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【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/25(火) 13:10:37 ID:???0 ?##
★消費税増税の方向性を了承 首相、党中間報告明記で

・小泉純一郎首相は24日午前、自民党の与謝野馨政調会長と官邸で会い、党財政改革
 研究会(座長・柳沢伯夫政調会長代理)の中間報告で、財政再建に向けて将来の
 消費税の福祉目的税化と税率の大幅引き上げの方向性を打ち出すとの報告を受け、
 了承した。

 首相は「政府も歳入、歳出の一体改革をやる。うまく(政府と党の議論が)合流して
 良いものができるようにしよう」と述べ、政府、与党が連携して財政健全化の具体案を
 検討するよう指示した。

 この後、官邸で記者団に、年金目的財源として消費税率を8%へ引き上げるべきだとの
 民主党の提案に関して「(引き上げ分が)果たして3%で足りるか。年金だけでいいか、
 ほかの社会保障はいいのかという問題も議論していきたい」との考えを示した。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130152823/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:10:58 ID:HM6u00B40
許せん

3 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:11:04 ID:K+WXgV+V0
2

4 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:12:00 ID:eOkq3Db70
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893086170/
新書・『これだけは知っておきたい日本・中国・韓国の歴史と問題点80』 竹内睦泰

竹内先生は予備校のなかで自虐史観から脱した授業を展開したことが起因となり、
某金曜日にある話を投稿されてしまったのです!

この本には朝日の悪行、近隣諸国条項、強制連行、韓国併合の真実などネラーにとっては当たり前の情報は勿論、
まだ明かされていない史実があります!たとえば、尖閣諸島のヤギの話を知っていますか?
これがまた痛快、簡潔に書いてあるために非常にわかりやすいのです!
書名のやさしさとは違い、内容は激烈であります。

また、受験参考書のなかで自虐史観でない歴史参考書は彼の本のみです。
他の本には従軍慰安婦・強制連行・創氏改名 などが平気で日本の悪としてかいてあり、
また予備校講師の殆どは左翼なので、親中・親朝のことを褒め称えているものばかりです。
さらに、最近、問題となっている女帝天皇についての話もかいてあります!
そのうえ、北方領土を不法占拠しているロシアの日本人にした非道なことを知っていますか?
受験生のみなさん。あなた方は日本が戦前に残虐非道で愚かな国であったと 思っていませんか?
極東軍事裁判の正当性は? アメリカ人を本当に日本は信頼しきっていいのでしょうか?
近代史には石原莞爾,東郷平八郎、児玉源太郎、明石元二郎、秋山真之、北一輝、パール判事
など日本の歴史教科書には何故か載っていない重要人物までも網羅!
まさにつくる会の教科書が使えなくても、大丈夫にしてくれる本です!
無知は罪です。何も知らないと相手に騙されることになります。

親米でも親中でもない、れっきとした事実を受け取ってください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893086065
超速!最新日本史の流れ―原始から大政奉還まで、2時間で流れをつかむ!
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5 : ◆X.KEkiESbU :2005/10/25(火) 13:12:03 ID:e+dQuFCK0
(;´Д`)俺は許しちゃうヨ!

6 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:14:11 ID:mhbje5YH0
やるなら所得税、相続税、法人税をガッチリ下げてほしいねぇ(-_-;)

7 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:14:32 ID:LLguJhnI0
暗算しやすいように10%固定でお願いします。

8 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:14:44 ID:Oku9fU+l0
20パーくらいまで許すからNHKと社会保険庁とプロ市民と特定アジアをどうにかしてくれ

9 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:14:48 ID:AoATEdvB0
>>6
法人税は倍でいいだろ

10 :桜奴 ◆cTe0qapZPM :2005/10/25(火) 13:14:53 ID:QOgx44pm0
お野菜の8%は税金で出来ています、って嫌ぽ。

11 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:15:00 ID:h/gCWLtIO
納税者にきちんとサービスとして還元されるなら歓迎


12 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:15:11 ID:nFzqEFpE0
この法案は公務員のみ適用されます。

13 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:15:28 ID:vqRYRJ5V0
一揆!一揆!!

14 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:15:47 ID:iGPwawtgO
その前に宗教団体から徴収しろ
クリエイターはハワイに移住して結果的に日本は弱体化。

15 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:16:49 ID:3626/cbZ0

了承しねーよ ぶー

16 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:17:39 ID:r6Wwnx0p0
所詮小泉は財務省の言うなり 小泉は増税(法人は据え置き)にゴーサイン
実質的に小泉が増税。

17 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:19:09 ID:cWN8qBOg0
まず特別会計の内容を明らかにすべきだ!
省庁の財布の内容から暴くべき
それができなくて改革者なんて偽者

18 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:19:57 ID:VzFgGw2v0
↓ここで自民党に入れた馬鹿がひとこと

19 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:20:00 ID:ajmVEvY00
消費が冷え込みますよ

20 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:20:00 ID:Oku9fU+l0
>>13
もうのめないお


21 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:20:36 ID:HB9m4gPc0
増税しても社会保障を維持したいってのが世論だから
しゃーねーだろwww
ジジババの為に金を出せってこったwww

22 :消費税アップまんせー!:2005/10/25(火) 13:20:52 ID:Y6aGlS3P0
                                 \ |
  ∩∩ ぼ く ら の リ ー ダ ー は 小 泉 だ   V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、創価 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i B層  /
    |フリーター | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

23 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:23:09 ID:z08pLE8d0
これでコスト削減に苦しんでいる日本の製造業は終わりだね。

24 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:23:11 ID:sYEIFJ7p0
相続税を取りまくれ!!!

25 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:23:45 ID:ZN2Apk3c0
要するに小泉が来年で降りるのも消費税を上げないという発言のせいだと。
あれがなければ続投しても良かっただろうに。

26 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:24:08 ID:gjY60rHY0
>>17
特別会計に手を入れたら毎年30兆円ぐらい黒字になる気がするんだが・・・
どうやったらあそこにメスを入れられるんだろう

27 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:24:43 ID:MKC7R9mE0
法人税見直しを。

28 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:24:53 ID:sfOamTFw0
消費税アップは必要にしてもオオニタをはじめとする無駄な議員や公務員は
どんどん首とばしてほしいな。
いくら財源増やしても無駄遣い減らさなきゃ意味ね〜

29 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:25:44 ID:cWN8qBOg0
>>26
本当の改革者が現れるのを待つのみ

30 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:26:40 ID:nlWIsYtk0
>>17
イイ事言った。偉い!

31 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:28:00 ID:EZ+c9BYF0
誰がやったって、消費税が上がるのはわかってるわけで、要は小さい政府でいかに
上げ幅を小さくできるかだけなんだけど。

32 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:30:33 ID:aoN+bye70
増税はやむえなしとして、今まで無駄遣いしまくってきた連中や生活保護とか
税金免除とかの組織をなんとかしろよ


33 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:32:35 ID:1skf3gyX0
無理だと思われてた郵政民営化ができたんだ、パチンコ税と宗教法人税もいけるはず!
できないと思ったら永遠に可能性すらつみ取ってしまう。郵政民営化もできなかっただろう。
ライト兄弟が人は飛べないと頭から決めていたらいまだにジェット機など無かったかもしれん。
できるという前提に立った上でどうやったらできるかを考えるトライ&エラーを繰り返すべきだよ。
SF小説の月旅行もSFの携帯電話も今では現実。当時はそんなバカなと笑われたかもしれんが。


34 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:33:40 ID:cWN8qBOg0
>>31
ちゃんと勉強しろ。騙されるだけだぞ
この国の財源は一般財源(公に発表30兆以上マイナス)
と特別財源(省庁が使い放題)とあるんだぞ
無駄使いはまだ山ほどある

35 :番組の途中ですが名無しです:2005/10/25(火) 13:35:08 ID:aE6kb0Tu0
小泉信者だけ消費税1000%にすれば良いんだよ

あの人たち、頭が狂ってるのか
もっと税金上げろって言ってるからw

36 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:35:29 ID:BtnbKHu/0
>>1
キツいけど まぁいいかな
それでもやっぱり日本は好きだし
せっかくだから計算しやすいように10%にしとくれ
そっちの方が踏ん切り付きやすいし

37 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:36:11 ID:6/UTWL6m0
ニート。フリーター。サラリーマン。高額所得者。
治安の悪化で。
金銭の奪い合い。
毎日がニュースで殺人事件。
助かる方法は無し。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:36:26 ID:zTpOOUpx0
赤字国債の利払いが膨らんだから 消費税をあげないといけなくなったんじゃ。
赤字国債の利子 > 消費税収入 になった。  
赤字国債がなければ 消費税はいらんのや。 むしろおつりがくるくらいじゃ。
日本国民はばかじゃ。  だまされおって。

39 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:37:11 ID:dyES1XRh0
法人税課税
在日優遇措置解除
部落利権排除

それからだよ。

40 :豚士:2005/10/25(火) 13:38:54 ID:ipevJaeb0
ホラ 始まった アドバルーンあげて 既成事実にしてって いつものパターンさ なにがカイカクだよっての

41 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:39:39 ID:5ih5o17e0
>>31,>>34
財政赤字は政府支出>政府収入でもあるが、同時に民間貯蓄>民間投資(−経常収支黒字)でもある。
余剰貯蓄問題=財政問題でもあるってことを理解しないと財務省の思う壺だぞ。

以下、今日の記事、よ〜く読んでみて。
【中国】貯蓄率なんと46%!内需拡大に障害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000010-nna-int

42 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:40:12 ID:AUpw2ca10
ギブアップ!!

43 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:41:20 ID:6/UTWL6m0
また、自民の選挙公約で騙される。
そして、新たな増税。
自称、馬鹿な国民。
餓死しても、騙されろ。
小泉の言葉で、騙される。
選挙に行け。


44 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:42:09 ID:stzY5eVA0
フリーター、低所得者は決起汁。

45 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:43:18 ID:waZKgiIa0
公務員をバッサリ斬り捨てるなら、
認めないでもない。

まず「わたしの仕事館」を、本日限りで
閉鎖しろ。

46 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:45:12 ID:H4oboYip0
文句を言いながら与党に票入れるアホな国民。
マトモな国ならとうの昔に政権換えさせてるわな。


47 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:45:18 ID:6/UTWL6m0
テレビ、新聞の増税報道で、世論を誘導しているな。
マスコミも自民寄りだから。
報道も催眠術だな。
刷り込まれてしまうよ。

48 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:47:23 ID:FzWeI+NY0
所得税なくして消費税オンリーで。

49 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:47:54 ID:Pb50lwUb0
2ちゃんの役割は、マスコミとカルト宗教からの開放。

と後世の歴史家は評するであろう。

50 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:50:42 ID:zOoi+yOgO
>>46
民主にでも政権とらせろと?
それとも社民? 共産? 公明をでかくするのか?
…結局、自民しかのこらん…。

51 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:52:09 ID:aoN+bye70

増税する前に
・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・無駄な公共事業、箱物三セクの責任追及

をキッチリしてくれよ


52 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:53:10 ID:A6HsfrQZo
長年続いた自民浪費政策のうんこまみれの尻拭い


53 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:54:45 ID:H4oboYip0
>>50
そういう単純な考えが万年与党の腐敗構造を作ってきたんだろうが。
オマエみたいな馬鹿が多すぎるんだよ、この国には。

54 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:55:28 ID:ATu8P+rX0
10%の税率だとキリが良いので、5円・1円のおつりが今よりは減る。
そうなるとコンビニでの寄付も減りそうだなあ。

と、どうでもいい事を心配してしまう。

55 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:55:32 ID:Pb50lwUb0
>>51
あと公務員給与の見直しも

56 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:56:35 ID:1r8E1SWDO
国民に負担をかけるのが得意な国だな

57 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:58:15 ID:Pb50lwUb0
・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・無駄な公共事業、箱物三セクの責任追及
・公務員給与見直し

これだけきっちりやったら、率直に消費税廃止でもいけるんじゃねーの。

58 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:58:24 ID:G3vsfb1G0
年金族も生活苦しくなるな。
そろそろ海外定住でも考えようかな・・・。
ニートとフリータばかりのこんな日本
にゃ未練はない。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:58:41 ID:zOoi+yOgO
>>53
んで良策は?
一回政権揺さぶれば、まともな政党ができると?

60 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:59:04 ID:O6berXRY0
>>45
あれひどいね。団体職員が食うために存在してるようなもの。
ほんとに必要なの?と問うまでもなく、こんなの無駄だろって
公益法人が多すぎる。メスを入れろ。

61 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:59:24 ID:waZKgiIa0
>>57
同意。年20兆円以上は浮くだろう。

62 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:00:06 ID:H4oboYip0
>>51
そもそも、そんなを事自民に期待するのが間違い。構造的に無理な話。

63 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:00:22 ID:VI8s7YRm0
>>26
一部の人はみんな同じこと考えてるんだな、やっぱ特別会計。
官僚さんや政治家が裏で使い込んでないかなぁ。。

北海道にみられたように、地方公務員の人件費削減も重要。ただ、これは政治家の人気取り政策であって、これで財政は再建されない。
でも、一番の問題はやっぱり地方公務員ではなく、国家公務員。
国家公務員のなかでも、特に縦割り行政の弊害、、、その悪の枢軸が特別会計。

重要なのは、増税と特別会計の削減。
もしかしたら特別会計の削減だけでうまくいっちゃうかもしれないし、その逆もありえる。
だから、道路特定財源や政府系金融機関の改革を失敗したらおしまい。

64 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:06:24 ID:rxsuCcOS0
自民が万年与党をやっているから、官僚が腐敗しまくるのだ。
時々政権交代して、官僚組織に風を通さないと日本沈没は目の前だ。

65 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:07:57 ID:IwCnEUVF0
内閣府の試算によれば、5兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局3.4兆円しか税収は増えない。一方名目GD
Pは7.1兆円も減少し、その結果債務のGDPは1.2%増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html


66 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:09:10 ID:H4oboYip0
>>59
ウチらに出来る事はそれくらいだろう。少なくとも三期ぐらいは政権を移す必要がある。

>>63
内情を暴ける人間はいるかな?真相はかなり深い階層に隠されてるらしいからね。

67 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:09:24 ID:waZKgiIa0
スパウザ小田原の赤字は455億円だっけ?
京都わたしの仕事館は681億円(以上)。

これやった官僚を今すぐ逮捕しろよ。




68 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:11:08 ID:54fTSrJs0
目的税とは、
某国に食料援助をすると、その分浮いたお金で軍拡をされるようなもんでつか。

69 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:12:49 ID:VI8s7YRm0
経費削減で問題なのは「国家公務員の縦割り行政」。
んでその諸悪の根源→「特別会計」

「政府系金融機関」の改革すらできず、特別会計の改革はありえない。
まずはここから

>>66
間違いないこと→政治家さんは特別会計の全容を把握してないよ。
特別会計は最重要課題、ぱっとみ派手な公務員人件費削減の裏にかくれてしまいやしないかと心配。
絶対に特別会計の改革をスルーさせるな。

70 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:13:27 ID:O6berXRY0
>>64
自民と民主が似通った政策なら政権交代しやすくなるんだけどね。
有権者だけでなく、賛成の反対をやってきた野党にも責任がある。

71 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:14:27 ID:sKZHZ+sw0
まず税金の無駄遣い無くせ!!
それから消費税を目的税化するなら年金の徴収無くせ!!
道路特定財を一般財源化せよ!!

税制改革とはそうゆうものだろ?

楽して増税して何が税制改革か!?

72 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:14:55 ID:Pb50lwUb0
>>70
うんざりするほど似通ってると思うんだけど。

っていうかマジでにかより過ぎて入れるとこないって言うぐらいの勢いで。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:18:13 ID:V4576nsf0
まぁ、これでも見てみろ。

ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.1.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.15.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.29.gif
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ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_9.27.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_1011.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_1025.gif

こちらで、拡大版を見ることが出来ます。
ttp://www.team-nippon.com/topics/002.html

74 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:20:22 ID:4lS5Yxa/0
公務員は400万人の振り込め詐欺団だ!!
税金泥棒公務員をぶっ殺せ!!

75 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:20:39 ID:bV9VonB70
>>73
わざわざアジビラの紹介かい?w

76 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:21:16 ID:VI8s7YRm0
>>71
おそらく地方はなんだかんだで財政再建できると思う。財政状況が本当にやばいうえに、無駄な縦割り行政が無いから。。

問題は国家公務員。
彼らは、財政やばいですよと言いながら、実際はやばくないと考えてる。
理由は各省庁が特別会計を持ってるから。国民の目にふれない特別会計で税金を使いたい放題だから。
今は地方公務員(田舎のみ)の経費削減を推し進めて、首都の東京では特別会計で楽しようというとんでもない流れ。

地方の改革が進むのはいいことだけど、それ以上に都会の東京で税金が使い込まれる・・・
まずは「政府系金融機関」の改革、この組織の名称を変えればみんなも理解できる「国家公務員天下り専用機関」

77 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:24:23 ID:l4uBbrtb0
得票率そのものじゃ自民も民主も大差ないよな。
次回は自民が野党になる番か。歴史は繰り返すのな。

78 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:25:44 ID:waZKgiIa0
■−ふざけるな−雇用・能力開発機構の闇

スパウザ小田原−損失は446億円 
売却で生じる損失約446億円は、
実に約5万人分の失業保険に相当する。




79 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:26:09 ID:cWN8qBOg0
この国の官僚、公務員の悪どさは半端じゃない
自分達の再就職のために特別会計で公益法人作ってるじゃねーぞ
いい加減にしろ!

80 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:26:44 ID:01eSHAU90
古泉の野郎氏ねええええええええええええええええ

81 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:30:30 ID:MkBAnh3d0
政治業者は貧乏国民に死ねというのですね

82 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:33:20 ID:N2U0SIJ90
今さらだが民主がヘタレすぎるからこうなった。
あのわけわからんキャッチコピー使わずに、ストレートに税金の無駄使い
を前面に出していれば勝てたかもしれんのに。

83 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:33:37 ID:VI8s7YRm0
消費税の増税は許す(難しいけど、生活必需品は安くしないと)

・特別会計の削減。
そして利権集団をどうにかしろ。
・賭博税(パチンコだよ)。まずやみ献金業者を捕まえろ、利権政治家や利権官僚を無くさないと、この話が議題にすらのぼらない。
・宗教法人、どうにかしてくれ。
・法人税、海外の企業使ってせこいマネしてる企業からは徹底的に罰金徴収だ。
・資産課税、実は消費税よりもいい増税案だろ。せめて議題にのせろ

84 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:36:37 ID:VI8s7YRm0
あと、税制度での治外法権状態はもぅやめようや。
もう在日さんを優遇する必要ないだろ。
彼らだけ商売しやすい奇怪な状況に国民は半分切れぎみですよ!!!!

85 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/25(火) 14:45:46 ID:+k3jiNna0
今年度末には774兆円に膨れ上がる財政赤字を削減するため、中間報告では
医療費などの社会保障費の歳出を抑え、代わりに消費税率を引き上げて、社会
保障関係の目的税とすることが明記されました。
しかも消費税率の引き上げは大幅なものになりそうです。報告書では引き上げ
率には触れていませんが、政府の試算では12%前後に引き上げられることになり、
大きな反響を呼びそうです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    増税と福祉切り捨て、軍事費増大、国民監視強化
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / これが奥田ー小泉コンビの『改革』というわけだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 国民の小泉政権に対する圧倒的支持というのは財界の手下
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l のマスコミがでっち上げた疑いは益々強まってきますね。(・A・ )

05.10.24 TBS「消費税上げ明記、自民研究会中間報告」
http://news.tbs.co.jp/ram/news3144727_2.ram
05.10.25 日経「環境税最終案発表、世帯負担は月額約180円・環境省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT2G2500G25102005.html
05.10.25 NHK「社会保障の負担増 容認66%」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/25/k20051025000014.html

86 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:47:02 ID:QX4Py0O60
民度がない愚民はこれだから困る。

87 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:52:12 ID:LhQGKXOg0
消費税上げるのは仕方ないと思うが 97年の再来だけは勘弁してください。

88 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:57:03 ID:hyKePQaz0
>>69
>政治家さんは特別会計の全容を把握してないよ。

素人がぱっとみで帳簿を見てもすぐわからないように工夫してそうだ
道路公団民営化のとき、猪瀬がそういっていた。

でも特別会計に手を出すと死人が出そうだね。
よほどの覚悟が必要。

89 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:16:18 ID:hLywBX590
許しちゃうヨ!

90 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:20:12 ID:a8yYYkRB0
小泉ー経団連コンビ最強だなw
消費税増税で減益分を法人税引き下げでカバーするんだって

91 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:23:54 ID:waZKgiIa0
また奥田の陰謀か! 奥田は国外追放に。

92 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:31:04 ID:8YIElU6/0
国際競争力は大切だからね。 不景気にならないためにも

93 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:31:49 ID:VI8s7YRm0
次はキャノン社長だね。

94 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:33:13 ID:nlWIsYtk0
千円以下は0%にしろ!

95 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:33:18 ID:zQxVjL3K0
>>92
低所得者層への課税はダイレクトに景気減退につながりますがねw

96 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:33:30 ID:Rx5mMSHK0
選挙前の小泉。うそつき!!解散だ。


【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相

★消費税率アップ「考えてない」=小泉首相 2005年8月10日

・小泉純一郎首相は10日昼、衆院選での公約に関連し消費税率の引き上げに
 ついて「全部、郵政(民営化)に関連してきますからね。民主党は引き上げに
 賛成しているが、わたしは考えていない」と述べた。首相官邸で記者団の質問
 に答えた。 
リンク切れ
 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol


97 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:37:16 ID:VI8s7YRm0
>>95
TBSの社員の行動見てて思うんだけど、あんなアホな行動してても年収1500万。
1000万〜3000万くらいのたまたま大企業に勤めてて給料高いんです♪って人は増税やむなしだよ。
今までどおり、500万以下は救ってやれ。

98 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:39:08 ID:okpOsjcS0
>>96
「考えてな」かったんだけど、今はふと考えるようになったんだと思うよ、
小泉さん。悪気はなかったんだ。

99 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:39:17 ID:Rx5mMSHK0
政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2005/08/29(月) 15:40:02 ID:???0 ?##
★サラリーマン増税は行わない=小泉首相

・小泉首相は、各党党首との討論会に出席し、税制改正について聞かれ、サラリーマン
 増税は実施せず、税制全体をみながら改正するとの考えを述べた。

 小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて
 改正する」とした上で、「(首相)在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
 税制改正の見直しでは、「(今後)各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。

  一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
 述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。その上で、
 首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
 つながると指摘した。
 http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html


サラリーマン増税は行わないと言った
しかし定率減税の完全廃止は実質増税だが、
小泉は「減税を廃止するだけで増税するわけじゃない」とのたまってたと記憶。

100 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:41:03 ID:gcW55ZYR0
なあ、リーマンって一番多いんじゃないの?
こういう時こそ皆で一致団結しようや。
頭のいい人、なんかいい方法考えてよ。

101 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:43:08 ID:8l0i62y00
っていうかさ、

自民党を選んでおいて、今更、増税はやめてください、なんて
言ってるカスがいたら死ねよ。

小泉時代だけで、8項目も増税しているだけに、
今更、増税やめてください、なんて言ってるマヌケがいたら殴ってやりたいな。


増税することわかってて、自民党に投票してるわけだし、
自民党に投票してない俺でも、国民が自民党選んだんだから、

消費税や保険料の大幅な値上がりは当然だと思ってる。
ってか、まだ、手をつけてない部分ってこの2項目ぐらいだし。車税も自民党なら増税できそうだな。

累進課税や、金持ち議員層に影響のでかい、所得税、公務員の給料と退職金、は絶対増税なし。
絶対増税なしのこの部分を、増税しろ!!


102 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:45:25 ID:lJ7NdOZu0
おいふざけるなよ小泉
お前のボーナス全額カットしろタコ

103 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:45:41 ID:zPlXh1NL0
植民地時代、日本の暴力に支配された韓国・ソロクト

韓国南部にある小さな島、ソロクト。ここには日本の植民地時代、ハンセン病患者たちが強制収容された療養所がある。日本支配下での暴力の犠牲となった患者たち。しかし、いまだ日本政府による補償はなされておらず、彼らの傷も癒えていない。        
写真右:分厚いレンガ塀に囲まれた監禁室。日本国内の療養所にある監禁室よりも、はるかに厳しく罰せられ、死ぬまで出られない場所と考えられた。すぐ隣には解剖室があり、解剖台と懲罰のための断種台が置かれている。

写真左:日本植民地時代の暴力の象徴ともいえる焼きごて。入所者の額や肩に押し当てた。現在生存している被害者はいなかったが、島内の長老に聞くと強制収容が激しく行われた時代に、拷問の道具として使われたという。

104 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:47:49 ID:waZKgiIa0
■大手製造業の利益の大半は「国内」にあり

トップブランドの松下電器産業はどうか。
同社の連結ベースの地域別営業利益(単位:億円)の推移に驚いた。

平成14年度 15年度 16年度
日本 882 1,318 2,621
米州 224 233 208
欧州 217 163 74
アジア・中国 710 897 753
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506
「商社マンに技あり」 泉幸男メルマガより


国内市場を冷やしたら、大手メーカーといえども死ぬ。
消費税は自殺コース。



105 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:48:01 ID:okpOsjcS0
小泉さんは「是々非々でやっていく」から大丈夫だ。
小泉さんは「改革を止めない」から大丈夫だ。
小泉さんは「周囲の状況を見て適切に判断する」から大丈夫だ。

106 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:49:15 ID:halIA60KO
浪費家の俺 消費税が上がったら浪費癖をなおすいいキッカケがでけた

107 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:50:04 ID:Yq88HBzq0
増税良いよ。がんがんやってくれ。
それで日本の借金が少しでも減るなら、俺は頑張れる。

そのかわりに流れの歪さをもっとクリーンにして欲しいんだ。
無駄遣いを無くし、変な免税を無くし、持っていきすぎな人からは
沢山とって欲しいんだ。

そうすれば借金なんか返せるだろ。
もう国内で食い合うのはまっぴらだ。

108 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:50:13 ID:C3VsfcdQ0
まず糞無駄遣いの責任者を吊るして今後の改善策を提示してから
「ごめんなさい、無能な議員と官僚の尻拭いを税金でさせてください」
って頼むのが筋だろ

109 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:50:47 ID:rtaPNBF10
食品と工業製品の税率一緒にすんなよな

110 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:51:03 ID:EnzyS6l80
>101
儲かってるのは大企業ばっかりで
庶民の所得なんて良くなってないのにな
こんな状況で増税したらどうなることか・・・


111 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:52:05 ID:zQxVjL3K0
>>106
消費税が上がって浪費をやめたらデフレスパイラルが進行するんだよ。
その結果お前はリストラされるか給料が下がる。

112 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:54:08 ID:8l0i62y00
質問
何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか?

答え
通常、100万円の財政を補う場合、金持ちから年間50万円、貧乏人から年間5万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間10万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか?

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか?

公務員の給料やボーナスを10%下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約80万円、ボーナスはたったの21万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間180万円、ボーナス65万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。


これからは相続税は下がりますか?

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を8項目しつつ、
相続税を3割、一部の控除免除の2項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。(そもそも増税したら、減税した意味がありません。)

113 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:54:15 ID:zQxVjL3K0
>>107
消費税上げたら日本の借金は増えます、残念w

114 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:58:15 ID:azbRiOTU0
小泉ってアホ?
3%アップで足りるのか?って自民党は4−5%以上アップって公約してたんか?
「自分の任期中は」とか無責任もいい加減にしてくれ
そういう自民党に投票する国民一般が信じられん

115 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:00:18 ID:okpOsjcS0
おかしなことだが、選挙前に消費税増税を掲げていた
民主党が勝っても消費税は事実上あげられなかった。
自民党が反対するからだ。自民党は選挙前、増税のこと
など、全く口にしなかったから、筋が通る。
その逆に自民党が勝つと、実際に消費税が上がる。
選挙前には言わなかったけど、大局的な立場に立てば
増税は絶対に必要だから(選挙前には言わなかったけど)
筋が通る。
まとめれば、つーことだな。

116 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:00:46 ID:zPlXh1NL0
【靖国参拝】ジョセフ・ナイ教授「思慮に欠ける」…元米政府高官が異例の批判

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051022/mng_____kakushin000.shtm

――小泉首相の靖国参拝の影響をどうみる。

「国際社会での日本の発言力、影響力を損なうことになる。このところ
漫画や映画など日本の文化が欧米やアジアで人気を集め、日本経済も
回復基調で、日本の魅力、つまりソフトパワーは増していた。しかし、
中国や韓国、シンガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の
(アジア侵略の)歴史を否定する行為と受け止めている。首相には参拝
せざるをえない内政上の理由があったのかもしれないが、国際的影響力
に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」

「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、政策の
正当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとってはテロリストを募りやす
い状況をつくってしまった。同様に日本も首相参拝の代償を支払うことになる
だろう」

117 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:00:51 ID:E+BvLiEt0
>53

一回(旧)社会党が大躍進しただけであのザマだぞ。
ヒトラーみたいなのが出現してくれねえかな

118 :名無しさん@6周年 :2005/10/25(火) 16:01:01 ID:Eu8TQ9WC0
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 消費税増税ヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 中国ODA廃止してからじゃないとヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) <  診療報酬も下げてホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

119 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:01:28 ID:1G9q0zOV0
>>114
いくら上げても法人税や累進課税が0にならない限りたりないたりないって言うよ。
過去の消費税も福祉目的として導入すると言ったじゃない。
だが、同時に法人税や累進課税を下げたぶんの補填に使われただけ。
福祉は改悪の一途。

120 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:02:01 ID:QksOwirg0
>>106
うぜぇんだよ、クサレ工作員が! 可及的速やかに氏ね!!

121 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:02:42 ID:PDMQxK2wO
消費税をアップしないと毎晩公費で遊べないじゃないか?

122 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:02:50 ID:wzSoQjmb0
消費税一本化で良いよ

123 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:03:30 ID:Rx5mMSHK0
信じられる日本へ
>税の問題も同様です。 竹中平蔵経済財政相は、「少子高齢化社会で現状の福祉レベルを維持するには大
幅増税は避けられない。それが嫌なら福祉レベルを引き下げるしかない」と主張しています。
しかし、こうした考え方は古い経済学です(苦笑)。
少子高齢社会では、税負担額が増えるにも拘らず、働く人の割合は減少し、
国民一人当たりの税負担能力は年々低下します。
税負担額を縮小する支出構造に転換せねば早晩、財政は破綻してしまいます。 
例えば、高齢者のデイサービスを始める場合、既存の建物を改修するのでは補助金が出ない、
出るのは新築の場合のみ。ハコモノ福祉の増大から、新たな雇用を生む人的福祉サービスの充実へと発想転換が必
要です。
が、小泉首相は歳出のあり方に手を付けようとはしないのです。

財務大臣の諮問機関の財政制度等審議会がまとめた報告書は
「税負担増は消費税で賄うしかない」とした
上で、財政赤字分をすべて消費税で埋め合わせようとすれば税率は19%になるとの試算を行っている。
こうして危機感を煽ったうえで、まず税率を7〜8%に、次いで10%、やがては19%と段階的に上げていくのが
政府の戦略とみられる。

http://www.love-nippon.com/gendai.htm

124 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:04:19 ID:JD//m0dN0
俺以外のみんなが望んだことだ。
しかたない。
従おう・・・・・・。orz

125 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:06:50 ID:zQxVjL3K0
>>115

> 選挙前には言わなかったけど、大局的な立場に立てば
> 増税は絶対に必要だから(選挙前には言わなかったけど)

同意するよ。景気をよくするには高所得者層限定の課税は絶対必要だねw


126 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:08:50 ID:VKo445OS0
>>101
自動車諸税はこのままでしょうな。ここに手を付けると流通コスト
に影響するので、増税すると経団連の怒りを買うと思うよ。

127 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:09:00 ID:KsV9YJ5l0
粉飾GDP国家日本
あらゆるものが高コスト

128 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:13:48 ID:qmdo5QiUO
まあ、実際上げなきゃなんともならんところまで来てるわけだし、
国の借金考えたらこれ位当たり前だろ
所得税や法人税上げられるよりマシだし、
俺は賛成
しかしホントに貧富の差が広がるな。

129 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:14:00 ID:PDMQxK2wO
自民党に国民の怒りを集中させるための策としては、財務省の消費税アップは正しい。

130 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:15:01 ID:fcIPo/wO0
                                 \ |
  ∩∩ ぼ く ら の リ ー ダ ー は 小 泉 だ   V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、創価 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i B層  /
    |フリーター | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

131 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:15:35 ID:V0Hc4XbZ0
ガソリンはガソリン税相当分にも消費税をとってるよね。
あんなおかしな計算は消費税を増税するなら是正してもらいたい。


132 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:16:01 ID:Rx5mMSHK0
常任理事国にはいるためにODAの目標額は必ずはらうんですね。閣議で了承ですか。
国民は増税でひーひーいってるのに。あーそうですか。
今後5年間に100億ドルって100億と勘違いしそうになりますが
一兆円ですよね。 「約 一 兆 円」

国連目標の達成に貢献=05年版ODA白書−政府

 町村信孝外相は、25日午前の閣議に2005年版の政府開発援助(ODA)白書を提出し、了承された。
白書は、貧困削減など8つの課題を掲げる国連の「ミレニアム開発目標」を援助政策の柱の一つに設定。
その上で、05年の主要国首脳会議で約束した、今後5年間のODA100億ドル増額を着実に実行し、
15年を期限とする同目標の達成に貢献する方針を強調した。
 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051025092050X598&genre=pol

133 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:19:52 ID:zQxVjL3K0
>>128
何度言ったらわかるんだ馬鹿
消費税上げたら国の借金もっと増えるんだよ。

134 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:21:10 ID:GUa/+mBJ0
>>131
ガソリンもそうだけど、酒税も何とかならないのかね。
酒の種類じゃなくてアルコール度数にすれば分かり易いのに。

135 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:21:25 ID:PhT/98ka0
消費税上がってもいいけどさあ
欧米のように基本的食料は無税にしてよ。

たとえばだよ、
月給100万円のヒトが貧乏人と同じ最低限の食事をして
月に1万円消費税がかかるのと
月給10万しかないのに月に1万円消費税が
かかるのでは全く痛みが違うよな。


これ、欧米ではありえないから。
貧乏人の自助能力を奪うだけだから。

136 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:22:37 ID:1G9q0zOV0
>>128
富裕層や大企業が金を抱えこんで市場に流れる金が減っていて、
貯蓄過剰、消費不足になっているのが
今の不況の最大の原因なんだが。

そういう所から強引にでも金をとって回さにゃならんの。
貧乏人はとっくに消費性向フルになってるんだから。

137 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:24:05 ID:MPtR/rE30
税収増やしたいなら減税しないといかんのに。
増税なんかしたらまた税収が減る。

138 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:25:00 ID:W3sVnM3j0
>>134 てか 酒税もガソリン税も通常の税収にカウントされてないんだけど
全部裏金に入ってる
それをはっきり表に出さないで
消費税で解決しようと言う腹が気にくわない

139 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:26:12 ID:bsdoW1yt0
>>135
消費税上げる目的は金持ち減税なんだから食料がオミットされるわけねえだろ。

140 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:29:28 ID:bsdoW1yt0
貧乏人に課税→景気↓
金持ちに課税→景気↑

経済学の基本だからよく覚えておくように。
テストにだすからな。


141 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:29:28 ID:PhT/98ka0
>>139
身もふたもない即斬りレスありがとう…
わかっちゃいるんだけどうちエンゲル係数バカ高いからさあ…
これにさらに5〜10%はきついな。

142 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:32:22 ID:T8WynoZqO
牙むくなあ。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:35:29 ID:YDJoOqrV0
消費税10%にして
消費税まったくかからない期間とか作ったらおもしろそう

144 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:35:50 ID:DAquEkfY0
相続税下げてよ

145 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:36:00 ID:PhT/98ka0
こういう議員はいらないなあ…

41 名無しさん@6周年 sage New! 2005/10/25(火) 10:37:14 ID:Wyiq756L0
530 名前:コピペ[] 投稿日:2005/10/23(日) 20:20:39 ID:heaQfeFx
こんな面白いものが全く普及していないことが残念でならない。
画面の左半分から目が離せない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0


612 :おさかなくわえた名無しさん :2005/10/18(火) 12:27:19 ID:nwsX6XF0
折り紙折ってるし!
逢沢君寝てるしw


613 :おさかなくわえた名無しさん :2005/10/18(火) 17:08:29 ID:NkgyJ7vu
>611
すっげぇぇ〜w なにやってんだよぉぉぉ
これは保存せねばww


614 :おさかなくわえた名無しさん :2005/10/18(火) 17:13:15 ID:1K8EZ/LE
>>611
便利ではないがワロタ

(国会で折り紙で鶴をおる人の生活です)

146 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:36:30 ID:yrMD43VP0
また不景気に戻す気かw

147 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:44:00 ID:Pb50lwUb0
何が出来上がるのか楽しみで仕方がありません。
折り紙

148 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:44:48 ID:6do1v4E40
もう未来永劫増税しないで良い位、増税すれば良いんじゃねぇ?


149 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:45:24 ID:hSiDMZEv0
消費税アップはやむを得ないが金利上昇(インフレ)だけはやめてくれ。


150 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:47:40 ID:IcM6P+4v0

消費税10パーセントになったら1日2食しか食べられなくなるなぁ(´・ω・`)ショボーン


151 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:48:24 ID:/qjEYHO80
>>149
インフレにしたほうが良いぞ。インフレ率>金利なら借金も減るぞ。
みんなの給料だって上がるんだぞ。

インフレ率マイナス(デフレ)<金利 とかいって最低だぞ。借金がどんどん膨らむ。

152 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:48:28 ID:jQRfxwGh0
んじゃいつものように増税つぶせばいいじゃん
デフォルトを賭けたチキンレースの始まりだぜ

153 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:48:48 ID:ej+/2o/k0
20%でいいよ!
あとは老後の心配なければ

154 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:50:53 ID:JD//m0dN0
自動販売機での缶ジュースの値段

前回の轍を踏まえれば,

販売価格=今の価格*1.10 = (原価*1.03*1.05) * 1.10

になる。


155 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:50:58 ID:Rx5mMSHK0
>>151
賃金はあがらないし、今インタゲすると
このままいくとスタグフレーションになるのでは?

原油があがって公共料金も値上げされてるし
日々のガソリン代もUPしてるぞ。
冬場の北海道、東北の香具師が心配だ。

156 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:51:03 ID:nhGutuuR0
>>150
我慢しろ
北朝鮮の特権階級も1日2食だ

157 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:51:41 ID:Pb50lwUb0
江戸時代も2食だったと聞いたぞ。
日本の伝統だ。

158 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:51:57 ID:F3N8AOkD0
>>149
消費税を上げるたびに税収減ってるのに何でやむを得ないんだ?
工作員乙

159 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:53:46 ID:VpIzqvOk0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  先の選挙で国民の同意は得ています
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  痛みに耐えてがんばりましょう
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

160 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:54:58 ID:Bb/f3CZD0
「満足していないけど他がダメそうだから現与党に入れる」

これをやってる愚民が大勢いるこの国の国民は思考停止になっている。
満足していないという意思表示=選挙で落とす という事をいつになったら理解するのだろう。
仮に野党が勝利して、その政治に不満だったら選挙で落とせばいいのだ。
「失策をしたり、公約違反をやったら落とされる」という事を覚えさせろ。
これだけ自民をつけ上がらせたのは愚民が原因に他ならない。


161 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:58:08 ID:PhT/98ka0
>>160
あきらかに結婚詐欺やヒモタイプに引っかかっているのに
他にいい人がいないから・そのうち気持ちをわかってくれると
貢ぎ続けている女性に似た心理状態な気がする。

そんな事をしたらますます相手をつけ上がらすだけだって
気がつきたくないんだろうな。

折鶴デキターw

162 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:00:18 ID:jQRfxwGh0
財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見せ
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

チキンレースガンガレ

163 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:04:09 ID:BIuYm0ee0
いっそ日本ごとどっかの国が買い取ってくれないかな・・・

164 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:07:04 ID:KsV9YJ5l0
まあどんなに金の流れを変えようとしても
今現在の教育システムから出てくる人間の限界があるわけで
公務員育成機関みたいなのが多いから公的機関が肥大化した部分もあるんだから

消費税って、借金返してるような人からも取るなんて鬼だな
ますます経済縮小して財政悪化だな

165 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:07:43 ID:zbooaqcEO
また増税か
なんとかしろ

166 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:08:40 ID:jQRfxwGh0
>>164>>165
>>162に意見汁

167 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:08:49 ID:/qjEYHO80
>>155
経済を流動する金が増えないのにインフレにならないでしょ。
投資や消費が増えないとインフレにはなり様が無い。

宣言した時のインフレ期待ってのも
なるだろうな〜?っていう予測の元に、投資が進むから実現されるわけで
実経済が膨らまないのにインフレが実現する事は無いし
金利に至っては何時も後追いで増えるのだから日銀が金利固定に頑張れば良いだけ。
普通インフレっていうのは景気の上昇と共にある物だよ。

コストプッシュインフレとインタゲによって起きるインフレを一緒にしないでね。
つーかコストプッシュインフレが起きるなら、尚の事インタゲして
石油関係の商品の値上げ不安を軽減してやったほうがいいよ。早急にね。

168 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:09:19 ID:gse1aAjH0
>>163
つアメリカの51番目の州

169 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:10:24 ID:zc9FiCy80




          消費税アップの是非を国民に問うために

                解散すればいいんだよ。





170 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:11:13 ID:gVXaDrhM0
消費税あげるまえにするべきことがたくさんあるんじゃないかなぁ。
どうやったら特別会計にメスいれられるんだろう。

それに消費税あげたって不況になるだけでねーのかね。

171 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:11:34 ID:nfnx08XGO
この選挙終わってからだしてくるやり方がうぜぇ
まだ最初から言ってる民主の方がいいわ
まあバカを観るのは毎回民衆だよながはははは

172 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:15:15 ID:/qjEYHO80
お金を刷るっていう権利があるのに
借金がどうだのいって国民に負担をかけまくる意味が分からない。

物価安定が使命のため、政府や日銀はお金を安易に刷ってはいけない。

それはその通り。でもデフレなんだから金刷って調整インフレにする事のほうが物価安定じゃん?
どうかしてるよ、政府も日銀も。増税だの歳出減だの負担を求める前にやれる事があるのに。

173 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:15:43 ID:Jpl6kql10
ってか、自民党に入れた奴らがこれを批難するのっておかしくないか?
増税をしないとは一言もいってないぞ。

それはマニュフェストにはきちんと書いてあるしな。
また、小泉のあの発言に騙されていた奴も阿呆だろ。

174 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:23:48 ID:uiXvMd5h0
>>173
自民支持者で批難してる奴はいないだろ

175 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:26:23 ID:hSiDMZEv0
消費税20%にして、国民の3割がホームレス。
日本万歳!!

176 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:27:00 ID:+/q/UwNi0
>>172
増税は当分先の話だしそれまでにインタゲやんじゃないの?

177 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:28:38 ID:/qjEYHO80
>>176
量的緩和政策を春にもやめまーす。
って逆噴射体制に入った日銀がインタゲするわけねーと思うんだが。
政府も増税やら歳出削減やらでデフレ期待をがんがん打ち出してくるし。

178 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:30:27 ID:jQRfxwGh0
財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

179 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:30:46 ID:HX+NIvDP0
>>50
同意

自民を選んだからとかじゃなく自民以外選べる選択肢がない。
それ以外を選んだら自民以下にしかならないからしょうがなく自民にしただけ。
自民選んだからって全て容認してるわけじゃないんだよ。

180 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:33:27 ID:+/q/UwNi0
>>177
竹中が答弁でインタゲに前向きな発言してたけど
郵政終わってデフレ解消に躍起な印象あるんだが

181 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:34:29 ID:/qjEYHO80
>>179
新党。

死票だろうがなんだろうが投票しまくれば
自民党は真っ青になっていた。

民主党のかわりに共産党が躍進すれば
増税はしてはいけない。という認識を叩き込む事が出来た。


与党も野党もくそもなく
首相を直接選挙で選んで、あとは好きにやらせればいいと思うか?違うだろ。

182 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:35:19 ID:KQ5JoOmd0
やっぱり日本は救われんな。>>179みたいなアホがいる限り。

183 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:40:57 ID:Rx5mMSHK0
このままでは、日本は崩壊してしまう。
私はそんな危機感を感じ、いても立ってもいられない心境であります。
現政権下での経済失策により、相次ぐ中小零細企業の倒産、毎日100人もの自殺者が出るなど悲惨な状況を断じて許してはならない。
たとえ国民が自ら選んだ結果であっても、この様なことを見過ごしていたら私は何のために政治家でいるのか。
先人達が過去に於いて育んできた日本人の魂、共生の思想、
これらを葬り米国流の弱いものは滅び、強いもののみが残るという強者の論理を押し通した結果、
社会、経済を荒廃させていったい我が国の未来は何処へたどり着こうというのか。
今こそ、私は物心共に豊かな「美しく力強い日本」を復活再建させ、
国民の幸せと子々孫々の未来のため、身命を賭して決断・実行しなければならないと痛感しております。
弱者も強者も無く共に助け合い、
全ての生きとし生けるものが喜びを感じることが出来る、
一所懸命生きているものが報われる社会でなければならないのです。

http://www.kamei-shizuka.net/policy/greeting.html

184 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:41:10 ID:/qjEYHO80
>>180
知ってるよ。責任を全部日銀に被せたいからでしょ。
実際やってることは全部デフレ策なのだから
やつは個人的な、小泉に気に入られたいとか、財務省とパイプが欲しいとか
経団連・外資となんとかなりたいとか、そういう私利私欲のために動いてると見たほうが良い。

なんせ小渕のブレーンやってるときと言ってる事が180度違うんだから。
蛇の舌みたいなやつだよ。住民税逃れのために住民票を米国に移したり戻したりするようなクズだし。

マクロ視点も知識も多分あんだよ。国益なんかどうでもいいと思ってるからやらないだけ。

185 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:49:37 ID:KsV9YJ5l0
大きなバブルが来たら大きな不況が来るのは通貨的な要因で構造的な問題じゃないはずなのに
あえて構造に問題があるとしたらバブルを起こした構造を問題にするべきで
不況は基本的に構造どうこうでどうにかなるもんでもないだろうと思うんだけど

186 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:51:53 ID:DpyXHUNW0
国の仕事である福祉、医療、教育、治安、外交、防衛という必要な費用を
真っ先に財源に割り当てて、そこからはみ出る分が何で財源が足りないから
増税するというのがスジ
国民へのサービスを後回しにするから足りなくなるんで
福祉目的税なんて嘘っぱち

187 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:53:49 ID:sxSB5U2B0
消費税アップは仕方がないこと。
しかし、経済への影響が大きすぎるから10%程度が限界だと思う。
15%あげたら小規模なところからつぶれていく、町の商店街なんか2割ぐらいは即耐えられなくなるだろう。
残りも、大規模店舗との競争で体力が尽きたところから消えていく。
そして、活気のなくなった町から、市場に価値を見出せなくなった大規模店舗が消えて、町が死ぬ。
あげてもかまわんから適切な税率にすることを望む。

それで足りないってのなら、支出を減らす方で対応すべき。
無駄だらけODAとか化学兵器の処理とかいくらでも減らすべきところはある。

188 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:53:57 ID:21XMu7hO0
ビンボー人は死んでいいじゃん

189 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:57:45 ID:M+CePasdO
虫のいい話かもしれないが、179が俺の代わりに納税してくれ

190 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:58:20 ID:aGuC9JPz0

諸外国では、税金なんてものは正直に払うほうが馬鹿、との認識が一般的です。
それだけに合法的な節税対策は関心の的であり、うまくやってる人は尊敬こそされ、非難はされません。
消費税が値上げなんていったら、デモや暴動を起こすのが欧米の庶民の常識です。

日本の憲法には「納税は国民の義務」という条文がありまして、
例によってお上に従うのが大好きな日本人は、これをありがたく遵守しています。
一方、アメリカ合衆国憲法には「議会は税を課し徴収することができる」としかありません。

欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。
国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。

一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と韓国くらいのものなのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

191 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:59:06 ID:y/hiZ0W60
自民に入れた奴は喜んで税金払うそうですので
責任もって全額負担してください

192 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:59:15 ID:yOATzJA4O
消費税上げるより法人税上げりゃいいのに

193 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:06:46 ID:34bQr/iU0
自給自足最強。これからは家庭菜園が流行るぞ。すると、有望業種は種苗業界か?

194 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:06:46 ID:H2SPgqZKo
今日会社に市と国土交通省のまわしもんが来て、所有車の明細書けって。意味わからん。こんなとこに天下って国民にいらん金と仕事を押し付けるんだな

195 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:13:11 ID:Pdks1plY0
消費税率はむしろ引下げるべき。

財政がよくないから増税という短絡的思考では駄目だ。
本気で税収増を望むなら消費税率はむしろ引き下げなければならない。
今の日本経済を前提とする限り、パラドキシカルにもその方が税収増につながる。

税収が足りないから増税などという個人レベルの常識は一国経済では通用しな
い(合成の誤謬)。



196 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:19:17 ID:3eEFu6WEO
増税が避けられないのならば、所得税よりも消費税を上げた方がいい。
年寄り、フリーター、ニート、学生、金持ち、サラリーマン全て平等なんだし。

197 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:22:05 ID:/qjEYHO80
日本経済が停滞してる原因は
簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

法人税ってのは企業の内部保留。まあ貯蓄とほぼ同義だよね。これにかかる税。
所得税の累進性は、貯蓄性向が非常に高い人間達から多く取る事を意味する。

これを財源に政府がガンガン雇用を作ってやると、貧乏人達の所得が増え、消費が増えるよね。
消費が増えれば売上も増えるから、結局企業にとって損は無いって事になる。
トヨタみたいな外人相手の商売してる連中にとってはどうか知らんけどね。


企業が金を使わない理由に、今がデフレだからっていう理由もある。
物の価値がどんどん下がっていって、貨幣価値が上がっていく。じゃあ下手に使うより貯蓄の方が良い。
すると結局投資が減るから貯蓄過剰になってしまって、経済は停滞しはじめる。
これを打開するにはインフレにすることだ。インフレにするには経済を流動するお金の総量を増やさなきゃならない。

政府が紙幣を発行して、それをバラ撒けばそんなの簡単に起こせる。
まあそんな無理なことしなくても、日銀が「インフレにします!」って宣言すれば
企業たちは「マジで?じゃあ俺投資するよ」って動き始めて本当にインフレになることさえありうる。
この宣言をインフレターゲットと言って、今日銀に切望されてることなんだ。

でも日銀はインフレ嫌いなのね。インフレアレルギーなの。で、すぐインフレ締め付けようとする。
市場へ流す金をキュっと減らそうとする。ゼロ金利解除しようとしたり、量的緩和やめようとしたり。
このクソドン詰まりの原因は、結局は政府と日銀のビビり。無能さに原因があるのだから
超優秀な技術立国日本において、痛みを覚えなきゃならないのは連中なのだよ。
これ以上の増税とか、歳出削減とかは愚かなことだ。またデフレになっちまうよ。

198 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:26:45 ID:hryWI53C0
馬鹿な貧乏人が望んだ結果がこれなのか・・・

俺も馬鹿な貧乏人だけど・・・自民に投票した奴等は
こういう流れになる事分かりながら投票したんだよな?

199 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:33:42 ID:nlWIsYtk0
テレビの司会者やコメンテーターとかは皆金持ちだから、本心の所得税が上がっては困るという気持ちを隠して
「消費税引き上げやむなしですね」と言う奴ばかりだ。
はっきり「消費税を上げた方が我々は有利でしょ」と言ったのは落合監督くらい…

200 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:34:28 ID:Pdks1plY0
>>197
>日本経済が停滞してる原因は
>簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

だから、むしろ消費税率は引き下げるべき。
消費税率の引下げは国内最終消費をダイレクトに刺激する。

消費税収が減少する以上に法人税・所得税収が増加するだろう。


201 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:35:40 ID:kcNrOIga0
まず、パチンコと宗教から税金徴収しろよ。

202 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:36:37 ID:NmF34PaN0
自民に入れた奴だけが払えばいい。

203 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:36:59 ID:3sIKnChX0
素人発言で申し訳ないが、増税策は出資法改正と
相続税率100%でいいのでは?

204 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:39:52 ID:jQRfxwGh0
財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

205 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:40:10 ID:Ntj/jcDZ0
小泉を当選させ続けた神奈川県民の全財産を没収して埋め合わせるべき。

206 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:40:54 ID:/qjEYHO80
>>203
相続税100%は世相を乱しまくる上
将来不安からの消費控えを招き
なにより今でも税収の内1%だか2%ぐらいしかないので
メリットが無さすぎだよ。

207 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:41:07 ID:Weo2c/FV0
定率減税の廃止
所得税控除の削減
環境税新設
そして真打消費税15%

ははははは

208 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:41:39 ID:YuIJmBD00
また自民党か

209 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:42:35 ID:PB/hV35qO
三国への経済支援止めろ
在日も補助金止めろ
コレで少しは持つだろ

210 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:43:31 ID:3CEYnO970
まあ、これでも見て落ち着け
http://up.nm78.com/data/up025893.jpg

211 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:47:41 ID:Cq1+C0Jo0
相続税は回避・逃散がいとも簡単であり、かつ財産権の侵害というセンシティブな
問題を抱える。大体、支配者がそんな事を認めようはずもない。

このため、法人・事業税と所得税の、「欧米なみ増税(総合課税化等諸改革を含む)」
で解決を目指すのが正しいが、これまた支配者が認めないから無理だろう。

結果、「黙って税金を払う奴」からむしり取るしかなく、それは即ち消費税しかない、と
いう結論になるのであった。

212 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:48:33 ID:m5XuR3OX0
おくだ「国際競争力確保のために法人税増税は断固反対する」

213 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:50:58 ID:t/HNZPJIO
07年は確実に何かが変わる年になりそうだな。株やるのも来年までにしよう。

214 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:51:01 ID:sLv7j1Z+O
消費税上げてもいいから情報機関の設立とスパイ防止法案成立させてよ

215 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:54:29 ID:Rx5mMSHK0
★消費税率アップ「考えてない」=小泉首相  8月10日

・小泉純一郎首相は10日昼、衆院選での公約に関連し消費税率の引き上げに
 ついて「全部、郵政(民営化)に関連してきますからね。民主党は引き上げに
 賛成しているが、わたしは考えていない」と述べた。
リンク切れ
 ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol

小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。
税制全体をみて 改正する」とした上で、
「(首相)在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
 税制改正の見直しでは、「(今後)各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。
一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
 述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。
その上で、 首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
 つながると指摘した。
 http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html


216 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 18:54:40 ID:H3PVGXT7o
墾田永年私財法に基づき勝手にそこらを耕して自給自足しろってことか?何か買ったら負けだし。

217 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:00:11 ID:nlWIsYtk0
15%になると100円のおにぎり一個買うと15円。
250,000円のパソコンを買うと3万7500円。
五千万円のマンションを買ったら消費税だけで七百五十万円!!  ひゃあ〜 (´・ω・`)



218 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:00:16 ID:Ba9KLraB0
取ることばっかり考えないで無駄遣いをなくすことをまず考えろ

219 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:04:06 ID:wARXPoB60
人の金だと思って、使いたい放題でこんな状態にしたやつらを
まず、責任追及して裁いてくれ。そして、そうならない制度を作り、
2度とワケわからないことに税金をつかわないと国民に誓ってから
増税しろ。それがあたりまえのルールだ。
ぬすっと猛々しい奴らに喝を!

220 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:05:20 ID:/qjEYHO80
政府が無駄に金使ってくれるから民間はそれを餌に頑張ってこれるのになあ。

減税しつつ、更に政府は金を使え!

財源はてめえ金刷れるんだから刷れよ!



これが正しい態度です。

221 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:09:10 ID:TKDWV2qp0
消費税率up

消費冷え込む

製造業が更にコスト削減に励む

人件費を抑えるために正社員をリストラ

消費者の購買力低下

以下ループ

222 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:09:25 ID:hryWI53C0
>>210
何この新種の地獄

223 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:11:43 ID:hryWI53C0
単純にはそうならないが、今10万使うと5000円の消費税
15%なら15000円で、1万よけいにかかると

毎月1〜2回外食我慢しろって事ですか?
あるいは貧乏人は水とまゆげでも食べてろと

224 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:13:11 ID:nlWIsYtk0
やっぱり最初に3%くらいならって事で消費税を成立させたのが悪かった。
その為「これで後は税率は簡単に上げられる」と安心してどんどん税金を無駄遣いしてしまった。

225 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:18:06 ID:wARXPoB60
自民を圧勝させ調子にのらせたニート右翼に増税を!!

226 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:19:41 ID:8l0i62y00
質問
何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか?

答え
通常、100万円の財政を補う場合、金持ちから年間50万円、貧乏人から年間5万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間10万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか?

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額3万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか?

公務員の給料やボーナスを10%下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約80万円、ボーナスはたったの21万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間180万円、ボーナス65万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
(公務員の給料と福利厚生、月額50万円、退職金3800万円、年金月額30万円、ボーナス210万円、議員の給料は140万円、手当ては月額300万円)

これからは相続税は上がりますか?

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を8項目しつつ、
相続税を3割、一部の控除免除の2項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。(そもそも増税したら、減税した意味がありません。)

国民は文句や不満を言うべきですか?

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。文句を言う資格は一切ありません。自民党の好きなようにやらせるべきです。

227 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 19:37:21 ID:jQRfxwGh0
財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

228 :H ◆FlS6Ap/C4Q :2005/10/25(火) 19:45:17 ID:h+2XAz7z0
News Divers!!
http://newsdivers.client.jp/

日本と世界を網羅したリンク集です。
皆さんの情報収集に役立ててください。
ブラウザはFireFoxがおすすめ。


229 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:09:58 ID:wKwCqkX60
>>227
無理だろwwwwwwwwwww

230 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:10:55 ID:MLdCuXdj0
自民党に投票したバカ国民。

231 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:12:34 ID:A8nra1CP0
自民党はなんぜ税収を減らして赤字を増やそうとするん?

232 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:15:14 ID:RZvi08DF0
議席があるからなんでもやり放題だなww小泉

233 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:15:18 ID:gse1aAjH0
この前の選挙は傑作だったよなあ
小泉が遊説に来ると聴衆は大歓声。で、この仕打ち

江戸時代でいったら、悪代官を喜んで村に迎え入れた結果、
将来年貢を倍増する約束を取りつけられてやんのwww

234 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:17:35 ID:IwCnEUVF0
内閣府の試算によれば、5兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局3.4兆円しか税収は増えない。一方名目GD
Pは7.1兆円も減少し、その結果債務のGDPは1.2%増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html


235 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:18:52 ID:nlWIsYtk0
歴史的勝利だからしょうがない。。。。

236 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:46:14 ID:DS8FQKeDO
あなたたちがだいすきなじみんとうですからね

237 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 20:58:21 ID:EHDwdkMu0
一党独裁ってのは反対意見が黙殺されるってことなんだよね。
与党内で反対しても党籍剥奪だしねえ。

238 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:05:13 ID:nlWIsYtk0
小泉独裁下でなくても消費税値上げに反対する自民党員なんていないよ。

239 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:10:25 ID:K4F6Q4oP0
>>238正確に言えばいなくなった

240 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:22:20 ID:+MNE2s+R0
粛清された

241 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:23:12 ID:nlWIsYtk0
一揆さ起こすべぇ

242 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:37:31 ID:6KSiu2r40
>>233
お前の言う江戸時代は、明治官僚と日教組と右翼が一緒になって作り上げた
江戸時代暗黒史観の影響を受けまくった時代劇にしかでてこない悪代官ね。
史実の江戸時代では、代官の権限はほとんど無くてただの管理人のような
扱いだった。 
影響力でいえば、庄屋や村長(むらおさ)とかの発言権の方がはるかに上。

243 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:40:29 ID:m/47qkQP0
ならば、おれが引剥ぎをしようとも恨むまいな。おれもそうしなければ生きてゆかれぬ身の上なのだ。

244 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:43:37 ID:cFPcTus+0
7〜8%を予想してたんだがな

245 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:44:02 ID:V2mMb4xE0
>>243
羅生門かw

246 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:48:27 ID:r875wabjO
誰よ自民に投票した奴

247 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:49:43 ID:ErIv+1PC0
>>58
海外移住できるほどの資産や給与があるのなら
するしかあるまい。

ただ、日本人でそんなことが出来る香具師は
数的にもたかが知れている。

大半の日本人は辛酸をなめるだけ。



248 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:53:11 ID:jQgeV4P40
関連スレ

経済板  
http://money4.2ch.net/eco/

公務員に食い潰された1000兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
直ちに、公務員の身分保障は撤廃しろ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104217916/
あなたは公務員のための増税を容認できますか?2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

公務員の年収を平均420万にしろ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
NHKも民営化
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126609405/
ついに公務員リストラ!小泉はやっぱエラい!
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
ついに始まる公務員粛正。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126444515/

249 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:54:46 ID:h5zWoKQd0
オマエラが選んだ政権だ

文句言うな

250 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:56:58 ID:mSKVh1xg0
少子高齢化がすべての原因だとなぜ気づかないのか

251 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:05:16 ID:PhT/98ka0
>>250
少子化は政府与党の責任重大だと思う。
本来なら一番たくさん子供を生んで欲しい
サラリーマン中間層が、共働きしなきゃ給料少なくて
やってけないし子供の教育費もかかる。

小学校に上がった後の放課後や
小学校でのさまざまな日中のPTAの仕事が
できなくてプレッシャーになったり
子供に泣かれたりして辛い。

学童はどんどん潰されてて低学年と高学年を
一緒にしなきゃいけなくなる所も出てる。

そこで将来をきちんと考えることができる夫婦は
子供一人かせいぜい二人。
しかし本来増えて欲しくないDQNは
子供の将来なんかどうだっていいのでバンバン生む。
結果、役に立たない低知能が増え就職もせず
また15-6で子供を作って母子家庭になって福祉を食いつぶす。

252 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:06:11 ID:sx7pep6z0
消費税アップいいやん
不法滞在者にも税金払わせろ

253 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:06:22 ID:atMsm+930
きれいに参院補選の後に増税話か、受けるわwww

254 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:07:21 ID:kc5e6dd60
在日には生活保護たっぷり支給してる癖にな。


255 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:07:32 ID:fZzubMtR0
原因は目先に利益の為に借金のツケを累々と重ねてきた事。少子高齢化とは違う。

256 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:09:09 ID:atMsm+930
いや、公共事業による所得の再分配方法の不公平が悪い
土建屋ばっかり不当にもうけてるじゃんかwww

257 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:09:19 ID:jZiQcbiv0
発泡酒の税率を上げた時だって、見事に税収減になったじゃん。


258 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:10:07 ID:6KSiu2r40
>>251
福祉でいうなら、少子化よりも現在の税制で北欧並みの福祉を実現している
高齢者福祉の方が問題。

259 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:11:54 ID:PSW5YDax0
おまいらの選んだコイズミはちゃんと改革やってくれてるな。
うれしいだろ?

260 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:13:58 ID:nlWIsYtk0

∩( ・ω・)∩ 小泉自民党バンジャーイ

261 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:17:26 ID:7QMwhP9f0
芥川繋がりで
「革命の上に革命を加えよ。
 然からば我等は今日よりも合理的に娑婆苦を嘗むることを得べし。」
なんて一文があったな。
まさにその通りになってる。

改革≠革命 だけど元の基盤が維持されてないから大差ないし。

262 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:17:27 ID:wARXPoB60
今20歳から30歳の人は、もっとよく考えて怒るべき。
あなたたちは、収入を今までの世代の半分以下しかもらえず、
税金をたくさんとられ、国が勝手に作った借金の利子の返済を
死ぬまではらわされるのですよ。
しかも、子供をふやせなどムリ難題をおしつけられて。
こうなっていくことの予想がつかないで、ノリで自民にいれた人へーーー
あなたたちの言う左翼(共産主義者)は日本にはあまりいません。
ただ、主張もせず想像力もなく権力者の言うがままでいることの
怖さを感じている人はをブサヨなどとガキのノリで言うのはやめろ。
山ほどの税金を自分で稼いだ金で払える人になってからにしてください。
政治はゲームではない。国の命がかかってるのだから。

263 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:17:48 ID:AvbDkSdv0
・高額納税者の税率を元に戻す。
・議員年金の完全即廃止
・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・国会議員の減俸と定員削減
・三国への経済支援止めろ

まずこれだ。
消費税の話はそれからだ。

264 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:19:35 ID:9g/jNXRqO
実は税金漬けのトヨタ経団連!!

トヨタ1社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税 04年度で試算 上位10社で7,727億円

『この計算プロセスで還付額と消費税額の相殺が行われるため、結果的に
トヨタ自動車の場合は消費税を1円も払わず、逆に他社や一般国民などが
納めた消費税の中から多額の還付金を受け取っている。この結果、貧乏な
国民や中小国内企業の消費税負担は厳しく徴税される一方で、トヨタなど
輸出型の大企業は消費税を払わず逆に還付金を受け取るという特別待遇を
国から受けており、貧富差の拡大が進む大きな原因となっている』

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20051005

消費税が倍の10%になれば、輸出戻し税も倍の4000億円になる。


265 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:20:20 ID:wARXPoB60
役人が傲慢で無能すぎ。
そのつけを、のーのーと人にまわすな。
厚顔無恥。公務員を見るときはそう思うことにする。

266 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:20:33 ID:1G9q0zOV0
>>258
北欧並の福祉って、どのあたりが?
ちなみに、北欧諸国って一人頭GDP日本より多い国多いんだが。


267 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:20:57 ID:Jw6cOgNK0

消費税増税の賛否を国民に問うため、当然解散総選挙をやるんだろうな。
郵政民営化には賛成して投票したが、消費税増勢に投票したつもりはないぞ。


268 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:21:48 ID:Mmy15IXA0
>>245
時代は違えど近いうち羅生門の世界が広がるかもなw

269 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:22:52 ID:Pdks1plY0
>>236
>>249
>>259

郵政民営化に賛成しても消費税率引上げまで賛成した覚えはない。

いいから、もう出てくんな!ちんかすゴム印w

270 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:24:03 ID:IBrnL20o0
衆院選で自民党に入れてよかったよ。
さすが我々ブルジョアの事よく考えてくれてるな。

271 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:24:59 ID:uUvEV+h70
ちまちま上げてないで、最初から20%にしときゃ良かったんだよ。

272 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:26:27 ID:ctmaM+MV0
まあ共同通信らしい記事だな

273 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:27:17 ID:Wa143Uth0
>>267
消費税に対する国民の関心は、郵政民営化ほど高くは無い。
デフォルトで上げれば良いじゃないか。


274 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:27:18 ID:wARXPoB60
さすがの私もこれ以上わけわかんないことに使われた
税金のつけを払いたくなーあいの一心で、酒もタバコも
車もやめ、買い物はできるだけしないことにしました。
いかに搾取されずに生きるかをライフワークにします。
みんなもそうなるよねー
こんな国怖くて消費できないよねー
まあ勝ち組のかたに消費してもらいましょ。


275 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:28:22 ID:itPQ94Zk0
自民党に考えも無しで入れたバカのせいでとばっちり受けるのか・・・
どうしてくれるんだ?

276 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:29:17 ID:7i7NmudUO
はいじゃあ自民党に電凸メル凸よろしくね♪
貴方の声が政治を(きっと、たぶん、もしかしたら)変えます。

277 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:30:55 ID:7NxC+8i40
>>275
民主党も選挙中に消費税増税+目的税化を訴えていたわけだが
知ってるよな?

278 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:30:56 ID:Y6kex7Y40
お〜い、
「売国奴」とか「ブサヨ」とか「オカラ」とか
言っていたキモウヨども出てこ〜い!

279 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:31:25 ID:nlWIsYtk0
消費税値上げを言い出した奴が次々に急死すれば
「呪いだ!」となって誰も言い出さなくなるぞ。

280 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:31:48 ID:Pdks1plY0
消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税が、できにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
これは不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないことを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得者はより高
い割合で税を負担する「縦の公平」を無視している。

281 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:32:00 ID:wARXPoB60
郵政民営化の国民投票ではなく、衆議院選挙なのに
郵政賛成だから自民にいれたヤシ、まんまと騙されたのに
気がついていないのは、なーぜー?

282 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:33:56 ID:7NxC+8i40
ID:wARXPoB60
ID:wARXPoB60
ID:wARXPoB60

ブサヨ必至杉wwwww

283 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:34:47 ID:r593bR7p0
消費税アゲ、酒税アゲ、環境税によるガソリン代アゲ、減税サゲ どころか廃止

どうすんだよ、生活

とりあえず比例で自民と公明入れたやつらだけに増税しろよ、

284 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:35:18 ID:itPQ94Zk0
>>277
それが何か?
民主だろうと自民だろうと大勝させたのが悪いんだよ。
民主が大勝していれば「民主に考えも無しで入れたバカのせいで」と言っているよ。

285 :278:2005/10/25(火) 22:35:26 ID:Y6kex7Y40
>>282
出てきてくれたのですね。

286 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:35:40 ID:AjNytK7V0
もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか?
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある!!

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい!」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報 日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員(最高人民会議代議員)がいます。

徐萬述:朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬:朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政:朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰:朝鮮大学校学長
金昭子:在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳:在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

 このままじゃ、日本国民はBKSに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ!!
 立ち上がるなら、今しかない!!

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。 今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ!!

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

287 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:37:24 ID:nlWIsYtk0
死んでも戒名をつけたり墓を作ったりしなければかなりの生活防衛になるぞ。
しかも普段の生活には影響しない。お寺との付き合いとか無くなりかえって楽になる。
堕落坊主になんか儲けさせる必要なし!

288 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:37:58 ID:dwrZHgEI0
>269
うわっ
こんなのが居るからこうなるんだな

289 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:38:10 ID:oxmC/iDh0
10%が妥当なとこだろ

290 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:38:40 ID:4xxMk0xm0
10%にするんならいいよ。
暗算しやすくなるから。

291 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:38:53 ID:wARXPoB60
団塊の世代の方、今こそあなたたちが挫折した理想を
とりもどして、この流れをかえてください。
今ならあなたたちが最強のはず。
老後、子供らの将来のために建ちあがってください!!

292 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:39:13 ID:Mcl83YvK0
収入の低いニート終わったじゃんw
まさか自民に投票した奴は居ないとは思うけど。

293 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:40:45 ID:atMsm+930
>>269
おまえにその気がなくても、自民党は白紙委任状貰った気でいますよw

294 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:46:33 ID:6KSiu2r40
>>266
日本の高齢者福祉は世界最高レベルだよ。
老人医療保険の自己負担率は1割以下。

うちの婆さんが心筋梗塞で倒れて日赤病院に入院したのだが、循環器科に
1ヶ月近く入院して総治療費は約700万円。本人負担は約13万円だった。
その後のMRIとかの最新医療機器を使った定期検診では、本人負担が
千円でお釣りがくる程度。
一方、ロビーで知り合った中年の主婦は、同じ診察内容で診察費が1万5千円近く
取られていた。

295 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:48:35 ID:sGhb8Sf40
>>262
>あなたたちの言う左翼(共産主義者)は日本にはあまりいません。

共産主義かどうかは興味無いけど,売国左翼は社会の主要な部分に沢山いるじゃん.
朝日とか毎日とか日教組とか日弁連とか自治労とか.

個人的には消費税up大賛成.つーか早く上げれ.

リタイヤして悠々自適の団塊世代
所得税逃れまくりの農民・漁民
その他,風俗嬢,893,生活保護
こういう奴らから税金取るには消費税しかねえだろ.

歳出削減してからとか言ってたら,いつのまにか団塊どもは全滅してるぞ.


296 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:49:55 ID:Hy2qrK6a0
ナショナリズム的な発想で小泉指示してる奴等って、結局バカにしてるハズの中国、韓国の
国民と一緒なんだよな。国にナショナリズムを刺激されて、まんまと踊っている。

小泉が靖国参拝した?反中だ?民主に入れたら主権委譲される?
で、靖国参拝して何がどう国民生活に反映されて良くなったんだ?
逆に「財政難」を一発で解消できるほど魅力のある、東シナ海のガス田に対しては
小泉は完全に及び腰。

結局、バカな国民は、「反中」っぽい振る舞いを続ける小泉に、ナショナリズムを
刺激されてすっかり騙されてしまった。で、「増税だ!」という話になっても、
未だに「だからって民主に入れるのか?」とかってだけしか言えない。
いい加減、自分等が利用されてる事に気付けよ。

297 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:53:42 ID:atMsm+930
>>295
2原論的に単純化して考える輩に対して書いてるんでしょ

298 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:55:07 ID:8OUE0tLV0
どうせ増税した分を公務員が食いつぶすんだろ

299 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:55:57 ID:nOJsRgKRo
まぁ、法人税は上げんほうが良いだろ…
第2のSONYになるだけだ。
SONYは海外に資本を移して税金対策をしてる。
もしもTOYOTAがやったら、日本はあっさり沈没する。
海外に会社も移るから、雇用も減るしね。
一番良いのは、金持ち老人への社会保障を減らすこと。
かわりに子供の補助を行って、少子化対策をすることだと思う。

300 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:58:32 ID:PSW5YDax0
>>269
こういうのが自民党大勝させちゃっただろうな。

そういや、包丁でいきあたりばったりに人刺し殺して、刺したけど殺すつもりはなかったとかいってたのがいたな。

301 :900:2005/10/25(火) 23:01:38 ID:Pdks1plY0
>>300
ちんかす扱いされるってやっぱり悔しいの?w

302 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:03:06 ID:1G9q0zOV0
>>294
そりゃ高齢者福祉じゃなくて医療だろ。
それも保険医療で縛りを書けてるからで先進7か国最低レベルだし。
まもなく崩壊するけどな。

>>299
どこの国に逃げるの?
そもそも日本で商売して利益あげる以上日本の税金かかるんだが?

もっとも、このまま日本を崩壊させれば逃げるかもしれんがな。

303 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:03:24 ID:/qjEYHO80
>>295
売国左翼=自民

何よりも国の経済を疲弊させる事が最大の攻撃だわな。



>こういう奴らから税金取るには消費税しかねえだろ.

こういう税金を懲罰的意味合いに捉えたり
全ての人間から平等に取るべきだとか
勘違いしてる輩が一番迷惑だ。

金は天下の回りもの。貯蓄しないで右から左にガンガン金使う連中だったら
税金なんか取る必要ないんだよ。金が流動しまくってりゃ何処かしらの課税ポイントで吸い上げられる。
問題なのは貯蓄なの。貯蓄され、投資もされない、死蔵する金なの。
動かない金からは課税できない。動かないから人々の生産活動の交換にも役立てない。
金っては物々交換のための代替品だってことは分かってるよな?
金が使われないってことはその物々交換がなりたたない。作ったトマトをコメと交換できない。そういうことなの。

その意味で消費を阻害する消費税ってのは最低最悪の税金なんだよ。

生活保護から課税とかマジ意味わかんない。税金取るなら最初からやるなっつう話じゃねーか。

304 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:03:29 ID:sGhb8Sf40
>>297
現状では,
×左翼=共産主義者
○左翼=汎特定アジア論者,弱者利権(B・在・女・ついでに障害者)擁護派

マルクスが原体験にある奴でも,共産主義を理想として持ち続けてる奴はいないでしょ.
まあ,自治労なんかは共産主義を体現してると言えなくもないけど.


305 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:05:45 ID:7i7NmudUO
歳出削減のために大勝させてやったんだ。
増税なら以前の議席数でも出来ただろう。
と、いう訳で、自民党に電凸メル凸しようぜみんな。

306 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:07:14 ID:atMsm+930
>>305
国債30兆枠も守れなかった自民党にどーしたら期待できたんだよw

307 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:08:00 ID:nlWIsYtk0
まずは参議院を全廃だ。

308 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:08:55 ID:srUDtv8q0
郵政民営化だけを争点に選挙をするのは民主主義の死だと
あんだけ言われてただろ。一つ学んだわけだ。まあ、もう
遅いが。おまいらは一生貧乏にあえいでよし。

309 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:09:10 ID:itPQ94Zk0
適当に歳出削減のポーズだけ取って「さあ削減しましたよ。で増税でいいですね?」とやるんだろ?
誰かが立ち上がればみんな立ち上がるんだろうけどな。
現代の大塩平八郎はいないのか?

310 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:09:17 ID:6KSiu2r40
>>302
介護サービスはどうした?
あと、高齢者福祉は自治体レベルでもかなりやっているぞ。

311 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:11:19 ID:srUDtv8q0
タイゾーだけは高笑いだなw

312 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:11:26 ID:5Pxajr7w0
せめて了承するなよ

313 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:12:18 ID:p/vWm01e0
というか自民が圧勝したからこういう流れは仕方あるまいて。
参院も意味なくなったから後4年はやりたい放題やられるぞ
支持してた奴らは当然そういう覚悟だったんだろ。

漏れは自民へは投票しなかったけど、国民の圧倒的多数が支持したんだ。民意には従うよ。
一緒に地獄へ落ちようぜフゥハハハァー(AA略

314 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:13:11 ID:f98XGWxk0
>>309
他力本願乙

315 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:14:01 ID:itPQ94Zk0
>>313
国民の圧倒的多数が支持してないから問題なんじゃないか?
半数も支持してないと思う。

316 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:16:01 ID:itPQ94Zk0
>>314
他力本願ではなくてカリスマ性の問題だよ。
俺にはカリスマ性はないから首魁にはなれない。

317 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:16:37 ID:1G9q0zOV0
>>310
はい。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
あのアメリカよりちょっと多い程度だ。

北欧並って国民所得の44%が社会保障なんだが。


318 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:18:15 ID:sGhb8Sf40
>>302
おいおい.
7カ国最低レベルとか,マスゴミの受け売りで大嘘書かないでよ...
最新のWHOレポートで,日本の医療は世界一認定されてるんだよ.
(詳しくはWHOのHPで原文嫁.)
まあ,現在進行形で崩壊しつつあるのは事実だけど.

>>303
> 消費を阻害する消費税ってのは最低最悪の税金なんだよ
じゃあ,諸外国と比較して消費税がべらぼうに安い日本は,最強最高?
消費税が10%になっても,買うべきものは買うだろ.
おまいは平成9年に消費税が5%に上がったから,その後は欲しいものを買ってないのか?
消費税up前の駆け込み需要と,その後の消費の冷え込みは仕方ないだろ.
2年もすれば元に戻るよ.

> 生活保護から課税とかマジ意味わかんない。
生活保護は認定甘く,給付額多く,医療費無料等の特典多い.
こういう利権構造を切り崩していくのは容易ではないし,時間がかかる.
だから,せめて手っ取り早く消費税で徴税.
分かった?


319 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:19:11 ID:Cq1+C0Jo0
>>299
それは心配いらない。まともな外形標準課税を導入するだけのことだ。

日本の社会基盤を利用して経済活動をする全ての人格からは、帳簿上の数字の
如何に関わらず徴税する。

7割が法人税を支払わない(わりには絶対に潰れない)不思議の国ニッポンを維持
し続ける必然性など、どこにも無いのだからな。

320 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:21:08 ID:ZyRfkVbV0
チームセコウが活動してるなw
ったくゴキブリみたいな連中だな。


321 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:21:31 ID:nCEOWDKG0
コンビニ弁当は、消費税上がっても同じ値段で売られるだろう。
値段があんまり上がったら、買われなくなるから。
ただ、量が少なくなると思う。今でも、380円弁当とかチイちゃすぎだろ

322 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:22:47 ID:w+ugvukY0

小泉やりたい放題。。。

残りのカリスマ性のある、まともな政治家は
安部タソくらいしかいない。





323 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:23:05 ID:1G9q0zOV0
>>318
費用の面の話してたから医療費の国際比較な。
言葉が足りないのは悪かった。

http://72.14.203.104/search?q=cache:y8aTCAMbH2cJ:www.mof.go.jp/kankou/hyou/g552/552_05.xls+%E9%96%93%E6%8E%A5%E7%A8%8E+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83&hl=ja
で多いとも少ないとも何とも言えないが、少なくともべらぼうに安いとは言えんぞ。

で、、、
> 消費税up前の駆け込み需要と,その後の消費の冷え込みは仕方ないだろ.
>2年もすれば元に戻るよ.
ちょwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwww
こんなむちゃくちゃな政策の結果デフレもう7年も続いてるんだが!?

324 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:23:46 ID:Cq1+C0Jo0
>>318
「消費税がべらぼうに安いニッポン」については、こちらで

【増税】消費税、12%に引き上げも視野 福祉目的化を…柳沢伯夫・自民党政調会長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130193844/450

325 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:24:49 ID:6KSiu2r40
>>317
だからあ、日本の福祉は「高齢者福祉」だけがずば抜けているの。
日本の福祉は、老人には聖母のように優しく、子供には鬼のように厳しいの。


326 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:26:17 ID:nig+ZaTh0
財務省と自民党にメール送ったけどあれって本名で送っても大丈夫だろうか

327 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:26:39 ID:itPQ94Zk0
消費税だけが安くても何のかんのとすぐ他に金を取ろうとするからな。
特に自動車関連なんか税金の塊だからな。
しかもこれに安全協会なんかの寄生虫が群がる。
こんなのも含めて外国と比較しているんだろうな?

328 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:27:14 ID:1G9q0zOV0
>>325
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
の真中あたりに機能別社会保障給付費の対国民所得比の国際比較に
高齢福祉があるが、勝ってるのアメリカぐらいじゃない。

329 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:27:49 ID:kYA/QAm60
「自分に厳しく、弱者にはもっと厳しく。」
これが21世紀の新しい救国センスだ。
小泉自民に任せておけば間違いはないっ!

330 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:28:11 ID:ZyRfkVbV0
アメリカなどは州によって若干異なるが、消費税が9%で食品や医薬品、$200以下の服は
無税、さらに住民税が無い。(無税になる品目は州ごとに色々あり、またその額によっても
税率が減免されたりするシステムもある)

それにアメリカでは、州単位でちょくちょく消費税ゼロ・デーといって無税の日が設けられる。
さらに隣の税が安い州に買い出しに行くとか色々抜け道がある。

イギリスは標準税率が17・5%で食品は無税。15歳までは、衣服・文具・遊具などが無税。

消費税が歳入に占める率をみると日本の場合21.8%、イギリスは22.3%、イタリアは22.3%、
スウェーデンは22.1%となっている。直間比率の税収構造的には既に先進各国と同様の
構図ができている。

そして財務省が主張している、複数税率にすると煩雑になり非現実的、という逃げ口上は
完全に破綻している。なぜならば他国はみな、その「非現実的な複数税率」で運用して
いるからだ。単に税金が欲しいだけの役人のウソにだまされるな。

そうして得た税金を何に使うかって?例えば役人の失業対策のため、ニートを鍛えると
の名目で231億円の予算を求めたりしており、色々と有意義な用途に使うわけだ。

日本は消費税を導入して長いことたつが、益税(消費税があがると着服できる事業者が
儲かる)の問題もいまだ解決できない。国民に対して、他国と比べて安いのどうのとウソ
の宣伝をできるような立場にはないはずだ。


331 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:29:58 ID:r2SvJW3q0
ニート派遣フリーター引き篭もり独身にはダメージが少ないな

332 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:31:34 ID:IDNC7RHZO
まず公務員の人員を半減しろ
話はそれからだ

333 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:32:25 ID:1eidRKzi0
12%まで耐えてみせるぜ、小泉タン!

334 :shanel:2005/10/25(火) 23:34:10 ID:s11vIl7q0
もう一度選挙して、小泉の得意な”国民に”聞いてみろよ。
最低の”首相に”やりたいようにされて。

335 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:34:48 ID:7i7NmudUO
そうそう、特別会計なんて問題にならない程の癌が居たな。
無駄に多過ぎる公務員共だ。

336 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:34:56 ID:T8IMVK2D0
増税の前に、まず、やることがあるのではないか?

それは、無駄使いをやめ、無駄な歳出の削減に努めること。

ザルであるかぎり、ザルはザルにすぎないのだから。

337 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:35:06 ID:YHls9Dy9O
公務員が変な使い方しなけりゃ
税率なんざいくら高くてもいいのよ

でも実際そうもいかんのよな

338 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:35:27 ID:C5qXOg2w0
郵政民営化以外では国民の信頼を得てないってことがわかってないのか、小泉は。



339 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:35:39 ID:NOOnzTuZ0
自民に票を入れた香具師が,増税に文句をつける。

こりゃ滑稽だ(藁藁

340 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:35:44 ID:Hy2qrK6a0
>>318
>消費税が10%になっても,買うべきものは買うだろ.
>おまいは平成9年に消費税が5%に上がったから,その後は欲しいものを買ってないのか?

「買うべきものは買う」という事は、生活必需品に対しても課税賛成ってことだよな?
キミは諸外国と比較して、日本の消費税率は低いと言っておきながら、諸外国では生活必需品に
消費税がかからないのは知ってるよな?

生活必需品に消費税をかけて(弱いものイジメして)、無理矢理税収アップをはかるなら、
いっそのこと生活必需品でない物に対して非課税にして経済刺激したらどうだ?
生活必需品でないものなら、税率アップしたら買わない奴は多いぞ。
例えば、車なんかは、消費税なかった時代には「車検が来たら買い換えよう」という選択肢も
あるにはあったが、これで10%とかになった日には、確実に10年間乗り続けようとする人が
増えるだろうね。経済停滞しまくるよ?

341 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:36:36 ID:5MW9d7Ju0
益々住宅販売はきつくなる・・・

342 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:37:12 ID:t/HNZPJIO
痛みに耐えてよく頑張った!では次は増税に耐えてくれ!

343 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:38:29 ID:f98XGWxk0
パチンコに課税しろよ

344 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:38:49 ID:21f3V6wr0
真のボスは省庁官僚ども

345 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:38:56 ID:bBADR9DU0
インフレまだ?

346 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:38:58 ID:VHuIYjxh0
わかりきったことだろ?
自民党に入れたやつと選挙行かなかったやつは文句言うなよ
所得税は大幅に減税してくれれば公平だな
公務員と国会議員の大幅削減&給与削減をやった後でな

347 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:40:32 ID:c9zRLWKI0
>>340
もともと日本人は質素というかケチというか、あまり贅沢品を買わないような気がするな。
消費税を上げて経済が冷え込むというのはたしかに論理としては正しいが、実際問題どのくらい冷え込むっていう
データって見たこと無いんだよな。

程度の問題を無視して停滞しまくるっていうのはどうかと思う。

348 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:40:41 ID:psEUOlXu0
とりあえず、公務員のボーナスを無くしやがれ。
話はそれからだ。

349 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:41:41 ID:+MNE2s+R0
定率減税廃止+環境税+酒税up+消費税up

すごいなw
財務省やりたい放題だな

350 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:42:16 ID:kYA/QAm60
>>330
B層たちの頭から煙が出てきたぞ(笑)

351 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:42:50 ID:9dW1RCSp0
消費税UPの前に、
北海道のように、
公務員の給与を下げるべき。

352 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:43:07 ID:T8IMVK2D0
ザルでは水はすくえんよ。

353 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:43:16 ID:l4uBbrtb0
橋本以上に呪われるのは覚悟の上だろうな、小泉?


354 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:44:37 ID:t/HNZPJIO
347
3から5になった橋本内閣時を知らんのか。12になったらどうなるか想像もつかない。

355 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:45:06 ID:a0RXnw9q0 ?
財務省の官舎とかまじでそのうち・・・されるぞ。池尻大橋とかの公務員宿舎とかも。
誰かが公務員宿舎リストアップしてネットに垂れ流したりでもしたら大変なことになる。

356 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:45:14 ID:Rx5mMSHK0
>>349
定率減税廃止、所得税や住民税がUPすることにより、
国民健康保険などの負担率もUPするのでは?
あと医療費免責で自腹分が増える。 介護保険料も上がる予定。
年金も掛け金アップ。

いろいろ考えるとすごい増税じゃん。

実質法人税も値上げしましょ。
企業が海外ににげる? 売国竹中、療法改正でどうせ外資にのっとられる悪寒。


357 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:45:39 ID:U6UdP+QJO
まず、パチンコとサラ金から取れよ

358 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:45:49 ID:6rxxTyd2O
自民党に入れた奴、本気で郵政民営化だけで選挙したのか?
アホなのか、おめーらは?
社会的弱者どものくせに?


359 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:46:57 ID:D68tRN+r0
>>351
あんたの言う通りだ!!
民営は経営が悪くなったら、給料も減りボーナスもなくなる。
公務員もそのリスクがないとろくに仕事もしない。
ふざけるな。
共済年金も絶対助ける必要ねーぞ。
厚生年金の財源が食われてたまるか!

360 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:47:25 ID:Ti1SPZDr0
これも自民圧勝のおかげだな

361 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:48:01 ID:nfnx08XGO
まあバカしか自民に入れねーよ
バカだから体に直接的にダメージ受けるまで気付けない
世の中馬鹿の方が圧倒的に多いから救えねぇ

362 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:48:19 ID:SaJhAfYM0
当分の間、法案がすいすい通るから、官僚はやりたい放題だな。
国会議員はおつむの弱いチルドレンばかりだし。

363 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:48:49 ID:LT8z3F090
増税なしの財政再建などありえないから、消費税増はやむをえんが、特別会計の大半を
一般会計に繰り入れて透明化してもらわんと国民の納得は得られんわな

364 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:49:50 ID:oZNtOQAz0
今年も、ボジョレー・ヌーヴォーの季節がやってきた。
2004年度の日本への輸入量は107万本と大量に輸入された。
近年の平均販売価格は2500円前後であり、数年前までは2000円程度だったから、ここ数年は値上がり傾向にある。
メーカーは高品質のものを選んでいるからと言うが、実際はどうなのだろうか。
ちなみに、定価2400円の内訳は以下の通りである。
定価 2400円
原価 400円
航空便 800円
関税 100円
国内輸送費 50円
販促広告費 250円
メーカー利益 80円
卸売り利益 170円
小売り利益 500円
400円の安酒を2500円前後で売りさばくというヌーヴォー商法を考えた人物は天才といえるだろう。
ちなみに小売りマージンは20%にもおよび、ビールの7%を考えると販売店にとっても実においしい商売ということになる。
マスコミ総動員でお祭りする訳も理解できるというものである。

365 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:50:04 ID:YKdqRTHB0
定率減税廃止するなら、合わせて最高税率も元に戻せ。
もちろん法人税もな

366 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:51:11 ID:+MNE2s+R0
>>363
道路特定財源だっけ?2001年からやってるのにあれ一つさえ一般財源化できてないもんな

367 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:52:15 ID:FvV19Gnv0
俺の少ない脳みそでは、

消費税UP→価格が高くなった気がする→消費の縮小=景気回復の遅れ

の様な気がするんだが、どうなのだろうか?

368 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:52:26 ID:La25QnPg0
税金払わなくていいほどの貧乏自営業なんだが、消費税10パーとかマジ死ぬw
官僚腐敗の元だと思ってるからいままで自民にも入れたこと無いしなぁ

369 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:54:53 ID:nfnx08XGO
消費税の収集率はどうなんだよ
脱税なんかどうにでもなんだろ
やるならきちんとしてからやってください

370 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:55:34 ID:Cq1+C0Jo0
これが"条件付け"と呼ばれる洗脳だ。

1.増税なしの財政再建などありえない
2.だから消費税増税は必要だ

知らないうちに、「財政再建のためには消費税を増税する以外にない」という固定観念を
植え付けられる。

増税と言えば消費税、消費税以外に税収の道を探ることを許さず、人々の頭の中に、
"財政再建→消費税増税"というショートカットを作り出そうという詐術。

371 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:55:53 ID:q2uCT+Yi0
>>365
自民党の人達は「絶対やらない」って言ってたよ



選挙後から

372 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:56:03 ID:Hy2qrK6a0
>>347
確かにそういう直接的なデータは見た事ないが、消費税制定時、及び橋本内閣による
3%→5%アップの後、経済がマイナス成長しているのは事実。
それを踏まえると、消費税アップで経済が停滞しまくると言えると思う。

373 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:57:21 ID:atMsm+930
>>364
ワインに限った話じゃないじゃん

374 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:57:52 ID:nttSnxWX0

この手のスレでやたら公務員叩く奴は思考停止してるか工作員だろ。
スケープゴート作って得意気になってんじゃねえよ。

赤字の最大の原因は、不況による歳入減と社会保障費の増大だろ。
ならば対策は、景気良くするか、福祉縮小するかだろ。

ミスリードが酷すぎ。


375 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:59:10 ID:+MNE2s+R0
>>374
そらそうよ


道路財源「一般化」答申へ 定率減税全廃、増税色鮮明
http://www.sankei.co.jp/news/051025/kei089.htm

376 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:59:42 ID:4qsKqJLF0
>>374
公僕登場

377 :名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:59:49 ID:nfnx08XGO
公務員さんご苦労さまです

378 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:02:36 ID:pBq89sml0
>>367
自民汚職議員橋本がやってくれちゃったことですよ

379 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:02:59 ID:MqHdQ8Qf0
石はだめだ。ただ、増税ありき、自分への勲章ありき。
ひたすら税収増だけで赤字を消すのみ。少しも、社会への将来像を描いてない。
ただ、増税して赤字を消せばよい(赤字解消後の将来像もなし)だけなら馬鹿でも出来る。


380 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:03:25 ID:KSYvycH50
社会保障費の増額=老人達の生活を守るため

今の20代30代‥あと10年で滅びるな

381 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:03:26 ID:mPEfOtHy0
>>374-377
公務員の人件費の削減云々は
財政再建みたいな大きな話とは別に粛々とやればよろしい
国民感情への慰め位の効果はあるだろうし

382 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:03:36 ID:toqRiVb/0
いやだから福祉関係でがっぽり税金持ってかれてるんだって
そこらじゅうじいさんばあさんだし
消費税上げると聞いただけでうだうだ言う奴目先のことばっか

383 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:03:47 ID:aG26XEIi0
>>374
きめぇよゴミ

384 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:04:20 ID:wPCB2ZgH0
俺、今思った。

在日は税金を払っていない。
・・・でも消費税ならその在日から取れると。

サラ金、パチンコを経営し脱税している
長者番付に載ってるような在日の金持ちが高い車とか買う時に
高い消費税としてぶんどることが出来るんじゃないか・・・?

385 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:05:47 ID:MqHdQ8Qf0
石こそ、国家公務員として最大限金儲けした男だからね。

386 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:05:50 ID:mPEfOtHy0
>>384
そうなったら
韓国とかで同じ車を買うんじゃないの

387 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:06:58 ID:ZWd5oa8I0
ま、アレだな。
竹下が一番の悪者か…。

388 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:00 ID:dTpdI/pS0
>>354,>>372
税率を毎年1%ずつ上げていけばいい。
そうすれば駆け込み需要の反動は無い。
経団連も似たような案を出してる。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:05 ID:RRvssyVQ0
>>384
その日暮らしの貧しい人たちからも一律に取れるからねぇ

390 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:09 ID:GiNJq5g/0
゜+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ

391 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:28 ID:wPCB2ZgH0
>>386
韓国で日本車は関税で高くなるんじゃないか?

392 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:44 ID:e/0a4KelO
ニュー速にたくさんいる自民党大好き馬鹿がこのスレで大人しいのにワロス

393 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:07:57 ID:vYXirjW60
現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界&2大政党(自民・民主)を
中心に叫ばれている。 高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかの
ようなことを言っている。 しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5%から30%に(1997〜99年)。
3.法人事業税の減税。12%から9.6%(1997〜99年)。
4.研究開発費の10〜12%相当分を法人税から控除する制度を新設(2003年)
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50%から37%(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15%から13%(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)。
8.配当所得への減税(2003年)。
これらによりトヨタ自動車だけでも
法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)が1300億円もの減税になっている
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、 自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、 武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし、経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年) 2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年) 4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年) 6.生活保護0.8%引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

394 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:08:14 ID:rgB7RH6c0
>>384
とにかく所得税とか法人税とかって、そういう問題がある。
(「長者番付」に載っている人は払っているのだが)
どう考えても金持ちなのになぜか税金を払っていない人って
たくさんいる。消費税はそういう人にも平等にかかる

395 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:08:22 ID:jdczB5MG0
>>382
目先の生活さえ危うくなるのに、先の事なんて考えてられるか、と。
未来のために今死ね、か?

396 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:08:45 ID:VDEXXCDJo
まー、今までのツケもあるからね。
中国にODAばら蒔きまくった河野洋平とか、
地域振興券に二千円札…まさに愚策ばかり行った
小渕とか…あと、一億くらいならポケットに
「ないない」して忘れちゃう、金持ち議員とか…
まずはそいつらの財産没収から始めてくれ。
そういう独裁は許すぞ小泉。

397 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:08:54 ID:lo6fzKLz0
5兆円所得税増税でも税収増は3.4兆円、名目GDPは7.1兆円減少
−内閣府の試算より−
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

398 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:10:17 ID:mPEfOtHy0
>>396
安心しろ、小泉は、ていうか政府と自民党(多分民主党も)は
そういうことは絶対しない

399 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:11:56 ID:cJk3fTLn0
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を求めていく”
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できなかったのをできるようにする。
・ホワイトカラー全員に、今の法律では規制されている裁量労働制を適用できるようにする。
※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
 任せるから早くできれば定時より早く帰っていいよ=できなければ残業してでもやり遂げろ」
という「社員の自発的裁量」を理由に事実上の残業を強制できる制度で、しかも重要なのは、
わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」ということ
・「健康障害防止措置(残業が月45時間を超えたときは産業医の指導を受ける)」の
撤廃を求めていく。
・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認もしくはタイムカードなどの客観的証拠が必要」という
「サービス残業根絶通達(労働時間規制)」の撤廃を求めていく。
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と
  会社が決める ホワイトカラーイグゼンプション制度を導入できるようにする。
・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を
 指導する立場の人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外できるようにする。
・現在の「深夜労働手当(午後10時から午前5時)」の支払い義務の撤廃を求めていく。
日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか>奥田&小泉

【調査】残業月60時間超で「自殺考えた」急増 財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html
外国人労働者の受け入れ促進 経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
企業の自民党への政治献金は26億円。うち経団連会員企業は20億円
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml

400 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:13:50 ID:wPCB2ZgH0
>>394
金持ちだからよく金を使う在日から税金を取って
日本の福祉に還元するって考えると消費税の増税は悪く無い気もするなぁ。

401 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:13:56 ID:e7cVqx1q0
いろいろニュース番組見る限りでは
基本的には小泉任期内は増税無しだけど、
将来に渡ってまでの増税ナシでの議論の制限は必要ないという意味なんだよな、

なんか、マスコミは小泉が公約を破って任期内に増税したという話にしたいみたいだけど、

402 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:14:52 ID:p7oFIlum0
消費税・所得税増税は時代の流れだから仕方あるまい。
そのかわりに法人税は下げてほしい。
金持ちから金をまきあげろといったサヨクみたいな発想を
持つ輩が多いのには驚いた。

403 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:15:03 ID:cbe8DCO00
福祉目的?
また、ジジババに金バラ蒔くのか。

健保、厚生、介護保険、消費税・・・
いったい年寄りにいくらつぎ込めば気が済むんだ?

404 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:17:33 ID:cbe8DCO00
>>法人税減税を主張してるヤシ

現在、法人の7割は法人税ゼロ。
景気上向いてきたと言っても、欠損金の繰り越しがたんまりあるから税額出ない。

405 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:18:08 ID:5Fu7znxb0
>>403
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
別に日本は多くないが。

大体、消費税ってあれ全部法人税の減額に使われたぞ。
福祉目的なんて言ってたのは口だけ。今回も多分そうだろう。

406 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:18:29 ID:Gxz6pTAv0
>>388
まさかこの期に及んで経団連の言う事を信じるとはな。
その場合、毎年毎年、どうやって上げていくんだ?最初から、「10年間で毎年1%ずつ
上げていきます」と公約・制度化するのか、それとも「今年もまた1%やっちゃうよー!」と
突然議題に上げるのか?
前者なら、結局初年度に駆け込み需要が増えるだろうし、後者ならそもそも国民が
黙っちゃいない。経団連、とりわけ消費税還付金が欲しくてたまらない輸出産業(トヨタの
奥田だな)は、とにかく消費税アップの為に、手を変え品を変え、あることないこと言いまくる
から注意しないとな。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:18:52 ID:lYYI2WiX0
>>402
中小企業の社長乙
今ご帰宅ですか

408 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:20:42 ID:ZWd5oa8I0
>>405
確かに日本は外国(どこだったか忘れたが)と比べると、
かなり税率は低いんだったっけな・・・。

409 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:20:42 ID:Q0+hSc+y0
日本は10年後ぐらいには今いる生きる力の無い連中は自然と淘汰されて
真に力のある人々が日本を作る国になる。
このスレで将来を悲観している人は遠慮なく死んでほしい。
負け犬を日本は必要としていないし、君たちは所詮いらない子だと自覚してほしい。

君たちはいわば不良債権そのものであってバブル期の負の遺産だと自覚してほしい。

410 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:21:29 ID:5Fu7znxb0
>>402
金持ちが金を貯め込んで使わないのが消費不況を引き起こしてるんだが。

411 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:23:09 ID:cbe8DCO00
>>経団連
毎年1%ずつUP?
税込表示が義務づけられてんのに本気で言ってるのかね?


412 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:23:18 ID:RG9PUxCg0
>>409
「負け犬」を殺せば殺すほど需要が減って負け犬がますます増えるわけだが

413 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:23:37 ID:ZPpD1wpk0
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市&超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

414 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:24:09 ID:+g7S4zjC0
>>409
ネタにマジレスしてしまうがw 
早いとこ地震とか戦争とか起こって北斗の拳みたいな世界にならねーかな

415 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:24:16 ID:Pg6wpOuK0
贅沢税を今より30%あげればいいじゃないかと思う

416 :財務省:2005/10/26(水) 00:25:31 ID:Exr52NO9O
借金で遊びすぎちゃったよ。でもね
流行を造り、経済を動かすのは少女たちです。
その少女たちを援助する予算はハズせない!!!
たとえ障害者を切り捨ててでも。
改革を止めるな

417 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:26:22 ID:Pg6wpOuK0
>>413
いいとこ取りのプロパガンダだろ
見飽きたし

418 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:26:47 ID:Gxz6pTAv0
しかしこのスレ、急激に自民擁護、金持ち優遇、敗者氏ね氏ね論が湧いてきたな。

419 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:27:11 ID:XecoNRV10
ニート・フリーター等のB層はたまらんな。
小泉支持した代償がこれとは。

420 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:27:28 ID:2M89e1VpO
こんなことなら自民に入れるんじゃなかった

421 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:27:31 ID:gGkUuEAB0
選挙終わってすぐこれだ。
もうちょっと選挙期間中に増税のことにも触れて欲しかった。
前回の選挙後もいきなり厚生年金の負担増と給付額減を打ち出したからな。
騙された気がした。
まあ今回も覚悟はしてたが・・・・。
こういう後出しじゃんけんみたいなやりかたは辞めてほしい。
皆さん、選挙後は気をつけよう

422 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:28:38 ID:Q0+hSc+y0
>>412
すべては自己責任
スペアは外国に予備軍がいくらでもいるし
正直負け犬どもは牛馬が人語を解した程度の価値しかない。

423 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:28:43 ID:rgB7RH6c0
>>400
所得税は建前上累進性があるが、うまく機能していない。
経費でセルシオ買って私用で乗り回している連中みたいなのから税金を取るには
ある意味消費税が一番いい。

ただし、大幅な増税をするならまじめに払っている人の社会保障費とか所得税とかの
負担を少しでも軽くしてほしいが。

424 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:29:20 ID:M3xubQna0
>>418
チーム施工の論法だな

425 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:30:12 ID:Pg6wpOuK0
特別会計を一般財源に廻すのが一番なんだけどね
特別会計の詳細を発表したら、それこそ連日盛り上がるよ

426 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:31:25 ID:7K1cTPVX0
>>418
ニュー速のこの時間帯の住人に負け組は少ないからこんなもんだろ.

サラリーマンを狙い撃ちにして所得税上げるより,
ヤクザも風俗嬢も生活保護も漁民も平等に消費税.


427 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:31:33 ID:5Fu7znxb0
>>418
単発IDの一行煽りなんて2chじゃいつもの事だろ?
論戦貼ってる奴にレスをつける奴もいなくなって来たし。

まあ、論戦的にはほぼ負けと言う事にあいなったんだが、
せめてスレの雰囲気だけでも敗者死ね死ね、自民マンセーで行かせようと
思ってるのかねぇ。

で、次にやるのと言えば、口当りの言い所だけをとって、
それ関連で阿呆な話題でも繰り返して、
すれに反論者が来ないようにするってのだろうが、、、、
ただ、消費税でそれどうやるのかねw。
福祉目的ってのは、そう言った過去の消費税導入増税の時
全然使われずに法人税減税に使われただけって突っ込みされまくってたしw

懲りずに福祉目的だから、、、っての繰り返すだけかな?

428 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:32:15 ID:A5KccjAb0
>>423
富裕層は貯蓄性が高い。
消費税は消費にかかる税。

消費性向が100%の貧困層に最も辛い税。それが消費税。


所得税のほうが明らかに良い。

429 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:32:25 ID:XecoNRV10
まあ、民主が大勝しても増税は規定路線。
しかし、自民党を勝たせ過ぎたことは確実。
明らかに調子に乗っちゃってるよ、あの谷垣とかいう奴。
たいした論議もなく、いきなり12%とは・・・
派遣化を合法化する政策を推進した上に法人税も上げずに
消費税増税か。低所得者は志ねってことか?

谷垣総理下で増税したら、自民党はまた政権から転落するぞ
小泉時代ならダメージも少ないかもな、小泉なら何やっても支持する馬鹿信者が多いから。
でも、谷垣とか片山じゃ無理。

430 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:33:01 ID:n/YTkbs00
>>423
その場合、事故を起こした場合に「会社の車じゃないと労災が適用されない」
とかの類の問題を一緒に解決してあげたほうが良い。

俺、立場的に、会社の経費でレクサス買う事になるわけだが、会社の外聞と
言うか、本人の自覚を問われてしまい、泣く泣く自前で買ったロードスターを
手放す事になる。

431 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:33:12 ID:qRZSOd2h0
朝日新聞は諸所の事情により、部数激減に歯止めがかからないというが・・・
http://www.asahi.com/life/update/1025/003.html

432 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:33:17 ID:1xPjMfyH0
金のある奴は沢山消費してくれ
俺は一ヶ月一万円生活でなんとかしのぐからさ

433 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:33:49 ID:IGSt9El10
>>425
特別会計は貯金箱だからね。

あれを借金の金額と勘違いしている奴がいるけど、実体は逆。

434 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:33:51 ID:5Fu7znxb0
>>423
そりゃ税金面の経費の条件の指定だけの話ですかな。
まあ、納税者番号で脱税そのものを押えてやるってのもあるが。

例えば、仕事で車で経費を落せるのはいくらの車まで、とか。

435 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:36:59 ID:cbe8DCO00
>>428
>>消費性向が100%の貧困層に最も辛い税。それが消費税。

それ、よく言われてることだけど、
負担率は貧乏人の方が高くなるが、負担額は金持ちの方が多くなる。
いいじゃないの?

436 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:37:22 ID:Pg6wpOuK0
>>433
そうなんだよ
その貯金箱も毎年、同じ特別会計枠で省庁と官僚で全部使い切ってるから空回りなんだよな


437 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:37:38 ID:Q0+hSc+y0
昼間いる連中のレスを見ると負け犬の論理で笑える。
その日暮らしの無職の連中など改革の痛みで一掃した
方がすっきりするとは思う。
正直生きていてもどうしょうもないだろう?
中途半ばにいきるよりさっさと自殺して死んでほしいよ。
屑どもが。

438 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:38:59 ID:Kf/SI5Lm0
まともに所得税を支払っていない人は、だいたい益税の受益者だ。
仮に消費税を支払ったとしても、別の部分でいくらでも抜ける。

消費税は所得税の代用には決してならない。
もしなるというならば、所得税を廃止して、消費税だけにすればよい。

むしろ総背番号制を提案したほうがいいのではないか。

439 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:40:01 ID:XecoNRV10
負け犬が一人もいなくなったら勝ち組も存在しない
負け組を馬車馬のように働かせてるから勝ち組が楽できるんだろうが
株で一山当ててる連中は特にそうだ

440 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:40:48 ID:5Fu7znxb0
>>435
今問題なのは貯蓄に対して消費が全然足りないのだから、
消費を増やし、貯蓄を減らす方が良い、と言う事になるんよ。
さらに、国が強引に金を使う(国債発行しての事業)もよいと。

逆に貯蓄に対し消費が強すぎるというのなら、
その消費性向が高い所からも税金を取って、
なおかつ国債の償却をしてやらないとならない。
まあ、こちらは惰性があるから難しいのは確かだけどね。

441 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:41:02 ID:/XJPEHPA0
タバコを1箱1000円にすりゃいいだろ。
しかもバラ売り禁止で1カートン単位でしか買えないようにしる。

442 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:41:25 ID:RG9PUxCg0
>>439
ハズレ。負け犬は殺しても殺しても湧いて来る。
日本の経済は需要に制約されてるんだから。

443 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:41:29 ID:cbe8DCO00
>>438
直接税から間接税へのシフトは前々から進んでる話だけど・・・

総背番号制は賛成
人権侵害とか吠えてる奴は所得把握されるのがイヤなだけ。


444 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:42:09 ID:Pg6wpOuK0
>>441
そんな微々たる金で…


445 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:42:29 ID:rgB7RH6c0
>>428
一般論としてはそう。
ただ所得の累進課税にはテクニカルな問題が多すぎて、実際賢い奴は税金を払わない。
あと、ペーパーカンパニーとかを使った取引での利益飛ばしとか、そういう法人税逃れの
取引にも消費税はかかる。

>>434
そういう規定やその運用がなかなかうまくいかないのだ。
あと、指定をいろいろ細かくしていくとその実質的な決定権という新たな利権が生まれる。

446 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:42:59 ID:ENafPc2p0
消費税50%にしたって大暴動が起きない国、それがニポンヌ

447 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:43:22 ID:A5KccjAb0
>>435
率が大事なんだろうが率が。

つーか明らかに所得税のほうが率、額共に金持ち負担があがる。
貧乏人にはむしろ減税したほうが良い。その分可処分所得が増えて、消費が増える。
そうすりゃ企業の売上だって伸びるから給与もあがる。結局所得税で取れる。

448 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:44:49 ID:Q0+hSc+y0
まあ日本の人口もある程度減少すれば貧乏人はする事ないから
昔のように多産傾向になるだろうし使い捨て予備軍の心配はする必要が無い。
中の人は自然と入れ替わるが、若いときだけ使って後は解雇すれば自然と死んでいく。
日本人はおとなしいからそういう使いスレには便利だよ。

449 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:45:49 ID:5Fu7znxb0
>>445
ペーパーカンパニーの利益飛ばしとかは本気で納税者番号の領域のような気もするが。
あれって結局金が誰から誰に動いたかってのを出来るだけ細かくチェックするためのも野だからね。

うまくシステム化してやればそういう問題も発見しやすくなるだろうし。

450 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:46:04 ID:OJkQXcfm0
>>436
使い切らずにたまったままになってるものも多いのよ。


451 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:47:07 ID:jMDWsUyE0
>>440
>今問題なのは貯蓄に対して消費が全然足りないのだから、

違います。貯蓄に対して「投資」が全然足りていないのです。

452 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:47:10 ID:Gxz6pTAv0
>>427
ああ、なるほど。それがチームセコウとかいう奴等か。
自分で書き込んで初めて認識した。
論戦はったつもりでも、スルーされるか適当な煽りで終わるんで「?」と思ってた。

453 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:47:48 ID:7K1cTPVX0
>>447
貧困層は購買力が無いから,買うのはほとんど必需品.
消費税upしても必需品は減らせないから,消費は減らない.

逆に,購買力のある年収1000万〜の所得税upしたら,
収入が減った分は可処分所得が減って,消費が落ち込む.


454 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:47:51 ID:rgB7RH6c0
>>449
確かに。所得税とか法人税っていうのは、納税者番号を必要としているものだとおもう。
あと、資金温存には宗教法人を経由したマネーロンダリングもある。

455 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:48:23 ID:ERjAdcPQ0
貧乏人はおとなしく自殺しろとか言ってるが、マブチモーター社長の家族
襲った事件みたいに、金持ち狙う犯罪が増えるんじゃないの。
結局金持ちもやばいじゃん。

456 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:49:10 ID:cbe8DCO00
>>447
貧乏人やお年寄りから税金を取るなんてヒドイ、とでも?

冗談じゃない
貧乏人や年寄りの方が国から恩恵受けてるんだから、税金も人並みに払うべきだ

457 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:49:18 ID:RG9PUxCg0
>>453
栄養の偏ったものを食うようになったりするから、やっぱり消費は減る。

458 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:49:37 ID:jMDWsUyE0
>>445
あなたのも一般論。

消費税導入の目的は、会社経費で接待と称して所得外所得を受けていた
サラリーマンに対する適切な課税。当時は、接待は損金に出来る額が多く
なっていたから。

クロヨン・トーゴーサン問題の本質は、9〜10割捕捉していると信じていた
サラリーマンの源泉徴収ですら、所得捕捉率が低下していた事に対する
過剰反応。

459 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:13 ID:XecoNRV10
結局、「増税」ってのが政治に興味のないB層にも一番わかりやすい選挙の争点だからな。
今回の衆院選は民主が増税する、自民は小泉在任中はしないって言ったから、自民が
ボロ勝ちしただけだ。実際に増税してしまったら反動は凄まじいぞ。

460 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:14 ID:5Fu7znxb0
>>451
その投資は消費が無いと起きえないわけで。

また、収入として入った金の使い道ということなんで。

461 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:26 ID:cO9FUV1J0

増税が仕方ないと思うのはたしかだが、歳出を削減する努力もしないで
いきなり増税の政策には賛成できない!

歳出をいつまでに、何を、どう削減するのか政府は国民にわかりやすく
説明する義務がある。

増税の話題ばかりマスコミが騒ぎすぎ・・このままでは日本は破産する。

462 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:40 ID:Gxz6pTAv0
>>451
いや、民間レベルでは「投資」よりも>>440の言う通り、まずは「消費」が足りてないだろ。
政府レベルでは、「(公共)投資」が足りてないのは事実だが。

463 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:49 ID:ogyOHzZj0
こうゆう政策が粛々と進んでも
また、選挙が近くなるとネットウヨの空しいカキコやAAが大量に投下されまくるんだろうなぁ
なんつーか、虚無的にならざるをえんな

464 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:51:11 ID:dTpdI/pS0
>>406
>結局初年度に駆け込み需要が増えるだけだろうし

普通に考えて、10年後に備えて車やら家電やらを買い込んどく奴はいないw
杞憂にすぎない。

465 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:51:19 ID:qtDvfctK0
消費税上げてください
不法滞在外国人、在日、宗教団体等々からも徴収するには、これしかない
生活し辛くなって不法滞在者が減るかもしれない

466 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:51:38 ID:gGkUuEAB0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 確かな大増税が必要です。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


467 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:53:41 ID:5Fu7znxb0
>>453
貧困者は「減らさざるをえない」わけで。
だって、入る金が無いんだから、それこそご飯と納豆生活にでもしないと家計が破綻する。

逆に富裕層は確かに収入はあるけど、
今まで金が余って貯蓄していた分が減るだけで、
消費行動を変える必要性は全くないわけで。

468 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:54:19 ID:XecoNRV10
>>455
東京の一部はすでにスラム化してるわな。
夜は怖くて歩けんよ。
東京見てると、着実にアメリカ化してる気がする。
これで、労働力不足を補うために外国人を受け入れるような動きを見せれば
さらに治安は悪化するだろう。

469 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:55:14 ID:eEvXaEG40
自民に入れた人たちは、騙されたとおもってるの?
なら、声を大にして”騙された”というべき。
騙されたあんたがバカだと議員や役人に言われても。
これだけ”郵政は賛成。増税は反対だった”と言う人が多い
選挙結果は有効なのか?

470 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:55:56 ID:0OcDxAuT0
ぬっひょろー

471 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:56:14 ID:jMDWsUyE0
>>460
悪いこと言わないから、マクロの入門書を読んできた方が良いよ。

それに、消費性向なんて個人行動の分野にはあんまり介入しない方が良い。

472 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:56:19 ID:HT9aP2/w0
>>467
富裕層の消費行動がわかってないな。
今まで以上に消費を控えるだけだぞ、富裕層は。

473 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:56:21 ID:RG9PUxCg0
>>468
労働力不足というが、日本には失業者が溢れているし、
就職できずに必要もなく進学している奴も多い。
何より専業主婦という大鉱脈がある。
外国人の受け入れは全く容認できない。

474 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:56:33 ID:Q0+hSc+y0
貧富の差は資本主義経済の常識でしょう。
むしろスラム街がない国が異常。
逆にいえば今まで悪平等が日本を蝕んでいたと
言うこと証明だからな

475 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:58:10 ID:cbe8DCO00
>>467
貧乏人の家計が破綻したなら、破綻したでいいんじゃないの?
つうか、普通に働いてれ月給20万もあれば、最低限の生活できると思うんだけど・・・

476 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:58:11 ID:/TPRdTdJ0
>>462
I-Sバランスから勉強しなおしてきたほうが良いよ。

消費は景気に対して決定的な要因じゃない。
消費低迷に対する「予想」が投資の減少を生み、雇用の低迷を生み、所得の低迷を生み
それが結果的に現実に消費の低迷をもたらすの。

477 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:58:53 ID:RG9PUxCg0
>>474
スラムで生まれた子供は仮に能力があっても活かされることは無い。
これは国家的損失だよ。
本人の能力による貧富の格差はあっていいが、
子供の代にまで貧富の差が影響してはならない。

478 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:59:20 ID:XecoNRV10
>>473
しらんよ。経団連にいってくれw

>>474
スラム街なんかない方がいいだろ。
何が悪平等だ、このシナチク野郎。
どういう人間がこんな書込みするんだろうな。
単なる煽りなのかも知れないけど。

479 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:59:44 ID:YijRNKy40
5兆円所得税増税でも税収増は3.4兆円、名目GDPは7.1兆円減少
−内閣府の試算より−

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html


480 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:00:41 ID:fucajkBw0
まず増税は反対だけど、現実問題として立ち行かないなら仕方が無い
でもね無駄遣いを止めるのと会計の透明性と情報公開が前提条件
あと公金で私腹を肥やした奴は大小関わらず即縛りクビなら認めてやらんことも無い。


481 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:00:51 ID:7K1cTPVX0
>>462
公共事業が足りない??
冗談きついな.

GDPの6%も公共事業に突っ込んでるのは日本だけですぜ.
(ちなみに米英独仏は2%前後)


482 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:01:07 ID:Pg6wpOuK0
結論:長生きはするもんじゃないって事でいいな

483 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:01:10 ID:cO9FUV1J0

おまえらが今回の総選挙で自民党を支持したから自民党が圧勝し
自民党と政府税制調査会で増税しようが何をしようが、もう国民
は自民党の言いなりで生きていくしかないんだよ!

いまさら自民党に投票しておいて 増税はないだろと言っても
後の祭りってことだ!

民主党支持者より

484 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:01:23 ID:vyihkOpQ0
4億あって、
年収250万の人4000人に10万、もしくは
年収2億5000万の人40人に1000万与える。
どちらに与えたほうが、その4億は多く消費されるのでしょうか。

485 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:02:11 ID:Gxz6pTAv0
>>464
そうか、俺の例が悪かったかもな。
それじゃ実際、現在話しの俎上に上がってる3%アップの為に、3年間で1%ずつ
上げるという場合を考えてみたらいいと思うが。

486 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:02:29 ID:RG9PUxCg0
>>481
つ【軍事費】
日本はミサイルより熊専用道路の方がましだという選択をしているだけ。

487 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:03:53 ID:XecoNRV10
>>475
家庭を持つことを前提として、20万でどうやって生活できるんだ?
要するに、貧乏人は子供生むなってことだろ。
少子化は待ったなしだな

しかし、銭形金太郎とか見てたら、すでに極貧層って形成されてるわな。
子供も生まず、消費もせず、月3万のボロアパートに3人でシェアして住んでたり。
まさにアメリカじゃないか。

488 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:03:55 ID:eEvXaEG40
うーん。わからん。
働いて得た金をワケわからんことのために増税され
搾取されても、いいんじゃないのという自称ウヨは
やっぱ、ニートかひきこもりのひまつぶしなのか。
ニート対策で,その層が”おかしい”ときがつきだすと
自民はやばいんじゃないの?

489 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:03:55 ID:A5KccjAb0
>>453
貧困層は貯蓄できないから可処分所得=消費量
所得から税金等を引かれた額が可処分所得だから
増税されればされた分だけ消費は落ちる。

富裕層は貯蓄しがち。
ちょっとぐらい可処分所得が減ったからといって
減ったら減った分だけ消費を落とすなんてありえない。
ちょっぴり貯蓄を減らすだけだ。

常識だろ。

490 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:04:42 ID:aAMsuPr/0
消費税の前に宗教税とかパチンコ税とかやることあるんじゃないのか?

491 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:05:01 ID:ogyOHzZj0
>>482
ぽっくりいくのも結構難易度高いからなー
60でポックリ逝く為の健康法みたいな本があれば
売れると思う(w

492 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:05:11 ID:YijRNKy40
>>481
軍隊も公共事業としてカウントしてあげてください。逆転しますんで。

493 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:05:25 ID:5Fu7znxb0
>>472>>475
消費に対する圧力にしてみれば富裕層と貧困層では違うでしょ。
富裕層にしてみれば「減らしても減らさなくても構わないけどまあ減らすか」だけど、
貧困層にしてみれば「減らさないとサラ金に行かなければならない。それは嫌だ!」と言う話だし。
全体としての傾向なんだから。

うろ覚えだが、200万以下の貯蓄も持ってないのは半数を超えたが、
逆に1000万超の貯蓄での金額の平均は増えたとか

494 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:05:47 ID:AArhbomn0
>>488
マゾだよ。
生長の家とかカルト信者に多いらしい

495 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:06:13 ID:A5KccjAb0
>>481
http://72.14.203.104/search?q=cache:WVSDtPCRdaQJ:www.mof.go.jp/kankou/hyou/g638/638_30.xls+%E6%94%BF%E5%BA%9C%E6%AD%B3%E5%87%BA%E3%80%80%EF%BC%A7%EF%BC%A4%EF%BC%B0%E6%AF%94%E3%80%80%E5%90%84%E5%9B%BD&hl=ja

うそつき。超小さい政府じゃん。

496 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:06:48 ID:nC6bwVXV0
お前ら、基礎知識少ないままに思い込みで批判しすぎ。
大体、特別会計という言葉は知っていても特別会計が何なのか人にちゃんと
説明できる奴はいるのか?


497 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:07:44 ID:Gxz6pTAv0
>>476
すまん、結局キミが何を言いたいのかよく分からん。
「消費の低迷を生むの」と言われても、だから俺が言った通り、「消費がないから
景気が悪いんだろ?」としか言えないが。

498 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:08:01 ID:vyihkOpQ0
道路は戦前までに大体の整備が終わっていた欧米諸国と比べちゃいけない。
日本は戦後になってようやく車の通れる道を整備しはじめたんだから。
それでもっていまだに整備率は欧米以下。

499 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:08:40 ID:RG9PUxCg0
>>497
因果関係を間違えるなってこと。
原因はあくまで消費に対する「期待」の変化。

500 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:08:58 ID:Pg6wpOuK0
>>491
寿命が下がると、相続税増収、社会福祉医療減額(年金、医療負担)
あとは結婚率と出産率を上げるだけで望ましい社会になりそう
人間の倫理には反するけどさ

501 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:09:03 ID:ogyOHzZj0
>>494
もうね、中韓、靖国関係のスレとかいくとね
元気にがんばってるよ、連中
あの狂信妄信ぶりとノーテンキぶりが羨ましい(w

502 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:10:31 ID:6ODJ3eT20
消費税増税と消費の比率は?
消費税5%100円のリンゴが5個売れる消費税25円
消費税8%100円のリンゴが3個しか売れなくなる消費税24円

それより景気を良くしろ、無駄をなくす、役に立たない法人、公務員なくす


503 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:11:16 ID:nC6bwVXV0
>>497
じゃない。個人の行動は、以外と景気悪化に対してロバストなの。
これは観測された事実であり、動かせない現実。
これを称してラチェット効果と呼ぶ。

因果関係の理解を間違うと、対策を誤る。




504 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:11:27 ID:XecoNRV10
ニート・引きこもり・フリーター・専業主婦の、テレビに影響されるいわゆるB層が自民党に投票したから
ボロ勝ちしたという分析が主流だ。で、その結果、こいつらのために、自民党が何かしてくれるのか?
ま、ニート・引きこもりなんてどこが政権取ってもダメだけどな。
政策の問題じゃなく、本人の問題なんだから。

505 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:12:12 ID:LjUM6Rbc0
>>496
とりあえず、このスレの下の方見て勉強してくると良いよ。君もねw

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/


506 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:13:08 ID:cbe8DCO00
>>487
>>要するに、貧乏人は子供生むなってことだろ。
悪いけど、そういうこと。
養えるだけの財力が無いのに子供バカスカ作って生活保護受けてる奴とか、マジ氏んでほしい。
いくら少子化が問題だからって、DQNは子供作らないでほしい。
DQNの親を持つ人間は、DQNになる確率が高いから。
現役世代の負担が増えた結果、高学歴層が子作りを控えるようになってしまった。
もっと現役世代の負担を減らさないと、ますます国民の低脳化が進むおそれがある。


507 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:13:08 ID:EEog0jzs0
特定財源の10%を一般財源に繰り入れれば借金しなくてもやっていける


508 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:13:56 ID:cO9FUV1J0
富裕層は消費するものがないんじゃね! 投資はするだろうけど!

すでに贅沢品は購入済みだろうからな!

509 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:14:30 ID:l0gtgCzk0

国に赤字を引き受けさせるのはいくない、
財政再建策しろ、庶民に赤字を引き受けさせろ、
というマゾ政策を支持したのはおまえらなんだから(rya

よく「官から民へ」というスローガンが何百回と語られてきたが
官から民にカネが流れないように財政支出を締め付け続けたのも
おまえら(rya

財政の支出をどんどん先細りさせてジジババの貯蓄を回転させない
経済政策を支持したのもおまえら(rya

ありもしない財政危機を真に受けて増税を容認したのもおまえら(rya

510 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:14:54 ID:jdczB5MG0
俺は引きこもりだが自民支持じゃないぞ。

対象を単純化して枠にはめ込むなんてB層臭い事をしないでくれ。

引きこもっている事についての批判はちゃんと受けるが
引きこもりの所為で社会が悪い方向に進んでる、なんてのは受け入れられない。

511 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:15:01 ID:eEvXaEG40
日本ジン総マゾ化してるのかあー
家計簿の番組とか1ヶ月一万生活、銭金の貧乏自慢とか
普通になってきているのに、放送会社買ってみようかなー
ロケットかってみようかなーの個人もいるし。
おかしいよね。
そのビンボーからさらに税金とってやれというのは。

512 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:16:20 ID:ogyOHzZj0
>>504
たださ、やっぱ自民党のボロ勝ちって小選挙区制の影響がモロにでたってことで
実際の自民と民主の得票差ってそんなないんでしょ
2chで工作員が大量書込みしてると
皆が皆、自民に票を投じたかのように錯覚しそうだけど。
民意に忠実にするんだったら全部比例代表かな

513 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:17:02 ID:fJ5yE/2u0
>>507
特定財源は目的税=受益者負担として創設されたものだから、
それを勝手に一般会計に流用するのは、それは明らかに受益者
負担を信じている人達に対する裏切り行為となる。

ちなみに、公的会計のチェックを受けているところでは、受益者負担
の事業であがった収益を、一般会計に流用すると、所轄官庁に
大目玉くらって指導を受けて、税務署に立ち入り調査をされて、
一般会計流用分を営業収益とみなして課税されてしまう。

財務省がこんなこと言い出すなんて、キチガイになったとしか思えない。

514 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:17:10 ID:cbe8DCO00
貧乏人から税金を取って何が悪いのか?


515 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:17:12 ID:Gxz6pTAv0
>>481
そりゃ米英はそこそこ景気もいいからな。
公共投資はデフレ下で行うもの。堅調に利率も上がっている国と比べるのは間違い。

516 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:17:44 ID:VIArucnA0
郵政民営化 → 人生バラ色 だったのではないのか?

517 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:18:21 ID:XecoNRV10
10万以上のモノだけに消費税12パーセントかけろよといいたい。
車にかけろ、車に。奥田が消費税上げたがってるんだから本望だろ。
貧乏人は1000円が1120円になっただけで辛い。
金持ちは10万のものが11万2千円になってもツラかないだろ

518 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:18:25 ID:vyihkOpQ0
>>516
郵政民営化→(アメリカ人投資家の)人生バラ色

519 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:18:39 ID:AArhbomn0
>>517
今はタイゾーがいるから、人生バラ色、に方向転換中。

520 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:18:59 ID:MVYA1smJO
税金を払うことは
勤勉で生産的な人から
怠惰で非生産的な人への、所得移転です!
国家の為に納得できない納税はしてはいけません!

521 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:19:03 ID:yFHovKJV0
小泉がやらなきゃだれもやれないだろう。

これは必要なことなんだ。

522 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:19:21 ID:Pg6wpOuK0
>>513
それは建前じゃん
道路やガソリンなんかの金で無意味な道路作り直したり、掘り起こしたり
するよりは良いと思う。

523 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:20:09 ID:HyS5B4DY0
消費税増税反対メール送っといた。

524 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:20:24 ID:A5KccjAb0
>>522
しかしそれは雇用の創出で
このクソ失業社会の中では景気対策になっているのであった。

525 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:20:36 ID:cbe8DCO00
>>貧乏人
・自分は税金を払いたくない
・税金は金持ちだけが払えばいい
・だけど、自分も税収の恩恵を受けたい

ムシがよすぎない?

526 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:21:00 ID:3nwZo/wL0
自民に票を入れた奴はさっさと氏んでね。

527 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:21:09 ID:06y5BPxhO
>>519
?脳内バラ色?

528 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:21:30 ID:fJ5yE/2u0
>>515
じゃなくて、欧米の場合は中央銀行がしっかりしているから。

ただ、ユーロ統合で金融政策がEU一括になって、地域間の景気格差に対応できなく
なり、ユーロ統合のレートで妥協したドイツのような超不況の国と、イタリアみたいに
美味しい思いをした国にわかれてしまった。

本来は財政で所得移転をするところだが、国が違うので事実上不可能。
ドイツ単独で財政赤字をしてでも景気対策をしようとするとマーストリヒト条約が
邪魔をするという、手詰まり状態に陥っているのも事実。

というわけで、ドイツの総選挙があんなだったのも、日本の総選挙がこんなだった
のも、ある意味うなずける話だったりする余談。

529 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:22:12 ID:AArhbomn0
ここで橋元弁護士が一言
       ↓

530 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:22:29 ID:EEog0jzs0
金持ちの金は貧乏人からむしりとった金だよ!

531 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:22:42 ID:LyuIbXOF0
消費税アップは仕方ないとしてわけのわからん財団とか団体に金落とすのは辞めて欲しいな。
経済的になんのメリットもない博物館とか研究所とかどんどんつぶすべき

532 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:22:53 ID:eEvXaEG40
今後は選挙近くなるとわいてくるネットウヨに
のらされないようにしないとねー

533 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:23:04 ID:64IV7kFb0
>>522
だから、通行料やガソリンで道路を作るのは、利用者の便益にかなっているでしょ。

その金で、国債償還するってんななら、過去に払った分の払い戻しを求めるぞ。俺は。

534 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:23:17 ID:XecoNRV10
>>521
ま、谷垣総理がやった場合、自民党の支持率は一ケタだろう。
小泉がやったら、それほど下がらんのじゃないの、「しょうがない」とか言って
納得しちゃうんじゃないのかね。

535 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:23:29 ID:Gxz6pTAv0
>>499
では、その「期待」を上昇させるのが投資というわけかい?
俺の中では、消費=需要というイメージなのだが、投資はすなわち供給だろ?
需要がないのは、供給側で調節できるといいたいわけか?

536 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:23:41 ID:7NHlWMwR0
>>525
所得の再分配とか累進課税とか知ってる?

537 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:23:44 ID:cbe8DCO00
>>530
>>金持ちの金は貧乏人からむしりとった金だよ!

むしりとられる金もないくせに。
共産党員かな?

538 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:24:15 ID:Pg6wpOuK0
>>524
公共事業による失業者減はどの国でも成果出てるし、現実的だから
否定はしないけど、問題になってる談合や見積の怠慢は無視できないし
そこをテコ入れして欲しい
必ず無駄な金が流れてる

539 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:24:21 ID:AArhbomn0
>>534
信じがたいことだけど、マジでそうかもねw

540 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:24:50 ID:ogyOHzZj0
あー、俺も色々モノ買って
それで幸せって価値観変えないといかんなー
金のかからない幸せ追求しないと(w


541 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:25:10 ID:RTMcmEFf0
>>528
うむ。アメリカじゃ緑爺の後がバーナンキで、インタゲするかどうかって状況だろ?
うらやましいね。

日本じゃ、日銀は利上げをぶち上げるし、政府も増税をぶちあげるし。
どちらも「今すぐじゃない」って言ったっても、言っちゃったら景気に悪影響なのわかる
はずなんだがなぁ。今すぐじゃないって言ったら、俺の発言が悪いんじゃないと認めて
もらえると信じているのか?

542 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:25:42 ID:cO9FUV1J0
市民税や県民税を支払っているが、必要のない工事をあちこちで見かけるが
税収で徴収した税金は、すべて無駄なことに使い切る必要はないのではないか?

徴収した税金が残ったなら国民に還付金として返金するように出来んのか??

543 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:25:50 ID:RG9PUxCg0
>>515
イギリスはあれで丁度いいんだが、アメリカは戦争やってるぞ・・・
>>528
イタリアが喜んでるのか?
アイルランドはバブルを謳歌してるが。

544 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:26:20 ID:8yXiqzFE0
増税やむなしっておもってるやつが バカなんだよ
かなり無駄使いをしていて、やむなしって思って貰いたいわけで
なに飼い慣らされてるんだか

545 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:26:43 ID:sIunnsEa0
消費税を上げるのは仕方ないけど、枯れ木に花は咲かないし、実も付かないもんな。

個人や法人の資産や所得がないと結局、木が枯れるように消費が鈍るだけ。
固定資産税や所得税の減税、相続税を更に小さくするような金持ち優遇をセットでやらないと・・

金持ってる奴らがいくらでも色んなものが買える、喜んで消費できるような形にしてくれればいいんじゃねえの。

546 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:27:12 ID:Pg6wpOuK0
>>533
国債償還は健全に60年かけてやってくれればいい(無理っぽいけど)
これからの国債発行を抑える為にってことで

547 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:27:52 ID:cbe8DCO00
>>536
知ってるよw
君、学生でしょ?

548 :業務連絡:2005/10/26(水) 01:28:12 ID:Exr52NO9O
とりあえず富裕層対その他の方向にもっていけ
30レスおきにパチンコ税
在日、ニートからとるには消費税しかない
これも定期的に入れていけ

549 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:28:25 ID:sl+1l8g+0
こないだの選挙で面白おかしく自民と公明に入れた奴だけ、消費税2倍払えばいい。

550 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:28:40 ID:y9luRyHV0
まだまだ取れる所&節約できる所があるだろう

ふざけやがって

551 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:29:11 ID:zfTVBGVq0
ほんとにこのままだと日本滅びる
水道管が壊れてるのに蛇口だけを治してどうするの?


552 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:29:15 ID:t0rIf1N50
>>545
日本人の貯蓄の70%くらいが55才〜に集中してるんだよなぁ

老人って元々金使わないんじゃねーの。投資はしてくれるかもしれんが

553 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:29:29 ID:AArhbomn0
>>537
毟り取られた後だからなw

それでも無理して毟ろうとしてるのがじみんとー

554 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:29:56 ID:q5t4IPzW0
ぎゃははははっは!小泉を信じて自民党を支持した奴らの負けーーーwww

555 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:30:01 ID:XecoNRV10
ネットウヨなどと呼ばれてるけど、そんな奴らは存在しない。
たとえば、人権擁護法案も民主党を叩くための口実なだけであって
選挙終わって自民党が成立に動くと「小泉を信じよう」とか言い出す。
岡田を売国売国と罵るわりに、小泉が訪朝してキムに土下座しても
「小泉さんの深謀遠慮」とか言い出す。
つまり、何やっても自民党に良いように解釈する。

ネットウヨなんていない。彼らの思想は右翼的でもなんでもなく、
ただ単に自民党の政策を支持してる人。自民党の政策なら右だろうが左だろうが支持する。
だから、世耕率いるチーム・セコウなんやないのと言われてるw

556 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:30:18 ID:A5KccjAb0
>>538
そういうの面倒だから事業自体無くしちゃえっていうのが最近の傾向だけどね。
無駄な事業じゃなくて、有益な事業に変えようと頑張ってた人は抵抗勢力扱いされて自民党除名されました。

557 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:30:54 ID:RTMcmEFf0
>>535
総需要は消費+投資+政府支出+(輸出−輸入)。厳密には国内総支出と呼ぶ。
需要と供給は常に一致しているので、これがすなわち国内総生産と一致する事になる。

需要項目の中では、限界的には消費はほとんど定数的に働き、景気変動の波を
生じるのは主として民間の投資。

資金の需給においては、投資が資金需要で、貯蓄が資金供給。この市場は、他の市場
とつながっており、こちらはこちらで、貯蓄−投資=政府収支赤字+貿易収支黒字という
別の恒等式を導き出す事ができる。これは恒等式であって仮説上のモデルではない。

つまり、財政赤字の原因は、国内の貯蓄超過が原因であり、貿易収支黒字がカバーしき
れなかった分という事になる。消費を増やして貯蓄を減らしたいという議論は、むしろ
政府の財政赤字削減の時に語られる内容。

558 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:31:03 ID:Pg6wpOuK0
金持ち様が生産的消費をしてくれればいいが
今は株で架空の額面で遊んでるようにしかみえん
デイトレなんか代表例じゃん

559 :番組の途中ですが名無しです:2005/10/26(水) 01:31:41 ID:tfaP3YXZ0
10%以上になるとほんと大変らしい

景気に影響してくるよ

560 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:32:40 ID:HyS5B4DY0
>>525
その考えこそマズゴミに洗脳されてる馬鹿。
資本主義とは起業した者が公務員の倍稼げて公平な社会。

・弱者は集団になり固まりを作って商売をする
・税金投入、税の恩恵を受ける(厚生年金が良い例
・大きい会社に入った自分は頭がいいと信じ込む
・起業精神はまったくない

競争経済社会で都合よすぎないかい?

561 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:32:54 ID:RTMcmEFf0
>>538
それは、警察・検察・公取・会計検査院その他もろもろの取り締まり機構のお仕事だ。

歳出削減なんかすると、癒着などの「維持しなければならない裏の理由が存在する」
支出ほど温存されて、本当に必要な支出から順番に削減される事になると思うよ。
これは常識的にそうなるでしょ。

というわけで、むしろチェック機構の強化を図るべしという主張をして欲しい。

562 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:34:05 ID:eEvXaEG40
まず、いままでのざるのような無駄使い体質の役人、議員の
責任を個人にまで迫って追及しろ。破綻しないように考えるのが
仕事のはずの怠慢役人も含めて。」
そして償わせろ。それが終わったら2度とそんなことのできない
制度を作れ。増税はそれからだ。
アメリカ化するならへたなことしたら、どんどん告訴される社会に
するべき。しなくてはならない。

563 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:34:15 ID:t0rIf1N50
しかしいくら財投しても日本のデフレはさっぱり改善されない。

東京の地価下げ止まったようだしこれからなのかもしれんが。

564 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:34:26 ID:vyihkOpQ0
なんだかんだでインフラ整備っていうのは必要なことなんだよ。
たとえば、道路なんかは都会でも田舎でもまだまだ改良をしないといけない箇所はいくらでもある。
田舎での道路改良だって、都会にも間接的に恩恵をもたらせてるんだよ。
いつでもどこでも食料品があふれる状態は今まで道路事情を改良し続けたからこそだ。
整備新幹線だって叩かれまくってるけど、
事業者の黒字経営は間違いないし、これまで開業した新幹線の経済効果は予想をはるかに上回ってる。
国にもリース料として永久に一定の収入が入る仕組みになっている。

565 :525:2005/10/26(水) 01:34:42 ID:cbe8DCO00
>>560
???
すまん。何が言いたいのかよくわからん。

566 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:35:20 ID:ogyOHzZj0
>>555
あれほんと正直のところなんなんだろうね
スレがたつと速攻で民主党党首のAAとか
「中国様の許しを得たんですか?」とかカスなカキコが
されるんだが。
ヒロユキも自民党が食いついたとかいってるけど。
本当だったら、ますます議論が意味のない場になってきてるな。

567 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:35:36 ID:cO9FUV1J0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 国民てバカだな! 増税を考えていた

   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  のにそんなこともわからんで投票したのか?
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


568 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:36:03 ID:XecoNRV10
>>548
ニートなんて所得0でしょ。
消費しない所得0の奴から取ってどうするんだよ。
在日在日言ってるが、在日なんてたかが50万人しかいないんだぞ。
その全部が税金払ってないわけでもなし。
たかが50万の在日のために、なんで消費税増税する根拠に使われるんだ?

569 :番組の途中ですが名無しです:2005/10/26(水) 01:36:20 ID:tfaP3YXZ0
サラリーマンが一番やばい
定率減税も全廃ってカワイソスwwww

570 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:36:34 ID:0gdQhjNd0
>>546
財政再建ってのは、債務の対GDP比がある範囲にコントロールできてる事をさすので
あって、償還する事をさすわけじゃないことをまず理解してくれ。

それから、政府の借金として取り上げられる数字は、金融資産を差し引かない粗の数字。
日本の場合、特別会計に資産を相当に溜め込んでいるので、800兆の借金に対し、450
兆の資産があり、純負債は350兆ほどになる。

実はこの数字は、最近財務省あたりが、財政再建の成功事例としてお手本にすべしと
言った、イタリアよりも良い数字で、全然問題ない数字だったりする。

571 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:37:02 ID:Pg6wpOuK0
>>561
正論だな 文句の言いようがないわ
増税の前に構造改革続けてくれ 官僚と繋がってない小泉さんよ?

572 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:37:27 ID:NuwsTPP00
少なくとも、こないだの選挙で小泉自民党を選んだヤツは
皆喜んで受け入れるべきなんだろうな。
当然受け入れるんだろ??

573 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:37:53 ID:A5KccjAb0
>>568
在日の脱税は
総連への寄付というあれで成り立っているので

そこらへんを突っ込める勇気のある党があればいいだけなんだよな〜

政府の無能を税制に押し付けるなよっつう話だよな。

574 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:38:02 ID:HyS5B4DY0
>>565
今の貧乏人に税金を払わせるようにするには公務員の倍稼げる社会を作るしかないと言う事。
倍稼げりゃ自ら進んで納税するだろう。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:38:16 ID:RG9PUxCg0
>>564
整備新幹線はJRがリース料ケチるために超保守的に需要予測出すから、
表向きの「予想」を上回るのは当たり前。
だから、どんなに厳しく見積もっても黒字になる路線しか作ってないのだ。

576 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:38:47 ID:t0rIf1N50
仮に民主が執ってたらどんな税政改革打ち出したんだろうな。

577 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:40:23 ID:eEvXaEG40
>>565
頭だけで資本主義とかいってるだけだろ。
おまえの知らないどれだけの人間が日常というなかで
辛酸をなめ汗水たらして生きているかをしらないやつだ。

578 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:41:57 ID:mP65Alj+0
でもなあ、小泉さんは郵政利権という聖域にも切り込んだし、政府系金融機関
にも言及してるから、それなりに評価はできるんだけどな。

パチンコ課税や宗教法人課税など、もろもろの利権に切り込むのは小泉以後の
総理大臣の役目だよ。

579 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:42:09 ID:0gdQhjNd0
>>571
その「構造改革」という、中身をどうとでも言いくるめられる「単語」が曲者。

政治家の人達得意の「前向きに善処します」より酷い、正反対の事を堂々と
実行しても構わない免罪符を得るための単語。

政策を論じるんなら、誰も中身を定義しないあやふやな言葉じゃなくて、
ちゃんと具体的な施策で語らないと駄目。

580 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:42:41 ID:Gxz6pTAv0
>>557
つまり、俺は、公共投資を増やせ(=財政赤字をもっと増やせ)、と言っているのに、
消費が足りないから景気が悪くなっているというのはおかしいというわけか?
確かに、503のいうラチェット効果は認識しているから、「限界的には消費はほとんど
定数的に働く」というのは頷ける。
しかし、「需要と供給は常に一致している」というのは、違うような気もする。
(だって、需給ギャップがすなわち、インフレ・デフレなんだから、その話だと
インフレもデフレも起きないような気がする)

どうやら、俺はまだキミに反論できるほど自分の考えをまとめ上げられていないようだ。
そろそろ寝たいので、もうちょっと勉強してみてから、自分の結論を出す事にするよ。

581 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:42:46 ID:HyS5B4DY0
>>577痛くも痒くもないw

582 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:43:06 ID:odDlRjiO0
>>574
公務員は民間に転職(天下り)すると、軽く倍は稼げるようになるんだけどねw

583 :565:2005/10/26(水) 01:43:21 ID:cbe8DCO00
>>577
>>頭だけで資本主義とかいってるだけだろ。
誤爆?
「資本主義」なんて一言もいってないが・・・

>>辛酸をなめ汗水たらして生きているかをしらないやつだ。
これは合ってる
肉体労働なんかしたことない。まともな仕事してる。

584 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:44:50 ID:6W3twILL0

特別会計の200兆を半分だけでも削れば、税金うpしなくとも100兆円浮きますが、何か?

公務員の給与を半額にすれば20兆円浮きますが、何か?

585 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:45:12 ID:XecoNRV10
>>578
はあ・・・
小泉の「切り込んだ」はクチだけだろ。
宗教法人に課税なんか、創価学会と連立してるくせに
よく言えるよ。まさかそんなくだらない話で小泉支持したんじゃねーだろうな。
その結果、消費税12%にされてアホじゃねーのか。

586 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:45:18 ID:eEvXaEG40
うーんこのまま戦争行っちゃう?
てっとりばやいぜー
とかなるのかな

587 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:45:24 ID:CgKL+t550
>>578
郵政改革法案の中身見たことある?

あれ、テレビで評論家が侃々諤々論争しているのと、全然違う内容だぞ。
具体的に言うと、郵便制度は民営化して総務省の「外のお財布」として認める。
ただし、既存の郵貯は、総務省管轄だが事実上財務省がガメて、国債購入代金にあてる。
その見返りとして、郵便貯金銀行という新設の政府系銀行の発足を認める。
こういう内容だ。

おまいさんは雰囲気で操作されてるんだよ。

588 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:45:46 ID:JyGDRZvZ0
詐欺的な政府だな


589 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:45:47 ID:Pg6wpOuK0
>>584
それは無理だ

590 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:46:05 ID:sIunnsEa0
税金の無駄をなくしてからやれって正論が多いけど、小泉はうまいな。

ここらで消費税を上げて、納税者の怒りを募らせる方が仕事がしやすくなる。
役所の更なるカットに向かうにはまだまだ世論が足りない。
圧勝でも足りない。

もうすぐ、言い始めるだろうと思ってたら案の定。
むかつくだろ。ふざけんなと思うじゃん。
プロ中のプロだよ。小泉は。

591 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:47:16 ID:RG9PUxCg0
>>580
潜在的な供給能力-需給ギャップ=実際の供給=需要

592 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:47:24 ID:cO9FUV1J0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
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  ゞ|     、,!     |ソ  < 増税こそが私の構造改革です。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │   まだまだ国民に痛みを与え続けます。
    ,.|\、    ' /|、     \________________
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593 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:47:36 ID:UN+N7oTu0
>>580
>>557の式は、事後に数字を仕分けしてできる恒等式だから、需給は常に一致する。

デフレギャップは、失業者数と労働生産性などから推計するしかない。

現実の社会だと、リアルタイムに正しい数字が手に入るとは限らないという事。
ゲームだと、ありとあらゆるパラメーターが欲しいときにすぐ見れるんだけどね。

594 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:48:36 ID:HyS5B4DY0
なんにしろ高度成長時代のように公務員を超薄給に戻すしか
この国に未来なんてねえよ。
できねえならみんなで絶望するしかねえ。

595 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:48:43 ID:aIiWHhz10
天皇、貴族、大資産家、政治家の上位層、大企業の創業者一族、高額所得者
以外が負け組であり、奴隷。

596 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:49:08 ID:7K1cTPVX0
>>566
自分と意見が違う → 理解出来ない → 工作員扱いか?
それじゃあ本物の工作員と何ら変わらないぞ.

カスなカキコやAAは,それ以外に表現の方法が無いだけだと思うぞ.

中曽根以降脈々と続いた土下座外交から脱却しつつある小泉に信者がつくのも当然.
「中国の許しを得たんですか?」と実際にのたまった岡田がイタかったのも事実.


597 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:49:32 ID:A5KccjAb0
>>578
郵政って財務官僚の最高の天下りができたんだけど。

民営郵貯→超黒字ッス!不採算事業の郵便とかマジやりたくねえッス!財務官僚一杯来るッス!
民営郵便→赤字だよ…どうすんだよ…なんだよ民間の創意工夫って…丸投げかよ…

本当どうするんだろうね、郵便業。

598 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:50:45 ID:cbe8DCO00
共産党の下部組織「民商」を潰せば税収が上がる。

599 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:50:48 ID:vyihkOpQ0
>>575
厳しく見積もっても黒字な路線だらけなのよね、新幹線は。
JRのリース料だってケチらせた割には何十年のペースで見たら立派な額だし。
むちゃくちゃ優秀な公共事業って他にないと思うんだけどね。
でも新幹線延伸を早めようとしてちょっと増額したらマスコミがボロクソに叩いてる。

600 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:50:54 ID:eEvXaEG40
>>583
まともなしごと?
仕事って言うのは繋がってるんだよ。
お前の仕事だけで社会成り立っていると思う時点で
想像力なさ杉。
ちなみに俺も”まともな仕事”だが永久に今のままとは
いいきれん。自分だけ特別じゃないんだぜ。
国の行方にくみこまれてるんだからな。

601 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:51:26 ID:znle1Rnp0
>>595
共産主義者がよく槍玉に挙げる人たちだな

602 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:52:21 ID:A5KccjAb0
>>596
民主党関係ないのに岡田のコピペされてもなあ。
自民党が土下座外交脱したとか、雰囲気で騙されてるのも痛いよ。

靖国行ってるだけじゃん…。

あいつただ行きたいだけだから、平気で靖国汚すし。

603 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:52:57 ID:BCKgFaRV0
アメリカって80年代大赤字だったのどうやって直したんだろ?
とにかくどこを切ればいいんだ法人は?全部いらないとこをまずはじめに切れ



604 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:53:22 ID:cbe8DCO00
>>600
ヘリクツはいいよ
ガテン系とホワイトカラーが対等だとでも言うのかね?
共産党員か?w

605 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:53:32 ID:Pg6wpOuK0
>>603
戦争

606 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:53:48 ID:RG9PUxCg0
>>597
規制で独占利潤を与えれば郵便事業を生かすことは出来る。
こんなこと↓やってるから小鼠にその気は無さそうだけど。

【政治】新党日本、自民党を「郵便法違反で刑事告訴の対象」と批判 自民党除名通知を運送会社が配達
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051024-0025.html
>  新党日本の荒井広幸幹事長は24日、党本部で会見し、自民党からの除名処分通知が
> 信書を取り扱えない民間運送会社により配達されたことを明かした。

607 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:54:37 ID:06y5BPxhO
>>588
当たり前じゃん!
政府なんてどうやって国民騙して
自分達だけウマーくなるかしか考えてない
つうか歴史を振り返ればそんな事の繰り返しw
小泉だから信用できる?政治家は皆
企業と結託した同じ穴のムジナだよw

608 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:54:49 ID:aIiWHhz10
募金詐欺と同じ。胴元が7割搾取するのが政治。

609 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:55:48 ID:pEKhPsjCO
次の総理にババ引かすくらいなら小泉がやれ

610 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:56:09 ID:eEvXaEG40
だからー
共産主義者ってどういう人よ!
わけわかんねー
いまどきいるのか?
お前いくつだ

611 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:56:31 ID:XecoNRV10
民主党に転嫁すれば何でも済みみたいな奴が多いよ。
人権擁護法案の時も、選挙前は「自民党に入れれば成立はない」なんて
煽りまくって、岡田のAA貼りまくって、選挙終わって小泉が成立目指すと
「小泉さんを信じよう」「自民党は民意」とか言い出す。
人権擁護法案なんてどーでもよかった、民主叩きのために利用したかっただけ。
ネットウヨなんて存在しない。右翼的じゃなくてタダ単に自民党支持者なだけ。

612 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:58:08 ID:UN+N7oTu0
>>603
アメリカの場合、サプライサイド非効率が要因で、インフレ+不況という問題を抱えて
いたんで日本とは180度違うと思うよ。

日本は、デマンドサイドの不振が原因で、デフレ+不況という、1930年代頃の不況を
現代に復活させただけだからなぁ。

613 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:58:26 ID:cO9FUV1J0

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 政治家の政治家による政治家のため
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │   の政治をしているのです。
    ,.|\、    ' /|、     \________________
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614 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:58:55 ID:aXCLuYT50
458 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2005/04/17(日) 01:24:29
>>457
というか、総額を抑える工夫してもどうせ抜け道作るよ。
今、一生懸命民営化してるでしょ。あれも抜け道。

その手の数字のマジックは長けてる連中が相手なんだから、気をつけないと
コロっとだまされるよ。

大体、昔はただの特別会計の問題だったのが、公益法人を使ってうまく外に
逃がして、次に特殊法人系に逃がして、第3セクター方式に逃がして、今度は
民営化。どうせ、公益性は免れない事業だから、価格統制するだろうし、そう
すりゃ補助金も必要になる。役人や議員が関与して色々やらかす余地も残る。
結局、一般会計からお金を持っていく先が変わるだけ。

下手に民営化なんてして、一般人から株式募集なんてしたら、それはそれで
また問題の温床になりかねないよ。連中のやり口はいつも一緒。

僕は、そういうことさせないために、相手の首根っこ捕まえて、中身の明細を
一つ一つチェックしていく作業が必要だと思っている。それを本来やるべき国会
議員がそれをやるようになってくれたら一番良いんだけどねぇ。

615 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:59:14 ID:cbe8DCO00
>>610
いやね、
>>仕事って言うのは繋がってるんだよ。
よくこんなハズカシイ事書けるな〜、と思って
普通書かないでしょ? こんな小学生みたいなこと。
現実離れしてる点で、まともに仕事してない人かと思ってね。

616 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:59:14 ID:HyS5B4DY0
共産主義=限りなく全ての商売を公務員にして所得も一律に決める。
今の支那は共産主義とも大分違うか、むしろ日本と殆ど同じ社会になってきたか。

617 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:59:58 ID:A5KccjAb0
>>611
新党を応援してると絶対に民主信者乙って言われた。
増税に反対しても民主信者乙って言われた。
構造改革に反対しても民主信者乙って言われた。

増税も構造改革も民主党やる気満々なのに…。

618 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:00:47 ID:AArhbomn0
>>615
どう対等じゃないのよ。

619 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:02:11 ID:cbe8DCO00
>>618
差別だ、とか言って怒らない?

620 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:02:37 ID:aIiWHhz10
現実的ではないが、政治家がボランティアで仕事すればいい世の中になる
と河村が言ったのは的を射てる。公務員も含めてね。

所得の再分配をする前に人件費で半分なくなってるんだぜ?

621 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:02:52 ID:ogyOHzZj0
ま、とりあえず言えることは個人で知恵をつくすしかない
もう国がドーダコーダ言っても仕方がない


ただ次の選挙じゃ自民党に嫌がらせしてやるからな(www


622 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:03:46 ID:JvdYM+Va0
いや!!なんといっても共産党だよ!!
共産党でなきゃどうしたって駄目だよ
あたしゃ毎度共産党に入れるね。

623 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:04:00 ID:cO9FUV1J0

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 貧富の格差もいろいろです。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
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624 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:04:51 ID:cbe8DCO00
>>622
脱税幇助

625 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:05:01 ID:B8XJjvkG0
ちなみにスーパーの売り上げは19ヶ月連続減らしい
百貨店の売り上げは上がったらしいから
収入が低い人が切り詰め
切り詰めなくていい人は使ってるんだろう
二極化ってやつですか

626 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:05:03 ID:Pg6wpOuK0
>>ID:cO9FUV1J0

楽しそうでいいね

627 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:05:43 ID:eEvXaEG40
>>604
共産党員かwってなあに?
それがなにかの流行りなの?それをいうとかっこいいの?
それとも逮捕されちゃうの?こわーい!!
きょうさんとういんじゃありませーんって証明しなくちゃならないの?
お前に。共産党員でも右翼でもありません。でも、君に証明する義務はないな
おまえとおんなじホワイトカラー共産党員ではない者だ!

628 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:07:25 ID:aXCLuYT50
>>625
スーパーの中でも二極化中。高級志向店は好調だけど、低価格店は比較的不調。
中間層のどっちつかずが大きくマイナス。

629 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:07:38 ID:cbe8DCO00
>>627
わかったから、もう一度落ち着いて書き直して。
興奮してるから、文脈が滅茶苦茶だよ。

630 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:08:31 ID:AArhbomn0
>>619
怒るか怒らないかは内容による。
とりあえず、差別だ、とは書かない。

631 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:08:55 ID:TGHsn5wO0
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

これ良スレだ。全部読んどけ。
目から鱗の誰も解説してくれない(理解しないで評論している人が多し)、財政の
真の問題がそこここに散りばめられた珠玉のレスがいくつもある。

632 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:09:08 ID:sIunnsEa0
レスアンカーはちゃんと付けれくれよ。

じゃないといくらカキコしても誰も読まんで。

633 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:11:06 ID:ogyOHzZj0
>>631
俺的にはここのBlogの日本の財政に関する分析がお勧め
読んで鬱になれるよ(w

634 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:12:12 ID:eEvXaEG40
>>627
わざとだよ

635 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:13:04 ID:wbJzGijK0
5兆円所得税増税でも税収増は3.4兆円、名目GDPは7.1兆円減少
−内閣府の試算より−

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

636 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:13:20 ID:apvgOsMPO
自民と公明にいれた人が払えばいいのに。

637 :633:2005/10/26(水) 02:13:44 ID:ogyOHzZj0
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/

つけるのわすれた(汗

638 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:13:46 ID:cbe8DCO00
627 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:05:43 ID:eEvXaEG40

634 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:12:12 ID:eEvXaEG40
>>627


一体、どうしたいのか??

639 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:16:14 ID:XecoNRV10
しかし、創価学会の信者には本当に頭下がるよ。
一説では低所得者が多いって話だし。
護憲政党でもなくなったし、低所得者のための政策も一切してない
公明党なんぞ、よく支援する気になるな。
消費税増税を公明党がするってギャグだろ。

640 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:18:06 ID:AArhbomn0
>>639
だからカルトはどこもマゾが多いんだって。

641 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:20:07 ID:b7UN9f+t0
宗教団体って、宗教の教義という怪しいものを頭から信じ込んでしまうバカを
スクリーニングして集める事ができる機関だからな。

642 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:25:15 ID:aIiWHhz10
宗教に走るのは恵まれてない層が多いよ。
現実から離れて精神的な安堵感が欲しいだけ。
愛国心なんてのも実は怪しいんだけどね。

643 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:25:45 ID:cbe8DCO00
>>639
自治体レベルでは、
支持基盤の低所得者、専業主婦、生活保護世帯、障害者に金バラまいてるよ
「公明党が育児手当拡充しました!」とか得意げにポスター貼ってる。

644 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:25:53 ID:ngE17ewT0
増税スレには自民の工作員は来ない



645 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:26:22 ID:t7lHG87h0
層化の人に
「おいおい、神崎代表が『増税してもいいよ』って言ってるよ。
公明党って低所得者の味方じゃなかったの?」って聞いたら
答えに窮していた。

増税による低所得者の苦境は層化脱退の道しるべとなるでしょう。

646 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:33:50 ID:tK1+1OPA0
自民党と組んだ時点で離れていった信者もいるみたいだしな

まあ、増税後は創価だけでなく、自民党支持者の支持もどうなるかな

647 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:38:23 ID:Kf/SI5Lm0
これはとりあえず、消費税改革の話だということを忘れてはいかん。
話がそれるばかりだ。

648 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:38:27 ID:ye3WqMcn0
増税したら、昼間に大量発生している、小泉「さん」とかキモイ呼び方をする
層化の工作員と思しき連中も消えてくれるのかな?

649 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:39:50 ID:iMLSJ6Yk0
>>647
バカなことするんじゃねって結論が既にでてるじゃん。

後は財政問題なんて本当にあるの?って話とか、マクロの講義とか、
経団連はどこかおかしいとか、層化何やってんの?とかって話で
膨らませているわけで。

650 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:46:11 ID:eu3HVrce0
消費税、サラリーマン増税より
宗教、パチンコ税やれ
公務員、在日特権さっさと無くせ
納得いかん
皆でメル・電凸しようぜ

651 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:46:42 ID:Kf/SI5Lm0
>>649
ああ、なるほど、それもそうだな。

652 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:48:38 ID:M+uYGM800
>>160
正直、日本の国民には失望しました。
ここまで馬鹿だったとは。

653 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:50:32 ID:eeiOk7en0
「小さな政府」が大増税

654 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:52:49 ID:JDR2P2Di0
一揆じゃ,一揆じゃ!!!

655 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:52:50 ID:WHPHynwdO
自民党支持して正解だったな

656 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:57:10 ID:M+uYGM800
闇市場復活でいいじゃん。政府を通してたら
生活が破綻してしまう。無視。無視。

657 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:59:59 ID:RG9PUxCg0
>>656
チョソがまた跋扈するぞ

658 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:07:43 ID:apvgOsMPO
ホントは国の借金なんて無かったりしてw

659 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:09:55 ID:S/HDrJ1N0
質問 :何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか?

答え :通常、100万円の財政を補う場合、金持ちから年間50万円、貧乏人から年間5万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間10万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか?

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額3万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか?

公務員の給料やボーナスを10%下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約80万円、ボーナスはたったの21万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間180万円、ボーナス65万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
(公務員の給料と福利厚生、月額50万円、退職金3800万円、年金月額30万円、ボーナス210万円、議員の給料は140万円、手当ては月額300万円)

これからは相続税は上がりますか?

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を8項目しつつ、
相続税を3割、一部の控除免除の2項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。(そもそも増税したら、減税した意味がありません。)

国民は文句や不満を言うべきですか?

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。自民党の好きなようにやらせるべきです。

そして、借金は全て「国民を担保」にツケにして後払いってのが怖い。将来、税率20%も近いね。一回、サラ金に5社くらい借りてみなさい。今の1000兆円の後払いのツケ(公務員と国会議員の遊戯費)がわかるよ。

660 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:10:36 ID:m1D+yvwG0
北海道にできることが、他の自治体でできないことが無い。
国も同様。

増税の前に、国家公務員・地方公務員の給与を引き下げよ。

661 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:13:09 ID:S/HDrJ1N0
質問 :何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか?

答え :通常、100万円の財政を補う場合、金持ちから年間50万円、貧乏人から年間5万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間10万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか?

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額3万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか?

公務員の給料やボーナスを10%下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約80万円、ボーナスはたったの21万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間180万円、ボーナス65万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
(公務員の給料と福利厚生、月額50万円、退職金3800万円、年金月額30万円、ボーナス210万円、議員の給料は140万円、手当ては月額300万円)

これからは相続税は上がりますか?

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律増税を8項目しつつ、
相続税を3割、一部の控除免除の2項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。(そもそも増税したら、減税した意味がありません。)

国民は文句や不満を言うべきですか?

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。自民党の好きなようにやらせるべきです。

そして、借金は全て「国民を担保」にツケにして後払いってのが怖い。将来、税率20%も近いね。一回、サラ金に5社に50万ずつ借りてみなさい。今の1000兆円の後払いのツケ(公務員と国会議員の遊戯費)がわかるよ。

662 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:14:09 ID:iMLSJ6Yk0
>>658
>>570とか、>>631とか。

663 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:26:18 ID:tmKO7S9c0
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

664 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:27:06 ID:sIunnsEa0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130234027/
【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道

北海道が、道財政危機のため職員平均年115万円の給与削減を打ち出したことに対し、
 関係労働組合は25日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
 大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
 労使協議の確保などを申し入れた。

 総務省によると、一般職員の給料を10%削減するのは全国で初めて。道は2007年度
 当初予算で少なくとも約1800億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
 職員数の減少で計800億円程度を確保する方針だ。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000216-kyodo-pol


公務員の平均年収1150万が明らかになってしまった。
地位坂政府完全実施で、数を削減するか、給料半分にしないと消費税アップだけじゃあ、
テロとか暴動が起きるかも知れん。

665 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:28:02 ID:0vo7MaKp0
自民党・民主党に投票した奴で、消費税増税に反対してる奴なんていねーだろ。
必死に反対してる野党支持者に対して、同じ野党支持者が「自民党に投票したのに必死だなw」とか、見てて恥ずかしいわ。

666 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:30:23 ID:S/HDrJ1N0
国民の借金なんていっても、ほとんどが、
公務員と国会議員の遊戯費や、公務員の給料の払いすぎだからね。

ここ30年間、公務員に払う金がありませんから、1000兆円とりますよって話し。


「公務員いりませんから」
っていえば、借金帳消しで解決。

「国民の借金」の貸し主に当たるのは、公務員と国会議員だから、
「おまえら給料もらうな〜!!コラ!!」っていえば、

それで解決なんだよね。

667 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:30:47 ID:5jUv6wdk0
>>658
おれもおもったw
つうか発表してるよりは確実に少ないと思う

668 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:35:43 ID:S/HDrJ1N0
貸し主(公務員、国会議員、金持ち層)

↓1000兆円

借金者(貧乏国民)



使い主(公務員の給料、遊戯費、天下り費、無駄新築市役所費、公務員養護施設費)


国民、借りてないじゃん(゚Д゚ )
ってか、ツケ出てるのもせいぜい土木関係だし、それでも上企業が半分以上マージン取って、下の連中は増税でマイナスだから、一括チャラでいいじゃん。

あ、それだと雇用と生活が保証されてる、公務員が納得しないか。(゚Д゚ )

669 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:35:58 ID:mqHB0wez0
なんかN速+つまんなくなったね。
小泉信者の電波全開ぶりが売りだったのに。

670 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:37:04 ID:eeiOk7en0
小泉がサヨクだってバレたからな。

671 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:39:08 ID:ZTJltjvxO
というか選挙終わったし

672 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:42:13 ID:dtK0TBsX0
選挙勝っちゃえば、世論工作なんかせんでも、あとは粛々と収奪を進めればいいだけだからな。

673 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:42:14 ID:q5t4IPzW0
そもそもお金の数字って何?って聞かれたらどう思う?
その国の水準における人の労力の対価ではあるが
それも曖昧、あやふや
結局、勤労の義務があるがゆえに、人民の労力を不当に奪ってしまうことになる
税金の使われ方が悪い
もう一度税金の使い方の見直しと無駄を省く政策を考えれば
国民一人当たりの借金とか言う金額は皆無に出来るはず

674 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:44:38 ID:S/HDrJ1N0
いかに国会議員と公務員を優遇しつつ、制度を変えていくか、それが大切です。
やみくもに、公務員の給料下げろーー!なんて言っても、応じるわけありません。

一律増税の一つをとっても、毎月400万以上もらってる議員、
毎月50万円以上の待遇をもらってる公務員と、毎月20万円で天引きされてるサラリーマンとでは、

毎月3万円の「一律増税」による痛みが違うからね。
当然、議員層が毎月10万円増税されるよりは、国民全員で一律3万円増税した方が平等だし手っ取り早いというのは、
小泉時代から8年間変わらない、自民党の考えだから。

675 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:50:24 ID:q5t4IPzW0
テレビに出て「フォー!」とか言っててもお金は動くんだぜ?
けど、そんなくだらねーことでお金が動いて税金だの、番組作成だのやってんだぜ?
笑っちまうぜ日本w

676 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:56:03 ID:ZTJltjvxO
>>675
ん?米倉涼子か?

677 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:57:34 ID:q5t4IPzW0
>>676
CMで番組制作ってのもなぁ・・・w HGの方ねw

678 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:14:36 ID:A5KccjAb0
>>658
自分自身にしてる借金だからなあ。
問題がないわけじゃないけど
双子の赤字で凄い事になってるのに
超強気のアメリカ見てるとアホらしくなってくる。

679 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:21:28 ID:S/HDrJ1N0
増税ばっかりされて、減税はされないんだよね。
反面、公務員の待遇は一流企業並で、民間貧乏人の給料は下がる一方。

ボーナス200万以上もらってる公務員見ると、毎月6万の収入で、ボーナスのない自分自身に働く気ゼロ。

一度10%に上がったら、二度と5%に下がらないよ。もう、消費をとにかくしない生活というのを、今から練習しておかないとな。100円ショップすら衝動買いをしない、必要最低限の買い物しかしない時代。

680 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:23:53 ID:S/HDrJ1N0
ところで、近所で物々交換して生活する場合も、消費税はかかるのだろうか?

681 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:30:13 ID:M+uYGM800
物々交換すればいいじゃん。あと、闇市。
前通りのやり方じゃ、うるおいが全く無くなるよ!

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
これ読んでびっくりした。

国って腐ってるんだね〜真面目に節約するのは、Mプレイ?
貧乏なら真面目に楽しもうや!

682 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:31:37 ID:NdEyzt700
近所のおばちゃんが持ってきてくれる肉じゃがも10%とられるよ
しかも肉ばっかとっていきやがる!

683 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:38:01 ID:+Pd1yHOp0
問題をつきつめていくと、結局は「公務員の存在」に行き着くわけだが

684 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:42:02 ID:aIiWHhz10
>>683
公務員を含めて「行政とはなんぞや」というところ。


685 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:45:17 ID:M+uYGM800
某経済学者曰く
 
「幸せに生きたいのなら、政府が推奨する正反対のことをやればいいのだ」

最近の政治経済見てると妙に納得させられる。
悪徳政府に協力しなければ勝手に連中は自滅すると言う事らしい。
結局彼らは他人の血税で生きてる寄生虫のようなものだから、エサをやらなければ
勝手に飢え死にして帰って人体(国民)は健康になるという例えだそうな。

686 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 05:33:07 ID:BpStbj/w0
衆議院選で自民党に入れたヤツだけが
増税されろ!


687 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 05:33:25 ID:A5KccjAb0
むしろ財務省と他の所の勢力争いという印象を受けたがなあ。<特別会計
各省庁が目的税や事業での収益を独自の判断で(しかし国会の承認は得て)やっているのを
財務省が牛耳りたいと思っている。っつうことじゃないのコレ?重複とか色々あって簿記に疎い俺には把握できんが。

なんか悪い事してんじゃねえの?っていう問題は間違いなくあるがそれは当然どこの省庁でも
監視と情報公開でもって探らなきゃいけないことなんだけど、財務省がそれを牛耳る必要は別にねえよな。

どうも小泉-財務省ラインの誘導くさいもんを感じる。といったら陰謀論過ぎるか。

688 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 05:45:46 ID:S/HDrJ1N0
>>686
おれもそう思うんだよなあ。
むしろ、国としては一つだが、二党政治にして国民が好きな
国の方に属せるとか、そのように改正すれば80%は納得できるのではないだろうか?

自民党に投票した奴だけが、増税すればいい。

689 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 05:55:29 ID:A5KccjAb0
増税した分何かしらの還元があれば医院だけどなあ。
最低でも公共事業やらなんやらでガンガン金使ってくれれば
市場に流れた資金はぐるぐる回って戻ってきてくれるわけだけど

金融に金返すためって。

金融はさあ、貸し出し先がねーってヒーヒー言ってる訳じゃん。
そんでサラ金に貸したりサラ金の真似事したり、外資に貸したりしちゃってるわけじゃん。

戻ってこねーーーー。

市場から金が減る分。デフレだろ。っつか売上減るからリストラだろ。
増税分の消費と、リストラ分の消費が減ってダブルパンチだろ。
間違いなくマイナス成長する。これでマイナス成長しなかったら奇跡。

690 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 06:15:02 ID:oqEgMdO40
まぁ、普通に考えて買い控えだな。

歳出削減はあんまり進んでない様だし。
法案を全部官僚まかせではダメってこったよ。

691 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:19 ID:XecoNRV10
しかし、この期に及んで、首相を支持する最大の要素に靖国参拝を
あげてる馬鹿ってどんな奴なんだろうな。リアル右翼なのかね。
リアル右翼だとしたら、あの小銭投げ捨てて適当に拝むやり方って許せんだろう。
やらない方がマシ。

しかし、国民もアホだよな。
小さな政府って言ってる小泉を支持しときながら、
小泉政権に最もやってほしいことが年金・福祉の充実だとよw
逆やんけ。小さな政府って、「もう、あんたらの面倒見きれまへん」って宣言やろうに。

692 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:18:47 ID:Hpof6lkh0
自民党に投票した奴だけに、増税すればいい。

支持者、信者は増税に文句ないようだし

693 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:04 ID:b/hceXt+0
>>687
故石井議員は
特殊法人、特別会計の廃止と合わせて
会計検査院の増員、権限拡大を謳ってたけどね。

694 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:25:55 ID:+vIqvBqG0
海外脱出か、
自民が大失敗をこかない限り、
あと約4年間はこいつらのケツを舐めまわさないといけないわけだ。
しかも感謝しながら。



ニポンジンパカネ

695 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:46 ID:dtK0TBsX0
>>693
会計検査院の増員と権限拡大ってなんかセンスないなぁ。
会計検査院を第三者機関に分離して、司法みたいに独立させる事を考えたらどうかな。
ただねぇ。本来、議員は、役所に対して、調査の命令だってできるんだしね。
会計検査院にやらせるって言っても、所詮、使途のチェックに過ぎないわけで、
今問題になっているのは、そもそも設立目的が正しいのか、今の時代にあっているのか
的な政策判断なわけで、それは国会議員がやらないと、誰がやるのよと言う話なわけで。


特別会計・特殊法人の廃止って、政治的アジテーションで主張して、落としどころの
協議をはじめるつもりだったのか、本気で廃止を訴えていたのかどっちなんだろ。

本来、議員は少なくとも自分の所轄の特別会計については、国民から質問されたら答え
られなきゃ駄目なんだよ。全体像を把握するのは党でやれば良いとして、特別会計が
理解できないから制度を廃止してくれって程度なら、はっきり言って「馬鹿まるだし」だと
思っています。

696 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:04:39 ID:b/hceXt+0
>>695
冗長だな。
だったら消されるわけないじゃん。

697 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:02 ID:iV5f3vv+0
真面目にしこしこ仕事しているリーマンのオレ。

子ども作る気なくすことばっかだな。国は一体日本をどーしたいんだよ。

使い切れない金持ってる奴に対する増税してくれよ。
これ以上、セックスレスになるくらい真面目に働くリーマン庶民を
どんだけ苦しめたいんだよ。

698 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:15:23 ID:iA7rxXQA0
>>697
だからこそ、以前の累進課税の復活。

699 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:30:38 ID:JRYIhBgj0
新税制案
 
 所得税:年収500万円以下は大幅減税(納税最低額のアップ)、500〜1000万円は中等度減税
      1000〜1500万円はやや減税、1500〜2000万円は少し減税
      2000万円〜5000万円は現状維持、5000万円〜1億は増税、1億〜10億は大幅増税
      10億以上は懲罰的課税を行う
 地方税:地方の有権者が決める権利を持つ。ただし、公務員は有権者から除外。
 法人税:大企業には、事業規模に応じた課税を行い、結果として大幅増税
 相続税:免税額2000万円を超える分に対して急激な累進課税を行い、3000万円以上は相続不可に
 贈与税:医療福祉教育への寄付は免税、その他は大幅増税
 

700 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:06 ID:qaW7eyF90
ちょwww懲罰的課税ww

701 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:02 ID:MlGON7bz0
>>696
だから、消されたのは別の理由で、特別会計問題に皆の目を逸らしてるんでね?
「意思をついで頑張る」とか言って、特別会計問題と決め付けたのは管(当時代表)
だったと思われ。


702 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:42:12 ID:NbZ/i5vCO
タイにでも移り住むかな。

703 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:49:45 ID:ZFvIdDQ90
歳出削減しないで増税することに文句いってるのは分かるけど、

自民に投票したヤツを叩いてるのって、
媚中派か、利権取り上げられた旧自民だろ。

704 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:51:50 ID:dEbhjgjO0
欧米並みに消費税上げるなら
欧米並みに酒・ガソリン税・固定資産税下げてくれよ

705 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:53:37 ID:AArhbomn0
>>703
特別減税を利権と考えるなら、当たってる。

706 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:36:20 ID:5jUv6wdk0
定率減税は恒久的措置って小渕さんは言ったの!

707 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:00:21 ID:6LyZkPqa0
中韓にかまけて身近な諸問題から目を背けていたor全く知らなかったネットウヨには良い薬になるな。
致死量超えてるから死人も沢山出るだろうけど(w

>>703
惨め
惨め
惨め

反省出来ないネットウヨ。
困った時まで中国頼り(w

708 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/26(水) 13:02:43 ID:EF/hqRvv0
谷垣財務大臣は東京大学で講演し「リーダーをめざす人は増税などを
有権者に問いかける気迫を失ってはいけない」と述べ、自民党の総裁選挙を
戦うポスト小泉の候補者は、増税などの困難な課題に正面から取り組む姿勢が
求められるという考えを示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    それはあくまで官の浪費を十分になくして
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /見せた時、はじめて国民の耳に届くかも知れません。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 単純に 税金は国民が
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 払うべきものとお考えのようです。(・∀・ )

05.10.26 NHK「谷垣氏 増税問いかける気迫を」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/26/k20051026000012.html

709 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:31:21 ID:FcZW9ROh0
固定資産税高すぎ

710 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:38:24 ID:POTJbaGc0
そういえば環境税もやるらしいな。あとビール類統一にタバコか。
まあ議席があれだし4年間で全部やっちまおうってのもわからんでは無い。

711 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:44:54 ID:C3ZQD+HM0



超、超、超莫大な税収アップが出来て、日本国民から反感も出ないのに、
 
              パ チ ン コ 税 

            を導入しないのはなぜ?


712 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 13:49:47 ID:43V3ijO9O
こうなる事がわかった上で
投票したのだから文句は言えない

713 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 14:09:13 ID:Eqr72AqY0
環境税?アホほど無駄な道路作って環境かよwwwwwwwwww


714 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 15:21:05 ID:XgGYfJDE0
確か、固定資産税とかは安くなるんでしょ?
モロ金持ち優遇じゃん、氏ね。

715 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 16:37:23 ID:JEaYgdsC0
一億中流の社会から一億下流の社会に変わるぞ。
消費が冷え、教育費の負担に耐えられない家庭が増え、国家予算を
支えていた層が福祉を貪る側にまわる。
企業・高額所得者優遇を目指す前に、彼らの畑をじっくり見渡すべきだ。
肥料をケチって稲穂が痩せれば種籾を喰い尽くして自滅するしかない。
ペンペン草を食って生きたくないなら企業優遇はやめれ。

716 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 17:30:00 ID:SQS8nPxM0
風神と太陽神じゃ神格が段違い。

717 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 17:56:15 ID:wfgDgnYG0
>>712
自民党のようなバカ・無知相手の商売は楽でいいね
増税する予定でも、選挙の時だけ増税しないと言っていればいいんだから


718 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 18:49:13 ID:v0ukovHf0
結局こうなるんだよねー。
適度な揺り戻しが必要なときにそれができない。
政財が癒着して、サラ金・パチンコ・医者・大企業・宗教団体など
賄賂を納めてるとこの言いなりになる。
で、苦しくなった民衆が乱暴なやり方(革命)でそれを打ち壊す羽目になる。


719 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:33:50 ID:S/HDrJ1N0
新税制案
 
 所得税:年収500万円以下は大幅減税、10% →税金を安くすれば一番消費する層
      500〜1000万円は 20%
      1000〜1500万円は 30%
      1500万円〜5000万円は 40%
      5000万円〜1億は 50%
      1億〜 60%
 地方税:現状維持。住民税を全国一律化。減税。
 法人税:大企業には、事業規模に応じた課税を行い、結果として大幅増税
 相続税:5000万円以上は 一律50%。

 その他の税 : 現状維持

★議員処罰法
 給料140万→70万、手当ては最高月額80万円以内に制限(渡航費や旅費の実費を含まない)。ボランティア精神で政治をやる人だけが、政治家になること。
 ただし、秘書は3名→2名まで認める。

 犯罪の重さによっては、一生、選挙に立候補できなくする。
 賄賂を受取った者は1000万円以内→現状維持、1000万円以上→一生、選挙に立候補する資格を剥奪。親子供兄弟も立候補する権利を剥奪。


まず、一番大切なのはボランティア精神で、本当に国民のために政治家になって、政治を志したい者だけがなること。
そのためには、まず大幅に議員数と給料、手当てや待遇を下げる。今の公務員並に。

このようにすると、必ず批判が来るのは、「賄賂や犯罪が増える」。この理由で議員の給料を高くしているそうな。
これらを防ぐため、犯罪、特に賄賂に手を染めたものへの法律を厳しくして、罰則と強化する。中国では、議員が賄賂をすると無期懲役。一生、立候補禁止。

この給料で最後に心配なのは、窮乏による精神の低下。秘書2名は維持。
これで金の亡者を排除すれば、本当に政治を志したい者だけが政治家になる。今の政治家の90%は金目当てにやってると考えていい。金もたっぷりもらうし、尊敬されたいとは、いい気なもんだな。


720 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:43:10 ID:JXz6e+1f0
>>719
いいと思う。

721 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:46:40 ID:I+KNJiHv0
なんで税収を減らそうとするんですか?

722 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:47:20 ID:G7tMXIiA0
こう言うときだけ威勢が良くなる連中が多いなw

723 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:47:22 ID:pWC/1H9+0
これからは内政最重視で投票しよう
どうせ戦争は起きないのだから保守派に入れても無駄。



724 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:49:37 ID:NqUSJ5CS0
金持ちから税金取れ税金取れっていうけどさあ、
こっちはこっちなりに大変なのよ?相続税の苦労も知らない君たちに何がわかるの?

725 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:55:13 ID:BgM4m36+0
>>724
200円のジャムパンを買える貴様に何が分かる!

726 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:55:49 ID:I5z1IOkw0
税制改革とは税の取り方、仕組みを改革するのであって、増税することではない。

727 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:56:47 ID:rZ4GiS6GO
>>724
法人税と個人所得を混同するな。
余剰金貯めんな。
給与増やせ。
金使え。
雇用増やせ。
魅力有る商品を造れ。
貯蓄から取られんよう使いまくれ。
それなら増税はしない。

728 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:57:13 ID:OtbOLqN50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000086-mai-soci

729 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:59:14 ID:rqab0f4w0
高齢者の医療費も所得で別れる次代、高額所得者は消費税20パーセント
一般人は10パーセント。
低所得者は5パーセント。
所得証明カードなければ20パーセント。
にすれば?

730 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:01:59 ID:JXz6e+1f0

年金一元化、保険料率20%・消費税7%で給付維持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000101-yom-pol

言いたい放題

731 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:02:41 ID:G7tMXIiA0
>>723
じゃあ全部ダメじゃんw

732 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:24:08 ID:N6qg632C0
10兆円の歳出削減でGDPが10兆円減少する−竹中経財相−


 平成17年8月19日、竹中経財相は「10兆円の歳出カット
はGDP(国内総生産)を2%(つまり約10兆円)押し下げる」
と語った。現在国の債務は約800兆円、GDPは約500兆円
だから、国の債務のGDP比は800/500=1.6である。
このシミュレーションに従えば、10兆円の歳出カットでGDP
が10兆円減少するわけだから、国の債務のGDP比は(800
−10)/(500−10)=1.6122・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。


733 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:26:31 ID:Av7n5wCo0
自民のする消費税アップはいい。
民主のする消費税アップはだめ。

734 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:37:56 ID:rpot53wv0
経済学者の都合の良いデータ提示に全く説得性ナシ

つうか経済学者が連続で大臣になってるのに一向に
景気回復しないのは机上の空論を曝け出している証拠
一般消費者に景気回復感を与える方策が急務だと言うのに
結論は歳出カットより増税かよ・・・

どうせなら金持ちから税金をガッポリ取れよ
今の御時世第一次、第二次産業で年収が一千万超えてるヤシらは皆無
第三次産業→金貸し、ギャンブル、土地金株転がしの連中が跋扈して
年収一千万超えてるんだからそいつらから搾り取れ
汗水たらしている第一次、第二次の生産業(国力の根底)の苦労を考えたら
右から左に物を動かすだけで売国だらけの第三次産業の苦労など問題にならない

735 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:38:00 ID:JXz6e+1f0
月刊現代11月号

スクープ! 自民党特命チーム「情報戦」工作の全貌

自民党圧勝に終わった今回の選挙。その背景には、党の広報・PR戦略
を一手に引き受け、メディア対策をはじめ、幾多の「仕掛け」を行って
きた「特命チーム」の存在があった。「情報戦」だった今回の選挙の全
貌を、初めて明らかにしたスクープレポート。必読!
鈴木哲夫(ジャーナリスト)

http://moura.jp/scoop-e/mgendai/

736 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:39:51 ID:dQKAIZaa0
いいよ別に。
そのかわり使途不明金とか許さんぞ?
財務の透明化をしっかりやれ。

737 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 20:47:25 ID:78DaDiXG0
>>735
その「仕掛け」にまんまと騙されたのが2ちゃんねらーってことか…

738 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:09:19 ID:PUTrSAot0
選挙後、騒いでも覚悟の上だろ。
次の選挙で、リベンジ

739 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:13:25 ID:TGUfn3oD0
>>734
銀行もそうですね。国から0.001?0.01%?でかりてその1000倍の金利3から5%で庶民に貸してる。
まるもうけったらまるもうけ。そして ATMの送金手数料は高いですねえ。
銀行もサラ金に金かしてたりする。
そして銀行もサラ金よりお得な8から15%ローンなんてのをはじめた。

知り合いの銀行マン30
歳。年収1500万。夏のボーナス200万です。

汗水ながして働いてる農業、漁業、飲食店、大工、やってられねえぜ。
金ころがしがもうかる世界はおかしい。



740 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:15:26 ID:GZBlhFXT0
増税よか在日特権なくすほうが効果的じゃね?

741 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:15:51 ID:KiJ+LUlE0
20%にする。

といえば一時的に景気がよくなるんじゃない?

その後は知らないけどねw

742 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:20:13 ID:eat35cTU0
したり顔で増税容認してる奴らが笑える。

どんだけ本当に支持してるのやらw

743 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:24:05 ID:v0ukovHf0
今やるべきことは戦力外(公務員・老人)の厚遇を辞めて、
戦力(子供・若年層)を育てること、この一点。
まず地盤(納税者)ありき。

744 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:30:07 ID:2Z7EmAcB0
まず,公務員の数を今の3分の1にして、公務員の給料を半額にしろ。
あと,無駄な公共事業は全廃。
話はそれからだ。

745 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:30:39 ID:+ZdkIn3C0
この前の選挙で、実際の世論は反自民のほうが多かったんだろ?
だけど、自民支持50パーセント、民主支持37パーセントで
議席が50対1 だったんだっけ? 
民意がまったく反映しなかったマジック選挙だったんだよな。

反自民が6割で自民圧勝だったんだから、
反自民8割くらいにしないと自民は負けないということなんだろうか。
そーなるともうクーデターとかのレベルかな。


746 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:40:13 ID:C+vsQFMO0
つーか、「消費税アップはやむをえない」などと市民が言っちまったら
歳出削減なんてやりやしないよ


「歳出削減が終るまでは増税はいっさい許さない!」ぐらいじゃなくちゃ


747 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:44:52 ID:JvdYM+Va0
とりあえず、マーケットの安売りでシオ、サトウ、ショウユ、アブラ、コメなど
は今のうちに買いためておくことにする。
ついでにタクアン、やソーメンなんかも買っておけばしばらく食いそびれない。

748 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:45:34 ID:+ZdkIn3C0
だから、減税要求! だってば。

いまですら、享受できてる分差し引いても税金高いんじゃないか?
国民からがっぽり取ってるけど、国民のために使われている税金は
微々たるものだろ。 減税したらいいんだよ。
そうしたら、景気回復、やる気倍増、いいことだらけだ。

749 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:47:50 ID:+ZdkIn3C0
選挙前は工作員が凄い勢いでいたけど、
今日はいないね。 税率アップに余裕かましているんだね。

750 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:48:49 ID:Bp+yag4l0
地味にいるぞ。狂信者かもしれんが

751 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:52:40 ID:pMphvEtW0
ビックに よりビックに取り立てます

752 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:52:53 ID:JvdYM+Va0
ね、皆さん。庶民大増税に反対し、憲法を守りぬく政党は
 日 本 共 産 党 だけなんであります。

753 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:54:08 ID:yc69ZlKa0
民主の増税だったらどこの国に使われるか解ったもんじゃねえ

754 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:55:13 ID:RXNZLcBW0
名無しさん@6周年 :2005/10/26(水) 21:30:07 ID:2Z7EmAcB0
まず,公務員の数を今の3分の1にして、公務員の給料を半額にしろ。
あと,無駄な公共事業は全廃。
話はそれからだ。

まったくだ!!


755 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:59:06 ID:k8Kpq2pR0

  「(人気が落ちるから)任期中は消費税は絶対上げない」

          でも

  消費税大幅アップを「了承」


  お前は関係ないんだから、税調と次期首相候補に任せてクチはさむな > 小泉




756 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:00:18 ID:RhdxG09q0
まぁ、いずれ来るとは言われ続けたからな、今更って感じだな。

757 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:02:54 ID:R+DEepJV0
政府が本気で税収増を図るつもりなら消費税率は引き上げではなくむしろ引き下
げるべき。

消費税率引下げの国内最終消費刺激効果は極めて大きい上に、現在の日本経済
は長期不況下の調整過程で民間企業の合理化が進み、大きなデフレギャップを抱え
ていることからも潜在的成長率はかなり高いと見られるからだ。

GDPの拡大と共に消費税率引下げを補って余りある規模の税収増が法人・所得
税を中心にもたらされるだろう。
尚、消費税率引下げ幅は1〜2%程度が適当ではないか。
それ以上の引下げ幅では景気を刺激しすぎて一気に過熱させそうな気がする。

758 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:04:58 ID:MSYfm+ft0
民主の増税では中国に使われる恐れがある。
自民の増税なら20%でもOKだろう。

759 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:08:24 ID:GDPVxlQo0
>>739
マジかい?
国立大の教授でも、年収一千万台を突破するのはごく一部なのに。

760 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:11:54 ID:Bp+yag4l0
>>757
引き下げっておもしろそうだな


761 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:14:23 ID:+ZdkIn3C0
消費税引き下げキャンペーン実施!

762 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:17:09 ID:JvdYM+Va0
>>758
君のような悪質人間は社会のがんだ

763 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:20:15 ID:A5KccjAb0
>>734
竹中さんは経済学を悪用してるので
彼の行動を見ると教科書と逆の事しかしてないよ。

見事やつの悪用テクは発揮されている。経済学凄い。

764 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:21:24 ID:LFSZjwAu0
消費税アップに文句いっている奴が許せん!

765 :757:2005/10/26(水) 22:27:38 ID:R+DEepJV0
>>761
そう。
若年層を中心とした失業者の存在だってそうなれば強みに変わる。
国内総生産拡大の過程でいずれは直面するはずの人手不足に伴う生産のボトル
ネック発生を遅らせる効果が期待されるからだ。


766 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:27:44 ID:PUTrSAot0
764
団塊の世代か。

767 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:29:44 ID:rZkcBqvJ0
はい皆さんでー

小泉氏ね小泉氏ね 竹中氏ね竹中氏ね ナブリ頃されろ

768 :757:2005/10/26(水) 22:30:17 ID:R+DEepJV0
>>761じゃなく>>760に対するレスです。失礼!

769 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:32:39 ID:HT9aP2/w0
111 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2005/10/26(水) 20:32:34
1979年の総選挙で、サッチャー率いる保守党はイギリス経済の復活と小さな政府の
実現を公約として勝利し、イギリス初の女性首相が誕生した。
今まで最低33%、最高83%だった個人所得の累進税率を次第に改めて、
ついには25%と40%という2段階にしてしまった。当初は「金持ち優遇税制」
と非難されていたが、イギリスの最富裕階級5%の人々の納める税金は、減税前に
くらべて30%も増加したという。
これは、過大な税率は、人々に勤労意欲を失わせ、かえって税収を減らしてしまうと
いうラッファー理論の正しさを実証したものである。適度な税率なら前述の地主も、
しっかり地代を徴収してその中から税金を納めるようになり、有能な科学者や
技術者も母国で働いて、税金を払う。
サッチャーは1990年まで約12年間も首相を務め、さらに後継者メジャーが6年半も政権の座にあった。
この間にイギリスの経済は再び活気を取り戻し、「英国病」は完全に過去の言葉となった。
その後は労働党のトニー・ブレアが政権を取り戻したが、
経済政策の基本はサッチャーとは変わらず、労働党も社会主義の迷妄から目を覚ました。
アメリカでも1年遅れて登場したレーガン政権によって、最高70%15段階の累進税率が、
2回の改正を経て、15%、28%の2段階とされた。レーガンはソ連との冷戦に勝利して、
人類を社会主義の夢想から完全に解放した。そのための巨大な軍事支出は巨額の財政赤字を
もたらしたが、税収そのものは減税によって増加しており、
ここでもラッファー理論の正しさが示されている。

770 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:37:50 ID:eEvXaEG40
家にも増税一波がきました。年金先月より3000円も多く
ひかれてた。
年間36000円の増税。唯一の楽しみの酒もがまんして・・
もうこれ以上は俺にはがまんできん。
社会保険庁を解体し、税金で建てて使い物にならん建物を退職金とし
一からやり直そう。責任追及されんだけでも、感謝しろよ。
無能役人ども。

771 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:39:27 ID:HiyH+RkU0
税金の1/3は公務員の給料だって知ってたか?おいおいおいおいおいおい。

増税される一番の理由は公務員の給料と年金を払うためなんだぞ。

772 :「規制緩和」や「構造改革」で経済が成長するのは:2005/10/26(水) 22:45:59 ID:l0gtgCzk0

「規制緩和」や「構造改革」で経済が成長するのは、極めてまれなケースだけである。

たとえば消費や投資が極めて活発で、生産が間に合わないほど経済が活況を呈して
いる場合である。このような時、規制緩和を行うことによって生産資源の適正な配置が
実現し、これによって生産余力が生まれ、さらなる経済成長が可能となる。

また需要はあるが、国内の産業に国際競争力がない国がある。このような国の
市場は、輸入商品であふれているのが通常である。この場合は、規制緩和を行い、
生産性の向上と労働力の流動化を図ることは意義がある。
サッチャー政権以降の英国が良い例である。

ところが日本は、これらの条件が全く適合しない国である。
昔から日本は、常に過剰投資により過剰設備を抱えており、低い設備稼働率で
推移してきた。配置転換が原因で労働争議が起ったというケースもまれである。
昔から、ずっとデフレギャップを抱えてきたのが特徴である。
http://www.adpweb.com/eco/eco299.html

773 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:46:26 ID:eEvXaEG40
お金を使わないことで抵抗する。
仕事もしない、結婚できない、子供作れない。
日本の未来は三ナイ世代に突入します。
小泉、竹中よく覚えておけ。
三代にたたられるぞ。生霊は怖い。
死んでもやるなんて言ってたが、行きながらたたられろ。

774 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:50:11 ID:Gl/1H9L50
みんな、来たるべき時のために体を鍛えておくよう。。。

775 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:53:42 ID:HT9aP2/w0
>>773
優秀な移民を受け入れる制度を充実させていけば良いだけ。
別にいなくなってもらってもかまわん。
自己責任でどうぞ。

776 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:55:15 ID:IdOqckVo0
>>774
ああ。あと「ヒャッハー! 水だァ!!」の掛け声も練習しておけよ。

777 :757:2005/10/26(水) 22:55:25 ID:8vDLXijS0
>>769
消費税減税の景気刺激効果は、消費税が最終消費支出に直接作用し所得税より
も消費支出への波及経路が短いことから所得税減税よりも大きいと考えてよい。

サッチャー路線の成功はむしろ国営企業の民営化等による経済システムの効率
化に拠るところが大きかったとは考えられないか?

また、米国は所得税を始めとする直接税中心の国。
巨額の軍事支出が財政赤字の原因だとすれば、それがなければ消費税に頼り過
ぎなくとも財政はやっていけることになる。

778 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 22:55:49 ID:cbe8DCO00
ざまあみろ貧乏人!

ガハハハハハハハハ!!
 

779 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:13:26 ID:Tj3xi7LH0
目指せニート1000万人

780 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:15:22 ID:bH7vzOGs0
小泉を当選させたニートが、小泉にみごろしにされるのを見てると胸がスーッとするwwww

781 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:18:27 ID:A5KccjAb0
>>777
つーかサッチャーはもう向うじゃボロクソに言われてるわけだけど。
方針改めた後のほうが成長してる。

782 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:24:10 ID:cbe8DCO00
結果的に、低所得者である公明、共産党の支持者にダメージを与えられるわけか。

さすが小泉。
お荷物を国から一掃してしまえ。

783 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:26:11 ID:5ukHVLgF0
これで次の総選挙で共産党が与党になったら笑えるな。
志位が想定外の事態にオロオロするのが目に浮かぶ。

784 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:28:05 ID:cbe8DCO00
>>783
消費税を廃止して、福祉に際限なく金バラまいて、日本を滅亡させてくれます。

785 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:29:10 ID:AQeYrqJH0
野党躍進のチャンス

786 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:30:10 ID:HT9aP2/w0
実際、働く気のないニートや、社会保障の受益者になっている人々を一掃して欲しいな。

はっきり言ってお荷物

787 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:32:01 ID:5ukHVLgF0
まじめな話、消費税うpの代わりに富裕層から徴収となると
凄まじい圧力をはね除けなければいけないわけで。さすがの小泉もそれはできないんだろうなぁ。

788 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:33:51 ID:KgIPfswg0
だから増税の前に無駄な出資をおさえr

789 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:34:10 ID:A5KccjAb0
>>784
いやそれだとわりと日本復活してしまうよ。

790 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:36:55 ID:v47yQ9T90
>>764
不必要な増税、無意味な増税は国民の負担を増やすだけで
増やして得たお金が適切に使われなきゃ、結局国がつぶれる原因になるんだよ
頭が使えずお金ばっかり使う奴らが国を適切に動かせないから困るんだ

791 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:37:12 ID:rZ4GiS6GO
消費税も法人税も増税せんで良い。
サラ金・宗教・パチンコ・総連・民団・部落から金を取れ。
在日特権無くせ。
それでかなり良くなるだろ。

792 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:41:35 ID:Vdk76NvT0
自民政治屋や大企業、金持ちはこの不況が出来るだけ長く続くように願っているだろうな。


選挙は大勝出来るし、人件費切下げて空前の利益は上げれるし、
累進課税の緩和で可処分所得が増えて超高級品は買い捲れるし。


でもって不況や累積赤字の責任は公務員だと世論誘導も成功させたし。

正に我が世の春を謳歌してるな。>自民政治屋や大企業、金持ち





793 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:43:22 ID:/SvEXAkd0
税法改正するなら、
脱税できない様に
細かく取れ
徹底する事から
はじめろやこら〜

794 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:46:26 ID:c0+TW/kK0
>>792
>>選挙は大勝出来るし、

あの選挙は民主党の自爆でしょ。
実際、以前の参議院選挙は民主党が勝ったんだし。

>>人件費切下げて空前の利益は上げれるし、

中国とかの人件費は安いから、しょうがないよ。

>>でもって不況や累積赤字の責任は公務員だと世論誘導も成功させたし。

そのとおりでしょ。


795 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:48:56 ID:Tj3xi7LH0
消費税増税による税収激減→公務員の給料が重荷に
だな

796 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:51:59 ID:Vdk76NvT0
>>794
元々安い中国とかの人件費切り下げても、空前の利益なんて出んよ。

全て日本の労働者から巻き上げたんだよ。
じきに中国なみの人件費まで引き下げるつもりなんだよ。

国際競争力を上げるためにね!

そして国民もそれを支持したってわけだ。
小ネズミ自民に投票することによってな。

797 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:52:58 ID:RG9PUxCg0
>>777
労組をおとなしくさせたこと。
サッチャーの功績はこれに尽きる。
労組が強すぎるとスタグフレーションだの何だのと
変なことばかりが起きる。
これを克服したおかげでイギリスは成長を取り戻した。
翻って日本では、過激派系くらいしか労組らしい労組が無いから、
イギリスの真似をする必要は無い。
まして、金持ち減税やら単なる福祉切捨てやらは笑止千番。

798 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:54:48 ID:Tj3xi7LH0
福祉はアメリカ並み
税率は欧州並み

悪いところ取りwwww

799 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:55:45 ID:AQeYrqJH0
逆に消費税減らせば法人税収が確実に増えるだろ。

800 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 23:59:01 ID:5ukHVLgF0
たぶん来年末か再来年ぐらいにハイパーデフレが始まる。
おまえらちゃんと貯金か練炭の準備しとけよ!

801 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:03:25 ID:BL83+1YI0
>>737
むしろ、メディア戦略の一環として、工作員がニュー速+で活動していたと見るのが正しいかと。

以前は経済板とかにも相当数来ていたけど、意味が無いとわかったらしく、最近はきちっと
視聴者の多い板に集中するようになった。

802 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:08:34 ID:BL83+1YI0
>>777
レーガンならびにサッチャーの改革は、インフレ下で不況になったことで必要になった。
その点については、僕は一片の理は認めるべきだと思う。

日本はデフレ不況なわけで、状況的には1930年代に酷似しているわけで。
そこで、サッチャー改革を理想と語る奴は、脳みそがBSEに冒されているんじゃないかと思う。

803 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:09:49 ID:Tn3s0pZn0
消費税を上げてくれると自民公明への批判が多くなって
日本共産党が躍進するかもしれないので、ちょっとなら上げてくれても
いいです。

804 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:15:42 ID:VTtF7/Ap0
小泉は自民党だけでなく日本もぶっ壊してしまうかもなw

805 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:17:47 ID:U+adVvgY0
次の選挙まで待ったらしぬる、消費税アップ阻止のためにできることはメル凸、電凸しかない
エイベッ糞がお客と思っていなかったにちゃんねらの抗議に屈したように、社会問題になるくらいの抗議はやっとくべきだ
犯罪予告まで白とは言わんけど

806 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:18:55 ID:gUx29uxX0
>>804
今回の選挙CMが「日本をぶっ壊します!」だったと思われ。

本人は公約したんだから、実行してもOKと思っているかもねw

807 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:22:58 ID:emgBemZC0
できることなら、消費税は15%程度でもいいから、
所得税、特に住民税を大幅に引き下げて欲しいよ、小泉さん。
財政再建、構造改革応援してまっせ。

808 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:24:20 ID:f7gegEI50
>>806
日本が崩壊したら、少なくとも免罪符にはするだろうねぇ・・・

809 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:26:58 ID:YCk1+LIM0
消費税引き下げ! 所得税引き下げ! 住民税引き下げ!
すべての税率を引き下げればいいだけだ。

810 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:27:59 ID:U+adVvgY0
>>807
お前の提案がどこでどう景気回復や財政再建、構造改革につながってるか説明してもらいたいな
説明できなけりゃ金持ちのわがままでしかないぞ

811 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:29:09 ID:VTNvF8Fe0
政治献金に重税かけろ

812 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:31:04 ID:WV1dNa/N0
>>807

禿同。
今までの税制は余りにも金持ちに厳し過ぎる。

所得税も住民税も累進課税とかいうアホな制度でやってきたが、
多額の税金を納めたらむしろ割り引くべきだろ。

その意味で税率が一定の消費税は公平。
どんどん消費税をアップさせて所得税、住民税を下げてくれ。

813 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:33:23 ID:gUx29uxX0
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/


・本当に日本の財政は危機的なのか?誰のために財政再建するの?
・財政再建をするために本来必要なことは何なのか?
・特別会計を含めた予算の仕組みってどーなってるの?
・で、一体何が問題なの?

こういった問題に対する珠玉のレスがそこここに散らばる良スレ。
しっかり読むべし。

814 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:37:48 ID:bM2qKjLOO
無駄を徹底的に省け

815 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:38:04 ID:VTtF7/Ap0
消費税は考えた方が良いよ
子供だって物を買うんだし、消費が低迷したら
製造関係の会社はつぶれるぞ
そうなると、物流が滞って物価が変に高くなる
在庫切れが多くてますます人が物を買わなくなって
お金の流れが悪くなるよ
そうなると、まとまったお金がないから大きな事業も出来ない

816 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:39:34 ID:emgBemZC0
>>810
別に金持ちじゃないよ。
ただ、住民税が高すぎるんだよ。
消費は我慢できるから、15%程度でもそれを財源に財政再建を一気にしてもらえればいいと思ってる。
これ以上の国債なんかは将来、子供たちの負担になるからね。


817 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:39:37 ID:/PW7PnED0
>>812
先進国一金持ち優遇庶民に厳しい税制なのだが。

818 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:41:11 ID:nhJANAsE0

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 減税した年収900万以上は勝ち組み!


819 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:41:18 ID:YCk1+LIM0
消費税率引き下げ! 公共料金の消費税廃止。
食品の消費税廃止。 教育費の消費税廃止。 書籍代の消費税廃止。
銀行の利子についてる消費税も当然廃止。 
あれって消費税だったよな。なんで利子に税金がついてて引かれてるわけ?


820 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:42:21 ID:WV1dNa/N0
>>816
ええ?
高額所得者でもないのに住民税が高すぎるとかいう人は初めて見たよ。
つーか、税率一ケタだしそんなに高くないでしょ。

821 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:43:41 ID:YCk1+LIM0
>>816は工作員でしょ。 
言ってる事のつじつまが微妙にズレてるし。

822 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:43:54 ID:0XtuhVRF0
小渕のときに決めた定率減税をもとの戻すなら、合わせて決めた最高税率の
軽減措置も元に戻すことだ。

823 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:44:26 ID:gUx29uxX0
>>820
住民税は市町村によって違うんだよ。
また、たまたま前年度の5−7月期に残業が多いなど所得が多いと負担が重くなるんだよ。

坊や。わかった?

824 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:47:38 ID:sUkJ/sEI0
>>813
今年度は400兆だったっけ?

825 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:48:23 ID:ClDK9Gla0
>>824
読んで特別会計の仕組み理解してから語るようにw

826 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:49:57 ID:QgHT2J4O0
>>814
その一語に尽きるな

827 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:50:10 ID:cdp649mL0
つーかこの消費税増税は確定でその幅が問題、っていう空気はなんなんだ?
それ以前にどういう税が望ましいのかを考えるべきだろ
こんなわかりやすい世論誘導に引っかかるなよ…

828 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:52:27 ID:/PW7PnED0
>>816
消費税は増税すると税収は激減する。
消費税を増税するたびに財政は悪化してきた。
財政再建だろうが年金だろうが社会保障だろうが
その財源に消費税を求めるのはナンセンス。
消費税を上げると税収自体が減るのだから。

829 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:55:20 ID:/PW7PnED0
ちなみに小泉さんは退任後も消費税を上げるとは一言も
言ってなかったな。
マスコミの露骨な世論誘導気色悪い。

830 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:55:38 ID:ClDK9Gla0
>>826
君のレスみたいな無駄は省かないといけないかなと。

831 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:55:43 ID:cdp649mL0
まあいいや、どうせ経団連と癒着した小泉自民じゃ消費税増税は避けられん
ならば食料品、医療品、家賃など生活必需品への軽減措置を入れなきゃならん
これだけは絶対的な必要条件だ、何があろうと譲れない
福祉目的と銘打ってる以上否定もできまい

832 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:56:22 ID:U+adVvgY0
>>828
工作員に何言っても無駄だよ
工作員じゃなかったら俺の質問に答えてくれるはずだけどずれた返事しか返ってきてないもん

833 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:56:21 ID:IFnobrkd0
福祉なんていらねーって国民の声が高まれば増税はないよ

834 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:57:55 ID:ACp5yG8F0
消費税も法人税も増税せんで良い。
ヤクザ・宗教・在日・部落から金を取れ。
公務員特権無くせ。
それでかなり良くなるだろ。

835 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:00:18 ID:8jMmscGG0
>>828
>>消費税は増税すると税収は激減する。

何だそりゃ?
税収増やす為に上げるんじゃん。
減少するのは貧乏人の消費だろ?
一般人には関係ない。

836 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:03:16 ID:xWgQqAag0
消費税は社会の回転率を悪くするだけのじゃないのか?

837 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:04:08 ID:8jMmscGG0
消費税増税反対なんて言ってるのは低所得者層だけだろ。
年収5、600万程度あれば5%が10%になろうが15%になろうが

838 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:04:12 ID:cdp649mL0
消費税はデフレの現状で考えうる限り最悪の税制だよ

839 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:06:01 ID:VTtF7/Ap0
ID:8jMmscGG0は頭が悪いというか、お金の流れがわかってないな
こういうバカが金額の大きさで物事を考えるんだよな

840 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:07:25 ID:8jMmscGG0
>>839
>>お金の流れがわかってないな

お金稼いでから言って下さいw

841 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:07:25 ID:cdp649mL0
消費を増やすことがデフレ脱却の特効薬なのに消費税増税がなんか間違ってることは
経済知らなくても普通の頭があればわかりそうなもんだがなあ…

842 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:09:01 ID:Z7B+tLte0
>>841
消費税だけじゃなく増税ってのは
基本的に消費を落ち込ませるものですよ。


843 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:09:21 ID:VTtF7/Ap0
>>840
あのね、お前がここで言いたいのは消費税を上げることに不満を言う奴=貧乏にと
決め付けて、それを言わない自分は金持ちだと勘違いしているだけ
本当に頭が良くてお金持ちになれる奴は、物事をきちっと動かせる人
あれもこれも税金が増えたら、本当に貨幣経済で他人の労力を買っている現代社会では
活力のない社会になりかねんよ
そうなったら、お前の商売もお金が得られないものになりかねんから気をつけろw
お前が稼いでいるお金、どっから入ってくるよ?ん?バーカww

844 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:09:56 ID:/PW7PnED0
>>835
消費税が導入される前には一般会計の税収は60兆
3%で50兆
5&で40〜45兆(企業がバブル期の収益を上回っていて45兆)
法人税や所得税の最高税率を下げた分を全く補えていない。
庶民に余裕があった時ですらこの結果。
もし今消費税を上げれば今まで以上に内需が落ち込み税収が
激減するのは確実。


845 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:12:36 ID:cdp649mL0
>>842
政府支出を含めたらそうとも言い切れない
消費税に関しては逆進性もあるしこれまでの経緯見てても冷え込ませそうだけど

846 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:13:09 ID:8jMmscGG0
>>841
デフレ?
新聞読んでないだろ?
新聞取ってないの?w

>>843
>>本当に頭が良くてお金持ちになれる奴は、物事をきちっと動かせる人
何だそれ? バカですか?w

>>あれもこれも税金が増えたら、本当に貨幣経済で他人の労力を買っている現代社会では
>>活力のない社会になりかねんよ
自分の勝手な思いこみを、さも公理かのようにw

847 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:15:08 ID:cdp649mL0
>>846
政府も日銀も「現状はデフレ」っていう認識で一致してるけど?
恐怖新聞でも取ってんのかw

848 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:15:10 ID:sQkIcrMHO
今現在消費税は5%ではなく実は4%なのを知っている奴はこのスレに何人いるのだろうか…

849 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:15:19 ID:VTtF7/Ap0
>>846
煽るなよ、青二才w
お金の流れが滞れば、全体的に収入も減るんだよ
その減った原因には消費税も入っているんだよねぇ・・・
消費が低迷すりゃ、お金を使う人も減るだろ?
もっと社会全体を見ろ、てめぇの目は節穴だらけで一部しか見えてないから
いずれ墓穴を掘るぞ

850 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:18:13 ID:8jMmscGG0
>>844
年度ごとの各税目の税収を調べてごらん。
同じ5%の年度でも、消費税の税収は増えてるよ。
限界控除廃止や簡易課税適用事業者の縮小、簡易課税の業種区分が増えたことも原因。

851 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:18:26 ID:OGDMHgOU0
消費税導入してから税収は減る一方だそうで

852 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:18:44 ID:VTtF7/Ap0
お金は支払えばそれで良いとでも?金額が大きくても?
時間とお金と労力をどこにどう費やしてどういう結果を導いたかだろ?
キャバクラで高いお金支払って、ブ男が美女と過ごせる時間に
大金が動いても社会には貢献してねーんだよ
娯楽だけで世の中は成り立たない、一個人の満足では無意味なんだよ
それでもお金は動くんだが、動いたなりの場がそこには出来ているけど
使い方次第じゃ稼いだお金も活きてこねーよ、タコスケ ID:8jMmscGG0 よ

853 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:21:41 ID:8jMmscGG0
>>848
地方消費税が25%なのを知っている奴はこのスレに何人いるのだろうか…w

>>849
子供に青二才呼ばわりされちったw
消費税導入前と後、3%時代と5%時代、
実質(名目でないという意味で)消費額はキミが言うように落ち込んでるかな?
調べてごらん。



854 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:24:25 ID:VTtF7/Ap0
ID:8jMmscGG0 は分かりやすく説明して寝るとするか
税率5%で1000円のお金のやり取りがあったとしよう
50円が消費税として取られるのは言うまでもない
それじゃ10%になって500円しか使わない人が増えたとしよう
それでも50円だが動いたお金が減れば
その場はどんどん規模が縮小していく原因になりかねないんだよ
サービス業において、1000円でやっていたのを500円にしたら
収入は減るが労力は大して変わらない
むしろ、苦労が増えてお金も使わなくなる生活が一般的になる
お金が使われない、自分の技術、技量が他の人のためにあまり使われなくなったら
活力もだんだんなくなっていくだろう
最終的には自給自足、物々交換が流行る原因にもなりかねんかもな
でも、それで無駄が省けるなら良いんじゃねーの?
強いものが勝ち残る社会が出来上がろうだろうけど

855 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:27:43 ID:8jMmscGG0
>>854
なんか頑張って書いたみたいだけど、

>>税率5%で1000円のお金のやり取りがあったとしよう
>>それじゃ10%になって500円しか使わない人が増えたとしよう
この段階で読む気失せた。
何で1000円から一気に500円に下がるのか?
10%/5%=2 の逆数を1000円に掛けたのか?
仮定に論理的根拠がない。
853を読んでよく調べてみなさい。

856 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:28:12 ID:VTtF7/Ap0
あとな、消費税ってのはなんだかんだいっても色々な使われ方がされる
それもしっかり得られないと、国全体の水準の低下になりかねない
ライフラインにだって十分な整備は必要
日頃当たり前のように使っている道路、施設、役所など
支えるべきところはしっかりと支えてくれる人に給料を与えて
成り立たせてくれてなきゃ困るんだよ
そういう場所に不備が出るようになったら国の統率が出来なくなってくるよ

857 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:30:35 ID:GxmhzdAK0
>>853
ポマードのころは雇用が安定していたが今は派遣とパートだらけで
個人所得は下がるばかりだ。
そんな状態で消費税大幅にあげたらどうなるんだw

858 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:31:23 ID:Z7B+tLte0
>>856
正論だね。ただ物事には程度や節度というものがある。

859 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:32:04 ID:X+mF5BuW0
難しいことは良く分からないけど、
私は買い控えの方向で確定ですね。
金持ちの方、大量消費よろしくお願いしますw

860 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:35:04 ID:DJpGcLwL0
我々が選んだ自民党なんだから黙って納税しようなw
どんなに高くても黙って払え。

861 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:35:37 ID:Z7B+tLte0
>>857
それを言うなら、せっかく日本企業が
中国から引き揚げている状況で、法人税を上げたらどうなるんだ?
お前が言ってる派遣やパートの職すらも欠くなるぞ。

862 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:37:17 ID:GxmhzdAK0
低所得に課税 消費冷えこむ 景気悪くなる

高所得に課税 マネー流動  景気よくなる




863 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:40:05 ID:GxmhzdAK0
>>861
内需無視でやってけるトヨタみたいな大企業ばかりなのかw
国内の景気これ以上ひえこましたらバタバタ
企業はつぶれるぜw

864 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:42:04 ID:YJCfPjGMO
インフレが一番いい方策だと思うんだがなあ・・

865 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:42:57 ID:fsbm28KbO
社会保険庁潰せば税金上げなくて済むよ。


866 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:48:09 ID:WG8340Hc0
社会保険庁の解体は自民の公約にあったよな。
やらずに増税か?

867 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:50:08 ID:Z7B+tLte0
>>863
おいおい。もう少し経済のことを勉強してね。
例えば現在のEUの停滞の原因は、企業負担があまりに高すぎて、
資本が中国に逃げているからなんだよ。


868 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:51:53 ID:y0qn5yYY0
鼠のデフレで緊縮なんて馬鹿丸出しやって国の借金はそれ以前より年間約10兆も増えてるじゃねえか。
そのうえ金持ち減税やってそのつけを消費税で庶民から取り上げようってんだから
笑える話だよな。やりたきゃやってもいいがまじに恐慌起こるぜ。
鼠の目的は日本つぶしてアメに叩きうることだから確信犯だけどな。

869 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:53:44 ID:Z7B+tLte0
>>868
中国に売ろうとしている
民主党よりはマシじゃないか?


870 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:54:02 ID:sQkIcrMHO
>853
〉地方消費税が25%

100円×4%=4円(国税)

4円(国税)×25%=1円(地方税)

こういう意味での25%

871 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:54:03 ID:PNAlA//d0
>>867
>例えば現在のEUの停滞の原因は、企業負担があまりに高すぎて、
>資本が中国に逃げているからなんだよ。

企業の高負担で知られるスウェーデン経済は好調ですが?

872 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:55:05 ID:y0qn5yYY0
>>867
お前馬鹿か。
企業負担がいくら軽くなっても買ってくれる人がいなきゃどうにもならんだろうが。
日本の企業の8割は内需依存なんだからな。



873 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:57:25 ID:y0qn5yYY0
>>869
禿たかが中国や朝鮮に売ること考え付かないのかw

874 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:58:37 ID:PNAlA//d0
>>869
デフレ、内需不足放置で、
日本人の仕事を大陸に売り飛ばしたのは他ならぬ小泉当人でしょ。

さらに国内のサービス産業(郵便・保険・銀行その他)を
アメリカに売り飛ばすというのだから恐れ入る。

信者は盲目だから何も理解できない。

875 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:58:58 ID:Z7B+tLte0
>>871
EUの中核のドイツやフランス経済は不調ですが?

876 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:00:20 ID:VwQa2Zr40
てかEUはとっくに中国投資を引き揚げてますが?
今中国につっこんでるのは韓国資本だけですが?

877 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:02:54 ID:VwQa2Zr40
■大手製造業の利益の大半は「国内」にあり

トップブランドの松下電器産業はどうか。
同社の連結ベースの地域別営業利益(単位:億円)。

平成16年度(億円)
日  本    2,621
米  州      208
欧  州       74
アジア・中国   753
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506


国内市場を冷やしたら、大手メーカーといえども死んでしまう。
消費税の大幅アップは、自殺コースです。

878 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:04:06 ID:Z7B+tLte0
>>873
中国や朝鮮が買えるとは到底思えないが。

>>874
日本企業の対中投資ブームが始まったのは
90年代からですが。何か?
小泉は靖国参拝など大陸を挑発して、反日デモを起こさせ
日本企業の国内回帰を促したという功績がありますが。何か?
現在、郵便局(郵政公社)にアプローチを掛けているのは、
主に日本企業ですよ。

879 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:04:18 ID:AHIhl+rK0
もういいんでないの、勝手にすりゃ。
どうせこの路線はひっくり返らないだろ。
こっちもそれなりの覚悟と対応すればいいよ。

けどその結果には責任とって貰わんといかんけど。
だから責任の所在だけは明確にしといてくださいw

880 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:06:35 ID:Z7B+tLte0
>>876
>>てかEUはとっくに中国投資を引き揚げてますが?

EUは引き揚げていませんよ。
引き揚げているのは、日本やアメリカです。



881 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:06:44 ID:y0qn5yYY0
小さな政府」こそが善という結論が先にあってそれにどんなことをしてでも
現実を無理矢理はめ込もうとする新自由主義のやつと議論して意味ねえわな。
「財政再建」にせよ、普通に考えれば昨今の情勢ではリフレすれば(もしくは財出すれば)済む話だし、名目GDPの成長が安定している
限り、一定の財政赤字は想定の範囲内なのだが、そういう常識的な思考はまったくしないw
あくまで歳出削減と増税で対処せねばならないだ。
「小さな政府」にせよ、デフレ下で行うことは自殺行為なのだが、「官から民へ」は
常に正しいので、断固として行うw
新自由主義者の日本ぶちこわすというのは極左と通じるところがあるな。
だから鼠もジェンダーフリーの連中を重用したりするんだろう。



882 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:08:15 ID:9HwAkkPb0
まーた景気がわるくなるよ。

消費税なくしたほうが税収上がるのに。

それより、こんな小学生が思いつくことばかりしてないで
誰もが感心するような案の一つもだせないのかねぇ
何の為に高給で雇われてるんだよ。こんな案しか出せないなら
小学生にやらせたほうがまし。

883 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:12:38 ID:9HwAkkPb0
会社の経営状態が悪くなって、値上げ出乗りきろうとする
DQN経営者と発想は同じなのなw

884 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:15:26 ID:cptd7e+q0
消費税  :20%
株の譲渡益: 0%
これで万事解決

885 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:16:19 ID:nFK7/VH0O
>>882
よく考えたら(よく考えなくても)
政治家なんて脳細胞が死にかけてる
ジジイの集まりだから応用や予測する
能力にかけているんだよね!
増税とか単純な政策なら俺でも出来る?し
純粋で予想外の発想や多角的視野からすれば
鼠よる小学生の方が総理に適任かもねw
しかも子供と言う武器は外交もスムーズに進んだりw

886 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:16:33 ID:79i61bmr0

■勝手に調査。ワンクリック・アンケート■

■年金改革には、消費税増税が避けて通れないようですが、
 消費税がいくらくらいまでなら許容範囲?(11月26日まで)
 http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=144



887 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:36:30 ID:YJCfPjGMO
>>881
そういや今日の党首討論で前川のおじさんが、小さな政府ありきのやり方には与しない、とか言ってたな。

888 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:43:19 ID:YJCfPjGMO
>>884
国民の大多数が解決されてしまいますw

889 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:45:26 ID:Om6GfUeo0
消費税UPしたぶん、所得税を下げてほしい。
サラリーマンばっかり増税するな。

890 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:45:47 ID:dQUXDfCA0
>>850
>年度ごとの各税目の税収を調べてごらん。
>同じ5%の年度でも、消費税の税収は増えてるよ

消費税収入が増えてもそれ以上に法人・所得税収入が落ち込んだということだね。

消費税率引き上げは、一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇する事を意味
するから消費者が購入できる商品は減り消費は落ち込む。
消費の落ち込みは企業の売上減少と同義だからそれに伴い企業利益も落ち込み法人
税収入も当然落ち込む。
この間消費者マインドも冷え込むから消費減退=売上減少のプロセスは加速され更
に企業利益・法人税収入は落ち込む。
こうした事態を受けて企業は人員整理や賃金カットに踏み切らざるを得なくなるか
ら雇用者賃金も減少、その結果所得税収入も落ち込む。
雇用者賃金の減少は消費減退=売上減少をもたらし、以下無限ループで経済は
デフレスパイラル突入。更に税収は落ち込む。

これは、消費税導入・税率引上げ以降我が国経済において実際に起きた出来事だ。

891 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:46:19 ID:r+QPlZI80
>>884
数年後上がるんでしょ
譲渡益。。。10%→20%に

本当かどうか知らんけど、以前取引先のおっちゃんから聞いたこと
国内間輸送費>船便オーストラリア→日本間輸送費、らしいね。
だからなるだけ国内間での物のやり取りはしたくないって言ってた。

今思うと誰かさん達を支える為の高コスト構造なんだなと。

892 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:11:06 ID:cdp649mL0
>>867
マスコミが嘘ついてるからしょうがないんだけど、中国デフレ論は大嘘だから
EUの不調の最大の原因はユーロ、すなわちマーストリヒト条約にある

893 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:37:25 ID:V9YkTw+j0
そもそも、法人税は利益にかかるんだから、日本で利益を上げたら日本の税金がかかるの
で、日本の税金を逃れようとおもえば日本で利益を上げないしか方法はない。
海外の利益移転はそれこそ法律と、監視でふせぐものだし。
(例えば納税者番号とかな)

で、内需がこのままいっそうズタズタになって、利益が上がらなくなると、
それこそ法人が日本を消費対象としてみず法人が日本から逃げる、ってシナリオが成り立つんだが、
内需がしっかりしている状態なら、税金以上に利益が上がるんだから、日本に留まる。

894 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:49:34 ID:Gr513eJ90
消費税は日本国民狙い撃ち
日本国内で金を貯めて海外に送金する外資企業や出稼ぎ外国人にとっては
痛くも痒くもない

895 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:56:34 ID:spaCtgGG0
収入-税など=可処分所得

可処分所得×限界消費性向=消費
可処分所得−貯蓄=消費

単純な話、税が増えれば可処分所得が下がる。
消費は可処分所得から限界消費性向で自動的に決定される。
分かりやすい例でいうと、貧乏人は貯蓄をする余裕がないから消費性向が100%になる。
可処分所得が落ちれば、同額の消費が減少する。
低・中所得者は高い消費性向を持つので、やはり消費の減退がストレートに出る。

消費=企業の売上。である。
企業の売上が減れば当然ながら業績は悪化する。リストラ・減給が求められる。
当然ながら可処分所得は落ち、更なる消費の減退に繋がる。

消費の総量が落ち、経済を流動するお金が減って、生産物に対して通貨流動量が減る。
よって物価の下落が起きる。デフレが深刻化していく。

消費税の問題とは、低所得者から増税すると消費が落ちてしまうから。という単純だが大きな問題である。

896 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:01:11 ID:uvAG0a/80
一般消費にはあんま影響ないだろうが住宅とかの大型物件には
多少影響あるだろうな。

それでも導入前の駆け込み需要で相殺されるし、税率上がろうが
買う人は買うし。

結局無問題の悪寒。

897 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:04:27 ID:V9YkTw+j0
>>896
駆け込み需要と、増税による需要減が相殺されるなんて言ってる奴はじめてみたぞ。
「反動」と言われるぐらい需要が下がってるんだが。

898 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:06:50 ID:spaCtgGG0
政府歳出=消費

公共事業にしろ、公務員にしろ
これは労働力の購入であり、消費である。
労働者に移転した金は彼らの所得となり
税や保険等を引かれて可処分所得となる。
この時点で民間労働者と立場は変わらず
所得の大きさで自動的に決まる限界消費性向で消費量が決定される。

政府歳出=消費であり。政府歳出×各々の限界消費性向=更なる消費。となる。

つまり、消費は所得となり、また消費へと限界消費性向分減衰しつつも永遠にループし続ける。



この点で、政府歳出を削る事は市場の金の流動を減らす。増税と全く同義であることが分かる。

899 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:08:33 ID:V9YkTw+j0
>>886
何このアンケート。
統計のときは中間値がよく選ばれると言うバイアスを利用した
増税に値が触れるようにした悪質な誘導尋問じゃない。

このばあい、増税と減税の項目を同じにしないとならならんのが。

900 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:17:43 ID:5okeV4HwO
本当に税金上げないとやっていけないのかな?
上げても上げても足りないって言いそう。
そもそも国の財政って本当に赤字なんだろうか。

901 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:21:09 ID:Lfo8bvc50
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

902 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:28:49 ID:CAt1S4hs0
まあしょうがないんだけどさ。とりあえず小梨と子蟻の差別を
拡大してくれ。小梨専業主婦なんて結婚するだけ無駄みたいにして。
小梨専業主婦の年金払込負担なんてあほくさ>厚生年金

903 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:29:13 ID:9HwAkkPb0
>>901
その赤字は、同時に国民の富になっているわけで・・・

国の富も国民一人当たりに分配して計算してください。

904 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:48:13 ID:hrRXu4eX0
金融市場に金を動かしたい(これ以上の税金投入は世論が許さない)。そうくれば

郵政民営化大号令


インフレ誘導させたい

消費税大幅アップアナウンス


民間企業は数%の粗利を確保するだけでもヒィヒィ言ってるのに、
コイツらは、増税による消費低下は民間の企業努力だのと他力本願で、
インフレ誘導で名ばかりの収入アップをちらつかせ、名目賃金は変わらないのに
民衆を騙そうとしているわけだ。

905 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:15:44 ID:spaCtgGG0
>>904
>インフレ誘導させたい
>↓
>消費税大幅アップアナウンス

ごめん意味がわかんない。
消費税アップはむしろデフレ期待かかるよ。

>>895みなよ。

906 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 06:48:51 ID:adRVM+az0
>>905
「やべ、消費税上がるかも。だったらその前に買い物しとこ。」
ってなって消費増加→インフレを想定しているんじゃない?
所得がどんどん減少している現状ではそんなのありえないのにね。
将来見越して買い物するだけの蓄えのある人がどれだけいるってんだよ。

907 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 06:53:45 ID:VTtF7/Ap0
まっ、これからは無駄を省く生活、お金の掛からない娯楽を嗜む
あるいは倹約な生活を送ること重点において生きていくことにするさ
もし自分に子供が出来たら、一つのもので長く活用できるものを選ばせるさ
あれもこれも物を買っても使いきれないしな

908 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 06:58:26 ID:xWgQqAag0
通販業界を中心に消費拡大してたのになぁ また自爆か

909 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 06:58:30 ID:iiSI9cpY0
どんな貧困国でも付加価値税を上げれば駆け込み需要は起こるだろw
毎年1-2%ずつ税率を上げれば反動も無い。

910 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:02:04 ID:adRVM+az0
>>907
多くの消費者がそう考えるから企業の売り上げはますます減少→
利益を確保するためにコストカット→労働者の賃金減少→売り上げ減少→・・・
という負のスパイラルが続くわけですな。
企業の売り上げと賃金減少に伴って税収も減少するわけで財政再建からも遠ざかると。

どうして消費税増税なんて考えるんだろうか。どう考えてもアホだろ。

911 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:05:03 ID:adRVM+az0
>>909
どんなに駆込み需要が起ころうとも、所得が増加しなかったら消費税増税分
消費に回せる金が減るのは確実だろ?
あなたの論理は消費者に十分な貯蓄があるか、増税に伴って賃金が増加する
というありえない仮定に基づかなければ成り立たないんだよ。

912 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:10:06 ID:saLEJt8r0
>>911
公務員や、特殊法人の職員という、増税に伴って賃金が上昇する職種があるぞ。
>>909 はそれらのいずれかと思われ。もっとも、税率アップしても、税収が
増えるという保証などどこにもないけどな。

913 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:10:18 ID:qAodlSBD0
これをきっかけによ、税金の使い方についてもっと具体的な議論が
出てくるといいよな。例えば基本的人権を維持して守るにもカネが
かかるわけだ。確かなのは、日本の全国民に対して基本的人権を
厳密に守るだけの金は、国民は払えないってこった。だからわりと
なあなあでやってるとこある。

日本人は水と安全はタダだって思ってるけど、人権だってタダじゃ
ないんだよ。タダだと思ってる奴らが外国人参政権に賛成してるんだ。
タダじゃねえから問題なんじゃねえかよ。その辺も含めてきっちり
議論して、少しでも普通の国に近づけるようにしようじゃないか。

914 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:15:29 ID:iiSI9cpY0
>>911
消費と関係あるのは現在の所得ではなく、恒常所得のほう。
食品や生活必需品の税率は据え置かれる可能性が高いから、
流動性制約下にある世帯にはマイナスの影響は無い。あっても限定的。

915 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:16:49 ID:xWgQqAag0
おい、そりゃねえよ
増税は借金を返すのが建前じゃねえのか
なんで役人や特殊法人の職員の給料アップになるのよ

916 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:27:32 ID:adRVM+az0
>>914
>食品や生活必需品の税率は据え置かれる可能性が高いから
ソースキボン。
どっからそんな楽観的な話が出てくるの?

このところの増税議論においてそのような話が出た記憶がないぞ?
3%→5%の時ですら、複雑になりすぎるから複数税制はダメだとなって一律増税されたでしょ。
諸外国を見れば生活必需品は非課税or低率課税がデフォなのにね。

917 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:28:36 ID:EFcoiK7p0
>>915
公務員の給与水準は大企業の給与を基準に算定してるからでしょ。
実際、一部上場企業の正社員の給与は年間支給額でみても上昇し始めている。
まあ、その他大勢の派遣、バイト、中小のサラリーマンは納得いかないだろうけどね。

918 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:32:37 ID:xWgQqAag0
でも増税したらまた不景気で全体の給料下がるんじゃないの
なんつうか借金返したいのわかるけど辛抱足らんよお国がさ
元の木阿弥なったらすべてがパー

919 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:34:23 ID:v3ts+uEC0
もう駄目だ、この国。
やっぱり革命起こすしか無いよ。
誰か立ち上がってくれ。

920 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:36:51 ID:iiSI9cpY0
>>916
複数税率にしないのであれば増税には反対。
でも、世論を押し切って増税するには、複数税率にせざるを得ない。

921 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:37:35 ID:EFcoiK7p0
>>918
いや、労働力を買い叩かれるのは主に、中小、派遣、バイトなどの
入れ替え可能な労働力でしょ。だから、公務員の給与水準は下がらない。
ただ、大企業の正社員も楽ではなく、より付加価値の高い労働を長時間も求められている。


922 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:38:48 ID:saLEJt8r0
多くの無知な日本国民は、『欧米の消費税率が10%前後が普通』っていう姑鼠内閣
や政府機関の恣意的な吹聴に躍らされているが、おまえらの好きなアメリカを
例に挙げると、アメリカでは消費税は100%すべて地方財源だ。

マリナーズのあるワシントン州シアトルでは、約10%弱と、カリフォルニア州並み
に消費税率が高いが、所得にかかる地方税がない。都道府県民税や市町村民税が
ないのだ。つまり、ワシントン州とシアトル市の財政は、すべて消費税による
収入だけで賄われている。しかも、家賃や食料品などの生活必需品はすべて
非課税扱いだ。

一方、ワシントン州の南に隣接するオレゴン州では、消費税率がゼロ、というか
消費税の制度がない。オレゴン州では都道府県民税や市町村民税と同様、所得に
対する課税で地方財源を賄っている。

これに比べて日本は、オレゴン州とワシントン州の両方の税制を適用して得た税金
を、大阪などの例を挙げるまでもなく、公務員が食い物にしている。しかも行政
サービスの質は発展途上国並みだ。

923 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:39:25 ID:xWgQqAag0
急がば回れじゃないけど、こういう時は周辺整理が先じゃないのか
とにかく特別会計を全部洗ってからにしろよ

煮詰まった時は部屋の掃除をした方がいいのと同じ

924 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:43:46 ID:IK6SNNqb0
ま、次回で民主並に議席を減らしたいのならやればいい。
中国とわざともめて、外交危機で乗り切る手もあるが。

925 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:44:51 ID:saLEJt8r0
それと、アメリカでは、ガソリンが日本の半分以下という点も忘れてはならない。
燃費8km/g程度の車で、年間走行距離が1万`程度の場合、ガス代に含まれる二重
課税の税金、従量税や車検費用などで、車1台あたり年間20万円近い税金を払って
いる。これは所得税に換算すると、最低税率(10%)でも200万円の所得に対する課税
と同じ。ちなみに、車を取得する際には、さらに余計に税金を払っている。

926 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:51:33 ID:3mfrTbiM0
8%・・・どんなだー!今から貯蓄しても微々たるもんなのかなw

927 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:52:48 ID:saLEJt8r0
>>924
次の選挙って4年後ですか?それまでアフォ国民が、政治や選挙に関心があるか
どうか?それに、この国の状態が向こう4年間現状維持できると思ってる?

928 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:03:09 ID:xWgQqAag0
環境税なんか出来たら、ガソリンは税金の何重取りになるんだよ
何に使われるかよーわからんし、その上に消費税の増税分がかかるのか?
アホかよ

929 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:11:49 ID:uW0p0lq/0
日本はもうおしまいだ

930 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:15:38 ID:MfseRkTa0
まぁ おれら役人の失敗を愚民に押し付けることだけはうまくいきそうだな。
まぁ 後はヨロシク

931 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:16:02 ID:ou1eBsVa0
歳出についての議論が尽きたあとで歳入についての議論をすべき

932 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:19:12 ID:saLEJt8r0
>>929
「もう」ではなく「既に」オワットる!あとは野となれ、山となれで、残された
パイの奪い合いに突入した模様。

933 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:20:48 ID:EfBUshnHO
何故ここに来て税収を減らすような真似を?

934 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:25:02 ID:EFcoiK7p0
>>930
そういう下らん煽りでも何でもいいから、
小泉竹中組を勝たせすぎた馬鹿な連中を煽り続けてやってくれ。
本当に今後数年間で弱い者から衰弱死していくだろうから・・・
その時は少数の勝組みと、考えることを止め今よりももっと劣悪な環境に慣らされた負け組に
別れているだろうけどね。


935 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:03:45 ID:GjojHbKW0
駆け込み需要はないよ。 それくらい国民の財布はもう限界。
今よりワンランク下の商品を買うってことだね。
服はすでにユニクロのセール品だから、それより下ってなると
100均だな。 

だいたいこれまででも家賃と食費で収入の全部飛んでる奴が
いくらでもいるだろ。どーやって生活できているのか自分でも
わからないって奴がさ。

936 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:05:17 ID:OYGa0KGQ0
何かこのごろ自分左翼っぽいことになってるんですが

937 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:16:36 ID:aypIa5Wz0
消費税が上がる直前は、売り上げ大幅アップだろうな。
で、いらないガラクタ買って後で後悔すると。

938 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:18:27 ID:xWgQqAag0
コレだけ様様な増税議論が政府から出る中
気味が悪いくらいパチンコ税ついては出てこない

939 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:20:32 ID:GjojHbKW0
いまここで必要なのは減税だ! すべての税率を下げよ!
際限ない歳出をとめろ! 自殺者も生活保護受給者もここ数年で
急増してるんだぞ。 すでに危機的状態なんだよ。

940 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:23:01 ID:6+tyWJa50
消費税アップを叫んでいない党って共産党だけだな。

それに関してだけは共産党を支持するがそれ以外が悪すぎる。
「自衛隊をなくする」というような基地外的な党だからな

941 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:26:04 ID:cptd7e+q0
>>939
下げても無駄だろ?
自殺も生活保護も本人の甘えが大きな要因
むしろそんな連中はトコトン追い詰めるべき
ただし増税にあたって公務員削減は必要

942 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:26:53 ID:spaCtgGG0
>>912
増税したからって歳出増やす気はないんだから賃金上がんないでしょ。
上がったとしても、タイムラグがあってその間に経済流動がぶっ壊れる。

>>909
毎年駆け込み需要ってアホか。毎年駆け込めたら駆け込み需要なんていわねーよ。
そんなの最初の一年にでかい買い物して、あとは貝のように閉じて耐え忍ぶだけだ。

貯蓄率が低い層からしてみれば結局可処分所得がゴリゴリ減らされてるだけだから
物理的限界にぶちあたって消費を純減させるしかない。

貯蓄が十分にあって、仕方が無いから切り崩していく。なんてことを期待してるなら
そもそも消費税なんかじゃなくて所得税の累進性で中流層を増やした方が効率的だし合理的だ。

消費税。百害あって一利もなし!

943 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:31:38 ID:spaCtgGG0
10人の村がある。
2人がコメを作り、2人が魚を釣り、2人が狩りをして、2人が毛皮から服を作り、2人が石で家を整備し続けた。
この村には貨幣制度があり、それぞれが1000円を持っていた。1000円で全ての物々交換は上手くいっていた。

ある時米を作っていたAが米の収穫量を二倍にする事に成功した。
しかも美味いものだから、それでもう1人のBは廃業してしまった。
廃業してしまったBは1年目は手持ちの1000円を使い切ったけど、翌年からは無一文になってしまい出て行った。
成功したAは見事2000円の収入を得ることになった。が、必要な物は揃っていたので1000円は貯蓄した。

廃業したBの分の1000円が丸々消費から失われ、Aの貯蓄に回った事を意味する。
BはA以外の(同じ米を作っているAとは取引をしないから)8人に125円づつ払っていたから
他の8人は125円づつの売上を失い、875円の所得にしかならなかった。さて、歪はここから生まれる。

物価が固定のままだと我慢して物を諦めるしかない。しかしそうすると次の所得は781.25円になってしまう。
Aは他の8人に125円払えるが、8人は875円を8等分した109.375円を6人に、残り2人分相当をAに払うしかない。
Aの所得は1760円(109.325*2*8)他の8人の所得は(Aの125+109.375*6人分)になるからだ。
消費を切り詰めたのに、更に所得が下がり自体は悲惨さを増す。

廃業した彼は村を出たので、一人辺り享受できる生産量(供給)は増えているのにもかかわらず
需要が減ったため、通貨流動の停滞が起き、そこから交換不足になってしまっている。
魚釣れるのに買ってもらえない。魚は腐るしかない。上の例だと、残り8人は所得が500円になるまで下げ止まらない。
1000円分の能力があるのにもかかわらず、1000円の貯蓄のせいで経済規模が半分になってしまってる。

極端な例だけど、今の日本に起きてるのは、こういうことでしょ。貯蓄がいけないんだよ。

944 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:32:05 ID:GjojHbKW0
>>941
自殺も生活簿受給も他人事だと思っているおめでたい奴。
紙一重なんだよ。

ロレックスの時計しててもエルメスのバッグ持ってても
災害が来たら明日は体育館だぜ。
紙一重の危機的状況に気がつけ。

945 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:33:48 ID:H96OqvnY0
景気回復っていうけど、
本当の景気回復は労働者の賃金があがったらだよね。

大企業だけ賃金あががってるけど、派遣労働者が増え、中小企業は大企業からきびしくいじめられ
賃金が減っている。
日本の労働者の10%ぐらいの大企業だけうるおってもどーしょもないんだよな。

やっぱり老後不安解消と、景気対策だろうね。
それと議員年金はあってもよい。しかし議員の年金も減らすべき。
そして議員の報酬を減らすことと、(!、2%カットじゃたりない)
議員定数を減らすことだよなあ。小泉チルド連いらね。

946 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:52:23 ID:jRi4S7740
日本の国と地方の債務は1000兆円を超えた。
日本国民の総貯蓄額は1400兆円。
この1400兆円の80%の額を国と地方の債務が超えると長期金利が上昇し、
債券市場で日本国債は暴落 ⇒ 激しい円売り・日本企業の株売りが始まる。

そして、日本はアルゼンチン・ロシア・ユーゴスラビアのように国家破綻する。
おそらく、このまま経済が推移すれば、「小渕の呪い」と呼ばれる1998年発行の
大量の国債と2008年の新規国債は借り換え不能・国債未達になる公算が高い。
あと3年で日本は終わる。
政府は、それを避けようと消費税の大幅アップと所得税の増税を画策してるが、
一時凌ぎでしかないし、効果は長続きしない。

「専守防衛・交戦権の否定・非核」を謳っている日本は、他国に日本国債を買ってもらうことは
自殺行為に等しい。  
まあ、今さらながら憲法9条を改正して国家破綻時に何とか他国からの侵略を食い止めようと必死だが、
既に手遅れと言っていい。

食料自給率が僅か40%しかない日本が財政破綻すれば、たちまた飢餓地獄だ。
北朝鮮の国情を笑っている場合ではない。

郵政民営化の実質は、「郵貯・簡保の破たん処理」という事に多くの国民は気付いていない。
日本の屋台骨を支えてきた郵貯簡保資金の枯渇は、日本の財政破綻の前兆であることに
早く気付いて欲しい。

消費税の引き上げ?  時、既に遅しである。  

http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf


947 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:00:02 ID:jqGzys260
増税してもいいけど、それで足りるのですか?
財政再建できる見通しは立っているのですか?
税のことに関しては日本政府を全く信用できない。

948 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:13:47 ID:iiSI9cpY0
>>942
>そんなの最初の一年にでかい買い物して、あとは貝のように閉じて耐え忍ぶだけだ。

なるほど、10年後に備えて車や家電をわざわざ買い置きしとく訳ですねw
それから、可処分所得とは、収入から直接税と社会保険料を引いたものです。
間接税である消費税の増税では、可処分所得は減りません。

949 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:28:38 ID:spaCtgGG0
>>948
あんた車とか買う時ローンって使わないの?

間接税じゃ可処分所得が減らないって聞いたことないんだけど。
間接税だろうがなんだろうが税は税。消費税は消費にかかってる税であって、消費そのものじゃない。

仮に用語を誤用していたなら、そこは訂正するが(しかし聞いたことないね)
実質的に消費できる額が減る事には何ら変わらないのだから反論としては成り立たんよ。

950 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:14:37 ID:M9HIE7Ss0
>>946
缶詰とかの食料品を備蓄しておいたほうがいいかな。
あと、農家の人と仲良くしておく。
最近、日本人が金を買いまくっているらしいけど、ひょっとして
買ってるのは、財無省の厄人とか政治屋とか?

951 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:18:39 ID:xWgQqAag0
冗談抜きに闇経済が広がりそう
確かに今までの警察とパチンコの関係や公取の不公正具合からいって
一部の人達だけ摘発をも逃れて利権化しそうって・・まんま北朝鮮だな

952 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:20:36 ID:H96OqvnY0
ぶつぶつ交換の時代到来だね。いざとなったら農家つよし。
でもアメリカがWTOとかをとおして市場開放を迫る悪寒。



953 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:21:42 ID:A75yI2/o0
衣料・食品も中国・韓国に進出されるな。

954 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:09:29 ID:xgC4kPHY0
>>946
笑えないなー
21世紀になってドタバタしすぎだもんなー

955 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:37:44 ID:0QzF8PVK0
今日、自民党の圧勝の理由をアンケートで調査した事を報道で
見たけど、圧勝の理由。

小泉が、カッコイイから、投票した一番の理由だって。
増税反対なんて、叫ぶなよ。自民党に投票した人。
カッコイイ小泉に投票して、政策、自分達の生活も放棄して、
増税反対。
タレント、俳優もどきの小泉にだまされ、
次の選挙まで、地獄を見ろ。

956 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:48:11 ID:E3Pkqvy70
増税?バカジャネーノ。
ちょっと景気が良くなるとこれだ。
まったく反省が無い。

957 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:56:22 ID:d0G/yT9j0
次の選挙でもまた、チャネラが「ブサヨ氏ね」とかで自民に投票するからもう誰も止められ無いよ。

958 :GTV ◆.h.GTV//.. :2005/10/27(木) 14:02:25 ID:OwrssHNl0
消費税ってなぜ中古品・リサイクル品の購入時にも取られるのだろう?
商品本体への課税分はすでに収めてあるのではないか。

例えばリサイクル店では「商品代金+整備代金」として商品を販売し、
整備代金のみが消費税の課税対象とすべきではないのか?

どなたかご教授くだされ。

959 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:52:51 ID:oOiZO+N00
ちょっと景気が良くなると、

財務省は増税増税!
日銀は利上げ利上げ!

これじゃ景気が良くなるわきゃないよ。
わかっちゃいるけど止められない。

960 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:09:31 ID:bztyKhzv0
>>957
ちゃねらじゃなくてチーム施工だがな

961 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:32:01 ID:c/kAo/KA0
>>958
リサイクルだろうがなんだろうが消費してるからじゃないか?

962 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:39:22 ID:m22nsRoJ0
普通の国債を廃止して、
各省庁個別に債券発行すればいいのに。
民間が債券を買ってくれない省庁はそれで行政改革をせざるをえなくなる。
税金を配分する権限は財務省が握っているから、
省庁個別に借金返済のための増税は決定できないから。

963 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:55:49 ID:21l1vXd10
自民党がちゃんと仕事さえしてくれたらいくら増税してもかまわん

964 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:04:53 ID:EQwJIh/OO
無駄な支出を抑えずに、歳入ばかり増やしても
また湯水のごとく消えていくだけだろ。



965 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:07:56 ID:ZE8uHlA50
(; ・`д・´) なんだってー!! (`・д´・(`・д´・ ;)

966 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:07:58 ID:SL9jzyUz0

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  お前らの圧倒的多数が、俺様の
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │   自民党を応援した。だから増税w
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


967 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:08:48 ID:UUiuXkVc0
実質的物価上昇に合わせて公務員の給与が増えたりします。

968 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:09:03 ID:lrgiAbA60
゜+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ

969 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:13:10 ID:kylgiITb0
増税はいずれやむを得ないにしても、権力者が庶民の足元を見ながら
景気が回復しそうだから増税ってのは政治じゃないね
客の懐具合を見ながら吹っかける裏稼業の世界と一緒

どんな形でよりよい国にするのかという
具体的なビジョンに期待しているので
そっちを先に示して実行してもらいたい。

970 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:13:47 ID:EfBUshnHO
>>966
そろそろウォームビズだろ。

971 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:42:55 ID:oOiZO+N00
>>969
増税がやむをえないなんて、嘘っぱちじゃないかと。

1.政府が言うほど、日本の財政は危機的ではない
2.財政赤字は貯蓄投資バランス(すなわち景気)で決まり、税率は実はあまり関係ない

これらを考えると、増税しなければならない理由など、ほとんど無い事がわかる。

972 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:50:07 ID:awlF/ese0
増税やむなしは嘘ってことか

973 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:00:29 ID:RCvbkIbP0
消費税5%に増税する理由が、自民党の国会議員が合唱して叫んだのが
高齢化社会に対応するための増税です。
今、対応できず、また増税かい。
この理屈、何百年経っても、増税だな。
だから、選挙で、自民党の議員を、適当に落選させておけば
よかったのに。自民党に投票した人、ダメだね。

974 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:02:36 ID:oOiZO+N00
>>973
とはいえ、民主党も選挙対策ででっちあげる前の政策は、自民よりもっと凄い増税案だったと思われ。

975 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:05:16 ID:TwVW36G20
どうせ、腰だめの税率だな。
考えるのが面倒になって、目一杯吹きかけてきたね。
10%位に落ち着いて、その位なら…になるんだろう。
自民党に投票しただけで馬鹿扱いされるのは不快だが、
国民に馬鹿が多いのは見透かされてるからなあ。

976 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:13:07 ID:RCvbkIbP0
消費税の増税で、落ち着く税率の場はないだろう。
際限無く上がる。
政治家、公務員は、上がる税は大歓迎。
バカだなよ。自民党に投票した国民。
本人自ら、自殺志願だからな。
選挙の投票を、人気ランキングの選考と勘違いしているよ。


977 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:15:48 ID:WRWaYyc20
>>976
で、どこに投票すれば良かったわけ?


978 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:16:54 ID:jbaJ7IWjO
退任した後に増税て事だよ!

979 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:17:43 ID:awlF/ese0
自分の任期中はあげないのに方向性にまで口出すのかwww

980 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:22:49 ID:TwVW36G20
>>977
共産党じゃないの?あそこは反対明言してたし。
ただ、自民と民主以外は確実に死票だし、消費税に関しては大差ないような。
上げるなら上げるで構わんけど、「景気に影響がない」なんて寝言は死んでも言うなよ。

981 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:24:13 ID:daFRU0Lp0
>>974
まぁ今からでも消費税廃止を民主党が唱えとけば
自民が消費税増に踏み切れば次の選挙は民主が圧勝すると思われ。
消費税増はどの層にとってもマイナスにしかならないからね。
トヨタなど輸出企業以外。

982 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:27:57 ID:TwVW36G20
>>981
後先考えなきゃやりそうだよなあ。ただ、景気悪化のツケを現政党が払うワナ。
消費税撤廃するワケじゃあるまいし、税率戻して景気向上なんて画餅だろうし。

983 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:28:25 ID:RCvbkIbP0
どの政党に投票するのはいいけど、
今回の選挙、小泉はカッコイイから投票したのでしょう。
政策、増税、何も考えずに。
ここの住人みたいに、考えての投票は
今回、無かったからね。ヒドイ選挙。

984 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:29:50 ID:xgC4kPHY0
白紙投票しとけ。
どこも納得いかないなら。
その率が高いと無視できないからな。

985 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:36:14 ID:daFRU0Lp0
>>982
後先考えられるならやるよ。
民主党は反対するだけしか脳のない
後先考えられない政党だと思うけど。

986 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:38:10 ID:RCvbkIbP0
投票率が上がると、自民党は負けるが、
今回の選挙は、無知が投票をガンバルから、
異常事態だよな。
ホント、白紙投票とか、健全な人より、
パカな国の無知だよな。

987 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:40:04 ID:TwVW36G20
やっぱ、内需は捨てたんだなあ。まあ、儲からないだろうからな。
輸出企業だけが頑張って税金納めてくれれば、色々厚遇しますよってところだろう。
例えば、トヨタ辺りが出てくぞって脅しを掛ければ、引き留める方も必死になるわな。
しかし、相変わらず官僚”様”は、無能だねえ。まあ、わざとやってる面もあろうが。
小泉に自分達のプランを通すためには、「悪役に徹しろ」とでも言われてるとかね。
まあ、無能な善人より、有能な悪人の方が良いけどね。場合によりけりだけど。

988 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:42:44 ID:khT+bJyq0
自民党のHPに貼りつけてきて
のスレを

989 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:44:47 ID:daFRU0Lp0
>>987
日本の輸出依存度は極めて低いんだがな。
輸出のGDPに占める割合は5%
輸入も同じ5%だから輸出を優遇する意味がない。

990 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:46:19 ID:083rYtci0
>>987
いや、税金納めてないしw
還付される金額の方が多いくらいだしw

国庫のプラスにはトヨタは殆どなってない。

991 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:48:01 ID:xUbV4l6IO
1000

992 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:49:45 ID:awlF/ese0
1000なら俺だけ非課税

993 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:50:59 ID:V9YkTw+j0
>>987
過去の消費税増加の時に何を行われたかと言えば
法人税減税で、そういう企業からの税収は減るでしょ。

むしろ、益税でそういう企業を超え太らせるだけかと。

994 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:03:02 ID:/HXtywBpO
よかったなおまいら。

おまいらが望んだとおりに事が進んでいるな。

自民党が大好きだもんな。

995 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:03:21 ID:T0T1APzY0
995なら非童貞だけ大増税

996 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:05:12 ID:brybGgho0
小泉支持しといていまさらなに言ってんの?


997 :豆腐 ◆t/M4O7nqKg :2005/10/27(木) 18:06:33 ID:G0o2t+090
      __________
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    |__________|/


998 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:06:51 ID:5AVzG/LM0
1000

999 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:06:59 ID:Pyimpb0i0
15%っていやあ確かにでかいが騒ぎすぎるほどじゃあない。

>>980
工作員?それとも白痴?

1000 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:07:16 ID:T0T1APzY0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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