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【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/27(木) 01:58:06 ID:???0 ?##
★「生活への影響深刻だ」 北海道の人件費削減に労組

・北海道が、道財政危機のため職員平均年115万円の給与削減を打ち出したことに対し、
 関係労働組合は25日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
 大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
 労使協議の確保などを申し入れた。

 総務省によると、一般職員の給料を10%削減するのは全国で初めて。道は2007年度
 当初予算で少なくとも約1800億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
 職員数の減少で計800億円程度を確保する方針だ。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000216-kyodo-pol

※前スレ: 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130234027/

2 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:58:26 ID:2wzi4y320
2222222

3 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 01:58:31 ID:0XaFeLwy0
                 /    ヽ,,
                 i ,     〉         ,'´ ̄ ̄`',
           ,、,、_/⌒ヽfl~メソイリ ,ノ         ,! ハ ハ !
         ,-'⌒`ー-'´ヾ !.`゚',_,'゚´ソ⌒ヽ       l  フ ム l
         ヽ、_,,,、-、/ミ,ヽ∈ヲノ   `l,,、    ∠  ハ ッ j
             ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ     ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__      /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽ      ` ̄ ̄
 )   ハ   7     /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン
 )   フ    て   /  /   !。 l  l
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/

4 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:00:07 ID:dsI0aybM0
当たり前のことだがないものは払えんだろう。

5 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:03:39 ID:Azza1HmT0
>>3
金田みたいだ

6 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:04:16 ID:FbYz3TZJ0
すざけんな

7 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:05:10 ID:07elYWsEO
謝罪で済むなら謝ってやれよ

8 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:05:28 ID:YvwnbB7I0
>>1
一瞬、韓国かと思ったぞ

9 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:05:57 ID:s6AvvL7e0
ごめんネ、北海道職員よ

10 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:06:12 ID:cptd7e+q0
寝ぼけるな

11 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:06:20 ID:u6t+nfkS0
十分な労使協議の確保だと・・・まだまだやる気だな

12 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:07:00 ID:fz9RxdLN0



216 名前: 山崎 渉 [(^^)] 投稿日: 04/05/16 12:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも山崎渉を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


218 名前: 大空の名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/16 12:19
       ∧ ∧
      (´Д`) 食パンでも食うか
    /⌒   ⌒\
  (∋⌒ヽ   /⌒∈)
   │ ^< ≡ >^ │  バリッ
  ⊂|  < ≡ >  |つ←>>216
   (_). ≡ (_)




13 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:07:29 ID:lJKssmEc0
北海道の会社と地方公務員なら、大卒と高卒の給料が
逆転しているのは良くある事。


14 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:07:44 ID:4Ou++F3Q0
北海道なんて物価が本州の半額なんだから問題ないだろ

15 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:09:13 ID:FwY0IT9W0
10パーセントカットで115万?
1150万も貰ってるのそら破綻するわ

16 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:10:28 ID:fKc0RBGO0
1割くらい辞めれば、元通りの額が貰えるかもよ

17 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:14:07 ID:fndYn6xT0
2割くらいカットすりゃいいじゃんかよ!
もらいすぎでうらやましいじゃねーか!

18 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:14:37 ID:8dy6ADRs0
公務員がどんな生活してるかみんな知ってるよw

19 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:16:19 ID:He72F2UF0
もうロシアに割譲でよくね?

20 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:18:30 ID:/JM9dVIh0
11.5万円だよな絶対にw


21 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:19:19 ID:j1ICwd/o0
ロシア美女を大量輸入したら許してやるよ>北海道

22 :道路標識が愛人 ◆VV7ZzU3PD6 :2005/10/27(木) 02:21:26 ID:wME2ba8LO
公務員m9(^Д^)プギャーーッ

23 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:22:22 ID:fz9RxdLN0
>>12
激しく笑った

24 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:27:16 ID:uenQA9BO0
アホらしい。
民間では数万人単位のリストラ計画を聞かされても、いまさら誰も驚かない時代だ
一割カットくらいが何だってのだよ
二割くらいカットして我慢できない奴は首にすればいいのだよ
公務員は身分が保障されているからっていい気になりやがって。

だいたいね、何で地方公務員に労組があるのだよ
身分の保証の代わりにストや労組設立は許されていないはずだ。

25 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:30:20 ID:NFfkPSeEO
生活への影響が深刻!?贅沢な遊びを一つ減らすだけじゃねーか
天然資源が乏しいこの国において
生産性のない公務員が華やかで贅沢な暮らしが出来る世の中ですか
もう働こうと思わなくなるよ


生まれてから26年間一度も働いたことないけどね

26 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:33:26 ID:GgoCCMcm0
これも規制緩和として必要だと言うのが竹中平蔵の説。

27 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:34:56 ID:N/rVr+in0
10%が115マソは、もらいすぎだな。



28 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:35:22 ID:SdQ6Rg3U0
労組が言いたいのはつまり

給料じゃなく人数を1割カットしろってことでしょ

29 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:39:13 ID:fAhKqfax0
>>28
それだ!

30 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:41:24 ID:p05luPcS0
え〜北海道民公務員の皆さん、安心してください。
ほかのところもそうなるので。
健全財政のところも内容をさらに健全化させますので。(^_^;)

公務員民間問わないっす。いずれそうなりもんそ。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:41:37 ID:bdCaf9JS0
そもそも事の発端は横路、死を持って償うべきだな。

32 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:44:19 ID:0LfVLDsh0
公務員の同級生がスナックで一人で飲んでる時は、カウンターが寂しいらしく
無職の俺は、自宅で暇なでしょっちゅう呼び出しくらいます。
ムカつくので、奢りじゃないと行かないよと言っても、快く承諾してくれますw
おかげでBOXでタダ酒飲み放題w
すげーよあいつら。

33 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:46:27 ID:Uw79SmSz0
それほど深刻なら他にいい仕事見つければ?
10%カットされる方がまだまだマシさね。

34 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:46:55 ID:TwVW36G20
5年間で5%なんて寝言言ってくれたら良かったのにね。

35 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:48:21 ID:DB01H9PI0
北海道の民間の平均給与ってこれの半分以下じゃね?

36 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:50:44 ID:VSu79Wch0
不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均284.7千円、262.6千円、719.7千円、(41.3歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、413.4万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls

一方公務員給与は道庁を例に取ると平均733.8万(41.9歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の177.5%。
これでは公務員給与を44%削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。

道では財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

最近では不足分を調達するための道債の引き受けも金融機関に断わられ、
道民から広く資金を調達しようと道民債のPRがさかんに行われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm

37 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:52:28 ID:ACp5yG8F0
逆に道が労組に対して、財政危機を招いた責任の明確化と謝罪・十分な労使協議の確保などを申し入れろよ。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:52:32 ID:jxZgspZD0

【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50

北海道の親戚、大阪民国w

39 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:54:45 ID:ThJNUG0jo
教員はどうなんだ?
あいつら、勤務校が鉄道駅からの距離に応じて差額給もらってるからなあ
今時鉄道基準はないだろうよ

40 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:54:45 ID:jxZgspZD0
道、人件費15−20%削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html

 道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20%削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
 道の職員は約8万人で、一般行政を担う知事部局が約2万人、道警が約1万人、教員が
約5万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7%
削減しているが、これを大幅に拡大する。8月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
 給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。



この当初案と比べたら大甘だよ。

41 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:54:54 ID:tHc7LQmWo
役職についているヤシだけ2割カットとかボーナスカットとかできんのかい?   

42 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:56:38 ID:+AGqm75x0
赤字分給料カットすればいい

43 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 02:57:25 ID:cptd7e+q0
北海道であの給与なら-20%でも何の問題もないだろ
今まで貰いすぎなだけ
ざけんな

44 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:03:36 ID:TgyotGmlO
10パーで100マソか…
民間があほらしいな

45 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:10:31 ID:Vl8auUcP0
なぁ公務員の労働組合って認められるの?
公務員の労働組合や争議は違憲だ1人1万円の慰謝料を(ry

46 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:11:29 ID:wM5mgHrb0
「生活などへの影響が大きく深刻だ」

ベンツとか別荘とかヨーロッパ旅行とかですか
ストーブ代すら節約してる人達からも容赦なく吸い上げた税金を
自分達の好きなように分配して・・・
いつか本当に怒る奴が出てくるよ。

47 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:20:14 ID:C6KeT/0d0
消費税を5%引き上げるのであれば、公務員の給与を2割程度ひきさげる位の条件が
必要だと思う。公務員は恵まれすぎだよね。

48 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:25:36 ID:RMh3rL6Q0
謝罪して10%カットできるなら20%カットすれば良い。
2倍謝罪すれば良いんだし。

49 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:25:40 ID:KQMaYMhI0
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_141.html

自治労さんは財政危機の原因を究明しないと認めないといっているぞw。
偉そうな上に先送りを狙っているのか。郵政民営化の反対勢力と同じ行動パタンだ。
彼らが推薦してた堀知事と横路知事が原因だから自分で究明しろよ。相変わらず現実的な対案は出さないし

50 :?U?N?A???(C)?e?L?A????E^?a???H:2005/10/27(木) 03:30:20 ID:pnMfqKJq0
給料を民間並みに落とせばいいだけのこと

51 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:34:48 ID:bMpXToxY0
10%で115万。。。は?もう一度お願いします。
10%で115万。。。は?もう一度お願いいます。
10%で115万。。。は?もう一度お願いいます。
10%で(ry

52 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:38:24 ID:s9ap1fC90
>>1
10%削減=職員平均年115万円削減

ええええ?!
北海道の地方公務員の平均年収って1,150万円だったんですか?

53 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 03:38:33 ID:H+5aWa3+0
>>46
今出ないのにいつ出るんですか

54 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:41:29 ID:FGZRGzjo0
タイトルが「中国ヘの影響、深刻だ」「謝罪を」に読めたw

55 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:57:27 ID:VwQa2Zr40
>>1
道民の血税を何だと思ってるのか! そのうちバチが当たるよ。

56 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 04:59:24 ID:Sh4ZP7MXO
>>54道新の社説にありそうな題名www

57 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:01:43 ID:AhA0F9sh0
(身分不相応な)生活への影響

58 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:14:38 ID:WFYP1BQv0
民間で年収1000万以上と言えば、中堅企業の管理職か
大企業の有能な人間くらい。
公務員って優遇されていますねぇ。
不景気になって良かったかもね。景気が良ければこいつらもっと
優遇されているんだよ。ある意味、部落利権より悪質。

59 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:19:02 ID:Sh4ZP7MXO
こうなったら財政再建団体になって癌を根刮ぎ出すしか方法はないな、情けないよ元道民として…orz

60 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:32:21 ID:jdCOGKM90
日本中の地方公務員がエールを送ってます。



61 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:38:09 ID:FzEmVgIC0
>>59
ごめん、もう転移して手の施しようがないかも。
特別会計を移植すれば生存率あがるかも。

62 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:40:39 ID:Sh4ZP7MXO
道州制にした時に組合へのダメージってあるのかな?

63 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:41:55 ID:YP+lucZM0
あら。賃金カットで生活への不安ってずいぶん前に民間のほとんどの人が味わったね。こんどはもまえら。

64 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 05:46:20 ID:WQ3VTRAe0
>63
民間は首切りがあるが、公務員は基本的には首切りはないよ。


65 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 06:40:16 ID:sD3cH7+v0
なんか朝鮮フレーバーが漂ってる記事ですね

66 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/10/27(木) 06:42:14 ID:epKB3bQP0
かの国の人のようだよ。

67 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/10/27(木) 06:43:01 ID:epKB3bQP0
てゆーか。

労働組合の徴収費が高杉んじゃね。
JRとかて月8万て聞いたで。

68 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:08:11 ID:0ZtGAuAM0
あほか、今すぐ黒字化しないとどうなるか知ってるのか
2000億削減しろばかども

69 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:11:11 ID:uPUxsJ410
北海道は職員の3割削減らしい。

昔聞いた話
コンピュター社会となると人が居なくていい。PC増設。
だが、人を削減しなかった。扱える人が居なかったw
最近は皆が扱える。
削減をして良い!

70 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:15:59 ID:Hxj88PEX0
いいじゃん、ちゃんと全額出してやれよ。
その代わり、財政破綻したら、そのまま半額な。

朝に4つ、暮れに3つでは如何?

71 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:17:27 ID:ofFwCaZHO
百万減額が納得いかなければ、どっか民間にでも転職すりゃいいじゃん
それだけの能力があるなら、すぐにでも採用されるだろうに。

72 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:18:16 ID:9dk0jFT60
公務員の平均給与を民間のそれと同じにするよう、
削減する。っていうのは、通念上問題ないと思うが。
10%削減すると、それすら割り込むとでもいうのか?
そうでないなら、民間の給与じゃやってけるわけねーだろ
って事だろ。民間を完全にバカにしてるな。

73 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:19:56 ID:2gSN0z7u0
組合の言っていることはもっともだ
俺は組合を応援する!!

だから、早く財政再建団体に転落してください
公務員の報酬も適正化されるし、道独自の政策経費も削減される
いいことばかりだ

74 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:34:45 ID:KktD0dzK0
謝罪って、おま朝鮮人だろwwwwwwwwwwwwwwwww

75 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:36:50 ID:vr+AeHj40
いざとなれば大麻とか栽培して副収入を得るという手もある。

76 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:39:54 ID:JqeQn6bC0
>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
>労使協議の確保などを申し入れた。

天に向かって唾するようなものだ・・・


77 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:42:53 ID:PWL4CIFkO
そりゃあ、あれだけ無駄な道路や新幹線つくってりゃあ、
財政難にもなるわ。ざまぁみろ。

78 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:44:36 ID:2gSN0z7u0
>>75
札幌市の御役人様は闇金業で副収入を得ていたけどネ
たかだか100万円の出資で月額50万円ももらってたんだよねw

79 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:47:57 ID:APmolGLF0
北海道って、最近になって、団塊の世代職員の退職金が払えないとか気付いた
大馬鹿でしょ。 今まで何やってたんだろう?

サヨの巣窟って大阪もうそうだけど、デタラメな行政運営だな〜
やっぱりサヨって、国家を実際に破滅させてる・・・・まあ、同情する奴はいない罠ww

80 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:48:41 ID:UrsDEFsF0

1割で100万ってことは、年収1千万じゃねーかよ。

おい、これ、冷静に考えて、異常だろ。

81 : :2005/10/27(木) 07:49:10 ID:x5IkfPxQ0
北海道は別世界なんだな、なんで平均賃金が1150万?
うそだろ? うそだと言ってくれ! 頼む・・・・・

これって、横道クンのおかげなのかなw
市ね、横道!

ところで、JANE STYLE は使いにくい・・・・・・
やめよう。

82 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:53:40 ID:Sh4ZP7MXO
OPERA使って見たら?

83 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:54:01 ID:2sJkB1OF0
日本がこんだけ借金してるのに
この空気の読めなさが公務員の痛いところだな


84 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:55:39 ID:U0CViDhr0
北海道民の平均年収は300〜400万円だろ。
公務員は1150万円ももらっていたのかよ。平均で。


平均でそこまでもらえる企業はテレビ局か外資系コンサルぐらいだぞ。
しかも、それらの企業は残業がエンドレスで家には週に一度しか帰れないほど超激務。
最強企業のトヨタでさえ平均年収は800万円


さすが鈴木宗男の土地だな。
ありえん!

85 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:56:54 ID:yVj3nvTw0
コジキ道民

86 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:57:54 ID:NsqMZA5G0
一般職で、基本給45万+管理職手当5万の職員の場合。
まず、基本給より4.5万円カット。管理職手当より1万円カット。
これで5.5×12=66万円
つぎに、期末勤勉手当の15%カット
50×4.4×0.85=約19万円

この2つで、85万円。この職員の場合で、年収がおおよそ820万円。
基本的な50歳課長級の給与とほぼ同額ね。
考えるに、退職金の5%カットを上乗せしているのではないかと。
3000万円の5%で150万円。これを職員の年収に加算していると思うよ。

ちなみに、退職金をおおよそ3000万円と仮定して、勤続38年とすると(22歳就職)
一月あたり給与に65000円の加算額。年間でおおよそ79万円。
一概には言えないのだけど、79万円の5%カットで約4万円。

50代で約900万円、削減額90万円
40代で約780万円、削減額80万円
20代で約350万円、削減額40万円

でないかな。退職金を含めると色々と難しいけど、雰囲気としてね。 全職員分の退職者はいない。
若くなるほど割合的には多くなる(退職金を含めると)から、退職者が多いと、一人あたりの
削減額も多く見える。

87 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 07:59:54 ID:JnFhDt9J0
不況の時は給与は下がるものですよ
収入が減るのですから当たり前です
北海道の公務員も対象外ではありません
給与が減ったら、減ったなりの生活をすればいいのです

88 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:06:04 ID:LO+qiAr70
馬鹿か。国の金を無駄に遣いつぶしてきたくせに。
50%カットでもいいくらいだよ。

89 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:11:58 ID:KhMEdG/f0
公務員の給料は民間企業上位100社の平均
50%カットしても全然余裕

90 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:13:35 ID:wJSyQ4k50
>>86
細かい解説乙。
しかし、それでも115万には届かない。
仮に退職金を2倍の6千万。カット率を10%に引き上げてもまだ届かない。

北海道経済には詳しくないが、地銀よりも高給なのではないだろうか。

91 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:15:02 ID:+KZm3Umv0
よく皆もっと怒らないもんだな。
10%カットで許されるはずなくね?
北海道は北海道の平均年収に合わせろ。
395万位まで引き下げろ。

92 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:16:39 ID:PCYJiSdy0
道庁だけで7万人の公務員が、平均1150万円ももらってるのか。

93 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:16:39 ID:KQMaYMhI0
本当の公務員組合が地方行政を歪めているな。なんか自治労のやり方を見てると旧社会党に牛歩戦術を思い出すな。
財政危機の原因究明まで話し合いに応じないか。先送りしたいだけじゃない。抵抗勢力は解散しろよ。

94 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:20:25 ID:e5QRrFhUO
ずいぶんと開き直った公務員だな、北海道。
大阪のゴミ回収で年収1200万円も呆れかえったが。
公務員は自惚れているな。
公安職である警視庁の交番の箱長でさえ、50歳過ぎで年収1000万円だよ。

北海道・大阪>分不相応な所得!

95 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:21:04 ID:WYV9UPJS0
>>93
行政が自治労に対して
「おまえらの給料が原因だヴォケ!」くらい言ってもらいたいな(w

96 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:23:47 ID:KQMaYMhI0
>>95
組合専従の職員もいるはずなんだからそういう連中をなくすだけでも違うんじゃないの。
まったく労働貴族を買ってる余裕なんかないよwしかし一番の無駄が一番の抵抗勢力だ。

97 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:24:25 ID:fs0vP2XZO
てか 年収1000万くらい よくないんですか?だって公務員になるのは今結構難しいんですよ。それくらいのメリットあってもよいじゃないですか?
ほかにもなくすメリットありますよ。病気になっても全医療費が給付されたり、医療費ただ。
市が経営してるバスや鉄道のり放題。
マンション5000円で住める。毎年レジャー券(一万〜数万)もらえる。
県の施設が破格の値段で使える。(テニスコート等)
五時帰宅(仕事は大概三時にはおわる)
年金(月4万〜5万厚生年金より高い)
パンフレットにのってる電気製品が破格の値段でかえる。          まぁこれは代表的なメリットですがまだ隠れたメリットはたくさんあります。冬は暖房手当て出たり・・ 全部税金です。ちゃんと住民税払ってくださいよ。

98 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:27:56 ID:WYV9UPJS0
>>97
それくらいのメリットといいながら、他にも失うものがある、って
「それくらい」と矛盾してるだろ。

99 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:30:25 ID:KQMaYMhI0
民主党議員もこの削減案には猛反対してそうだなw

100 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:32:37 ID:BPWVz+Hh0
ハッピーでおめでたいな、お前らツーチャンラーは。
ナマイキに公務員の給料が高すぎとか言ってんじゃねぇよ。
かたや選ばれた職務の公務員と、お前ら引きこもりとでは比較にならんだろ。
らいばるがいないから競争がない、とかほざいているが、
やはり、物事を分かっていないお前ららしいよ。
るんるん気分で公務員たたきして憂さ晴らししてるだけだろ。
気持ちの悪い連中・・・あぁ、キモオタデブってお前らのことか。
のうてんきに暮らしてるお前ら、公務員がいるからそうやって
なにも考えずにいられるんだということを少しはりかいしろ!
いいか、引きこもりのニートのお前らよりも給料が高いのは当たり前
のことなんだよ!
がんばって勤続疲労して働いている公務員に感謝しろ!
公務員が居るからこそ、お前らの生活が守られてんだぞ?
僕ちゃん、わかりますかぁ?

101 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:33:05 ID:e5QRrFhUO
>>97
どこの公務員だよ。税金に甘えてんじゃないのか。

102 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:33:31 ID:GqF7hpQW0
公務員給料減らされると大変だ。副業のヤミ金資金足りなくなるよw

【社会】市電運転士がヤミ金経営 出資法違反などの疑いで札幌市職員ら5人逮捕〜北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286129/l50

1 名前: 道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日: 2005/10/26(水) 09:22:09 ID:???0
市電運転士がヤミ金経営 札幌市職員ら5人逮捕

  札幌・中央署などは26日までに、無許可で高利貸を営んだとして、
  出資法違反と貸金業法違反の疑いで、札幌市交通局の市電運転士石川博之容疑者(38)=札幌市南区、
  加賀幸一容疑者(33)=同市中央区=ら計5人を逮捕した。
  調べでは、石川容疑者らは無登録で3店のヤミ金融を開設。
  4月から6月まで、札幌市内の2人に計21万7000円を貸し付け、
  法定利息を大幅に上回る利息26万1000円を受け取った疑い。
  ヤミ金融は石川容疑者が事実上経営し、加賀容疑者が店舗の責任者だったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102601000289



103 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:33:39 ID:+KZm3Umv0
>>97
別に大企業の社員がそういう生活してんなら良いんだよ。
自分らの稼いだ金どう使おうがしったこっちゃないから。
税金でそこまでする性根が分からん。マジで理解出来ない。
自分の子供が自分の給料から小遣い取って、自分より遥かに良い生活してたらどう思う?

104 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:35:50 ID:3XH33McN0
まぁ外郭団体に入った人とか3年目で800万とか言ってたからな…

105 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:36:48 ID:KQMaYMhI0
この高給の原資が国からの補助金だからな。都市圏の税金でやりたい放題w

106 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:38:29 ID:sWXsBo2yO
市民より100贅沢あったのが50贅沢になっただけでないのか

市民の10%しか仕事してないくせに

107 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:40:28 ID:bjwbOE71O
>謝罪
何かスレタイからチョン達の言葉のように感じるな

108 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:40:49 ID:k+bZGGV50
全国津々浦々、今年も意味の無い道路工事の季節が始まった訳だがw
ああいう無駄な予算使い切り工事も辞めて欲しい罠

109 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:41:03 ID:gKGQSagc0

ニート問題より寄生虫問題を解決するのが先。社会のダニをどうにかしろ。

110 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:41:25 ID:+KZm3Umv0
なんつーか何割カットとかのレベルの話じゃないんだよ。
今まで公務員に支払った給与の返還要求しても全然おかしくない。

毎年の国債は公務員給与のため発行してきたんだから、
その全負債を背負いなよ、公務員が。
見分不相応な贅沢してきたツケは自分で払え。
将来に渡って国債が無くなるまで、公務員の所得で相殺しろ。


111 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:43:08 ID:UMSYv4Ug0
北海道人はシャケでもとってろよ!

112 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:44:43 ID:d1GMoHum0
公務員は生活保護程度の生活で十分。

113 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:44:47 ID:orXIWbvY0
国公債の全部とは言わないが相応の部分は公務員が給与で返済するぐらいの気構えが必要。
全てを国民が返済して当然とゆうのはおかしい。


114 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:44:56 ID:k1s27xyw0
次は職員 10%カット
交互に毎年繰り返し
10年間連続してやれ

それで民間と並ぶ。

115 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:46:42 ID:DoXPmFCv0
>>110
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
.     ∧_∧  
    (`・ω・´) < 公務員の給与を国債で払おう!!

116 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:48:17 ID:fs0vP2XZO
別にいいじゃん わざわざ実働五時間勤務して庶民のためにやりがいなしの仕事してんだから。仕事があるからドラクエクリアするのでも二週間かかったんだぞ。さぁ今日も一日頑張るか。おまえらもがんばって働けよ。

117 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:53:19 ID:e5QRrFhUO
都市の地方公務員よりも、
公安職の地方公務員よりも、
一部上場企業よりも、
給与が高い地方公務員>有り得ない。北海道民の平均所得と同額でいいよ。
公務員なだけで倒産する心配がないんだから欲張るな。
道庁が破綻したらオモキリワラタロwwwwwwwww

118 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:53:58 ID:PCYJiSdy0
>>116
やりがいのない仕事か知らんが、替わりにやりたい人間がたくさんいることを忘れるなよ。

119 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:55:01 ID:fANzXzC20
日本破産決定ですね。

税金が足りないのに給料を見直さない公務員。

だから納税者から借金して給料を払っている公務員。

どうにもならなくなっても責任もとらない公務員。

しかも民間納税者の倍の給料を未だに貰う公務員。

借金を払う手立てが無いから増税を言い出す公務員

120 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:55:27 ID:3cALiur80
本来は北海道新聞がこいつらを批判するべきだけど道職員の生活を守れとか書いていそうだ・・・・・。

121 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:58:00 ID:8AtiY5sG0
地元の実情がわかっていない香具師が多いなァ
公務員の給料減らすと…
北海道の企業全部の給料が下がるんだよ
うちの専務も道がカットだからと言う理由だけで一律カットと言っていた
上半期黒字決算見込みなのに

122 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:58:57 ID:5EbCcr6Fo
財政不足解消に貢献してるなら講義してもいい

123 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:02:32 ID:WGdLTrPD0
是非実現して、全国の模範にして欲しい


124 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:05:01 ID:gZl5diLc0
まあ、これでまともに仕事ができる奴、頑張ってた奴から順番に辞めていくだろうな。
で、北海道はDQNがおさめる島になるわけか。
ムダな仕事減らして、人を大幅に減らすのが先だろうが。

公務員の給料体系に合わせている民間の給料も大きく下がっちまうし。
公務員叩きやら、ワークシェアをほざいてるサヨに踊った道民が悪いな。

125 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:08:46 ID:qmlW62Hv0
役所の事務も民間に委託でいいよ
いまいる奴ら再雇用でさ

すげーコストダウンだぞ!


126 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:13:43 ID:E4IvlDaI0
全職員の給与を50パーセントカット、
ついでに職員を40パーセントカットでお願いします。

127 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:17:13 ID:AG2LYHtN0
帰る職員の所持品検査をして、備品を持っている職員を横領で告訴すれば、相当首を切れるだろw

128 : ◆nNIFmrYNGk :2005/10/27(木) 09:21:05 ID:uCLxyOUyO
中東のバザーみたいに思いっ切りふっかけてやるところから交渉を始めりゃよかったんじゃないか?
85%削減とか。

129 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:27:30 ID:t/BE03lh0
大体公共事業や一般施策費など住民サービス予算をここ5年間で40%以上削減してるんだから余剰人員はすごいだろうねw
自分達の仕事の根拠になる予算を削減したら馬鹿だろ・・・・。
わざと非効率に仕事してる可能性が高いな。
北海道の官公労の人間達は単なる抵抗勢力だ。自民党道連ももっと高橋知事をバックアップしろよ。
橋本聖子なんか参議院の質問で道民は郵政民営化反対だと失言したんだから挽回するチャンスだぞ。

130 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:30:14 ID:C4cfZ0sx0
最近破綻(会社再生法で)した米自動車部品大手Delphi(日本でいうデンソー)は工場ワーカーの時給平均27ドルから9ドルだぞ。しかも健康保険も大幅カット。10%なんか屁でもないな。民間のこういうとこも見習えよ。

131 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:31:49 ID:kXiMfFts0
就職する際に、将来の待遇や生活プランを考えて、調べて、
公務員になった俺は勝ち組。

何も考えないで民間行った奴や、
公務員試験に落ちた奴、単に公務員叩きをしている僻み厨は負け組。


132 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:32:46 ID:PCYJiSdy0
華麗にスルーされた>>100は、自分たちの言い分を聞いてもらえない
北海道の公務員の気持ちがちょっぴりわかったに違いない。

133 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:41:32 ID:rsflI7Ka0
医療費個人負担増額反対・年金給付減額反対・増税反対。
痛みを嫌い、国を破綻に誘う団体・子供孫に借金を押しつける奴らの姿が公務員とダブル今日この頃。


共通項は自分さえよければ後はどうでも良い。
負け犬やら、小梨に多い考え方だろうな

134 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:48:53 ID:+tXOSBA80
>痛みを嫌い、国を破綻に誘う団体

北海道庁のことですね。

135 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:50:39 ID:iBGzFQbN0
痴呆公務員はあんな簡単な試験通ったぐらいででかいツラするなよ

136 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:50:52 ID:U7M7CoZV0
>>100







137 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:51:54 ID:fANzXzC20
公務員の給料を下げると民間も同じぐらい下がると考えているようだが、
下げなくても良い方法がある。給料から借金分を天引きすればいいじゃん。
20年て言う期限を決めて返し終わるまで続ければいいよ。

138 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 09:59:47 ID:8zIEs0xbO
とりあえず150億も累積赤字を抱えた北海道営競馬を廃止しる
新千歳の離着陸に高い税金かけたれ!
官公立病院を民営化しる!
給料削減の相談はそれからだ!!!!

139 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:09:10 ID:t/BE03lh0
公共事業の現業の民営化とそれが時間がかかるなら国家公務員に合わせた給料水準の適正化が急務だ。


140 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:12:12 ID:rsflI7Ka0
>>138
北海道が破綻しようと、あんまり興味がないのだが。
たぶんそれだと間に合わない。

北海道見せしめに破綻した方が良いのでは?
官僚・公務員が痛みを嫌い地方自治体を破綻させましたとよい教訓になる。

141 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:17:38 ID:rsflI7Ka0
うん、北海道は破綻した方が良いな。

族議員・公務員の利権により破綻した北海道として、構造改革推進のスケープゴートになってもらおう。
ちゃんとしないt、北海道みたいになるよを合い言葉に、官僚・族議員・公務員の利権を突き崩す!

142 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:21:08 ID:t69V7Pxt0
>>136
釣り堀ではないということですなw

公務員自身が「楽して高給」って自覚があるから、ってのも
釣れないげいいん(←何故か変換できない)かも。

143 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:23:39 ID:KY1SCnKo0
北海道が一般職員3割削減へ、10年で最大6000人
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051027i301.htm
 25日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、現在約2万人いる知事部局職員を2006年度からの10年間で、最大約6000人削減する計画を進めていることが26日、明らかになった。

 削減率は30%近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。11月中に取りまとめる道行財政改革大綱の中に盛り込む。

 知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は03年度からの10年間で、職員数を15%(累計約3000人)削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の計画に大幅な上積みを行う。

 削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の道幹部は「ざっと、26〜27%程度にはなりそう」「これまでの倍、3割の削減率になる」など、いずれも3割近い削減率になるとの見通しを示している。

 道は計画の大半を、年間600〜700人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わないことで確保する方針。

(2005年10月27日3時4分 読売新聞)

144 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:23:39 ID:3F7GIJLUO
俺の父親が郵政公社勤め
年収聞き出そうとすると激怒
家に帰るのは早くて9時
新聞はアカヒ
NHK大好き人間
社宅の家賃は5万以下だそうだ

145 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:28:27 ID:r+8/m1ZU0
>>144
なんで実の父親にそない他人行儀やねん

146 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:29:41 ID:KY1SCnKo0
やる気は期待しとらんよ。いまのままでよい。
給料半分にすれば誰も文句いわんだろ。

147 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:31:46 ID:L6H2KLP00
>「生活への影響深刻だ」 

こっちのせりふだよ。

148 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:38:53 ID:KY1SCnKo0
5年ぐらい前、胆振支庁にパスポート申請にいったんだが、
見えない衝立の奥で、職員みんなでくっちゃべってたな。
こいつら、一日中こうやって過ごしてるんだと思ったよ。


149 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:54:31 ID:zRO37hdhO
減らされるのに抗議して
貰い過ぎの自覚がない
さすが道務員

150 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:57:49 ID:RVIKbtVd0
>>35
全国平均でも500マソ以下だよ。

151 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 10:57:53 ID:PcEPNh990
>>149
公務員てそういうもんだよ。
予算なんていくらでもあると思っているし、タイムカードを押すと金がもらえると思っている。
民間だと仕事をやってなんぼだが、公務員は生きているだけでなんぼ。
息しているだけで金が貰えるんだから楽なもんだ。

152 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:04:04 ID:JzdBSSnK0
大阪と仲良く財政再建団体指定を目前にして、
本丸の職員はまったく危機感がないな。
毒を喰らわばなんとやらってとこか。
2年後には退職金すらまともに払えんようになるってのに。
財源が確保できてるうちに退職したほうが利口よ。

153 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:07:07 ID:t/BE03lh0
>>143
退職者がかなりいても新規採用をそれだけ削減してまかなえる仕事量なんだ。
やはり公共事業費や一般施策費を40%以上削減すれば人は余るだろ。
本来は年輩公務員に責任が行くように退職金を60%削減やそいつらの給料を30%削減とかするべきだろうね。
結局公務員労組はただのわがままな抵抗勢力だな。現場の若手公務員の敵でもある。
大阪市役所も新規採用凍結でやるみたいだし公務員労組は既得権維持だけが目的の抵抗勢力だね。

154 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:13:43 ID:JStazlwH0
なるほどね、最近まずニート問題が出てきたのも
この人らの給料がなくなるから問題になってたんだ。
んで、どうしようもないから給料カットねって話かな

155 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:16:07 ID:4J+ilP920
 
  動     労     千     葉
http://www.doro-chiba.org/index.htm#top
 

156 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:17:31 ID:RVIKbtVd0
このテの話題における公務員擁護の常套句

公務員の給与下がると民間の給与も下がる


こういう事、真顔で言う奴は経済云々より算数から勉強しなおせ!!

157 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:18:39 ID:R5/I+D8J0

この労組の姿勢は、生活防衛という意味で当然ではあるが、、、。

1800億円の赤字は、生半可な努力じゃなくせない。

やはり、ある程度痛みを分かち合わないとね。



158 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:35:19 ID:+lZ6KsPb0
必ずしも民間がとは言わないが、普通の労組のトップなら「建前上」
反対しないとイカンのはわかるけどね。
財政状況とか実際に把握してたらさ。

が、この手の労組は本気でカットされるのはおかしいと叫ぶのが怖い。

まあそんな思考じゃなきゃ「謝罪を」なんて言わないよな。
「生活に影響」ならまだしも。


159 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:37:38 ID:Ffwm+g2A0
生活への影響が深刻だというなら、やめてもう少し稼ぎのいい仕事をするという選択肢も
ある。そこで現実を知ればいい。何も無理して職員である必要はない。

160 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:40:34 ID:M8K0rEhE0
10%でガタガタ言うな!
俺なんか・・先月から20%のカットだ!!生活出来るか!?
おい!社長!あんたの所の息子!大学6年(遊び過ぎて留年)行って無職してる
息子だよ!何時まで仕送りするきだよ!社員の生活考えろ!
娘もだよ!働くのがイヤだからって無理矢理短大入って、独り暮らし
しない替わりに車買えだと・・従業員は車検の金さへままならないのに

・・・でも、もう辞めるんだけどな!\(^^@)/
社長夫婦!残った従業員にたまぁ〜〜にはボーナス出してやれよ!
もうすぐ従業員0になるだろうけどな・・w

民間もっと大変なんだ!散々、贅沢したんだから我慢しろ!

161 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:40:57 ID:zRO37hdhO
これだけ貰っておきながら1割カットで生活の影響が深刻とか言ってる奴は普段どんな生活してんだ

162 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:42:46 ID:Ffwm+g2A0
>>160
辞めるくらいなら、潰したほうがいいよ。 背任行為にならない程度に
上手に潰れてもらわないと。 辞めるなんて理由はなんであれ「逃げ」だし。

163 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:44:08 ID:tARTt06d0
さて、ミンス党はどう出るかなw

164 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:45:34 ID:6HcKfkS50
10%カットかー
年収500万で50万も減ったら確かに痛いだろうなーっと思ったら!!

115万円減!!

年収1150万ですよ!!! 1150万!! (杉村たいぞー風)

165 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:50:39 ID:3Pu7Nsh50
>>164
たった2年間の時限措置だけどね〜

そこんとこ省いて大袈裟に報道しすぎ

166 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:52:30 ID:t/BE03lh0
>>165
2年後には年平均500億円の団塊に世代の退職金が来るからさらに10%削減くらいされるんじゃないの。

167 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:52:50 ID:biuP8WH60
つーか公務員なる人で公務員の給料が高いなんて思ってる人なんかいねーぜ。
高い東京の民間いくか安くてもいいから地元の公務員になるか迷ったあげく
公務員になるんだぞ?給料安くても地元に帰りたいから。
安い給料をこれ以上安くされたくないんだよ、みんな。

168 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:53:05 ID:HAQEEkZv0
2年間の時限措置でも恒久的になるんじゃない
北海道なんて税金取るとこないんだろ

169 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:56:40 ID:GACV7YTy0

大阪市もそうだが、公僕に組合なんて認めた上に補助金まで出す事が
大問題つか諸悪の根源


170 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:56:49 ID:U7M7CoZV0
>>165
二年経っても元に戻らないと桃割れ。

171 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:57:29 ID:ZEpHdwX1O
赤字を出したのは一職員にも多かれ少なかれ責任あるから
一職員までの減俸は当たり前

172 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:57:50 ID:1USzqZh80
>>160
なんだその妬み100%の遠吠えはwww
その社長夫婦の子供が自立したからってその分がお前の給料に反映なんかされないぞw
どこいっても低所得で終わる人生送るよそれじゃ。


173 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 11:59:24 ID:J1kNzFOx0
北海道経済が地盤沈下してるのに行政が無策だったのが良く分かる
自分達に痛みが無かったからだね

174 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:01:02 ID:OCotAaUK0
痛みってのは、娘がススキノで働くしかないのに、気が付かないふりをしなければならないくらいのを痛みって言うんだよ。

175 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:03:03 ID:H+5aWa3+0
>>167
1150万で安いといわれても全然共感もてませんよ
安いと言えるのは300万以下からでしょ

176 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:03:46 ID:M+MyF+XB0
公務員だからなぁ。

まとめて辞められてマヒしたところに、
在日やら外国人がこぞって入ってきたら、
北海道が日本の国土じゃなくなっちゃうぞ…

177 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:04:54 ID:0pe4eopH0
北海道は、辺鄙な地域が多いから、ナントカ手当てというのが多く付くんじゃないか?
俺の友達は、北海道の教員なんだが、地元岩手で教員になったヤツの倍近い給料だ。
そいつ頭悪くて、地元の採用試験には受からず、北海道に行った。
そんでもって、小さな学校で数人しかいない子供の担任。成績付けも、採点もラク。
教員住宅は月2,000円程度。
まあ、岩手の公務員の給料水準が低すぎってのもあるんだろが、
それにしても、地元ではそいつよりか頭のいいヤツが、
40人の子供を相手に、半分の給料で頑張ってるのを見ると、


俺も北海道に行こうかな。


178 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:06:04 ID:u2FtQwff0
パチンコ屋の店員だと
700万〜1000万もらえるぞ

お前ら、チョソ以下w

179 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:06:35 ID:6NZo7MrZ0
大阪 福岡 北海道

日本の三大都市ですから

180 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:07:56 ID:+Jfm5JAE0
>>177
使う場所もなさそうだな……

181 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:08:29 ID:obR36X+R0



月給くらいは許してやるがボーナスは引き受け手のない道債にしろ。






182 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:09:22 ID:pkNfMKtW0
しかしここまでやられて若手職員も黙ってるのかな?どう見ても年輩職員が俺たちの給料を守るために新規採用を減らします。
逃げたら若手公務員で解決してね。という感じに見えるぞw

183 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:17:00 ID:0pe4eopH0
>>180
土日は、車で空港へ出て、そっから遊びに行ってる。
小さい学校で、土日の課外指導もなけりゃ、持ち帰らないと終わらない仕事量でもない。
金と暇があれば、どうにかなるんだね。
そういう俺は、暇はあるが、飛行機代なんて払えない貧乏・・・

184 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:19:58 ID:CqTw10pD0
労働組合が県民に謝罪するべきだと思うのだが・・・

185 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:20:47 ID:sO57+/TG0
【社会】"全国最大規模" 一般職員、3割削減へ…北海道、給与カットに加え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130377568/l50

186 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:25:41 ID:+KZm3Umv0
>>174
リアルすぎる。いつの時代だw

でもそれが日本でも再び来そうなんだから(既に来てる?)恐ろしい。
金持ち(公務員の税金のタメ)に自分の娘のマッソコを差し出さなきゃ生活出来ないなんて・・・

公務員は言う「僕たちは一般の民間人とは違うのだから1000万でも少ないです(はぁと

187 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:27:30 ID:qRCnhJQcO
つーかこの種類の頭を守るために尻尾を切る式の偽リストラをなんとかしないとな

188 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:28:53 ID:6NZo7MrZ0
公務員は低所得者達の非難の的だからな
地方はいくら削ってもいいが、中央はやめろ
日本の質が落ちる
あとサヨ団体の一斉駆除をやってくれ
それだけでかなりマシな国になる

189 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:32:55 ID:yMY6GYh10
>>176
月給20万円で日本人が一生懸命働いてくれるので
全然問題なし 今いるやつらはとっとと退場してください


190 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:37:02 ID:kCd++/0O0
平均の給与が1150万円ってことか?
明らかに多すぎだろ。
給与に見合う能力があるのなら、
民間会社に転職しても現在の給与を得るはずだよな。
文句言うアホ公務員は、転職しろ。

191 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:41:55 ID:M+MyF+XB0
>>189
そうかぁ?
俺なら、“老人しかいない極寒の僻地で死ぬまで暮らしてください”
なんて言われたら、月40万でも断るけどなぁ…

192 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:00:23 ID:E4IvlDaI0
>>128
東南アジアもそうだな、
だいたい定価の90パーセント引きでも、
利益が出る構造になっている。


193 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:47:14 ID:veabjUQr0
平均年収1150万かよ。そりゃ高すぎだろ。


194 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:00:00 ID:AvEH+XlS0
>>191
僻地といっても数年毎に転勤があるから、
大都市の近くに転勤したときに、
結婚して家買って子供作ればいいんだよw
そうすると、遠くへの転勤はほとんどないそうな。
道採用された教員の多くはそういう裏技を使っているよ。
だから僻地は若い教師が担当することが多いってさ。

195 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:04:31 ID:ZRL4pPBg0
財政再建団体に転落したくないから、公僕共、協力しる!って事だろ?

何で協力出来ないんだ?


196 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:22:57 ID:8wiPJ4fC0
こんな奴でも超エリートの道庁

[道警、前石狩支庁長を逮捕 札幌恵友会指導で便宜 百数十万円を収賄]
 札幌市内の社会福祉法人の介護報酬不正受給をめぐり、
道立札幌医科大学事務局長が石狩支庁長だった二○○二年から○三年にかけ、
介護保険事業所の指定取り消しを免れるためなどの便宜を図った見返りに現金
百数十万円を受け取ったとして、道警捜査二課と札幌手稲署は二十六日、収賄
の疑いで事務局長を、贈賄の疑いで法人前理事長をそれぞれ逮捕。二十七日未
明から道庁など関係先三十一カ所を家宅捜索した。
 逮捕されたのは、収賄容疑が札医大事務局長山本文夫容疑者(58)=札幌
市手稲区前田一=、贈賄容疑が札幌市中央区の社会福祉法人「札幌恵友会」の
前理事長。
 山本容疑者は札幌市出身。札幌南高、北海学園大卒業後、道庁入り。知事室秘
書課長、保健福祉部福祉局長などを経て二○○○年四月に石狩支庁長に就任。
○三年六月から札医大事務局長。

札幌南高→北海学園大=完璧な落ちこぼれ

197 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:28:37 ID:jLgwgJsq0
おいおい、10%削減で115万円ってことは平均年収1150万円かよ。
唖然とするな。

明々白々に貰いすぎ

198 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:47:25 ID:RAA0+yha0
>>197
ガイシュツだが、
一般職員の「給与」が10%削減される
期末手当や管理職手当などの削減率は別
だから単純に削減額の10倍が平均年収ではないのだよ


199 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:49:03 ID:iSZFMrCI0
何でこいつらこんなに態度でかいの?>蝦夷の公僕

200 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:04:03 ID:+V+48P2H0
全国の人達はみんな道職員の年収は1000万円以上だと思ってるんだろうねw

201 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:15:06 ID:3XH33McN0
バブルの時はあれだっただろうけどね。
ま、少しは大変なフリでもして貰わないと困る。

202 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:34:39 ID:zGWdxzvn0
>>198
その各種手当ても異常にもらいすぎてるんだろが、ボケ!
仕事もろくにしない・出来ないくせに高給で、なおかつ
雇用保障されているのが一般の納税者様の率直な感想だ。

役所なんかのボケ共は2割くらいまでに減らしてもOKだろ。
つまり、8割は解雇してもいいだろ、ってこと。

災害派遣の自衛官みたいに文句も言わずに黙々とやってる
人が給与削減されるなら同情の余地もあるがな。

役所やら道警のようにカスばかりのところは民営化すべきだな。

203 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:59:29 ID:DSsvFm6Z0
収支が大赤字になってる団体の平均給与が1000万超というのが異常なんだよ。

>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪

全職員が知事と一緒に道民に対して土下座でもするつもりか。殊勝な心がけだなwwwwwwwww

204 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:05:57 ID:2SnamVGq0
土下座なんてイランから、道民全員に越冬資金10万ほど配ってくださいな。これ本音。

205 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:11:36 ID:fANzXzC20
警察、消防、自衛官、なんかは必要だが後の事務職はイラネ。
てか、ソ連みたいにおっきくなりすぎたんだね。事務職は給料
一律40%減、そんで人員を2割削減、そーすっと借金も少しは減るのか?

206 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:16:30 ID:XusAeVFR0
絶対高すぎるよなー
民間だったら、3割リストラで、残りも2割は給与カットだろ。
漏れ、結構もらってると思ってたけど、やっぱ、公務員の
足元にもおよばんのね。

>>191
民間は、’海外’があるんだがー

207 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:45:03 ID:tc+0NLEf0
ほんとうだな
夫40代半で900万だ・・・
1000万越えはもらいすぎだろ〜公務員の癖に

208 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:48:38 ID:RAA0+yha0
>>202
>>207
しっかり読め。
道職員の平均年収は1150万円ではない。どこにそんなこと書いてある?

209 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:22:00 ID:FqaN4x3n0
北海道で1000万以上の年収か。すごいな・・・。
そして福利厚生もすごいから東京の年収2000万円位の生活してそうだなw

210 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:30:20 ID:RAA0+yha0
>>209
釣りですか?
マジレスすると、
平均年収は1150万円ではない(そんなもらってないよ)。
単純に削減額115万円×10倍すればいいってものではない。

<道独自の縮減内容>
○一般職職員
・給料(いわゆる月給部分) 10% ※ここだけが>1に書いてある
・管理職手当 20%
・期末及び勤勉手当(いわゆるボーナス) 15%
・退職手当 5%
・査定昇級の部分凍結
○特別職職員
・給料 知事25% 副知事、出納長20% その他常勤特別職15%
・期末手当 知事25% 副知事、出納長20% その他常勤特別職18%
・退職手当 知事、副知事、出納長、その他常勤特別職10%
○その他特殊勤務手当の見直しなど

上記の<道独自の縮減>と人勧による影響を合算した削減額が115万円ということ

211 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:36:04 ID:ntaplZOF0
怪しい手当てとかで増やしてるんだろうね・・・・。大阪市役所みたく。

212 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:38:22 ID:L8xQ8/Ec0
東証1部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金(ボーナス)を集計したところ、
平均で70万7080円と前年比5・2%(3万4879円)の伸びだったことが3日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊(1991年)以降、最高の伸び率。
 同研究所の調査で冬のボーナスが70万円台に乗ったのは98年以来7年ぶりで、前年比5%を超える伸びは90年(6・2%増)以来。
景気の回復ぶりを裏付けた。
 製造業の前年比6・4%増(平均約72万7000円)が全体を引っ張り上げた。
特に中国の需要拡大で「鉄鋼」が29・1%の大きな伸び。「非鉄金属」「機械」も10%台の増加だった。


213 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:51:01 ID:P04Mam6J0
公務員は世襲が多いからパイプカットも強制しろ

214 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 21:20:02 ID:uM8ypWBD0

財政再建団体に堕ちればもっと厳しくなることに気付いていないバカ職員



215 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:15:38 ID:ntaplZOF0
ずっと先送りし続けていつかはこうなると思わなかったのかwまだこんなの始まったばかりで地獄はこれからだぞ。
団塊の世代の退職金が年間500億円〜800億円の支払が始まる。

216 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:25:28 ID:ep17IZMJ0
今日のニュースで10年かけて3割削減って本当か。
北海道は農業中心だから、工業産業が絶望的に少ないのが痛いな。

217 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:46:31 ID:LpvX5Jp70
諸手当全てを含む年収の最大上限を税込みで500万(平均400万)まで、およびボーナスゼロなどは当たりまでなのだが。
それで不服ならばさっさと辞めればよい。
なり手はなんぼでも掃いて捨てるほどおるからな。

218 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:54:59 ID:NsqMZA5G0
よく、血税から給与をと言って、給与の額を引き下げろと言う議論があります。
基本的に、公務と言うのは収益性・代替性の無い物で、それに携わる職員の給与はある一定の水準を
基準に支給しなければなりません。現在のところ、100人以上の事業所の統計をとり、その結果を利用
して定めようとしている訳であり、言うなれば、公務に対する要求人材レベルはその比較対象で決まります。

血税なのだから給与を下げろと言うのは誤っています。また、血税より給与をもらっているのだから、
納税者よりも低賃金で働けと言う議論も誤りです。
給与を引き下げるのであれば、公務の価値を下げる。事業所のレベルを10人以上の企業に設定し、その
人材でもって運営できると検討した上で行うが本来の話です。私は、人材レベルの低下には反対の立場
を取っています。下げるのであれば、議員の方にもうかなりしっかりしてもらわないと支障を来します。
これは、国政や地方自治の観点からです。大丈夫になれば、削減すべきとも思っています。

ですから、私は血税なのだからと言う議論には応じていません。それは別次元のお話です。
叩きや妬み以外の理由であれば、血税や民間平均に合わせるといった会話にはならないからです。

私が給与の削減に反対しないのは、職員の立場では無く、納税者や道民の立場として考えると、やむを
得ないと認識しているからです。同時に、総歳出削減に伴う景気への影響は常に懸念しています。

さて、効果的な反論を待つか。

219 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:56:42 ID:M+MyF+XB0
>>217
いないだろ。
例えば東京で働いている20代の若者(年収300万)
に、“マイナス20度の、村民平均年齢60歳の村で一生働いてみないかい?
給料は今の倍だよ”
なんて聞いたところで移りたがるやつはゼロだろ。
ちょっと想像力があれば、気軽にそんなところで働くという判断したら
一生を棒に振るということがわかるだろ。

企業の転勤とも違うしな、北海道で公務員になったら一生死ぬまで
北海道から抜けれない。ただの地獄だよ。

220 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:56:53 ID:L8xQ8/Ec0
日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)によると、平均は前年比5.08%増の86万3577円で、
第1回集計としては98年以来、過去最高になった。3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

221 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:00:08 ID:tc+0NLEf0
>>219
道外からはわざわざ来ないとは思うが、
道内には民間から希望するのは結構いるだろう
たとえ派遣でも


222 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:07:09 ID:YrOpoL5g0
まぁ、道の財政を破綻させた知事は労組に謝罪すべきだな
食の祭典とかのときの知事は謝罪しないとな

223 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:07:11 ID:M+MyF+XB0
>>221
そうかな?
道内で働いている若者だって、
都会がいいから都市(札幌とか?)にいって、企業で働くのに、
“週末はバーで飲んで、クラブで踊って女の子ナンパして…”
みたいな生活捨てて、
“1番近いコンビニまで車で30分…”みたいな生活を望んだりしないと思うんだが…

224 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:13:53 ID:ntaplZOF0
これは組合のほうでさらに別途5%削減を申し入れて財政再建のために組合費も上納しろよw
そういう姿勢なら少しは見直すぞw

225 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:17:32 ID:vbAgh29o0
なんでこっちと削減額が違うの?
一人平均87万になってるよ?

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051025&j=0023&k=200510258422
道は二十五日午前、財政再建の柱となる給与削減案を労働組合に提案した。
一般職員の月額給与を10%カットするほか、管理職手当を20%、
ボーナスにあたる期末・勤勉手当を15%、退職手当5%を、
それぞれ来年度から二年間削減する内容。
これら独自の縮減措置により、職員一人当たり平均八十七万円、
総額で六百四十億円の削減となる。業務の民間委託など合理化による
人員削減や特殊勤務手当廃止などを合わせ、人件費全体で八百億円の
削減になる見通しだ。
基本給の10%削減は都道府県では最大の削減幅となる。


226 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:18:22 ID:0uuFJsiq0
>財政危機を招いた責任の明確化

自分たちが原因だとは考えないの?

227 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:20:35 ID:E4IvlDaI0
公務員の平均給与が高すぎるな。
って言うか民間の最低給料が低すぎる。
1時間2000円未満の給料を提示してはいけないことにしなさい。

228 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:22:43 ID:q6aHQMq00
ま た 大 阪 か
と言われる大阪の地方公務員になった漏れは負け組み
抜け出せない・・・

229 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:26:35 ID:ntaplZOF0
>>225
道独自の10%削減のほかに人事委員会の4.7%削減も加わるらしい。
正味15%前後の削減ということだって。

230 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:27:06 ID:NxfPcOCn0
>>223
都会嫌いなので、9時5時生活で600万貰えるなら喜んで行きますが・・・・

231 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:30:53 ID:L8xQ8/Ec0
東証1部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金(ボーナス)を集計したところ、
平均で70万7080円と前年比5・2%(3万4879円)の伸びだったことが3日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊(1991年)以降、最高の伸び率。
 同研究所の調査で冬のボーナスが70万円台に乗ったのは98年以来7年ぶりで、前年比5%を超える伸びは90年(6・2%増)以来。
景気の回復ぶりを裏付けた。
 製造業の前年比6・4%増(平均約72万7000円)が全体を引っ張り上げた。
特に中国の需要拡大で「鉄鋼」が29・1%の大きな伸び。「非鉄金属」「機械」も10%台の増加だった。


公務員諸君、君たちに明日はない。おめでとう。


232 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:45:38 ID:n/qCHh9h0
高いところはほんと高くて、安いところはほんと安いのね・・・・

233 :名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:55:31 ID:YokWHDLbO
嫌なら辞める権利もある

234 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 00:00:57 ID:ZgYPlhf70
しかしこの非常事態になっても組合で長年応援した横路さんは助けてくれないようですねw
応援する人を間違ったのではないですかw

235 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 00:16:46 ID:5TjX/jJj0
冬のボーナス:前年比5%増 大手企業は過去最高

日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)に
よると、平均は前年比5.08%増の86万3577円で、第1回集計としては98年以来、
過去最高になった。3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。

製造業(117社)だけの平均は同6.53%増の87万957円で過去最高。
特に鉄鋼(12社)は同35.65%増の100万13円と大幅アップ。自動車(10社)も
同2.48%増の101万9924円になった。一方、非製造業(19社)の平均は
同0.28%減の83万4894円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。

236 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 00:52:19 ID:eL5i6+FX0
>>226

道財政をここまで危機的にしたのは、あなたの言うように道職員にも問題があるけど、
一番の原因は横路元知事と堀前知事時代の失政ですよ。(代表的なところでは食の祭典や苫東開発など)

彼らの責任が一番重いのは当然だけど、その時代の道議や道幹部職員の責任も重大です。

でも、その知事や道議を選んだ道民にも責任があるのを忘れるなよ!

では、反論をお待ちしています。




237 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 00:55:02 ID:AsoUBhup0
道庁職員多いよ
あっそれをいうと札幌市のほうが多いけど
とにかく非効率なんだよな

238 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 00:59:20 ID:ZgYPlhf70
>>236
その知事二人は公務員労組が推薦して公務員労組が選挙運動で道民に勧めたから当選したからでないの?
当然一般職員も投票や知り合いに投票をお願いしてるだろ。責任は道職員のほうが重いよ。

239 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:02:22 ID:5UU5Ju3/0
115万・・・円?
おい、北海道円って日本円に換算するといくらだ?

240 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:04:57 ID:GNxETfiC0
>>238
で、高橋知事は推薦していなかった気がするんだが。
それでも、当選しているよな。すると、職員団体の推薦が無くても当選するんだろ?

この事実とその理論は矛盾する訳だが。昔は公務員に騙されていましたとでも責任逃れをするか?
選挙で当選しているから、全道民が責任を感じるべき。公務員の方が悪いという議論にはならん。

ただ、道職員として道の財政再建に努力する姿勢ことは重要だし、責任を感じることも重要。
それと、道民や議員や知事が責任逃れをし、道職員に責任を押しつける話は違う。失政は全員の責任だ。

241 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:06:08 ID:j7XW4mwH0
平均350万程度でいいだろ
それ以上は貰いすぎ

242 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:07:21 ID:mLVLpUpH0
労組って要するに「クレクレ集団」なのねw

243 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:09:20 ID:ZgYPlhf70
>>240
高橋知事は組合推薦じゃないからこういう削減案を出せるんだろう。
前二人の知事の時は財政再建の人件費削減をさせなかったんだろ。
堀知事なんか非常事態宣言までして組合の圧力で人件費に切り込めなくて一般予算を削減しまくりだった。
道民に落ちる金が減れば不況になって税収も減るよな。まあ闇の抵抗勢力らしいやり方ですねw
大阪市役所と同じように職員や労組が政治力持ちすぎたねw

244 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:13:47 ID:52nQaWoB0
結構北海道って
俺たちの税金なのにって非難する割りに
安定した収入を持つ公務員への依存度高いじゃない。

正直なところ、田舎じゃもっとゲゲ・・と思ってる
商店主多いよ。
自分で自分の首を絞めてるのは
官民同罪だね。

245 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:18:49 ID:WaBwtEN1O
カワイソス

246 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:23:34 ID:ZgYPlhf70
順序を話すと
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだBY道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった(今ここ)→財政再建団体転落。

247 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:26:32 ID:Bcsb6wrt0
「謝罪しろ」

なんでそうなるのか。どこかの国の人達みたいだ

248 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:27:53 ID:i4U7qrbT0
>>242
おまいは中学生か?早くネロ

249 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:31:13 ID:BibgHuxu0
つか、1000万以上貰っている訳ですか・・・・・それで10%削減した・・・で生活に影響するって言うなら
北海道の公務員はみんな死んで良いよ。

250 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:34:32 ID:RJL4SyY90
Welcome to this crazy place
このふざけた場所へようこそ

食は TAKO YAKI TAKO YAKI TAKO YAKI  TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI TAKO YAKI TAKO YAKI  TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
淀川のほとりで僕らは出会った

Keep your bag 気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait 進まなきゃ
勢いをまして  赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..


251 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:40:16 ID:1/DH8cwi0
>>238

でもね、結局その知事や道議を選んだのが道民であることは紛れも無い事実だよ。

彼らを道の為政者に選んでおいて、監視や提言を怠り、一緒になって北海道をダメにしてしまった
責任を道民ひとりひとりに痛感して欲しい。

それでも、その責任を道職員にすべて押し付ける様では、北海道の再建は必ず失敗する。
それに、そんなことを言う様な道民は最低な奴だし、
そんな奴は北海道から出て行ってくれ。

私が言いたいのは、道民にも責任があるということを理解して、
みんなで痛みを分かち合い、血のにじむ努力をしなければ、
北海道の再建は成功しないということだよ。



252 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:44:16 ID:DpGEZE4lO
一般じぁ〜、潰れるか給料削減か、どっちがいいと言われる。若いヤツは辞めて、中高年はいくら削られても辞めない。給料は半分にだ

253 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:50:58 ID:526S6EPl0
99年の北海道知事選で誰を選べとw
自民推薦の伊東秀子w、民主推薦の堀、共産の誰か

道民は、今まで受けれた公的サービスをカットされることで血を流し続ける
しかしながら、財政難を理解しているから痛みにも耐える
こんな時に、既得権益の保護を要求する公務員労組は吸血鬼でしかない

254 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:51:03 ID:ZgYPlhf70
>>251
道民も責任はあるけどじゃあ北海道はきちんと情報開示してきたのか?いきなり隠れ債務が1兆2千億円見つかるようじゃ凄すぎる。
監視や提言を求めるなら情報開示をきちんと行うべき。
さらにこの間の自民党議員の質問を見てびっくりしたけど怪しい特別昇給や労務職員の北海道独自の基準など道民にわかる話ではない。
組合で決めて隠蔽してそのままというレベルみたいな話だよ。
そんなことやってたら責任とって人件費大幅削減しろと言われるのは当り前w

255 :251:2005/10/28(金) 02:22:55 ID:vAbOOVz30
>>254

> 道民も責任はあるけどじゃあ北海道はきちんと情報開示してきたのか?いきなり隠れ債務が1兆2千億円見つかるようじゃ凄すぎる。
> 監視や提言を求めるなら情報開示をきちんと行うべき。

おっしゃるとおり、道の情報開示が不十分なのは事実だが、道民の監視や提言も不十分だったと私は思うけどね。

> さらにこの間の自民党議員の質問を見てびっくりしたけど怪しい特別昇給や労務職員の北海道独自の基準など道民にわかる話ではない。
> 組合で決めて隠蔽してそのままというレベルみたいな話だよ。

特別昇給の仕組みや各種特別手当は、道条例を元に道で運用しているのであって、組合が勝手に決めることは出来ないと思うけどね。
道条例は公報にも掲載されるし、道に問い合わせれば解る事です。
とにかく、あなたのおっしゃっていることは間違いです。 

> そんなことやってたら責任とって人件費大幅削減しろと言われるのは当り前w

だから、道職員も含めて道民みんなで痛みを分かち合いましょうと言うことです。


256 :251:2005/10/28(金) 02:33:23 ID:vAbOOVz30
>>253
> 99年の北海道知事選で誰を選べとw
> 自民推薦の伊東秀子w、民主推薦の堀、共産の誰か

あの頃の自民党道連はあまりにもひどすぎたなw
(まあ、今回の衆議院選もだらしなかったよねw)

でも、しっかりした候補者を擁立出来なかった道民にも責任がある。

257 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:39:09 ID:UUKVa1PL0
北海道で何か産業起こせないのか。
摩周湖の水とかコンビニで売ったり
馬鹿らしいけど、何かせにゃヤバイだろ。

258 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:52:53 ID:o+O4mpww0
まちBBSが盛り上がってる↓

【再建団体転落】 高すぎる北海道公務員人件費Part.81  【回避可否?】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1128766581

3.過去スレでは、正職員よりも臨時職員の方が仕事ができる…というような
  指摘が常連さんから繰り返し書き込まれていたのですが、実際はどうなの
  ですか?

15.戦後の団塊世代の道職員の退職金3,300万も払い続けるのかよ?

24.財政再建団体になるのが一番の近道では?
  政府の下小泉改革で大胆な人件費削減ができそうだ。強く改革やれば選挙にも
  勝てることが分かったしね。全国への見せしめにもなる。

173.129氏も指摘しているように、今年8月の時点では、人件費を07年度までに
  15〜20%削減する方向で検討していたはずなのだがな…








259 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 03:00:54 ID:o+O4mpww0
北海道新聞が「道庁の公務員の士気が落ちる」と書いてるもよう。

公務員に「士気」なんてあるのか? w


260 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 03:35:38 ID:JuBfjxQx0
職員の希望どおり給与削減はやめろ












その代わり、財政再建団体に落ちろ!

261 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 06:12:20 ID:C9b5J2cTO
全職員を来月から契約社員にする

262 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 06:14:07 ID:+E7MhGq50
謝罪は道民にするのが筋だろ 

263 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 06:52:53 ID:xoWbX+vEO
国民主権国家なんだから、最終的に悪いのは国民じゃん
財政赤字になろうが破綻しようが、国民の責任であって、国民は被害者でもなんでもない
謝る必要なし
地方でも同じ

264 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 07:27:19 ID:5TjX/jJj0
日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)によると、平均は前年比5.08%増の86万3577円で、
98年以来、過去最高になった。3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

奇跡的?に財政が再建されたとしても、公務員の皆さんの給料が上がることは二度とないでしょう。チン チン


265 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 07:44:55 ID:hebckjVU0
>>264 いまや、負け組、なんだね・・・公務員って・・・

266 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 08:14:07 ID:zGQP/dvJ0
公務員負け組みか
夫民間企業だけど、あまりの忙しさに道職員目指して勉強始めた時があったなぁ〜
あの時なってたら今頃大変だったのね
今となってはよかったなぁ〜
仕事は忙しいけど道より年収かなり多いし



267 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 08:19:34 ID:wPAJIHQI0
公務員が生き残って、国民が死ぬなんて滑稽だわ

268 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 08:27:45 ID:3Of99y3sO
贅沢が普通になるだけやん
仕事のレベルは庶務事務時給850円程度なんだし

やる気ないから喫煙ばかりしてるから時給100円マイナスだな

何度もいうがたいした仕事やってないのに金貰い過ぎ
これだけやってんだから金さげんなって言い分がないのが立派な証明

仕事できなぃ人達なんだから

269 :_:2005/10/28(金) 08:43:01 ID:OlMxfn7Z0
ピコーン
そうだ、年10%の金利で地方債を発行すればいいんだ!

270 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 08:52:35 ID:e0lJFIMO0
平均一千万て・・・
超人的な能力を持った職員達が
毎日すさまじい激務をこなしているんだろうなきっと。
早朝から深夜まで働いているんだろう。ご苦労様です。

271 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 08:53:40 ID:oLnE9Vk00
15年くらい前だが、道庁に勤める知り合いに電話したら事務の子が「○○はただ今散髪に行っています」と言われたことがあるよ

272 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:04:47 ID:ZgYPlhf70
>>255
>特別昇給の仕組みや各種特別手当は、道条例を元に道で運用しているのであって、組合が勝手に決めることは出来ないと思うけどね。
道条例は公報にも掲載されるし、道に問い合わせれば解る事です。
とにかく、あなたのおっしゃっていることは間違いです。 

組合で議員を選んで都合のいい条例を作ってるだけだろ。こういう責任逃れだけは気を使い財政状況はずっと無視してる。
公報って誰も読んでないだろ。と言わせてしないから悪いってサラ金みたいな言い訳だな。
道職員の責任転嫁手法だよw

273 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:07:22 ID:ZgYPlhf70
と言わせて→問い合わせの訂正。すいません。

274 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:10:34 ID:JRdkkp5h0
とりあえず道はエライ!!
他の全自治体も見習ってどんどん給与カットの流れを作るべし。

275 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:13:40 ID:RjBQNzX7O
公務員は手当て、ボーナスなしの時給で給料払えばいいんだよ。

276 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:18:26 ID:4KHb+uek0
たとえ今はしのいだとしても、遅かれ早かれ財政再建団体になるのは
避けられないだろ。要するに、もうだめぽということだ。

277 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:20:32 ID:ZgYPlhf70
高橋知事は2008年以降も削減を継続するといい始めたね。最もさらに大幅削減される可能性が高いけど。
定期昇給もやめたらいいwしかし高橋知事は道庁OBの前知事より全然ましだねw

278 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:22:35 ID:DZYadC2A0
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私を怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      } 
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|

279 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:25:55 ID:q+8OqD7/0
謝罪はする、しかし給与は戻せん。繰り返す。謝罪はする、しかし給与は戻せん。

280 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:29:27 ID:TPVcQExV0
>関係労働組合は、道に対し財政危機を招いた責任の明確化などを申し入れた。

責任の明確化を申し入れるのは結構だが、自らの反省は無いのか?

民間企業で大赤字を出した場合、従業員一人ひとりが
「どうすれば経費を削減できるか、自分たちの何がいけなかったのか」
を必死で考えると思うよ。

公務員はそういったコストに対する意識が決定的に欠けてるんじゃないか?

281 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:29:50 ID:GoGeDk/f0
謝れ? いいよ、いくらでも
役所であろうが会社であろうが給料もらう組織が傾いたのは
所属者全員の行いで構成される力学がそうなったというだけ

トップだけ罵倒して済むことだと本気で思うならやってみればいい

実際に組織を漕ぐ牛馬にはその立場なりにやることがあるはず
特に公務員は国家破産の危機に瀕しているのだ
平均的なサラリーマンで言うなら1億近い借金を抱えているのに相当する状況で
今までどおりの金回りがどうのという発想自体がそもそもハナタレ小僧の甘ったれだ
少なくとも売れる物くらい処分してから言え

282 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:33:59 ID:uBxUM86Z0
万博の赤字で
万博ゴミを、ただの物にまで名古屋市が10億円払った
でも職員は誰も知らん振り。
自分の給料で払えよ
これだから公務員は何をやっても駄目なんだよ

283 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:35:08 ID:ZgYPlhf70
道職員のレスを見ると条例で決ったから給料が高給でもいい。条例を決めた議員を選んだ道民が悪いしか言わないからなw
もう責任転嫁の癖がついてるんだろうね。自分達の反省なんか本気でするような人種じゃないよ。
だから外圧でもっともっと削減させなければ駄目だ。自己反省の修正が不可能な連中だからw

284 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:40:32 ID:LTPR9d350
平均給与(30万〜40万)×16.4×10%
50万から60万の間違えじゃ内?

285 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:44:34 ID:ZE6LDRk40
条例で決まったと言う事は条例で縛ってやれば言い訳はできなくなるということだ。
実現可能性は低いだろうが対策の一つということで考えるのも悪くはあるまい。

最も裏金を作っていた職員を一人も首にもできなかった道庁にルールがどうこう言われたく無いが。

286 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:49:00 ID:ZgYPlhf70
>>285
公務員労組の圧力がすごいからね。議員も道職員が不利な条例は出せないのでは?
自民党道連似かんばって欲しいけど橋本聖子会長は空気が読まないからやらないだろうね・・・。

287 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:50:05 ID:C2iD7PhF0
現状の生活水準を必ず保障しなければならない法律とかあるの?

もちろん最低賃金は考慮した上で、それに違反しなければ
なんの問題も無いんじゃないの?


288 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:51:29 ID:1U+Rtat70
30%カット目指して協議しよう

289 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:53:54 ID:1U+Rtat70
>道に対し財政危機を招いた責任の明確化

おまえら職員が無能だからだ でFA


290 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:56:46 ID:GoGeDk/f0
>>287
いちおう最低賃金とか決まってるけどね
金は魔法で作れるものじゃない
稼いでいない金、無駄遣いで消えた金は、法律以前の問題で払えるわけがない

法律は単に、経営者は給料カットする前に他の手段をすべて講じろと言っているだけ

291 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:13:48 ID:S7uKwuRq0
>>251
おいおい。労組使って潰してるのはオマエラだろうがw
俺らに何して欲しいって?
イイカゲンニシロ。

292 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:16:25 ID:S7uKwuRq0
>>263
じゃあ国民(役人除く)の言う事を聞けよ。
あと公務員には参政権無しな。
組織票で国民(役人除く)が望まない奴が選ばれちゃうから。

293 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:18:21 ID:FI8e3dDB0
>>290
最低賃金て時給700円ぐらいか?
まだまだ下げられるな。

294 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:21:36 ID:96+hEIB+0
>>290
経営者は最低賃金を確保できなきゃクビにするだけ。

295 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:36:38 ID:ZgYPlhf70
組合の政治活動でこうなったんだから謝罪は組合がしろよw

296 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:37:08 ID:aQvlFd8V0
危機意識ゼロ
だめだこりゃ

297 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:51:33 ID:3Of99y3sO
仕事できない
民間よりもらいすぎ

これで充分な根拠になる

298 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 11:59:13 ID:ZgYPlhf70
財政危機の戦犯で財政再建の闇の最大抵抗勢力が北海道の公務員労組だからねw

299 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:03:34 ID:WhPqBlnx0
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8899
↑↑県営住宅のような福祉住宅と言われる弱者向けの住宅にでさえ居座る公務員。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
↑↑県営住宅のような高齢者向けの弱者住宅の【3分の1】の家賃の官舎(公務員住宅)

国が赤字で増税なんだ。公務員の給料カットも当然だ。この前北海道庁に賛美のメールを送ったよ。
公営住宅より安い官舎・家賃無料官舎もある中で、どう生活が大変になるのかを
納税者に納得のいくように説明しろ!!!半分カットでもいいくらいだ。カット額が少ない!!

300 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:05:32 ID:RvRH2ZH10
中国じゃ、女性職員も努力してるだよ

ttp://blog24.fc2.com/p/ponybin/file/p_magic.jpg


301 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:08:51 ID:tAXpDawo0
公務員って、スト権がないから共済年金で優遇されて
いるのではなかったか?スト権はなくても、組合はあるのか。
変だな。

302 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:09:02 ID:IFQAkH5c0
文句があるなら辞めろ糞公務員。もっとも無能すぎて使い物にならないからコジキになるしかないだろうがな。

303 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:09:43 ID:WhPqBlnx0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年40億以上好転-北海道

北海道民の皆さん、公営住宅よりも優遇されている公宅に公務員を住まわせて
そのために増税を受け入れ、納税ですか?ご苦労様で御座いますwww。
あ、国税も投入されているんだったね。これは国民全体の問題だ〜。
給料カットは額が少ない、これらの福利厚生は見直さないなんて北海道酷いね。

304 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:16:14 ID:ZgYPlhf70
今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだBY道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった(今ここ)→財政再建団体転落。

まあ公務員労組の活動で人件費維持をしてその他の予算を削減した結果がこういう状態を招いた。
闇の最大抵抗勢力は恐ろしいよw

305 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:21:33 ID:RjBQNzX7O
公務員は国民の敵。

306 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 12:23:20 ID:YKExkCQa0
数を減らす前に、給料を下げるのが先だろう、

賃下げなら自然減など待たずともすぐにできる。

3年間で平均賃金を3割下げて、1人700万円にしろと。

307 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 13:13:20 ID:5hW7WLu20
700マソだったらみんな飛びつくな・・・

308 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 13:27:11 ID:/JR2d1KO0
>>306
「道人事課によると道職員の平均年収(42歳主査級)は約706万円」
(10月26日付け毎日新聞から)

1人700万円だよ。

309 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 13:29:27 ID:S7uKwuRq0
北海道民間で700万稼ごうと思ったら、
どのくらいの企業に勤めないといけないの?

310 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:04:30 ID:kSsUXpUx0
>>309
41才で700万超える北海道の企業・・・・
ほくでんとかどうなんだろうなあ。
大企業の支店除いたらなかなか無いと思う。

311 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:08:33 ID:USyGC1ez0
>>306
俺は400万でもいいです

312 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:09:21 ID:YKExkCQa0
>>308
ハイハイ、人件費7800億円、職員は8万人います、1人あたりの人件費はいくらでしょう。

退職金や年金がでかいから、みんな一千万プレーヤーなんだよ。

313 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:09:25 ID:891dIzFO0
オレのほうが年収高いなw

314 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:09:44 ID:LOe/iEgB0
700万より少なかったら、かえってバランスが崩れるだろ。
42にもなってそのくらいの給与が貰えなかったら。

315 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:11:35 ID:S8uBynhz0
何これって職員に対して謝罪しろって言ってんの?
アボカドバナナかと

316 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:12:34 ID:O1zV+8fYO
普通にクビでいい。
赤字経営なのにいつまでも賃下げ認めないのはアホ。

317 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:13:25 ID:rKt9IuP00
なんか浅ましいなぁ

318 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:13:31 ID:YKExkCQa0
>>314
その代わりに退職金と年金で優遇されてるからいいんだよ。

319 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:16:40 ID:+33ufZXR0
>>314
道職員乙w

320 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:19:29 ID:/JR2d1KO0
>>312
藻前のようなDQNには付きあってられんな。
普通、一千万円プレーヤーって言うとき、退職金・年金も入れるかぁ?
それから事業主負担の社会保険料も入れる?


321 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:23:27 ID:YKExkCQa0
>>320

入れて悪いか?w

公務員なんてのは優秀でなくて中くらいの人材でいいんだから
人件費も600万で十分、それ以上欲しかったら民間で稼げと。

322 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:24:38 ID:S7uKwuRq0
公務員様の認識は未だにこんなもんです。
北海道終わったな。

513 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/10/28(金) 13:51:10 ID:LOe/iEgB0
公務員の生活の秩序を完全に無視したハナシだな。 
昇給を止めるならともかく、減らすとは。新しい職員を入れないとは。 
組織の活力がなくなり、安んじて仕事をすることもできなくなる。 
公務が滞って困るのは、結局道民なのだ。 

517 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/10/28(金) 14:04:06 ID:LOe/iEgB0
>>514 
給料減らすってのは懲戒処分と実質同じだろ。 
悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ? 
新規補充しなかったら、空気が淀むし。いろんな職員がいてこその道庁だろ。 
高卒大卒の初々しい職員がいないとオカシクなっていくよ。 

523 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/10/28(金) 14:15:06 ID:LOe/iEgB0
>>520 
それは民間だろ。 
公務員は懲戒を食らった時は、免職、停職、減給、戒告になる。 
懲戒でもないのに、給料が減る? 生活の計画はどうなるんだよ。 
自治体は憲法で保障された地方自治のためにある。カネの問題では潰れない。 
国家主権の一部が伝来したものなんだから、主権は不可侵のはず。 


323 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:26:35 ID:YKExkCQa0
2ちゃんねるがある限り5年でも10年でも叩き続かれる運命にしかないんだよな。

地方公務員 乙。

324 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:28:03 ID:h4MdKgC70
>>309
とりあえず、YahooファイナンスとかEDINETで検索してみた。
平均年収、平均年齢、社名の順。

418万円 37.3歳 マックスバリュ北海道
430万円 35.6歳 北海道フットボールクラブ(コンサドーレ札幌)
449万円 41.3歳 北海道中央バス
459万円 39.6歳 北海道日産自動車
472万円 33.7歳 北海道国際航空(エア・ドゥ)
503万円 42.5歳 北海道畜産公社
523万円 41.2歳 札幌通運
552万円 39.4歳 ミサワホーム北海道
593万円 38.5歳 北海道ガス
595万円 38.0歳 北海道銀行
598万円 38.2歳 札幌銀行
615万円 39.3歳 北洋銀行
645万円 42.6歳 北海道コカ・コーラボトリング
648万円 38.1歳 テレビ北海道
652万円 42.3歳 北海電気工事
-- -- -- -- -- -- -- 年収700万円ライン-- -- -- -- -- -- --
720万円 43.8歳 札幌北洋ホールディングス(札幌銀と北洋銀の持ち株会社)
790万円 41.3歳 北海道電力
908万円 40.6歳 ほくほくフィナンシャルグループ(北陸銀と北海道銀の持ち株会社)
1044万円 41.0歳 北海道放送
1280万円 42.1歳 札幌テレビ放送

42歳で700万円は北海道では結構高収入のランクということになるね。

325 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:30:52 ID:craqatx90
>>324
コカコーラは地元(札幌)では高給と云われているのだが
公務員以下だったのか・・・・マジ驚いた。

326 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:31:23 ID:/JR2d1KO0
>>321
悪いw

人件費と年収の区別の付かないなんて…

327 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:31:24 ID:YKExkCQa0
地方公務員なんてのは便所の電球と同じで、少々暗くても良いから電気代を食わないのがいい。

マスゴミにもやたら公務員の質が質がと言う奴がいるが、便所に100Wの電球なんてイラネーんだよ。

328 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:53:11 ID:ZgYPlhf70
国の税金が北海道で道職員の人件費に使われまくってるとは・・・・。

329 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:56:33 ID:BP194NTE0
>>322
それは釣りだろ。

330 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 14:57:43 ID:w24w+Khk0
北海道

DQNだらけだな

331 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:02:25 ID:ZgYPlhf70
まあ民主党が政権とれば北海道みたくなるというのがわかったなw
闇の最大抵抗勢力の公務員労組と最強の道心の支配下に置かれるとこういう惨状になる・・・・。

332 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:03:49 ID:S7uKwuRq0
>>329
本気みたいよw

333 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:08:36 ID:Nd95/PMF0
>>322
>悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ?

道職員って悪いことしまくりだったような・・・

334 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:12:05 ID:BP194NTE0
>>332
いいや、ネタだ、俺は信じない。
いくら公務員でもそこまでアホじゃないと思う。

335 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:17:24 ID:5904HbPb0
>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪

これ凄いねw

336 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 15:24:55 ID:5904HbPb0
【10%削減では】高すぎる北海道公務員人件費Part.82【焼け石に水】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130451188

337 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 22:10:36 ID:BibgHuxu0
つか、300万以下で頑張っている人達はどうするんだよ・・・・・生活への影響が深刻って言っている
北海道の公務員の脳味噌は既に醗酵して蛆が湧いていると思う。



338 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 22:26:05 ID:qGF0kL7O0
誰か>>100の縦に釣られてあげて下さい  カワイソス

339 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 22:54:52 ID:5TjX/jJj0
バブル崩壊以降最高の伸び 東証1部の冬ボーナス

 東証1部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金(ボーナス)を集計したところ、
平均で70万7080円と前年比5・2%(3万4879円)の伸びだったことが3日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊(1991年)以降、最高の伸び率。

 やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ


340 :名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 23:11:41 ID:BibgHuxu0
>>339
公務員は余程の事を起こさない限り解雇は殆ど無い訳ですが。
つか、民間なら解雇レベルのミスでも公務員なら暫くの間は部署転換して期間過ぎたら戻る
・・・ってのも多いよ。



341 :在京道産子:2005/10/28(金) 23:24:21 ID:pNAm4Ayb0
来年は2割の人を削るのですよね?

北海道の田舎の小学校ゆ中学校へ行ってみろ
公務員(含む民営化された旧公社職員)の子の比率が高いのにすぐ気がつくから。

道の財政の6割を地方交付税に依存、公共事業費は約1兆9千億円でダントツの一位
公共事業の予算を取りに陳情のためぺこぺこ頭を下げに東京へ出かけるが仕事の道庁職員
彼らの活躍がないと北海道は壊死します。

人口数百の集落にも出張所とかのような形にせよ行政機関や医療、消防など置くわけだから公務員が増える仕組みです。



342 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 00:30:39 ID:jTWUsHGc0
永久に年収400万円でいいから道庁に入りたいです

343 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 00:44:26 ID:C00fln4O0
収入の安定のためだけに志願し
公共福祉にはポーズだけな穀潰しが
今日もゴネることに税金を使う

344 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 00:55:03 ID:UT6O2kc70
組織の活力がなくなり、安んじて仕事をすることもできなくなる。

って今組織の活力がある幻を信じて仕事をしているつもりである
ところが現状認識の不足だよなあ。


345 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 01:21:32 ID:bnLpssz00
>>341 一理あります。

つうても別に公務員の味方じゃないけど。
現実はその通りってこと

俺より儲けている奴は悪いことをしているに違いないって
思うほど北海道は不況ってこと

346 :民主党王国=公務員天国:2005/10/29(土) 01:24:13 ID:8M0s7ICL0
http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
(11)政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳 
政治資金パーティーの名称 2004民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名(又は名称) 金 額  年 月 日  住所(又は所在地)    職業(又は代表者の氏名)
潟Wャコシステム          300,000 16.5.10 東京都新宿区下落合1-1-3    新井正
潟_イナム            1,500,000 16.4.20 東京都荒川区西日暮里2-27-5  佐藤公平
潟jラク             1,000,000 16.4.28 郡山市駅前2-2-2  谷口晶貴
 〃                 40,000 16.5.17   〃   〃
全日本自治団体労働組合       640,000 16.5.26 東京都千代田区六番町1  人見一夫
公務員連絡会            300,000 16.4.5  東京都千代田区神田駿河台3-2-11  丸山建蔵
 〃                 40,000 16.5.13   〃               〃
公務公共サービス労働組合協議会   200,000 16.4.5  東京都千代田区神田駿河台3-2-11  人見一夫
 〃            60,000 16.5.13   〃           〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会 300,000 16.5.17 東京都台東区上野7-2-6  具本憲
部落解放同盟中央本部       1,020,000 16.4.13 東京都港区六本木3-5-11  組坂繁之
 〃                100,000 16.5.6  〃             〃
 〃                100,000 16.5.12  〃             〃
郡山遊技場組合           400,000 16.6.14 郡山市笹川1-226-1  吉村徳太郎
日本教職員組合          1,500,000 16.4.28 東京都千代田区一ツ橋2-6-2  森越康雄

↓官報版 平成16年分政治資金収支報告書の要旨(平成17年9月30日付け官報)「政党本部」民主党
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20050930g00223/20050930g002230020f.html

347 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 08:00:05 ID:W4pGZgY40
日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)によると、
平均は前年比5.08%増の86万3577円で、第1回集計としては98年以来、過去最高になった。
3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
 製造業(117社)だけの平均は同6.53%増の87万957円で過去最高。特に鉄鋼(12社)は
同35.65%増の100万13円と大幅アップ。自動車(10社)も同2.48%増の101万9924円になった。一方、非製造業(19社)の平均は同0.28%減の83万4894円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
 調査対象は従業員500人以上の大手企業288社(22業種)で、最終集計は12月中旬公表予定。【須佐美玲子】
(毎日新聞) - 10月26日17時51分更新

348 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 12:48:11 ID:FTl7nPVI0
>>325
北海道コカコーラは電車で公開オナニーやった社員のいる大手印刷会社の子会社。
コカコーラの地方代理店の中では一番条件いい

349 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 13:12:23 ID:cky2ZFLq0
この程度の削減で猛反対して団塊の世代の退職金はどうするんだ?また10%削減しなければ財源はないぞ。

350 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 13:27:24 ID:Z2z7jKpO0
再建する気は無いに等しくない?
当の北海道の公務員がアレじゃ如何にも成らない訳だし(;´Д`)

マジで自分等の雇い主の基礎がヤバいって判ってるのかね・・・・?

351 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 13:38:12 ID:cky2ZFLq0
まだこの程度の削減なんか序の口だよ。これからさらに大幅な削減が続く。

352 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:20:48 ID:ViSi+YFz0
北海道ってのは交付金や公共事業で補助すればするほど人口が増えて、更なる補助が必要となる。

まさに悪循環で大量乞食を増殖させてるようなもの。

どこかで打ち切らんとキリがない。

353 :  :2005/10/29(土) 14:27:39 ID:sUxCAZYF0
>>341
その上生活保護世帯が日本一。
税金で食っている世帯が日本一ってことですね。
ここまできたらロシアに北海道を売って財政再建と行きましょうか。


354 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:28:02 ID:WhOsT1xJ0
血税をむさぼって文句を言う役人が巣食う北海道

355 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:31:07 ID:PfKUWQUS0
北方領土返還後、その周辺の魚介類漁で北海道は立ち直る

356 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:34:03 ID:/GkRtYB+0
要は「上げてしまった生活レベルは下げられません」てことか。

357 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:35:11 ID:cky2ZFLq0
こういう現実が一番わかってなくて害悪な公務員労組を解雇すれば結構違うかもね。

358 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:35:18 ID:p56PwcTS0
給与カットがだめならクビにすればいいじゃない?
たとえ彼らの半分の給与でも働く意欲のある人なんてたくさんいるでしょ。

359 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:41:58 ID:VPvFd3zU0
ブサヨクの巣窟、北海道。昔、ブサヨク美濃部がばらまきで都の財政を破綻させたが、
横路も同じ手合いだろう。公務員の為の、公務員による、国民の支配がいつまでも
続くはずがない。公共サービスは、民間なら人件費は半分で済む。

360 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:42:43 ID:gQbY5hq70
10%減らすたって、たった2年なんだろ
しかもいきなり10%じゃ、生活見直すのは大変
少しづつ減らしていけばいいだろう
10年くらいかけて減らせばいい

361 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:43:00 ID:sRwPfQEf0
115万円の給与も削減できる時点でもらい過ぎなんだよ

362 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:48:24 ID:Nenpc+uM0
大阪も同じことやれよ。

363 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:48:49 ID:nm7qyKrH0
北海道ってカニと鮭以外に売るものないのか?

364 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:50:41 ID:cky2ZFLq0
この馬鹿組合員は北海道の財政状況をどう考えてるんだろ・・・・。
さすが闇の最大抵抗勢力は道民が野垂れ死にしても給料維持しろと考えていそうだw
大阪市役所と並ぶ公務員労組王国の北海道は悲惨だなw

365 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 14:58:16 ID:Yy6c0ige0
北海道、大阪民国、民間とは資質が違う鳥取県は自分たちの税収だけで
運営してみろよ。

366 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:01:59 ID:anNhWlb40
北海道なんていらないからロシアか中国へ売ってしまおう
鈴木宗男付きで

367 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:05:24 ID:OnExszO/0
>>366
10年後には人口の1割ぐらい行方不明に・・・

368 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:10:23 ID:sHi6aSY50
イヤなら転職すればいいのに。。。

なんで辞めないの?
この人たち。

369 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:17:14 ID:aE4HFlNB0
>>365
大阪に限ってはその方が良いのだが。

370 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:18:05 ID:lD0Xm/KX0
「謝罪」って変じゃないか?

371 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 15:20:54 ID:oviwHv570
質問本文情報
平成十七年十月十一日提出
質問第一六号

外務省作成冊子『われらの北方領土―二〇〇四年版―』における重要事項の削除に関する質問主意書

提出者  鈴木宗男

一 外務省は冊子『われらの北方領土』をいつから発行しているか。
二 『われらの北方領土』の年別の発行部数と経費はいくらか。
三 日本政府は、東西冷戦時代に北方領土問題に関して「四島即時一括返還」を基本方針にしていたが、この方針は現在も堅持されているか。
四 『われらの北方領土』に書かれている内容は時の日本政府の公式方針を反映するものと考えてよいか。
五 『われらの北方領土』に冷戦後の日本政府の北方領土交渉の方針を端的に示す重要事項である
  「交渉にあたり、我が国は、ロシア側が九一年後半以降示してきた新たなアプローチを踏まえ、北方四島に居住するロシア国民の人権、
  利益及び希望は返還後も十分に尊重していくこと、また、四島への日本の主権が確認されれば、実際の返還の時期、態様及び条件については
  柔軟に対応する考えであることを明示しつつ、柔軟かつ理性的な対応を取りました」との記述は何年版から記載されるようになったか。
六 五の記述は、その後、どの版に記載されていたか。
七 『われらの北方領土―二〇〇四年版―』に五の内容は記載されていないが、その理由はなぜか。
八 七の削除は決裁をとって行われたか。
九 当該決裁書の原本は外務省に保管されているか。
十 当該決裁書の主管課はどこか。

372 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 15:21:09 ID:VUNIp+Ba0
土下座してやるから20%カットしろ

373 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 15:24:14 ID:oviwHv570
十一 当該決裁を行った責任者の官職氏名を明らかにしてほしい。
十二 当該決裁書に欧州局ロシア課長は決裁をしているか。
十三 十二に決裁をしている場合、ロシア課長の氏名を明らかにしてほしい。
十四 一九九二年九月に完成した「日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集」は北方領土交渉においてどのような性格をもつ文書か。
十五 「日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集」を外務省はロシアとの間での重要な合意文書と考えているか。
十六 『われらの北方領土』に「九二年九月には日露両国外務省の協力により、『日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集』が完成しました。
  北方領土問題に関する客観的な事実を集めたこの資料集は、作成過程における日露双方の緊密な協力とともに、過去十回にわたる平和条約作業グループが
  もたらした大きな成果として意義のあるものです」との記述は何年版から掲載されるようになったか。
十七 十六の記述は、その後、どの版に記載されていたか。
十八 『われらの北方領土―二〇〇四年版―』に十六の内容は記載されていないが、その理由はなぜか。
十九 十八の削除は決裁をとって行われたか。
二十 当該決裁書の原本は外務省に保管されているか。
二十一 当該決裁書の主管課はどこか。
二十二 当該決裁を行った責任者の官職氏名を明らかにしてほしい。
二十三 当該決裁書に欧州局ロシア課長は決裁をしているか。
二十四 二十三に決裁をしている場合、ロシア課長の氏名を明らかにしてほしい。

 右質問する。

374 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 16:00:13 ID:W4pGZgY40
日本経団連が26日発表した今年冬のボーナスの妥結結果(第1回集計、136社)によると、平均は前年比5.08%増の86万3577円で、
過去最高になった。3年連続の増加で、5%を超える増加率は90年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の100万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

375 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 16:50:52 ID:vYpO0Crs0
削減幅が少な過ぎる!!
北海道の民間との格差を無くすため、5割の給与カットすべし!!!!

376 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:10:47 ID:cky2ZFLq0
こういうブサヨ集団が北海道を駄目にしたんだよ。こいつらに言い分がすごいよな。
国からお金を持ってこない道当局が悪いだってwこいつらは文句言うだけで解決手段も考えてないクレーマー集団だからw

377 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:12:07 ID:Suz1Woo70
公務員に対して異議申し立てすればいいじゃん

378 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:13:55 ID:nfcG17wu0
418万円 37.3歳 マックスバリュ北海道
430万円 35.6歳 北海道フットボールクラブ(コンサドーレ札幌)
449万円 41.3歳 北海道中央バス
459万円 39.6歳 北海道日産自動車
472万円 33.7歳 北海道国際航空(エア・ドゥ)
503万円 42.5歳 北海道畜産公社
523万円 41.2歳 札幌通運
552万円 39.4歳 ミサワホーム北海道
593万円 38.5歳 北海道ガス
595万円 38.0歳 北海道銀行
598万円 38.2歳 札幌銀行
615万円 39.3歳 北洋銀行
645万円 42.6歳 北海道コカ・コーラボトリング
648万円 38.1歳 テレビ北海道
652万円 42.3歳 北海電気工事
720万円 43.8歳 札幌北洋ホールディングス(札幌銀と北洋銀の持ち株会社)
734万円 41.9歳 北海道職員 ※平成15年度のデータ
790万円 41.3歳 北海道電力
908万円 40.6歳 ほくほくフィナンシャルグループ(北陸銀と北海道銀の持ち株会社)
1044万円 41.0歳 北海道放送
1280万円 42.1歳 札幌テレビ放送

379 :コヴァ:2005/10/29(土) 17:18:01 ID:vjLLo37/0
一時流行った官々接待、人の噂も七十五日だから、今では復活しているだろうな。

380 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:20:54 ID:/K374HdV0
>10%削減
>   ↓
>職員平均年115万円

地方の小役人が
超一流企業並の年収ですよ

381 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:25:22 ID:xNhMVQuS0
道職員がこれだけの高給を貰っていて、たった2年分の貯蓄も無いなんてどんな生活してんのよ?
住宅も恵まれているのに、何が生活への影響だ!
世間一般の生活も知らず、貰った分だけ使い倒しているのか?
道職員がいかに無計画に生活しているかがわかるよ。


382 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:27:35 ID:7ytU5jYyO
官でも民でもどっちでもいいから、給料増やせ。
国内の消費が増えなきゃ日本は沈没する。

383 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:28:01 ID:cky2ZFLq0
こんな削減じゃまだまだ甘いだろ。あと30%削減くらいはしないと道民の民間平均給与にならないよ。

384 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:29:16 ID:Fh3gQ2so0
>>380
1割カットで115万downっつーんだから、酷い話だよな。
5割カットでも問題ないだろ。

385 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:30:03 ID:4I81WT530
北海道なんて田舎で1千万こえてりゃ超リッチじゃん
青森の悲惨さをみろ

386 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:33:18 ID:Ue119wCD0
嫌なら辞めろ、そして民間企業に入って社会の厳しさを学べっての。

387 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:33:43 ID:cky2ZFLq0
全国で1番財政が悲惨な自治体とは思えない太っ腹ぶりがすごいね。その分全国の国民からたかってるだけ。
しかし公務員労組は現実がわからない闇の最大抵抗勢力ぶりがすごいな・・・・。

388 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:37:17 ID:nfcG17wu0
>北海道は25日、一般職職員の月給を06年度から2年間、10%削減する
>給与削減案を職員組合の「自治労全道庁労働組合」などに示した。

2年経ったら元の高水準に戻る件について。

389 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:39:48 ID:FEb5dk+B0
勘違いしてるやつがいる。


問題は、「とれるとこ」からとれっていうこと。
年収1000マンって全員がもらってるわけじゃないでしょ。使えない
年寄り連中がそれくらいもらってて、若手は馬車馬のように働かされて
仕事できてもできなくても30くらいで500や600程でしょ。
そいつらからひくのはおかしいし、ひくならもっと年寄り連中から引くべき。

「公務員」というだけで皆が恩恵をこうむっているのではない。
だから反対しているの。
とくしてるのは一部の利権者と年寄りですよ〜〜

390 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:45:54 ID:FAauoabF0

まぁ、定期昇給はあるだろうし
ポストも無いのに昇進人事を乱発する予感もするなー。
参与とか主事とか主査って肩書き、何なのコレ?

391 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:47:33 ID:v14CXR/A0
さあ!皆でコノしょうもない詐欺師集団を励ましてあげようではないか。

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392 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:49:21 ID:xNhMVQuS0
>>389
年収に比例して削減しろと言うんだな?

30歳で年収500万って時点で北海道では十分高給でしょ。
そんだけ貰っていれば、子供も2・3人作らないと駄目だな。
自分らの年金支える分だけ子供を作れ、公務員。

393 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:49:44 ID:zaK6Dton0
>>389
日本国民の平均年収は400万円台である件について。

394 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:51:36 ID:keRmnYHc0
>>389
30歳で600万が薄給だと思ってる件について

やっぱ感覚がずれてるわ

395 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:52:44 ID:h23yZBt50
税収が下がっても給料の額が維持されると思ってる組合員は凄い。

396 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:52:48 ID:JAqfkGfo0
>>389
一番勘違いしてるのはおまえw
外部の人間にとってはどの年齢層から削減するかなんて関係ないの。
財政がヤバイんだから一律だろうがなんだろうがまとまった額削減しろって事。
おまえは若手で大幅減が怖いからそういう論理振りまわすんだろうけど、安月給になるのが嫌なら辞めたら?
おまえの変わりなんていくらでもいる。w こんなのは資本主義社会の基本だと思うが。
「みんなで仲良く年を取って生きましょうで」やってきたおまえらじゃそんな自覚産まれねーかw


397 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:54:18 ID:AsPutu1kO
しかも住宅手当が厚い件について

398 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:54:40 ID:QFr90Znq0
とてもじゃないが600万も貰える仕事内容じゃないだろ?ww

399 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:56:08 ID:ViSi+YFz0
北海道ってソ連型社会主義国家の末路を見てるようだな。

そのうちにペレストイカとかグラスノスチとか言い出しそう。

400 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:57:30 ID:h23yZBt50
>>399
道新がプラウダみたいなもんだなw

401 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 17:59:13 ID:cky2ZFLq0
また道心が組合業新聞振りを発揮しそうだwそれに騙される道民達かw

402 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:03:09 ID:jLst710q0

ちなみに、このまま何も手をうたずに北海道が財政再建団体になった場合、
職員の給与はどうなるん? そのまま据え置き? それとも大幅カット?


403 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:04:36 ID:ViSi+YFz0
再建団体に転落しても据え置きになりそうな予感だな。

404 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:07:26 ID:keRmnYHc0
>>402
人員整理と給与大幅カット
公共工事関連の予算も無くなるから、利権も消失

405 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:07:34 ID:cky2ZFLq0
道州制にして国は切り離しにかかってる。癌細胞を除去するように。
再燃団体になったら金がないから道職員も大幅カットになるよ。
北海道自体悲惨になるけど・・・・。

406 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:09:43 ID:ViSi+YFz0
こういう体制が恒常化してるから道民もそれが当たり前になって
自浄作用なんて働かないだろうなぁ。

道州制で切り離しても、金だけはよこせとか言い出すんだろうなぁ。

407 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:11:58 ID:cky2ZFLq0
財政再建団体になったら地方債の発行も制限されるから大量に債務残高があり償還債で逃げてる北海道は終わりそうだ・・・。


408 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:14:48 ID:+9BoEdjj0
財政再建団体になると給料5割カット、退職金なし、手当てなし。


409 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:18:09 ID:3kFQRG+c0
もれ道職員だけど
給料カットの3割減くらいやらないと不味い感じだよ。
この程度の削減じゃ生ぬるいって感じ。
本当にお金が無い。暖房費もなく事務所が寒い。
清掃員も雇えないのでみんなでしている。

それと若い人を採用しないというのは不味いよ。
年寄りの給料裂いてでも若手を入れるべき。

この程度の削減では来年5割給料が削減されるだろう
結局先送りってやつだね。

全道庁も責任を取って解散すべきで今までの資産を道に入れるべき。

道州制になって国の権限が委譲できるまでは最低限の生活
できる給料で乗り切るべき。

馬産地の保護のためにやってる競馬も赤字を垂れ流すだけの
仕事だからライブドアに売るべき。






410 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:29:03 ID:xNhMVQuS0
ライブドアにさえ見放された道営競馬だけど、
道営が無くなれば日本の競馬は終わりだろう。
すべての生産馬が中央に行く訳じゃないからね。

道州制で公営ギャンブルが自由になれば、かなり大胆な事も出来るだろう。
道財政再建の為に、公営カジノを作ったっていい。
地域環境がどうのとか言ってる場合じゃない。
外から人や金を呼び入れないと、国からの支援は先細りなんだから破綻は目前。
道州制も国からの切り離しなんだから、好きにやらせて貰おう。

411 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:30:28 ID:VnFIGHi40
財政再建団体になんてなっちゃったら、住民からの反発がすさまじいと思うよ。
除雪車さえ出せなくなる。
一方で地方税は何倍にも跳ね上がる。


412 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:38:17 ID:cky2ZFLq0
この反対してる労働組合は不足金は何で埋め合わせしようと思ってるんだ。
ただ反対ならこういう団体は解散させろよ。馬鹿を買ってる余裕は今の北海道にはないぞw

413 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:40:29 ID:C00fln4O0
>>411
道政が国有化されて地方税の納付先が国税庁になるんだろうな

414 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:41:16 ID:/eJsIHuj0
年115万も減らされちゃあ、キツイわな。おまいらの年収分ぐらい減るんだぞ。同情してやれよ。

415 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:41:34 ID:C00fln4O0
>>414
テンパーでだぞ?

416 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:42:00 ID:8uBuqGmc0
全国にこんな公務員が徒党を組んで身勝手な圧力をかけている くびにできないものか
民間の辛酸をなめさせたい

417 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:43:13 ID:ViSi+YFz0
ぶっちゃけ、増税+殆どのサービスを有料化にすれば、道職員はまだまだ安泰。



418 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:44:35 ID:UP4G56HZ0
バブルの時には安月給とさげずまれ、不景気になると恵まれすぎと叩かれる。
哀れ公務員。

419 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:44:51 ID:HCWc5IFX0
これって給料だけでなくて雇用保険料とかの負担含めて100万減でしょ

420 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:46:02 ID:xNhMVQuS0
>>414
判ってないな。
バイトやパートのおばちゃんの年収が道職員の10パーセントなのが問題なんだよ。
フリーター10人分の仕事してんのか?と問いたい。

421 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:46:18 ID:C00fln4O0
>>418
社会のオーバーヘッドだかんな
そういう自覚のない阿呆だけが居残る
負の自浄作用があるからこうなるんだよ

422 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 18:47:59 ID:oviwHv570
競馬は道でやらんくてえー 赤字部門切り捨てはとーぜんだい

そんなしがらみも排除できんなら財政再建なんて無理ぽw

馬産振興は恩恵受けてるJRAにでも任せれよ

自治労もよ えーかげん目覚ましてなー

道庁腐らせたの藻前等にも責任あんだからよ、。

423 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:48:53 ID:64Oc5CEX0
>>415
ただの釣り

424 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:50:59 ID:AsPutu1kO
俺の月収に近いカットか

425 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 18:51:52 ID:oviwHv570
こーむ員に雇用保険なんてないぞー >>419

426 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:52:08 ID:at6fWOdB0
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  職員の方が怒るのは当たり前ですね
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | 絶対おかしいです・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i


427 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:53:19 ID:t/Qu/G8R0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
↑↑県営住宅のような高齢者向けの弱者住宅の【3分の1】の家賃の官舎(公務員住宅)
官舎も廃止するな、給料減らすな。国から金を持ってこさせろとは、北海道職員素晴らしい。
彼らは選ばれた存在のようです。現在の貴族階級。

428 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:54:09 ID:cky2ZFLq0
こんなの始まりに過ぎないよwこれから毎年財政危機でどんどん削減される。
もう自転車操業状態。

429 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:55:44 ID:/eJsIHuj0
公務員ごときが貴族階級だと思っちゃう時点で救いようのない負け組だな。

430 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:55:48 ID:t/Qu/G8R0
>>418彼らの雇用主は国なのだから国の財政に左右されるのは至極当然。

それよりおまいら、この増税の最中、あの季節がやってくるぜ。
  公務員の 冬のボーナス の時期がな。

431 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:56:39 ID:VnFIGHi40
なんか、もっとドラスティックな改革らしい。


北海道が一般職員3割削減へ、10年で最大6000人

・25日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、
 現在約2万人いる知事部局職員を2006年度からの10年間で、最大約6000人削減する
 計画を進めていることが26日、明らかになった。
 削減率は30%近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。11月中に取りまとめる
 道行財政改革大綱の中に盛り込む。

 知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は03年度からの10年間で、
 職員数を15%(累計約3000人)削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の
 計画に大幅な上積みを行う。
 削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の
 道幹部は「ざっと、26〜27%程度にはなりそう」「これまでの倍、3割の削減率になる」
 など、いずれも3割近い削減率になるとの見通しを示している。

 道は計画の大半を、年間600〜700人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
 ことで確保する方針。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol


432 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:57:21 ID:cky2ZFLq0
この削減は1年前倒しでやればいいのにねwそうすれば財政再建がもっと早く進むよw

433 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:57:38 ID:g1Cp1aNP0
退職金も満額もらえるしクビにならないだけでも公務員はおいしい

434 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 18:58:55 ID:oviwHv570
藻前今頃そんな燃料投下するなんて 遅杉だ げら >>431

435 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:59:19 ID:nfcG17wu0
今も通勤定期代は1か月分ずつ支給されているんだろうか?
最長の6か月分で購入すると割引率が上がるから、
差額をフトコロに入れる職員が多かったと聞くが。

436 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 18:59:21 ID:ViSi+YFz0
給料を3割下げる方が10年もかからないし、サービス低下も防げるのにな。



437 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:01:06 ID:cky2ZFLq0
団塊の世代の退職金を払うためにさらに10%削減が来年にありそうだw

438 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:02:11 ID:9hmSiAjo0
北海道の人って、フロンティアスピリットに満ちあふれた働き者というイメージだったのに
どうして、こんな酷い状態になちゃったんですか?

439 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:04:46 ID:oviwHv570
んぢゃ道税も3割値上げします

通勤手当 定期は最大割引額(JR)で支給だお >>435

農家から一般人並に税金取れないから >>438

440 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:07:52 ID:nfcG17wu0
>>439
そうか、あれは札幌市だけだったのかな>通勤手当1か月分単位で支給

441 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:09:24 ID:Gy/ZS2fN0
100万減給ってでかいけど、もとがもらいすぎなんだから文句いうな。

442 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:09:58 ID:cky2ZFLq0
この程度の削減なら焼け石に水だろw6兆8千億円(隠れ債務1兆2千億円を含む)の債務超過で銅税収が5200億円で償還債が7500億円(隠れ債務分100億円を含む)のすごい予算だからなww。

443 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:10:44 ID:AHFUkumT0
50歳から昇給停止でいいだろ。
退職金も、年金も得。

444 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:11:31 ID:cU13XStL0
>>431
結局若手に負担を押し付けるだけなんだね
自分たちの待遇はそのままで

445 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:12:24 ID:cky2ZFLq0
もう定期昇給自体やめたらいいんじゃないwあと一律30%削減くらいしないと話にならないよw

446 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:12:58 ID:MoXggGm90
>438

サヨクの牙城なんだよね。

447 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:13:17 ID:QKyTzJWM0
10%の削除で
115万ていうことは

1100万近くもらっているのか?
俺なんか、350万しかもらってないし
出世しても600万くらいが関の山だってのに Orz

公務員なんて・・公務員なんて・・ 視ね

448 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:13:20 ID:ViSi+YFz0
足りない分だけ地方債を発効しまくれば無問題かも・・・つーか現状そうだし。

あくまで1人あたりの人件費は維持しますなんてやってるなら、潰れた方が良いよ。

449 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:15:02 ID:oviwHv570
個人的考えでは こーむ員の 身分保障なんて (゚听)イラネ

そんなつまらんほーりつは人材流動化の妨げにしかならねー

昇級は号俸わたりで実施すんじゃなく ベアでやれ もとろんマイナスもプラスもなー

450 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:16:22 ID:VnFIGHi40
>>442
うわっ、そりゃ破綻して当然だわ。
5200億円しか税収がないのに、毎年7500億円使って、毎年2300億円の赤字。
それが積もり積もって6兆8000億円の赤字。
まず支出を税収の範囲内にして、さらに累積赤字を返していかないといけない。
しかし、こんな借金があって将来の税収が上がりそうな地域には企業も出てこないでしょ。


451 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:19:47 ID:YA/bJRbnO
民間なら当たり前だろ!甘えんな!!!

それと、文句言う奴からリストラしていきゃイイんじゃねーの!?WWW

452 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:21:00 ID:oviwHv570
毎年靖国神社と明治神宮参拝してますが何か >>446

財政破綻なんて数年前から予測できたしょー >特別職のおじちゃん
マスゴミ今頃騒いでも遅いんだっちゅーの 糞

453 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:22:43 ID:cky2ZFLq0
>>450
この償還債も道職員の人件費維持のために発行したからね。
その上縮小財政に対応するために人件費維持の公共事業費や一般施策費を40%位削減したから不況のままになってる。
こいつら労組が主張してやったことはこういうこと。

454 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:22:55 ID:Bz7IRWwF0
公務員の上層部はもうあきらめてるんじゃないか
再建団体覚悟でもう貰えるだけ貰っちゃえって感じで動いてんじゃないの
それが公務員クオリティだろ

455 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:25:21 ID:oviwHv570
w  >>453

456 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:29:52 ID:cky2ZFLq0
>>454
俺も上層部はそういう考えかなと思うよ。退職金さえもらえればいいみたいな感じw

457 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:34:41 ID:7LU0NH1t0
。国と地方のどちらが先に破産するのかわかりませんが、住民にとっては深刻な問題です

458 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:36:47 ID:R5ZtMDVl0

ガンバレ!北海道庁労組!

オレはもう引越すんだがw



459 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:37:52 ID:oviwHv570
北朝鮮にかw

460 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:42:57 ID:cky2ZFLq0
これから団塊の世代の退職金が年間500億円〜800億円の支払が来るけど大丈夫かw
積立してないらしいけどw

461 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:43:22 ID:JAqfkGfo0
なんか笑えるくらい公務員改革加速してるねw
最近じゃ公務員板に巣食う小役人も完全に戦意喪失してるみたいwww

462 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:44:47 ID:xOM1Zduw0
公務員は給料下げない代わりに大量リストラすればいいよ笑

463 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:45:39 ID:oviwHv570
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

464 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 19:50:43 ID:3kFQRG+c0
全道庁の運動が大きく間違っているのが証明された。

くだらん手当てとか役職を作りすぎなんだよ、ボケが

465 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/29(土) 19:52:57 ID:oviwHv570
んだんだ >>464

466 :389:2005/10/29(土) 20:08:12 ID:FEb5dk+B0
>>392北海道で500マンって高給なの?それは知らん。でもそれなら俺も北海道にすみてえなw
>>394日本国民の平均年収なんて関係ないんじゃない?
>>394600は確かに高いね。適当に言ったけどそんなもらってないようなきもするな。
>>396
まとまった額削減すりゃいいの、など適当な意見なら小学生でも言えますよ!
問題は、反対する声が内部にあるってことでしょ?それについて一歩踏み込んで考えましょう。
別に俺公務員じゃないし給料も公務員よりはいいはずやから資本主義社会の基本を
わざわざ教えて頂かなくても結構ですよw


467 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 20:10:19 ID:cky2ZFLq0
一回獲得した権利は北海道が財政破綻して道民や国民に迷惑かけても守りますってかw


468 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 20:28:16 ID:yPB7/dHJ0
不良債権処理に追われた銀行と同じ末路だな
給与カット、リストラ、合併統合を繰り返してやっと峠を越した銀行に比べ
何の努力もしないで天国を満喫してきた自治体

銀行にやったように自治体にもやればいいんだよ
厳しい物差しで財政再建団体に叩き落してリストラ迫る手法

469 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 20:30:01 ID:l8RJReNt0
謝罪と賠償をって書いてあるのかと思った
東亜板と勘違いしました(〃 ̄ー ̄〃)

470 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 20:57:34 ID:QgTEd7G+0
破綻大手銀行代表>>>北海道拓殖銀行
財政再建団体代表>>>北海道

国は今回も見殺しにするのではないだろうね。

471 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:02:43 ID:pZMi6rI+0

1割で115万円ってことは年収1千万円以上なのか。
掃除のおばさんや給食のおばさんを含めての平均でしょ?
半額にしても多いよ。


472 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:03:18 ID:YOOOxc8A0

 民 間 に 比 べ て 高 い か ら 合 わ せ る た め に

 下 げ る ん じ ゃ な か っ た の か よ 自 民 党 !?

473 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:03:48 ID:5kmK5SU50
黙ってジャガイモ食ってろ。


474 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:08:16 ID:1lEeoOfD0
一度贅沢すると抜け出すのは大変だろうが、北海道なんて
ススキノ以外誘惑ないんだからなんとかなるだろ。家だって
安いんだし

475 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:08:45 ID:W4pGZgY40
東証1部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金(ボーナス)を集計したところ、
平均で70万7080円と前年比5・2%(3万4879円)の伸びだったことが3日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊(1991年)以降、最高の伸び率。

 やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ 学校で負けてたヤツに逆転勝ちだ。収入も休みも多いね、奴らより。
ho ho ho

476 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:34:58 ID:kZ+hljHC0
予算削減すると真っ当なサービス出来なくなるとか言ってる時点でマズイ。
民間企業だと原価低減に血眼になって努力してるのに公務員からは全くそれが見えてこない。

477 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:43:05 ID:loogvt/w0
散々道民をバカにしながら滅茶苦茶な手当てつけたり裏金作って反省の色もない
給料減りそうになると今まで散々バカにしてきた道民を盾にしてサービスが悪くなるとか
消費が冷え込んで民間が圧迫されるとかいうんだよなあいつらは
ホントあいつ等にならさわやかな笑顔で芯でくれっていえるよ

478 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:46:52 ID:vYpO0Crs0
こういうニュースを見ると
北海道って腐りきっていて、もうどうしようもないんだなあと感じる

道民はよく平気な顔をしているものだ

479 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:49:30 ID:tPceGSqB0
>>478
まあ、結論から言うと、そういう連中が好んで住むのが
北海道という土地なわけだ。

沖縄と同ベクトル。
まともな人ほど早く脱出し、居残る奴らは)略

480 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:50:33 ID:ViSi+YFz0
>>478

君が住んでるところも大同小異で変わらんぞ。

481 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:53:58 ID:t/Qu/G8R0
>>477
道職員の奥様が言っていました
悔しかったら公務員になればいいのに。だそうです。

482 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:56:36 ID:kIl5qMV/0
うほっ、2本選んだバナナに両方ともチキータのシール付いてたよ〜

483 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:59:01 ID:loogvt/w0
>>481
じゃあその奥様にも満面の笑みを浮かべながら芯でくれって言える

484 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 21:59:26 ID:A3zukfvG0
平均で1150万?マジで?

485 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:04:06 ID:C00fln4O0
>>481
そーゆー動機で任官するな!!

486 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:05:02 ID:cky2ZFLq0
>>481
その奥様もこれからの凄まじい待遇の悪化で悲惨な情況になりそうだねw

487 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:10:26 ID:HoGz0Wbj0
給料カットがイヤなら、一般企業並にぼんくらをどんどんリストラするということでいいんじゃない?
どっちもイヤなんてのは、世間をなめすぎてるな。
誰も、ぼんくらに無駄飯喰わすために税金払ってないよ。
そこが分かってんの?公務員どもよ。

488 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:15:29 ID:vYpO0Crs0
普通に考えて平均1150万って、ありえない
上場企業の中でもトップクラスの給与なんだな
北海道の民間平均は、おそらく300万台くらいだろう

「生活への影響深刻だ」
って・・・

489 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:23:12 ID:cky2ZFLq0
結局他の対案もなくただ反対してるだけなんだよな。悪質なクレーマーとたいして変わらない。

490 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:34:52 ID:NNEysonF0
>一回獲得した権利は北海道が財政破綻して道民や国民に迷惑かけても守りますってかw

道の歳出2兆9千億のうち道税収入なんて1.7%だけだろ
その他は交付税、補助金、起債がほとんど
当然起債以外は国からの金だから国民に迷惑をかけているが
道民はたかってるだけ

道庁も道民も国民に謝罪しろ

491 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:36:55 ID:E7LkBDOL0
>>490

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/14pointo/P2.pdf



492 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:40:47 ID:NNEysonF0
>>491
17%の打ち間違い

いずれにしろ税収依存率から見て道民は偉そうなことは言えないぞ

493 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:47:50 ID:ooXbOoHx0
正直道や札幌市のの臨時職員なんかは人気あるしな
仕事ぬるくて給料高くて


494 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:52:41 ID:w/UE0hwd0
>>493
文字通りお茶汲みコピー取りだかんね〜
若い子だったら職員の奢りで合コンや飲み会に引っ張りだこ。
年配はそういう楽しみ少なくてもバイトの給料年功序列でウマー
そりゃ紹介して欲しいっちゅーの。

495 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:54:53 ID:NNEysonF0
北海道の自治体職員はアルバイトをキャバ嬢とでも思ってるのか

496 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 22:57:04 ID:1hKOF6f70
公務員と言う俗物は死滅すべき。


497 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:01:22 ID:mVXWfGxMO
>>495
うちの職場は男ばかりでむさくるしいので臨職いないときつい。
と、二年目の俺が言ってみる。

498 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:03:30 ID:M0K2t2yV0
生活が苦しいのなら、身の丈に合った生活に直せよ。

499 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:07:10 ID:cky2ZFLq0
これから払う団塊の世代の退職金の支払はどうするんだろうね。

500 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:09:33 ID:ViSi+YFz0
>>499
地方債で調達すればいいだけですが?

501 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:11:41 ID:rnPE6/xY0
少なくとも公務員に給料払うために増税するって言ったら、今の国民は怒るだろうねw「

502 :征夷大将軍:2005/10/29(土) 23:11:59 ID:fJADprKM0
あああーーーもう腹が立つ!!この腐れ公務員共が!!!!!!!!!
給与に文句あるなら今すぐ辞めろ!!!!!!

財政破綻してどうしようもないところまできてるんだぞ?
いつまで寝言叫んでるんだ?公務員の一般職なんて全員自給800円のパートでも足りるんだよ。

財政状況からすれば高橋知事の削減政策でもまだ生温い!!!!

もうね高橋知事は最終手段で今回、道職員の言うこと聞いて、税金垂れ流して、財政破綻させて財政再建団体に北海道を落として、
無能で邪魔な、道職員連中を根こそぎ首切って、真の改革を行えばいいんだよ。
職員は嘱託やパート採用して人件費を4分の1に圧縮。増税どころか減税もできて、さらに財政も健全化する。
公務員制度の抜本的改革を行えば百利あって一害なしだよ。あと道議会や、各地方市町村の議会議員の数も半分か3分の1にして、
地方議会議員の議員年金も廃止にすればいい。






503 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:12:57 ID:91bj46Hj0
東京都も10%削減しろ。

504 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:14:07 ID:cky2ZFLq0
>>500
総務省が地方債発行制限をするけど大丈夫か?あとは財政再建団体に落ちない程度の地方債で処理できるのか?

505 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:14:40 ID:C00fln4O0
>>501
ここんとこしばらくの増税は全部そう
増収分がそのまま公務員と銀行員の急変回避に使われているだけ

506 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:16:26 ID:F2OXY9H10
>>498
夕張メロンは2日に1個で我慢します。
BY 北海道民

507 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:19:08 ID:7cWobyGE0
ここまで来ると来年度も
零細土建屋は泥水すすって生きるのか・・・
それとも廃業か?

508 :503:2005/10/29(土) 23:19:19 ID:91bj46Hj0
間違えた。東京都は20%削減しろ。

509 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:21:19 ID:ooXbOoHx0
>>495
事実札幌市の臨時職員の夜のバイト率はかなり高い
あと基本的に道職員なんぞ能力無いからコムウエアとか日立SKとかの人間が出入りして金弾いてたりする

あ〜SKは札幌市か

510 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:21:38 ID:nfcG17wu0
>>499
北海道は退職時特別昇給があるんだよね。国はもう廃止したのに。
で、北海道でもようやく廃止が決まったものの、「経過措置」として
2007年3月まではこの制度が継続されるらしい。
団塊の世代が退職するのが2007年だからね。

511 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:24:40 ID:VH4T3H710
北海道の友達からちょっと小耳にはさんだのですが、
なんだか暖房代だか何だかで毎月手当てが10万出るって
ほんとですか?
俺は東京ですが本当に驚いたんだけど・・・

512 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:25:07 ID:2yoT+p4i0
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |  道庁に巣食うメンタル職員共が
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   全員字植しますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、




513 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:25:42 ID:77oDIUaR0
給与下げやリストラに反対する公務員は即座に首にすべきだと思う・・・
そうすりゃ大阪市の童話職員も少しは大人しくなるだろ〜にな


514 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:28:30 ID:cky2ZFLq0
>>510
すごい露骨だねwまあ国の基準より厚遇させてる制度は他にもありそうだ。
職労職員(現業)も国は別途基準給料表だけど道は一般職員の給料表で2割くらい高いと質問してた自民党議員もいたね。

515 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:31:55 ID:R7/6zfr00
友達が何人も支庁の臨時職員で働いてた。
1日5600円ぐらいもらえるけど、仕事がないので「本でも読んでて」
と言われたりして、ほんとやることなくてつらかったそうだ。
別の友達はさぼりまくって上司とケーキ食べに行ったり、昼寝してたり。
仕事なんかないのに、予算を使うために臨時職員を雇う道庁・支庁。
その実態を知っている道民は今回の給与カットに「ざまあみろ」「当然だ」
って言ってるよ。いろんな意味で甘いんだよ、道の職員は。
宿舎だってたいして古くなってないのにすぐ新しいのを建てて住んでいるし。

北海道開発局はもっと無駄使いすごいけどな。
お茶汲みしかしない、パソコンも使えない40とか50のオバさんを
「製図専門職」の名目で臨時職員で何人も雇っている。
そのオバさんたち、手取りの月給30万。
5年も10年もそうして甘い汁を吸っているオバさんを何人も知っている。
道も開発局も腐っている。

516 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:35:54 ID:0Ojwgc4v0
北海道って暖房代が、想像を絶する程高い。
給料が下がったら
道庁職員は、熊の毛皮を自腹で調達すればいいじゃん。


517 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:42:08 ID:C7ONtDD60
ぼちぼち官庁も、不況の波にさらされてきたかね。
だいたい不況は製造業や、生活必需品関係からはじまって、エンタメ産業に波及する。(エンタメはやはり余剰モノなので、生活を切り詰められると一気に冷える)そして、最終的には税金にひびいて、官庁が冷え込む。
ぼつぼつ製造業あたりは景気が回復しだしているが、官庁に活気が戻るのはだいぶ先になるだろう。

ここらで一発、民間が嘗めたコストカットとリストラの苦しさを官庁も味わうべきだと思うんだが。
ひとりで出来る仕事を、何人にもわけてやったり、不必要な財源をキープするのもやめるべきだろう。
小泉さんには頑張ってほしいものだ。

518 :名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 23:50:16 ID:HdvS1FLy0
恨むなら食の祭典で大赤字を出した横路を恨め

519 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:33:13 ID:yG8ZxjdZ0
その横路の後継者の堀という知事もいたな。道庁OBだった。

520 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:33:46 ID:2dNQekT90
考える頭を持ってない人たちが多いから横路なんかが当選するんだよw
札幌って民度低すぎwww

521 :あほ@外国人参政権反対:2005/10/30(日) 00:34:29 ID:w6D0OB/M0
>財政危機を招いた責任の明確化
どの口で言ってるんだ責任者共が。

522 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:39:11 ID:/UuRtfpz0
庶民生活の方がもっと深刻だ!
馬鹿公務員どもが!
こういう寄生虫はさっさと駆除しろ!

523 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:43:57 ID:yG8ZxjdZ0
北海道の場合は旧社会党を猛烈に応援する新聞もあるからな・・・・・。

524 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:46:08 ID:U0SorbAr0
金食い虫の北海道は独立させちゃえよ
独立した北海道の債券なんか誰も買わないから、
公務員の9割は失業w


525 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:47:31 ID:2sDmoDFe0
年収500万でも雇って貰いたい人は腐るほどいるぞ。
北海道は特に失業率が高いんだから。

526 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:50:41 ID:yG8ZxjdZ0
>>525
道債は日本の金融機関が買うの嫌がってきて最近は外資にも販売してるよ。販売金融機関に外資もある。

527 :征夷大将軍:2005/10/30(日) 00:51:07 ID:O0qaynP20
>>519
堀前知事になって急に道庁の汚職が発覚し始め、改革に着手。高橋知事に交代し、いよいよ本格的改革になってきた。

一番の元凶は現民主党幹部の横道道政だよ。一体長期間にわたって、横道はどんな政策を行った?北海道にどれだけ貢献した?
公務員汚職を増長させ、汚職が世にでないよう徹底工作。横道が道政を去ってから、過去の汚職が次々と発覚。北海道財政は横道長期政権になってから急速に悪化。
新幹線や高速道路計画などの各種公共事業もロクに推進できず、経済政策は全くのズブの素人以下。政治的手腕も最低。
食の祭典に代表されるように、興行やイベントで赤字を垂れ流し、財政悪化に貢献。何の才能もないばかりか、責任もとらない。

横道道政が一体北海道にどんな貢献したの?何の才能もなく、微塵の功績もなく、負の遺産ばかり残して、国政に出馬。札幌地区でいつも
トップ当選。選挙民はバカですか?一体何を基準に投票してるの?この愚民どもが!!

民主党の幹部面で偉そうな発言ばかりしてるが、一体知事時代お前は何したんだ?

今回の衆議院選挙でも当選したが、当選直後どんなコメント出すかなと注目し、第一声は北海道経済の建て直しだとか、教育、医療、地方自治改革だとか、お世辞でも
地元の選挙民への政策アピールを言うかなと思ったら、中韓との外交がどうのとか靖国がどうのとか・・・。

当選したら、選挙民なんて関係ないと言わんばかりのコメント。最低の政治家だよ。




528 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 00:57:16 ID:yG8ZxjdZ0
>>527
俺もそう思うけど何か問題がある。俺は旧社会党には入れたことがないけどしょうがないじゃない。他のやつが入れるからw
新聞は応援しまくるし公務員労組の政治活動はすごいし道民は何も考えてないしお手上げだ。今回は若者に自民党に入れるように結構説得したよ。
まあギリギリ横路は勝ってしまったけど。

529 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:00:32 ID:r03B80U10
過去に例がなかったら何故やってはいけないのか
このオジサン達には聞かないとな

530 :官肥えて、国滅ぶ。公務員の豊かな生活が民間人を殺す。:2005/10/30(日) 01:03:49 ID:PQEwXQQS0
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

531 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:10:24 ID:pYeB6WRj0
まぁ…公務員というか、官庁関連は「税金」という無条件で絶対的な収入源があるからね。
民間のように、サービス向上を目指したり、より魅力のある商品(幅広い意味での)を開発して、必死に競争する必要がない。
ある意味、最強の寡占状態。
たしかに警察、防衛、消防みたいに政府機関で運営しないと意味のないものもあるが…。

教育については、民間との競争がもっとあってもいいんじゃないかね。
とくに公立なんて、学校の勉強がたらないので結局、塾や予備校にいかざるをえない。
塾や予備校にいかないと試験うかれないなら、いっそのこと塾や予備校にも教育機関としての認可を与えてもいい気がするんだけどね。
そうなったら、つぶれる学校続出になりそうだ。


532 :征夷大将軍:2005/10/30(日) 01:11:18 ID:O0qaynP20
>>528
道民の愚民ぶりにはお手上げだね。官も民も最低だよ。
だから都市銀行の拓銀だけ日本で唯一完全に破綻させたんだろうね。朝鮮銀行や韓国商銀みたいな全く救済する
必要もない悪辣な不法滞在外国人のための不正金融機関ですら徹底的に保護、救済されているのに、拓銀は即効で解散だからな。
知事や選出国会議員に微塵の力さえあれば完全な破綻はなかっただろ。
北海道だけ見捨てられたからな。まあ長年の社会党道政で中央の見せしめにあったのだろうけど。この時期堀前知事が自民党に擦り寄って、
事態の打開に動いたのは言うまでもないけどね。


533 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:14:37 ID:KF7sMp8u0
生活も大事かもしれないけど、国の借金は、もっと深刻だと思うよ。

それを考えると、道の判断は正しいと思う。

534 :征夷大将軍:2005/10/30(日) 01:14:59 ID:O0qaynP20
ここ見てる旧社会党支持者、民主党支持者、横道支持者。
北海道で横道という政治家がどういう功績を生んできたか教えてください。



535 :名無しさん@6周年 :2005/10/30(日) 01:15:11 ID:kblt96LH0
俺も謝罪するから、もう100万下げて。

536 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:18:36 ID:yG8ZxjdZ0
>>532
堀も非常事態宣言をしてたし財政再建はやりたかったと思うよ。ただ支持母体は公務員労組だったから厳しかったね。
そういえば堀知事が竹中さんに直接直談判しにいったのに取り合ってもらえなかったのをテレビでみたことがあるね。
やはり社会党王国の北海道はこういう扱いだと思ったよ。拓銀破綻も悲惨だったね。

537 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:21:58 ID:dJaerftQ0
>>529
北見市で一律5%とかやってなかったっけ?
充分前例になると思ってた

538 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:23:17 ID:GrU98rYl0
痴呆の公務員の給料上限は600万でいいだろ。

539 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:25:17 ID:utaebs/20
>>538
それだと若手の初任給まで上限いっぱいに設定されるから
本当に経営難の零細と同じ形にするしかない

540 :名無しさん@6周年 :2005/10/30(日) 01:27:08 ID:kblt96LH0
北海道は財政再建団体化したほうが早いよ。
大分・大阪より先かも。

541 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:27:15 ID:utaebs/20
>>539 の続き

公務員さまともあろう者が、借金の怖さをからっきしわかってない
これが何よりも破壊的な問題

口で言ってわからないアフォには体に教えてやるしかない

542 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 01:34:12 ID:59iofoWh0
♪ サイテー ♪♪ サイテー ♪♪ 北海道ー ♪
     ∧∧       ∧∧        ∧∧
     <`∀´>      <`∀´>      <`∀´>
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

543 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 02:32:57 ID:Rk+s3IJU0
北海道紙幣を造って給与の支払いに充てればいい。
北海道紙幣を道内の決済通貨(税金の支払いなどに充てる)として使えばいい。

544 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 02:33:56 ID:sCgty6dK0
冗談ではないだろね。
お役人様に給料を差し上げる為に、人民の生活は破綻し飢えているんだからさ。

545 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 02:34:34 ID:9k+cBm/h0
雪崩を打ちそうだね。これから一気に。噴出しそうだ。
真っ先にしなければいけない大阪がやらないから、今まで遅れてたが
加速しそうだ。

546 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 07:46:16 ID:ndTkT2M20
諸悪の根源は組合

組合の監査やったことあるけど
組合費の半額は政治活動(民主、社民)の支持に
使われている。



547 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 07:57:21 ID:5tEk9b9Z0
公務員労組は、君が代反対とか平和活動、男女共同参画とか
時代遅れなことやってるから罰があたったんだよ、きっと。

漏れは道職員だけど50代以降は給料4割カットでも新卒は取った方が
いいと思うよ。新卒とらないということは将来破綻するって宣言してる
ようなもんだよな。




548 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 08:05:48 ID:hxGYYNV00
極端に若手の数が少ないという、いびつな年齢構成にすると
退職者年金の減額がすんなり通ったりする?
あ、それを見越しての厚生年金との統合だったのか。


549 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 08:48:48 ID:yG8ZxjdZ0
結局公務員労組の政治活動が北海道の衰退につながっている。マスコミも同罪だけど偏った思想を植えつけてこういう情況で追い込んだ。
見知り謝罪するべきは公務員労組だw

550 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 08:50:05 ID:Gi7Dv7+q0
愛媛県が後に続きます。
週明けに知事訓示がある予定。同2時から記者会見です。

551 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:04:15 ID:T7/SDjbh0
いくら赤い官僚王国の北海道でも平均年収が1000万円を超えることはないだろ。
なんか、計算を間違えていると思うよ。

552 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:11:56 ID:0klZZ0YX0
所詮2チャンなんてネタで盛り上がるトコだから正確な内容なんてドーでもいんだよw

553 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:15:09 ID:yG8ZxjdZ0
人件費だけを維持してその他の予算を削減しまくった結果がこの結果か。恐るべし公務員労組・・・・。

554 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:20:16 ID:utaebs/20
>>551
数字が事実と異なるようなことがあっても
それが「間違い」による可能性は極めて低い

555 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:24:47 ID:oRVXCgaxO
道は業務成果で相応の賃金提示すればいい
生活のためみんな真剣に働いてるんだから

今の役所は時給700円程度

556 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:26:14 ID:0klZZ0YX0
朝から必死ですな(*゚∀゚*)

557 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:27:10 ID:bFsQIyJ60
10%で115万円?20%の間違いじゃないのか?

558 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:33:35 ID:FVB6ZUqb0
なんか勘違いしてる奴が多いが
10%削減は基本給部分
さらに他の手当なども削減するので
トータルの削減平均が115万円になる。
別に平均給与が1150万円なわけではありません。

つまりスゲー削減なわけで、これがこれから他の地方
自治体にもどんどん広がっていくわけです。
今どき地方公務員になる奴は馬鹿です。

559 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:34:40 ID:HqsKwUXP0
「生活への影響深刻」までは図々しいがまあ許せる。
「謝罪を」ってのは何様だ。

560 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:36:36 ID:I9wLHYVMO
我が家では、年収120万で家族3人暮らしてます。

561 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:38:46 ID:6D0qmvDdO
スレタイだけみると正直元道民として恥ずかしい…

562 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:41:10 ID:5tEk9b9Z0
俺は道職員だけどこの程度の下げでは生活に全然影響しないよ

今は金がたまってしょうがない。組合の言ってることは嘘だね。


563 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:43:44 ID:6ZHCg0NOO
クソバカアホウジ虫公務員は年200万でいいだろ?あ?な

564 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:48:12 ID:FVB6ZUqb0
>>562
2ちゃんで最も信用できない書き込み
「俺は○○だけど・・・」

565 :森の妖精さん:2005/10/30(日) 09:52:54 ID:x8wDCYRA0
一斉に監査いれれば合法的、かつスムーズにリストラが可能です!

566 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 09:53:56 ID:1BoU5Q670
>>559
> 「謝罪を」ってのは何様だ。
まぁ、都合の悪いことはすべて当局の責任ってのが労働組合クオリティだから。
組合のチェックが不十分で放漫財政を許した結果今日の事態を招いたとは絶対に言わない罠。

567 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:00:50 ID:6ygSfIlH0
道職員もそうだが、議員や知事の報酬も半分にカットな!!

568 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:05:56 ID:iPFLXlPL0
418万円 37.3歳 マックスバリュ北海道
430万円 35.6歳 北海道フットボールクラブ(コンサドーレ札幌)
449万円 41.3歳 北海道中央バス
459万円 39.6歳 北海道日産自動車
472万円 33.7歳 北海道国際航空(エア・ドゥ)
503万円 42.5歳 北海道畜産公社
523万円 41.2歳 札幌通運
552万円 39.4歳 ミサワホーム北海道
593万円 38.5歳 北海道ガス
595万円 38.0歳 北海道銀行
598万円 38.2歳 札幌銀行
615万円 39.3歳 北洋銀行
619万円 41.9歳 ●●●●北海道職員 115万削減時●●●●
645万円 42.6歳 北海道コカ・コーラボトリング
648万円 38.1歳 テレビ北海道
652万円 42.3歳 北海電気工事
720万円 43.8歳 札幌北洋ホールディングス(札幌銀と北洋銀の持ち株会社)
734万円 41.9歳 ●●●●北海道職員 平成15年度●●●●
790万円 41.3歳 北海道電力
908万円 40.6歳 ほくほくフィナンシャルグループ(北陸銀と北海道銀の持ち株会社)
1044万円 41.0歳 北海道放送
1280万円 42.1歳 札幌テレビ放送

まあ、まだまだいい給与でしょ。福利厚生も上々なわけだし。
業績が低迷しているんだから、せめてもう100万下がるまでは文句も我慢した方が…

569 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:06:09 ID:1cD5dAc+0
>>558 民間はもっとひどいから地方公務員のなり手は掃いて捨てるほどいます。

普通の人間なら公務員であるとというだけで生活が保障されるわけですからね。


570 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:12:27 ID:nBe2eNNX0
いいじゃん。謝罪だけで全職員の給与カットに応じてもらえるんなら。

大阪と比べてごらん。

571 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:15:52 ID:uuslz+f60
俺はボーナスカットなどで年収が100万円(20%)下がったので転職した。
こいつらも嫌なら辞めればいいだけ。

572 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:25:25 ID:ar0q4UzU0
早く道州制にして北海道を切ってください小泉さん
そうすればコイツらも事の重大さを知るでしょう

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130395096/

573 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 10:30:34 ID:YyklotQT0
札幌テレビ放送。。平均で他産業の2倍以上になるというのは、その産業の構造に問題があるんじゃ無いか?

574 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 11:00:15 ID:1BoU5Q670
>>572
道を「州」にしたって歳入構造が変わらなければ国頼みの財政的には変化ないんじゃないの。

575 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 11:03:13 ID:9Vy5X2waO
いやなら公務員やめれば?


早く『公務員懲罰法』審議してください

576 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 11:47:55 ID:yG8ZxjdZ0
まともな対案も出さないでは反対なだけの労組はいらないんだよw
本当に抵抗勢力だね。

577 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 11:48:52 ID:ar0q4UzU0
道州制にすれば権限と同時に財源も移譲だろうから、
自己責任でまかなっていかなければならないはず
そうなると今の北海道の税収ではどうなるかは明白なんじゃないかと
ただしこの構想には地方に影響力を持ちたい省庁が認めそうに無いのが難点

578 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:05:23 ID:4iRjmVlv0
元国営のNTTは民間企業になってから50歳以上の給与を3割カットしたらしいけど
それで生活困難になった人なんていない
もらい過ぎてたのが普通の水準になっただけだから・・・

579 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:26:53 ID:yG8ZxjdZ0
関係省庁の総務省次第か・・・。これから北海道もどうなるか決るな。

580 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:31:06 ID:mpLrwAt70

とことんニートな公務員だw

581 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:33:26 ID:kbsn7I2E0
確か札幌市長もサヨだよね。もう変わったの?

582 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:53:24 ID:naCwoVpi0
サヨ体質を変えない限り、このどうしようもない体質は変わりようが無い
無理そうだが・・・

583 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 12:59:28 ID:Et9V0Fzn0
>>578
NTTは元国営じゃなくて、元公社だが
貰いすぎだったのが3割削減されても問題ないって点は同意。

NTT58歳(高卒、妻1子2、残業0)の賃金は月給46万、年収だと750万。
地域子会社はこれと比べ、最大3割カットされるが、それでも年収550万近くある。
http://www.tennet21.com/west-tcwu/kikansi/renraku8-2.pdf

584 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 13:02:29 ID:c5hKp+3x0
>>577
北海道でやってみて駄目になれば他都府県への牽制になるからやるかもね。
失敗は確定だから。

585 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 13:43:11 ID:m9VNYVqR0
給与削られて生活が苦しくなるという訴えはわからなくもないが、
なぜ    謝    罪    を求めるんだ?


586 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 14:23:28 ID:Q7B6b01a0
>>585
予算の最終決定が議会だからじゃねーの?

587 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 15:23:49 ID:FVB6ZUqb0
>>585
道の予算組んだのは道議会だし、給料だって
道議会が決めてたわけだから、道の予算が苦
しくなっても自分たちのせいではないと思ってるのでは?

バブル崩壊後にリストラされた民間リーマンが
「会社の経営危うくしたのはマネーゲームに踊った
経営陣なのに、なぜまじめに働いてた俺がリストラ
されるんだ? 経営陣は謝罪しろ!」
というのに近いんだと思う。

588 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 15:38:33 ID:QnFrkVub0
哀れな縦読みがいるスレはここですか?

589 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 15:52:44 ID:0qOsONUE0
公務中の「散髪特権」廃止 政令市で唯一の北九州市

公務時間中の散髪を認めるという「散髪特例」。北九州市が、来春からこの制度を廃止することを決めた。人事・給与制度の見直しを進める中で、ほかの政令指定都市にはない制度だと気づいたからだという。

http://www.asahi.com/

道庁職員も普通にいってるけど・・・

590 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 15:57:53 ID:IMrHOIzH0
>>579
正確には、財務省がバッサリ地方予算を切る役目
総務省(自治省)はその財務省に必死で抵抗する役目(抵抗勢力)

そんなわけで一番の権力は財務省にある。
総務省はその3分の1ぐらいか。それ以下か。

小泉総理になって以来、総務省も日に日に弱体化してます



591 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:06:27 ID:yG8ZxjdZ0
>>590
総務省は大阪市役所の問題でも全然指導力がないのがばれたからね。あの時に毅然とした態度で行けばよかったけど今はただの抵抗勢力だからw

592 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:14:19 ID:IMrHOIzH0
>>591
>(大阪市問題で指導力がないのがばれて、総務省は)今はただの抵抗勢力だからw


そうなんだよー。w

反小泉と目されてしまった「片山虎の助」(元自治大臣)が、総務省のドンです。
この時点で既にダメポ。



593 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:19:57 ID:yG8ZxjdZ0
>>592
明らかに基準にしてる国より異常な厚遇やヤミ残業やヤミ専従など法律でもやばい物には毅然とした態度で挑んで厳しい処分をしてれば違ったけど何か腰抜けでただ地方公務員側では抵抗勢力だ。


594 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:24:49 ID:IMrHOIzH0
>>593
財務省はお見通しなのだが、地方交付税計画の中に「厚遇手当て・厚遇給与」が
何兆円も隠れて入っているのです。

仮に地方公務員厚遇問題に総務省が斬り込むと、
地方交付税をみずから何兆円もバッサリ切る破目になる。

総務省の力の源泉は、「湯水のように地方交付税をバラまくこと」だから、
地方交付税の削減は、死んでもできない。

そんなわけで総務省が厚遇問題に切り込むのは不可能。
今後の総務省は、財務省に押しまくられて、衰退するのみ、と思われます。w



595 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:26:52 ID:yG8ZxjdZ0
>>593
それなら国民が財務省の方を支持するから総務省は衰退するしかなさそうだ。
自業自得だ。

596 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:29:44 ID:yG8ZxjdZ0
595は593→594に訂正。すいません。
しかし予算に厚遇手当て、厚遇給与かw総務省も駄目だな・・・・・。

597 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:34:08 ID:IMrHOIzH0
>>595
おれも財務省を支持しますよ。w

地方交付税というのは要するに「ヒモなし補助金」だからねー。
貰うほうの自治体にとっては、こんなに嬉しい金はない。
何に使おうと自由だ(は言い過ぎか)

この交付税の交付額は、総務省(自治省)が適当に計算してる。
いわばドンブリ勘定でサジ加減がある。

そこで総務官僚は「いうこときかねーと交付税減らすぞゴラァ!!」と
いうことで・・・・・。

その金に地方首長が群がるのが今までの構図。
総務官僚はこのパワーを背景に、首長として天下り(選挙があるがどうにでもなるらしい)。

そんな方程式も、源泉が枯れてしまえば、もうダメポ。



598 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:35:03 ID:6kPK5vQc0
半額でいいから俺を雇ってください

599 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:37:33 ID:hClMD7nw0
何、この北海道の無能守銭奴ども。
たいしたリスクもなくいい加減に仕事している公務員のくせに
民間からは必要以上の税金を吸い上げて
自分たちの収入だけは今まで通りに確保しろとでも言いたいのか?

600 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:39:37 ID:yG8ZxjdZ0
>>597
その流れで行くと北海道の頼みの綱の地方交付税はさらに削減されそうですね。給料もこの程度の削減幅で大丈夫か?
あくまで1800億円の不足金に対しての削減でもし地方交付税の大幅削減がきたらさらにあとから削減しなければならない。

601 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:42:48 ID:YDFYsjUx0
いまはみんな小泉万歳してるけど
そのうちに「小さな政府」というのが
どんなものだか身をもって知ることになるよ

602 : :2005/10/30(日) 16:43:19 ID:zyL0MLLD0
2007年問題とやらで 
団塊のクソ共が 一斉にやめたとき
どうやって退職金捻出するんだ

バカすぎる国民から
さらに搾り取る算段してるんだろうか

603 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:43:48 ID:IMrHOIzH0
>>600

そうなんだけど、北海道は運がいい。

というのは知事が珍しく社会党でもないし、総務省(自治省)でもない。
経済産業省の出身の自民党知事であって、どうやら官邸にもパイプがあると思われる。

小泉は「北海道公務員改革」に成功すれば大金星。
総力をあげて支援するはずですよ。
北海道は外科手術で再生する。その流れに乗りつつある。

一方いつまでも総務省および自治労とつるんでいる他の貧乏県は・・・・・。
どうなるか解りません。



604 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:44:38 ID:ZLkqhgD/0
>「生活への影響深刻だ」
納税者の生活よりも道職員の生活の方が重要だ
という意味ですね

605 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:45:16 ID:w//aDqjH0
10%の削減で115万って 1150万ももらってるって事かよ
まだまだ 減らせるな。。

606 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:46:07 ID:QnFrkVub0
>>601
スーパー弱者さん、乙

607 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:46:30 ID:hHl2I1bY0
納税者の生活は考えない公務員

608 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:47:22 ID:8aw8f0ba0
官を殺して
民を生かすのは当然だろ


609 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:47:57 ID:NSeGHYwm0
給与カットが嫌なのなら給料は今までどおり払ってやるが
特別課税をかけてカットと同額分差っ引いてやれ。

610 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:50:42 ID:YDFYsjUx0
>>606
あんたは一生働かなくてもいいような資産家かなんかなのか?
そうじゃないならそんなこと言ってられるのも今のうちだけだよ。

611 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:50:45 ID:yG8ZxjdZ0
>>603
知事に関しては運がいいと思う。町村外務大臣が連れてきて推薦してました。
しかし今このレスでも話題にのぼってる方々の抵抗がすごそうwマスコミも知事批判が多いです。
知事も一回胃がんで入院しています・・・。
果たして大手術が可能かどうかですね。

612 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:52:14 ID:IMrHOIzH0
>>611
>マスコミも知事批判が多いです

さすが道新だな・・・・

613 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:53:04 ID:Q7B6b01a0
実際削減されれば景気に影響するのは間違いない。
削減したはいいが、その分民間に金が回るわけでもなく
単なる借金返済のみ。
職員叩くとか給与削減はもっともだが
道経済の建て直しも考えないとマズイ。


614 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:54:51 ID:w//aDqjH0
生活への影響が深刻??? 
115万で生活してる 人に対して 失礼だろ、公務員諸君。。

615 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:55:29 ID:0lSk05PU0
経済の立て直しなんぞはムネオにやらせとけ。

616 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:55:50 ID:QnFrkVub0
スーパー弱者が一番酷い目にあうだけ。

いまだに中流(中の下)は存在してるんだよ。


617 :名無しさん@5周年:2005/10/30(日) 16:56:18 ID:b6eWiCbh0

もし北海道を一つの会社に例えると、赤字の会社の場合給料でないでしょ。

本当に公務員のわがままにはあきれてしまう。

世の中、赤字の会社はボーナスではなくて寸志しか出ないのですよ。



618 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:57:03 ID:IMrHOIzH0
>>613
たとえば不景気のどん底だった北九州。
ここの市長は全国でもっとも早く公務員改革をやった
(てか財政が深刻で高齢化も激しかった)

それプラス、いきさつは知らないが、日産の大工場が
北九州の隣町で稼動して、雇用が大幅アップ!
今は好景気です。

北海道もこんな感じにしないといけない。
公務員リストラと、民間大企業誘致が、両輪になると思われ。


619 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:58:09 ID:yG8ZxjdZ0
今回の削減案で公共事業費や一般施策費を25%も削減して道職員の給料は10%削減のみ。
過去4年間くらいで公共事業費や一般施策費が40%位削減して道職員の給料はほとんど維持してる。
経済建て直しを考えるなら公共事業費などの削減率を減らして人件費にこれまで維持してたぶんを削減させればいい。
大体予算がこれだけ減って職員が現在の人数必要なのか?

620 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 16:59:55 ID:E7+t5ZGq0
>平均年115万円
すげー削減だなと思ったけど、もともと1000万以上もらってるわけか
しかも平均かよ


621 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:00:52 ID:7fwOrdWr0
突如年収が1割減少なんて、この十年民間じゃ当たり前。


622 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:05:54 ID:Q7B6b01a0
>>618
苫東あたりに企業誘致されればいいんだが・・・
そこら辺高橋に力があるとは思えんw

623 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:06:42 ID:YDFYsjUx0
小さな政府のメリットとは何か?
ズバリいえば税金の削減でしかない。
ところが日本の場合、国の借金と高齢化で支出は
減らないので社会サービスが低下した上に増税され
るという庶民には全くメリットがない小さな政府となるのです。

その反面で法人税と累進課税はどんどん骨抜きとなっているので
お金持ちだけが得をする国になります。

せいぜい中の下程度でいい気になってスーパー弱者とか言ってるID:QnFrkVub0は自分が愚かだったことにやがて気づくでしょう。

624 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:08:35 ID:Et9V0Fzn0
小さな政府にする必要はないかもしれないが、
公務員の不当な厚遇は改善する必要があることは間違いない。

625 :名無しさん@5周年:2005/10/30(日) 17:10:10 ID:b6eWiCbh0

地方公共団体を一つの会社と考えればよい。

会社の場合、株主総会や取締役会で給料を決める。

地方公共団体では、議会が決めればいい。

予算の範囲で赤字を考え、給料の額を決める。払えなければ払わなければいい。

だって金がないなら仕方がないでしょう。

626 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:11:29 ID:IMrHOIzH0
地方公務員の一般事務というのは、大半は民間人でできるもの。
9割は民間委託できると思われ。コスト半分以下で。

627 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:11:36 ID:yrmcZS5M0

 低レベルな仕事しかできない公務員が言うな(笑)

 誰にも尊敬されない仕事しかしない公務員が言うな(笑)


628 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:15:05 ID:Jgjto0i2O
道の財政状態が良いのであればいくら言っても構わないが、
財政がピンチなのにこんなことを言っていては誰の支持も得られない。
自覚がないねぇ。

629 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:17:21 ID:Slcx8C9K0
あれ?これ11.5万の間違いじゃなくて?10パーで115万?ええええええ

630 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:18:18 ID:iPf1iFWV0
民間企業の兄はいきなり3割カットです。
で、50歳で定年。その後は再雇用になるので新規採用の若い人と給料が同額。
「会社が大変だから、しょうがない」って言って毎日倹約してます。

腐れ役人よ、甘えた事言ってねーで給料減らせ。
多少減っても、民間に比べりゃまだまだ恵まれてるんだろ?


631 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:23:18 ID:zLWkfEYw0
役人に余裕のある生活をさせないでどうする!
人生の早い時点で甘い蜜が吸えると気づいた奴らが優秀だったのだ
悔しかったら公務員になれば?

632 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:25:43 ID:Jgjto0i2O
>>631
ツマンネ
0点

633 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:26:18 ID:IMrHOIzH0
>悔しかったら公務員になれば?

この決まり文句が嘲笑される日も近い

634 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:27:51 ID:mkFxkibm0
そもそもこの労働組合員の連中も
道民に対して土下座して謝罪するのが筋なのだがな・・・
さもなくば切腹しろや・・・

635 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:28:39 ID:0qOsONUE0
北海道だと文系ではなかなか就職大変だから、○大行って上級職(地方か国家)と思ってたけど、
考え直すわ・・・
これからの公務員の未来はないな
東京の大学いって北海道は戻ってこないことにする


636 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:30:10 ID:yG8ZxjdZ0
この労働組合と地元新聞が諸悪の根源だ。勘違いするな。政治活動や偏った報道など罪が重い。
この二つが仲良しで動いているのがさらに悲惨度を増している。

637 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:43:47 ID:dJaerftQ0
大体土建屋とか道職員のOB会社作ってそこに仕事優先的に回るから純粋な民間って旨みほとんとないんだよな

道コンの売り上げが道業種全国で4位とかって数年前に見たんだが異常だよ
北海道でしか仕事してないのに

638 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:52:57 ID:IMrHOIzH0
>>637
そこが道職員の異常なところ。
土建工事まで道職員OBが独占って、まるで一昔前の中国共産党だね。

639 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:53:36 ID:n0m8lJMq0
田舎のクセに平均で1150マンも貰ってたほうが問題だな

640 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 17:56:27 ID:UWbxzsYX0
>財政危機を招いた責任

民間企業追い出し政策と役所OBによる公共事業独占が原因じゃん
もう北海道は左翼の楽園なんだから、おとなしく共産主義の夢のなかで氏ねばいい。


641 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:04:23 ID:q/Q0IHdi0
「平均」10%=115万 というのが全く理解できないのだが。
昨年度まで,道職員だったが,10%=45万くらいだったぞ。
俺の給料が安かったのは当然として,「平均」というからには,
平均以上もらっている奴がたくさんいるということになるのだが,
いくらなんでも,この数字はおかしいと思うのだが・・・。

642 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:08:43 ID:yG8ZxjdZ0
道庁OBまで民間企業にいって自由経済を歪めているとは病巣の根は深いね・・・・。
結局道職員が官民にいってこういう状態に北海道を追い込んだわけか・・・・。

643 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:11:26 ID:KwACqiQI0
元の職場はリストラばっかりやってるので有名な
某レンズメーカーなんだけど、リストラされた人は
いきなり、給料が半分だよ。
50%削減されるわけ。10%なんて甘い甘い。

644 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:14:54 ID:+ASORI+q0
>>641 が知らないだけだよ。
他の職員は手当てと称して、いっぱい貰っていたんだよ。

>>641 が知らないだけだよ。
>>641 が知らないだけだよ。
>>641 が知らないだけだよ。


645 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:17:21 ID:Q7B6b01a0
癒着ありながらも金は回るからな・・・
地方はそれで生き残ってるようなものだし。

とりあえず金がよく回るように方向転換しないと。

646 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:20:12 ID:B9Wa/9St0
>>641
分布はこうなってるんじゃね。

(人数)
     ****
     *   *
     *    *
    *     *
    *      *
   *        *
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  *                    *********
          ↑                 (金額)
         平均

647 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:21:06 ID:dJaerftQ0
>>641
年齢が不明だけど辞めてなけりゃそれくらい貰ってたんでしょ?
無意味な諸手当なり

道って僻地手当てってあるのかな?
開発局にあるのは聞いたけど





648 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:23:03 ID:yG8ZxjdZ0
北海道はまさしくヤミの大地だwこの暗黒に何が隠されてるか・・・・。

649 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:26:32 ID:+ASORI+q0
>>646
分布はこうでは?

(人数)
     ****
     *   *
     *    *
    *     *
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          ↑                 (金額)
         平均


650 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:28:26 ID:KFyy8zFPO
平均額が関東地方独法勤務のおいらの倍以上ですか。
北海道って物価高いんだね。

651 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:34:41 ID:C+THo8Fm0
一方、民間企業は札幌では30で年収350万を超えると中流です。
400万こえる人は理想的な結婚相手。
500万超えるひとは上流階級。
750万くらいから名士です。
大企業の支店の人々と、公務員は特権階級です。
さらに、終身雇用慣行がほとんどありません。
40代後半くらいで月給20万円ほどの仕事につくのは普通です。

652 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 18:37:45 ID:G89z1vX40
ここで、源泉徴収票のコピーをUP。個人情報とか特定されそうなものは全て削除。

ちなみに、今年28歳でつ。残業代含むね。

ttp://up.isp.2ch.net/up/f7349428e5c0.jpg

653 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:38:28 ID:VyvVoP8/0
税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか?2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均420万にしろ 2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
【受信料問題】NHKも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ!小泉はやっぱエラい!
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/

654 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:40:59 ID:2Um0zXSA0
公務員がその職責に相応しい待遇を今後も受けられることを
前提にした公務員制度改革を真剣に考えて欲しい。
そうでないと、人材がマスコミ&大企業に流れてしまい、
正確に法解釈をしたり、事務手続を進めることができる頭脳が
役所からいなくなってしまう。
役所の仕事にミスが増えれば結局道民にツケが回ってしまうよ。

655 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:41:20 ID:pZeBJVAA0
謝る事で こいつ等の給与削減なら
幾らでも謝ってやるわ・・人員金額共に半減までガンガレ

656 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:42:13 ID:gggon6f00
>>651
田舎って、こういうの多いよね。
大手企業の転勤族なんて妬まれる。

657 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:42:20 ID:bBJId1ET0
だいたい高給といわれる都市銀マンも公務員も20代は安いんだよな。
中小企業レベルしかもらっていない。
30からが尋常じゃない。
あっという間にお大臣。

658 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:44:58 ID:0J1MSCmi0
>>647
道職員にも僻地手当はあります。
今は5級地まであるんじゃなかったかな?
檜山・日高なんか、支庁全域が僻地指定されているし、
道内全域が寒冷地手当支給指定になっている。(道内でもランクが分かれているけど)
俺の友人も僻地3級の場所に住んでいるけど、民間アパートが皆無に近いので、
住居は3DKの公務員官舎で月額1万円未満。

>>652
少し仕事を覚えた2年目から5年目の間の昇給は大きすぎると思う。
本当に20から30万も年収が増えるからなぁ。民間は錆残で補う部分が殆ど支給される。

659 :名無し:2005/10/30(日) 18:47:20 ID:ywuqFm8U0
 全国の公務員でやれ。。おまえら、働かないで、数字気にせず、ただ残業はなし、
休みは一杯取れて、それで もっと金くれ!だと。いい加減にしろ!

660 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 18:49:09 ID:G89z1vX40
僻地手当という名前じゃないけど、6級まであるかな。離島が6級のはず。
変更なった気もするけど、少々自信がない。

寒冷地は、国の基準だね。平均気温と降雪量で3区分あるわ。

30万年収は増えないと思うよ。残業代込みだし。年収だと本俸の上がり幅から考えても10万くらい。
15→16で、時間外がかなり違ったから。今年は間違いなく年収落ちる。(時間外が少ない)

661 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:51:21 ID:IMrHOIzH0

まだアキラメきれない若手公務員が・・・w




662 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:52:43 ID:dJaerftQ0

>>658
そうなんだサンクス
僻地に行くとその後の役職が他よりあがるんだよね?(開発局の友達の話だけど)
だからたとえ同期に入庁しても部署によって大きく異なるんだと思う


>>658>>652も中から頑張ってください 応援してます


663 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:54:05 ID:7kpborPe0
北海道職員の平均年収が1150万?
ばかいってんじゃねーよ。
平均なんてせいぜい600万がいいところ。
お前ら、いくら公務員でも常識的にありえないことぐらい気付かないのか?

http://v.isp.2ch.net/up/8bd36b90517c.jpg


10%ダウンで115万ってのは、定員削減による人件費ダウンが上乗せされているから。

664 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:54:22 ID:uGD6oiHW0
>>652
捏造乙

665 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:57:32 ID:6U1c6Fz40
なあ、道職員って地方公務員だから道外には出ないんじゃないのか?
小樽〜札幌〜旭川のライン以外は僻地手当が出るとか、いろいろあるのか??

666 :猫煎餅:2005/10/30(日) 18:58:54 ID:HrhElwo80 ?#
つーかなんで労組があるんだよ

667 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:59:53 ID:0J1MSCmi0
>>660
北海道職員の場合は、天売・焼尻・利尻が5級地(離島以外では富村牛くらい)で100分の25だったと思う。
あと、開発建設部や現業所だと4級地(100分の20)勤務の人が多いと思う。
檜山・日高・根室なんか殆どが3級地(100分の16)や4級地だし。

1級地(100分の8)は殆どの郡部で適用になるんじゃなかった?
音更(人口43000人)だって、数年前までは1級地だったし。

支庁所在地の道職員は寒冷地くらいしか手当無いけど、札幌か郡部に住めば加給されるのが不思議。

あと、時間外が増えるのって入庁後2年目〜3年目の間じゃないんですか?仕事を少し覚えると生活残業する
人が出てくるのもこの位の年だし。

668 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 18:59:58 ID:2Um0zXSA0
>>665
北海道東京事務所とかあるだろ。

669 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:00:01 ID:G89z1vX40
あははは、削減はあきらめてるよ?
給与はほら、参考程度だし。捏造可能だからな。

MCSEとかオラクルマスターとか持っているから、最悪転職するし。
今の時代、公務員もどうなるか分からないからね。せこせこ資格を取るようにしてる。
IT土方で食いつなげる位のスキルは欲しいな。

会社じゃ全然違う仕事分野だけどな。。。。。。。

>>662
役職というか、給与上がるのが少し早くなるかな。役職は上がらないかも。
最初に、係長になりたいなら離島とか僻地に行けと言われることはあるね。
給与が上がるのは、今回の削減で廃止されたはず。

>>664
28で370万じゃ少なくて気に入らなかった?w

>>666
団結権は規制されてないから。警察・消防なんかは、団結権も規制されてるけどな。

670 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:00:04 ID:0V78Irg20
ま、その公務員つかってる市長や知事をお前らが投票で選んでいることについて。
我々ひとりひとりが望んだ結果、こういう赤字の地方自治体ができたんだわ。

671 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:01:16 ID:93DsfWzr0
道職員なんて類の連中でも労働組合って有るのか。

672 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:01:55 ID:6U1c6Fz40
>>663
島根より安い京都っていったい…。

673 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:05:22 ID:2Um0zXSA0
「ソンナニ公務員ガいいなら公務員になれ。」
この正論が無視され続け、公務員バッシングが続くニッポンは狂ってるね。
文化大革命のときのようだ。

674 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:07:14 ID:0V78Irg20
>>673
なりたくてもなれない連中が騒いでるだけだってりして。

675 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:07:32 ID:dJaerftQ0
>>671
あるある
1時から打ち合わせだったのに組合の話し合いかなんかやってて15分待たされた
うちの会社組合ないからわかんないんだが就業時間中にやるもんなのかね?

676 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:08:14 ID:G89z1vX40
>>667
かなり違うよ。基準は級に合わせて4%、離島が24%(6級地)
あと、移動時に5%加算(準僻地と言う)されて、4年間だったと思った。
支庁所在地だと、根室・稚内・江差(檜山)・日高が準僻地でなかったかな。

適用となる部署の方が圧倒的に少ない。出先機関(出張所・支所)ならば、ほどほどに適用。
でも、2級地までは多いけど、それを越える場所はほとんど無いよ。
詳しくは条例の特地勤務手当を見れば分かる。対象部署も全て掲載されてる。

札幌は都市部で調整手当3%だね。これの異動保証(他の部署に行く)が3年あって異常。
これは、国も一緒だけど、国の場合キャリアが地方に行っても所得を下げない方法の一つ。

生活残業はネタだろうな。残業は完全に部署によって左右されるよ。採用年数も関係ないな。
勤務時間内に仕事を終わらせるようにAccessとか駆使してるけど、忙しい場所は忙しいし。

677 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:08:15 ID:0J1MSCmi0
>>671
俺が札幌に住んでいたときは、毎月のように「全道庁」「北教祖」「市職組合」などのデモ行進があった。
冬はさすがに少なかったけど。

今は道外で働いているのでわからないが、全道庁は無茶苦茶だと感じることがあった。

678 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:09:08 ID:7DIT1Dep0
      ∧ ∧
      (´Д`) 食パンでも食うか
    /⌒   ⌒\
  (∋⌒ヽ   /⌒∈)
   │ ^< ≡ <^ │  バリッ
  ⊂|  < ≡ <  |つ←>>216
   (_). ≡ (_)



679 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:10:12 ID:LHtHakaS0
労働組合の抗議により、給料は税金から支払われているという意識は
彼らにはゼロだということが明確に露呈しました

680 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:10:12 ID:uGD6oiHW0
つーかね、北海道はコネ入庁多すぎだよ。
今時議員に口聞いてもらって学校の先生になれるのは北海道ぐらいだよ。

681 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:13:42 ID:6MhZiVYN0
>>673
ようわからん。
問題だと思うのは、民間と官庁で待遇差が拡大した結果、人材などが
過大に公共関係に流れていっていることなんだ。
官から民へ、という今の流れに明らかに反しているし、また、必要以上
の能力があっても官業はその性格上、職務に求められる能力を発揮できる
ことはまずない。
これは日本にとって、無駄な部門に人材を集中させているわけで、国益上の
由々しき問題だろう。
勿論民間の待遇ももう少し良くなってもらわなければならないが、いずれにせよ
国際的に見てもはっきり異常なレベルに達している現業部門の給与は50歳モデルで
4割くらい減らさないと仕方ないのではないか?

682 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:14:12 ID:54HJT8IZ0
>>669 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :

>会社じゃ全然違う仕事分野だけどな。。。。。。。


道職員の中の人、ミスったな。



683 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:16:46 ID:G89z1vX40
>>680
学校の先生はそうなのか。。。。。。。
一般職は、一次試験を通過してもコネは聞いたことがないな。俺が知らないだけかもしれないが。

>>682
???

ぁー、公務員同士は会社って言うよ。知り合いがいたら聞いてみ?
自分たちの職業は表にでたらあまり表明しないの。だから役所を会社、知事を社長言うよ。
マジデマジデ。それでも捏造言うなら仕方ないけどなー

684 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:17:22 ID:y+6WLR4D0
財政危機をまねいたのは、こういうバカどもに高級払ってるからだろw
謝罪しる!!とはあきれてモノが言えないwww



685 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:18:40 ID:0J1MSCmi0
>>676
今はそうなんですか。>>676さんのようにしっかり働いている人が多いと思いたいですが。
とにかく頑張ってください。
給与体系は道職でも職種によって違いがあるのかな?友人には一般職と教職の人が
いますが、僻地手当については教職しか情報がなかったので。

生活残業は、ネタじゃないです。予算消化のために生活残業する人などがいましたから。
会話したら、「今月は残業増やしたから少しは収入増えた」なんて笑顔で言われたし。

ただ、教職員(高校)は僻地だから高いとは一概に言えないみたいですね。
学級削減がかかっているから、この時期だと中学校に営業活動に行っているみたいだし、
入試が終わる頃には、就職先を開拓する活動をやっている。
その他には、部活動の練習試合などは生活時間を犠牲にして出かけている。

686 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:20:38 ID:54HJT8IZ0
>>683
>役所を会社、知事を社長言うよ。

普通「ウチの部局」って言うんだよ。
「役所を会社、知事を社長」は、外部に対する隠語じゃ。



687 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:20:46 ID:dJaerftQ0
あと道職員って一人一台PC当たってるけど仕事にあんまり活かしてないよな
活用してる人とそうでない人の差が激しいっていうか



札幌土現でゲームやってた主任見たときは呆れたわ
暇をもてあましてるのはいいけど色々出入りするんだから気を使えよな


まあ俺の愚痴ですまん

688 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:21:26 ID:B9Wa/9St0
>>686
ここは外部だと思うのだがw

689 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:24:46 ID:fdXgmNN50
>公務時間中の散髪を認めるという「散髪特例」。

>>589
なんだそりゃ?
平日に飯食って髪切って帰れば給料が出るとな?

690 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:24:56 ID:0J1MSCmi0
>>683
確かに、表では「会社」とか「仕事」ってぼやかして言ってますね。
 
友人が言うには、「風当たりが強いから、表向きで公務員とは言わないように」と
上の方から指示があったという話をしていましたが。

特に、飲みに言った時に「公務員」というのが知られると、肩身が狭くなるらしいです。

その割に、期末手当支給日にタクシーが列をなす道庁はどうなっているんだ?

691 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:26:11 ID:IMrHOIzH0
道職員の中の人よ。すまんが公務員にしては語り口調が、サッパリし過ぎてる。
ニセものぽく見えるぞ。

692 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:26:27 ID:54HJT8IZ0
>>689 >公務時間中の散髪を認めるという「散髪特例」。

時間中に歯医者さんに通うのも、辞めて欲しいな。



693 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:28:43 ID:joB3j1DZ0
>>692
いや歯医者は良いよ平日逝ってくれても
休日に混んでるの正直ヤなんだ。さらに混むと困る。

694 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:29:03 ID:yG8ZxjdZ0
北海道の修羅場はこれからだろ。償還債の増加は抑えきれないからさらに大幅な削減がある。

695 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:30:49 ID:54HJT8IZ0
>>688 ここは外部だと思うのだがw

それなら中の人が外部の2chで書いてるのは、公務員お得意のアレだよな。




696 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:30:49 ID:G89z1vX40
>>685
残業手当の予算消化って初めて聞いた。普通に残業代は足りなくて困っているのにね。
残業は嫌い、処理できない場合を除き勤務時間内ですませるのが有能の証と思ってる。
役所にいると、勤務時間=努力の証で嫌になりますが。
残らざるを得ない場合は多々ありますけど、通常業務処理での残業は出来るだけ避けたいですね。

>>686
ここは外部かと。。。。。。部署・部局とは言いますけど、仕事の方が分かりやすいでしょ?

>>687
業務用のミドルウェアが無いですからね。使える人の差が激しいのは事実。
行く先々で開発して置いて転勤してますけど、会社としてはそんな動きは少ないですねぇ。

697 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:31:24 ID:ZtzYzz4l0
寄生虫にも発言の権利はあるからな。
でもそんなもの無視しなきゃ、寄生虫を退治して健康体を取り戻すことはできないのだよ。
わかった?

698 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:33:12 ID:fdXgmNN50
>>697

どんどん発言してもらった方がいいだろ
腐敗ぶりが明らかにされて、世間の改革支持が高まる

699 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:33:54 ID:VCXH84I2O
担任がかわいそーだ

700 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:34:09 ID:G89z1vX40
>>691
んじゃ、ネタを投函しますか。
昔、IT化を推進する際に組合と当局(組合用語・道庁のこと)で労使協議がありまして。
そのときに、組合が「IT化の推進は、人員削減に繋がるから反対」とやったんですよ。
で、結果は「人員削減に繋がるIT化は行わない」って奴です。もう、バカかとアホかと。
未だに、パソコンを駆使して仕事をする方法には敵視が多いんですよ。昔のやり方の
方が良かったとか、嫌みは良く言われます。(時間外は嫌いだから放置してる。)

人員配置は昔の基準で行ったままで、身分保証もありますから会社は余剰人員多いです。
あと、人によって処理できる業務量に差がありすぎ。出来ない人を基準に配置してますしね。

こんなところで良いかな?w

>>695
あれってなぁに?

701 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:34:27 ID:dg7FW9D50
道の職員はよくやってるよ。
問題は開発局の運転手!

702 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:34:30 ID:PBpftP830
>>全公務員へ

文句を言うのは、仕事もしてないのに受け取った給料を返してからにしろ。

703 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:36:25 ID:Q7B6b01a0
>>700
その話はよく聞くよw

704 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:36:34 ID:m9VNYVqR0
同じ道民として恥ずかしいったらありゃしない。
さっさと公務員のリストラ始めろ。

705 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:41:11 ID:G89z1vX40
>>703
良く聞くのか・・・・・ツマンネ
うーん、組合関係だと今回の削減について、末端まで組合の対応が流れて来ていない。
実際中の人は、まだ労使交渉の話とかは全く分からないのが事実ってことくらい。

聞きたいことがあれば聞いてくれた方が楽かもなー、守秘義務に関わらなければ答えれるよ。

706 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:42:22 ID:KwACqiQI0
>>687
別に道職員に関わらず、PC使っている会社員の殆どが使いこなせてないよ。
ソフト開発とかオペレーターは別にしてね。
俺、プログラマーだけど、役所に事務員が100人いるとしたら、
まず99人はEXCEL以上のソフトは使えないとみている。
もっとも、使えたら自分も仕事なくなるんで困るんだけどね。

707 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:42:35 ID:yG8ZxjdZ0
>>701
開発の運転手は別途給料表で一般職員より安いらしい。
北海道の運転手は一般職員と同じ給料表で開発局より2割高いらしい。
自民党議員が議会の質問で言ってたよ。


708 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:44:24 ID:DXR8V4cd0
給料削減には,あの横路議員がものすごく怒ってるぞ
新人の逢坂議員だって,カンカンだそ
どーするんだよ,北海道は

709 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:44:29 ID:hXiXu/ZS0
労使のバランスをとる為に労働組合は必要だと思うが、
景気に左右されない公務員に労働組合ってーのが腑に落ちない。

710 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:46:04 ID:Tx7TMvu30
道庁に巣食うメン○ル職員を徹底的に駆除しろ!!

711 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:47:22 ID:dJaerftQ0
>>701
運転手は契約じゃなかったか?
半年契約で期間満了後失業保険もろてまた契約のループって聞いたが

つーか自分で運転せいとw

712 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:47:42 ID:AQ7MyJO50
このスレまだあったんだ。
職員の人達は困ってるんだろうけど、どうもスレタイの「謝罪を」で笑ってしまう。

713 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:48:12 ID:YZs4Mk9TO
公務員はキチガイ

714 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:49:53 ID:yG8ZxjdZ0
逢坂もやってしまったね。北海道の民主党の中ならこれから先が大変そうだ。

715 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 19:52:29 ID:G89z1vX40
>>706
AccessVBA(ネット見ながらだけど、WINAPIワカンネ)はボチボチくらい。
ExcelVBAは外部データベースに接続して、なんかいろいろさせる位はできる。
SQL鯖なんぞ当然ない。そもそも鯖はファイル鯖とプリンタ鯖とかだし。串鯖やWEB鯖もあるけど。

異動後の使い勝手を考えると、基本的な部分は固めてしまって、出力帳票をExcelで編集できる
様に作るのが良いみたい。Accessは全部のPCに入っていないし。でも、フォームつくるのマンドクセ。

>>712
謝罪って見て笑った。特定アジアかとおもったよw



716 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:52:55 ID:AQ7MyJO50
>>707
自分は他のも使ってるけど、確かにそういう人は会社の中でも
一部しかいない。
でも、EXCELやパワーポイント以外のソフトって、通常業務にはあまり
必要ない会社も多いのでは。
あとはメール使うぐらいとか・・・。

717 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:56:31 ID:yG8ZxjdZ0
確かに謝罪という感覚が変だよな。全国の人にネタを提供してるw

718 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:57:18 ID:AQ7MyJO50
>>716>>706宛だった。スマソ

>>715
ああそっか。
>AccessVBA(ネット見ながらだけど、WINAPIワカンネ)はボチボチくらい。
普通はこういうの使うのか。
ついイラストレーターとか浮かんでしまった・・

719 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:57:45 ID:k2XkVz3R0
え?
年収1150マンということですか?

720 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 19:58:52 ID:xD3s+/py0
あの肉倉を生み出した聖地だからなぁ。がめつい民族なんでしょう

721 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:00:26 ID:xm6OBCgm0
平均給料1150万かよ。もらいすぎだろ。
そのくせ金が無いといって地方交付税もらってるんだよな。
ふざけるな。

722 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:01:08 ID:G89z1vX40
>>718
通常反復業務や100件を越えるデータは、Accessでデータベース化する様にすると楽。
将来の調査物や他の参照等の時にすごい時間の短縮になるよ。
フォームを作るのも簡単だし、入力時間も早くなるし。

レポート作るの大変だったら、データ一覧だけExcelにエクスポートして、Excelで帳票を作る
方法もあるしね。

>>719
年収1150万円また現る。そんなにもらえるなら、俺も欲しいよ。1000万オーバーなんてほとんど
いないからなぁ。(俺は見たことがない)

723 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:05:53 ID:VCXH84I2O
すれちがい

724 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:07:49 ID:zDqB9r6j0
札幌市役所に勤めてる友人は29歳で480万(残業込み)もらってるけど
北海道でこれだけもらえれば大したもんだよね。

725 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:07:52 ID:nHOg9L8t0
じゃあ誠意のない道職員は儚くなってしまえって事でFA

726 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:08:22 ID:POp5QpEY0
>関係労働組合は25日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が 
>大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な 
> 労使協議の確保などを申し入れた。 

今まで散々、税金を蝕み、国民の税金を公務員の都合の良いように、勝手気ままに運用して来ておいて、
今までの異常な状況から正常な状況にしようと動くと、今度は生活できないから謝罪だと・・・。
アホか、公務員は。
公務員は、財産全て没収して税金の補填して、皆死刑かホームレスにしてしまえばいいんだよ。

公務員は、ほんとゴミ同然。くたばれよ。

727 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:12:05 ID:vVKsorm50
>>724
それでどやって年収1150いくのかな。
兄貴がテレビ局で30歳、1200万で会社の平均年収1300万なんだけど。
公務員は中年から給料が鬼の滝上りするのかな。

728 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:12:50 ID:AQ7MyJO50
>>722
本当に?自分はあまり得意じゃなさそうだけど、使ってみようかな。
Excelだとフォーマット作るのがちょっと面倒だなと思ってたデータが
あるから、明日早速マニュアル買う。

スレ違いスマソって事で、話戻してみる。
38歳♀年収650マソ。道職員の給与カット後にすら負けてる気がするorz

729 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:15:41 ID:Et9V0Fzn0
>>727
会社の平均年収850万(平均38歳)で、俺は28歳450万。

730 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:16:14 ID:yBF1AuRo0
10%の給料カットで生活苦ならさっさと首つって死んだほうが世のため人のだめ


731 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:16:53 ID:KF5kPER60
道庁前の広場にはギロチンが置かれるべき

732 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:17:36 ID:G89z1vX40
>>727
給料の上がりは、30代から40代半ばまでが大きいね。
鬼上がりに近いんでないかな。月給1万円以上あがるはず。給料表みてないけどw

若手の給料上げて、上の層を下げて欲しいと切に思うけどね。

733 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:17:50 ID:vVKsorm50
>>729
なるほど、平均年齢が高いのか。
うちは会社の平均年収650万(平均33歳)で、俺は28歳440万。

734 :風呂:2005/10/30(日) 20:19:37 ID:KwACqiQI0
そっか。職員の方は100件のデータをAccessで扱ってるのか。
申し訳ないけど、俺10萬扱ってるので、まだまだ役所様からは
搾取できるなあ。
どうかずっと搾取させてください。そうでないと身分保証されてないので
ポン引きになるしかないんだから。お願いすます。

735 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:19:50 ID:yG8ZxjdZ0
この程度の削減で謝罪といってたらこれから来る団塊の世代の退職金の支払や更なる償還債のための削減で青くなるぞ。
こいつらは北海道の財政の状態を理解してないのか?

736 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:20:14 ID:G89z1vX40
>>728
入力フォームを作るのが簡単だからね。
テーブルとクエリ(検索結果や抽出結果の入れ物)の概念さえ分かれば余裕だと思う。
勉強ガンガレ(スレ違いスマソ)

>>729 >>733
みんな給料高いの。。。。。。

737 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:20:21 ID:POp5QpEY0
かなり税金から高い給料として貰ってきておいて、
10%削減すると言えば、生活苦で「ふざけるな」か・・・。
こいつら、さっさと死刑にしろ

738 :名無し募集中。。。:2005/10/30(日) 20:21:30 ID:Rk+s3IJU0
ヒント:給与削減は2年間の時限措置

給与下げる

内部努力の見返りに、税金や公共料金を値上げ

2年後給与は戻る

税金と公共料金はそのまま

739 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:21:50 ID:AQ7MyJO50
>>729
>>733
モマエらそんな若くて勝ち組じゃないのさっ
>>732
そうね。若い子の給料を上げてあげればいいのに。
上はそんなにお金いらないでしょもう・・・

740 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:24:15 ID:bhW+Qu4D0 ?
今週の週刊東洋経済で公務員特集やってるよ。
これをみると確かに北海道の公務員は待遇厚いよ。

北海道の公務員一人当たりの平均年収(諸手当込み)725万円
人事院ベース(100人以上の事業所の平均年収)と比べて148万円高
全企業ベース(10人以上の事業所の平均年収)と比べて195万円高
中小企業ベース(100人未満の事業所の平均年収)と比べて260万円高

ラスパイレス指数として世間で使われている数字は基本的に本給のみから導き
出した数値なので各種手当てを含んだ年収ベースで考えるとだいぶん数字が
違ってくるらしい。

741 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:24:44 ID:Et9V0Fzn0
>>736
公務員様と違って40歳から肩叩きが始まりますから。
関連子会社に再雇用はしてもらえる事が多いけど、給料は3割カット。

742 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:25:15 ID:zTYFTAoA0
「小さな公務員」論の大きな誤り 醍醐聡・東大教授
 (中略)
これは、各国における政府部門の比重を示したOECDの統計資料である。 

その中の図表4(一般政府雇用の総雇用に対する比率)を見ると、
アメリカ(14〜16%)、ドイツ(11〜15%)、スウェーデン(20〜34%)と比べ、
日本は7〜9%で推移している。

また、図表5(一般政府被用者報酬の対GDP比)を見ると、アメリカ(10〜12%)、
ドイツ(9〜12%)、スウェーデン(14〜21%) であるのに対して、
日本は6〜8%で推移している。
 
以上から、日本の公務員の比重は、人数においても報酬においても、
国際比較で極めて低い水準にあり、いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、
雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164


743 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:27:59 ID:G89z1vX40
>>734
??
100件からのデータだよ。というか、専門職の人には適いませんよ。
どうせ、業務処理の向上を図るためにやっているだけだし。

どうも釣りにしか見えない書き込みだけど反応。


744 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:28:31 ID:yG8ZxjdZ0
>>740
今回の115万円削減しても人事院ベースより高いのか・・・・。

745 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:31:10 ID:ztZ+HXQg0
道民は池沼

746 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:34:19 ID:elb/6NTp0
日本のGDPは、中身無い様なもんだからなあ。
GDPと比べるなら、もっと企業から税金絞らないとね。

747 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:34:42 ID:bhW+Qu4D0 ?
>>742
諸外国との比較より、実際問題公務員の労働効率が悪いという事実が大事だと
思うが。
国土面積・人口・行政サービスの質と量・公務員に含む職種の範囲とか、全部
違うのに一概に人口比率で多い少ないを論じるのは乱暴すぎ。てか、バカすぎ。

748 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:37:22 ID:zTYFTAoA0
>>747
お前海外いったことあるのか?バカ杉w

749 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:38:28 ID:4K5ZmjtN0
政管主導の拓銀潰れてから一度も立ち直れないダメ北海道
国に甘えてるから民もダメ

北海道の経済を語るスレ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119407552/l50

750 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:38:43 ID:1OxMhX3b0
バブルの時、公務員はほとんど給料増えなかったんだから
不況の時に下げろと言うのは自分勝手だろ
バブルの時は公務員を糞扱いしてたくせに
不況になったら持ち上げやがって、ふざけるな民間

都合のいいときだけ給料持ち出すんじゃねえよ、
稼げないんだったら遠慮なく氏ね

と知り合いの公務員が言ってました

751 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:40:11 ID:B9Wa/9St0
>>748
お前働いたことあるのか?バカ杉w

752 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:44:03 ID:QsFbkHMD0
民間と違ってクビにならず、給料10%削減だったら天国のような待遇だな。



いやだったら退職しろ!!!!!。




かわりに俺が勤めてやる!wwwwwwwwwwwwww。



753 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:44:16 ID:Ruzmvh5x0
悪質な、ヤミ専・貴族の炙り出しと、今まで積み立てた闘争資金を組合員として
取り戻そう

754 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:44:46 ID:POp5QpEY0
>>750
「お前こそ氏ね」と、その公務員に言っておけ!

755 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:44:55 ID:yG8ZxjdZ0
もう北海道には今の道職員の人件費を支払う体力はないな。

756 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:45:00 ID:G89z1vX40
>>736
生涯賃金はどうなんだろうね?

>>750
バブルの話持ち出すのは池沼。そんな話をするから、バカと思われる(公務員な)


757 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:45:30 ID:0iJ7t9Ac0
>>751
だまれ、ニートw

758 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:45:40 ID:b9PVzxR90
>>10月25日、高橋はるみ道知事が行った道職員、教職員の給与大幅削減提案に対し、道労連、道春闘共闘などが、この提案に反対し、撤回を求める声明を行いました。


http://www.dororen.gr.jp/news.files/051025.htm



759 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:46:21 ID:Jcc/MmV60
道債はAirDoの株式よろしく紙くずだろwwww

760 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:46:36 ID:/SuO67/B0
年収100万ちょっとって人どっさりいるだろ。

761 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:46:43 ID:gmbuE1mL0
ムネオにたのめば・・・
そのため、票を投じたのでは・・・
道民民度、低すぎ・・・
そして、甘え・・・
特に、公務員は・・・

762 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:46:59 ID:vHB/ElQ70
財政危機を招いたのは、お前ら自身だろうが。
という突っ込みを、道の幹部は言わないのか?

763 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:49:04 ID:yG8ZxjdZ0
>>758
こいつら馬鹿すぎwまともな対案もなく反対かwもう破防法を適用してくれ。
北海道を破綻させる気かw

764 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:51:32 ID:QsFbkHMD0
>>758
天国のような待遇しか知らん公務員は、



北海道は倒産しました。

今日付けで公務員は全員解雇されます。

退職金はありません。

積み立てていた年金も上澄み分の基金は解散した為、無くなりました。




と俺が勤めていた民間の会社のように対応しろや。




765 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:52:18 ID:fdXgmNN50
>>750
今の公務員受験者(倍率・学歴)を見て、バブル期ですら民間から落ちこぼれた自分たちを
正当化されてもなあ

766 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:53:50 ID:1BoU5Q670
>>758
「いやなら辞表書け!」としか言えない内容だな。
ヴァカもここまで来ると凄いよ。

767 :道職員の中の人 ◆6TXbAY.x/w :2005/10/30(日) 20:58:46 ID:G89z1vX40
>>758
もう少し書き方があるよな。いつまでも70年代の安保闘争でないのだから。。。。。。

768 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 20:59:27 ID:gTSh4iO/O
テキトーに謝罪しとけば?
謝罪なんてタダだし。

769 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:02:33 ID:b/jiIdWV0
>>758
これ見て思った。
北海道倒産したほうが良いや。まじで。

770 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:03:57 ID:J+Ugbfpt0
財政危機を招いた原因はお前らの給料だろ。

771 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:06:23 ID:1BoU5Q670
>>770
寝言は寝てから言って下さい。

772 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:06:40 ID:AQ7MyJO50
>>758
何だろう・・・
その論調、つくる会の教科書に反対してた人達に被る。

773 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:08:38 ID:ZtzYzz4l0
寄生虫が自分の非を認めるわけがない、ほっとくと北海道が潰れるまでチューチュー金を吸われ
続けるね。

774 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:08:41 ID:4K5ZmjtN0
北海道に出張に逝って来た。
暗い気持ちで帰ってきた。やつらにやる気が感じられないw

知ってます?ススキノでは金を落としている人間は観光客以外は役人と年金受給者ばかり
つまり「内需」ないのです。
親が破産してキャバクラ・ソープで泣く泣く働いてるお姉ちゃんに
欲望を満たして結果的に生活を支えているのは役人・公務員と年金ジジイ達なんですぜ

775 :森の妖精さん:2005/10/30(日) 21:12:48 ID:x8wDCYRA0
>>742
日本は公務員が少ないが準公務員があまりにも多い。
そういう東大教授のデマには振り回されない方がいい。
どうせお雇い先生。

776 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:13:59 ID:dJaerftQ0
>>769
俺も思った
最初から作り直した方が早いと

道職員に限らず公務員って暢気なんだよな
特に事務職
開発局の給料計算に何日も残業して休日出勤してまでかかるんだろ?
ってかタイムカードもないんだっけ?

777 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:14:34 ID:VYgoTUoj0
予算が足りないなら給与は当然

778 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:15:53 ID:gRsCfcnB0
全道庁のHP
「財政悪化の責任を明らかにせよ!
勧告無視の独自削減はこれ以上認められない!」
http://www.zendocho.or.jp/dokujisakugen2.htm

779 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:16:01 ID:J+Ugbfpt0
北海道なら時給900円で公務員募集しても公務員になれるなら、人は集まるよ。
全職員解雇でも全然問題なし。

780 :名無しさん@6周年 :2005/10/30(日) 21:16:39 ID:kblt96LH0
>>774
税金を貪り、その金でオンナを抱き、
またそれらのオンナから税金を徴収する。
公務員は鬼畜ですね。

781 :森の妖精さん:2005/10/30(日) 21:17:56 ID:x8wDCYRA0
道庁の全部署に監査入れればボロボロと不正経理が出る
それでリストラをすればいい。

782 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:19:17 ID:gRsCfcnB0
高橋知事の第3回道議会定例会予算特別委員会知事総括質疑における、
自民党・道民会議の遠藤議員(苫小牧市選出)の質問に、労働組合への
一切の協議なしに人件費の削減や互助会補助金について、これまで以上
に踏み込んだ答弁を行ったことに対し、地公三者共闘(北教組・全道庁
・自治労道本部)は、10月6日午後3時30分より、山本副知事に対して、
抗議の申し入れを実施した。


783 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:19:43 ID:Q7B6b01a0
>>774
マジにススキノ5年間行ってないw
ホンと自由になる金ない〜
このままだと車もオサラバw

784 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:19:55 ID:M/1b5OPE0
風俗って公務員の客が多いのか
そりゃ生活への影響も深刻だわなwwwwwwwwww

公務員って本当に仕事してんのか?

785 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:19:58 ID:1BoU5Q670
>>778
給与は条例で決められてるんでしょう。
協力するとかしないとかの次元で語られては困りますねw
道民を代表する道議会が使用者として給料の額を決める仕組みなんだから。
協力したくないなら辞表書きなさい。

786 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:21:36 ID:b/jiIdWV0
>>785
もっと踊って(はぁと

787 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:21:47 ID:gRsCfcnB0
我々地公三者は、未曾有の道財政危機に対して労働組合として、
財政再建と道庁改革のあり方について真剣に議論と検討を重ねて、
今回の要求と提言を作成した。深刻な財政の立て直しは道民自身
の手で行われるべきこと、そのためには財政危機の現状と原因に
ついて道の責任と謝罪を明らかにした上で、一方的なリストラで
はなく道民総体での温かい改革を進めるべきであること、そして
我々労働組合も、赤字再建団体転落回避と必要な道政・道庁改革
に向けて一定の我慢と痛みを覚悟しながら、あるべき方策を真摯
に話し合って見いだし合うことを知事に呼びかけた上で、具体的
な提案を提出したつもりである。


788 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:24:50 ID:1BoU5Q670
>>787
> 道民総体での温かい改革を進めるべき
「給料削減は許さん、道民からもっと税金とれやゴルァ!」って意味か?w

789 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:25:27 ID:gRsCfcnB0
総じてこの回答では、再建・改革への出発点として我々が求めている
説明責任と謝罪について、道当局はその責任を全く果たしていないと
言わざるを得ない。


790 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:41:57 ID:93DsfWzr0
財政が赤字なんだから、ボーナスなんて出ないよねw

791 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:43:00 ID:0qOsONUE0
現職員が批判者を引きこもり扱いして大暴れ中

http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/#1

792 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:45:13 ID:IMrHOIzH0
>>742
よく理解できないが、「醍醐東大教授」はバカ杉

793 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:45:54 ID:0qOsONUE0
↑10%削減では】高すぎる北海道公務員人件費Part.82【焼け石に水】 (Res:117)

794 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:52:17 ID:iOq/rUCN0
地方公共団体はみんな早く破綻すればいいのに。
給料カットも単なる延命措置で、
面子を保つためだけだし。
結局は赤字再建団体になるんだから、
早く破綻して大幅な給与カットと人員削減をw

795 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 21:57:39 ID:yG8ZxjdZ0
もう北海道の地方交付税を大幅に削減するように財務省に国民は提案したほうがいいなw
こいつらに自主改革は無理だろw

796 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:00:45 ID:6U1c6Fz40
「あー、ごめんねー、でも財政苦しいから、ほんっと申し訳ないけど削減すっから」
これでいいんじゃねえの?
それで「謝罪した上で」削減するっていうプロセスは踏んでるわけだし。

797 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:12:58 ID:yG8ZxjdZ0
ぜひ公務員労組の財政再建策を聞きたい物だw現実味のあるやつねw

798 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:14:00 ID:YDFYsjUx0
公務員が(合法な)風俗逝くのは別に問題ない

799 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:14:53 ID:0qOsONUE0
10%削減では】高すぎる北海道公務員人件費Part.82【焼け石に水スレで
即効削除してる
そんなひどいこと書いてあったか?

800 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:16:58 ID:LMNTM+FLO
道民全員が親方日の丸幻想から覚めるには、
破産もやむなしかもしれんな。

801 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:19:21 ID:U+AIRsM10
北海道が悪いわけじゃなくて、仕事だけ押し付けてお金よこさない国が悪いの。
国の出先機関なんて仕事ほとんどしてないのに、やってもいない残業手当もらってるんだぜ。
ちなみに農水省出先の農政事務所は秋以外は昼寝ww
米検査以外は仕事ないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
片山虎之助が指摘してるとおり、一番仕事してないのは国の出先だから。
法務局・農政事務所・森林管理署・財務事務所・保護観察所・・・・・・
ほとんど昼寝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこにあるかもわからないでしょ???

802 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:21:20 ID:dJaerftQ0
>>791
うわ〜反論したら削除されちゃったwwww

803 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:28:22 ID:YDFYsjUx0
>>797
赤字の地方自治体全般に言えることだが、
住民が納める税金以上の行政サービス供給してるのが悪い

職員の人数・給与削減はもちろんのこと、道路のアス
ファルト舗装中止・各支所の統廃(北海道民は諸手続きには
札幌か旭川まで出向くことになる)・公共施設(公民館・老人
ホームなど)の統廃合または高額化・救急車の有料化(海外なら
救急車呼べば10万円は取られる)・ゴミ収集などの有料化・
イベント各種補助金事業の中止を行う。行政は税金徴収と治安
業務をメインとして基本的に住民の要望は却下するべし。

民間同様やらずぶったくりが一番儲かるw

804 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:35:26 ID:cBK89b4g0
>>802
どんなことを書いたんだ?

805 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:39:27 ID:4K5ZmjtN0
>802
おれなんかアク禁だった くっそー北海道のゴム印が

806 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:42:46 ID:dJaerftQ0
>>804
え〜っと北朝鮮に追放したいとかいってたから

技術職で成果品の管理も出来ずにコンサルにタダで再作成させるやつや
道路管理者としての職務を全うせずに道民を殺した出張所所長も北朝鮮に追放しろよって書いた

正直あんなレスする道職員が本当に居るならリストラしてしまえって思うわ



807 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:44:28 ID:yG8ZxjdZ0
北海道版を見たけどすげえ公務員が管理人を殺すぞってw道職員はすごいなー。殺人予告は犯罪だろw

808 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:47:46 ID:cBK89b4g0
>>806
サンクス。出張所所長というのが具体的で駄目だったのかな。

>>807
公務員の印象を悪くするための釣りの可能性大だが
あれは通報対象の気がする

809 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:53:54 ID:yG8ZxjdZ0
>>808
釣りじゃない可能性が高いだろ。この削減は道職員の危機感を煽るのに充分だからああいう逆切れするやつも出るだろw
ローン組んでるやつとか大丈夫か?

810 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:00:08 ID:wjsFkk6L0
財政再建団体に転落したら職員の給与はどうなるの?

もし、国家公務員並みに引き下げられるならここは彼ら道職員の

意見を尊重し、先延ばしした方が数年後に面白い展開が見られる

と思うのだけど。

811 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:00:09 ID:ZfuwGUCfO
30lで平均115万。。。こいつらいくらもらってんだ?

812 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:03:06 ID:IMrHOIzH0
>>791
北海道高額人件費=まちBBS、盛り上がってるな。w

813 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:04:14 ID:dJaerftQ0
>>807
ほんとだ
管理人ちゃんと被害届け出すかな?
道新以外で大ニュースの予感

814 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:08:54 ID:IMrHOIzH0
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130451188

まちBBSワロス

815 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:14:26 ID:IMrHOIzH0
>>801
国の出先ってそんなにヒドイのか?

816 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:16:53 ID:fdXgmNN50
>>810
ttp://www.city.naruto.tokushima.jp/zaisei/kenzenka/plan_6.pdf

(2) 行政組織の統廃合(市直営施設の統廃合、民営化の推進)
(3) 職員数の削減(類似団体並という指導が想定される。)
(4) 臨時職員の整理、処遇改正(人員抑制、国の基準の最低賃金での雇用)
(5) 給与制度の是正(国の基準どおりに改正)
(6) 諸手当の支給率の削減、是正(時間外・特殊勤務手当)


817 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:17:37 ID:qLoBXDRz0
減らしすぎだろとは思うが。
ただ「生活できない」て言葉は使って欲しくない。よく3億もらってるプロ野球選手が2億の掲示とかされて
「俺には家族がいる」だの「どうやって暮らしたらいいんだ」だの言ってるが、年収400万の俺に言わせれば
おまいら何食って生きてんだと。ご飯の代わりにキャビアでも炊いてんのか?

818 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:19:33 ID:xdh5PydH0
前から思ってたよ。
税金上げる前にやる事あるやろ!!
おい!!谷垣お前に言ってるんだぞ!!ゴラァ〜。

819 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:20:43 ID:lZw1UJPZ0
数も減らせよ。
まず第一に公民館なんて必要ないだろ!
図書館も必要なし。暇つぶしに来ている奴が多すぎ。




820 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:22:45 ID:xdh5PydH0
>>819
図書館はいるぞ!!
職員の給料はどれくらいなんだろ。(図書館)

821 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:23:15 ID:dJaerftQ0




822 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:23:18 ID:qLoBXDRz0
>>820
公民館はいるだろw 図書館はいらんけど。学校ので事足りるし。

823 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:24:48 ID:NxogsnM/0
ニートはネット環境さえ与えればそれだけで満足なんだから単純だよなw


824 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:25:13 ID:xdh5PydH0
>>822
公民館こそ必要無いでしょ。
災害非難以外で必要性を感じ無い。
それこそ学校で十分じゃないの。

825 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:25:53 ID:yG8ZxjdZ0
>>813
しかしすごいね。ここ読んだけどデーターを貼って論理的に話してるのが道職員を追い込んだのか?
釣りで無関係ならいいけど道職員やその家族なら祭りだろ。

826 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:26:24 ID:qLoBXDRz0
>>824
地域によって違うのかもしれんが、うちの地元じゃフル稼働状態だった。
逆に図書館は人がいるのがめずらしいぐらいで、ヘタするとカウンターにも人がいないってことが(;´Д`)

827 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:26:27 ID:sK5F9VSq0
先進国では公共図書館は極めて充実してます。
企業情報、医療情報の提供窓口にもなってますよ。
ほとんど、民間委託だけどね。
それに比べ、日本の図書館はお寒い限りwww

公民館なんて正体不明www の施設あるの日本くらいじゃないの。
あれこそ暇人のたまり場&土建屋のためにあるんでしょうね。

828 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:28:56 ID:xdh5PydH0
>>826
確かに地域によって違うよね。
何であんなに違うのか知らんけど。

829 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:30:08 ID:qGGKQXkU0
>>827
たしかに。
「公民館」なんて名前からして怪しげだよな。 目的は何だとw

単なる「スペース」だよなw

830 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:31:08 ID:dJaerftQ0
なんか市町村と混同してるやついるな

831 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:31:46 ID:Q7B6b01a0
図書館あるのはいいが時間が短いんだよ
2交代で夜中までやれよ。
窓口なんかバイトで十分だろ。
正直コンビニの仕事量の3分の1以下だろ。
時給は680円で募集すりゃいくらでもくる。

832 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:32:28 ID:NxtK5LJdO
原発と廃棄物の最終処分場をガンガン誘致でもしろよ。

833 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:33:13 ID:yG8ZxjdZ0
しかしこの程度の削減で殺人予告するやつが出てくるのならこれから来そうな削減は大丈夫か?
まだまだこれからが本番だぞw

834 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:37:03 ID:xdh5PydH0
公務員削減が嫌なら給料カットぐらい納得出来ないのかな?
こいつら国民からどれだけ絞り上げるつもりなんでしょう。

835 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:41:04 ID:euWmSfvQ0
あるとき仕事の関係で市の職員にTELしたが・・・

16:45頃
「××課の○○さんいらっしゃいますか?」
「現在席空きなんですが云々・・・」
「じゃあ又暫らくして此方から電話いたします」

その後再度TEL
17:05頃
「先ほど電話しました△△ですが××課の○○さんいらっしゃいますか?」
「本日はもう帰りました」

もうね全員クビにしろと思ったよ


836 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:41:55 ID:IMrHOIzH0
>>825
北海道BBSの「公務員の高額人件費」はパート80だかの伝統あるスレ
それだけ地元では昔から公務員問題が深刻だったわけで・・・

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130451188


837 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:45:51 ID:dJaerftQ0
>>836
ニュー速に殺人予告スレたつのかな?

838 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:46:28 ID:yG8ZxjdZ0
>>236
そうみたいだね。しかし殺人予告するような展開には見えないけどね。

839 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:47:48 ID:Tx7TMvu30
まちBなんかに過激なカキコはしなさんな。
ホスト丸見えなんだから…。
2chは犯罪犯さない限り、一般閲覧者には匿名なんだから。

840 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:50:35 ID:TmMkrERa0
公務員は市民サービスを全て廃止してでも
自分達の給与と手当と裏金だけは確保しようとしている。
税金を支払うのは、
何も公務員を養う為に支払っている訳ではないのに。


841 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:51:47 ID:k+TwDaPp0
公務員なのに労働組合あるの?

842 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:53:38 ID:TL4N879t0
給与カットは良いけどいきなり10パーセントは確かに生活苦になるぞ。
せめて年二回のボーナス全額カットで許してやってくれ。



843 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:55:34 ID:IMrHOIzH0
>>835
5時終業なら4時45分にはカバン持って待ってるのが地方公務員。
電話はそのへんから受けなくなります・・・・・

844 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:55:40 ID:Xgxzwhyx0
公民館は、地元の暇なおばちゃんたちがカルチャースクールとかで、俳句とか詩吟とか
色々やりに集まってる。他に、子供達がバスケットとか卓球大会とかの地元大会を常に
しているな。
図書館は、絵本部屋にはちっちゃな子と母親が、普通の場所には学生〜大人がいっぱい。
幸いなことに、うちの地区には浮浪者がいないから、かなり清潔で良い感じ。

845 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:55:57 ID:yG8ZxjdZ0
>>842
これまで財政危機の中で削減を猛反対して先送りしてたんだからしかたがない。
公共事業費や一般施策費が削減しまくられて悲惨な状態。この削減では甘すぎるという意見が多いよ。

846 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:55:57 ID:euWmSfvQ0
10%は流石にアレだが勤務内容を評価して
支給額は見直した方が良いかもな・・・

847 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:59:43 ID:dJaerftQ0
>>846
まともな評定できると思えない
無能な奴の首切るとかのほうがいいと思うよ
まともにやってる人間が馬鹿を見る一律10%ってのは確かによくないよな

848 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:00:46 ID:7Y5IE3US0
>>846
だな。
10%じゃとてもじゃないが財務の健全化には足りないから、
勤務内容に応じて-50%〜-10%くらいまでの範囲で支給額を決めたほうがいい。

849 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:01:21 ID:tYtoPFvI0
>>847
首を斬るって・・・香田みたいに?
何も殺さなくても良いんじゃないのか?

850 :p5197-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2005/10/31(月) 00:01:56 ID:9GlNt24b0
記念カキコしてきたwww

851 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:02:15 ID:yG8ZxjdZ0
いい悪いとか言えるレベルじゃないから。今回人件費を2年で1800億円の不足金が発生して削減する必要が出てきた。
だからこういう削減案になった。これは応急処置だから来年以降もわからないよ。

852 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:03:57 ID:dJaerftQ0
>>850
わろた
ひどいな〜w

853 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:04:12 ID:Bf2K1b4T0
そろそろ新潟あたりもこの手のニュースに出てくるころだろ?
あそこもカクエ政治を続けてきたツケがかなり出てきてるぞ。

854 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:05:29 ID:JPHOxWCE0
夕方5時発の電車に乗り込む大量の某大阪の市役所職員。
タイムカードは全て5時10分。
相当長い手を持っているようで、
二駅先からでもタイムカードが押せる。

855 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:06:13 ID:t4QZNEHE0
給料カット以外のあらゆる手段を講じてきたトップに「謝れ」 ・・・お役人さまの資質が限りなくゼロに近いね

856 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:06:24 ID:euWmSfvQ0
>>843
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

>>847
>>848
全員が全員楽してる訳じゃなく苦労してる公務員も必ず居るだろうしねぇ・・・
でも部署内で評価しあってもナアナアになるんだろうなぁ・・・




857 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:07:04 ID:vknmLyad0
900万貰ってるのに破綻する生活ってなに?
ハーレムでも持ってるのですか?

住込メイド二人に執事一人ぐらい養ってるのかなあ

858 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:07:10 ID:D0VQF5Ry0
殺人予告もするのか、公務員は。

859 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:08:40 ID:j4y5ytbJ0
>>858
北海道の公務員はでしょw

860 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:09:47 ID:Q98Flz7E0
>>835
ワラタ

861 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:09:56 ID:z0coWkWq0


ひひひ

  コンサルティング会社の、労働密度調査やらせるからな。

   首を洗って待ちやがれ、公務員。



862 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:16:58 ID:V//3sm190
>>835

 なんでそんなに暇なんだ????

 災害復旧の部署は激務だぞw もっと人を寄こせよ

 こんな馬鹿みたいなことしているから

 公務員は暇だw仕事してねw給与減らせwって言われるだろうが。

863 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:17:03 ID:ZAkmMHmv0
2chねらーは「2chねらー」としてひとくくりにされると
反発する人が多いのに、公務員に関しては「公務員」として
ひとくくりにする人が多いよね。

ま〜人員削減、給与カットは当然として、給与カットを全職員に行うのは
明らかに問題だろ。特に公務員に関しては仕事している人と
してない人の差が激しいんだから。馬鹿で公務員が
偉いと思っているうえに、仕事をしなく屑から切れ。

864 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:19:40 ID:rcLRji0Q0
民間人はキチガイ

865 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:21:19 ID:t4QZNEHE0
>>835 の電話ひとつロクにできない事務能力にワラタ
電話された方の身になって考えてみな
知らん奴からの電話をいつまで待てばいいの?
帰るなら帰るでどうやって連絡できたんだろうね

スレ的には道職員を非難する内容だけど
不可能なアフォ対応まで揶揄はしないよ

866 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:23:37 ID:gFXPCNRv0
>>862
事務職の一部なんて余剰人員の溜まり場だべ

災害関連が忙しいのは承知してる
がんがれ

>>863
2CHと組織を一緒に語るのはどうかと



867 :世襲があたりまえとなっている地方公務員、教師もやっぱり世襲制:2005/10/31(月) 00:23:59 ID:peDsAV5j0
    = = = 寄生虫一家のだんらん = = =

パパ「どうだ〜 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜 パパ! これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
   買ったの?」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
   ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜 マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
   なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
   んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
   いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね! 自分がなれなかったからって
   人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
   さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
   よ、ハ〜ッハッハッ!」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
   だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ! ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた
   あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ?」
ママ「ママねぇ〜 あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
   今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
   よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜 ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ ワ〜イ」

868 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:29:31 ID:yHqNX64G0
>>864
サンプルみつけた!!

869 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:33:37 ID:ZOwKwnFW0
全員解雇して、引き下げた条件でもいいって奴だけ再雇用すればいいじゃん

870 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:34:56 ID:j4y5ytbJ0
2007年からは団塊の世代の退職金、年間500億円から800億円の支払が来るからね。
準備してないけど大丈夫か?さらに10%削減が追加されそうだw

871 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:36:59 ID:t4QZNEHE0
>>869
いいアイディアだな
国会で言うところの衆議院解散か

872 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 01:01:02 ID:PlRYTSUB0
道東の某支庁のメンヘル職員さん。
貴方が今の職にしがみついていることでどれだけの人が迷惑しているかお分かりですか?
片鱗でもお分かりになられたら貴方がとるべき行動はお分かりですね?
               _       。
              ,'´r==ミ、   /
        ,_ _ _   卯,iリノ)))〉_ _/_ _    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /   `."-|l〉l.゚ ー゚ノl//    ヽ < メンタル共はさっさと淫態しなさぁい
     '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ー"``   \____________________
             ''y /x lヽ
            l†/しソ†|
            lノ   レ



873 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 01:06:38 ID:SHffeiH00
役所の中の人ですら不良役人を首にできないのに、外部の人間が
不良役人を特定して首にするなんてできないだろ
この事態に陥るまでになんで自浄努力を行わなかったのかと

874 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 01:34:13 ID:j4y5ytbJ0
北海道の役人利権はすごそうだね・・・・。

875 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 02:44:41 ID:gFXPCNRv0
>>874
中央省庁より幾分マシってとこかな












あ〜〜〜〜眠れない

876 :ゴム印 ◆HIKOjOPo0. :2005/10/31(月) 03:28:45 ID:p8pKraZE0

            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてそんなに必死なの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|

877 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 04:13:22 ID:KAHRPwQd0
年収300万くらいの公務員はそれ程下げなくてもいいけど、
年収1000万以上の公務員は25%くらい減らしてほしい
何はともあれはるみGJ!!


878 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 07:04:06 ID:wq6FjYyl0
>>877
確かに一律カットは若手がかわいそうじゃ
はるみ自信もっとカット(半額)くらいしたらかっこいいし

879 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 10:47:41 ID:Zun+GW0l0
生活への影響深刻って・・・
身分保証あると思って給料ギリギリまでローン組んでんだろうなぁ

880 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:07:28 ID:o9n1AxBJO
痴呆公務員は労働組合を作れない。
作れるのは職員団体だけ。
違いがわかりにくければ日狂組批判サイトでぐぐってちょ。

881 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:08:29 ID:Qg0ZOsyt0
一律じゃなくて、累進カットにすれば?
課長級以上なんか給料大杉だろ?
ごますりしか仕事ないくせに。

882 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:14:06 ID:yPtm0NiA0
 給与カットは当たり前 それでもいやなら公務員やめて
民間にいけばいい ただまず雇うとこもないし パートでも
使い物にならんだろうが
 もうボーナスもなしでいいでしょ 知り合いの外人が
なんで公務員がボーナスもらうのって?びっくりしてたが
 一律月給20万で十分 

883 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:20:25 ID:oPVNAZXwO
公務員労組は国民の敵だな。
デモを見に行ってみるかな…きっと驚愕する主張なのだろう。

884 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:25:45 ID:j4y5ytbJ0
まあ10%の給料削減で給料削減を主張するサイトに殺人予告が出るくらい北海道はすごいよ。
大阪市と違って表で騒がないが隠蔽して何かやりそうな田舎根性が怖いよ・・・・。

885 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:35:59 ID:yPtm0NiA0
"道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪"
これってなんかギャグか 自治体の財政悪化の最大要因は
人件費でしょ ぎゃくにお前らが国民にたいして 今まで貰いすぎて
ごめんなさいと誤る立場だろ   

 公務員は国民の敵だね   国外に放逐したほうがいいのでは

886 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:37:07 ID:Nb1LnCgx0
50歳以上は給料上げなくてもいいだろう

887 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:42:21 ID:iJMcrOfN0
税収以上の生活をしようとするのが根本的な狂い

888 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:45:13 ID:99yowPVqO
民間はいち早く深刻なわけだが…

889 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 11:53:11 ID:3nhC+f4D0
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうして仕事しないの
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|

890 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:00:57 ID:j4y5ytbJ0
これから壮大な実験が北海道で行われるのか?民主党が強い地域だから国も容赦ない・・・。

891 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:02:36 ID:Va/92UsR0
>>889
働かなくても金が稼げるからです

892 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:10:46 ID:lGmeruPSO
早く財政再建団体に指定されないかな。それでも給料カット反対って騒ぐのかな。

893 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:19:53 ID:v9U/AV8S0
>>865
「じゃあ又暫らくして此方から電話いたします」
と言われても、席に戻った時点で折り返し電話するのが常識だと思うが

894 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:34:12 ID:Y3TZ0PX/0
>>893
おまいの居場所がわからんし、電話受けれるかも分からない。
出先かもしれないし、会議中かもしれない。

折り返し電話くれ。って伝言しなかった時点で、職員に非は
全くない。

895 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 12:36:19 ID:w+jWDNOq0
年平均給与750万円の道職員が、10%カットしたからって「生活への影響が深刻」・・・・・はぁ?

896 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:18:00 ID:iDuJjNBT0
大杉

897 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:19:08 ID:7mN4ekaR0
おまえらは公僕。
おとなしく従え。

898 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:20:01 ID:7lgmIiAD0
9万人規模で人件費が7800億円もいらん。

899 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:55:40 ID:/Etbw0abO
高齢化で税収もへってるしまず1000兆円の借金返してから言えよ。

900 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:58:51 ID:fGBt5byoO
給料半分にしちまえ
犬なんだからよ

901 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 14:44:40 ID:9IFimsLU0
税金を使う奴らの給料は最高額を決めたほうがいいと思う。
国会議員&キャリアを含めてな。

902 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 14:48:57 ID:W8uV28ev0


市・道職員は市民から白い目で見られているとやっと分かりだしたようだなw。

903 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:27:13 ID:nT7cPQyc0
>>901
予算内の**% が人件費って決めれば良いんだよ。
そうすれば赤字は出ない。
税収が下がれば行政のサービスと役人の給与が下がる。


904 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:31:48 ID:AIstpX3M0
若い人まで給料を下げるのはかわいそう。
年収600万以上の奴だけに限定して欲しい

905 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:33:27 ID:9IFimsLU0
>>903
それには賛成だが・・・。
それはそれとして、たくさんもらってる奴とそうでない奴の差が激しすぎるって言いたいのさ。
しかも、たくさんもらってる奴がそれなりの結果を出してるとも思えんし。
能力給って手もあるかもしれんが、アレは上司の心象が全てだしな・・・。
評価するはずの上司は団塊の世代が多くて、自分の仕事すらまともに出来てないだろうし。

906 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:41:22 ID:l1TPYeTs0
>>891 生活保護?雇用保険?w 赤字財政で打ち切りだなw

こんなとこで文句たれてる暇あったら職さがせ低脳

907 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:46:58 ID:gOj/Wrfc0
収入に見合った仕事をしていないからだろ。
官僚は適当な仕事で1000万
民間は時給800円クラスのバイトか失業だよ。

時給800円がコールセンターとかアホでしょ。
コールセンター誘致で助成金払ってるらしいよ。
札幌とかに作るメリットはたくさんあるのに金まで渡す必要なし。
助成金払う条件に時給1500円以上とか条件を付けてくれ。。

908 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:49:16 ID:nT7cPQyc0
>>904-905
それは内部で解決すべき問題。
外圧で変えようとすると労組使って反対しかしないっしょ。
対案も出さないし。

勿論、優秀な奴が高給を貰うべきってのは俺も納得だよ。


909 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 16:06:24 ID:gb0uNyYK0
北海道の民間は間違いなく10%以上収入下がっているからなぁ。
官民格差がこれだけあれば、当然だろう。

嫌ならやめればいいだけのこと。
優秀な職員さんなんだから、民間でも大丈夫。

910 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 16:41:56 ID:6ud1oqD20
公務員は人生の勝ち組。ならなかった奴が悪い。

911 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 16:53:19 ID:0q+kcvHv0
これからは公務員は責任は思いが超低収入って時代なんだな

912 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 17:09:51 ID:j4y5ytbJ0
武部幹事長も留任かw
自治労が地方行政を歪めている、開発局は削減にするBY武部幹事長
の発言だったから北海道はさらに悲惨になりそうだ。公務員労組を抵抗勢力と捉えてるから北海道には厳しい対応になりそうだ。
公務員労組が政治活動で応援した民主党議員を選んで北海道は何かいいことがあったのか?
これ以上公務員労組も醜態をさらさない方がいいぞ。国民の怒りを買って40%給料削減まで行くぞw


913 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 22:40:21 ID:TxkktvGx0 ?

竹中平蔵の公務員改革に期待する。大ナタをふるってくれ。


914 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 22:41:39 ID:RbIVTSqA0
謝罪を ってのはなんだよ

チョン公かと思えば日本人か
いい加減にせい


915 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 00:48:49 ID:xEQSiiXK0
竹中総務大臣に粛清されまくってボロボロになる北海道かw公務員労組は竹中は嫌いそうだから厳しいな・・・。

916 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 00:52:30 ID:/EAbHRs30
つーか公務員をどうにかしないと絶対日本はたちゆかなくなるよ。
特に教師。たかが小学生相手に王様やる職の人間になんで先生とか言うの?
だからほんと勘違いしていちいち分を超えたことにまで口を出すのがたくさんいるんだが・・

917 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 00:59:40 ID:kZnVNbnf0
10パーセントで115万てなめとんのか
俺の年収の3分の一やんけ

918 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 01:03:21 ID:xEQSiiXK0
公務員労組は話し合い拒否で先送りを狙っている。もう道職員は給料を50%削減でいいよ。
武部竹中コンビに大粛清をしてもらおうw

919 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 01:15:55 ID:etMAzcua0
>>910
知ってる?栄養がたっぷり詰まった果実には種が入ってないとダメなんだよ?

920 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 01:23:18 ID:zFKCJJ6W0
北海道経済徹底的に潰れるなorz

921 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 01:31:52 ID:9IaDj9Nh0
>>910
儲からないが誰かがやらねばならない仕事を税金で支えるのが公共団体
そこへ私利私欲のためだけに入って勝ち組とか言い出す奴は詐欺だ

人間のクズめ!

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