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【医療制度改革】病院に明細付き領収書発行義務付け…診療報酬改定で厚労省

1 :バッファローマンφ ★:2005/11/11(金) 07:15:30 ID:???0
▼病院に明細付き領収書発行義務付け・診療報酬改定で厚労省(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051111AT1F1001010112005.html

 厚生労働省は10日、2006年度の診療報酬改定に向けた基本方針の素案をまとめ、
社会保障審議会の部会に提出した。医療機関に医療サービスの中身がわかる
領収書の発行を義務づけることや、医療保険から給付する薬剤のうち市販薬に
近い薬を保険給付の対象から外すことを検討する。医療の効率化を促すのが狙い。
医療費全体は抑えながら、小児救急など重点分野では医療機関への診療報酬を
手厚くするなど配分の大幅な見直しも盛り込んでいる。

 素案は同審議会の医療部会と医療保険部会に示した。両部会での検討を踏まえ、
診療報酬全体の改定率と併せ12月に政府として正式に決める。


36 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 13:59:15 ID:mhAXtlMl0
慢性疾患で内科にかかってるけど
診療費600円
薬剤費8000円くらいなんだよね
薬屋ぼったくりすぎなんだよ

37 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:00:14 ID:EZxv8xNh0
機械購入経費は
国もち?

38 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:02:29 ID:7UT8dMs50
それより介護保険の不正請求問題にも目をむけれ
連中は領収書出してるのか?

経営陣に土建やらなんやらがいるから表に出てきにくい
介護利権は更に根が深いぞ。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:26:23 ID:mhAXtlMl0
これはね
厚生省の「役人」が
医療サービスの中身がわかる領収書の発行ができる「機械のメーカー」から
金をもらってると思う。

40 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:14:51 ID:t1LCK3mA0
>>26
アホか・・・無知もここまでくると犯罪だな。
1日200人診察することがどれだけ大変なのか全くわかっとらん。
想像力ゼロのゲーム脳は、早く社会に出るか回線切って(ry

41 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 21:18:33 ID:oTQ+X1pS0
>>40
低脳は計算も苦手なんだよな。
1日8時間勤務で200人見ると休みなしでも1人2分24秒で診なければならない。
これはストレスだよな、医者にとって。誤診は怖いし。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 21:22:22 ID:KXsdpvfu0
>>39
正解

43 :ドキュソルビシン:2005/11/11(金) 21:28:30 ID:++NGTFJ70
まあ、領収書のほうはいいけど、薬剤に関する部分はとんでもないなぁ。
というのは医者から貰うのと、薬屋で買うのは全然値段が違うから。

代表的な鎮痛薬であるバファリンと、代表的な胃薬であるガスターを例にとる

【バファリン】
医者で貰うバファリンは市販のバファリンAとほぼ同じもの。
前者は1個6.4円、保険で3割負担だと1個2円弱。
後者は40錠入りで定価1218円、つまり1個30円強。

保険を使わなくとも5倍の価格、保険を使うと【15倍の価格】になりますなり

【ガスター】
医者では38.8円。ゾロでよければ20.2円。保険を使うと12円と6円。
それが街の薬屋では140円。やはり【10倍以上の価格】ですな。

これを保険からはずして、最終的には街の薬屋で買う人が多くなると医療にかかる費用は逆に膨らむなりよ。

得するのは、国と薬メーカー、街の薬屋やコンビニなど。
損するのは患者さん。
ほとんど損得関係ないのは医者(医者は薬を売っても儲けはほとんどない)
損するかもしれないのは病院の処方箋を受け付ける調剤薬局



44 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 00:10:49 ID:Rg/X3nke0
ゾロって怖いらしいね・・・・・・・・

45 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 00:22:35 ID:hNUr4Xv40
何度も明細領収書の発行をシュミレーションしてみたが
むずかしすぎて結局やめた
今の保険点数の付け方が複雑で矛盾だらけなんだな
処置やリハなど手をかけた方が安い、何もしない内科再診が高い
月初めだけつける諸々の管理・指導料がまた複雑で問題が多い
自己注射管理料が複雑、
注射にしても、ブロック、関節注、局注などの区別は患者にはわからない
こちらも毎回の総点数が余り変化しないように工夫しているが
ますますむずかしい


46 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 00:25:58 ID:fRQNa8x70
処方箋医薬品を自己責任、無保険で薬剤師が対面販売で売ってもいいって
ことに法律を戻してくれればいいのに。
逆にきびしく制限してどうするんだよ。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 00:32:32 ID:S4ypwqfC0
おまえらよく知ってるな。

歯科の請求なんかは やってないことを請求するなんてのは常識だぞ。


48 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 01:41:29 ID:AYNDvVlJ0
>>40-41
オマエら医者じゃないだろ。
都市部の街医者なら、冬場に一日二百は普通だぞ。
診療時間は大体九時から七時くらい。
昼休みが一時から三時まで。
これでみな一日二百くらいは診てるんだよ。

医者ならそれが普通だと知ってるはず。

49 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 03:06:14 ID:k1bSV4gS0
>>48 医者なら患者さんを診る時間以上にその処理の時間が長いことを知っているはず。
診察、カルテ、処方箋、患者さんの入れ替わり時間あわせて患者さんに一人10分かけてたら
40人診るのにどれぐらい時間かかるのかと。

50 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 10:20:36 ID:1ohGJZT80
別の意味で。一日二百くるクリニックなんかまれ。
ここ数年の医療制度の変化で、受診抑制も目立つ。

医者板でも患者数人のつぶれかけのクリニック、マジでやばいクリニックがどんどん増えている。
そして、トサーソ、ハサーソの樹海ツアー医者もいる。

マジでやばい開業医のみ来い(少し嬉しい6人目)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091802428/279-288

樹海逝き数が急成長の医療業界よりレポートです。特に以下の2科の増加が予測されています。

歯科・そもそも歯科医が超過剰。開業医が大杉。つぶクリ(つぶれかけのクリニック)、やばクリ(マジでやばいクリニック)が大量に存在。
精神科・過剰傾向。医療費もケチられている。なんといっても自殺率が全科No.1。質・量ともにハイレベルの素材を送り出す。

現実に、このスレの>>1の医院は実際にトサーソ、ハサーソしている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091802428/254

51 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 10:41:50 ID:KYzjvIEl0
年金改革をなかったことにしようとしてる厚労省の医者叩き.

52 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 11:28:30 ID:kk+Wg0ug0
厚労省の技官はほとんど国公立や慶応出の医師で、文官は東大官僚の中の下位組。
ねじれたコンプレックスがありそうだ。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 11:31:14 ID:HoWibXWh0
歯医者行っても300円や400円しか払わないから、すごく安いなと思うけど
本当はすごいボッタくられているんじゃないのか?

個人でやってる医者の家の前を通りがかり、アルファロメオなんか停めてあると
医療界への不信感は強い。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 12:42:35 ID:AYNDvVlJ0
>>49
本当に実態を知らない厨なんだなw
街医者はバンバン流れ作業でやっていくんだよ。
パッと見てパッと書いて看護師に指示して終わり。
こうやって冬場のインフル患者をみんな捌いてるわけw

55 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 17:28:44 ID:k1bSV4gS0
俺は町医者だが、無理なんだよ。
昼飯も取らずに診療続けて今日はようやく43人だ。
しかも近くに薬局無いんで院内処方…
こういう地域では院内処方でも処方箋料取れるようにならんのかいな。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 17:54:15 ID:AYNDvVlJ0
>>55
43人?
採算取れるのか?

ウチは一人法人だが、冬場は毎日200越えるぞ?
市の医師会でもそれが普通だぞ?


57 :名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:31:46 ID:k1bSV4gS0
>>56 ぎりぎり黒字。借金残高2700万。
自分に入れてる金額が20万/月。
とりあえず、地元の人に頼られているという意識だけで保ってる。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 02:23:05 ID:1W6UzOqT0
>>57
あんた騙されてるよ。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 02:27:46 ID:hJ4d/Lan0
医者はどうでもいい検査をしたことにして保険診療をちょろまかしているのは有名な話。これが歯止めになればよいのだが・・・・

60 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 07:01:30 ID:3iO3tqsQO
>>59
で、どこで有名な話なんすか?

61 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 07:08:44 ID:kgLKAxsv0
まったく同じ治療されたと思ってんのに、800円だったり1200円だったりするのはなぜだ。
保険のおかげで安くて助かるが、きちんと明細出して欲しい。
同時に、検査などの前に、コレやるとコレだけかかりますよと言ってほしい。

耳の調子がおかしいので聴力検査受けたら4000円くらい取られた。
別の医院に行ったら、症状をぱっと判断してくれて1000円程度ですんだ。

窓口行くまで料金が分からないのってこわいよ。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 07:52:26 ID:TA+W43DV0
>>61
4000円?1000円?
パソコンを修理に出した時の方が、高いな。
お前の耳の価値は、お前が使っているパソコン以下だ。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 07:58:48 ID:kgLKAxsv0
ちんこ観てもらったときは2300円くらいだったな。
俺のちんこは大塚愛のCD以下か…。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 08:13:24 ID:l4oQBJ+40
>>61
>耳の調子がおかしいので聴力検査受けたら4000円くらい取られた。
機器を使った、エビデンス(証拠)基づいた治療。代わりに料金高め。

>別の医院に行ったら、症状をぱっと判断してくれて1000円程度ですんだ。
医師の経験による、機器を使わない診療。間違える可能性もあるが、料金安め。

一概にどっちがいいかわからんぞ。
医師の経験だけの判断は今は「勝手なドクターの判断」と「悪い医療」とされてるし。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 08:43:55 ID:n9ShxyzT0
>>61
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか??
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの耳のトラブル4000円だぞ。便器以下かおまえ。

66 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 09:38:07 ID:fCs/d0ce0
>>64
検査してもらいに来たのにやってくれないと患者からもクレームがくるしね

67 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 09:39:42 ID:U+lNrAKq0
> 便器以下かおまえ。
わろた

68 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:57:33 ID:PY/WFsNI0
>>65
問題をする変えるなよ。
それと「明細を出さない」「インフォームドコンセントを採らない」
事は全く別の問題だぞ?
彼の場合は金額が「不明瞭なこと」に不信感を抱いている。
安かった方の医者が適当だったのか、高かった方の医者が
ぼったくったのか、その判断をしかねてるんだよ。

君みたいな開き直りは医者として恥ずかしい。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 13:52:30 ID:kgLKAxsv0
そそ
高かろうが安かろうが、明細出してほしい。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 15:20:58 ID:kHX6KAcp0
>>69
欲しければ、レセプト渡してやるよ。でもな、絶対に俺たちに質問するなよ。
俺たちだって理解不能なルール満載でしかも2年ごとにコロコロ変わるんだよ。
消えたり、復活したり何でもありなんだぞ。合理的思考力の無い奴が行き当たりばったりに
点数決めてるのが分かるのは嬉しいがな。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:35:33 ID:zM3/JI3F0
そう
いっそのこと保険請求を患者本人がする本来のシステムに戻すべし

72 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:36:52 ID:/Ka/+JR+0
領収証をだしたら
医療費が抑制されるとおもいっているのか?
厚生省のおばかさんたちは

73 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:43:46 ID:L395W0o/0
でも、「なんちゃら指導料」とか明細に上がってきた日には「こんな指導受けていない!」とかで
窓口が大変なことになりそう・・・w

74 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 07:33:51 ID:XR0BPeow0
根本的な問題であり、ほかの職種と大きく違うのは

「医療は不確かなもの」

ということだ。

科学的に多く部分が判明してきてるが、経験則だったりすることが残ってる。
たとえば、トリビアでもあったが、全身麻酔のガスは何故効くのかいまだにわかってない。

科学的に基づいた検査より、経験ある医者が一発で診断したほうが正確なときもある。
ただし、経験則は、ヤブ医者の隠れ蓑にもなる。

一長一短であることは変わりないが。


75 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 08:54:01 ID:UtIM9ox+0
大学病院なんかだと
保険点数まで書いた明細付き領収書が普通なんだが、
市井の町医者だと
それこそ合計金額だけしか書かれていない
小さなレシートだけなんだよなぁ。
(それさえ言わないとくれない医院もあったりするし)

明細付きだと
何でその金額になったのかわかりやすくて
非常にいいんだけどな。

患者としては歓迎する。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 12:59:26 ID:2BQysGq/0
別に明細付き領収書発行できるけど
発行前にコンピューターに検査の内容とか病名とか全部入力しなきゃならないから
時間がかかるんだよ
レシート出すだけなら暗算でもできるからすぐ。
コンピューターへの入力は患者が途切れた時間や終了後にやってる。
どこへ受診しても大学病院並みの待ち時間になることが希望なの?

77 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:05:07 ID:+3WaRO690
きちんと明細を出さないと、医師への不信感に繋がると思うんだがなあ。
っつーか内部で処理してるもんを書面にするのにそんなに時間がかかるもんなの?
ずいぶんのん気というか、無能というか。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:35:03 ID:BN9xX6nm0
>>77
プゲラッチョw
医師への不信感に繋がるも何も、マスゴミさんに洗脳されて最初から不信感抱いているから
そんな発想になるんだろw

79 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:00:58 ID:7+97tjOH0
>>77
そんなに有能ならお前がシステムつくって売り出せよ。
いまなら需要>>供給だから、儲かるはずww

80 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:01:55 ID:30U9CoOh0
中国→反日運動

厚労省→反医師運動

81 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:07:42 ID:rbJD0rBb0
>>76
 レセプト未だに手書きってことか?

82 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:24:09 ID:tC5xSK6N0
>>61
咳・熱→風邪ですね。薬を出しましょう。
で済めば良いが、、レントゲンや採血をしない事で後で自分にかかるリスクを
考えると、検査せざる得ない。
最近の誤診叩きに対しての護身だ。

83 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:50:39 ID:lklo1Yvp0
>>81
手入力ってことでしょ

84 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:37:14 ID:rbJD0rBb0
>>83
ああ、支払い後に入力してるってことだね。スマソ

でもそれって、支払い時の金額と会計処理後の金額って違いやすくないか?
返金はきちんとしてるんだろうか。
他人事だが気になるな。
保険審査で削られた差額を保険組合からの医療費支払い通知とつき合わせて
ゴルァしてくる患者さんなんてもう珍しくないからな…。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 00:05:08 ID:bfHIxmbS0
〜とある会社にて〜

社長「うちの会社は赤字続きだ!このままでは会社が倒産する!
    改革だぁぁぁぁああああああ!!!1111」
役員「リストラ&減給をやりましょう」
社長「うむ!聖域なき改革ってやつだ!!」
社員「改革ヽ(´ー`)ノマンセー」

(会社は社員の減給&リストラを実行)

社員「リストラされた・・・」
社員「減給かよ・・・」
社長「黒字になった!!!改革は成功した!!!!」
役員「ヽ(´ー`)ノマンセー」

出演: 社長役・・・小泉、 役員役・・・経済界、財務官僚、社員・・・国民



医療改革の現在、未来はこんな感じだ
医師叩きしてる暇があったら国が何をやろうとしてるかちゃんと見ましょう





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