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【ドイツ】連合国軍の空襲で全壊したドレスデン聖母教会、60年ぶりに再建

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/10/30(日) 22:41:34 ID:???0
 第2次世界大戦末期の1945年2月、英空軍を中心とする連合軍の
空襲で破壊されたドイツ東部ドレスデンのフラウエン(聖母)教会が再建
され、30日、ドイツのケーラー大統領や英国のケント公らが出席して
完成式典が開かれた。

 同教会は戦禍のシンボルとして破壊されたまま放置されていたが、
東西ドイツ統一後の94年に再建に着手。約15万個の破片を元通りに
する「世界最大のパズル」の組み立てには英国民からの寄付もあるなど、
ドイツと英国の「和解の象徴」となった。

 教会のドームには空襲に参加した英軍兵士の息子らが作った黄金の
十字架が取り付けられ、英国のエリザベス女王もケーラー大統領に
「(教会再建は)両国の和解の象徴」と祝福する書簡を送った。

 空襲では市民を中心に約3万5000人が死亡。戦略的重要性もなく、
ドイツの敗北が決定的な時期の空襲だったため欧州では「ドイツの広島」
とも呼ばれた。

 空襲当時3歳だった市文化局顧問のレナーテ・テュルマーさん(63)は
「聖母教会が再び目の前にそびえ立つのを見て胸がいっぱいになった」
と感無量の様子だった。

ソース(産経新聞・共同通信)
http://www.sankei.co.jp/news/051030/kok052.htm
別ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051030AT2M3000930102005.html

2 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:42:07 ID:xSKIenTd0
そびえ立つ糞だな

3 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:42:27 ID:gtnAF4TQ0
店舗名がイオン

4 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:42:34 ID:WGiqVNPn0
シンボリドレスデンっていたよな

5 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:42:55 ID:GZeiz69CO
5くらい

6 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:44:07 ID:a1sstROjO
ルナ・ヴァルガーを覚えている奴はいるのだろーか。

7 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:44:21 ID:5bD3RNIH0
無防備都市宣言してましたね。
日本にも無防備都市宣言主張してる人がいますね。

8 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:44:49 ID:hUCdnEji0
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40301000/jpg/_40301233_dresdenruins-ap203.jpg
これが

ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40963000/jpg/_40963668_frauenkirche203bap.jpg
こうなった

9 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:46:59 ID:IcENO7NT0
去年ドレスデンに行ったけど大空襲についてガイドから聞いたのは「ドレスデンの黙示録」だったけどな。


10 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:50:40 ID:10r6XYcF0
重爆が2度の絨毯爆撃したのに加えて(1回目が終わって安心した隙を
狙った)、護衛戦闘機が地上の避難民や消防隊員を機銃掃射しまくった
というから、ひどい話だ。

11 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:51:48 ID:sO/8PURR0
軍靴の音が聞こえる

12 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:54:56 ID:1bZIj9Ht0
DDはドレスデンではなくベチエンでした

13 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 22:58:39 ID:E41YVlPr0
>>250
皮肉が好きだもんな彼ら。こんなこともいってる。あーやだやだ

英有力紙「ザー・タイムズ」同紙は10日付の週末版に載せた
グルメ評論家、ジョナサン・ミデス氏のコラムを通じて、韓国
人がロンドン南西部のニューモルドンに密集しているのは、
犬の肉を食べられるからかもしれない、とし韓国人社会と韓国
の食文化を同時に攻撃した。
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k068.html

あとフィナンシャルタイムズとかは
「コリアはくじらに挟まれたエビ」って書いてたし。
(くじらは中国と日本)

14 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:00:58 ID:10r6XYcF0
>>13
大空襲で誤爆?

15 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:34:51 ID:Bq0bYC1X0
爆撃テロだ!

16 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:36:48 ID:TPF7qHu70
こないだ、イギリスから鐘を贈られてたとこか

17 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:36:51 ID:bfN2Mx7i0
>重爆が2度の絨毯爆撃したのに加えて(1回目が終わって安心した隙を
狙った)、

いや 消防隊や救助隊が周辺から集まる時間を計算して爆撃だよ
こんな屑がつくった憲法を拝んでいるのが俺たちだけどね

18 :総括 ◆Po.LYldh4w :2005/10/30(日) 23:38:32 ID:DF0IKy1O0
「アドルフ・ヒトラー…この名前に激しい嫌悪の情を抱
かずにはおれない」

盧武鉉大統領は吐き捨てるようにこう言った。彼にとって
宿命の敵とも言える、ファシズム的な政治の記憶が、彼の
成長過程で、父母の証言でそれが彼自身の体験のようにそ
の脳裏に刻まれてきたのである…。
法律関係を専攻したのも、日帝の過去の罪を暴き出すこと
が、彼にとってのファシズムへの抵抗になると考え、仲間
達と励ましあいながらついに大統領まで昇りつめた。

「悪を正す、例えそれが我が国にあこがれる可愛い弟の国、
イルボン(日本)であっても」…。

だが、なぜ、彼とは裏腹に日本人はファシズム化するのだ
ろうか?…歴史から学ぶ必要をひしひしと感じる対談だった

19 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:41:12 ID:fbLblEMT0
オグリにドレスデン空爆時の死体の山写真が掲載されてたのは、
これがネタ元かね?

なんで今ごろ掲載されてんのかと思ったよ。

20 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:43:58 ID:4GJPttz50
SF映画「スローターハウス5」にも
ドレスデン爆撃のシーンがある

21 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:49:14 ID:ZcMvgjUe0
爆弾って、上から落ちてくるのをよく見ながら走れば避けられそうな気がするんだが。

22 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:51:26 ID:+AEksBKS0
ヒトラーと組んだ時点で、日本は負けてたんだよ。

今回ブッシュと組んでもそれは同じ。また負けるよ。

23 :名無しさん@6周年:2005/10/30(日) 23:51:34 ID:mpLeH/dN0
英米市ぬ

24 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:06:54 ID:6QuJBpN90
今度戦争やる時には、パートナーをしっかり見極めなきゃダメだな。




25 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:07:36 ID:pgfaiC800
>>7
へぇー

26 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:09:23 ID:B4KN0C5M0
あれ、これって未だ再建されてなかったのか。
この前上野にドレスデンの博物館展を見に行ったが、たいしたもんだったぞ。


27 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:09:41 ID:yly3nOYa0
Results 1 - 20 of about 152 English and Japanese pages for 無防備都市 ドレスデン. (0.32 seconds)
http://www.google.com/search?q=%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E9%83%BD%E5%B8%82+%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3&sourceid=mozilla&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

28 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:18:18 ID:uYCjFK4u0
死者3万5000人と言うが、実際は東京大空襲をうわまわる10万人以上
が死んだという説もある。

おもしろいのは、ドイツではネオナチなどの極右が「ドレスデンを忘れるな!」
といったデモをすることだな。
日本の右翼が空襲や原爆について、アメリカを批判することは言わないよな。
左翼のデモにしても、ドイツの極右のように「恨み、仕返し」という意味合い
でやっているのとはちょっとニュアンスが違う。

29 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:26:59 ID:XQnX/Iiq0
>>20
「スローターハウス5」は捕虜として空襲を体験したヴォネガットの作だが、
当時はSF仕立てにしなきゃ自国の戦争犯罪を書く事はできなかった。

しかし邦題は「第五屠殺場」じゃ駄目なのか? 駄目だろうな...


30 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:27:13 ID:8PSOlx810
ドレスデンがツンデレに見えたからもう寝る。
みんなおやすみ。

31 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:35:51 ID:DMos9pdM0
>>28

ま 日本のサヨクもアメリカに謝罪と賠償しろとは言わないけどねw
多分 朝鮮人よりアメリカ人のほうが死んでるんじゃないの?

32 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:37:49 ID:XeQYBixZ0
>ドイツの敗北が決定的な時期の空襲だったため欧州では「ドイツの広島」
>とも呼ばれた。

卑怯な原爆投下だったということをヨーロッパ人も知ってるんだね。

33 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:43:24 ID:jAWi0WVQ0
日本も重慶爆撃だけは謝罪してもいいんだけどねえ。

34 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:52:15 ID:U0rDeYV30
ヨーロッパは和解が進んでいいですね。


35 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 00:53:51 ID:LfxEv/7T0
>>33
なんでやねん!

36 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 01:16:23 ID:jAWi0WVQ0
>>35
おまえが自分で調べなさい。

37 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 02:21:49 ID:j7Ne2Hau0
まあ、狡猾さと自己正当化と外交的宣伝においては、
イギリスに勝てる国はないからな。

38 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 05:39:32 ID:B6BmQ8/V0
戦争が上手いというと、ついアメリカ軍と思い勝ちだが、新しい戦法はイギリス産が多い。
このカーペットボミングもその一つだ。

>>21
そういう話もある。
夜間焼夷弾爆撃の場合、子弾が空中で分かれて火の雨のように降り注ぐので、
その音と爆撃機の進路を見て逃げた逸話がある。
ただし、路地裏でごったがえし、そこに降り注ぐと地獄絵図になる。
だから人とは違う方角に逃げたので助かったという話も。
(これは日本)

だけど、英空軍の夜間爆撃隊も悲惨で、搭乗員が規定ミッションを終えるまでの死亡確立は五割以上。
爆撃機がイギリスへと向かう帰投路は、撃墜された爆撃機の炎で道ができていたという。
したがって、戦略爆撃は狂気の総力戦と云われる所以。

39 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 05:59:46 ID:2GED6GudO
次はイタリア抜きでやろうぜ!

40 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 06:31:51 ID:cMkPkm5N0
        ,,:-ー''" ̄ ̄ `ヽ、,              
      /          \          
     /λ             \        
    / / \            ヽ     
   / /     \           |   
  / /        `ー 、       |  
  | .|           ー―-、   |    
  |  |               |   | 
  |  |,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ \  |
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にナチス
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう党大会してたのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 昔のドイツなんだよな今のネオナチは
   .|  ::|  ::  ||||||||||||    ,il .|'"    | 昔のナチスを知らないから困る
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|.     \________
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \

41 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/31(月) 06:49:13 ID:soHIVtQt0
 記念式典には6万人以上の人々が集まりました。戦争の悲惨さや愚かさをかみ締め
続ける戦後60年目のドイツの姿勢には私たち日本人も見習うべき点が多いと感じます。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    これを見ても世界は反戦の意思を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 示してると思いますよ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| それともあくまでアメリカに
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ついていくつもりですか奥田さん。m9(・∀・)

05.10.31 TBS「『世界最大のパズル』ドイツの教会再建」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3149538.html

42 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 07:09:03 ID:XtIch04l0
その見習うべきドレスデン市のあるザクセン州が
ネオナチのもっとも盛んな地域だというのは
知識人達はどう説明すんだよ


43 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 07:39:04 ID:PTb3xcU70
>>41
ドイツは反戦じゃないよ?
空爆してるし。

44 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 08:18:05 ID:yZIxu3WM0
>>41

モナーのニュース速報を喰い散らかしただけじゃ足りずに
あちこちでデムパ撒き散らしてお元気そうで何より。

45 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 13:47:54 ID:l1iv4JXe0
ドイツの「ドイツ人もナチスの被害者だ」を見習って
日本人自身も大日本帝国の被害者だとか言ったらもっとファビョられるだろうな

46 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 14:24:27 ID:J2HqUtSF0
連合赤軍さn 出番でつよ。
オウム真理教が出てきてからサッパリ存在感がありませんね。
いまこそ汚名挽回しましょう!


47 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 14:36:06 ID:lLQ5kE1s0
やっぱアメ公ブリ公は人殺しが好きなんだなあ。
さすがポスタル、カーマゲ、GTA作るだけのことはある。

48 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 15:27:47 ID:Ih5QUkWM0
三年前に行ったが、その直前にドレスデンは洪水に見舞われてて、
その時の様子を写したポストカードが売られてた
水没した城の写真とか

49 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 23:00:21 ID:A4RzL5Cp0
> ドイツの敗北が決定的な時期の空襲だったため欧州では「ドイツの広島」
> とも呼ばれた。

これ初めて聞いたな。ネオナチの集会のニュースで
“DRESDEN” “HIROSIMA”ってプラカードが
並んでるのは見たことあるけど。


50 :無しさん@6周年:2005/10/31(月) 23:08:15 ID:4hv1n2Xk0
>>38
ドイツの夜間戦闘機隊がイギリス夜間爆撃隊に猛威を振るったのは
44年秋まで。それ以後は、燃料が枯渇したり、フランスのレーダーを
連合軍に占領されたりで無力化した。
ドレスデン空襲でも迎撃の戦果はごくわずかで、イギリス爆撃機が
投下した爆弾が下を飛行するの味方を撃墜する事故のほうが目立った。

51 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 23:16:05 ID:SSXj7Ves0
>33
アメリカが東京空襲を謝罪したら考えてもいいだろうな

52 :名無しさん@6周年:2005/10/31(月) 23:28:10 ID:kKIOeUG40
これってスローターハウスファイブのあそこ?

53 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 14:51:59 ID:fXyikNOh0
http://www.alter-schlachthof.de/indeximpressionen.html

54 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 20:57:12 ID:/NFP66YO0
>>51
ますますアメリカの子分でしかないと思われるだけだ

55 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 22:42:24 ID:H1kohL7l0
名古屋人は、空襲で破壊された金シャチを自分たちで再建したんだっけ?

56 :名無しさん@6周年:2005/11/01(火) 22:49:46 ID:mGyhTA7P0
>46 いまこそ汚名挽回しましょう!
この場合、正しい。(汚名挽回…汚名を回復する。)

汚名挽回・・・×  正しくは【汚名返上】
名誉挽回・・・○


57 :名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 19:44:37 ID:cfs3hM0G0
スローターハウス5のDVD化を何年も待ってるわけだが・・。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 23:36:20 ID:qbxlokR40
お約束のように、イタリア叩きが出てくるが、むしろダメージをある程度に
留め、戦後も日独ほどぶーぶー言われずに済んでる才覚というのは、ある
意味見習うべき感性だろ。ま、イタリアにしても、そもそもドイツなんかと
くっつかなれば、もっと上策だったわけだが。

どうも、ドイツには根拠薄弱な親近感を抱いている連中が多くて、しかも
そういう価値観で戦争の相棒の適否を論じているような。所詮、2ch
だからいいけど、日独同盟前の日本は、たぶん、そういうノーヴィスな
軍人が仕切っていたから、ああなったんだろうなぁ。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:01:57 ID:zeKs5mmm0
>>50
たまに、分かっている人に向かって明後日の補足説明する君のようなのが現れるが、理解に苦しむよ。
余分だから省いたのが分からないのだろうか。
リアルでも空気読むの下手だろ。
つうか本気馬鹿だな。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:18:41 ID:laF0E6t10
ドレスデンって、戦前はザクセン地方の名建築が建ち並ぶ
素晴らしい古都だったのに、旧東ドイツがヘタレだったせいも
あってか、いまだに再建された名建築はわずかしかないん
だってね。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:39:09 ID:oTeltNa70
http://page.freett.com/omosiroz/

62 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 07:16:34 ID:TeG9lOL/0
>>60
今年の3月に行った時もまだ色んなところで古い建物の修理やってたね。
いまだに再建が終わってないのってどう考えてもおかしい。東独は何やってたんだ?
同じ旧共産圏のワルシャワとかも完全にぬっこわされたのにずっと昔に復興してるのにさ

63 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 12:40:27 ID:Oa5o2O6P0
日本で言えば京都のような歴史的建造物が沢山ある
美しい都市として有名だったそうですね。
だからこそ攻撃対象としてははずされていたのに
英米軍が無差別爆撃をした。

いうなれば京都で建造物が戦争で破壊されて新たに
残った建材で建て直したというようなことか。
(焼失するからほとんど無理だろうけど)
まあ、これは石造りの建造物だからできたんでしょうね。
元通りにとはいかないまでも…執念だね。
原爆ドームのように象徴的な存在になるんだろうな。

政治学者の藤原帰一氏が言うには、このことについて
まとまった文章になってるのは、既出だけどヴォネガットの
「スローターハウス5」くらいだそうです。
映画もいいし小説もいい。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 18:23:59 ID:zKSY+nIt0
SF映画「スローターハウス5」には
アメリカ兵捕虜に、ソ連と戦う義勇兵を呼びかける
金ピカアメリカ兵が登場する

65 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 22:30:41 ID:s1cR6OrK0
>>62
・対ソ賠償でそれどころじゃなかった。
・傀儡政府は自国文化に否定的。
・西側の非道さを訴えるには、廃墟のままの方がいい。


66 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 22:37:01 ID:+c9q2cCS0
>>62
端的に金がなかったんだろ。統一されて一気に修復が加速したぜ。おまけに東独
時代の建物は、大半が使い物にならなくて改修になった。

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