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【財政】特別会計、現在の半分以下に整理…国民年金と厚生保険は統合、年内に改革方針

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/13(日) 21:22:35 ID:???0
 政府・与党は13日、現在31ある特別会計を、国民年金と厚生保険の
両特会を統合するなど大胆に統廃合し、今後5年間で半分以下に整理
する方針を固めた。無駄遣いが多い特別会計を徹底的に見直すとともに、
一般会計からの繰り入れを大幅削減し、財政再建につなげるのが狙い。
歳出総額が400兆円の特会改革によって「小さな政府」実現を目指す。

 空港、港湾整備などの公共事業分野の5特会は一つの特会に統合を
検討。うち、道路特定財源の「一般財源化」方針に沿い道路整備特会は
一般会計へ吸収する案も浮上している。自動車検査登録や特許など
6程度の特会は民営化や独立行政法人化を打ち出す。

 財務相の諮問機関である財政制度等審議会は18日をめどに、この
方針を盛り込んだ改革案をまとめる。それを受けて、政府・与党は調整
を本格化し、年内に整理合理化計画骨子を策定する。各省庁や族議員
の反発が強く、調整は難航も予想される。

 具体的には、無駄な福祉施設建設で批判を浴びた厚生保険と国民
年金の統合、船員保険特会の分割統合、労働保険特会の縮小がほぼ
決まった。国立高度専門医療センター特会は独立行政法人化する。
登記特会は一般会計に吸収する。

 資金収支を管理するだけの財政融資資金や外国為替資金のほか、
国債整理基金、交付税・譲与税配付金の4特会は現行のまま存続させる。

 特別会計は、国が担う事業や資金運用の収支を一般会計と区分して
管理する仕組み。政府与党はこれを(1)事業そのものが必要か(2)国が
担う必要があるか(3)一般会計と区分経理する必要があるか(4)他の
特会と統合できないか―の視点で点検。統廃合や事業縮小など今後
5年間の具体的な方策を示す。

ソース(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051113/fls_____detail__049.shtml

2 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:22:57 ID:R2D4GIPx0
なんだと


3 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:23:12 ID:cgLInXE50
なんてこったい

4 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:24:03 ID:aFrbjVHb0
税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか?2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均420万にしろ 2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
【受信料問題】NHKも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ!小泉はやっぱエラい!
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

5 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:29:54 ID:ZEHXzyt50
【財政】31特別会計、半減へ・財務省方針[11/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130909883/l50


6 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:30:01 ID:z4xaJJz30
余剰予算を官僚リタイヤ組の老人ホーム財団に費やす仕組みを何とかしろ

7 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:32:10 ID:eInHzv/60
小泉マジ改革しすぎw

8 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:32:35 ID:z4xaJJz30

あと、1年は増税論議は封印して、徹底的な歳出改革をすべきだ。

9 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:35:14 ID:eInHzv/60
でも地方交付税にも切りこまにゃいかんだろ。やっぱ片手落ちか。

10 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:36:18 ID:g0Fd6Ij60
老人ホームいらね

11 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:36:36 ID:U1HNrZ6r0
民主党も何かこういうの言ってくれよ
靖国代替がどうとかなんて票にならないんだから


12 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:37:31 ID:nTapeKdV0
厚生保険と厚生年金て別もの?

13 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:38:25 ID:s1NvGpLP0
経済板研究会 「特別会計について」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/


14 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:40:17 ID:SsHZo+MG0
老人ホ−ムにはもう入れネ−ぞ
自己負担 毎月19万だ・・4月からな。
今のうち貯金しとけよ〜ぉ

しかし障害者でも無理だな・・こうなると
入れるのは公務員の・・そうだな 教頭クラスから上だろな。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:40:25 ID:ZEHXzyt50
>>11

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051028AT1E2700L27102005.html
 特別会計の見直しについては11月1日に作業チームを立ち上げ、
週一回程度の頻度で議論を進める。31の特別会計を六つに統廃合し、
3年間で5兆9000億円の歳出を減らす案をたたき台に検討し、来年の通常国会での議論に備える。

一応やろうとしてるんだけどね。
削減額が少なすぎ。w


16 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:40:32 ID:aFrbjVHb0

特別会計のニュースだけをGoogleニュースで検索
http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&q=%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88&sa=N&tab=wn

17 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:40:55 ID:Gs2lc+C70
財務省に既得権益が集約されていきますね。
財務省は今後どうなるんでしょうか?

18 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:41:48 ID:nTapeKdV0
公務員の年金には手をつけないということ?

19 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:42:21 ID:l1wRpzib0
>>1
ちょっと待て。組織の数が半分以下になるだけで、
特別会計の金自体が半分に減るわけじゃないだろう?
わざと良いように見えるスレタイにして無いか?
そもそも組織の統廃合をやってどの程度の予算の削減になるのかが示されて無い。
なんちゃって改革だろこれ?

20 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:44:51 ID:iiua0f5u0
>>17
アメリカの奴隷となりまする

郵貯も返ってもこない
アメ国債購入で決着済みたいだな

21 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:47:54 ID:nWu8oZ8o0
つーかできんるんだ・・・

by消防

22 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 21:54:41 ID:uox6Izpq0
先月48歳で妻が亡くなりました。
自営業だったので国民年金加入238ヶ月、
それ以前は厚生年金約5年程、子供はすでに成人してて遺族年金対象外、
役所で手続きして、いただいた一時金144000円也にて終了。

日本国バンザ〜〜イ!!!

23 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:00:12 ID:rPzYSTnc0
>>22
あの、たったそれだけ?
このような時期に大変失礼ですが
支払った分はペイできたの?

24 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:00:18 ID:xleWLKPr0
>>19
それが小泉の得意技な訳だが

25 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:04:48 ID:vkBCjHRj0
道路特定財源の一般予算化とかいってるが
特定財源は特定の用途のための財源であって
用途が失せた場合は財源も無くすのが道理だろう。

なんで財務省のパワーゲームの手駒の一つになっちゃうわけ?
これから特定財源は使用用途が無くなる度に財務省のものになります!ってか。

小さな政府なんだから特定用途がないなら金取るな!

26 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:04:53 ID:uox6Izpq0
>>23
支払った分の1年分にも満たない金額です。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:11:11 ID:79nJphRd0
>>26
年金なんだから当たり前だろキチガイ

28 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:15:35 ID:W4cmSWvB0
>>25
しかも暫定税率のままなんだろ??

29 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:18:08 ID:xleWLKPr0
暫定税率は継続され、恒久減税は中断される世の中だからなw

30 :名無し募集中。。。:2005/11/13(日) 22:21:50 ID:94N/gDnr0
特別会計を全部一般会計にして節約すれば
増税しないで財政再建できます

31 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:23:42 ID:c+lhkgOi0
>>26
「保険」の意味をよく考えろ

32 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:24:56 ID:W4cmSWvB0
掛け捨てかぁ

33 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:25:27 ID:zGRuiKwC0
>>26
ん〜払った分、つまり元本保証も無いわけですね…
酷い話で何といえばよろしいのやら…。

>>27
当たり前?言うね〜
長生きせんとペイしないじゃん。

個人的に言わせていただくと詐欺に近いよ。
せめて加入の自由と元本保証はされてません、ってこと説明すべきでは?
天引きされてる身の上なので逃げようがありませんが
半ば強制的に人生を先物取引されたくはないですw
キチガイ君はどっちだろね?

34 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:33:31 ID:wwQf8E2y0 ?#
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ!!

*核武装する中国へのODAを即刻中止せよ。
*国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
*憲法25条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
*社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
*収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
*北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
*朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な逆差別を即刻中止せよ。
*クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

35 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:34:49 ID:xleWLKPr0
>>31
年金は保険だったのか。勉強になった!ノシ

36 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:35:22 ID:gvGnaANA0
死んだら負けということか...

で、なんで公務員のは入ってないの?

37 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:37:57 ID:Tlg9jszq0
>>33
>>せめて加入の自由と元本保証はされてません、ってこと説明すべきでは?
話途中で悪いけど、さすがに元本保証しないがわかってないなんて
脳みそ虫以下だろ。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:45:10 ID:P0DOdbXi0
これって公明党の仕分け作戦やんけ

39 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:47:24 ID:WDV63Deu0
いや、年金はそういうものだろ。ただ死亡給付が少なすぎるかもしれないが。
生命保険は死ななければ損する。

40 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:49:46 ID:L395W0o/0
「老齢」「障害」「遺族」という保険事故にのみ対応してるからね
元を取りたいと思うなら元気に長生きしようぜ

41 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:56:54 ID:ZDfQIHH40
>>37
脳みそ虫以下ですけど詳しく調べるほど時間もないし
おたくみたいにそれを生業としてませんのでw
死んだら終わりなのね
なんにしても先物取引ってイメージだな

42 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:01:57 ID:79nJphRd0
詳しく調べなくても元本保証されてないことくらい誰でも分かるだろ。


43 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:02:59 ID:eInHzv/60
>>41
まあわかりやすくいうと国がやってる健康保険(×生命保険)って感じだな。

よくテレビで20代は支払った額の何割もらえるとかやってるけど、
あれは平均的に生きた場合の話で、
長生きすりゃ元取れるし、早く死ねば損する。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:03:11 ID:VB7Zbx++0
特別会計が半分以下になったら税収が100兆以上余るぞ
減税シル。
消費税廃止シル。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:06:37 ID:VB7Zbx++0
>>43
何倍も貰えて当たり前なんだよな。
昭和40年代の1万円は今の10万円の価値に相当するんだから。
今はデフレだから問題なだけで・・・。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:11:28 ID:KCmmcu7Y0
>>15
1年で約2兆円削減 特会276億の0.7% 確かに少なすぎw

>>19
組織の数が半分=天下り先が半分なので意味はあると思われ

政府与党方針が官庁に投げられ時点で終わるに100ガバス(´Д`)

47 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:14:16 ID:wSLvXgRh0
サラリーマンには泣いていただきます。ってことだな。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:18:56 ID:dZXvC+Ib0
>>42
誰でも分かるだろって?あんたみたいに偉そうにふんぞり返られてもなw
知らない人は脳みそ虫以下の俺一人だけでしょうか?
まじで知りませんでしたよ
早く死んだら元金が帰ってきて家族にいくだろなくらい。

>>43
どうもです、なんとなし分かりました。

49 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:22:35 ID:Tlg9jszq0
>>48
虫以下が気に入ってもらえて嬉しいけど、煽りとかじゃなくて
普通に知ってないと社会人としてまずいレベルの知識だよ、と。
学生だったらまだしも……

50 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:24:16 ID:c+lhkgOi0
義務教育期間中に公的年金の概要ぐらい教えなきゃダメだなコリャ
まともに教わるのは大学で社会保障法を勉強するときぐらいだもんな

51 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:24:31 ID:z4xaJJz30
官僚893はいらない

52 : :2005/11/13(日) 23:26:12 ID:ZHHw4K7r0
首相のやる気は認めるが、
6兆円の削減じゃなー。
せめて、毎年発行している国債の半分は
特別会計からまわさないと、意味がないとは
言わないが、小泉さんのあとの首相が継続できるかな
この改革を。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:27:02 ID:x1eRdo/10
いままでずぶずぶと沈下中だった日本が
やっと腰を上げ始めたってところかな。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:28:37 ID:32hpJzNN0
小泉は凄いところに手を突っ込んだな。鬼だ。
これが完遂できれば日本は助かる。

55 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:29:05 ID:WDV63Deu0
>>33さんは糞虫以下ではない。
他の分野では凄い知識を持っているかもしれないし。
しかし>>33のレスはそうかもしれない。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:30:19 ID:dZXvC+Ib0
>>49
すいません、昨年社会人になったもんです。
学生ん時、国民年金2年くらいバイト代から腹って
>>22の人の話聞いたら、ん〜って感じで。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:31:44 ID:w5H4Xoi40
>>45
昭和40年代からそんな物価変わってないんじゃない?

58 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:36:16 ID:c+lhkgOi0
>>57

ここの下の表をご覧ください

http://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml

59 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:41:58 ID:vkBCjHRj0
>>57
物価ってのは年2%ぐらいは上がっていくのが普通で
適度なインフレは経済成長には必要なんだよ。

ここ10年近くのデフレが、全ての、そう全ての元凶。

何故かって言うと、一年後値上がりしそうな商品だからすぐに買おうとするでしょ?
でも一年後値下がりしそうな商品だったら後で買おうと思うよね。
前者は消費が活発になって、金の流動が増えるから売上が増えて、社員の給料も増える。
後者は消費が不活性になるから、金の流動が減るから売上も減って、社員の給料も減る。
近年のリストラ騒ぎはこの象徴だし、結局リストラが不景気を加速させた。

で、政府の歳出もこの金の流動の大部分を担ってるので
当然減らしたらデフレになるし不景気になります。増税も全く同じ原理が働く。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:57:59 ID:tTPmvx3L0
特別会計は三セクの親玉だからなw

61 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:15:14 ID:bzmbhCjD0
>>56
普通そんなもんだよな。オイラも学生の時はなーんにも知らなかったし。
にちゃん住民は年金スレでだいぶ鍛えられてるから特に詳しいw

62 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:28:46 ID:AEv+rws20
年金が元本保証していたら制度が成り立たないと思うが。
長生きすればそのうち毎月0円になる。
そんなんだったら貯金するのと何も変わらないしな。

福祉国家として最低限のことだ。だから義務加入になってる。
誰にとってもウマい話なら任意加入になってる。


63 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 03:32:32 ID:m+yKnLPc0
意図が見えんな・・・
310兆円以上存在する特別会計がどうなるか・・・

つうか政治の目的は、この国に生きていて幸せと国民が感じる社会の創造が目標だろ

64 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 03:33:34 ID:PdO1tX/y0
金額も半分以下になります。
どうもありがとうございました。

65 :バッファローマンφ ★:2005/11/14(月) 07:22:28 ID:???0
関連スレ
【政治】与党、公務員と特別会計でプロジェクトチーム 児童買春、都市再生、女性と刑法など7つのPTは廃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131660552/

過去ログ
【政治】自民党族議員の利権の温床「特別会計」10兆円歳出削減案を策定へ…民主党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105316075/
【2005年度予算案】31ある特別会計の歳出205兆2千億円、一般会計82兆2千億円の2.5倍に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108160670/
【財政再建】民主党が国の「特別会計」改革案 31の特別会計のうち27の廃止を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115849476/
【国会】小泉首相、特別会計統合の民主案を「政府として真剣に検討したい」 予算委で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128083389/
【政治】31の特別会計,半減へ:財務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130883251/


66 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 11:34:18 ID:mgaNsh3O0
>>63
まず自分です。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 17:46:05 ID:nh48lDV00
>>63
「折れも国民だ!」by政治家官僚

68 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 18:33:27 ID:UuudEIlJ0
ワケの判らない外郭団体で高額退職金や高給を貰ってる天下りした官僚や
自治体の幹部公務員達が、いきなり清貧な暮らしに甘んじられるワケが無いよな。

きっとまた、屁理屈こねて自分らの懐に金が流れ込む仕組みを拵えるぞ。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 05:36:46 ID:Rc1+rwNH0
ていうか、特別会計の中の予算の内訳見るとさ

国債整理基金特別会計ってのがかなりでかい(百数十兆くらい)じゃん

で、これってつまり、国債の返済費用が百数十兆くらいかかってるってことだよね。

やばいじゃん。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 06:45:53 ID:l/kFHMmU0
>>33 国民年金は税金と同じ性質ですよ。
保険料方式で収める形をとっているだけです。
何億も税金払ってる人のほうが、よっぽど
自分に返ってきてないと思います。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 06:52:36 ID:g6vuSq+F0
>具体的には、無駄な福祉施設建設で批判を浴びた厚生保険と国民 年金の統合

すざけるな!
その無駄遣いしてた公務員の共済年金も一緒に統合して厚生年金並みに引き下げろ!
議員年金の廃止が先だろうボケ!
給料から黙って引かれるしかなかったサラリーマンの厚生年金に、
国民年金をおんぶにダッコか、やってられん


72 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:03:07 ID:X0fYKItA0
見せ掛けの改革に終わらんよ〜にしてちょうだいな

73 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:12:25 ID:BbbE42Ma0
>>69
返済と同時に借り替えてるから問題ない。
特別予算はこういう右から左への金の動きや
複数年度に渡る予算であるとか
重複してる予算があるから、実際はそんなにでかいものでもない。

全政府支出は110兆だかそこらなので、一般予算に+αがあるぐらいでしかない。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:34:25 ID:nmPC+81E0
社会保険は給料から12パーセント天引きされ、会社負担とあわせると収入の
25パーセントに及ぶ。自営業で25パーセントも自分の将来のために負担してる
人ってまずいないよね。この辺も考えておいたほうがいい。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:50:36 ID:A9kOWTyQ0
>>74
自営業なら将来のために投資するのなんて当たり前だろ
何を根拠に「まずいないよね」なんだか
ヒキコモリはヒキコモリらしく親を泣かせてろよ

76 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:01:49 ID:nmPC+81E0
たとえば10万円の収入に対して生命保険に2万5千円も使う人はいないでしょうって
意味だね。社会保険制度というのはそれほど高負担というのが言いたかった。

77 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:10:22 ID:pw2ahVKSO
(>_<)
なんで議員年金と公務員共済はノータッチなん?

78 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:13:35 ID:cDMcc7iZ0
現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界&2大政党(自民・民主)を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5%から30%に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12%から9.6%(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12%相当分を法人税から控除する制度を新設(2003年)
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50%から37%(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15%から13%(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8%引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

79 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:15:52 ID:ZBW817ti0
国民健康保険も同じような負担あるじゃない。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:27:45 ID:2Oq19KZ40
ちょっとまてよ
これは厚生年金払ってても国民年金払ってないと貰えないじゃんか!
厚生年金分はちゃんと払えよ

81 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:31:36 ID:Im7z6I/Z0
GDP500兆円の半分が政府予算によるもの。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:36:09 ID:zzWMRftXO
自民党の公約って公務員の共済と厚生年金の統合って言ってなかった?いつの間にすりかわった?

83 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:36:41 ID:Rc1+rwNH0
>>81
えー、
特別会計400兆だからGDPのほとんどは政府予算だろ。
世界で最も成功した共産主義国って言われてるんだからそれくらいでもおかしくない。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:41:07 ID:DmvOrUmnO
うちの会社で入ってる厚生年金基金の支給額も減るみたいだ。
まるで詐欺だな。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:43:23 ID:laECQXmCO
>>78
法人税だけみれば、外国に比べて税率が高いと日本の国際競争力に影響が出てしまう。
これ以上、日本企業が外国に出ていかれたら困るだろう。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:44:21 ID:tLX7G0/a0
>>41
ものすごく頭の悪い人ですね。

それはそれとして。
民主党の国民年金・厚生年金統合案。

年収300万の専業主婦世帯 (厚生年金4万)
年収300万の自営共働き世帯(国民年金2.7万)

年収800万の専業主婦世帯(厚生年金11万)
年間800万の自営共働き世帯(国民年金2.7万)

こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。

例えば。
夫婦2人で年金を2.7万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で11万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。


87 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:02:40 ID:ReHniPXW0
>>12
1.自営業者等
・国民健康保険
・国民年金
2.勤め人
公務員は共済、会社員は社会保険
・健康保険
・厚生年金

小泉内閣がんばれ
誰ができたろうか
どこまでできるかわからないが、それでも手を付け様としている内閣は素晴らしい

前原民主も改革競争、がんばれ


88 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:19:34 ID:nmPC+81E0
>>86
民主党は確か消費税アップで国民年金はとらないって案だと思う。
今国民年金1万円集めるのに1000円ほどコストがかかってる。
税方式を導入すればこういう無駄はなくなる。


89 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:21:37 ID:cDMcc7iZ0
特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/ 
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている 
01.(悪名高い)国有林野事業特会  02.     森林保険特会
03.    地震再保険特会   04.     船員保険特会
05.    労働保険特会    06.     貿易再保険特会
07.    厚生保険特会    08.     国民年金特会
09.    農業共済再保険特会 10.     漁船再保険及び漁業共済特会
11.    国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12.    道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13.    治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14.    港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15.    空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16.    登記特会-----------------高い登記料
17.    特定国有財産整備特会---なにが特定だ 
18.    国立高度専門医療センター特会
19.    食糧管理特会-------------いまどき
20.    農業経営基盤整備強化措置特会  21. 自動車損害賠償補償事業特会
22.    自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23.    産業投資特会 24. 都市開発資金融通特会
以上:事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25.    財政融資資金特会     26. 外国為替資金特会
以上:資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27.    交付税及び譲与税配付金特会28.    国債整理基金特会
29.    電源開発促進対策特会   30.    石油及びエネルギー需給特会
31.    構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円
平成12年度の貸借対照表(平成13年3月31日現在)
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

90 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:25:15 ID:2xpz8vdD0
>>89
さらにすごいのは、その負債を何故か一般会計の金で返済してることなんだよね。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:26:48 ID:ReHniPXW0
>特別会計膨張,歳出205兆円
特別会計は、試算の仕方によっては(?)400兆とも言うよな

400兆としたら、単純に1割カットで40兆=年間の一般会計の赤字額
更に完全な不要物も多いだろうし・・・
やっぱり、増税不要かもしれんな

谷垣を罷免しろよ

92 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:27:26 ID:cDMcc7iZ0
>>85
大丈夫大丈夫。消費税の還付金がおいしくてでていけません
ねぇ奥田さん

93 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:29:51 ID:cDMcc7iZ0
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金)
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金&年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から4人が厚生省です
No1.加藤陸美(73歳)総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円(8588万円)
+社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長(1826万円)
+公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
+健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)
No2.山下真臣(76歳)総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円(8523万円)
+環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円(3127万円)
+全国社会保険協会連合会理事長7425万円(1115万円)
+国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二(72歳)総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円(8588万円)
+厚生年金基金連合会理事長2億419万円(3066万円)
+(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)
No4.近藤純五郎(61歳)総合計5億3623万円
旧厚生省時代5億1148万円(8423万円)
+年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)
No5.伊藤雅治(61歳)総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円(6235万円)
+全国社会保険協会理事長2063万円(310万円)
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男(60歳)総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円(6140万円)
+年金資金運用基金での報酬4874万円(732万円)
No7.丸田和生(57歳)総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円(6998万円)
+厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php 

94 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:33:55 ID:cDMcc7iZ0
日本の借金800兆は誇張されたデマ!
金融資産が450兆ある。その隠れ蓑が特別会計。
認知症の財務大臣が「母屋が貧乏しているのに店子が贅沢している」と嘆いたのがこれ。
特別会計が210兆ある!と騒いでいるのは、そこに借金が隠れているからではない。
次期繰り越し支出・前期繰越収入・財投預託金という形で延々と引き継がれている各省庁の貯金を
財務省が取り返したいというだけのこと。
特別会計の一般財源化などと言われるのも、
特別会計の資金が潤沢である事をあらわしているのだ。
ちなみに、800兆−450兆=350兆という数字が、純負債として存在するのは確かだが、
この数字はGDP比で70%。実は他国と比較して決して酷い数字ではない。
良い数字でも無いのは確かだが増税しなきゃならんというほどでもない。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:35:56 ID:ReHniPXW0
>>92
国内外とか課税、非課税とかいろいろあるが単純な仕組
消費税納付・・・売上に課税される消費税>仕入に課税されている消費税
消費税還付・・・売上に課税される消費税<仕入に課税されている消費税

巨額利益計上企業トヨタに消費税還付は有り得ない

96 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:37:37 ID:sRFU2Y970
サラリーマンはかわいそうだね。
こんどは公務員の年金を肩代わりさせられるのか。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:39:06 ID:cDMcc7iZ0
>>95
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

98 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:41:20 ID:tLX7G0/a0
>>88
消費税で国民年金(基礎年金分)を補おうとすると
それっだけで、消費税率8%。

まあ高いか安いかはおいといて、

>>96
それが共済と厚生の合併の事実。
実質破綻状態の共済年金を救済する方法は、税金の投入・厚生年金との合併しかない。
税金投入は無理。

厚生年金と合併して、誤魔化すしか共済年金救済の方法はない。
貴重なサラリーマンの年金が、公務員救済のために浪費されるだけ。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:47:33 ID:ReHniPXW0
なるほど
輸出売上企業は、消費税還付はあるな
すまん

が、消費税還付はおいしいという話とは別物
輸出売上に消費税は課税されない
原価及び国内販官費等には消費税が課されている
仮に受け取った消費税(収入に課税)<仮に払った消費税(費用に含まれている)
それだけの話
単に通過勘定にすぎないから、納付と還付はおいしい、まずいの話ではない
逆に還付企業は先に支払っているのだから、利息等加味すれば損

消費税還付がおいしいというのは、原則課税ではなく簡易課税の小規模経営
あるいは、もともとの脱税企業

100 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:48:48 ID:BDhtU+8G0
>>88
消費税にも徴税コストはありますよ。
捕捉率に関して言えば、消費税の方が低い。捕捉率を上げようとすれば同様にコストは上がる。

101 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:52:42 ID:sRFU2Y970
>貴重なサラリーマンの年金が、公務員救済のために浪費されるだけ。

兵隊さんはカワイソウだね〜
夜になっても泣くのかよ〜♪

102 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:58:16 ID:ReHniPXW0
>>97
更に付け加えて言えば
消費税還付→企業利益増→法人税増
消費税で納付よりも、税率の高い法人税の方が税額は大きい
そのため、税務署などは控除の仕入に係る消費税が大きい→消費税そのものの納付額小あるいは還付→法人税増の方向性で指導したりする

103 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:04:30 ID:ReHniPXW0
過渡期の経過期間は税金投入も止むを得ないが
世代間扶助方式は思い切って止め
加入、非加入は任意とし
年金は積み立て方式にすべきだろうな
年金保険料に対し年金給付は幾らと明示

年金未加入で年金給付がないから、生活保護なんてのは当然なしだ

104 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:05:39 ID:tLX7G0/a0
>>103
馬鹿のくせに社会を語るなよ。


105 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:05:53 ID:0EvjyyQx0
これ公務員の年金はどうなる予定?

106 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:06:17 ID:cDMcc7iZ0
>>95
>>99
>>102
まぁとにかく
ReHniPXW0は必死だな。
売国奴奥田の工作員決定!

107 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:11:21 ID:sRFU2Y970
>>105
厚生年金によって破綻からは救われるが一時的なもの。
リーマン層の怒りが爆発して風当たりが強くなる。
少なくとも今までのような2兆円の税金投入による厚遇は期待できない。

108 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:15:07 ID:nmPC+81E0
>>105
まず職域加算を廃止すべきだね。これだけで民間と同じ水準になる。
次に国家公務員と地方公務員の共済は財布が違うからこれを先にまとめるべき。
後は現役公務員の掛け金増やすなりして財政健全化させてから厚生年金と
合併すべだと思うが。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:19:53 ID:BbbE42Ma0
>>83
GDP換算される全政府支出は112兆円で22%程度
この割合は20年前から2%しか変わってない。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:21:46 ID:eI2wDVmG0
すげー改革

サラリーマンの老後オワタw

111 :宮嶋茂樹 ◆v.SDBF95AA :2005/11/15(火) 10:23:03 ID:bQHHI9OC0
おまいら・・・悲しいくらい国の財政の状況を把握していないな。
くだらんTVばかり見てるからだ。


112 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:25:57 ID:ReHniPXW0
>>106
単に消費税のシステムに勘違いがあるようだから
単純化して説明しただけだよ
それが、工作員になるのか
うむ、びっくりだ
現行税制肯定、否定は別にして
自分で現行税制を勉強してくれ

そのうえで、トヨタにしろどこにしろ批判すればいいよ
もちろん財務省もだ


113 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:26:50 ID:KHq08AAG0
バカ自・フリッターの年金のためにサラリーマンを締め付けるというわけか。
何をやっても支持率が高い小泉に骨までしゃぶり尽くされて終わりだな。
平均年収250万にもならない無能、
しかも低学歴DQNtガキ量産階級のバカ自を撲滅せよ!!


114 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:34:41 ID:BZDLA3HT0
【社会】生活保護:04年度100万世帯に迫る 前年度比5万件以上 厚生労働省が公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131988914/


115 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:52:28 ID:T+m8QGRC0
国民年金なんて40年払い続けても生活保護の半額くらいの給付しかない。
国庫負担もすでにしてるわけだし、税方式でいいと思うよ。


116 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:55:32 ID:hkIrS/Dr0
>>113-114
生活保護受給者の9割以上が元自営業者なんですよね。
年金が少ないと分かっているなら
現役時代にきちんと稼いでおくべきなのに。
安易に自営の道を選択しておいて
老後は私たちの税金から保護貰えばいいなんて・・
あまりにも虫が良すぎです(怒

117 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:58:40 ID:BbbE42Ma0
>>112
君も特別会計400兆だから一割カットで40兆円とかいう電波飛ばしてる暇あったら
特別会計がどういうった質のものかちゃんと調べた方がいいよ。

何度か言ってるけど全政府支出は112兆円。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:59:57 ID:Dk+sJo2n0
>>115
今まで払った分の保険料がどうなるかが、問題でな。ゼロからできるんならいくらでも
派手な改革になるんだが。

119 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:58:07 ID:H08jlpCN0
とうとう特別会計にメスが入るのか
厳正にやったら日本は毎年2〜30兆ほど黒字になるんじゃねぇか

120 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:14:45 ID:CxxjciO80
特別会計の金額はいくらなんだ?
国会中継でも、200兆と言ったり、400兆と言ったり。
その金額すらも藪の中とか言ってた。
>>117の112兆円てのもやけに少ないな。
特別会計は各省庁管轄会計で、全政府予算と特別会計は違うんじゃないか?
全ての特別会計に複式簿記の財務諸表作成、公開義務付は急務だな
というか、藪の中ということ事態、驚くほどずさん。
官僚、公務員のサイフがわりのどんぶりか?
社会保険庁、国民の年金保険料、健康保険料で勝手に飲み食いするな。
マッサージ機買うな。赤字保養施設を次から次につくり、年金財政に穴あけるな。
社会保険庁OB、職員は穴埋めろよな

121 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:21:29 ID:Ps1AZ1O70
社会保障費は削るなよ。


122 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:25:40 ID:Le0I0w0F0
はあ? 国民年金と厚生年金の金額差はどうすんだよ・・・・・
これ改革する前に不正受給してる生保なんとかしろよな!
だいがい在日の外人に生保なんて正気のさたではないぞ
在日生保廃止しただけでかなりな金額がうくとおもうのだが・・・
誰か教えて〜

123 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:32:02 ID:dIA/h9S10
まずは在日を国に帰せばいいと思うのだが。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:46:25 ID:InhBrBdx0
>>116
バカ自って、変な理想を掲げるだけで独立する奴が多い。
「カネのためじゃない」って、一見は美辞麗句だけど
人生設計をそっちのけにして意地になっているだけじゃないのかと。
いわば一生をボランティアと最低限のアルバイトで通しておいて
「良いことしてきたんだから老後の面倒を見なさいよ」と声高に主張するのと同じ。

こんなのがまかり通って、理想を押し殺して人並みにカネを追ってきたリーマンらに
老後の面倒を押し付けるのが通るなら、もはや世も末だとマジで思うね。
こう思うのは民間の会社員も公務員も同じだろう。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:27:57 ID:GATqs7R/0
                    /
                    / おい!特別会計が半分だとよ
                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /  \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./    ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

126 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:40:01 ID:BbbE42Ma0
>>120
http://bewaad.com/20051007.html

127 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:48:14 ID:uOtQlHEo0
>>22
国民年金ってのは、最低限ペイする、又は儲けるためにあるのではない。
となれば、分相応に無理しないで支払えばいいというもんでしょ。
無理しないと支払えない人は、払う必要ない。そもそもペイできないんだし。
ってこと?

128 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:55:55 ID:N8cL/r0J0
>>121
現行以上に削ったら、政権批判のレベルを超えて、反政府運動が起きかねないよ。

国民年金で貰える額なんて、安アパートの家賃払ったら終わりでしょ。。。

129 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:04:20 ID:dIA/h9S10
餓死するくらいならさすがに国民は動くだろうよ

130 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:26:32 ID:CxxjciO80
>>126
ありがとう

一般会計総額    82.4
特別会計総額   357.7
合計  440.1
うち重複額   141.1
差引額   299.0
うち控除額(注) 68.2
再差引純計額 230.9

特別会計総額―(うち重複額+うち控除額)
=357.7−(141.1+68.2)
=148.4兆円=特別会計
うち重複額とうち控除額は、一般会計、特別会計の内訳がわからないので特別会計から全額控除
が、費用項目ではない国債費&貸付金のうち控除額は、一般会計の国債費よりかなり多いし、また特別会計そのもののが縮小されれば縮小されるものだろう
つまり、特別会計は148.8兆円以上ということか?
乱暴だが148.8兆円〜200兆円ぐらいかな
148.8兆円にしても膨大な額だな
母屋でおかゆをすすり、離れですき焼きだな
どれだけのむだがあるんだろか
官僚の天下りもそうだろうし、かなりスリム化できそうだ

131 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:49:54 ID:cYtsD9j+0
しかし>>22ってすごいな。推定50才前後だろうに、国民年金を積立貯金と勘違いしてる。
死んだらハイそれまでよ〜でも長生きすればするだけ得をするのが年金ジャロ
生命保険は人間が死ぬかどうかを賭けるギャンブル。年金はどの程度長生きするかを賭けるギャンブルだw

132 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 15:00:22 ID:MRZb6PIf0

サンデープロジェクトで与謝野さんが、

「特別会計は17兆円です」 といってたんですよ・・・(笑)

いろんな番組とかだと400兆って数字が圧倒的に多いんですが、
残りの383兆円はいったい何なのでしょうか?

いろんな政治経済評論家が、実態がわからないものだと言っていたんですが
実態がわからないとはいったい何なのかなと。。。

133 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 15:27:09 ID:yHV3p6kY0
それより街の商店主のバカ自を何とかしろって。
学歴低い、年収低い、知性が低い
高いのは売っているものの価格だけ。
こいつらの国民年金を血税で穴埋めするのは
さすがに我慢ならん。


134 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 15:44:45 ID:ILV7ssku0
>>133
自分のこと言ってるの?

135 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 15:52:17 ID:1jwXk0zv0
リストラ推奨してサラリーマンを減らしてからこういうことするんだよなぁ

136 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 15:53:03 ID:CxxjciO80
>>133
国民年金の破綻は国だが、
国民で言えば、今現在の国民年金加入者ではなく、年金受給の老人にある
制度が創設変更されるたびに、弱者救済とかで年金保険料を支払っていなかった国民も年金が支給されていった。
それでも、現役世代は大人数。なんとかなった。というより余った。
今回はどうなるか、サラリーマンが泣くのか、国民年金者が泣くのか

民主は国民保険を含めた一元化
自民は共済と社会保険の一元化。
国民年金との一元は、誰が泣くのかの不平等を生むことになる事が理由。
更に、国民年金にしても長年保険料納付の人と、不払いの人が同じ年金支給では不平等だということだった。
>>1だけでは、内容がわからないが、平等の意味を正しくして貰いたい
長い間高額保険料を支払っていたサラリーマンと、少ない保険料しか払っていない自営と、不払い者が同額の年金は不平等だろう
ここまで放置が問題だし、いずれ誰かが泣くんだろな

>>132
おれも見てた
聞き違いだろうと耳を疑った
資料がないとは言え竹中も特に訂正しなかったのも妙だった
コメンテイターどももだ
ちゃんと調べてくれよと、

137 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 16:28:12 ID:HimOd3da0
まず必要なのは特別会計を明瞭にすることだな。
すべて一般会計にして全ての使途に国会の承認を必要とするべき。
官僚を一度全員首にするべきだな。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 16:39:01 ID:ABGiEfxa0
>>132
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm
歳出における重複除いた純計額の内訳見てみ。
国債費だの保険給付だの、歳出のほとんどがGDPとは何の関係もない。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 16:43:32 ID:ABGiEfxa0
>>137
>まず必要なのは特別会計を明瞭にすることだな。
国会でちゃんと予算審議されてるそうだ。

140 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 16:58:16 ID:HimOd3da0
>>139
んなわけないだろ。
こんなに解りずらい難解な予算はない。
もっと明確に何にどれだけ使われているのか
特別会計用の税収はどれだけなのか。
全て一般会計化するべき。

141 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:00:49 ID:Y6Y9TSkT0
>>140
お前、特別会計の予算書見たことがあるのか?

自分で勉強しないで、教えてくれない先生が悪いじゃ、説得力ないよ。


一般会計化するって事は
1.受益者負担事業の売上を全て税金とする
2.受益者負担の税金は、受益者負担であるという根拠を失う
という事になる。

一般会計化するという事は、民主党が言っていたように全て国営化して無料にする
ということとほぼ等しい主張になる。

142 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:15:02 ID:HimOd3da0
日本の借金800兆は誇張されたデマゴーグだよ。

金融資産が450兆ある。その隠れ蓑が特別会計。
アルツな財務大臣が「母屋が貧乏しているのに店子が贅沢している」と嘆いたのがこれ。

特別会計が210兆ある!と騒いでいるのは、そこに借金が隠れているからではない。
次期繰り越し支出・前期繰越収入という形で延々と引き継がれている各省庁の貯金を
財務省が取り返したいというだけのこと。他にも財投預託金とか色々。特別会計の一般財
源化などと言われるのも、特別会計の資金が潤沢である事をあらわしているのだ。

ちなみに、800兆−450兆=350兆という数字が、純負債として存在するのは確かだが、
この数字はGDP比で70%。実は他国と比較して、決して酷い数字ではない。良い数字でも
無いのは確かだが、増税しなきゃならんというほどでもない。


143 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:18:27 ID:HimOd3da0

財政融資資金 預託金 276兆4386億円 ←―――――――― 特別会計
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm

       ↑
国債発行   年30兆円 ←――――――――――――――――― 一般会計

国が国債を発行して企業に金を貸している。
しっかりとした融資先ならば金利分儲かる。
官僚共は最悪な詐欺集団

144 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:20:58 ID:HimOd3da0
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/1021/item2.pdf
7特別会計で46兆円も余っている。
増税どころか減税できる。
まぁ消費税を廃止したら税収は逆に増えるが・・・。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:29:50 ID:MRZb6PIf0
>>132に続いて。

先日、みのもんたの朝ズバでも特別会計の話になったとき、
けっこう何でも詳しい毎日新聞の岸井さんや嶌さんでも

「実はこれはわけのわからないもので国会でもはっきりした金額や実態がわからない」と

言ってました。

そんなにわけのわからないものなんですね・・・。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:43:52 ID:Y6Y9TSkT0
>>145
何を議論したいのか、先に決めずに、適当なこと言いまくるから
そういう事になるの。理系なら、相手と議論の前提がすれ違っていたら
議論にならないことはわかるだろ?


特別会計の問題以前に、議論の仕方も知らないと口角泡を飛ばせば
視聴率は稼げると思っている馬鹿マスコミと、それに乗っかってる馬鹿
評論家の問題であって、特別会計の問題じゃない。

それを見て、信じ込んでいるおまいさんは、もっと間抜けという事。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 17:52:51 ID:CHY6oO/i0
>>131
やりたかねぇな、そんなギャンブル。
そんでお祭りした後、都合のいいように勝手にルール変えてくしw

148 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:17:49 ID:Rc1+rwNH0
勉強しろっつっても勉強しないのが日本人〜
勉強は先生が生徒に押し付ける罰ゲームだもんな。

俺も含めてな!

政府総支出って、特別歳出含めた歳出から、借金とか地方関連除いたやつかしら。

149 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:41:36 ID:HimOd3da0
あげ

150 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:48:00 ID:wC0y4y0X0
>>148
>政府総支出って、特別歳出含めた歳出から、借金とか地方関連除いたやつかしら。

なんか、俺単語が飛び交っていて、他の人と情報共有できない文章に見えるw

151 :名無しさん:2005/11/15(火) 19:51:27 ID:tn7p9v6F0
統合なんて無理だろ
そもそも二階建ての年金なのに


152 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:54:11 ID:x+QxCGkt0
>>142

本当かよ?
神野明彦東大教授や金子勝慶大教授も騙されてるの?
共著で岩波から「債務管理国家」の提言本出しているけど。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:54:59 ID:MRZb6PIf0
>>146
理系とか文系とかそんなことはどうでもいいです。
一般人にわかるかわからないか、その点が大事なのです。

理系にだって専門分野に特化しすぎて広い視野がない場合もあります。
仲間内でしか通じない言葉を使うことも多く、統一性が取れていないことも多い。

完璧になんでもこなせる人なんていません。
互いに補完しあって問題を解決していくことも大切なのです。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:55:45 ID:C5G+YQKP0
>>152
騙されているんじゃなくて、「騙している」だと思われ

155 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:57:29 ID:ETcakKzw0
>>153
じゃあ、経済板とかで質問してくれば?
ネタスレは糞ばかりだけど、質問スレは割りと良い感じに教えてくれるぞ。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 19:59:20 ID:Rc1+rwNH0
一般人は質問なんかしません

157 :152:2005/11/15(火) 20:04:13 ID:x+QxCGkt0
失礼。神野明彦×、直彦○

あと、以下の本で日本の財政再建は不可能と断言していた。

「財政崩壊を食い止める―債務管理型国家の構想」
神野 直彦 (著), 金子 勝 (著)
岩波書店


158 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:08:20 ID:ETcakKzw0
>>156
じゃあ、意見も言わなきゃいいじゃんw

159 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:08:53 ID:rDGfxaPd0
>>157
「財政破綻」とかの単語をタイトルに入れると、本が良く売れるんだってさ。

160 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:15:29 ID:13OOkmr40
>>157
・神野直彦
財政学者
大学以外には政府系機関からおこぼれの仕事をもらうしかないので、
基本的に10人いたら9人が御用学者。増税万歳・財政は均衡しないと
駄目という主張をする事しかできない。

・金子勝
経済思想(仮面)・経済理論学会(マルクス経済学の学会)所属
資本主義経済が終わりを迎えて、真の共産主義革命が実現する日を
夢見て、日々自虐的経済感をつむぎだす。


こういう人達の本を信じてどうするの?


161 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:18:20 ID:UEpaLklu0
うわー。サラリーマン乙、としかいいようのない決定だな。

これだと国民年金未納者に救済措置がだされるたびに、
厚生年金の保険料は高くなって、年金の支給乗率は下がるぞ。

民主案のほうが年金制度はマシだな。あっちは過去に納付してないのは結局救済しないし。

162 :152:2005/11/15(火) 20:29:14 ID:x+QxCGkt0
>>160
なるほど。しかし、あの立花隆もたくさん出ている日本破綻本を読んで
「日本の破綻を確信した」と週刊誌に書いていたぞ。
立花と言えば共産党の元委員長の殺人を明らかにした知の巨、、、

163 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:29:22 ID:Le0I0w0F0
>>161
年金未納のやつは生活保護もでないシステムにしてほしいよ
厚生年金と国民年金は一緒にしても 公務員年金だけは別ですかそうですか

164 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:32:23 ID:mNMylO480
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000001-maip-pol.view-000

165 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:34:04 ID:/fP6Tvrh0
>>162
あんたは、「誰それが言ったから正しい」と価値判断を他人に委ねるのでは
なく、できるだけ自分の頭で考える癖をつけた方が良い。

個人崇拝に陥ると、宗教家に騙されるぞ。

166 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:39:25 ID:SjOOOu8o0
危機的とは言えないまでも財政不均衡が不健全な水準に達してるのは事実。
破綻破綻と騒ぐのはひとつは国内向け、増税への複線、これは周知の通り。
もうひとつは対外向け。金持ち国家イメージの定着がしてしまい、
世界中からタカられ続けてきた事への対策。


167 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:41:29 ID:FMUjnBdQ0
>>166
じゃあ、国民が我慢して不利益を蒙る必要は無いって事だよな?

168 :152:2005/11/15(火) 20:42:38 ID:x+QxCGkt0
>>165

しかし一般人が国家の財政が健全か不健全かなんか、専門家の書いた本読む
しかないじゃん。

参考までに「日本財政は健全だ」と言う本かレポートを教えてくれ。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:46:48 ID:FMUjnBdQ0
>>168
「財政は大丈夫だ!」なんて本書いても誰も読まないでしょ。売れない本は出ないよ。

それから、「不健全」と「破綻を確信」じゃ天と地ほどの違いがあると思うけど、
誰も不健全じゃないとは言っていないわけで。


そうだな。

デフレの経済学 伊藤元重
改革の経済学 若田部昌純

とかどう?

あと、CSFB(クレディースイス)の日本経済ウィークリーとか、安達さんが書いている
奴はなかなかだよ。

170 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 20:49:53 ID:2oHJQ6FV0
>>168
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130576876/150-154

直近でこういうやりとりがあった。
似たようなやり取りは月に1回くらいあるな。

昨夜も
【中国】中国政府の銅トレーダー、行方不明に…中国政府「そんな名前の職員はいない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131964805/
このスレでやり取りしていた。

171 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:03:10 ID:c3V8XpgF0
別に統合はどうでもいい。
特別会計がどんな状態なのか、透明になっているかが問題。
1つになろうが中身が見えなきゃ意味なし。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:12:45 ID:tClm5NoP0
何が特別なのかわからないんだよね、全部一般会計にすればいい。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:14:34 ID:EO8yy+CV0
厚生年金と国民年金統合って・・・今まで国民年金払ってたヤツが
お得じゃねーかよ!!厚生年金で何万も払ってたオレはどうなるんだ。
厚生年金払ってたヤツは優遇しろ馬鹿野郎。
こんなんだったらもう厚生年金払わないぞコラ。

174 :152:2005/11/15(火) 21:16:12 ID:x+QxCGkt0
>>169>>170

どうも。今度じっくり読んで見ます。


175 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:18:43 ID:97kHbU2a0
民主のまねばっかりだな。あきれた。


176 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:20:00 ID:6Hywkrpv0
>>172
ぜんぶ一般会計は、その日暮らしのだらしない人間

通常はマイホーム資金・教育資金と財布を分けた(特別会計)ほうが健全に決まってる。


177 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:27:39 ID:FKX7MaEC0
国民年金を払ってた俺は得するということか。

残念だったな。
恨むなら自分のサラリーマンという身分を恨めよ。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:30:20 ID:2oHJQ6FV0
>>174
わかんないことあったら、経済学板の質問スレで質問するといいよ。


179 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:34:21 ID:s30iDGJm0
厚生年金保険料は月収19万円で13573.6円、月収20万円で14288円だから、
この程度なら国民年金と同じくらい
あとは会社の負担

180 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 21:50:41 ID:cDMcc7iZ0
>>112
知らなかったことに対して、>>95 >>99
ここまで強く言い切ることが出来る人間の言った
「単に消費税のシステムに勘違いがあるようだから
単純化して説明しただけだよ 」を信用しろという方が無理だと思うよ
この方がこちらとしても「うむ、びっくりだ 。自分で現行税制を勉強してくれ 」と言いたいよ。

>>113
>>116
>>124
>>133
私もサラリーマンだが、これらの発言は
サラリーマンぶって、自営業者を叩く =矛先をかえたい公務員の仕業
だと思う。


181 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:00:46 ID:Le0I0w0F0
>>179
倍払ってるんだから倍もらわんと 割りにあわねえよな

182 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:03:28 ID:BbbE42Ma0
>>168
http://www.adpweb.com/eco/eco371.html
http://www.adpweb.com/eco/eco389.html
http://www.adpweb.com/eco/eco390.html

この辺を読むと、破綻論がいかにアホらしいか分かる。

http://bewaad.com/20050812.html

破綻はともかく、健全化するにはどうしたらいいかという目の醒めるような話。

http://bewaad.com/20050823.html

具体的に数字を出しての試算。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:05:16 ID:s6ZobBpH0
>>151
そうだよね〜。
結局は貧乏なバカ自くんやニートくんたちの尻拭いを
私たち(OL・リーマン)に押し付けるだけでしょ。
ああ。貧乏人天国ニッポン!

184 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:05:25 ID:2oHJQ6FV0
>>180
人は信用せんでいいから、法庫でも行って消費税関連法案みてこい。
財務省のサイトには一般人向けの簡単な説明もあるぞ。
税務署に行って質問しても良い。

マンドクセーから拒絶しとけでは何にも進歩がないぞ。


ちなみに、クロヨン・トーゴーサンは、本当は交際接待費などのサラリーマン
の所得外所得に対してきちっと課税するために消費税を導入するという真の
目的を隠すために流されたデマ説明。当時は多くのマスコミが片棒を担いだ。

当時の大蔵省の最大の危機意識は、自営業や農業の所得補足率ではなく、
源泉徴収で楽して所得補足率が高かったサラリーマンの所得補足率の低下
だったんだよ。

185 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:08:46 ID:uDv/ZvaI0
>>180
なるほど寄生虫の独り言なんだね

186 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 22:53:21 ID:kTJuZY7D0
ま、一つだけ損得抜きで確信できることは

・議員年金は自民政権が続こうが、民主政権になろうが廃止される。
・過去の支給にかかる財源は国民年金勘定があてられる。
・厚生年金と投合されるため、厚生年金から議員年金勘定へ振り返られる。


187 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 23:04:21 ID:cDMcc7iZ0
>>184
図星だからといって、あせるなよ >>106
>>法庫でも行って消費税関連法案みてこい。
>>財務省のサイトには一般人向けの簡単な説明もあるぞ。
>>税務署に行って質問しても良い。
には笑ったよ。


>>185
(゚Д゚)ハァ?

188 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 23:09:48 ID:CxxjciO80
消費税はスレ違いだが
>cDMcc7iZ0は、消費税の仕組が全くわかってないようだな
法人所得税の仕組もわかってなさそうだ
説明されてもわからないようでは、どういう勤めかな

189 :185:2005/11/15(火) 23:31:56 ID:LyDJ09Iu0
>>187
すまん、書き方悪かった
寄生虫ってのは君のことではない
税金を餌に食ってる奴ら、公務員のこと

190 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 23:45:23 ID:DZP/hITL0
どうせごじゃ混ぜドサクサ紛れにウヤムヤに金が消えるんだろ?

191 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 06:42:05 ID:ljehwAdt0
>>188
本当にすまんかった
貴方は国賊売国奴の奥田の工作員ではなく
いわゆる「抵抗勢力」からの工作員なのですね
まぁ私は良くわかっていないのかもしれませんが
「 輸出売上企業は、消費税還付はあるな」はわかっていましたよ(笑)
最低限、これからは自分が書き込む時には、ググってから書き込みましょうね
わかりましたか?

>>189
貴方のレスは

>>184
なるほど寄生虫の独り言なんだね
とするのが正しいかと思われます。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 14:55:41 ID:h0Pc9vBQ0
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」 (2005年10月31日)
第89章 特別会計改革が加速化  行財政改革の本丸攻防、いよいよ天王山

 特会の問題をまとめてみよう。壮大な公費のムダ遣いをもたらしている、主に5つの
要因を指摘できる。
 1.一般会計は大変な借金財政なのに、予算規模が5倍に上る特会のカネはダブついている。
 2.国会でほとんど審議されず、マスコミも滅多に報道しなかった“隠された不透明会計”。
 3.一般会計の透明性の高い「表予算」に対し、所管省庁の「裏予算」となっていて、
   所管省庁の裁量で使い途を決めている。
 4.天下り先となる官業の主要な資金源。
 5.省庁の管理・裁量下にあり、財務省のチェックが甘い。―

 改革気運の盛り上がりで、長年放置された「特別会計の闇」にようやくメスが入る見通しだ。
 この特会の実像把握から始まる改革の道筋は二つある。一つは、経済財政諮問会議や
財政制度等審議会などから、既に基本方針や対策案が提言されている、特会の実態に
応じた個別対策だ。
 対策案は、事業や特会勘定の「廃止」や「整理統合」「一般会計化」「合理化」などを挙げている。
しかし、個別対策の欠点は、01年12月発表の政府の特殊法人等整理合理化計画のように、
個別調査と見直しに時間がかかるうえ、結果は「看板の掛け替え」や「まやかしの民営化」、
「廃止」と称して「統合による組織の延命」などに終わる公算がきわめて高いことだ。
 特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止するような抜本対策が、
もう一つの本命とみえる選択肢だ。米国の会計制度は特別会計を持たない。抜本改革の
ために、この際、国の会計を、透明性が高くわかりやすい一般会計に統合し、一本化する。
現行の特会の特定財源を持つ事業はゼロベースで見直し、国の関与が不可欠なものに限り、
米国にならって収支がわかるように一般会計上で区分する(ファンド方式)。特定財源と
予算執行状況に「イヤマーク」を付けて、監視する形だ。特会の“密室”を国民が外から
見やすい“つい立て”に建て替えるのだ。
 こういう会計新手法の採用も、米国式をよく研究して、考えてはどうだろうか。

ttp://www.the-naguri.com/kita/kita91.html

193 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 15:26:13 ID:bzR+8XNy0
>>192
特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止
特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止
特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止
特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止
特会の不透明な制度に問題があるのだから、制度自体を廃止

神、いわゆるg


194 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 16:45:13 ID:mIhhM6jT0
まったくだ。
まず透明化だ。
その後、いくら足りないのか(足りるはずだが)
いつまでなのか等具体的な計画。
民業には厳しく審査してるだろ?それをやれといってるんだ、ボケ!!

195 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 16:54:11 ID:9nI3bO3v0
これってミンス党案じゃなかったっけ?

196 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 16:55:11 ID:YdwGq3v/0
そうだな何でも透明化
服の中に何隠してるかわからないから
服も透明にしろ


197 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 16:55:22 ID:Bz62wDYs0
はいはいwくぁろす

198 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 16:58:19 ID:9nI3bO3v0
ジャスコたんが 「統合すれば主婦・無年金者・在日もみんな年金もらえるんですよ!」
って言ってた案とどう違うのこれ?

199 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 17:16:04 ID:shAWg5B80
財政破綻厨ばかりかと覗いてみたが、意外や意外落ち着いた議論してるじゃないw

さて本論、特会を半分にするとのことだが、日本は余剰貯蓄であり、この余剰分を
公的投資で埋めているのが現状と思う。(良い悪いは別として)
貯蓄はそのままと仮定した場合、特会を半分にすると言う事は、民間の投資をその分
増やさなければならないと思うが違うか?
ではどのように民間投資を増やすのか?
特会を半分にするってことは実質100兆円減くらいか?
今の民間資金需要でさえ90兆円くらいじゃなかったか?
官の一部を民に、「無能」と言われる官の連中が民になったとして、
今の民間以上に効率的で積極的な投資をしてくれるとでも言うのか?100兆円も。
それともアメリカ政府に投資するのかな?w

200 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 17:19:41 ID:fbz2F2pY0
半分に縮小すれば200兆、で更に実際は半分以上無駄に使われてるから100兆は浮く訳だ。
対して、消費税の税収10兆を数パーセント上げて景気を大幅に後退させてまで、高々数兆円
稼ぐ事に一体何の意味があると言うのか、谷餓鬼よ?

201 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 17:29:24 ID:shAWg5B80
>>200
100兆円浮くってことは、100兆円投資が減るってことと同意じゃないか?
この100兆円の投資減をどこで補うの?
実はマクロにあまり詳しくないんで聞いてるんだが・・・
貯蓄と民間投資がバランスしないと財政赤字が増えるだけじゃないか?
違うか?

202 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 17:40:55 ID:fbz2F2pY0
>>201
お前の言ってる公共投資ってのは、監査名目のキックバックやら買った筈のPCがいつの間
にか無くなってる不適切な支出とか言ってる横領の事だ。
そんなんに金大量に回して、景気や一般会計・社会保障が立ち行かなくなってる現状がある
って事はそれらはいらんモノって事なんだよ。
で、それが必要だと思ってるのはお前みたいな盗賊利益構造にぶら下がってる糞野郎供だけ
だから心配する必要は全くないって事だw

203 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:05:27 ID:shAWg5B80
>>202
そんなこと言ったらB/Sなんて概念そのものが否定されないかな???
だってそうでしょ。
お金なんてものは日銀や政府からの借り物でしかないのだから。
無駄か無駄じゃないかとか、横領か否かなんて話と貯蓄投資バランスの話は
無関係とは言わないが、俺の話の論旨からかけ離れている。

204 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:09:09 ID:Syey7jcs0
投資を増やさずとも、国民の所得を100兆カットして貯蓄を取り崩させるという手もあるw

205 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:10:32 ID:VmfPp3+a0
>>182
馬鹿な自分にも何となく分かった

206 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:12:46 ID:shAWg5B80
>>204
俺の話は貯蓄はそのままって仮定の話なわけです。>>199
本気でそう考えてるのかなー政府は?
貯蓄を取り崩すってことは、インフレにするか預金税でもやるか、預金できない
くらいに所得を減らすか、金融を破綻させるか・・・、どうするんでしょうか?
こんなことしたらますます景気悪くなりそうだけど。

207 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:14:03 ID:fbz2F2pY0
>>203
じゃ、一人で勝手に各省庁が収益にシビアな民間より効率的な投資してるっていう有り得ない
仮定の元で脳内妄想爆発させてれば?w
大体、そんな発想は今のやり方で赤字財政が悪化し続けてる状況みれば思いつくことすらない
と思うが、やっぱイっちゃってる奴は違うんだろうなw

208 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:14:20 ID:pMDeqOOs0
生活保護の金額削減ぎぼん


209 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:20:04 ID:shAWg5B80
>>207
>>「各省庁が収益にシビアな民間より効率的な投資してるっていう有り得ない
仮定の元で脳内妄想」

どこにそんなこと書いた???
>>199で「「無能」と言われる官の連中が民になったとして」と書いてるが。
どうしてよ???
無能な官が民になったとして、今の民以上に効率的かつ積極的な投資ができるのか?
と疑問を呈しているのだよ。

210 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:26:42 ID:shAWg5B80
>>207
俺はもともと会計の方だからマクロ政策に詳しい人間に聞きたいのよ。
財政赤字は政府支出と政府収入の差額で支出>収入の場合だよね。
これと貯蓄>投資+資本収支がイコールだよね。
この話をしてるんだが。
良いか悪いかは別として、実質200兆円を超えるような規模なんだよな。
これを半減するって話だよ。
素人の俺でもマクロに与える影響が凄まじく大きいことくらいわかるし、
そもそもどうやって実現するのか???疑問なんだよ。

211 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:30:51 ID:Syey7jcs0
>>206
サプライサイドの連中は、所得を減らさないままに自然に貯蓄が減ると信じているんでしょ。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:33:38 ID:Syey7jcs0
>>210
マクロ屋から一言。
とても正しい疑問です。

で、国家破綻って何なの?って話になるわけで。
対外債務ならわかるけど、内国債務で破綻は理論上起こり得ないのです。

そしたら、後はまあケジメとして発散させることだけは無いようにしましょうねと
いうとこらあたりがコンセンサスになって、そこでドーマーの定理と呼ばれる
微分方程式が出てくるわけです。債務を対GDP比で一定にしましょうねという
事です。

213 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:35:15 ID:fbz2F2pY0
>>209
自ら無能と認める連中に100兆円渡して、どうしてそれがマトモに使われると思うんだ?
基本的に各省庁の実際は余剰分の金もきっちり配下の独立法人・財団法人に流して連中の
中だけで還流する様に仕組みが出来てんだよ。
論旨とか言う以前に特会の金がちゃんとカタギの民間に流れてるって前提条件がおかしい
っつってんだ、ヴァカ。

214 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:37:50 ID:3+rWwMh70
>>171
いいこというねぇ。そのとおり。
役人の天下り天国にバラまかれてる。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:39:18 ID:shAWg5B80
>>211
「神の見えざる手」ですか?
こんなものが成立するならマクロ政策なんて必要ないと思いますが?
違いますか?
>>212
破綻と債務不履行をごっちゃにしている人が多いようには感じます。
ドーマーは名目GDP成長率>金利って話ですか?聞いたことあります。
これと特別会計削減とどのようにつながるのかが理解できません。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:40:14 ID:h0Pc9vBQ0
>>201
投資じゃない。官僚の遊興費。OK?

217 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:43:56 ID:shAWg5B80
>>213
「預貯金をそのまま」との前提で話をしてるのです。
預貯金をそのままで特別会計を半減すると、民間投資がその分増えないと
政府の財政赤字がその分増え、結果政府の支出・投資は減らないのでは?と
言ってるのです。
「特会削減=官・特殊法人のリストラ」との前提であるのです。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:47:02 ID:shAWg5B80
>>216
投資でしょ。
無駄か無駄じゃないか、効率的か否かの話じゃないと何度も言ってると思いますが。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:47:43 ID:Y1MJTVQp0
>>199
>今の民間資金需要でさえ90兆円くらいじゃなかったか?

民間のキャパだが、投資金額が利益とともに回収できる状況になれば現状の上限は意味のないものだよ。
少子化が悪材料なんだけどな。消費者の絶対数が減るからな。

景気対策と言いながらくだらん箱物作ってる場合じゃないんだが。

220 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:51:47 ID:shAWg5B80
>>219
貯蓄投資バランスとマクロ経済への影響を確認したいのです。
経済によほどの悪影響を与えずに預貯金を減らすことができるのであれば
それで構わないと思うのですが、>>1からはそれが読み取れないのです。
それと特会=景気対策との認識もありませんが、例えば特別会計から特殊法人等に
貸し出されているお金は景気対策なんですか?

221 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:53:49 ID:h0Pc9vBQ0
>>218
いやいや断じて投資じゃないな。
百歩譲って私利私欲を肥やすという無駄な消費だなぁ。生産性はゼロ。

かえって社会秩序や経済に悪影響を及ぼすから。

222 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:54:45 ID:fbz2F2pY0
>>217
現実が見えてない机上の空論で議論やりたいなら経済板いけば?w
現状の財政赤字はマクロ経済の話以前にもっとレベルの低い悪質な要因で起こってんだよ。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:54:57 ID:shAWg5B80
>>221
それだと会計そのものが成り立たないのです。
1=1です。
1=100にはなりませんし、1=−100にもなりません。

224 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:57:11 ID:shAWg5B80
>>222
もの凄く現実的な話をしてると思うのですよ。
実質100兆円の削減ですからねー
極論すれば預貯金を100兆円削減するのか、民間投資を100兆円増やすのかって
議論ですよこれは。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:58:17 ID:Z9C8xtcp0
大半の国民が貧しくなるだけ〜w
ドル買いの予算だけは削らないんだろうな〜。


226 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 18:59:12 ID:fbz2F2pY0
>>224
はいはい、あんたの中じゃ妄想が現実って事ねw

227 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:01:17 ID:shAWg5B80
>>226
妄想って言うけど、経団連の関連組織も「民間投資の減少が財政赤字の
根本原因」とのレポートを出してたと思いますよ。
日銀のHP貼るけど、これが妄想なのか?
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm

228 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:06:01 ID:h0Pc9vBQ0
>>223
よ〜く考えてみてください。
例えば、こちらをご覧になってください。

"大阪市職員厚遇問題"
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/

このようなことが行われていて大阪市がよくなりましたか?
大阪の年収200万のタクシーの運転手がやる気起こると思いますか?
関西の経済がよくなりましたか?
より多くの日本人が幸せになりましたか?

経済は単なる数字合わせや机上の空論ではなく、マインドで動くのではないでしょうか?

229 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:06:57 ID:shAWg5B80
経済板行きますわ。
ただあそこはレスポンス鈍いのよねw

230 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:10:16 ID:fbz2F2pY0
>>227
いい加減シツケェ
法人税減税&消費税上げを大マジで主張する超利己的な経団連の話が信用できると思ってんのか

231 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:16:10 ID:cUEbgbGt0
このスレの住民を如何に啓蒙するかではなく

このスレで如何に国民を啓蒙するかを話したほうが生産的

232 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:20:08 ID:+R+Qvptf0
>>215
>違いますか?

そのとおりです。でも必要なんですよ。

>破綻と債務不履行をごっちゃにしている人が多いようには感じます。

ごっちゃにしている以前に、自分が何について言及しているのかわからないまま
「破綻と言ってみたい」「デフォルトと言ってみたい」だけの人が多いのかなと。
「じゃあ、政府の破綻って何?」って聞いたときに答えられる人はいない。

>ドーマーは名目GDP成長率>金利って話ですか?聞いたことあります。
>これと特別会計削減とどのようにつながるのかが理解できません。

特別会計削減する必要なんてあるの?

あれは、特別会計が貯金箱になっていて、財務省が手が出せないから取り返そうって話
なわけで。見えないことにしとかないと、単なる政府のサービス低下の話だとバレるので、
貯金箱だといわずに、総額の話だけちらつかせて、皆に債務の問題だと思わせているだ
けなわけです。政府・役所の中の人で特別会計の債務問題を言っている人は一人もいな
いでしょ。外に位置する中よりの人はいってるけどさ。

で、特別会計を一旦忘れて政府債務全体として、一定の歯止めを掛けましょうねという話
になると、動学的に発散経路に載るか否かの話になって、とたんに微分方程式になるのよ。
それがドーマーの定理。

で、その条件はプライマリバランスでも税率でもなく、GDP成長率>金利で決まるって事。

233 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:24:41 ID:+R+Qvptf0
>>232
でもじゃなくて、だから必要でした。失礼。

234 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:27:30 ID:cUEbgbGt0
財政を家計に置き換えてどうのこうのってやつを

特別会計含んでやるとどうなるんだろう。

235 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 19:30:53 ID:ncLZbiQ60
>>234
家計に置き換える自体が無意味だから止めとけ。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 20:54:23 ID:cUEbgbGt0
家計に置き換えた上でドーマーの定理とかを説明するのは無意味かどうか

237 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:00:51 ID:mIhhM6jT0
官業天国・過大な優遇、なえる民力
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020706EIMI073606016001.html

他の記事もおすすめ

238 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:38:31 ID:dSmurJah0
>>232
官僚の遊行費がどうのこうのって、議論の趣旨も理解できんB層が
その官僚に騙されるって話だなw
痛い目みるのはB層なんだけどなw

239 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:13:47 ID:KueCuEx30
>>206
>俺の話は貯蓄はそのままって仮定の話なわけです。

>>1ソースに書かれている以下の文面からは貯蓄(厳密には貯金−借金)はそのままという仮定が成り立たないのでは?

> 特別会計は、国が担う事業や資金運用の収支を一般会計と区分して管理する仕組み。
>政府与党はこれを(1)事業そのものが必要か(2)国が担う必要があるか(3)一般会計と区分経理する必要があるか
>(4)他の特会と統合できないか―の視点で点検。統廃合や事業縮小など今後5年間の具体的な方策を示す。

・・・要するに(2)が民間にシフトして民間が投資する、(3)(4)は政府内でのシフトで財政出動は減らない、影響するのは
  (1)だけということになるわけですから。

>>217>>227
貴方のレスを見てふと思ったのだが、「民間投資の減少が財政赤字の根本原因」なのではなく、
「財政赤字が民間投資の減少の根本要因」だったんではないか?

財政赤字が増える→国大発行残高が増える→金融機関がリスクフリーの国債を国債に投資をシフトする
→民間相手には「貸しはがし」をする→民間投資が減少

・・・誰か詳しい人、この説の是非を答えてくれ。

240 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:23:31 ID:KueCuEx30
>>212
>対外債務ならわかるけど、内国債務で破綻は理論上起こり得ないのです。

それって、理論上起こり得ないのは破綻じゃなくて債務不履行じゃないの?
そりゃ、日銀に日銀券刷らせて国債を返せばいいんだから国内の借金はいつでも返せるさ。
でも、それをやったら国内はハイパーインフレ、額面どおりに国債を償還してもらっても実質価値は
貸したときの何十分の一。そうなったら日本国政府はともかく日本経済は破綻と呼ばざるを得ない。

・・・と思うんだけど違うの?

>>235
その家計に置き換えるが無意味である理由を知りたい。

241 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:27:58 ID:kNa01VBy0
B層を串刺し

242 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:41:59 ID:KueCuEx30
ごめん、>>239に間違いがあった。

×財政赤字が増える→国大発行残高が増える→金融機関がリスクフリーの国債を国債に投資をシフトする
○財政赤字が増える→国大発行残高が増える→金融機関が貸付からリスクフリーの国債への投資にシフトする

243 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:02:09 ID:Vxelahqf0
特別会計、5年で半減=合理化へ年内に改革案−政府・与党

 政府・与党は15日、31ある特別会計を抜本的に見直し、5年後をめどに半減させる方針
を固めた。200兆円を超える歳出規模を持ち、「無駄の温床」との批判が絶えない特会改革
を断行することで、財政構造改革を加速させる。財政制度等審議会(財務相の諮問機関)
が18日に特会見直しに関する方針を策定。これを受け、政府・与党は年内に「整理合理化
計画骨子」をまとめる。(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000061-jij-pol

橋本内閣の時にやった中央省庁再編。
数を減らしても実質何も変わらず官僚の
既得権だけがそのまま残された。
今度の改革案も同じにおいがする。
日本は財政破綻しない限り本質的な改革
はできない。
日本の財政破綻はこのままの状態では
間違いなく起こるだろうから、あと何年後
かということだけが問題であるように思う。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:16:22 ID:yDeskoGq0
>>243
ま、そう危惧する気持ちも分らんではないが、諸悪の根源である壊れた蛇口にターゲット設定
してる所が、橋龍時の曖昧さとは違う。
この場合、改革が成功した暁には一般会計に巨額の数字となって出て来なきゃおかしいからな、
もちっと生暖かく見守ろうや。
官僚供が必死で抵抗するのは確実だから過大な期待は禁物だが。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:37:32 ID:OrjRuggj0
>>239
>貴方のレスを見てふと思ったのだが、「民間投資の減少が財政赤字の根本原因」なのではなく、
>「財政赤字が民間投資の減少の根本要因」だったんではないか?

そういう視点で検証をした方もいます。
いわゆるバローの中立命題という奴です。

が、統計上は完膚なきまでに否定されています。

>→民間相手には「貸しはがし」をする→民間投資が減少

貸しし剥がしが起きているのなら、資金需要が旺盛で、資金供給が不足した状態という
事になりますので、「高金利」となるはずですが、現在は「低金利」です。

246 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:41:21 ID:I0JK227B0
今の日本の公務員天国は
両班が国を滅ぼした100年前の大韓帝国を笑えない。

両班=公務員

両班である公務員が税金を食い散らかし、民の力を大幅に殺ぎ取り、国力を低下させている。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:42:14 ID:OrjRuggj0
>>240
>でも、それをやったら国内はハイパーインフレ、額面どおりに国債を償還してもらっても実質価値は
>貸したときの何十分の一。そうなったら日本国政府はともかく日本経済は破綻と呼ばざるを得ない。

えっと、どうしてハイパーインフレが起きるのですか?

普通はハイパーインフレなんぞになる前に、景気が回復して、税収が増えます。
やりすぎなければ良いのです。

で、景気が回復して税収が増えるといっても、どれくらい増えるのかわからないので、
この効果を除いて(プライマリーバランス一定という仮定を置く)、単純にGDP比でどう
なるのかを検証したのがドーマーの定理です。

2ちゃんねるで微分方程式の説明しても意味が無いので、結論だけ書きますと、
「名目成長率>金利」という状態を維持していれば債務は対GDP比で発散しません。

248 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:14:39 ID:LmRWRrfv0
金だけ刷ってれば経済は成長するという理論だけしか語らないスレなのか。

実体経済なんか無視なんだな。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:16:38 ID:TIr76ABb0
財政赤字がゼロとすると
国債を借り替えるたびに利子の分だけ借金が増え続ける。

名目成長率が利子より上だと

借金の増加ペースを上回るスピードで税収が増えていく。

250 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:34:59 ID:OrjRuggj0
>>248
金だけ刷ってれば経済は成長する=市場原理主義 ?

251 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:47:20 ID:pmj9Rz5dO
現業を除き官舎廃止だな。議員宿舎も廃止。自費で借りろ。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:21:27 ID:xbY7Oze00
不必要になっても、自分らを守るために絶対に削減や廃止しないからな。
公務員社会では効率化=悪。
これを解決するにはどうしたらいいのやら。

253 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:41:00 ID:TIr76ABb0
公務員同士で争わせる。

254 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:09:36 ID:cYQhvd6G0
252の言うのは、

自分ら公務員の 「利権」 を守るためにってことだから、腹立たしいよね。

255 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:45:52 ID:QhtHGhej0
低所得のバカ自を撲滅すべきだな。
その次に税金無駄食いのバカ公務員だ。

256 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:54:10 ID:pRhuTULT0
厚生労働省が予算削減の矢面にたたされてるんだっけ?
これって、暗に在日にやってる生活保護を削減しろって言ってるんじゃないの?

おせーて、偉い人

257 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:25:19 ID:ffif2LKg0

例えば神戸空港の建設には国の補助金が3000億円出ているんだって。
結局、車関係から税金を集めて道路関連だけにその金を使うなんて話がおかしかったんだよ。

一般財源化のほうが(・∀・)イイに決まってる。

反対している連中は、道路特定財源を独占してきた利権野郎どもなので
息の根を止めればいい。

少数の人の幸せよりも国民の幸せが大事。

258 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:00:55 ID:kfH1XHDO0
>>257
利権野郎を排除するのと、会計の透明性を保つのは別。

一般財源化したら、どこに何を使っているのかわけわからなくなるよ。

259 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:13:17 ID:yDeskoGq0
>>258
アフォですか?w
金の出て行く先を外部から監査されず使いたい放題の特別会計と財布の紐を一元管理する
一般会計、どっちが訳分らないのか一目瞭然だろ。
だだ漏れの供給止めれば利権馬鹿は干上がるか突拍子もない事をしでかすしかないって事
なんだよ。

260 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:20:38 ID:kfH1XHDO0
>>259
>金の出て行く先を外部から監査されず使いたい放題

ダウト。特別会計は国会議員が予算承認しています。
本当は、「特別会計がわかりにくいからだめなんだ」という国会議員は、
きちっと自分にわかる説明を受けるまでは予算成立に反対するのが筋です。

その上で、一旦成立した予算については、国民から問い合わせを受けたら、
全部説明できなければなりません。


「特別会計がわかりにくいから、予算の統制ができない」というのは、「僕ちゃん
算数がわからないので、家計簿がつけられません」といっているのと同じレベル
であり、そんな人に国の予算の審議を任せていること自体が問題。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:27:09 ID:kfH1XHDO0
>>260補足
野党が「強行採決されたので、僕らはきちっと説明を受けていない」なら
わからんではない。けど、その場合だって、説明義務は残る。

まして、与党が「特別会計はわかりませんから廃止」じゃあ、お話にならない。


それからね。他人からお金を預かるときは、自分の財布に入れちゃだめだよ。
幾ら預かってるかわからなくなっちゃうから。基本は財布を分けること。

こんなことすらわからん奴が増えたのかなぁ。


262 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:29:46 ID:yDeskoGq0
>>260
分りにくいものを分りやすくして何が悪いんだ?
一般会計が赤字でヒィヒィ言ってる時に重い税金とって特定財源で肥え太ってても一切関係
無しを決め込んでる特別会計を何故存続させる必要性がある?
頭おかしいかアンタ自身が利権野郎としか思えんなw

263 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:30:05 ID:IP/6Jcq50
●民主党の特別会計改革案
31ある特別会計のうち27を廃止

●政府・与党の特別会計改革案
31ある特別会計を5年もかけながら、半分程度にしかしない。

だから、民主党政権を誕生させないと駄目なんだね。

264 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:34:07 ID:tOlK6VKq0
政界の反発は必至だ(中共同)

265 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:34:58 ID:kfH1XHDO0
現在の特別会計をわかりにくくしているのは、各特別会計に溜まっている貯金を
財務省が取り返すために設置した、国債償還基金特別会計なんかではないかと。

一般会計から特別会計に一度編入されたお金は、表立っては取り返す事ができ
ない建前がある。一般会計から特別会計への繰入額を減額することで、ある程度
はコントロールできるわけだが、それじゃあ足りないとあせっているのが財務省。

で、そこの裏道として設置したのが上述の国債償還の特別会計。各特別会計から
国債償還の積み立て金を抜いて、一般会計ではなく特別会計に置いておくという
手法で実現している。今現在で既に一般会計への繰入は行われているわけ。

ただ、これが特別会計をわかりにくくして、なおかつ規模を膨らめているいる張本人
でもあるわけだ。「国債償還基金特別会計は一般会計に繰り入れる事が可能」
という修正を財政法か何かにちょっと付け加えればそれで終わりなんだけどね。

266 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:37:03 ID:kfH1XHDO0
>>262
目的税が全て根拠を失うよ。

そしたら、いずれ全ての目的税が廃止という事になって、財政はもっと酷い事になる。

267 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:38:44 ID:LmRWRrfv0
>>261
つ【帳簿】

268 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:43:53 ID:yDeskoGq0
税金取る根拠がなくなるから、各省庁に豪遊する為の金プールさせる訳かw本末転倒って言葉知ってるか?
大体、特別会計がどういう目的で出来たかも知らん奴が糞制度擁護してんじゃねぇよw

269 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:47:05 ID:kfH1XHDO0
>>267
帳簿をわけとけって事でしょ?
あってるじゃん。

特別会計制度の問題は、帳簿はわけているけど、資産をしっかり管理して
いないで、全部日銀に預けてあるから、誰も流動資産が幾らあるのか把握
していない事だな。

もっとも、日銀の統計にはきちっと出ている。400兆ってお金がね。

借金神話は嘘も良いところだ。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:49:26 ID:kfH1XHDO0
>>268
その予算通したの誰?ってのを問題にしない限り、
特別会計を一般会計と統合したって直らないよ。

右のもの(特別会計に入っているもの)を左(一般会計)に入れなおしたからって、
問題は解決しないの。

271 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:59:06 ID:yDeskoGq0
>>270
直らないからそのままでいいってか、んで、予算承認する国会議員が優れた人物に入れ替わる
まで財政赤字が酷くなって逝ってもひたすら待つと、そう言いたい訳か?
寝言は寝てから言えってw

272 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:46:54 ID:TIr76ABb0
特別会計とかいいながら、一般会計とかから繰り入れとかやってるから不信感の元になる。

273 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:27:15 ID:pzX+Mfsi0
>>271
会計を一緒にされたら、わけわからなくなって、過去の問題は全部不問になるぞ。
これを推し進めているのが政治家だというのを忘れるな。



俺たちは、粛々と汚職政治家を落選させ続けなければならないの。
あとな、こういう見せ掛け改革やる奴に騙されないようにしろ。


274 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:28:09 ID:LEvoYrb/0
ID:fbz2F2pY0は「投資」と「消費」と「貯蓄」の関係はおろか、定義すら知らないんじゃないのかな。

275 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:29:21 ID:pzX+Mfsi0
>>272
そもそも、特別会計ってそういうものなんだけど・・・

なんつーか、「車は走るから事故するんです。だから車は走っては駄目」と
主張しているのと同じレベルだよ。それじゃ。

276 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:35:21 ID:lXhPte/U0
個人的には、年金・保険周りを優先的に統合することで、
まだ隠れている洒落にならない社会保険庁の問題を
隠そうとしているのではないかと思ったりする。

277 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:44:34 ID:yDeskoGq0
>会計を一緒にされたら、わけわからなくなって、過去の問題は全部不問になるぞ。
アフォか、現状で不問にされてる状況で意味不明な心配してるのかよ。
これまでずっと放置されてきた特別会計存続させて、一体誰が何時問題を処理してくれると
言うんだ?
わけわからんわけわからんって、訳分からんのは必死でメリットよりデメリットの大きい制度を
保護すべきとか言ってるお前の頭の中だ、ヴォケ。

278 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:50:19 ID:CjbKpATM0
一般会計は表のサイフ
赤字で厳しい状態。

特別会計は裏のサイフ
各省庁を通って闇に消える(石油税などは道路などに?)
一般会計の十倍以上の収入があると言われるが
その実態はわかっていない。

279 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:53:54 ID:VfAnraEu0
249 :文責・名無しさん :2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはMRI、CT、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ100%談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。


280 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:58:11 ID:++x4d9HLO
まずはやる気を見せてほしい

議員年金廃止と公務員共済の国民年金・厚生年金との統合!

281 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:32:44 ID:KueCuEx30
>>245
>そういう視点で検証をした方もいます。いわゆるバローの中立命題という奴です。
>が、統計上は完膚なきまでに否定されています。

バローの中立命題でググってみたら、「支出の財源は税金か国債かという政府の選択は、いずれであっても
経済には影響を全く与えない」という理論だと書かれていますが、これは俺が>>245で言っている内容とは
まったく異なる内容ですね?
別なキーワードか「統計上は完膚なきまでに否定されて」いるソースを頂ければありがたいのですが?

>貸しし剥がしが起きているのなら、資金需要が旺盛で、資金供給が不足した状態という
>事になりますので、「高金利」となるはずですが、現在は「低金利」です。

現実に、新聞報道もされているし、金融庁が「貸し剥がしホットライン」なるものまで解説しているのに、
「低金利」を理由に否定するのは無理があると思います。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/ginkou/f-20050729-2.pdf

282 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:02:48 ID:TIr76ABb0
>>280
年金廃止した後に議員になった人が新しく年金制度を作るべきだーとかいってくるかも

283 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:05:51 ID:KueCuEx30
>>247
>普通はハイパーインフレなんぞになる前に、景気が回復して、税収が増えます。
>やりすぎなければ良いのです。

いや、それは「内国債務で破綻は理論上起こり得ない」という意見に対して、「こういう意味ではおきるでしょ。」と
言ったまでの意見なので、「やりすぎなければ良い」というのは同意します。

>(プライマリーバランス一定という仮定を置く)、
>2ちゃんねるで微分方程式の説明しても意味が無いので、結論だけ書きますと、
>「名目成長率>金利」という状態を維持していれば債務は対GDP比で発散しません。

その説明に微分方程式は不要です。国債債務をGDP比一定にするための条件は、以下の通りですから。
(名目成長率)=(新たな財政赤字のGDP比)+(利率)

あと、上記算式から、プライマリーバランスが「一定」ではなく、「均衡」が条件になるはずです。

284 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:29:02 ID:BajBn88B0
一般会計嫁のパート収納。特別会計大黒柱の稼ぎ。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:43:19 ID:L1zFEMj80
>>269
ちょっと、気になったんで聞くが、その400兆ある流動資産の殆どは年金関連じゃないか?

だとしたら、その金は将来国民に払う年金の責任準備金だから実質的に同額(ホントはそれ以上)の負債があることになるぞ。

286 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:11:17 ID:bdPEagX/0
>>281
>現実に、新聞報道もされているし、金融庁が「貸し剥がしホットライン」なるものまで解説しているのに、

それ、ホットラインには全然相談してこなかったんだよ。
ただの政治的パフォーマンスだったってこと。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:18:23 ID:bdPEagX/0
>>281
>バローの中立命題でググってみたら、「支出の財源は税金か国債かという政府の選択は、いずれであっても
>経済には影響を全く与えない」という理論だと書かれていますが、これは俺が>>245で言っている内容とは
>まったく異なる内容ですね?

それは、結論であって内容ではありません。

内容は、「歳出の増加は増税を予感させ、人々の経済活動を縮小させる」というものです。
で、その結果として「財政支出を増やして、経済を活性化させようとしても、増税予感の分
経済活動が縮小してしまうので、財政出動の効果は無くなる」という結論になります。
これが、あなたが見た部分です。

>別なキーワードか「統計上は完膚なきまでに否定されて」いるソースを頂ければありがたいのですが?
例えば、
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

というか、「命題」ってのは「仮説」だよ。検証を得て「法則」になれれば本物。
「命題」のままの奴は、確かにありうるねと言われているけど、検証の結果
今のところ成立していないもの。

別のキーワードが必要ならご自身で探したらどうですか?

288 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:21:08 ID:bdPEagX/0
>>283
えっと、プライマリーバランスが一定でも成り立つ事を説明するのに、微分方程式が
出てくるのですが。

>>285
年金関連のお金は、資産じゃなくて負債ですよ。

289 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:35:46 ID:Ekr69TqO0
雇用・能力開発機構の闇(7)「特別会計」の闇…
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ay150623.html

◇殺された石井議員も追及
 昨年、暴漢に刺殺された民主党の石井紘基衆院議員は、北沢氏に対し、
「(特別会計は)官僚の究極の裏帳簿」と糾弾していたという。
 というのも、財務省が一括管理し、世間的に注目される一般会計と違って、
特別会計は担当省庁が独断で管理。役所が隠そうとする傾向もあり、暴走の
チェックが極めて効きにくく、「無責任体制の温床になる」(北沢氏)ことが多いのだ。
 労働保険特別会計の場合、平成14年度の歳出額は約4兆6217億円、
うち約2409億円が機構に投入されている。
 単独で2409億円といえば巨額に見えるが、分厚い予算案をみていると、
機構に関する記述などわずか1、2行。事前の知識でもない限り気付きもしない。
まして、その内訳など全くうかがいしれない。
 だから、官僚は自らが天下る特殊法人の仕事を増やすため、機構の予算に、
455億円をもぐりこませ、「スパウザ小田原」(約8億円で売却予定)を作っても
予算の審議段階では誰の目にも止まらないのが実情だ。
 野党の代議士秘書は「担当の役人を呼んで質問しても、彼らは、こちらが
突っ込まなければ必要以上のことは決して話さない。反対に予算の末端での
使われ方までは中央の役人が知らないこともある。超大物の族議員ならいざ知らず、
若手議員など簡単にごまかされてしまう」と嘆く。
 予算が通ってしまえば、すべては後の祭り。
 後で無駄遣いだと批判されようが、マスコミに叩かれようが、官僚は「特別会計も
一般会計とともに国会に提出し、予算審議を経た後、議決が行われています」
などと答え、責任を投げ出してしまうのだ。
(伊藤猛)

290 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:38:45 ID:Ekr69TqO0
雇用・能力開発機構の闇(7)「特別会計」の闇…
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/ay150623.html

◇特別会計が37項目も
 雇用保険料から総額約4500億円もつぎ込んで建設してきた保養施設など
を建設費の1%以下という低価格で叩き売っている厚生労働省の特殊法人「雇
用・能力開発機構」。結果的に4000億円以上の無駄遣いになるとみられる
が、なぜ、機構の浪費は止まらなかったのか。底流には、極めて見えにくい特
別会計の闇がある。
 旧労働省時代に起きたKSD事件では、族議員や官僚が「ものづくり大学」
に出資する代わりに、KSDが自民党員の党費を肩代わりしていた。さらに、
大学の設立準備金が「労働保険特別会計」から公益法人を介し、民間投資に擬
装した形で出資されていたことも批判された。
 こうした問題を国会で追及した民主党の仙谷由人氏は、同特別会計の分厚い
資料をめくりながら、「これだけの項目があると、それぞれが何に使われるの
かなんて普通は分からない」と話す。
 毎年、年末には政府の予算折衝が山場を迎え、予算案が決まれば大まかな内
訳や使途が紹介される。ただ、そのほとんどは通常の税収をベースとした一般
会計の話だ。
 だが、予算には一般会計のほか、道路整備特別会計のように特定の財源と目
的がある特別会計が37項目も存在する。
 昨年、『官僚社会主義 日本を食い物にする自己増殖システム』を出版した
ジャーナリストの北沢栄氏は
「一般会計と特別会計の間は相互に資金が複雑に動くので、単純な足し算には
ならない。だが、平成14年度の予算だと、一般会計は約81兆円で、特別会
計を合わせた予算の総額は約480兆円になる」と説明。
 見えにくい部分の方が大きいため、北沢氏は特別会計を「国家予算の黒幕」
と指摘する。


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