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【社会】「9条で、どの国も日本を侵略しにくく」「9条改正、"お国のため"とか理解不能な概念蔓延へ」 日弁連人権大会

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/11/10(木) 17:36:57 ID:???0 ?##
★日弁連人権擁護大会:市民参加の公開シンポも−−きょうから鳥取で /鳥取

・第48回人権擁護大会が10、11の両日、鳥取市の県民文化会館などで開かれる。
 改憲論議について県弁護士会の松本光寿会長に聞いた。

 ――改憲論議の狙いは9条か?
 改憲論者の中には、軍隊がないと北朝鮮が攻撃した時はどうするんだという論調で、国民の
 不安をあおるのが多い。徹底した恒久平和主義、軍備不保持をうたっている憲法の下、
 (海外で武力を使わずに平和に寄与してきた)これまでの日本政府の行動をまず考えるべきだ。
 戦争というのは最大の人権侵害。「個人を国家の犠牲にしていいはずはないんだ」という観点
 から、徹底した平和外交、本当に名誉ある日本の姿を示すことができれば、日本を侵略する
 なんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。

 ――9条の意義は世界から高く評価されている。
 日本の国家自体がノーベル平和賞を受賞するぐらいの気概がないといけない。99年5月に
 オランダ・ハーグで世界のNGOが結集した世界市民会議で、公正な世界秩序のための
 基本10原則を作った。その第1に「各国議会は日本の憲法9条のように、自国政府が
 戦争をすることを禁止すること」とあった。

 ――9条改正による国民生活への影響は?
 軍隊組織の究極には国家概念があって、個人の尊厳を超えた抽象的な公共とか、お国の
 ためとか、理解できない概念がまん延するようになる。すると、国民の自由を制約するのは
 非常に易しくなる。非国民と言われたら嫌だから、心ならずも一定の政策に反対すべき
 ところを賛成したり、積極的に賛成しないまでも、黙して語らずということになる危険が
 非常に強い。
 9条改正で、実質的に軍隊を正面から認めることになると、世界各国に出かけて戦争をする
 普通の国になる。間接的には、国家というものが人を殺せるんだという価値観の下、国民の
 人権よりも上位の価値観があるんだということに、知らず知らずのうちに国民が慣らされて
 いき、戦前の道をたどる可能性がある。やけどの痛みというのは、ずっと覚えておき、また
 やけどしないようにしないといけない。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000163-mailo-l31

952 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:18:13 ID:IJLaMPxg0
>>938
つまりお前はこう言いたいのだな。どんだけ強くてもやられるときはやられるのだから、9条があろうとなかろうと関係ない。
日本人ならいさぎよくやられる前に腹を切れと。

953 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:18:39 ID:Q9o848Ob0
>日本を侵略する
>なんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。

はは〜ん。さてはバカだな?

954 :バールのようなもの:2005/11/10(木) 21:18:48 ID:cay8NKww0
国家の義務として、国民の安全を守る為に、
国家間の争いの為の武力を持たざるを得ないのは当たり前。

一部の左翼国民の思想と体裁を守る為に
国家の軍備を疎かにし、国家間の争いの際に
国内の財産や文化などが危機にさらされる事は
回避されなければならないのも当たり前

955 :名無し募集中。。。:2005/11/10(木) 21:18:58 ID:pUQxk8K00
鳥取は日本から独立していいよ

956 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:18:58 ID:yf4/LPddO
>>938
どうやら君の世界じゃ自爆テロで国家主権を奪取したり、戦略核を輸入したり出来るらしいね。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:03 ID:WAqhrFHcO
だからなんで君らは戦争が好きなんだ。
私は平和が好きだよ。
話せば分かると日本の首相が言ったでしょ?
私のような日本人だっているんだよ。価値観ごり押ししないでよ。
歴史は反省すべきなんだよ。歴史を勉強してから出直してきて。

958 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:09 ID:FjBNB5e40
>>946
だったら武力による侵略を放棄すれば?
スイスみたいに宣誓しても良いんじゃない?

959 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:24 ID:d5MKGw130
みんな文句言ってるが>>1は割と普通の論調かと思う。

一応条文としてはどの国からも非難されないし、
この9条って、その時の状況によっていくらでも縮小解釈も拡大解釈も自由だから
外交上使い勝手が凄くいいんだよ。
海外派兵だって都合のいいときだけできて、都合悪いときは憲法を盾にしてシカトもできる。

どっちつかずのグレーな感じで、実に日本らしい。
むしろ改正して喜ぶのは他国。なぜこんなオイシイ条文を自分から捨てようとする
気持ちが理解できん。日本人の戦略眼はいつからこんなに衰えたんだと思う。


960 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:28 ID:A1M80iAf0
こういう連中って、人間の壁みたいな馬鹿なことやって、
皆殺しにされて、なぜか政府に文句言うんだよな。

961 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:30 ID:nnt8pjX80
>>1
竹島を話し合いで取り返してこい。

962 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:19:39 ID:A+AhpKSE0
9条改姓賛成派の
攻めてこられたら武力行使しないのかという文章は明らかな詭弁だよな

963 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:20:23 ID:b58X00Mk0
>>946
>>国を失った民族が如何に惨めであることか。
>ブラジルに住む日系人を軽蔑するのか?

読解力無いのか?

964 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:20:33 ID:q3sYH7210
>>913
アメリカとの側面をみたらその考え方もありだが、
中国韓国と向き合った場合、派兵のためではなく自衛のための憲法改正になる。
実際にミサイルが日本上空を通過してる。

アメリカだけを見ていると海外派兵ばかりが焦点になるが
中韓朝をみれば今の日本がいかに無防備かが良く分かる。

米国を切り口とした視点だけで憲法改正を語るのは危険。
左翼はそこばかり突いてくる。
まあ、中韓朝だけを見るのも視野狭窄には違いないのだが。

965 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:20:59 ID:fsy+oXEH0
>>957
平和舐めるな。
おまえごとき者が「平和すき」だなどと反吐が出る。
平和の尊さも知らんウンコ人間が。

966 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:21:20 ID:tq1jEGiZ0
弁護士って頭はいいけど気が狂ってるってこと?

967 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:21:26 ID:ATyddXSH0
>>963
>>946は池沼だろw
レスの内容がおかしすぎる

968 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:21:29 ID:nlkMagTT0
>>938

おまいはバカか?

自爆テロ阻止失敗続き: 単にサル大統領がかっこつけているだけ。中性子弾頭で殲滅戦を行っていれば、とっくの昔にイラク人は虫のエサだ。
炭疽菌巻かれたら: できもしない仮定を持ってくるのは単なる詭弁。それに、今は体制が整っているので被害も少ない。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:21:38 ID:FjBNB5e40
>>957
誰が平和が嫌いで戦争が好きだとか言ってんの?
頭沸いてんのか?


970 :呆観者Le ◆BnNJsMYZJo :2005/11/10(木) 21:21:44 ID:xFzbVt0i0
>>話せば分かると日本の首相が言ったでしょ?

もう少し良質の燃料を投入してください。
ネタにしても貴方が哀れです。
クエートの人達も平和が大好きだったでしょうね。
んで、専守防衛することに何か問題でも?


971 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:21:54 ID:sgniLOBC0
>>946
>ブラジルに住む日系人を軽蔑するのか?

ブラジル国家の庇護受けてるがなwwwつまりあなたは日本が滅んだら、
憲法九条の無い武装国家に逃亡するとでも?

972 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:22:04 ID:5QD7JEsR0
>>962
改正したら軍国主義化するとか戦争になるとかいう意見も明らかに詭弁だよな

973 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:22:29 ID:uBwErAMH0
>>946
あなたはどこから書き込んでる?日本?アメリカ?
日本から書き込んでるなら心の底から軽蔑するよ。チェチェンから書き込んでるなら
尊敬するけど。

華僑はけっこう本国を向いた思考をしてると思うけどね。地元に溶け込んだ日系人は
その国を愛して支えてるでしょ。何言ってんだか。

974 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:22:40 ID:g1vhBfJl0
>>959
憲法解釈で国会がいつも揉めるような状態は避けるべき。
有事の際に致命傷になりかねない

975 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:22:41 ID:b58X00Mk0
>>957
理想を持つのは大いに結構。

でも、理想と現実が違うことも理解しないといけないよ。

976 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:22:59 ID:e63r6FN50
仮に南の小さな島で支那あたりと武力衝突があったとして
日本側に100人以上の戦死者が出たら政権なんて吹っ飛ぶのでは?
今の日本に戦死者が何人も出る事態を覚悟できるのか?
自衛隊は他人だから別にとでもいうのか?

977 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:23:08 ID:FPZMxdXnO
ネチ便連

ネチネチとした便が、連なってお尻の中から出て行く姿

978 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:23:25 ID:c5GhBBrf0
>>972
詭弁つーか極論だな。どっちもサヨにありがちな論調だが

979 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:23:33 ID:ATyddXSH0
>>957
憲法改正派で戦争好きなんてそうはいないんじゃないかw


自分の価値観をごり押ししているのは明らかにお前
価値観というか妄想だなw

980 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:23:39 ID:nlkMagTT0
>>962

前例有り

例)元寇


おまいは日本史を知らない。そう、まるでチョンですね。

981 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:23:44 ID:A+AhpKSE0
>>972
そうだな
で、それを俺に言ってどうするんだ
皮肉のつもりなんだろうが皮肉になってない

982 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:24:04 ID:A1M80iAf0
つうか、実際にミサイル飛んできたじゃない。誤射だの何だの言ってたけど。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:24:07 ID:fIulsu4T0
平和が守るのではない。
平和を守るのだ。
それには力(軍事力)が大きく作用している。

984 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:24:10 ID:WAqhrFHcO
>>965
じゃあなんだよ君は平和は軍事がするとか、そういう変なこというの?
平和な日本は平和憲法により成り立つんだよ。
力が平和をつくるのは虚像の平和に違いない。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:24:13 ID:yf4/LPddO
そろそろ次スレが必要だな。

986 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:24:19 ID:plZtzbOm0
お花畑理論

理解不能

987 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:25:06 ID:1VSNSw1u0
>>966
坂本弁護士が言ってるけど試験通った後に

「日本人の日常生活に戻るための訓練」

をするそうだ

988 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:25:09 ID:BDy4o1jd0
>>959
現状と明らかに矛盾しているので、その気があれば非難され得ます。
苦難の果てに拡大解釈してるのであって、自由自在に拡大解釈してきた
訳ではありません。都合は悪いけど、シカトできてません、現状。
日和ってるのがすぐれた戦略眼と思ってるなら、もう寝た方がいいですよ。

989 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:25:34 ID:PkY1jcwr0
>>957
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
勝てば官軍が歴史の示す事実。どんなに不戦の誓いを立てようが
相手に侵略の意志があれば、蹂躙されるのみ


990 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:25:48 ID:A+AhpKSE0
>>980
意味不明
日本語を理解できない方は消えてください

991 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:25:59 ID:GOI/9rJ+0
>>957
武力制圧目的の基地外に攻撃されても話せばわかるの一言で平和になるのか?
平和ボケしすぎだな。

992 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:04 ID:ATyddXSH0
>>984
はいはい、立派立派。
その調子でご高説を説いて
世界中から軍隊を排除して平和な世界にしてくださいね

993 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:16 ID:A1M80iAf0
>>984
世の中善人だけじゃない、ってことを覚えておくんだ。
右頬を叩かれたら左頬を差し出せなんてまやかし。

994 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:22 ID:WQOqqg040


【社会】「9条で、どの国も"日本侵略=恥"と思う」「改憲で、"お国のため"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131625298/

995 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:26 ID:FjBNB5e40
>>984
平和は力によって維持されてる。
日本で日々犯罪に怯えなくて生活できるのは警察や刑法によって守られてるから。

996 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:38 ID:UWn36PEm0
>>984
馬鹿?
平和は軍事バランスの均衡によってのみ保たれる。
勉強しなおせw

997 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:47 ID:fsy+oXEH0
>>984
たかが憲法で平和が守られない事は実証済み。
島を占拠され、国民を攫われ、ガスを盗まれるのは平和な状態とは呼ばない。
力によらず得られた平和とやらが歴史上存在するならあげてみな。

998 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:48 ID:SgpiQsrP0
とっとと1000にして次スレ逝こうぜww

999 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:26:58 ID:C/7GuW3M0
1000なら世界中の似非人権屋は絶滅

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 21:27:04 ID:mAoo/LwmO
>>957
ホロン部くさいよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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