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【IT】 「余裕の無い納期、長時間残業でイライラ…」 プログラマーは大変だ★3

1 :時をかけるメイドさんφ ★:2005/11/03(木) 22:46:22 ID:???0
コンピュータープログラムに、小さいが深刻な欠陥が潜んでいたのだろうか。
事前に見つけられなかったばかりに、先進国の証券取引所では初めてといわれる
大規模なシステム障害が東京を舞台に起きた

▼経済のグローバル化が進む中で、取引所同士の競争が激しさを増している。
東京証券取引所が勝ち残るためには、絶対に起こしてはいけないトラブルである。
「東京市場の信用がまた一つ落ちた」という嘆きが聞かれるのは、八年前のシステム障害の記憶が生々しいからだろう

▼あのときも「先進国ではほとんど例がない」と、東証の危機管理能力に疑問符が付けられた。
今回はさらに規模が大きい。原因は取引の増加に対応するために組み込んだプログラムの欠陥とみられている

▼先端技術を集めたシステムも「補修と増築を繰り返すホテルのようなもの」と、
科学技術評論家の那野比古さんが例えている。システムは本番に入ったと思うと拡張の必要に迫られる。
プログラムの補修も頻繁に行わなければならない

▼迷路のようにつぎはぎして防災欠陥建築となったホテルは、火災のたびに多くの犠牲者を出してきた。
システムも補修や拡張をよほど慎重にやらないと、想像もつかないほど深刻な打撃を受ける。
ミスのない作業を担うのは、結局人間である

▼電算機関連労働組合協議会は昨年、経済産業省に訴えた。
「余裕のない納期、慣れない新技術で長時間残業を強いられて、頭が重く、いらいらに悩まされる人が増えている」。
高度情報技術の恩恵を不安なく受けられる社会の実現へ、IT化の最先端で働く人々の姿にも目を向ける必要があるのだろう。

http://www.niigata-nippo.co.jp/column/nippo.asp

関連リンク:
【経済】富士通に賠償請求の可能性 プログラムに欠陥
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130852868/
プログラマー
http://pc8.2ch.net/prog/

前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130951832/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:47:22 ID:ZIl1DeCe0
2

3 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:47:27 ID:wf39Roy90
3日寝てない、俺のことか?
俺はスーパーSEだからな。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:47:35 ID:nJfcIXac0
2ちんかす

5 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:47:57 ID:5lPoOFsU0
5なら明日、うちの会社のプログラムが暴走する

6 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:48:45 ID:2Jce1/ve0
デスクワークも辛いぬ

7 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:48:55 ID:Z+uIxAbH0
出来る出来ねぇじゃない、やるんだよ!

8 :& ◆7W..rCCW7k :2005/11/03(木) 22:49:32 ID:Ss97/jJX0
>>3
>>5
再インストールをお勧めするよ

9 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:49:59 ID:OHeObuD40
プログラマーにストライキを認めたら楽しいことになるな

10 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:50:45 ID:z8ZU0WZB0
なんつーか乙

11 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:51:26 ID:IlcMcs7H0
またプログラマーが無能SEを叩くスレが立ったか・・・。
デスマーチの出発点は、いつもSEから始まるからなぁ・・・。
つうか、プログラムしらないで勝手に期日決めたりすんなよ。
なにが、期日を守らないと困るだ。自分の保身ばかり考えやがって。
困るのは無能SEの立場でなく、制作サイドなんだよ。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:52:58 ID:xZIpxf0t0
つうか、なんで東証のシステム立ち上がんなかったの?
プログラマがいらいらしてたせいなんか?

13 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:55:36 ID:kLFa6qB00
先月に追加した機能の影響する部分に対し、変更が漏れていただけのように思える。

14 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:57:30 ID:xdjcrW6H0
プログラマを辞めて、今無職のおいらって勝ち組なんだろうか?

激しく疑問。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:57:47 ID:nbWra4Zh0
おそかれはやかれこうなってたってことよ、東証意外もそうだよ。
人間を機械かなんかのように扱いすぎなんだよ。


16 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:57:58 ID:L/HIs6tT0
こっちのスレを先に消費しろよ

【社会】 「余裕のない納期、長時間残業…」 プログラマー/SEの苦境、東証システム障害の一因に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952914/l50

17 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:58:41 ID:2Jce1/ve0
サウンドエフェクトの略だっけ?

18 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:00:41 ID:dgqr6sdS0
>>12
拡張した顧客名簿テーブルの名前を伝達してなかったとかじゃなかったっけ?


19 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:05:13 ID:Yiazj+cl0
昔、炭鉱夫で、今プログラマー。

管理者が科学的にマネージメントできていないのが原因と断罪する!

大企業のトップは、高級官僚と同じく、いい加減な仕事で高給を取っている。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:05:26 ID:xZIpxf0t0
>>18
それって、リリースしてまともに動く可能性は0に近い仕事の仕方ってことだね。

21 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:14:07 ID:2+70CEYO0
>>9
確かに。

22 :14:2005/11/03(木) 23:19:18 ID:xdjcrW6H0
ストライキをした事ある。
政府系の仕事で担当おいらだけだったから、
ものすごい勢いでなだめられた。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:19:46 ID:1lUvmNor0
とりあえずヒマを持て余してMisra-Cとかいうクソルール考えた奴。
氏んでくれ。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:20:54 ID:4m62Pilq0
ま、明日は確実にPHP対応だ…はぁー…

25 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:21:40 ID:J4d1kVjg0
こないだ漏れがバグだしたら部長が客のところに謝りに行ってたなw


26 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:22:21 ID:/mmKVS6SO
>>24
パッチ当てたら知らんかおしとけwww

27 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:24:58 ID:/5Az9XDq0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81&lr=

28 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:25:46 ID:kLFa6qB00
部長の役目は、客へ謝りにいくこと。
課長の役目は、状況を整理して対処を付け加えてその報告資料を作成すること。


29 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:31:56 ID:vLZTC0r80
富士通よりもっとすごいプログラマーを使え。

30 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:36:34 ID:56KinU910
>>29
いつも富士通が使っている下請けの奴を、富士通担当者の立場まで上げて
権限を持たせるだけでも品質が上がるんじゃねえか?

31 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:38:08 ID:cD9RmAi60
名古屋の郷土料理

http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/macchas.jpg
http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/ichigos.jpg
http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/bananas.jpg
http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/kiwis.jpg




32 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:39:25 ID:/5Az9XDq0
>>14
デスマーチで死ぬよりはまし。

33 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:42:35 ID:1Qlb81li0
学生時代、基本情報、ソフトウェア開発、ネットワークとってソフト会社でバイトした。
デジドカを身をもって体験したので文系就職めざして国家I種とってキャリアになった漏れは勝ち組。

34 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:42:49 ID:NvzVmyIW0
PGのせいじゃないなこれは。。。。


35 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:48:17 ID:E6Q7wQVU0
>>16
禿げ同

こっちへ移動しよう

【社会】 「余裕のない納期、長時間残業…」 プログラマー/SEの苦境、東証システム障害の一因に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952914/

>>1は市ね

36 :14:2005/11/03(木) 23:57:12 ID:xdjcrW6H0
>>32
自分が死ぬか、上司を殺すかの選択肢しか無くなった。
何かがおかしいと思い辞めた。

今は人間的な思考ができて嬉しい。

37 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:02:02 ID:FPcHC4A60
>つぎはぎ
パッチ(ワーク)のことでつか? 
ジャンプリンク 戻り番地は? 無限ループ システムダウン

>国家I種とってキャリアになって2chしているおまいは負け組。


38 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:03:35 ID:KpwCl8/3O
ライブドアや楽天に比べたら、まだ他の会社の社員は幸せだお。


社長は豪遊三昧

39 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:13:59 ID:U48ZF7eq0
>>31
モンブランの画像だな!


40 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:42:57 ID:P45tWDPF0
はっきり言って奴隷、デジタル土方は

41 :中小PG:2005/11/04(金) 01:49:13 ID:8/Ph3WQP0
サービス残業なんて、やってられっか。
残業時間×1.25は法律で決まってるだろが。

2500円だから、3125円よこせ。
1日4時間分の残業代払え、この野郎。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:49:44 ID:ZHrtXJWeO
PGはデジタル土方とは言わないだろ。

43 :名無し:2005/11/04(金) 01:49:48 ID:/iCsxy9I0
たった今、休日出勤から帰ってきたよ。
土日も出勤の予定。
先月は勤務時間が、311.5Hだったよ。


44 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:51:52 ID:BdICX6Ci0
いいから、お前ら仕様書を書いてから仕事しろ。このトンチキども。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:52:26 ID:FmIXDYH4O
サービス残業なんて、するなよw
残業するなら、きちんと金もらえw

46 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:52:55 ID:z85oIEtL0
営業は取ってきた仕事自分でやってみろよ

47 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:54:27 ID:SCXk6EQG0
>>46
漏れは完全にデジタル土方だが、それでも営業をする自信はない。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:58:34 ID:PuG/Mojr0
>>44
んだなw
物作ってから仕様書が出来るのが当たり前なのは問題だよな。
でも実際は、仕様書作ってたら物が出来ないんだよw

49 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:59:26 ID:0fmqu3Si0
>>29
デカいところって、発注元との折衷や外注管理や環境周りばかりで
実装に関しては優秀な人って意外にいないもんだよ。


50 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 05:12:45 ID:NdoF9BXz0
富士通の社員はプログラマーやってないんだろ
下請けだろ作ってるのは

51 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 05:28:16 ID:XLAbVHLw0
どこの業界も同じだよ。
日本全体が生き残りをかけた長期耐久の勝負時期に入ってる。
契約・派遣なんかが流行りだしてる時点で終わってる。
プログラマー・SEだけが帰れないってわけじゃない。

製造業なんかも単価安く納期も短いし製品の出来もチェックが厳しい
残業月100〜200時間(傷病者多数)休日出勤もあるしな。
外食産業なんかも24時間営業までしてるのに潰れて店舗入れ替わるだろう?
病院・介護も病人扱うから精神病む人も多いし。
営業は売れない、少ないパイの奪い合い。
ガテン系・建築なども公共工事減ってるから一寸先が闇。
運送・輸送業も全部ダメだ。公務員もいよいよ賃金・人員削減だ。

52 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 06:13:12 ID:aTtYZYhf0
そうだ うれしいんだ コーディングの よろこび
たとえ 胸の傷が いたんでも(モカの飲み過ぎで)

なんのために 生まれて なにをして 生きるのか
答えられないなんて そんなのは いやだ!
今を働く ことで 熱いプロジェクト 燃える
だから 君は 休むな ほほえんで

そうだ うれしいんだ コーディングの よろこび
たとえ 胸の傷が いたんでも(モカの飲み過ぎで)
ああ プログラマン やさしい 君は
行け! 顧客の納期 まもるため

なにが客の しあわせ なにをして よろこぶ
わからないまま終わる そんなのは いやだ!
忘れないで 仕様 こぼさないで 機能
だから 君は 働け いつまでも

そうだ おそれないで(過労死を) 会社のために
モカと リゲインだけが ともだちさ
ああ プログラマン やさしい 君は
行け! 会社の利益 まもるため

時は早く 過ぎる (遅れたら)うちの会社は 消える
だから 君は 逝くんだ ほほえんで

そうだ うれしいんだ デバッグの よろこび
たとえ どんな仕様が あいてでも
ああ プログラマン やさしい 君は
逝け! 部長の面子 まもるため

53 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 15:15:58 ID:rkzb/Uew0
>>30
割と正解…というか、うちの会社、それで新規の長期契約結んだし。
そりゃ中間の会社が金だけとって、納期も仕様書も作業も全部素通ししたらこうなるよ。
こっちは必死でデスマーチ回避しているってのを相手先に分かってもらえれば、結構
こうなったりするね。

なにせ最後には、クライアントと下請で話し通してから、元請に説明に行くという有様になったので。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 16:56:16 ID:Qqo6+AGx0
富士通クオリティ

55 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 17:27:52 ID:jypS1fvJ0
分かるなー。
俺っちの仕事も、営業が仕様書をもらってこないで仕事だけ取ってきて
仕様が無いままプログラムを作っていくから、随時仕様変更が来るもんな。
納期に間に合わないと赤字だぞとか言われたら、じゃぁ最初から仕様書だせよって言いたくなる。
いつまで仕様変更すれば気が済むんだよ!ってな。

口には出せないけどな(´・ω・`)


56 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 17:33:56 ID:meMJ+jO80
>>53
>クライアントと下請で話し通してから、元請に説明に行く
元請邪魔なだけだね・・・


57 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 17:51:16 ID:KlWkxyPqO
>>55
口でちゃんと言わないからいつまでたっても同じ事の繰り返しになるんだよ

58 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 22:51:03 ID:vNBDjR7H0
プレゼンで噛みまくった…。

やっぱ喋りはダメぽ(;つД`)

59 :名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 22:56:22 ID:L+P5Uebh0
プログラマしか出来ない駄目人間のおいらが来ましたよ

60 :名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 22:04:06 ID:gyo73RiZ0
プログラマー = 会話が苦手 = 変革起こらず

61 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:10:20 ID:2MwC/3av0
派遣や請負を奴隷労働させればいずれこうなるのは当たり前

62 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:12:09 ID:pW1OlVqA0
こんな事件が連発しても、搾取体制は変わらないと思う。
郵政民営化のように困難な利権の壁がある。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:13:09 ID:HMbOPDXh0
プログラム工も大変だな

64 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:13:10 ID:YdcxLQfo0
992 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/11/06(日) 01:58:43 ID:msYpbHjF0
俺の同僚の★が田舎へ帰りました、企業○○システム係出身の母親(XYZさん)のコネで地元の○○へ再就職しました。

その後★は2000年問題の現場の基幹COBOL担当になりました。

★は、まず全ての稼動時間や稼動日付のコントロールをしているサブプログラムのソースを調べました。

作成者コメント1行目はは以下の様だった。

**********  xxネンxxガツxxニチ ドウサビ ジカン カンリ ショハン サクセイシャ xyz

作ったのは★の母でした・・・驚いたのは作成者コメント履歴数行目から頻繁に現れる人の名前でした。

それは、、、当時○○担当のメーカー勤めSEで結婚前の★の父親だったのです。

-----------------------------------------------------------------

元同僚★に聞いた実話です。
実は俺も同じ様なやり方で嫁をもらった。ww
システム屋諸君体に気をつけお互い頑張ろう。!!

65 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:14:21 ID:/0aOecHm0
猿でも一年キーボード叩かせておけばプログラムできそうだからな
使い捨て状態

66 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:19:08 ID:RMWU1Xj/0
個人への刑事訴訟がない、夜間・休日の緊急呼び出しがない・・・
勤務医より恵まれているぞ。

67 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/06(日) 02:23:57 ID:lyASWo0U0
>>66
刑事訴訟は無いけれど、呼び出しはあるぞ。

酷い時なんか、担当プロジェクト外なのにプロジェクト担当者が
やり方分からんから手伝え、とか言って呼び出される。

68 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 03:36:51 ID:amLAKDv+0
         ,、,,、,:,i;:(((;(::;i:;,、,, 、
       ,,r'"          `ヽ、
      /               ヽ
     i゙                 .i
     i                从ハ)
     |,               从从)
      i-・==- ,   -・==-    人从)
   .   i  .,,ノ(、_, )ヽ、,,       ^゙`ヽ
      {   `-=ニ=- '       '-'~ノ      
     λ   `ニニ´       /-'^"    
      ヽ,           ノ
       ヽ,         |  
        `''ー -- 一 ''" |、 
     / `ヽ     ̄` ー‐' `ヽ! 
    /    |            」i
   /`ヽ、_ │              ハ
   ヽ、_  /           /__ |
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   {   ,' !           ,'  |
   i   {  !          i  |
   ヽ   i │         ||  !
    ヽ ヽ'`ミ、_         レ"´ |
     ヽ \   `        ', /
     r'‐'´` ヽ、_____,.ノ´{
      ├‐'´       |   |     i

69 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 12:27:50 ID:dhCZ8Ar90
今はどんな職種でも派遣、アウトソーシングで人件費抑制を
行うのが当たり前だけど、これって土建業界で始まったんだよね。
もうしばらくすると山谷で朝トラックに乗れたら一日デジドカできるって
ことになりそう。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 12:48:46 ID:eX6Aiy9v0
今の世界はオムツの製造からICBMの弾道予測まで
プログラマなしじゃなにも出来ないからな
まぁ今回の富士通の件よりももっと深刻な、
それこそ被害額じゃなく死亡者数に単位が変わるような事件が起きて・・・
いや、それでも社会の認識は変わりようがないか・・・






71 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 12:56:08 ID:zLk5Pdzq0
>>70
重要性と、待遇は一致する必要はない。
待遇は重要性以外にも、多くの要素の総合によって決定される。

ゴミ収集の人間だっていないと困るが、
だからといって待遇が良くなったりはしない。

72 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 13:37:50 ID:eX6Aiy9v0
>>71
いや、そういう考えだから問題になってるんだと思うがw

ゴミ収集車の人間なんて数日教育すりゃ誰でもできるし、代わりなど幾らでもいる
だが国家や企業のシステム、時には人命を左右するような仕事を、
どんな人間がどんな待遇でやってるのかということを、
一般のブルーカラーと比較するのは間違いでしょ


73 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 13:51:34 ID:zLk5Pdzq0
>>72
ゴミ収集だって、
極論でいけば間接的に生命にかかわるかもしんないじゃん。

俺が仕事の中で、きちんとして欲しいのは
直接命に関わる医者、消防士、警察官くらい。
この人たちには、例えば“安月給で火事場に飛び込みたくないなぁ”
とか思って欲しくない。(待遇良くしてあげて欲しい)

他の仕事に従事する人は、プラスアルファ(交渉能力や人脈などの付加価値)
で自分の待遇を改善する努力をしたらいいと思う。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:02:19 ID:W6pBgQtQ0
PGやSEを未だにホワイトカラーだと勘違いしてる。

現場を知ってればあんな仕事は、ただ机にしがみついてるだけの下種な仕事だと分かるはず。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:05:30 ID:THwljqCp0
情報システムってコンピュータ上で動いているが故に
スピードと正確さが重要視されるわけだが、
結局は作っているのも人間だし、最後の確認も人間だ。
ミスが起きて当然という考えの元運用する必要があるわけだが、
現実はそうではなく、開発元が十分なテストをせずにリリース、
ユーザも根拠もなくシステムを信用しチェックを怠る。
要するにどちらも面倒な作業ほど省略しがちになる。
東証のシステム障害の原因もこれにつきると思う。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:08:30 ID:C4QCUFd40
会社のサーバーが跳んだ orz
ただいまデータのサルベージ中…

KNOPPIXの有難さを改めて実感している。
Windowsのダイナミックディスクすら余裕で認識してるよ…

77 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:13:50 ID:jqGV1dJuO
>>76
イ`

78 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:18:45 ID:eX6Aiy9v0
>>73
俺が言ってるのは、
医者、消防士、警察官、これらの仕事の根幹すべてに優秀なプログラマが必要なことを
どれだけ認識してるのかってことなのよ
110番ネットワークの構築がどんな状況下で組まれているものなのか、
医療機器の安全性もろもろ含めて、そこに関わってくる土台の重要性は
ごみ収集と同じ次元じゃないし、短期間キーボード叩かせただけの奴に安い時給で任せるべき仕事じゃない

>>74
俺だってPGだ
あくまで分かりやすく言っただけ
それじゃダメだろって意味もこめてな


79 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:19:34 ID:D2MOvSEH0
SE/PGに、ホワイト、ブルー以外のカラーを当てはめるとしたら何色?
無難に言えば、グリーン・カラーってところだが。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:25:37 ID:zLk5Pdzq0
>>78
重要性を理解してくれるのを待っているんじゃなくて、
啓蒙させなきゃいけないんだよ。
実際に重要じゃない仕事でも、
重要だとアピールする能力が高ければ重要だと認識される。その逆もおんなじ。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:26:59 ID:2HNXzHLg0
まさに”プロ”グラマーだな

82 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:50:54 ID:Yi/y01mj0
>>79
趣味悪すぎ。
最近はノーカラーのところも多いんじゃないの?

83 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 14:57:00 ID:Aw2wp0Rg0
>79
ブルーカラーでいいんじゃねえの?顔色が。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 15:08:24 ID:tXIJWup30
>>83
ワロス

85 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 15:10:22 ID:tXIJWup30
>>73
>ゴミ収集だって、
>極論でいけば間接的に生命にかかわるかもしんないじゃん。

なんだ、極論合戦やりたいだけかw

86 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 15:37:30 ID:Fpuyrd4J0
>>78
医療関係ソフトも富士通が”頑張って”
います。

医療関係のソフトおしえて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983225787/l50



87 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 17:32:11 ID:c70Ldb4L0
SEとPGの違いって何かね、日本独自の単価をあげる方便だろ
最近は大手企業だと新人でも肩書きがITコンサルタント

88 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 18:03:54 ID:MUjDx0ds0
下請け(協力会社w)の作業PGは立場も作業内容も工場の期間工と同等だよ。
全く身にならない作業を押し付けられて捨てられるだけ。
まあ、彼らヴァカだから同情はしないけどさw

89 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 18:08:45 ID:oP5D+qCK0
>>87
中小企業でプログラマ上がりのSEは優秀。
大企業でプログラマ上がりのSEは皆無な上にいきなりSE。
つまり、大企業の場合は頭数合わせで会議にだけ参加し、
人件費をせしめる為だけに存在する。

90 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 18:20:56 ID:pW1OlVqA0
SEとPGなんて業務アプリ業界の階級制度。
メカとネットと制御はカンケーなし。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 18:26:20 ID:vEHduE0c0
昨日NHKでサイボーグ技術の特集やってたけど、
ああいう機器のプログラム書くのは責任超重大だよな。

「パワースーツ暴走で4人死亡15人重軽傷」とか
新聞記事に載る日がくるんだろうか。


92 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 18:55:48 ID:pW1OlVqA0
だから調査と実験の部分で手を抜かない。

業務アプリは上流がシステムに疎いし、
そこいら編をナメてて、「プログラムの知識は要らない」とまで言う。

93 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 21:02:42 ID:THwljqCp0
知識がいらないという割には仕様レビューなんかすると
とんちんかんな指摘してくるんだよな。
やっぱり>>89の通り、プログラマ上がりのSEでないと話にならん。

94 :名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 21:50:15 ID:ZptgIX920
前のスレであった涙のフラッシュを保存し忘れたので誰か張ってくれませんか?
いいなーいいなーにんげーんっていいなー。っていう音楽のなるやつです。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 00:08:51 ID:8R8M/O2e0
SEにプログラム知識は要らないってのはバブル期に
文系SEがでっち上げた妄想だな。

システムを設計する奴がシステム知らないで
どうやって設計をするんだと、、、、、

自動車産業に例えれば、工学の基本を知らない
奴が自動車設計している様なもんだぞ。

96 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 00:17:47 ID:iBlsfY/70
NEの俺は勝ち組ですか。
同期SEの1.3倍の年俸もらっとる。
ネットワーク構成図残さねぇから
代わりが効かねぇw
一回釣れたら長いお付き合い。ウハウハ

97 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 00:29:40 ID:Ec33Dg4Q0
>>95
お客はそんなこと気にしない。
信頼の大企業という看板に発注する。

お客に社内業務に精通した自社SEを用意させると
要件定義の作業(即ち金額の決定)を握られてしまう。
だから、
顧客側担当者を接待漬けにしたり、リベートを渡したりして
指導権を握り、顧客から少しでも多く毟り取ろうと努力する。

その上わざと曖昧で使い辛い仕様にして
しょっちゅう有料の手直ししないと役に立たない
システムに仕立てる。

企業にお金が余っている時はそれで良かった.。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 00:30:34 ID:MGRhBPKOO
>>96
おまいもおまいだが、上司が最低だなw
折れもNEだが最低限、構成図は残すだろ?

つか、まともな顧客なら提出求められるだろ。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 00:50:45 ID:8R8M/O2e0
>>97
そりゃ、営業や管理職の仕事だな。

看板は信用についてくるもの。
技術の無いSEなんてもんが通用したのは先達が
培った技術に裏打ちされた信用があっての事で、
その点無視して技術無しSEでOKなんてのは、昔
の資産を食い潰しているにすぎない。

その食い潰しに目を瞑った結果が、今の自家中
毒の様な状況。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:00:05 ID:fjjQEN100
>>96
頭使えば構成図作成なんて、生きたままのネットワークでも作成できますよ。
こういうのがいるから安く見られるんだよな。
まぁ、だからこそ俺らの仕事もあるんだけどなw

101 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:02:40 ID:+fzMW5XV0
>>96
あーいるいる
仕様書とか構成図とか残さない奴迷惑なんだよねー
今となっては、どうでもいいけどw


102 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:04:08 ID:35p7mEDJ0
工期に間に合わせるために、連日徹夜作業で建てた家に住みたいと思いますか?

103 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:10:24 ID:xbHBUHgG0
>>79
ある時期は黄色

104 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:11:21 ID:SHDrU30x0
なぁ、バンドの子、頭大丈夫?

105 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:12:07 ID:fjjQEN100
>>102
すみたいとは思わないけど、できちまってはしょうがない。

その代わり何かあったら賠償して貰うが、いいか?

106 :104:2005/11/07(月) 01:18:43 ID:SHDrU30x0
誤爆wwww

107 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:21:54 ID:qoTjvDeG0
無茶苦茶気になる誤爆ですね。

108 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:27:07 ID:Ec33Dg4Q0
>>99
IT業界に詳しくない顧客とすれば、大企業を信用するという”常識”があると思う。
今まで作り上げられたイメージを払拭するのは難しい。

全くの素人が担当SEの低い力量を見抜いて、「もっとマシなSEに代えてくれ」とクレームを
つける為の論理的根拠を挙げるのほとんど無理。
大手の技術力が低下している現状では客からのクレーム以外に
SEの質を問う事が出来る方法はないと思う。


SE側から見れば>>99の通りだと思う。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:35:49 ID:qFYWD/Q70
まあ、製品では勝負できず、奴隷商人だからってことか。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:44:38 ID:0BaC5x3y0
>>87
ハードウェアも入れて考えるとわかり易い。
装置/システム設計者=SE
半田付け作業者/組み立て作業者=PG

PGは設計者になれない。
設計者にPGを経験させることはあるけどね。
今時国内でのサーバ組み立ては日系ブラジル人が中心。
設計者は英語で図面書いて、班長さんがスペイン語に翻訳。
PGも同じようなもの。
PGも必要とされている。なりたければどうそ。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 01:55:37 ID:bE+/+7wa0
>>96
あぁ、そういうの解析するの楽しいね。
ソース解析するより全然楽だし、なんにしろモノが見えるってのはいい。

112 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:20:57 ID:876qn0F10
中国人に任せてコストダウン!これ最強!!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
とか信じてる奴っているの?

113 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:23:48 ID:m5C0lOuq0
>>96
そういう奴をさっさとお払い箱にしてきたスィーパーの俺様が来ましたよ(w
ソースを消去された事もありましたが、ナンノナンノアマイアマイ。

脅迫状の飛び交う世界で仕事してるから軽く葬ってやるよ(w

114 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:25:08 ID:DNO59fPQ0
>>95
でも、そういうSEが実際いるんだよな。。。
そういう奴らと客の食い違い、説明不足などのトラブルは
全てPGのせいにされる。

どうせ今回の一件も富士通は何の責任も取らず
これからも東証と笑って取引するんだろうな。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:27:56 ID:m5C0lOuq0
>>114
>そういう奴らと客の食い違い、説明不足などのトラブルは
>全てPGのせいにされる

それは未熟なだけだろ?(w SEからの指示その他はすべて記録に残せばいいし
トラブりそうなところは事前に提案(却下されるこた解っている)
でも、「だから俺がそういっただろう?」と後で言えば無問題。
(却下したやつの判断ミスが一層際だつね)

富士通が責任と取らないってこたないだろうよ。
元請けなら全ての責任はFにあるさ。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:37:57 ID:K2i52PiZ0
>115
まだまだ甘いw

まわりが全員逝っちゃてる現場だとそんなもんは通用しない。


117 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:42:57 ID:TcbWY0Z50
>>115
君は幸せな職場に居ると思うよ。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:53:36 ID:1U/AbsAD0
このトラブルって、11月1日の月替わりのテストをしていなかった
ということだろ。

テストは下請けがやるにしても、テスト計画のミスを指摘できなかった
富士通の責任だよな。メーカーSEはそのためにいるんだから。

119 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:53:58 ID:DNO59fPQ0
>>115
>SEからの指示その他はすべて記録に残せばいいし
当たり前に残してるよ。もう「証拠」という表現が正しい。

>「だから俺がそういっただろう?」と後で言えば無問題。
全然無問題じゃないだろう。そのミスのツケは誰が支払う?
それがSEじゃないから問題だと言ってる。

君の意見は当たり前過ぎる。
当たり前が通用しないSEが存在するから困るんだ。

>元請けなら全ての責任はFにあるさ。
表面的にはね。でも痛い思いするのは下請け。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 02:58:40 ID:MGRhBPKOO
そんだけ、はっちゃけてる現場の会話ってどんなカンジなんだ?

相当メンヘルチックなのか?

121 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:04:59 ID:Ec33Dg4Q0
>>116
皆さん聖域に突入ですか。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:09:33 ID:SW0h0Maf0
バトルコーディング

今から皆さんにはコーディングをしてもらいます。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:10:24 ID:TcbWY0Z50
>>108
色んなケースがあるとは思うが、チョット大きいシステムの場合だと、
開発の窓口になるシステム部門は必ずあるので、SEの技量を見抜く事は
本来、可能であるべき。 但し、無能のシステム部門が多いが。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:14:45 ID:KsDwq+CA0
プログラマだってフリーでもなきゃ会社の一員なんだよ。
いつまでもぺーぺーの現場やってられんだろ。
偉くなったらコーディングできなくていいの。
それが会社なの。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:17:54 ID:1U/AbsAD0
>>124
コーディングはシステム開発のごく一部の作業だからね

126 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:21:26 ID:ci4pJYwE0
>>124
コーディングしかできないんじゃ、給料と見合わないからね

127 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:23:21 ID:TcbWY0Z50
でも、無能なSEは費用に見合わないどころか、その下についている
PGの能力までゼロにしてしまいから怖い。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:38:40 ID:K2i52PiZ0
そうなんだよねw

多少の赤なら優秀なチームの儲けで穴埋め。

会社としては、売上高が上がるからクビにしないで放置。
上場でもしてなければ、利益なんていちいち公表しないからね。

無能な上司もさることながら、会社がそんな態度だから、
できる若い奴が嫌になって他所の会社にいっちまう。

そんな場面や会社をたくさんみてきたよ。


129 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:44:53 ID:L8fvOned0
オレなんか月〜金で50時間も働かないからね、土日は休み。
年2、3回くらい土出るの(忙しい時だけ、ちゃんと勤務手当てもらえるよ)
ちなみに公務員じゃないよ。


130 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:46:53 ID:bE+/+7wa0
>>129
働きすぎ。

131 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 23:24:38 ID:AQqjjN8i0
PGのせいにはできんだろ。最終的にバグだしたらSEの責任。
ってか、そのころにはコーディングしたPGが同じ職場にいない罠。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 23:31:04 ID:TcbWY0Z50
>>131
今日のヤフートピックでは、修正の手順書を作成したSEのミスのようだな。
それと、稼動試験を怠った東証側とで責任の折半みたいな感じ。

まあ、表向きだから、実際は良く解らんが。

133 :名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 23:40:07 ID:KXOu/Ph20
高給取りのマスコミが上から申します

134 :名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 01:02:41 ID:rq2YRfCw0
>>124
やらなくていいのと出来ないのは、
似ている様で全く違う。

そういう事すら分からないのが馬鹿な文系。
(文系でも経済関係にゃ優秀なのが一杯いるのに、、、)

135 :名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 01:10:01 ID:y8v25Ups0
稼動試験を怠った東証側 論外だな

136 :名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 01:50:07 ID:IN/J6OZ70
>>105
最近は、現場の人間も損害賠償請求の対象にする流れになってきているしな。

137 :名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 04:29:52 ID:rvzyjKR10
>>136
ガクブルだけど、心神喪失状態にあるから無罪になりそうな予感。


138 :名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 06:49:20 ID:zf8XKZiX0
俺、プログラマーやめて良かったよ。

さすがに、夢にまでDBのデータが流れ込んできては、やってられん。

気付いたらウツ状態になってた。

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