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【社会】小説に、「マンガと類似」の指摘→絶版・回収に

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/11/08(火) 14:11:59 ID:???0 ?##
★飛鳥部勝則さんの小説「漫画と類似」 絶版・回収に

・原書房(東京都新宿区)は7日夜、同社が今年出版した飛鳥部勝則さんの小説
 「誰のための綾織(あやおり)」の中に、故・三原順さんの漫画「はみだしっ子」
 (白泉社)に類似した表現が十数カ所あったとして、「誰のため〜」の絶版・回収を
 決め、同社のホームページにおわびを掲載した。

 9月に、読者からとみられる指摘のメールが同社に届き、社内で調査し、飛鳥部
 さんにも確認した。ホームページには「素材カードに該当部分が紛れ込んで
 しまった」との著者の見解を載せた上で、「『許可を得ずに一部表記を引用した』と
 判断した」としている。
 http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200511080178.html

※関連スレ
・【社会】"2ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129680219/

514 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 01:27:46 ID:+FtOKosoO
オクトパス・ガーデン読むまで、正直ラストが腑に落ちなかった

515 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 03:09:49 ID:4yg9c7Hj0
>509

 →→  ←←
   ▲  ▲  
   / | \
    (●●)
     ll
   ____ 

http://oliinkai.hypermart.net/randay.shtml

516 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 13:02:03 ID:+ZbSN3ab0
三原順て死んでるの?

517 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 13:09:18 ID:ms4cafgH0
うん。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 14:10:47 ID:RNLD0rpF0
>514
そうだね。はみだしっこのラストが分からないと言ってる人には、
オクトパス・ガーデンを読んでないのかな、と思う。

あの長い話をあれだけにまとめられるのはすごいよなぁ。
まぁ、グレアムの話だけなんだけど。

519 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 14:32:57 ID:ktKMKGQl0
>>518
オクトパスガーデンを読んでいてもラストの解釈には議論があるところですが

520 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 16:35:51 ID:zxNjALQQ0
オクトパスガーデンを読んでわかった気になっているファンは
そっとしておいてあげましょう

521 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 17:48:40 ID:WHaNoycY0
自分は当時オクトパス・ガーデンに対してすごく抵抗していた。
長い期間にわたって連載されて、自分も長い間愛着を持って追い続けてきたものが
作者自身の手でわずか数ページで「こんな話」とまとめられてしまうのかと。
今になってみれば、書き手が次のステップに進むための踏み台だったのかと思えるけど。
「はみだしっ子」は三原さんの出世作であり代表作だけど、
そこにとどまらないでいっそうすごい作品を書いていったことに尊敬を感じる。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 17:57:24 ID:b+06EYt00
ふーん、タイトルには著作権ってないんだ。
勉強になった。
オクトパス・ガーデンていう作品名が出てるけど、オクトパス・ガーデンといえば自分にとってはビートルズの曲の邦題。


523 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:19:59 ID:jJi+QcgY0
この漫画、思春期の頃に読んですごくハマった憶えがあるけど
今読むと、仕送りつきの家出っていう点が何ともモニョるんだよな。。。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:27:48 ID:7iZXKiCE0
こいつらどうやって食ってんだ、って疑問に整合性を持たせるためにはやむなかったと思われ。

525 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:30:03 ID:xhiXv8cQ0
>>523
というか、いくら親があれだからといって、
あの歳の子供の家出に協力してしまう叔父さんの方がちょっと・・・。
止めるでしょう普通。まあ普通じゃないのがこの作品なわけでそこがいいのだけど。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:34:36 ID:H/OQIrfy0
「素材カード」というコメントで
こいつの作品はあちこちの漫画&小説のフレーズを
適当に組み合わせて一冊の本にしてるのではとプチモニョ。

527 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:44:14 ID:jJi+QcgY0
>>525
まあね。現実とは切り離して考えないとあの漫画は楽しめないだろうな。
現実的に考えたら、グレ伯父も法的に責任問われそうだしね。
ただ、「親に嫌われた子供、親を嫌った子供」ていうのがあの作品の題材じゃない?
仕送りがあるのとないのではかなり立場が違ってくると思うんだよね。。

528 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:48:24 ID:0BL0Xehx0
>>268
アワビなんてHPに載せても、食えませんから

529 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 19:14:11 ID:Nhm9A9A50
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html
例の弁護士が、三原順の著作の盗作にはならないと言い切った。
いいのかね?かなり微妙なことを。

530 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 19:17:56 ID:Nhm9A9A50

コメントへのレス参照。

531 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 19:29:50 ID:FPY7oYRMO
どこまでもフランクファーター的だな。
双方読んで言ってるのどうかが興味深いところだか。
それでも読者の一部が感じた印象とその深さは変わらんだろ。
出版社が恥を知ってるか
悪口を水面下で半永久的にいわれ続けたくなかったら
何らかの処置は取るだろうよ
たかだか何十ページの間に十何箇所ってなんだそりゃ?だしさ(ノ-"-)ノ~┻━┻

532 :あきれた:2005/11/12(土) 19:37:20 ID:yMKPQERt0
>もし三原先生がご健在で、この小説を盗用と
>して提訴したいと相談されたら、山口先生は
>どうなさっていたのでしょう。

法律上は問題ないと答え、依頼を断ります。
著作権侵害になるかどうかは、客観的に決まるものであり(※)、当事者の意思に左右されるものではありませんから。

著作権侵害にならないよう、うまく工夫をして先人の著作を利用することは、表現者の「技」です。

(※)親告罪=著作権侵害が成立することを前提に、刑事処罰を求めるかどうかを著作権者に決めさせる意味であり、著作権侵害になるかどうかを著作権者が決定できる訳ではありません。

533 :山口先生大信者:2005/11/12(土) 20:13:50 ID:Qn7UVt3o0
>>あきれた
何調子こいてるのかねぇ。このメス豚優里たんは。
自分が相手にされないからって山口センセに発情してんじゃねえよ。
もともと、飛鳥部氏検証サイトの管理人にした所でマンガ大好き腐女子なんでしょうが。
この件の裏に女あり。ここ最近女ばっかりが盗作者としてあげられてきたから必死になってるんでしょうな。
本当に笑えます。一生処女のまま死んでいくんだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

534 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:25:53 ID:FPY7oYRMO
この弁護士は著作権上グレーとして扱われてる同人活動を
出来るだけ白に近づけようと活動してるヤシだからな
だから平然とああいうコメントが出て来るんだと思う
著作権の権利を守りたい側にいるときには
一番相談しちゃいけないタイプの弁護士って事だね
教訓:
弁護士を頼る時には過去の活動を出来るだけ調べてからにしましょうね♪
蛇足:
普通の私費出版している同人者は悪目立ちしないよう
ぎりぎり水面下で活動してるのに、
よりによって同人者の弁護士が
こんなモラルを表看板に掲げて動いてたら
またいつか版権側と大モメするんじゃなかろうか…(汗

535 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:32:39 ID:Zk8ht6f+0
今さらな質問だけど、他者の著作物を許可なく
自分の小説に流用などした事件の訴訟って、
これまで何があったか誰か知らない?

そういう場合の裁判所の判断基準が知りたいんだけど。

536 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:37:58 ID:xhiXv8cQ0
オリジナルではない同人誌なんて、元がわからないとほとんど楽しめない。
で、同人作家のほとんどは、元の作品と作者が好きで好きで、やっている。
あくまで元の作品>>>>こえられない壁>>>>自分の作品で
○○の作品の同人誌です。といって販売している。
たいていは、儲かっておらず、ほとんど赤字である上、
元の作品の宣伝にもなるというか、買っている方も元の作品を買っている。
これが同人誌が許されている大きな理由。

537 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:09:08 ID:QAyaEKo20
>>535
山崎豊子が盗用常習犯で何度か訴えられているはずだが
どんな判決だったか詳しいことは知らない。

538 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:17:01 ID:R+gg1Q6w0
>>535
音楽だが、小林亜星の「どこまでもいこう」を服部克久の「記念樹」が派喰ったという訴訟があった。

結局パクられた小林の訴えが認められた判決が出たはず。

ただ今回に関しては、派くられた三原順は既に故人だからね。

539 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:28:31 ID:y0V7eaTE0
>>538
そのあと逆転敗訴してますが。

540 :山口先生大信者:2005/11/12(土) 21:49:11 ID:Qn7UVt3o0
ほんとにキモオタさんばっかりですねw

541 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 22:27:37 ID:mDl/Nsnp0
山口センセと著作権
彼の田嶋センセがフェミ以外ではバランスのとれた了見を示すのに
一旦フェミがからむと一挙にトンチンカン発言になるのに似てるw
元同人屋のキモオタとしては山口センセには頑張って貰いたい気持ちもあるが
てんぱりすぎです、センセ

542 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 00:21:59 ID:mRJex3ju0
山口大先生の第二弾

【続】【平成の表現狩り】検証サイト問題
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37.html

543 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 00:29:14 ID:qeVv032W0
>542
d。
541さんのいうとおりなんでしょうね。
でもこんなブログ垂れ流してたら本業にも悪影響ではないかと思います。


544 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 01:51:08 ID:QMil1xN10
>>536
今は漫画だけでなく、関連商品でも漫画家は儲かる。
同人に手を出す輩はその他の関連商品もきっちり買うからね。
アニ●イト商品なんて明らかに同人で人気のキャラ商品ばっかり。
ある意味マーケティングの場でもあるね。

それに同人上がりのプロが増えてる現在としては
同人否定は自己否定だし。

545 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 02:01:14 ID:QMil1xN10
>>542
連投スマソ。
このセンセ、
飛鳥が叩かれるのは模倣や真似そのものでなく
元ネタ作者への敬意が全く感じられないから
ってのが分からないようで。

萩尾望都の鼻の描き方が一時期とても流行ったが、
台詞の丸パクリとは訳が違う。
台詞は作家の魂そのもの。
それが分からないで小説家をやってる事が叩かれてるんだ。

546 :535:2005/11/13(日) 07:09:52 ID:wt5r+UOs0
>>537
ありがとうございます。
山崎豊子関連の訴訟は全く知らないので、ちょっと調べてみます。

>>538
ありがとうございます。
その事件については昔読んだことがあります。
今ぐぐってみて、最高裁までいって確定したことを知りました。
あれだけメロディーに同一性があったのに一審が著作権侵害を認定しなかったのが印象深いです。

547 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 07:10:08 ID:dHCI6Cir0
>>544
同人否定=自己否定は短絡。または
露骨にグレー活動やってた者の欺瞞。

548 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:20:05 ID:sabWFVV00
>>545
> 飛鳥が叩かれるのは模倣や真似そのものでなく
> 元ネタ作者への敬意が全く感じられないから

著作権法とは関係がない話だったか

549 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:35:36 ID:xKIKN8G+0
飛鳥部本人が著作権者に謝罪してるってことは著作権侵害を認めてるってことだよね。
だからもし裁判になったとしたら、著作権侵害って認定になると思うんだけど。
この弁護士はそれでも侵害してないって言うのだろうか?

550 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:38:26 ID:1n8hkVgG0
>>475

いや、似顔絵に目線を入れたのは著作物の同一性保護権の侵害である、適正な引用範囲を超えており
無断登用にあたる、等の訴えが尽く退けられています。

唯一、コマ順序が入れ替わっている部分のみ、修正すべきだとされたのを、小林サイドが勝訴だと漫画内で
言い張っているだけ。

551 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:41:42 ID:fTESMGvL0
>>549
それ以前です。
認めてるから裁判にならないですよ。


552 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:48:45 ID:xKIKN8G+0
>>551
もちろん俺からみてもそうだけど、もう侵害してるって明白なのにさ
この弁護士は「著作権を侵害しない」って堂々と書いてるじゃん?
その前提で論理を展開している弁護士が不思議だったんだよな。。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:58:12 ID:AGY+5rTg0
>552
もし三原氏がご存命で、飛鳥部氏を著作権違反で訴えたならば
センセは意気揚々と弁護されたろうね
そしてその結果は現時点ではどうなるかわからない
法律的には、そういうこと

でも、今回の騒ぎは法律がどうとかではなくて
「先達に誠意を示せ」
良識を問うているんですよ、弁護士センセ
(その誠意が絶版だったのは向こうの判断な訳で)

554 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:11:11 ID:xKIKN8G+0
>>553
盗用した本人が認めてても法律的にはそうなんですか。
なんだかわけわからないなあ法律の世界。w


555 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:21:35 ID:1n8hkVgG0
>>554

著作権は特許権などの他の知的財産権と異なり、類似性の度合いで盗作か否かが単純に決まる訳ではありません。
表現を盗用した事実の有無が問われます。

もし、ここに32小節にわたってメロディが寸分違わず同一の楽曲が2つあったとして、その創作に関して
一方が他方を参照した可能性が万に一つもないと立証された場合(たとえば、両作品とも、互いに国交もなく
国際的知名度も低い、互いに異なる小国で、ネット等の双方向メディアもなかった時代に創作されていた、などの場合)
両方の作品ともオリジナルということになります。
特許の場合はこうはなりませんから、同じ知的財産権といってもこうも違う訳です。


また、類似性については、個々の表現は上手く修正してあっても、剽窃した事実が明らかな場合
(たとえば、表現だけ修正しながら丸々盗用する旨の企画書があったとか、盗用についてのメモがあったとか、
盗作した側が盗作行為を表明したとかいう場合)には盗作となります。

つまり、このスレで話題の件については、法的にも明白に盗作になります。



556 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:27:42 ID:xKIKN8G+0
>>555
それなら例の弁護士の「著作権は侵害してない」って主張は間違い、でOKすか?
法律的にも。

557 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:38:01 ID:AGY+5rTg0
>555
作品としての丸パクは、ある程度の類似性があればそれでペケなのは理解するけれど
センセの主張は「素材としての使用は良し!」でしょう?
それは法廷で争ってみないとね
昔、コラージュ作品で裁判があったけど、あれの最終判定をご存じの方はいるだろうか?

558 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:46:54 ID:G1aEazHlO
最近こんなのばかりだけど、
小説も漫画もどんどんつまらなくなっていきそうだな…

559 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:53:29 ID:PIi/01lA0
>>558
飛鳥部ファンかね?だとしても嘆くことはない。

この場合、本人がいやいや出したようなコメントどおり
参考文献表記、そして先達への敬意コメントinあとがきでもあれば
ファンも肯定的な意味でしか騒がず、
弁護士センセーのいうとおり著作権侵害の裁判にもならず、
四方八方丸く収まったわけだ。

要は「うまい料理の仕方」と「きちんとした仁義のとり方」だわけさ。

好きなものにインスパイアされるのは悪いことじゃないし、
同好の士にはわかるウィットの利いたスパイスはいいものだよ。

560 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:54:25 ID:AGY+5rTg0
>>557へ自レス

「マッド・アマノ事件」
雪山の写真を元にコラージュを発表したアマノ氏が訴えられた事件

「他人の著作物における表現形式上の本質的な特徴をそれ自体として
直接感得させないような態様においてこれを利用する場合」に限り
他人の著作物を無許諾で利用できる がマッド・アマノ作品はそれに当たらない、と敗訴

うむ、センセ不利?

>>558
つまんない小説と漫画だからこんな騒ぎになるだけで
おもしろけりゃまた別の展開があるよ


561 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 12:59:56 ID:AGY+5rTg0
連投スマソ

>つまんない小説と漫画だからこんな騒ぎになるだけで
>おもしろけりゃまた別の展開があるよ

我ながら不遜な言い方で謝意を示し取り消させて頂きます。

>>559
>要は「うまい料理の仕方」と「きちんとした仁義のとり方」だわけさ。
に一票

562 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 14:17:25 ID:LsvP3Oj60
何でこんなにスレが続いてるのかと思ったら、売名弁護士が2ch釣り用のblog書いてたのか。
どうせこのスレでも(多分blogとは逆の立場で)書き込みして自作自演してるんだろうな。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 14:37:20 ID:7ifkQd+k0
>売名弁護士

奴の名前でぐぐってみたら、2chでも自分で名前晒してスレ立ててたみたいよ。
でもクオリティタカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1036/10360/1036058818.html
松文館何したの?パート2

1 名前: 山口 貴士@東京弁護士会 投稿日: 02/10/31 19:06
パート3のスレを立てます。

3 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 02/10/31 21:09
パート2になってまつが?

5 名前: 山口 貴士@東京弁護士会 投稿日: 02/11/01 00:02
すんません。
スレタイを間違えてしまいました。
>訂正って可能?







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