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【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に3歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★18

1 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/14(月) 19:04:14 ID:???0
★運転士解雇方針に意見1500件 同情の声大半  東武鉄道は「処分変えず」

・埼玉県の東武野田線で3歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
 30代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
 する意見が11日までに1500件近く、同社に寄せられた。

 同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
 社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。

 同社によると、解雇方針の報道があった10日から電話やメールで計1468件の
 意見が同社に届いた。
 「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
 圧倒的で、尼崎JR脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
 事故につながる」とする意見もあった。
 一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約100件あったという。
 3月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で4人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。

 同社によると、運転士は1日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
 父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
 入り泣いて座り込み、そのまま1駅間運行した。

 鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
 処分は重いと思う」と話している。
 http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131928059/
※★1 05/11/11(金) 03:11:20

2 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:04:25 ID:eGNNVZ350
 

3 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:04:32 ID:G6EY/1IR0
2

4 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:04:50 ID:XNE5HKwX0
>>3
(´・ω・)カワイソス

5 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:04:53 ID:2xIZtRlNO


6 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:05:28 ID:QIP1hJvU0
10、しかし、対応が遅い。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:07:36 ID:eGNNVZ350
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3


8 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:07:59 ID:gr2KKwHs0
>>1
どう考えても議論終わってるのに
またクソスレ立てんな!カス!

9 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:08:50 ID:SSvwYYvL0
厳しく罰しても甘い処分にしても結局非難する
それがマスコミクオリティ

10 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:09:35 ID:YlFWviYA0
それでどうなったの?結局クビだったの?


11 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:13:04 ID:aRdQG4C80
首になってJRに再就職

12 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:16:36 ID:P8gyYzwW0
東武、正論

13 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:17:17 ID:YkibB/NfO
>>10
自宅にて謹慎中

つまりは切腹待ち

14 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:20:43 ID:mA2G0Uf30
まだやっとったんかw

15 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:21:04 ID:Vx8+YNVr0
東武は意地でも「おまいは懲戒解雇じゃ」
http://www.imgup.org/file/iup118383.jpg

16 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:22:32 ID:sGWKKbpJ0
このネタの面白さがわからない。

17 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:22:43 ID:Kjyug1df0
運転手のとった行動は子供じみている。
処分が厳しいと言っている外野も子供レベル。
東武は正論。

18 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:24:32 ID:Jo+R+dVK0
こういう時こそ、組合の出番だと思うんだがな
必要な時になんもせんから、組織率下がっていくだよな


19 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:25:04 ID:iWXceTRv0
労組は抗議してる

20 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:25:55 ID:ig7xemxA0
なんでこんなにスレ伸びてるの?
つうか+って3くらいいったら後は議論板行けって掟があった気がするがなくなった?

21 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:26:09 ID:Kqbifeft0
・辰吉の息子の寿希也(じゅきや)、寿以輝(じゅいき)
・格闘家の角田の子供(けんしろう、ゆりあ)
・成田3兄弟 緑夢(ぐりむ)童夢(どうむ)夢露(めろ)
・駅伝選手の上野飛偉楼 (ひいろう)
・レスリングの山本美憂(みゆう)
・プロ野球の芝草宇宙(ひろし)
・女子サッカーの澤穂希(ほまれ)
・内田春菊の子供(あるは、べーた、がんま、でるた)
・森鴎外の子供 於菟(おと)茉莉(まり)不律(ふりつ)
       杏奴(あんぬ)類(るい)
・河島英伍の長女 亜美瑠 (あみる)、次女 亜奈睦(あなむ)
・アン・ルイスの子供(美勇士=みゅうじ)
・的場浩司の娘の宝冠(てぃあら)ちゃん
・ココリコ遠藤と千秋の家の子ども 彩華(いろは)
・ダパンプISSAの兄弟 二茶(にーちぇ)、茶美(ちゃみ)
・クボヅカのとこの愛流(あいる)
・西村知美の長女 咲々(ささ)
・NHKアナウンサーの松田利仁亜(りにあ)
・元ルナシーの真矢と元モー娘の石黒彩の娘 玲夢(りむ)宙奈(そな)
・キムタコの娘 心美(ここみ)、光希(みつき)

22 :名無しさん@5周年:2005/11/14(月) 19:26:12 ID:LDSRXap70
子供は大人になって、自分のせいでおやじが会社クビになったと知ったら、
グレそうだな。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:31:40 ID:zgpa9G240
>>22
グレたら、この親にしてこの子あり だから良いの。
医者だとして、オペ室に子供泣いたって入れないじゃん。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:33:31 ID:5ru8GM+50
    乗務員室立入り禁止

 乗務員室にはたくさんの機器があって  
 これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です         
 立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます 


これを乗務員室の入り口の上にデカデカと掲げておいて
解雇撤回なんて虫が良すぎ








25 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:34:37 ID:/qC0aagN0
厳しい処分で当たり前。

乗客の安全を守るる立場の人が
こんな低レベルな公私混同を
するようじゃ、駄目ですよ。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:36:01 ID:WFNJ4Ous0
子供に運転させてたわけじゃないんだし事故起こしたわけでもない。厳重注意処分くらいにしとけ。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:37:34 ID:/qC0aagN0
立ち入り禁止のところは立ち入り禁止だろうが。

最低限のルールが守れない奴には運転士の資格が無いってこと。。
何度でも繰り返すだろ。


28 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:38:10 ID:Pfz/gBZi0
他人に厳しく、自分に激甘。

それが愛国無職のネトウヨクオリティ。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:40:32 ID:bYqPNaMZ0
>>25
禿同、ただし今回は厳しすぎるんです、異常に・
その以下の処分の意味が無くなる。

昔オヤジに言われた「バカは限度をしらない」

30 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:41:10 ID:zQAwAvhU0
母親も一緒にいてて
何をしてたんだろう?
悲惨な事故があって厳しい目で見られていることを自覚してないのだろうか?

31 ::名無しさん@5周年::2005/11/14(月) 19:42:09 ID:BmWIo3pd0
通りすがりの者ですが
漏れも、最初は厳しい処分だと感じた

しかし、今は

この処分は正解だと思う。

多くの運転士は、会社の規則を
守り、真面目に働いている。

いくら子供が泣いてドアを叩こうが
開けるべきではなかった。

東武鉄道
いくら世間が厳しい処分だと
言っても、懲戒解雇は曲げるな
一時的に逆風は吹くが
後で、結果が出る。



32 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:42:51 ID:vYOf/Jko0
>>13
切腹じゃないんだよ、打ち首だよ
お咎めはやむを得ないとしても、
打ち首にするほどのことか?
トメ男として組合は出てこないのか?


33 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:43:00 ID:P2BheOm9O
厳しすぎると言う人は、運転士の資格剥奪して内勤という条件でも駄目なの?

34 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:43:02 ID:zvUnWDf70
ぞっとするのは、「きびしすぎる」と、わざわざ抗議をしたやつが
何百人もいる世の中。

35 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:44:05 ID:mGQzK3gi0
>>34
すごいよね。
で、内容が、
「子供がかわいそう」だもん。
ずれすぎ。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:44:42 ID:dyH2RFjm0
今回の運転士の行為が会社の就業規則と照らし合わせた結果「懲戒解雇」なんだろ?
規程に則っているのだから無問題。後は労働組合が規定の適用と解釈を突破口にして
諭旨解雇に持ち込むとかだろ。これも無問題。
かわいそうとか処分重過ぎるとか言っている連中は、極端な話、国家の間で平気で内政干渉
するような思考のやつとしか思えない。かわいそうだから法(規程)を曲げろってか?

37 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:46:03 ID:GbIONKb70
>>34
みんな雇用に不安を持ってるんだよ。
明日はわが身かも知れないしな。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:46:21 ID:y6PPoE9f0
これって運転士は処分当然として
同行したて母親は管理面で何かの罪にならないのか?
事故になってないから大丈夫なのかな

39 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:46:46 ID:/qC0aagN0
甘え体質の表れだろうな<抗議
子供を出汁にしている可哀相ごっこ。

>>33
頭部はグループが大きいから内々に子会社に入ると思っている。
しかしそれは公表しないだろう。処分の意味がないからな。

それを踏まえて解雇当然と言い続けている。


40 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:46:51 ID:zQAwAvhU0
本人はなんて言ってるのかな?

41 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:47:39 ID:SvC5pBvx0
そのままにして子供が万一事故っても懲戒解雇だろうし、遅れても罰くらうし、こまったもんだね

42 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:48:55 ID:WFNJ4Ous0
このスレには車やバイクを運転してる人はいないのかな。
道路交通法を絶対に厳守してるんだろうな。1キロオーバーでも違反は違反だ。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:50:29 ID:DchSOrSx0


うはwwwwwちょwwwwまwwwww




昨日の爆笑問題の太田の発言を聞いて、みんな東武鉄道側になびいてやんのwwwwテラワロスw
バッカじゃねえの?



経営者側の連中が、社会正義のために処分を厳しくしているなんて本気で思っているのか?連中はタダ単に自分たちが批判されたくないから、
カッコつけて処分を厳しくしただけだろw





44 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:50:34 ID:/qC0aagN0
>42
何度も言い続けているが
今回の事件を運転免許に喩えれば

「職業運転士の飲酒運転を黙っていた」

だ。そんなことをする奴は滅多にいないだろ?


45 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:50:42 ID:SJPzbUXG0
大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。

大体こんなアホ嫁をもらった運転士なんだから、普段から何かやらかしてたんだろ。
今回はその積み重ねがあって解雇処分が下されたと見るのが普通じゃねーの。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:50:53 ID:nX7sC8rs0
いつまでやってんだ。完全に無限ループだよ。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:51:27 ID:PVUYhrEP0
>>42
>1キロオーバーでも違反は違反だ。
激しく同意。で?

48 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:52:47 ID:VfgFPAPk0
ここなんでこんなに流行ってるの?


49 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:53:37 ID:dF6Yq+X20
擁護している人たちって平気で飲酒運転しそうな人たちだよね。
子供がいてもチャイルドシートに乗せず抱っこしてたり。
今まで事故ったことはないから平気、とか言って。

事故が起こらなかったっていうのは結果論だし、
この運転手だって自分の子供じゃなかったら絶対入れなかった筈。
酔っ払いが騒いでドアたたいていたのを入れたんだったらどうなの?


50 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:53:44 ID:WFNJ4Ous0
>>47
運転手を批判する資格がない

51 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:54:04 ID:axuA5/BvO
>>38
そんなこと言ったら、六本木ヒル…(ry

52 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:55:33 ID:0IlXX+ht0
>>34
宗教団体とかさー変な組織の暇人とかが寄せ集まって
連中の偏った正義感を振りかざすために組織票でどうにかしようとしてるのさ
自己陶酔のために社会を振り回してして悦に浸ってやがるのさ

53 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:57:55 ID:NeZ5feie0
ヲタじゃないけど、おいらも運転中の運転室に入ってみたいです。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:58:47 ID:nu8Or0ah0
野田線ならOKだろ

55 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 19:59:31 ID:3vrgRCt90
前スレより。

709 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 15:27:54 ID:vIUwhTUC0
@東武鉄道の服務規定では、違反行為に対する処分は
 明確に定められていないと報道されている。
 懲戒には規定で明確に定める必要がある為、問題がある。

A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
 その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
 従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している。

B踏切事故の例にあるように、他の件とのバランスがとれていない。
 従って懲戒処分に必要な、平等取扱いの原則に反している。

やはり懲戒解雇は問題ありだろう。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:01:32 ID:3vrgRCt90
もう一つ。

503 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 13:11:14 ID:M2+fREW40
>>494
解雇権の濫用は明確に法で禁じられてるよ
内規に違反しても相当の理由が無ければ懲戒解雇はできない

535 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/14(月) 13:38:58 ID:5lWg7bm50
>>503
結局それを知ってる人が少ないんですよ。
解雇濫用法理と、帰責性があっても解雇無効がでる傾向を考えれば、行き過ぎ。
前スレで安全配慮義務違反しかしらないエセ法律家がいたが、斟酌の実情を知らないみたい。
それに重要なことだが、司法は「かわいそう」を考慮する。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:04:29 ID:THmanAt9O
まだやってんのかYO

58 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:06:35 ID:SJPzbUXG0
>>55

>A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
> その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
> 従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している


だから、今回の処分がこのたびの1度の出来事だけで判断されたんじゃなくて
過去の素行の積み重ねかもしれないって場合もあるだろーさ。
チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。


59 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:08:52 ID:Zk9NWDW70
>>55>>56
情報がすべて開示される前に、当否を論じても仕方がない。
どんなに正論を言っているようでも、ただの妄言にすぎない。

こんな「人情論」にだまされるな。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:10:29 ID:3Sz3jym00
子どもとキンタマは荷にならない。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:11:44 ID:GmY1qJ/w0
つーか、子供がなんで運転室の外にいたわけ?

62 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:14:26 ID:jQ664B300
乗務員以外の処分は
乗務員の所属区長が降職、区幹部はけん責
社長や役員、関係本社社員は竹ノ塚と同様な処分になるのか?
もっとも解雇派は運転士以外はどうでもいい口か。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:15:03 ID:mGQzK3gi0
>>61
運転士と家族(嫁子供3人)で勤務後に
お出かけしようとしてて示し合わせて乗ってた。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:16:09 ID:+NFjmbNBO
マジかー。
俺は小さい頃は電車大好きな少年で、ディーゼル機関車の運転席や、特急や急行の運転席にいれてもらった事があるんだがな…。
いれてもらっただけじゃなく、レバーまで操作させてくれたんだが…。
今じゃあんな事したら即クビなのか。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:16:19 ID:DeNTQIwo0
>>45
> 大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
> 専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。
>>58
> チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。

大きな会社なら無問題?はて?
三菱自動車、山一證券、武富士、明治乳業、コクド、……(・∀・)ニヤニヤ

66 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:18:42 ID:q24WLiQH0
しかし、こんなどうでもいいニュースに何故18スレも消費するのか、その方が興味ある。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:18:45 ID:CxMnaUfG0
ぬこをキャリーバッグに入れて車に乗せると,
いつもニャーニャー鳴いてうるさいので,
あるとき,試しに,と思って,キャリーから出したら,
ワタシの足もとに……ぎゃーっ! ブレーキペダルの下に!

というわけで,会社側の判断は正しい


68 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:19:14 ID:C0/x79HT0
労組って御用組合なの?
社員守れてるの?

69 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:19:49 ID:NnDEBSlr0
そうだな、人の命と子供に対する見栄でどっち獲るかだ。
ここもは、息子のお前も入れない!くらいの方が勇士がかってて良いはずなんだが....

70 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:21:20 ID:caQCfHn10

子供の些細ないたずらで尼崎事故以上の大事故になる恐れもある。

人情論に偏るプロ市民は「どうせ他人事だし」としか思っていないんだろう。
自分が乗ってる電車だったらどうする?

「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」・・・もうね、バカかと。
親だったら毅然とした態度で子供を教育するもんだ。
言ってわからなきゃ体罰で解らせろ。怪我しない程度によ。

子供を運転室に入れたことが、教育の上で善か悪か、おまいらよく考えてみてくれ。
少なくとも「ルール違反」「(乗客の)人命軽視」という点では最悪だと思うぞ。


71 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:22:50 ID:/71Bkgh10
抗議してるプロ市民どもは死ね

72 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:23:00 ID:T9ci9KRg0
>>65
同意。
でもこの場合の例としては明治乳業ではなく雪印乳業の方が適切では。

73 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:23:15 ID:3vrgRCt90
前スレよりもう一つ参考に。

915 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/14(月) 16:34:07 ID:FFGkqle30
ニュース議論に面白いことが書いてあった

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/503-504
> 今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。
> 1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
> 慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。
> 2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。
> 3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
> すでに「運転士を解雇する決定をした」とあっただけ。
> もう行政処分は無いよ。
> あとは会社がどう考えるかだけ。

> ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
> 「いや、初耳です」と言われたよ。
> 部署間でも風通しが悪いんですな。
> ちなみに「処分は決まってない」と言われたよ。
> 案外いい加減なもんだな。

だとするとお国としても大した事じゃないということ
鉄道営業法とか刑事罰とかありえないんじゃないの?
懲戒解雇を容認する論拠がひとつ消えました


74 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:26:07 ID:SjzX5pbD0
いやだからさ、それで助けてあげればいーじゃん。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:27:57 ID:wcB0d8eJ0
東武がダメなら西武でいいよ。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:28:13 ID:mGQzK3gi0
>>66
私は会社に「こどもがかわいそう」とかいって抗議している人に
びっくりしてるくち。
ここでの擁護は釣りも多いと言われたから、面白がってるだけ
なのかもね。

77 :70:2005/11/14(月) 20:31:09 ID:caQCfHn10
今回の運転士は安全運転義務違反だけでなく、
(親としての)子育てにおいても重大なる不祥事を起こしてる。

子供のわがままを通した「親としての責任」も問われるべきだ。


78 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:31:15 ID:DeNTQIwo0
>>72
Σ(´Д`; )ハ!!

×明治乳業
○雪印乳業

正直すまんかった>明治乳業さん

79 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:34:44 ID:1RtdCI+B0
労組は活動拠点2chにしてるのか
落ちぶれたものだな

80 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:36:03 ID:Jw+CeEfN0
俺、ちっちゃい頃、小田急線で二度ほど中に入れてもらった記憶があるんだが。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:36:06 ID:I80/Uzjk0
「やつめ、まんまと盗みおって…あなたの心です」

みたいな話だなw

82 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:36:20 ID:il4Hg6om0
                    __|__        ̄  /
                        |  |            /
                         /   |       _/
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  .
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
   ________________________       ┌──┐_____
  |一|九│一│九│一│九│  │  │  │  │  │      |____.|  │  │
  |萬|萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中|      │    │  │  │
  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └──┴─┴─┘

83 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:37:43 ID:vgTxOHD40
>>82
北が場に4枚あるからヤケになった図 か

84 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:40:27 ID:sTtqO+l80
つうかター牌じゃないか?

85 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:40:29 ID:lKhH71do0
豚味噌(゚д゚)ウマー

86 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:46:33 ID:x+3Wpepe0
>>73
だから「起訴猶予」になるだけで犯罪行為の事実は変わらない。
明確に鉄道営業法に違反してるわけだから。
それによって会社の信用を失墜させてる。
鉄道会社は「安全」にナーバスになっている。(東武は踏切事故の件で尚更)
その中でこのような行動に出る神経がどうかしている。

87 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:47:00 ID:z7vunxlO0
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i 擁護派から主犯の汚名を着せられる長男
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


そして両陣営乙

88 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:50:49 ID:lQ9dZWWA0
>>87
主犯は運転手だろ。

89 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:53:50 ID:n6/goN5EO
>>86
信用が失墜ってのはちがうな

90 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:55:10 ID:TOqdWNbR0
解雇は当然と思ってたけど
東武の田舎電車でしかも各駅だから、多少はいいんじゃないとか
思うようになってきた。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:56:02 ID:sKNwWo5I0
>>85
豚味噌どうつくるの?

92 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:57:09 ID:zSlLtXg70
まだやってたのかw

93 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:57:45 ID:ctpg5Hw30
なんか新展開あったのかと思ったら
継続スレなの。お前らよくやるよ。

94 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:58:38 ID:f7nk6hVl0
発想の転換で3歳児が鉄道ジャックをしたということにすればいい。
3歳児を少年院送りにするかわりに
脅されてやったことなのでお咎めなし

95 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:59:34 ID:lQ9dZWWA0
>>93
探してまで見に来る人がいるくらいだから、そりゃ存続するだろー


96 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:00:29 ID:x+3Wpepe0
>>89
客が通報した時点で会社の信用は失墜してるよ。

>>90
その「多少はいいんじゃないか」が事故につながるんだが。
客が思うのは勝手だが鉄道事業者は絶対にだめ。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:00:50 ID:rnvIHzt90
規則を破ったのだからそれに相当する処分を受けるは当然として
現在の報道で確認できる内容のみから判断すると、

@実際の被害は0である。
A自分の子供が運転席にいたという状況は、それだけでは乗客を危険に晒したとまでは言えない。
 ただし、乗客に不安を感じさせた。
B運転席に子供をいれ発車させたのは度重なる判断ミスであり、故意ではなく過失である。
C報告しなかったことは責を問われる。
Dこの事件により会社の信頼を損ねたが、処分に多数の抗議が寄せられていることから、
 懲戒免職でないと信頼を回復できないほど重大なものとは思われない。

以上のことと、竹ノ塚踏切事故や航空機の運転席に立ち入れさせた際の処分と比較すると、
やはり懲戒解雇は重すぎるといわざるを得ない。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:02:58 ID:nTGipCqlO
今東武線に乗ってる。
扉の上に「乗員室立ち入り禁止」って書いてある。
じゃあ扉つくるなと単純に思いました。
以上。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:04:46 ID:mGQzK3gi0
>>97
子供を入れたままの運転は故意だと思うけど。
それに避けられない事態じゃないし。
そして報告義務を怠り隠蔽はかってますけど。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:05:50 ID:x+3Wpepe0
>>97
もし「減刑」したらさらに大変だよ。


101 :hae ◆smgcUIROwg :2005/11/14(月) 21:06:36 ID:XDzkLsjp0
東武の東は、東アジアの東なのかなぁ。
まるで中国とか北朝鮮のニュースのようだ。

どうせそのまま極東クオリティーで、
厳しすぎるのでは?という人々のこえも
無視するんだろうなぁ。。。くわばらくわばら。
ほんと東武沿線に住んでいなくて良かったYO。

102 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:08:04 ID:svKZ6ta40
嫁が悪い
他の子だって運転室に入りたいのに
ずるいよ

103 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:10:24 ID:IiaJd2YrO
記念カキコ♪

104 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:10:34 ID:ieRCGBxT0
>>97
@実際の被害は0である。
→これはあってる
A自分の子供が運転席にいたという状況は、それだけでは乗客を危険に晒したとまでは言えない。
 ただし、乗客に不安を感じさせた。
→危険に晒している
 危険性は散々がいしゅつ(信号見落としの可能性、計器操作の可能性、踏切や線路での不意の事態など)
B運転席に子供をいれ発車させたのは度重なる判断ミスであり、故意ではなく過失である。
→内規でも法規でも禁止されているのはわかっているはず
 すぐに追い出すことも出来たのにしなかった。証言が正しくても重大な過失になる
C報告しなかったことは責を問われる。
→その通り
Dこの事件により会社の信頼を損ねたが、処分に多数の抗議が寄せられていることから、
 懲戒免職でないと信頼を回復できないほど重大なものとは思われない。
→抗議の内容は圧倒的に処罰に対する同情で、運転士の不祥事に対してはみんな認めている


105 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:11:48 ID:FokzOTZw0
>>102
入りたいものなのかねぇ〜鉄道なんて全く興味なかったが。
かめはめ波だそうとするのにはハマッた。でねぇー

106 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:12:20 ID:lnXDmV4T0
東武野田線とか知らないで騒いでいる奴
「11/16の大都市交通センサス(交通量調査)」に ちゃんと参加しろよ。
京成電鉄、東京地下鉄も11/16だからな。5年に一度だからよ。
参加しないでグダグダ レスすんなよ。引きこもり、ニートとかわらんぞ。
自分たちでデータつくれよ。マジで。

11/16 ぐ だ く だ 言 わ ず に 東 武 野 田 線 に 乗 れ ヤ ! ゴ ラ ァ

107 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:13:12 ID:TBVaFwkI0
決まりを守れなかったのだから、決まりを作った側の処分を甘んじて受けろ。
いやなら守れ。それもいやならその会社に入るな!

108 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:14:32 ID:x+3Wpepe0
ひっぱたいてでも追い出してから電車を発車させなければならなかった。
人を危険に晒す行為には体罰も仕方が無い。


109 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:16:07 ID:miuxf3uk0
>>98
・・・

110 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:17:31 ID:OVEqzPIs0
子供っておもちゃみたく何でもさわりたがる時期じゃん。
実際ハンドル握ってたら怖くね?
間違って変なとこさわる可能性もある。
そんな電車に乗りたいか?

111 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:19:17 ID:6/BkLJj40
ちょっと昔だったら微笑ましい情景としてみんなの目に映ったろうにね。

会社擁護派は忘れているかもしれんが、こんなことでいちいち会社辞めさせてたら運転士いなくなっちまうぞ。

112 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:19:32 ID:rAPTov4/0
>>97
何度もこの意見出てるかもしれないが、この運転手が犯した大きなミスは今回が初めて
なんだろうか?それとも何度も犯してるのだろうか?それによって解雇が妥当か厳しすぎるか
違ってくると思うんだが。どうも今回の出来事だけを捉えて論じてるからいつまでたっても議論が終
わらないのではないか?会社が解雇といって運転手が不服を言ってない以上、妥当だったと推測される
では駄目か?

113 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:20:54 ID:oNi0Tndt0
>>111
映らねえよ。
一族郎党斬首。

114 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:21:37 ID:w1x9H4Xs0
>>111
そうなの?客を乗せて運転中の電車なんでしょ?
そんな事がしょっちゅうあるような電車には乗りたくないなあ。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:22:55 ID:QIP1hJvU0
>>82
あがれないじゃん。
北を1個と、白のあんこを落とさないと。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:24:18 ID:1Dh9Gfw00
電車がね〜この運転手の私物だったら許されたんだけどね〜


自分の家の車じゃないんだからw

117 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:24:37 ID:MTfyseiw0
中世の刑罰を彷彿させるな。
厳罰主義者は、「万引きしたら、手を斬り離せ」とか言うんだろうね。
罰則は、その罪の軽重に応じて決めるべきなのにさ。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:27:38 ID:KriCOkmA0
>>29
お前のオヤジはお前がバカだってわかってただけ偉いよ。
お前ももう少しまともな頭に生まれれば良かったのになあ。
かわいそうに。

119 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:27:58 ID:u0jCMPwm0
処分が厳しすぎるって言ってる奴等笑えるな。
逆に考えろ。それだけの事をしでかしたんだぞ?

120 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:29:50 ID:/qC0aagN0
>117
解雇は妥当だと思ってるから、その喩え?がさっぱり判らないんだよな〜
死刑になッたわけじゃないんだから、さ。

>>111
昔でも職人肌の人ほど家族が職場に立ち入る事を嫌ったと思うんだよね。

職人肌の運転士と、公私の区別が出来ない運転士が二人いるとします。
さて、どちらが安全に見えますか?





121 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:29:54 ID:V3yGOv54O
労組お疲れ。さすが抵抗勢力。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:02 ID:PrwkBzxM0
結局、今の若い奴は、親の世代同様節操がないからこれくらい厳しく
するしかないってこと。
親子二代にわたってほんとに迷惑ばっかりかけるよね、団塊ちゃんは。
こいつらが表舞台に出てくると、必ずやり過ぎて、そのあと管理が
厳しくなるんだよな。70年代思い出しちゃったよ。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:04 ID:aEwfDRcI0
>>111
同意。おそらく結論が出ないのは擁護派も承知の上で
楽しんでいるんだと思う(これ1つで解雇妥当だとする
賛成派には、結論は出ているんだろうが)

私的には、思いがけず2chで人情を確かめられたのがうれしくて
つい長居してしまった。2chは解雇マンセーだと思っていたから。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:13 ID:BFYsaIAZ0
一番重要なのは一連の行動を乗客が不快に感じ、会社に知らせたということ。
乗務員及び家族は微笑ましい光景だと許されると思ってる節がある。
大勢の他人の命を預かる現場でホームドラマ繰り広げられたら誰だって憤りを感じるだろう。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:48 ID:x+3Wpepe0
>>111
前スレのリンクに
昔、子供を運転席に乗せて運転中に踏切事故に遭い、乗客に死者が出た。
そのときに運転手は乗客を放置し子供を抱いて衝突直前に脱出してて
問題になったそうな。
1967年ってあった気がする。
それでも微笑ましいか?

126 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:51 ID:k0/6gBqE0
>>117
そうだよな。
17歳の女子高生=死刑>>>>>>3歳の男児=無罪放免
これぐらいで丁度よい。

少子化で困ってるのにこの処分はおかしい

127 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:30:57 ID:1Dh9Gfw00
>>117
ていうか、仕事と私生活は切り離せは社会人の常識なのでつ。
電車は命を乗せて走るもの、子供の砂場ではございません

128 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:31:19 ID:xf5oLfYe0
昔見たドリフの全員集合で刑務所ネタの回があって、
「志村けん〜罪状:立小便 判決:死刑」ってのをやってたんだけど、
そういうことがコントのネタでなく現実に行われる時代になったんだな。

サラリーマンにとって懲戒解雇は社会的な死を意味する。
この運転士の行為は立小便ほど軽くないのはもちろんだが、
しかしこの「死刑判決」が量刑として適当と言えるのだろうか。

129 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:32:58 ID:TqGLk9Oj0
ゆりかもめにしちゃえばいいじゃん

130 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:33:11 ID:/qC0aagN0
>128
立小便に喩えるお前の神経がワカラン。
そんな微罪ではない。

懲戒解雇は適当。


131 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:33:29 ID:1Dh9Gfw00
後になってぶつくさ言うなら最初から子供を運転室に入れなきゃ良いじゃん

132 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:33:45 ID:Amzlno4s0
>しかしこの「死刑判決」が量刑として適当と言えるのだろうか。

解雇に至る四つの判断ミス

1 子供が泣いても扉を開けるな。無視しろ。(他人の子供ならどうした?公私混同)
2 入り込まれたら追い出せ(服務規程違反1)
3 追い出すまで発進するな(服務規程違反2)
4 報告せよ(通報して発覚)

特に最後の報告が無かった点は、上記のミスを重大な違反を認識してないか
違反だと知ってて隠蔽を計った、と思われても仕方のないミスである。
会社側からすれば、最近の世論や同業他社とのバランスを考え
解雇という重い処分で規律を保つしかない。
(JR西等では運転中のメールで解雇されてる)



133 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:34:01 ID:x+3Wpepe0
>>128
公共輸送でこういう規則違反は重罪。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:35:24 ID:GWWaVzp30
既出だろうが
もし子供入れたときに事故でも起こったら大批判だろうに

135 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:36:26 ID:sh2Zv2ve0
こんなスレが18も伸びるんだから前代未聞の厳しい処分何だろ。
踏み切り事故と、JR西事故が無ければ有り得ないし、
今は厳しすぎるぐらいが良いと経営陣が空気読んだつもり。
吉と出るか凶と出るかは世論次第。


136 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:38:03 ID:uKWxtNxg0
>>135
前も読め

137 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:38:22 ID:1Dh9Gfw00
少なくとも社会人としてきちんと働いている私の周りの人間からは
この運転手家族に同情する声は聞かないよ。
みんな「仕事中に…馬鹿だなあ…」って言ってるけど。
抗議した人たちってもしかして社会経験の乏しい人達なのかな?

138 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:39:46 ID:FjYztFvo0
仕事とプライベート完全切り離し論者は一生仕事でもしていればいい。
そんなドライな思想だけで、ガバナンスが完全に達成されると思ったら大間違いだ。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:40:23 ID:6/BkLJj40
>>125
 今回の運転士が事故を起こしたんだったかな?
 子供を乗せてようがなんだろうが、事故を起こせば問題になる。高知みたく。

 解雇って社会的量刑がちょっと重いような気がするし、とりあえず免許取り上げ配置転換&厳重注意って
コンボで良いと思うんだけどね。

 車も同じだとすると、運転席に子供やペット乗せてるやつも同罪だな。

 しかし、東武鉄道はあんな田舎の路線でずいぶん運転士に余裕があるんだな。

140 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:40:36 ID:UjLsaC+Z0
母親は何してたの?
甘えるんじゃないよ。馬鹿夫婦が。

141 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:41:27 ID:bLkyGp6v0
いくらなんでも懲戒解雇だろ?
退職金も出ないし
履歴書も依願退職って書けないし

もう少しこいつの人生も考えてやれよ

142 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:41:52 ID:YzDiS0E20
いいじゃんべつに・・

143 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:41:53 ID:q4Fw4/BI0
>>137
過去スレを見ると逆に、
擁護した側のほうから処分を妥当とする人間に対してニートだの無職だの人格攻撃的なレスが多数見られました
曰く
>さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである 蛆虫2ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねw
>あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
>運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
>ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。
という感じ。
他にも多数。


144 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:42:00 ID:Amzlno4s0
>138
厳しいけど、仕事って言うのはそういうもんなんだよ。
みんな一生懸命働いてるんだ。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:42:42 ID:TqGLk9Oj0
仕事がある+妻がいる+子供がいる+運転士だ

この4点がこのスレのニートに
極論を導いていることは間違いない

146 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:43:22 ID:FjYztFvo0
>>141
無理無理。だって人事だもん。
自分がそうなったときのことなんか考えもしない。
他人には甘えだとかなんとか言ってイザ自分がそうなればグチグチ文句を垂れる最低な人種。

こんなのが集まっているから逆に組織が駄目になるんだよ。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:43:48 ID:rnvIHzt90
>>104
>危険に晒している
あらゆる可能性を考慮するなら危険性は0ではないけど、
たとえばそれは5kmの速度超過と比べてどちらが危険かということ。
それがこのような処分の対象となるほどの危険性なのだろうか。

>証言が正しくても重大な過失になる
過失と重大な過失というのは定義できないしどちらでもいいよ。

>抗議の内容は圧倒的に処罰に対する同情で、運転士の不祥事に対してはみんな認めている
本当に悪質な違反なら同情なんてされない。
つまり世間は今回のことをそれほど悪質とは認識しておらず、
著しく信頼を傷つけたとまでは言えない。

>>112
今回の出来事だけで論じてみたのだけど、記事に出てない内容がある可能性はあるし、
それによっては判断はわかれる。話が平行線になるのもあなたの言うとおりだね。
まぁみんな自分の言いたいことを言ってるということで。

148 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:43:55 ID:3vrgRCt90
>>132
> (JR西等では運転中のメールで解雇されてる)
これだね。

<運転士懲戒解雇>運転中に携帯メール操作 JR東千葉支社
JR東日本千葉支社の男性運転士(25)が運転中に携帯電話のメール操作を繰り返し、
先月懲戒解雇されていたことが6日分かった。発覚したのはJR福知山線脱線事故の
約1週間後だった。処分を非公表としたことについて同支社は「刑事事件でなければ、
懲戒解雇処分でも原則として公表していない」としている。

 同支社によると、5月2日午前10時50分ごろ、JR外房線の勝浦発千葉行き上り普通電車が
東浪見(とらみ)駅=千葉県一宮町=に到着する直前、運転士が携帯電話を使用しているのを
乗客が目撃し、5月6日にJR東日本本社に電話で連絡した。

 千葉運転区の上司が5月9、10日に事情聴取したところ、運転士は「テニス仲間に
メールを送るため1日で20数回メール操作した。約1年前からたびたびメール操作をしていた」
と乗務中の使用を認めた。このため、JRは9日から乗務停止の処分としたが、
「職務専念義務を長期間にわたり果たしていない」として6月7日に懲戒解雇処分とした。

 JRの内部規定では、乗務の際には携帯電話は電源を切りカバンに入れ、
使用しないことになっている。【森禎行】

149 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:44:05 ID:1Dh9Gfw00
>>138
えっ、仕事って私生活混同して良かったんだ!

じゃあ他人の迷惑も考えずに有給取りまくっちゃおうかなw…なんて

私は仕事に責任感を持っておりますのでそんなこと出来ませんが。

150 :hae ◆smgcUIROwg :2005/11/14(月) 21:44:24 ID:XDzkLsjp0
中国人や朝鮮人の様な、残虐性の塊の解雇派連中は恐らく、
自分たちの持つ、人間の軽視という特徴を自覚していない。

社員一人とその家族の生活も護ろうとしない会社は
おそらく乗客も人としては見ていないだろう。

厳罰を持って処するも、そのなかに更正や
皆の努力で実現する、価値ある未来ビジョン、
そういうものに欠けている。

更正や改善を認めず、過去の過失をあげつらって
謝罪と賠償を要求し続ける、そのような低い民度の作風が、
懲戒解雇を願う連中の真の姿だろう。

きみらがそういう態度を固持するのは勝手だが
君らの魂の祖国である大陸や半島に帰ってから主張して頂きたいものだ。
諸君の火病で日本の品位を下げられるのは御免被りたい。

151 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:44:26 ID:rT3qWcP80
>>1
試されるだいちっちφ ★、おまえリコール対象だな。

くどい!

152 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:46:10 ID:LNwnkZXe0
そもそも
3歳児の力で出来る範囲の操作で
事故が起きるような操作系統もどうかと思うけどね。

飛行機とは違うよ。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:47:53 ID:3vrgRCt90
>>148
自己レス

この記事だけを見ると、JRは最初「乗務停止の処分」
そして「職務専念義務を長期間にわたり果たしていない」として懲戒解雇みたいね。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:48:06 ID:1Dh9Gfw00
そもそも、運転手がこともあろうに他人の大切な命を預かる重要な仕事場に
誰の許可も受けずに勝手に連れ込んだことが問題なわけで、



何でこの人に同情できちゃうわけw

155 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:49:26 ID:rAPTov4/0
>>138
業務の規律を守るためには仕方がないよ。JR西日本の時と違って労働環境が問題というわけではないし。
どう考えたって会社に責任はないと思うんだが。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:49:30 ID:O0jWaFFl0
運行中の電車の運転席でセックルするエロ漫画があったな

157 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:49:44 ID:FjYztFvo0
>>149
極端な思想でしか反論できない詭弁乙。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:51:02 ID:dAdLVebzO
母親が悪い

159 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:51:06 ID:mYTqY34f0
ひとりごとです。

懲戒解雇賛成派
 ニートを主力とする。天から職が降ってくるのを口をあけて
 待っている暇人。なんでもかんでも懲戒免職する風潮が
 世間に広がり自分達にもチャンスがまわってくると信じている。
 一部法律馬鹿もいる。厳しければ全てうまくいくとほざく。
 味噌も糞も一緒に考える。
 友達がいない。他人に冷たいから。
 その一方結構理にかなっているところはある。
 残念ながら今の流れを見ていると相手の感情を魚出ることしか言わぬ
 やからが多い。
 極一部に超のつくアホがいる。
 やれ子ねとか、事件が起こることを望むくず。

懲戒解雇はあんまり派
 常識人。適度という言葉を知っている。「過ぎたるは及ばざるがごとし」
 がモットー。 他人の痛みを理解できる。
 ただこの積み重ねが日本の赤字を生んだ。

160 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:51:16 ID:aEwfDRcI0
>>148
この処分はしごく妥当じゃないか。
まず、メールってのは明らかに故意。やむを得ずって行為じゃない。
なおかつ、それを何度も繰り返している。1日20回ってオイオイ。
しかも、乗務停止の処分のち、改善が見られず懲戒解雇。
今回の事件もこれくらい背景があれば、18スレもいかなかったはず。

161 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:51:40 ID:nr6pux6O0
>>149
有給なら労働者の正当な権利としてちゃんととればいいのにそれができないのは
仕事に責任感があるんじゃなくてただ単に他人の目が怖いだけじゃないの?

162 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:52:49 ID:1Dh9Gfw00
>仕事とプライベート完全切り離し論者は一生仕事でもしていればいい。

こっちのほうが極端で詭弁じゃない?もしかして身内さん?

163 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:53:13 ID:xf5oLfYe0
ところで解雇は実行されたのか?
懲戒解雇には労基署の「解雇予告除外認定申請」が必要なはずだが。
もしこれが受理されたとすればここでの議論に一応の結論が出たことになるな。

164 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:54:35 ID:sh2Zv2ve0
クレイマークレイマーは毎日懲戒免職だなと我が社のオッサンたちが笑うてました。
クレイマークレイマーって何?会社に文句言い続ける人?



165 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:54:36 ID:uKWxtNxg0
擁護してるやつらって何なの?
電車乗ったことないの?
他人のガキをホイホイ運転席に入れるDQNはクビで当然。

166 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:56:06 ID:De+PO7FzO
全然厳しくないよね?
世間って勝手というか、気まぐれだよな

167 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:56:11 ID:FjYztFvo0
一般社会では、懲戒厳しいが大多数なのに
ここ2chでは懲戒解雇賛成が半分もいるw

どっちがニートなんだかw

168 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:56:44 ID:xYaQOFuD0
みんなバカだな。
解雇が重いと言ってるだけで、運転手に非が無いなんて誰も言ってないよ。
停職くらいでいいじゃん。
携帯いじったりしてたわけじゃないんだし。
結果、事故だって起きてないじゃん。
確かに起きてからじゃ遅いけど、起きなかったんだから今回は停職とかでいいんだよ。
解雇まですることは無いね。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:56:54 ID:MAR5bdWq0
>>150
ニュー速における低レベルなレスの見本だな。

170 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:56:55 ID:1Dh9Gfw00
>>165
時と場合と状況を判断できない偽善者

171 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:57:57 ID:FazcxQ6c0
その場に母親もいるのに、泣き喚くからと幼児を運転席に入れるなんてバカ過ぎ。
そばでワンワン子供がないている所で、最高の注意力で運転できるか?
福知山線事故の記憶も消えないのに。
クビされて文句を言える立場じゃないだろう。
無責任きわまる。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:58:20 ID:Irv6Gezx0
>>164
嫁さんに逃げられた父子家庭=クレイマークレイマー

173 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:58:36 ID:6/BkLJj40
>>165

 >埼玉県の東武野田線で3歳の長男を

 ソース読んどけ。

174 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:59:10 ID:1Dh9Gfw00
>>167
マスコミは知らないけど、社会人の間では賛成が圧倒的に多かったです
あとママさんも

175 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:59:14 ID:gGlaJEEq0
確かに携帯いじってる方が危ない。
危険は危険で良いから運転業務から永久追放で良いじゃん。
クビにするんなら他のもクビにしないと。

176 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:59:48 ID:YvNd3zub0
つ【小善大悪、大善非情】

177 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 21:59:57 ID:ifX6RMT10
このエネルギーを日本の為に・・・

178 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:00:29 ID:lpVGwO0y0
JRの事故もあるしな〜

179 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:00:30 ID:uP5LvHfZ0
近鉄も東武を見習え

180 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:01:01 ID:XcwIS4LNO
夏にストーブでも差し入れしてやれ

181 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:01:14 ID:xYaQOFuD0
なんでクビまでする必要があるのか、ちゃんとした意見を聞きたいね。
停職でも十分じゃない??


182 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:02:15 ID:Irv6Gezx0
これだけで首になったんじゃないだろうね
日頃から色々と問題を起こしてたからいい
キッカケになったんだろ

183 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:02:26 ID:6eFyv0Q90
見せしめw

184 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:02:31 ID:LNwnkZXe0
処分による問題解決という意味でなら
内勤に廻せば済むことなのに。
どうも時期が悪かったか、見せしめの感が強い。


185 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:02:32 ID:1Dh9Gfw00
>>181
逆にDQN家族をそこまで庇わなければならない義務は電車利用者にはないよw

186 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:02:35 ID:sANrxwmE0
何回堂々巡りな議論すれば気が済むんだよ


187 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:04:00 ID:Amzlno4s0
>181
東武がリストラ実施中だから。
クビに出来る理由がある人は全部クビ。

これで一人東武社員が助かったと思えばいいじゃないか(w

188 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:04:04 ID:xYaQOFuD0
>>182
日ごろか色々と問題を起こしてたなら、クビでも頷ける。
些細なことを軽んじる奴は、いつか大きな事故を起こすから。

189 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:04:17 ID:6/BkLJj40
>>186
何回でも。w

190 :hae ◆smgcUIROwg :2005/11/14(月) 22:04:17 ID:XDzkLsjp0
>169 こりゃ随分と高レベルなレスをありがとうよ。

 ま、高レベルすぎて内容のないレスは無視して俺様の主張を展開しよう。
・東武は懲戒解雇は行き過ぎ。処遇は減俸や配置転換で対応すべき。失業させぬ温情を示せ。
・東武は、馬鹿運転手が社の信用を傷つけた事を以って、
 馬鹿運転手に対し、損害賠償請求をすべき。
 その方が、東武の姿勢が東アジアっぽいとわかりやすくなるので超 お勧め。

191 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:04:42 ID:9doCeiwu0
他人のことをこれほど擁護する奴らがかえって不思議
どーだっていいじゃん
バカがバカ嫁とセクロスしてバカガキを産んで、業務違反しただけだよ。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:05:23 ID:+1P1DVVy0
誰だって子どもがかわいいんだよぉーー
冷たすぎるゼ 世間様はよぉ・・

193 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:06:20 ID:Amzlno4s0
>192
プライベートで可愛がっとけ。

194 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:06:27 ID:1Dh9Gfw00
>>188
ということは子供を運転席に平然と入れる運転手が勤務を続けていれば…
いずれ…

195 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:06:34 ID:v+E69FwW0
行為とそれに対する罰の均衡を図ることの重要性を理解していない馬鹿が多いな。
こいつらの理論では自転車の二人乗りでも死刑にしないといけない。

196 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:06:36 ID:MnC6HzEV0
いいじゃん。東武なんてリストラの真っ最中なんだし。
温情温情言う人はたいしたミスもなしにリストラされた人全員に温情かけてやれ。

197 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:06:56 ID:RcQfpyPh0
く〜び〜に〜な〜れ〜
み〜ん〜な〜み〜ん〜な〜く〜び〜に〜な〜れ〜

198 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:07:15 ID:g/M6cfnG0
>>169
少なくともそのレスじゃおまいのほうがまったく説得力ないぜ?

199 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:08:03 ID:xYaQOFuD0
>>194
今回の場合は、ニュースで見る限りやむを得ずじゃん。
停職でもくらえば反省するでしょ。

200 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:08:16 ID:6/BkLJj40
>>196
 そういう意味じゃ、東武がいかに内情厳しいかって事を物語ってる事件かもしれんね。

201 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:08:17 ID:CcV5Ipob0
これに温情かけろなんていってるやつは生まれてこのかた
責任というものをとる仕事をしたことのないやつに決まっている。
すなわち、一生人の上に立てない人種が騒いでいるにすぎない。


202 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:08:45 ID:Amzlno4s0
>195
>行為とそれに対する罰の均衡

>132
これだけの判断ミス&報告無しなら均衡とれてるよ。


203 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:09:10 ID:Irv6Gezx0
>>194
1回目厳重注意、2回目減俸、3回目停職・・・
って感じだろうね
たぶん今回以外にも色々と問題があったと思う

204 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:09:13 ID:iztWnNsm0
エロサイト見てたのが社内プロキシのログでバレて解雇になった
うちの元課長とこの運転士、やってること変わらないじゃん。


205 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:10:01 ID:LNwnkZXe0
>>188
だとしたらなぜそうと説明しないんだ?


206 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:02 ID:Pmcm1FPT0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051114i512.htm
下関駅で制限45キロのところを制限60キロと表示だって。
東武理論だと危険だけど法令に違反してなければ懲戒解雇にならない。

207 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:30 ID:OtF0lZuoO
ここまだやってたの!?まさか18まで行くなんて…。そんなにネラー好みな話題かなあ?

208 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:42 ID:nX7sC8rs0
みんな暇なんだよ。だれかにかまって貰いたいんだよ。1人じゃ寂しいんだよ。

209 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:54 ID:kImBh9pr0
確かに、この家族の視点に立てば、厳しすぎる決定であるが、今後の規律や事故の可能性を少なくする意味で会社の決定は社会的には容認できる内容である。
多くの人の生命を預かる業務ではしかたがないであろう。
今後日本では、公共機関の運転中に家族や乗務員以外を入れる運転手は皆無になる。
会社の規律を守るには、有効な手段。

210 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:57 ID:v+E69FwW0
ニートは社会に出たことがないからこの処分が一般常識に照らしていかに重たいか
分からないんだろうな…。

211 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:11:57 ID:ieRCGBxT0
>>147
実はね、故意と書いても良かったんだけど。。。情報があやふやすぎるのがある
次の駅で妻に渡してるのなら、最初から妻に渡せるのに渡さなかったとも取れる

本来これは明らかに東武の不祥事なのに、今回の抗議によってその話題が
それていることは考慮入れないといけないのでは?
事件のみで懲戒解雇の発表がなければ話題にする内容は変わってたでしょう

>>163
即時解雇なら必要ですね
即時でなければ別に労働基準監督署の認定はいらないけど

212 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:12:38 ID:bkbV8VFaO
乗客の前で行き着けのキャバクラのねーちゃんを運転室に入れ
雑談しながら運転していたのと変わらんな。
いつもこんなことしてたんちゃうんか?

213 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:04 ID:4csGkAaI0
停職ではいずれ復帰しちゃうんですよね。
こんな安全意識の人が、運転士でも車掌でも駅員でも怖すぎる。
毎日、東武線に乗るのでぞっとする。

214 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:07 ID:MnC6HzEV0
>>210
そもそも引き金を引かなければいい。
はい次

215 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:09 ID:hzRqVdwU0
東武では、踏み切りで仏心から遮断機を不用意に上げて二人死亡。
そのご、JR西で不適格運転士が暴走運転で大量殺人。
こんなことがあったばかりだから、当然の処分。
情は情、規則は規則!
東武の規律改善が証明されて安心した。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:41 ID:gWmQ1Vxm0
子供に仕事する姿を見せるのが(ryというヤツがいるが
親父がリーマンの家の子なら、会社からなかなか見学の許可は下りないし
許可されても「仕事の邪魔になるから騒いだりしないように」って
親父からしつこい程釘刺されるのが普通だろ。
親父が電車運転してるなんて、そんなリーマンの子よりも
よっぽど見学し易い環境(窓越しに見れる)で恵まれてるはずなのに
そういう躾も出来てない、この運転士ってどうよ?
つーか、親の職場見学なんてものはそういう言い付けを
守れる年頃になってからゆっくり見せてやればいいだろ


217 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:46 ID:soPmyZ5xO
JRの事故が起こった後では、
乗客の安全に対する運転手の注意義務は、
今まで以上に、より一層求められる。

それなのに、今回、乗客の安全を害する危険性のある行為を
運転手はしたんだから、厳罰は当たり前。

世論が、列車事故に対して厳しい中で、
運転手があえて子供を乗務員室に入れたのは、
悪質というか認識が甘いというか……。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:13:57 ID:LNwnkZXe0
>>209
だから、それなら配置変えで必要充分じゃん。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:17:18 ID:Amzlno4s0
>218
東武はリストラ中。クビにできる社員は全部クビ。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/9001.t/syutai.html
>抜本リストラ推進でグループ企業118社に統廃合

220 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:17:28 ID:ieRCGBxT0
>>218
なぜ規則も守れない人を自分の会社で抱える必要が

221 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:17:58 ID:I79RMKNF0
会社も事故を起こせば責められ、規律を守っても責められでとても気の毒に思う。
運転士も悪いと思う。

でも自分のせいで…と思う子供が一番不憫でならない。

電車の運転士って子供の夢だよ。
子供に夢を与える仕事の面からって事で子供の事を第一に考えてやって
なんとかならないもんでしょうか、電鉄様。

222 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:18:48 ID:MnC6HzEV0
>>221
子供に責任を転嫁すんな
はい次

223 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:19:46 ID:Amzlno4s0
>221
子供が成長した時「自分のせいで…」と思わない様に
親は責任転嫁すること無く、しっかり育てて欲しいね。

224 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:20:14 ID:ieRCGBxT0
がんばって次の仕事を見つけてください

もしかしたら裏で関連会社へ押し付けるかもしれないけど

225 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:21:18 ID:g/M6cfnG0
会社として社員教育をどの程度していたかが重要。
「規則違反は厳罰で懲戒解雇もありうる」と徹底していたのか。
それなしに社会の風潮は厳しいから懲戒解雇にしておくか、というのは会社の
責任放棄であり身勝手。


226 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:21:29 ID:bkbV8VFaO
同情するのはわかるが、毎日ボケーとワイドショー見てる堕落主婦や
日頃からいい加減に仕事し、それが許されるような職場環境の方が大半なんだろうな。
日本もまだまだのどかで安心したよ。

227 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:22:02 ID:OtF0lZuoO
>>174
社会人じゃ厳し過ぎの意見が圧倒してるよ。この処分を支持してるのって、ニートとか学生とか主婦とか仕事してない非社会人やで。仕事してたらこういう常識のズレみたいなのは誰でも心当たりあるもんさ。

228 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:22:04 ID:9bvkj2mr0
まあ自業自得だしいいんじゃね

229 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:22:08 ID:v+E69FwW0
被害がなくてもクビか…。
実際に世の中に迷惑をかけているニートも「人間」をクビにしたいなあ。

230 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:23:45 ID:LNwnkZXe0
>>219
それが背景なら正当性がさらに減るが…?
まして一般からの非難が
ある程度予想されるこのやり方は賢くないよ。

まず一般の目に付かない職に移して
あとで処分すればええんちゃう?

231 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:23:55 ID:Amzlno4s0
>227
社会人ならリストラ中の会社で如何に目を付けられないよう
そつなく仕事こなすかぐらいは判る。

そんな事も判らなかった運転手に同情は出来ない。

232 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:24:06 ID:MnC6HzEV0
>>225
なら日本国民は中学校でるまでに六法全書すべて覚えなきゃな。


233 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:24:14 ID:oNi0Tndt0
子どものせいも何も、
社会常識として
全部親のせいになりますから。

本人が自分のせいと自覚できないなら、
なお救いようがありませんな。


234 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:24:34 ID:CcV5Ipob0
>>225
だいたいこういうことをいうやつは日本から一歩も出たことのない
アマちゃんだよね。甘すぎる。こういう甘えた人種が日本を悪くしている。
アメリカや中国にいってサバイブしてこい。


235 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:26:03 ID:ZWDqXxBO0
昔の田舎のディーゼルカーとかは運転台が開放式で
仕切りの高さが1mもなかった。
ガキがかぶりついていると運転士は手招きしてホイホイ運転室に入れていた。
自分もその一人、警笛鳴らさせてもらったよ。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:26:29 ID:Amzlno4s0
>235
昔は昔
はい次

237 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:27:08 ID:MnC6HzEV0
>>235
潰れなくて運が良かったな

238 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:27:09 ID:Toc4SirD0
ぎりぎり許せて包丁持ったジャンキーに追われて運転室に助けを求める
薄幸の美少女くらいじゃないか

239 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:27:45 ID:sMgbygU90
>>228はさみしーい未来が待っている。

240 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:27:48 ID:ieRCGBxT0
服務規程は建前上読めとは言われるでしょ(実際に読むかどうかはともかく)
鉄道営業法は鉄道マンなら叩き込まれるでしょ

241 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:30:12 ID:v+E69FwW0
>>225は正論だと思うがね。
その時期の風潮によって罰の軽重が出るなんてその組織に安定性がない証拠。
数年前にもあったろ。
警察不祥事ブームで何でもかんでも懲戒免職にしてたことが。
あの処分の中にも後に人事委員会によってひっくり返った事案が多い。
ま、社会を知らないニートには分からんことだ。

242 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:30:33 ID:r9exxj4M0
昔は飛行機でも有名人の客がいると気軽に運転席に案内してくれて、
操縦かんも握らせてくれたらしい。

243 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:31:19 ID:hBaDowAT0
バスの運転手の後ろの席に3歳の子供が座ってました。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:32:39 ID:MnC6HzEV0
>>241
じゃ日本と言う組織に法改正の議論なんて必要ないね。
あ、安定してないのか。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:33:06 ID:jRcW0w3Z0
こんなんで解雇って日本くらいじゃね?

246 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:33:27 ID:TqGLk9Oj0
アメリカとかだったら
不当解雇になるだろうな。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:33:47 ID:ua5FgINq0
息子を入れたことによって、事故でも起きれば、クビどころの騒ぎではないのだが。


248 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:34:07 ID:Amzlno4s0
その代わりピザ食っただけで解雇になるけどな(w>アメリカ

249 :コアセルペート:2005/11/14(月) 22:34:30 ID:o0C3a7WW0 ?#
このスレが案外伸びる理由は、懲戒解雇賛成者の没論理性や論点のすり替え手法などが、
最近、2chに多くなってきた、自民、靖国(戦争)、死刑マンセーなベクトルを持つ、
人として頭のネジの重要な部分の何本かが抜け落ちているような体制迎合主義者たちのそれと一緒で、
いじってて結構面白いという点にある。

他の話題だと議論が小難しくてあまり本質的でない部分に流れ込み易く、
また、右翼だ左翼だっていうレッテル貼り合戦になることもしばしばであるが、
この話題は図式としては非常にシンプルであるため、
彼ら(懲戒解雇賛成派)の思考回路が非常に分かりやすくなっている。

まぁ、皆も見ていて既にお分かりかと思うが、こういった連中の書き込みはどれも、
決め付け、被害妄想、没論理、論点すり替え、論点先取などに満ちた、
お子様論理のひどい書き込みばかりである。

もともといい加減な思考しかできない人たちなのか、
あるいは確信的にストレス発散で薄汚い事を書き散らしているのかは分からないが、
現実の日常生活ではまずお目にかかることのない人たちであるのは確かである。

250 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:34:32 ID:jUSlv6zq0
昨今JR西の事故など いろいろと鉄道事故が多発してから
しかたないと言えば しかたないか

251 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:34:33 ID:lGNhb72iO
普通は仕事中に家族となれあったりしないよなぁ。
バイト君ですら家族だろうが友人だろうが「いま仕事中だから後でな」なのにな。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:34:37 ID:h5pIMpbtO
子供のせいでクビ
子供のせいでクビ
子供のせいでクビ
子供のせいでクビ
子供のせいでクビ

ばか嫁との間にはばか子供しかできなかった

253 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:35:04 ID:MnC6HzEV0
>>245
>>246
ここは日本だ。好きな国で就業してこい。

254 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:36:51 ID:WWNyZ0860
このスレには不良社員が多いのかな?
解雇された社員を擁護する奴、必死すぎ。

「明日はわが身」という思いから必死になってるのかなーー?

たとえばこの運転手を戒告かなんかにして、次またこの運転手が子供を運転席に
いれて、大事故起こしたら、きっと多くの人は手のひらを返したように「前の処分
が軽すぎる」とか言うんだろうね。

255 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:37:20 ID:TqGLk9Oj0
>>253
まだ日本の司法による判断は下されてないんじゃないの。

東武の判断はわかったが。

256 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:37:52 ID:soPmyZ5xO
>>227
>社会人じゃ厳し過ぎの意見が圧倒してるよ。
どういう企業で勤めている社会人?
この問題は、人命を直接預かる公共交通機関で起こったもの。
一般企業とは、人命尊重に対する注意のレベルが違う。
同じように人命に直接関係のある航空業界、医療機関等の
社会人が、そう言ってるんだったら意味があるが。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:38:27 ID:MnC6HzEV0
>>255
それがさっさと出れば無駄にスレも伸びないのにな。
まあ良い暇つぶしにはなるが。

258 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:39:42 ID:J1dariJT0
子供乗せるぐらいいいじゃん。
別に事故起こしたワケじゃないし・・・・日本人頭硬すぎ。バカみたい。


259 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:39:47 ID:3vrgRCt90
>>55
>>56
この辺に関する反論などをもっと聞きたいのですが。。。

それから>>148の最初は「乗務停止の処分」で、
「職務専念義務を長期間にわたり果たしていない」として初めて懲戒解雇となった件と
竹ノ塚で危険性の報告を受けていながら懲戒解雇にならなかった駅長。
これらの事例と今回の件は、Bの平等取扱いの原則を大きく逸脱しているのですが、
それについても意見を聞きたいですね。

260 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:39:53 ID:MbkqBOg+0
運転士が自分の息子を運転席で妻のまんこにいれたのか?

261 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:40:24 ID:y+ycFetl0
まあ解雇でも仕方ないんじゃない
運転士がアフォなのは事実だし

262 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:41:05 ID:XegbDuPl0
>>241
暴走族少年を警官が拳銃で脅した事件だな。
あれは暴走族少年からのちくりで、警官が、
特別公務員暴行陵虐罪で逮捕、懲戒免職になって、
建設現場作業員になったんだけど、その後、署名運動なんかも
あったりして、停職に処分が軽減、また警官に戻れた。
当時の2ちゃんねるのスレも、この事件と同じで賛否両論。
懲戒免職は当然、という意見のほうが多かったかも。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:41:16 ID:hBaDowAT0
実際今回大事故が起こりえた可能性ってどの程度だろう?

264 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:41:18 ID:MnC6HzEV0
>>259

>>219

265 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:42:21 ID:SJPzbUXG0
>>242
昔と今を比較しても安全認識に違いがあったかもしれないし、
操縦機も変わってるだろうし・・・
過去の事故等を経験してより安全認識が高まってきた今、
昔は操縦席にも入れたなんて言われてもしょうがねーだろ。

企業の再構築により無能な人間から先にリストラクチャリングの対象になるのは
やむをえないんじゃないか?
ましてや妻がDQNの運転士なんだからこれまでにも何か会社に目をつけられていた
矢先の出来事というのが一番納得いくと思うよ。

266 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:42:24 ID:TqGLk9Oj0
>>260が核心をついたな。

運転席に息子を入れてはいけないとなると
運転士はオカマか女しか無理=ピーコが賛成

267 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:42:26 ID:jQ664B300
既にマスコミ報道や既出かも知れないですが
5万株所有している株主である友人が東武から聞いた話。
(東武にはこの話しの内容は知人等に話す事、ネットに出ることは承諾済みだそうです)
懲戒解雇方針の大きな要因は、
子供といえ部外者が運転室に入った状態で運転し
結果的に事故が起きなかったといえ起きる可能性もあった。
上記と鉄道営業法にも違反し服務規程にも反するので
懲戒解雇の方針で手続きを進めている。
とのことです。

268 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:42:34 ID:rECAGCzc0
>>24
これは罰せられるのは入った子どもになるのだが。

269 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:43:03 ID:3vrgRCt90
>>264
整理解雇と懲戒解雇は違います。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:44:44 ID:MnC6HzEV0
>>269
原因は運転士
東武の判断は懲戒
司法の判断はまだ

271 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:47:11 ID:3vrgRCt90
>>270
法に照らし合わせて意見を求めていますので、
その司法の判断がどうなるか、でいいですよ。
意見がありましたがお聞かせください。

272 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:48:38 ID:LJpH5irv0
プロ意識があれば、子供を運転室にはいれないよね。
運転士失格なんだから解雇はしかたない。


273 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:49:34 ID:rECAGCzc0
>>253
日本でも解雇権の乱用になりうるケース。

274 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:49:58 ID:hBaDowAT0
>>267
>結果的に事故が起きなかったといえ起きる可能性もあった。
例えばどんなケースだろう?それはどの程度の可能性だろう?

275 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:50:11 ID:jQ664B300
>>262
ちなみに
当時の本部長は大蔵省からの出向者。

276 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:50:55 ID:mTjIzZPA0
南田マネージャの意見は?

277 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:51:14 ID:v+E69FwW0
>>259
>@東武鉄道の服務規定では、違反行為に対する処分は
 明確に定められていないと報道されている。

これが一番の問題である。処分の指針が明確に示されていないのは社員の身分の安定を
図る上で非常にまずい。
恣意的な処分を許すことになる。
会社として明確な処分の指針がないってことは、法律で言えば罪刑法定主義をとっていない
ようなものであり、姦国のように事後法を許すってこと。
要するに会社としては2流以下ってことだ。


278 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:51:18 ID:ZeHIymN00
方針変えろ>東武鉄道

279 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:51:27 ID:MnC6HzEV0
>>271
ここで意見求めてどうするの?って言いたいけど。

私は鉄道営業法25条に抵触する大きな違反だと思いますし。
仮にも専門家である東武がそう判断したなら解雇支持です。
もちろん私の意見なんて関係ないですけどね。

擁護派が子供のしたことだから。とか、
ことあるごとに温情をとか大岡裁きとか言うのが
気に食わないからいちいちレスしてます。

280 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:51:49 ID:g/M6cfnG0
>>232
なんでそういう結論になるのかわからん。

>>234
海外に出ると厳罰当たり前? もしあんたが海外にでたことあるのなら何も
学んで来なかったんだね。

反論の論にもなってないね。付和雷同そのもの。馬鹿らしいからもう止めるわ。

281 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:52:07 ID:RpZkePNU0
>>274
ぐちぐちウルサイよ。
事故が起きたか起きなかったかではなく、事故を防ぐルールを守ったか守らなかったかってコトだっての。


282 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:52:31 ID:UkWA62H60
>268
危険だから関係者でない人間がいる状態で運転しちゃだめよ。ってことでない?
なのにお客さん乗ってる電車を動かした運転手はアウトなんでしょう。

283 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:53:19 ID:IqL0YcoK0
なぜこのレスは伸びるか?
電車、失業、こども、のキーワードが各人の心の奥にある日頃押さえてるものを
刺激するからなのであった・・・

284 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:53:56 ID:hBaDowAT0
>>281 別に運転士の解雇の理由に興味があるわけでもないよ

285 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:54:39 ID:sKNwWo5I0
とりあえず、DQN家族だ馬鹿運転士だといって叩く椰子の意見は基本スルーな。
それ自体は業務と何ら関わりがないから。

業務上、DQNなこと・馬鹿なことをし続けていたなら懲戒は妥当。
今回だけなら運転業務から追い出す+減俸がいいのでは?

286 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:55:03 ID:OtF0lZuoO
このクビの仕方が当たり前なら、大半の奴が入社して10年以内にクビになっている。支持してるやつは所詮まともな仕事をしていないニートか学生くらい。このレベルの認識不足は誰でもあるもんだ。始めからしっかりしてる奴なんてあまりいないよ。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:56:09 ID:3vrgRCt90
>>277
その部分についてはやはり、明記した方がよさそうですね。
どこの会社も。

>>279
意見を聞きたいだけですよ。
鉄道営業法25条に抵触するのですか。
それならばそのうち警視庁が動くのかもしれませんね。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:56:13 ID:BfRyGfe50
>>280
茶化し半分の揶揄にマジレスする君は2chに向いてない。

289 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:56:20 ID:ZE4nuxWu0
蚕賛成派はニート棚w
小梨、嫁無し、職もなしか・・
気楽でいいなw


290 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:57:37 ID:rECAGCzc0
>>282
鉄道営業法第33条の条文に関しては
罰せられるのは立ち入った旅客だけ。


291 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:58:50 ID:ieRCGBxT0
>>277
法律だと、こういう事をすればどういう罰則になるという表現はされているが、
一般的に就業規則では、この処分はこういう事をした場合に適応されるという表現になる

つまり原因と結果が逆なんだよね

これを会社に責めるのはちょっと筋違いと思う
(一応、たどっていけば、何をすればどういう処分になるというのはわかる)


292 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:59:33 ID:JkDuzy+m0
>>249
子供ががんばったって感じの文章だな
次はもう少し簡潔にね

293 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:59:44 ID:aEwfDRcI0
>>279
>ことあるごとに温情をとか大岡裁きとか言うのが
>気に食わないから

なんで気に食わないのかが興味ある。
ついでに、何でもかんでも無罪にしろって言ってるわけじゃないよ。

294 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 22:59:49 ID:MTfyseiw0
>>286

まあ、その通りだろうね。
普通の社会人なら、ある程度の社則違反業務規定違反は懲戒解雇までいかないと理解している。
結果的に事故でも起こしたんならともかく、
今回は幼児が一駅分だけ運転室にいただけなんだからさ。
何らかの罰則は当然だろうけど、
懲戒解雇なんて荒唐無稽だろうよ。
東武も、昨今の風潮を誤解して過剰反応してしまったんだろうね。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:00:47 ID:Za1KH15G0
厳しすぎなんて言ってんのは
マトモな躾も出来ないDQN親どもだけだろw


296 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:00:58 ID:5i3MMnC00
幼児が家から一人で歩いてきたんじゃない。


297 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:02:26 ID:MnC6HzEV0
>>293
なんでって言われても気に食わないものは気に食わないわけだが

やむにやまれぬ事情があるなら同情するさ。
何十年にも渡って金を無心され暴力を受け、
ついに溜まりかねて相手を殺してしまった。とか。

今回は同情する余地ねーもん

298 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:02:38 ID:SS+opW08O
運転士の安全配慮義務違反は「ある程度」の違反の範囲外だろ。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:02:59 ID:LJpH5irv0
なんで擁護できるのか不思議でならない。
第三者が運転室にいるのに運転されたら怖くない?
その第三者が運転士の身内だったりしたら、よけい怖くない?
怖くない人って、すごいなあと思います。
私は怖いです。


300 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:03:04 ID:ieRCGBxT0
>>290
二通り取れるとおもう
1.立ち入ったのは子供→しかし子供なので保護者責任→親の責任→運転士の責任
2.子供は運転士の許可で入った→法規違反なのに入れた→運転士の責任

301 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:03:21 ID:WMPl7SC3O
>>289
運転手叩きしてるのはそういうヤシばっかりなんだ〜
それで必死で蚕賛成か、なるほろw
小梨、嫁無し、ニート、カコワリィ〜ww

302 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:03:50 ID:L0Li+osu0
自家用車の助手席に子供を乗せた感覚だったんじゃないか。
甘すぎ。鉄道営業法を持ち出す人、これは想定の範囲外。

303 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:04:34 ID:hBaDowAT0
>>299 バスとかタクシーとか怖い?

304 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:05:03 ID:Amzlno4s0
>280
アメリカは不服申し立ても簡単で不法解雇を勝ち取ることも出来るけど
もっと些細なことで簡単に解雇になる国だからなぁ

まぁ他の国と比較しても何の意味も無いが(w


305 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:05:05 ID:aEwfDRcI0
>>291
>(一応、たどっていけば、何をすればどういう処分になるというのはわかる)
東武の場合、それもその都度決めていたんじゃなかったっけか?
せめてある程度決まっていれば、この運転士も
「ダイヤか入室か」なんて迷うこともなかったろう。

306 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:06:15 ID:TqGLk9Oj0
陪審制だったら簡単に不当解雇で済むよね

307 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:06:21 ID:TQXRjkPv0
何でこのスレ18もいってるの(・ω・`)・・・

308 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:06:40 ID:MnC6HzEV0
>>307
みんな暇だから

309 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:06:59 ID:L3+ZoP4z0
>>290
立ち入らせたのは運転士

310 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:07:03 ID:hcCSgyZ40
仮に「許可なく運転士資格のない第三者を入れた場合、懲戒解雇とする」とあっても、
社会通念上不合理と思われるならばこの規定は無効となる。


311 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:07:53 ID:BfRyGfe50
>>299
3歳児が居た位で事故になるような列車じゃ
普段でも怖すぎて乗れない。


312 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:08:16 ID:Amzlno4s0
>286
その煽り、もう飽きた
今まで3桁以上はあったハズ(w

313 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:10:47 ID:L3+ZoP4z0
>>311
3歳児がドアから転落する可能性は否定できない

314 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:11:49 ID:cLVW+Qi50
解雇はやり杉だろうが、「子供が傷つく」はアフォの妄言。

315 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:11:52 ID:hBaDowAT0
>>313 バス乗れる?

316 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:03 ID:B2eBYQuD0
擁護は続く〜よ〜 ど〜こま〜で〜も〜♪


317 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:15 ID:CcV5Ipob0
>>280
ニートか学生か、おまえは。
アメリカにいったこともないやつが知ったような口を聞くんでない。
おまえは世界をもっと勉強してこい。
まず中国に1年、アメリカに3年暮らしてこい。
たぶん、1ヶ月で北朝鮮にわたったあの女のように
日本に逃げ帰ってくるしかないだろう。おまえは。


318 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:18 ID:rECAGCzc0
>>300
刑事罰だから保護者の責任は関係ないんだけどね。
民事訴訟なら保護者に責任追及できる場合もあるが。

そもそも33条では旅客に対してだけ罰則があり
運転士は罰せられない。
罪刑法的主義だから。
適用するなら他の法律か条文。

319 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:25 ID:rnvIHzt90
>>313
そんなもん全ての乗用車がそうじゃん。
ちなみに子供はチャイルドシートぐらい簡単にはずすよ

320 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:42 ID:RwZjguYi0
>>269
これは整理解雇ではないですね

整理解雇なら整理解雇の四要件を総合的に満たす必要がある
特に解雇回避努力義務を果たしているかが重要
それでも整理解雇なら>>218のように配置転換をするのが筋です

321 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:48 ID:uKgaL9+C0
会社側も、世間一般常識からすれば、批判間違いなしなのに、
懲戒解雇としたのは、十分な理由・根拠があるからだろう。
→入念な社内調査に基づいた処分

だとすれば、会社側が多くを語らないのは、せめてもの情けとも
思えるのだが。

322 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:12:57 ID:ojSQ16PUO
>311
じゃあ普段から乗るな。
俺は、こんな規則を破って平然としてるような運転手を今までどおり席につかせる会社の方が怖い。
だから、東武の判断を支持するし、これからも乗る。


323 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:05 ID:jb+cywuG0
>>305
三歳児を抱えあげて外に出してドア閉めるまで3秒くらいでしょ。
ダイヤには影響出ない。迷うのおかしい。

324 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:11 ID:TqGLk9Oj0
子連れ運転士として芸能界デビュー

325 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:22 ID:MOS3TpZh0
逆に処分が甘かった方が問題になりそうだな。安全に甘いとこの電車なんか
乗りたくないって言う人が出てくるだろう。

326 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:30 ID:rAPTov4/0
>>147
今回の解雇が妥当か厳しすぎるかって紙一重なんだよね。私は今回だけでなくこれまで
この運転手が同様な事をやっていて会社がそのように判断したと推測してるんで妥当と思ってるんだが、
おそらく妥当と考えてる人ってそのあたりを踏まえて言ってると思うんだ。でも、この出来事だけを見てる
人は厳しすぎるっていう意見になると思うんだ。その違いだけだと思うんだが。だから新事実が出てこない
限りいつまでたっても堂堂巡りの議論にしかならないよ。


327 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:49 ID:BfRyGfe50
ドアって運転席の?
運転中に開くもんなの?

328 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:13:52 ID:L3+ZoP4z0
>>315
乗務員室のドアは内側から開閉可能

329 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:14:17 ID:h5HJKK5X0
>>321

憶測?

330 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:14:28 ID:wa6KUszb0
>>327
開ければね

331 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:14:40 ID:sTHzBLcg0
この運転士、被害者の立場にすりかわって、世間の同情引くように子供と一緒にワイドショーに出たらいいのに。
テレビの前のオバサン連中を味方につけて会社に抗議殺到させたら処分が変わるかも。

332 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:14:51 ID:Kwe2Kv0Z0
>>321
おれもすげえそう思う。
余罪があるのではないかと思ってしまう。

333 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:15:42 ID:hBaDowAT0
>>328 バスは乗務員室無いね

334 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:16:02 ID:MnC6HzEV0
>>332
まあ。他にも重大なミス隠してたら会社の信用もw

335 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:16:16 ID:BfRyGfe50
>>322
今後運転させない方法が解雇だけだと思いこむ理由が分からんのだが


336 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:18:01 ID:JkDuzy+m0
>>314
>「子供が傷つく」はアフォの妄言。

同意

337 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:18:19 ID:nkrICL690
>>326
ハゲ。
自分が当事者から聞き取り調査をしたわけでもなく、会社の関係者でもないのに、
当該事件に関する当該処分が妥当かどうかなんて、判断不能。

だいたいなんで一私企業の問題に、関係ない一般人がここまでアツくなんの?
経営陣と労組に任せればいいじゃん。
世論でどうにかしようなんて、大きなお世話だよ。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:18:34 ID:aIQGp2NT0
どれほど多くの人命を預かっているか、ということをきちんと認識していれば、
たとえ実子でも乗務員室には入れないよな…。
自分のクビと人命を天秤に掛けた結果、自分を選んだが故に福知山線事故が起きて、
それから何百年経ったんだっつーの。

339 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:18:40 ID:Amzlno4s0
>335
そりゃ東武という会社を信用できないのと
運転手に復帰したとしても報道されないのが判りきってるからだよ。
同業他社でも運転手させない為には懲戒解雇じゃないとな。

340 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:19:03 ID:L3+ZoP4z0
電車の乗務員室はノブを動かせば開く
運転士が目を外した隙に、三歳児が外へ転落する危険性は十分に在った



341 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:19:10 ID:wa6KUszb0
業種を問わず、30代ってのは格好のリストラ候補だよ
発言力や人脈は年寄りどもには及ばないし、20代の若手どもよりは給料が高い。

まあ、それと今回の親馬鹿が自分の餓鬼に電車でGO!気分を味あわせた対価として当然の懲戒解雇を申し渡されたのとは直結しないだろうがね

342 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:19:36 ID:SJPzbUXG0
>>269
リストラクチャリングの土台があって、
そこで故意のミスをおかしたので
解雇で処分されたんじゃねーの?

後は、この運転士が今回のミス1つで解雇されたと何故言い切れる?
まあ、逆に今回が始めてのミスっだったかもしれない、
それもわからないのに今回の処分は重すぎるなんていえるはずがなかろう。

343 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:19:40 ID:hBaDowAT0
>>337 いや皆暇つぶしじゃね?

344 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:19:56 ID:uKgaL9+C0
>>329
まあ、憶測だけどね。

もし、他の問題が明るみになったら、運転士の立場が危うくなるし、
会社側があえて、悪役に回ったという可能性も浮かんだので、
書いてみただけ。

345 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:20:56 ID:ZLuj40dw0
>抗議殺到
抗議するのはかまわないがその抗議に対する責任はどこに置いてきぼり。
抗議するのなら責任を果たせよ。all馬鹿だよ。

346 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:20:56 ID:I5IVwlooO
ホストなら稼げるWWW

347 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:21:22 ID:JkDuzy+m0
>>331
できない理由があるのかもよ
労組の動きもにぶいし

とりあえず抗議盛り上げてそれをバックにry

348 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:21:40 ID:ieRCGBxT0
>>337
それは実際に圧力かけてる↓の住人に言ってくれ

東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

349 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:22:35 ID:aEwfDRcI0
>>323
そうなのかな?そのあたりはよくわからんのだが。
>>337
この運転士の処遇そのものは、厳密に言えばどうでもいい。
ただ厳罰主義が嫌なだけ。

350 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:22:57 ID:fHUC4YHtO
「ダイヤ優先(わざわざチクる香具師はいないだろう)」か「安全遵守(でも発車の遅れは
絶対に問い詰められる)」か・・・と2択で考えたのが失敗のもと。

誰も見ていなくても「安全遵守」以外に選択肢はない。

とはいえ、クビはしょうがないとしても、せめて退職金はでるように自主退職に近い
扱いを会社側には求めたい。

351 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:23:00 ID:TLItj5gk0
 朝のワイドショーコメンテーターの意見は厳しい3、処分は当然1でした。死ね


352 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:23:22 ID:hBaDowAT0
>>340 バスでも子供が窓から落ちることがあり得るね。てかあったな。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:24:29 ID:BfRyGfe50
>>328,330
なるほど。
どうやら漏れは3歳児の能力を侮っていたようだ。

まぁ処分は当然としても
それを理由にリストラってのはどうかと思うね。


354 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:24:37 ID:wa6KUszb0
>>349
信賞必罰は世の常。そのために一罰百戒をもって他に範とするのも当然

355 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:24:54 ID:I5IVwlooO
そこでピーコですよ!
ピーコは 神!
ピーコは 最強!
ピーコは GJ!

356 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:26:52 ID:L0Li+osu0
子供を母親に渡すまでにかかったとしても数秒。
ダイヤに遅れなんて出るわけないし、そもそもダイヤの遅れを
気にするのならドアを開けなきゃいいじゃん。
言い訳ならもっと上手くすれば?

357 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:27:14 ID:rECAGCzc0
訴訟になれば懲戒解雇には相当性、合理性が要件なので、
解雇以外の選択が出来ないことを立証する必要がある。

そうなれば懲戒処分としての解雇が停職等に変わる
可能性も充分ある。

358 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:27:38 ID:wa6KUszb0
>>353
3歳児の能力はG-styleさんのフラッシュで学んでください。

359 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:28:10 ID:BfRyGfe50
>>342
ミスが度重なっての解雇なら
なぜそれを本人や対外的に言わないんだ?


360 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:28:48 ID:MnC6HzEV0
>>356
長男(3)がピッキング道具を使って運転室に進入、
サバイバルナイフを背中から運転士に押し付け
「発進しろ」と脅したため発進した。

これでおけ?

361 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:29:34 ID:I5IVwlooO








362 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:29:38 ID:SJPzbUXG0
>>359
俺は君のようにそこまで鬼になれないよ。

363 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:32:08 ID:BfRyGfe50
>>354
これがただの私集団なら、その理はあるが…。

364 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:32:10 ID:L3+ZoP4z0
運転士は「乗客」である3歳児を生命の危険に晒した
3歳児がドアノブの開閉を行なわなかったのは、幸いであった

365 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:32:49 ID:IpbXAJ5EO
運転士が言ってることは本当?
運転室で子供がワアワア泣いてる状態で平常心で運転なんかできるのか?
ただ見せたかっただけでね?

まぁクビは当然の100乗

366 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:33:28 ID:ieRCGBxT0
懲戒解雇は賛成だが、その理由の詳細を全て赤裸々に世間一般に公表するなんて、かわいそうだ

367 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:33:35 ID:FUDOX8eP0
「厳しい」と「厳しすぎる」って違いますよね?

368 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:33:42 ID:JkDuzy+m0
>>357
そのリスクを会社がとろうって言うんだからとらせてあげればいいね
裁判になれば、ここで根拠のないまま重い重くないと空しく争ってる運転手の事情聴取や調査結果も公にでてきていいんじゃない?
憶測されてる家族ドライブの目撃談次々にでてくるのか来ないのか

会社が方針通り懲戒解雇→運転手側が不当解雇訴訟

これが一番すっきりするよね
1500件の応援団は物心ともに応援してやって

運転手が嫌がるが乗るかは知らんけどw

369 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:33:59 ID:wa6KUszb0
そもそも、なんで保安員や駅員を呼ばなかったのか?
職務遂行の上ではそれが当然の対応だろうに。



370 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:35:00 ID:Amzlno4s0
>366
同感。
そんな事したら本当に再就職の道が閉ざされちゃうよ( ´Д⊂
東武は自分を悪役にして運転手の将来を守ってるんだ。

でも自分の会社にはイラネ(w

371 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:35:27 ID:cCZKYM+k0
この運転手元々上に睨まれてたか嫌われてたんじゃないの?



372 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:35:58 ID:alXk1bd30
うまりあれだろ。
擁護派は「懲戒解雇と決定するだけの明確な理由がない」ってんだろ?
だから「東武が嫁を刑事告発してバカ夫婦の顔と実名を全国に晒して
司法に解雇の合理性を問うて白黒つけよぜ!」って言ってんだろ?
それがいいと思います。

373 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:35:58 ID:aEwfDRcI0
>>356
というか、自分の子供が車内でご迷惑をおかけします状態だったから
思わず注意したくなったんだろう。
で、停車時間内に済むと思ったらかえって騒がしくなって
にっちもさっちもという状況だったんじゃないかと推測。
結果的に何事もなかったし、それで懲戒はなんか同情しちゃうんだよなあ。

374 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:36:16 ID:wa6KUszb0
>>363
私集団だからこそ私的な規則に基づいて私的な措置をとりました・・・と。

375 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:36:39 ID:rnvIHzt90
ルールに基づいた処分ならいいのだが、
世間を気にしての恣意的な運用による処分なら、
職員は恐怖政治が始まったと受け取っているだろう。
それでは士気が下がるし、会社にも乗客にも悪影響をおよぼす。

376 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:37:08 ID:g0Rlqbua0
29歳子持ち二人の運ちゃんが、懲戒解雇か

一家離散だな

377 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:37:26 ID:ITARw1ET0
24時間テレビでやってた実話を元にした江ノ電のドラマで、
江ノ電の運転士になることが夢の余命わずかな少年を
運転室になんとか入れてあげられないかと奮闘する江ノ電の運転士さんたちのシーンがあったが
鉄道なんたら法みたいな法律があって、運転室には一般の人は入れちゃいけないって厳しい決まりがあって
入れられないってのがあったよ。

それを思うと、こんな簡単に運転室に自分の子供入れられたらたまんない。
結果として事故とかにはならなかったけど、
泣いてるからってだけで入れたってことは、自分の子供が泣いたり騒いだりしてるのにかなり気をつられてる証拠。
運転中に子供が大騒ぎしたり泣いたり暴れたりしたら、この運転士の神経は運転どころじゃなくなりそう。

そもそも、母親も一緒だったのに、なんで母親が面倒みなかったのか。
母親の非常識さが信じられない。

「ほらパパ〜」とかやってたのかな。
パパが運転する電車をピクニック気分で家族サービスとかねてたんじゃないの?この家族。

378 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:37:45 ID:BfRyGfe50
>>362
通達書面に一文加えるだけだぜ?
今回のことだけが理由ではなく、
今回のを含めると許容の範疇を超えたと。
(無論本当にミス連発してる事実が前提だが)
それで少なくとも対外的には言い訳が立つのでは?


379 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:38:46 ID:LJpH5irv0
>>303

バスの運転手の座席付近(パイプで囲まれた部分ね)に
第三者がいれば、ええ、もちろん怖いですよ。
タクシーの運転手が膝に子供を乗せて運転していたら、
そんなタクシーには乗りませんよ。


380 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:39:20 ID:TqGLk9Oj0
>>373
俺とまったく同じイメージだな。

381 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:39:24 ID:ojSQ16PUO
>335
東武はこいつを「運転手」として雇ってるんだぞ。
運転に不的確と判断した「運転手」を雇い続ける理由がわからんね。
東武は別の部署はそれに必要な人材は足りるように配置してると思うが?


382 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:39:36 ID:aIQGp2NT0
>>375
鉄道事業者が鉄道営業法違反事案に関して懲戒解雇処分することに、
どんな恣意的な運用があるんだよw
夜だからって酔っ払ってんじゃねえぞ?

383 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:40:50 ID:wa6KUszb0
>>382
夜くらい酔わせてくれ。頼むよぉ

384 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:41:45 ID:v3WdiZdxO
このスレは何レスくらいまでいくんだ?

385 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:41:59 ID:UabcgWXy0
鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ3月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス

386 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:42:02 ID:rnvIHzt90
>>382
でも航空機の運転室に故意に第三者いれた人は停職だったんでしょ。
電車より航空機の方が遥かに危険だと思うが、
この両者を比較してバランスがどうなの?

387 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:42:23 ID:WSCPSOve0
癒しすぎに見えた

388 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:43:22 ID:MnC6HzEV0
>>387
散々ガイシュツ

389 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:44:03 ID:g0Rlqbua0
>>377
この運転士がクビになったのを見て

江ノ電の少年はヨロコンデルのか

テツヲタなかなかやるな

390 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:44:15 ID:wa6KUszb0
>>386
単純な偶然危険度だけで計ると
 電車>航空機

391 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:44:17 ID:NV668GaP0
>>382

解雇権の濫用。

392 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:46:31 ID:vyO/q4JJ0
>>381
>>230


393 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:46:52 ID:I5IVwlooO
>>386
片桐機長 乙!!
逆噴射キター!!

394 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:47:05 ID:YvNd3zub0
業績悪化してるんだから解雇で(・∀・)イイ!!

395 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:47:24 ID:MAR5bdWq0
>>386
航空機のほうの処分が軽すぎという見方もできるわけで。

396 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:47:30 ID:ieRCGBxT0
>>391
法規違反や服務規程違反や客から苦情きたり信用失墜させたようなことした運転士だけど?
客観的妥当性あると思うし、解雇権の乱用にはならんでしょ

397 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:49:44 ID:g0Rlqbua0
信用失墜させたような

ここが微妙だよなー

398 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:49:50 ID:Y/AWaqfA0
配置替えすれば充分といってる人は
内勤の社員なら安全に関してちゃらんぽらんでもいいと思ってるの?

399 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:49:58 ID:NV668GaP0
>>396

客観的に見て、解雇は行き過ぎだと思うぞ。

400 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:51:27 ID:JkDuzy+m0
>>399
どう客観的なの?

401 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:52:08 ID:MAR5bdWq0
>>399
客観的である根拠を示さなきゃ、ただの主観にしか見えんよ。

402 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:52:14 ID:wa6KUszb0
>>399
解雇以外にどうケジメとんの?JR西のせいでなにやってもヌルいとしか評されない鉄道業界で

403 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:52:44 ID:rnvIHzt90
>>396
本当に信用を失墜させたなら、処分に対する抗議なんて寄せられないよ。

404 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:52:45 ID:MnC6HzEV0
よう燃えるの

405 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:52:54 ID:TqGLk9Oj0
アメリカの映画みたいに
子供が親父の職場を見にきたら
周りの人間が(他人でも)
できる限りの演出をしてやるべきだろうな。

日本じゃ通報だもんな。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:53:15 ID:g0Rlqbua0
客観的に
今回の事態が

広く一般的に解雇を予想できる事態かどうかって事じゃない

407 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:53:47 ID:kt7Ofk190
なぜ懲戒解雇で、運転士、東武、組合、三方が納得しているのか考えろ。
全てが明らかになったら懲戒解雇どころじゃない、とは思わないのか。

408 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:54:02 ID:ieRCGBxT0
>>397
もし、まだ不祥事の内容だけで処分が発表されなかったら、
「また東武か」「DQN運転士首きれ」「こんな路線怖くてのれん」
とか非難轟々だったんでは?

なんか処分とそれにともなう抗議でうまくはぐらかされたよーな
(逆に、今更失墜するほどこの会社に信用なんかないともいえるが)

409 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:54:04 ID:3vrgRCt90
誰も>>259の平等取扱いの原則については、意見が無いのですね。。。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:54:11 ID:SJPzbUXG0
>>378
じゃあ、この運転士が今までしてきたミスを全て発表しろとでも?
別に俺はかまわないが、
そうしなかった事にこの会社の慈悲深さが感じられるが。

労基法22条により解雇の理由についての証明書を請求すれば本人はもらえるはず。
だが、それを公にして運転士の再就職に不利益を与えないように配慮したんじゃねえの。

411 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:54:34 ID:NV668GaP0
○結果的に事故は起きなかった
○運転室に入れたのが幼児
○常習性がない
○短時間

マスコミ報道の範囲内だけど、
これらのことを勘案すれば懲戒解雇までは行き過ぎ。

412 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:02 ID:JkDuzy+m0
>>411

> ○常習性がない

これはどの報道にあったの?
ソースお願いします

> マスコミ報道の範囲内だけど、
> これらのことを勘案すれば懲戒解雇までは行き過ぎ。


413 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:07 ID:RnEfs2Vx0
このスレまだ釣れそうww

414 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:23 ID:L0Li+osu0
>>373
にっちもさっちも:行き詰ってしまい、進む事も退く事も出来ない
自分の子が泣いてたぐらいでそんな状況に自ら進んで追い込んだ
この運転士は適性がないんじゃないか…。

415 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:36 ID:wa6KUszb0
>>411
行き過ぎなら取消し求めて訴訟起こせばいいだけじゃんw

416 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:49 ID:NV668GaP0
>>412

常習性があったとは報道されていないから。


417 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:56:56 ID:UabcgWXy0
一駅運転したんだから客観的に短時間はちがうし

418 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:57:36 ID:g0Rlqbua0
>>410
懲戒解雇の時点で慈悲深さのかけらも無いと思うが

419 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:57:53 ID:bkbV8VFaO
>227
こういう常識のズレ?
数百人の命を預かる仕事には重い責任とその自覚があって当たり前だというのが
一般社会人の常識だと思うがね。
批判している人は物差しがズレてるよ。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:57:59 ID:MnC6HzEV0
>>416
釣れそうですね

421 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:58:24 ID:rnvIHzt90
>>407
たぶん関連会社への再就職が決まっているんじゃないの?

422 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:58:36 ID:SxZxIg6M0
>>415

「人殺しがいけないと思うなら、損害賠償起こせばいいだけじゃん」ってのと同じ。
懲戒解雇の是非を議論しているのに、
そのふざけた態度は何なんだ?

423 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:58:48 ID:ieRCGBxT0
>>403
だから、処分に対する抗議(しかも同情ばっかり)なんでしょ?

東武の社員がこういう不祥事をやった事に対して、
いや、あれは濡れ衣で不祥事でもなんでもないなんて誰も抗議してないでしょ?
続きは>>408

424 : :2005/11/14(月) 23:59:05 ID:+aXYCrlr0
辞めさせるのは妥当だと思うけど、せめて退職金など出る処罰にしてあげたいな。
これで一家離散とか、心中でもされたら哀れだ… 
交通機関のドライバーは、人の命を直接預かって仕事をしているという認識を
もっと持って欲しいね

425 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 23:59:28 ID:BvYqV6Pv0
竹ノ塚のあかずの踏み切りでの事故の責任はどうなったんだ。
それにくらべればどうってことないよ。
違うかな?

426 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:00:03 ID:MnC6HzEV0
>>422
ここで議論するんじゃなくて司法で議論してもらうって言ってるんだからずいぶん建設的かと

427 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:00:21 ID:ZJdradb70
この一件だけに限っての話なら、厳しすぎるとオレは思うね。
停職+降格とか配置転換で十分だろ。

ま、みせしめのクビなら次の就職先のフォローぐらいして
やれよ。怨み買うぜ。

428 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:00:35 ID:BBTvrpew0
>>405
欧米では赤ん坊の頃から子供部屋で一人で寝かされたり
子供の躾はかなり厳しいことを知っているのか?

429 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:01:00 ID:TqGLk9Oj0
運転士の考えの中には比較的近い(4分間)
次の駅っていうのも考慮にあったんだろうな。



430 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:01:12 ID:I5IVwlooO
俺が 結論を出す!!

















おまいらって奴は…
まだ飽きないのか?WWW

431 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:01:22 ID:SJPzbUXG0
>>418
解雇が不当だと思うならこのDQN運転士が労働基準監督署に
不当解雇だと言えばいいだけの話。



432 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:01:35 ID:eTBlYDPw0
2chの法学部ゼミすげーな、18スレも行くはずだわw

433 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:01:54 ID:MAR5bdWq0
>>422
「懲戒解雇が行き過ぎだと思うなら取消し求めて訴訟起こせばいい」

はい、至極真っ当な意見ですね。

「人殺しがいけないと思うなら、損害賠償起こせばいいだけじゃん」

バカだろお前。

434 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:02:08 ID:MnC6HzEV0
>>430
オマエモナー

435 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:02:13 ID:6fM5X3M80
電車でDくらいのことをすれば解雇だろう

436 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:03:01 ID:wa6KUszb0
>>422
「是非」じゃなくて起こした問題に対する処分なんだよボケ。
そのくらいのことも判らないようならさっさと宿題してねろや。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:03:23 ID:WezuK6GJO
尼崎の事故が起きる前ならもう少し軽い処分で済んだのかもね。
でもしょうがないね、かわいそうだけど。
運転手もその家族も認識が甘かった。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:03:38 ID:SxZxIg6M0
>>433

アホか?
訴訟に何もかも頼ってどうするんだよ?
社会通念ってもんがあるだろうよ。
常識で物を語れよ。

439 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:04:32 ID:L3+ZoP4z0
  チン   ☆チンチン 〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<労基署の認定まだー?
      チン     \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

440 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:04:39 ID:CDFqjemw0
>>436

だ〜か〜ら、処分が妥当かどうかを議論しているんだろうよ。

441 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:04:44 ID:MAR5bdWq0
>>438
お前の常識では
「懲戒解雇が行き過ぎだと思うなら取消し求めて訴訟起こせばいい」と
「人殺しがいけないと思うなら、損害賠償起こせばいいだけじゃん」が
同じに聞こえるのかw

442 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:04:49 ID:I5IVwlooO
>>434
そこでピーコですよWWW

443 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:04:58 ID:16LYp7+70
>>423
同情が集まるということこそ、世間が彼の行為をそれほど咎めていない証拠。
すなわち懲戒解雇を持って応じなければならないほど、
深刻な信用の失墜はなかったということ。
もし、処分が停職+運転士資格剥奪ということで報道されてたら、
今頃話題にもなっとらん。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:02 ID:CqUCSVkR0
だれかみのさんの
ザ・ジャッジ
におくってやれ。

445 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:11 ID:MnC6HzEV0
常識・・・常識ってなんだっけ。湯船につかりながらゆっくり考えてくるか。

446 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:13 ID:k0/6gBqE0
こんな進展のない長寿スレも久々だなw

447 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:23 ID:iyqUyjB+0
既出だと思うが、カラ残業大阪市職員もこれぐらい厳しく対応しろ。


448 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:29 ID:ITARw1ET0
>>389
違うよ。江ノ電の子は、親たちがなんとか少年の夢をかなえたいって
お願いしてたんだけど、少年自身は鉄ヲタだったのでそういう法律のこともよく知っていて
入れないのは仕方ない、当たり前だって思ってたんだけど、
江ノ電の人たちが法律の条件などを研究して、
少年をなんとか運転室に入れてあげられる方法を考え出してくれたおかげで、
無理やりダイヤのスキをぬって少年のために電車を走らせて、
一般乗客を乗せずに引込み線でちょこっとだけ運転もさせてあげたんだよ。

運転室に入れてあげるために、江ノ電の人たちが法律の解釈や条件やすごく色々調べて
あちこちに働きかけて苦労したみたいだから、
運転室に人を入れるってことがどれだけ大変な重大なことかってのを見たので、
自分の子供が泣いてたからってこんな簡単に入れられることじゃないってことを言いたかっただけ。

449 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:49 ID:9n7+I3Y10
東武鉄道は

現場を見ないで、懲罰管理を徹底すれば経営がうまくいくと思ってんだろ
机上の上でなんでもうまくいくと考える東武の体質は変わらんと

懲罰管理を徹底して社員が事故を隠したJR西みたいな事にならなければイイネ

450 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:05:56 ID:DSjQaJOS0
>>438
その社会通念を確定するものが判例なんだよね。お前さん、常識知ってる?

451 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:06:09 ID:JkDuzy+m0
>>446
こういうまったり気味の祭り結構好き

452 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:06:49 ID:mbJgc05V0
でも公務員ならこの程度で首にならないよねw

453 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:06:57 ID:mB+w21QV0
test

454 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:07:15 ID:zLKaIuNg0
再就職先を斡旋してあげて手打ちでどうだろうか。

455 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:07:43 ID:CDFqjemw0
>>441

常識的に考えて、訴訟で解雇が無効となっても現場復帰しづらいだろうよ。
君が社会人なら、これくらいわかるよな。
今なら、まだ東武もまともな判断ができるかもしれんだろう?
それとも、君は「訴訟の場で判断すべきだから、議論は不毛」ってレスするのをやめるか?

456 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:07:48 ID:f3mWbvqs0
もし子供がどこかに飛びついて事故でも起こっていたら
同じセリフが言えるのか。飲酒運転並みの措置で十分だろう。


457 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:08:30 ID:gPKma/s00
大リストラ真っ最中の東武が、不祥事乗務員を飼育し続けるかどうか、だ。
もともと懲戒解雇の対象事項なのに、ここでクビを切らずにどこで切るんだ。

458 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:08:44 ID:UCBFecCz0
>>454
住み込みパチンコ屋はどうだろう
家の下でいつもお父さんは働いている
この家族には理想的だと思うが

459 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:08:51 ID:DSjQaJOS0
>>440
妥当なんだよ。少なくとも会社はそう思っている。
だから処分対象者がそうは思わないってんなら法廷で覆せての。なんか変か?


460 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:08:51 ID:Z4B8BDQT0
東武ワールドスクエアを人間の鎖で取り囲もうぜ

461 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:09:14 ID:lLC1pmP50
何でこのスレこんなに続いてるの?


462 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:10:05 ID:cGqqZ1sO0
まだやってるのお前等・・・?
名物スレになりそうな勢いだな

463 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:10:20 ID:iWs3tGhN0
「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が

↑アフォか。そんで事故が起こって乗り合わせた自分の子供が死んでも、同じ感想
を抱けるのかね。

464 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:10:24 ID:16LYp7+70
>>456
言うわけないだろ。
君はスピード違反の罪を、スピード違反を原因として
実際に事故を起こしたときと同じにしろというのか?

465 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:11:10 ID:Wyyik1fMO
>>384
1001レスくらい

466 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:11:39 ID:yUx7GPTb0
毎年春になると会社施設内に堂々と真っ赤な横断幕掲げてるあの労組がダンマリなのが気になるな。
時代が変わって御用組合化したのか、それとも労組にも守りきれない何かがあるのか・・・

467 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:12:15 ID:kotgRmkN0
>>459
変だよ。
自分の考え=社会一般の考え   ってところがね。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:12:32 ID:5VXGabd20
ほんと時代の変化スピードって最近すごいな
俺がおやじでついていけなくなっただけなのか?

469 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:13:38 ID:DSjQaJOS0
>>463
キチガイどもはスジが通らないときは子供だすんだよん。それで何とかなると思っているからキチガイってのは度し難い

470 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:14:03 ID:vIoAICzs0
>>455
> >>441
> 常識的に考えて、訴訟で解雇が無効となっても現場復帰しづらいだろうよ。
> 君が社会人なら、これくらいわかるよな。

既に復帰しづらいだろ

> 今なら、まだ東武もまともな判断ができるかもしれんだろう?

俺にとっては既にまともな判断を下してますよ?

> それとも、君は「訴訟の場で判断すべきだから、議論は不毛」ってレスするのをやめるか?

誰がそんなことを?

471 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:14:34 ID:UCBFecCz0
>>466
正面からやるのは無理だって見通しがあるから、世論形成、抗議をバックに活路なんてまどろっこしいことやってるという見方もできるね
苦しそうだけど

472 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:14:40 ID:VyrVGJ160
>>464
さんざんがいしゅつだが
じこをおこせばかいこどろころではすまない。

473 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:15:10 ID:UwFeNCk10
>>466
何かってこれか?
同社は「入念な社内調査に基づいた処分」として方針は変えない。
それともJR



474 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:15:59 ID:DSjQaJOS0
>>467
解雇処分ってのは漏れの考えじゃなくて東武という企業の決断ですが何か?
それが社会一般と異なるってんなら法廷で争えばいいだけだろが。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:16:23 ID:d/Vq3RLQ0
奥さん使えない。

476 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:16:26 ID:5wc78ouH0
乗客の安全を優先すべき

解雇は当然


477 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:17:20 ID:16LYp7+70
>>472
うん、そうだね。事故を起こせば解雇どころじゃないよね。
でも事故を起こしてないよね。
だから懲戒解雇が妥当かどうか議論してるんだよね。


478 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:17:54 ID:tNfl8EGqO
車は自己責任で運転するもんだろ、
だから運転する人間が
大丈夫と思えば酒飲むんだろ、子供だってのせんだろ
電車も運転士の自己責任で運行するのかよ
だったら、運転士が酒飲んだり、
覚醒剤やりながら運行したっていいんだな
擁護の皆様方
勿論家族で運転室で、団欒してたっていいんだろ
独身だったら彼女とセクースしてても桶だよな
擁護の皆様
な、いいんだよな
何も事故がなければな

479 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:18:48 ID:OwJWPAw10
裁判に持ち込めないの?

480 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:19:18 ID:9n7+I3Y10
>>466
時代が変わったんじゃない?
利益考えないおっさんは引退
今は他人をかばえばお前がクビ
他人をチクッテ蹴落とせば、お前を昇進ってね
労組なんて率先して身代わり出して、よくやったお前だけは厚待遇って時代でしょ

481 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:19:57 ID:UCBFecCz0
>>479
裁判は万人に開かれてますよ
ただ、当事者がそれを望んでいるのかどうかだね

482 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:20:12 ID:YnmShLxr0
>>409
それをやろうと思うと、過去の東武の行った処分を確認しないといけないので、
部外者では判断はかなり難しいのではないでしょうか?
すべての不祥事を一般に公開してるとも思えませんし(株主ならわかるかも)、
それぞれについて理由をこと細かに知ることができるのかどうか不明です。

483 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:21:20 ID:CIJ81U7fO
運転手の操作ミスによって大惨事なる。
運転手がしてはならない最大の危険行為と判断したのでしょう。
しかも、乗客の前でやり不安や不信感を与えた罪は大きいよ。

乗客の目の前でビールを飲みながら運転していたのとそれほど変わらない。

484 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:22:07 ID:5kTH5VOU0
解雇OK

(´・ω・`)でも退職金ぐらいは出してやれ



485 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:22:45 ID:DSjQaJOS0
>>484
むしろ罰金とるべきところなわけだが

486 :頭部は正論:2005/11/15(火) 00:22:55 ID:YmqSxmTv0
子供が運転室にいる電車には、死んでも乗りたくない

子供がグレル?はあ?大人がちゃんと子供に善悪を教えるのは社会生活では当たり前

もし事故が起こって、被害者になったら、どうすんの?

487 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:23:09 ID:kotgRmkN0
>>474
その決断をおまいさんは社会通念だと言っていたと思うが。
そしてそれを肯定していたと思うが。
裁判で出された判決と相容れない社会通念はたくさんあるよ。

488 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:25:09 ID:DvQiemNG0
>>486 バスとかタクシーとか乗れるか?

489 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:25:31 ID:QkLSd/d+0
運転手は自分の子供が泣き叫んでたからドア開けて中に入れたんだよね。
もしこれが赤の他人のガキだったらどんなに泣き叫んでいようと確実にシカトだよね。
ドアを開けて子供を入れたらどうなるかぐらいわかってただろうしね。


490 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:26:11 ID:Lw5++YG+0
>>396
服務規程の違反について懲戒権行使は認められますが
鉄道法規の違反といっても国が問題視していません
信用の失墜といっても通常のクレームの範囲で感じ悪いな程度です
これで解雇の客観的妥当性があると思うあなたの客観性、妥当性がズレてます

記事には過去にも繰り返しといったコメントがないので、この件だけなら解雇の濫用です

491 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:26:15 ID:UwFeNCk10
バスやタクシーの運転席に三歳児いるか…?

492 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:26:41 ID:vIoAICzs0
>>487
同じような裁判で同じような判決が続けば、その社会通念も変わりますよ。

493 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:26:45 ID:AjVZHvHq0
結末は、東武野田線に親子4人で飛び込み自殺か・・・


494 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:27:24 ID:DSjQaJOS0
>>487
ついには司法批判かよ。
三国人はさっさと自分の国に帰れやw

495 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:28:27 ID:5wc78ouH0
泣き叫ぶ子供が、運転室でおとなしくするわけないだろ。
そもそも運転手の証言って、正しいのか?
母親がいて、なぜ、子供が運転室に入るのか?

もともと、子供を運転室に入れる予定の可能性は?

496 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:29:11 ID:DvQiemNG0
>>491 運転席じゃなくて運転席と同じ部屋ということな。

497 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:30:01 ID:16LYp7+70
>>491
バスの運転をかぶりつきで見てる幼児はよくいるな。

498 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:30:48 ID:lc7rfdGV0
処分の如何に関わらず、この運転士は会社に残れないと思うけど、
東武の首脳は、まったくアホな判断をしている。

ふつうこういう場合は、とりあえず停職処分にして、その間に本人に
辞表を書かせて依願退職にする、というのが基本パターンだろ。
そうすることで、違反を犯した運転手も、少なくとも次の就職活動に
困難は生じない。退職金だって、この年齢なら微々たるものだろ?

わざわざ「懲戒解雇」にするってことは、こんどは会社側に説明義務が
生じるわけだよ。そんなリスクをわざわざ取って、案の定世論が騒ぐ
結果となったんだから、東武の経営陣はリスク管理ができていないと
判断せざるを得ない。



499 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:31:30 ID:DSjQaJOS0
普通に車運転するにもナビに子供乗せないよな。動いたらあぶないから。
ましてや大量輸送機関では・・

500 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:32:21 ID:ylZsXYfv0
500ならこのスレ住人全員将来仕事で重大な失敗する

501 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:32:55 ID:CIJ81U7fO
厳しい処分だと思うが、人の命を預かる職務だ。利用者がそう思うくらいが妥当ではないか?

502 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:33:50 ID:LdOz20kc0
擁護してんのはいわゆる「お花畑の人権派」ばかりじゃねえか。
懲戒解雇 当たり前だろう。
てめえの餓鬼が駄々こねて、それの相手するのに
自分の置かれている立場が
「公共交通機関の運転手」として人の命を預かっている
ってえところから逸脱してるんだから。

過激な職務から脱線事故を起こしてしまった運転手よりも
倫理上罪が重いと思うが。。。

事故がおきなかったんだから とか
子供がかわいそう とか
子供を持つ親の気持ちは理解しなきゃ とか
言ってる馬鹿どもはこれでもし脱線事故なり衝突事故なり
起こって何の罪も無いお客さんたちが大量に亡くなる事故が起こったとしても
同じ考えで運転手を擁護するのか? あぁ?
寝言は寝てるときに言え。
人の命を預かる立場で給料を獲ている人間の
根源的な責任 それが解っているのがあたりまえだろうという職務についている人間が
大馬鹿野朗だったというのが判明したから クビ
当然だろ。
会社は

503 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:35:11 ID:iABw+0bD0
>>501
バカがこんなに沸いてくるとは思わなかったんだろ。
おれは東武に同情する。

504 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:35:13 ID:0qMoCRj90
まだ続いてたのかこのスレ

505 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:36:14 ID:e6Sti/BI0
鉄道営業法読んでも、この件に該当する条文には親告罪やそれと同様な条文ないよ。

506 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:37:10 ID:dicICu+mO
泣いて座り込んだというのが嘘くさいな。
どーせ後付けだろ

507 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:37:11 ID:UCBFecCz0
おまいらオヤスミ
次に会うのはpart20くらいかな

ノシ

508 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:37:44 ID:CqUCSVkR0
なんで運転席に監視カメラ着いてないの

509 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:37:48 ID:DSjQaJOS0
もしかして運転士擁護レス続けているのって福島瑞穂とその支持者ドモ?

510 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:38:36 ID:bjCrnqwz0
まだやってたのか

方針は変わらないってスレタイに書いてあるのにwwww

511 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:39:27 ID:UwFeNCk10
>>496
>>497
今回の件を例えるとバスやタクシーの運転手が膝に子供を
乗せたまま乗客乗せて走ってるようなもの。
それでも懲戒免職は厳しいか?

512 :466:2005/11/15(火) 00:39:46 ID:yUx7GPTb0
>>480
やっぱりそういうことかな。
社会経済の発展のためには、きっとそれはいいことなんだろうな。

このスレの住人には怒られるだろうが、俺がこのニュース見て最初に思ったことは
会社にチクッた奴はやな奴だなーってことだった。
相互監視の密告社会になりつつあるのがどうにも息苦しい感じがして嫌だった。
この件で懲戒解雇を当然という意見を読むにつけ、時代は変わりつつあるんだなと実感したよ。

以上三十路も後半に差し掛かったおじさんの戯言でした。

513 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:40:45 ID:YnmShLxr0
>>490
>鉄道法規の違反といっても国が問題視していません
法規の違反があった場合、おそらく東武から国交省へ違反の報告はしてるでしょう
別に国は個人に対してわざわざ裁判を起こすようなことはしませんよ
(あまりにこの会社で法規違反が頻発しているなら会社宛に行政指導はいくでしょうが)

514 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:41:37 ID:DvQiemNG0
>>511
>今回の件を例えるとバスやタクシーの運転手が膝に子供を
>乗せたまま乗客乗せて走ってるようなもの。
なんで?膝に乗せて無くても普通に同じくらい危ないのでは?
運転手に突撃とか出来るし。

515 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:42:08 ID:tHbDPUsY0
乗務降格、戒告、減給、自宅待機で同等の効果があるのに
わざわざ懲戒免にするからこういう騒ぎになる。
まこと東武はダメな会社だな

516 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:42:26 ID:fqGol4jg0
お前らそろそろ寝ろよ。明日の朝続いてたらまたな。

517 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:44:23 ID:ojCsTMoM0
>>490
おまいさんの逝っていることが妥当だと思うよ。
この件だけで懲戒解雇と騒いでいるのは、
1、会社員として組織で働いたことがない厨房工房
2、ゲームのやりすぎゲーム脳
3、マスコミ恐れた頭部の腫瘍
あたりと思われ。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:44:54 ID:qZw4bhRu0
これからは乗務員室にもチャイルドシート付けなきゃなw

519 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:46:00 ID:LdOz20kc0
>>512
会社に報告したやつは安全運行を大事に考える奴だとおもうが?
貴方がどんな仕事をしてるか解らんがね。。。


520 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:47:17 ID:45Vu8X23O
>>512
この件に密告なんて言葉を当てはめる共産党員カコイイ

521 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:48:06 ID:CIJ81U7fO
>>512
電車は怖いという意識を植え付けられた人も多いからね。
言うこときかないガキの相手をしながら運転しているのを目撃したら当然だよ。
きわめて危険な行為であり、人の命をあずかる運転手としてのモラルや自覚の欠如以外のなにものでもない。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:49:34 ID:LdOz20kc0
512は単なる糞ということで。。。

523 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:49:42 ID:SMQwqrD00
とりあえず関係ないコピー取ってる奴と会社のインフラで2chやってる奴と職務時間中に出会い系のメールしてる奴は
懲戒解雇で良いと思う。
会社のトイレットペーパーを持ち帰る奴は論外。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:51:32 ID:kotgRmkN0
>>494を読んで>>517の言ってることがなるほどと感じたよ。
ちょっと疑問を持たれただけでその相手をレッテル貼りして
空威張りしたがる厨房といったところか。

525 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:51:54 ID:CClbd6yg0
東武の社員らしき人から、スレで「解雇妥当」の書き込みをしてくれ
というアルバイトのオファーを受けました。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:51:55 ID:LdOz20kc0
ID:SMQwqrD00
ただの馬鹿なので相手をしないように>all

527 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:51:58 ID:4aJ8YM2Q0
町田惨殺スレに進展ないからこっちきた。
こっちも意見出尽くした感あるね。

528 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:52:34 ID:d9b0dYzi0
頭おかしいというか固いというかあの事故があったからこういう風にしなきゃ駄目だみたいのがあるんだろうな

529 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:53:01 ID:CqUCSVkR0
>>524

>>520>>522
こいつら見てたらそうだな。


530 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:53:27 ID:4NfVMkMH0
安易に規則破る

こんな人間が本気で悔い改めるとは考えにくい

531 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:54:01 ID:YyDH09e50
>>529
同意

532 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:54:02 ID:tNfl8EGqO
>>512
>>478
お燃えは運転士が、弁当食いながら、酒飲んでる電車にも乗れるっつうことだな

533 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:56:49 ID:2w3o4VGT0
>>532
弁当食いながら、酒飲んでる電車の運転手は、現実にどこにもいないわけだがw
飛躍しすぎw

534 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:57:34 ID:DvQiemNG0
>>532 バスには乗れるか?子供が運転手の近くにいることがあるよ。

535 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 00:57:57 ID:SMQwqrD00
>>526
妥当性の議論じゃなくてレッテル議論だから別に何言っても良いだろ。

536 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:00:16 ID:Nexkr9aK0
なんらかの処分は必要だと誰もが思うが、
いきなりクビってのも大会社がすることかと

537 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:01:06 ID:tNfl8EGqO
>>533
運行してる電車の運転室に3歳の子供がいるのもみたことないぞ
これも飛躍しすぎか?
社民か共産のバイトかよ
おっつーw

538 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:01:09 ID:LdOz20kc0
つまり馬鹿決定というわけだ
>ID:SMQwqrD00

539 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:02:25 ID:SMQwqrD00
>>538
お前しか釣れんと言う事はおまえとおれ以外はまともそうだな。

540 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:02:57 ID:s662vl5h0
この東武って会社の労組は強いの?
それともワンマン企業?

541 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:03:08 ID:gksKbH/30
東武野田線の運転士の再就職先を提案するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131984000/
くよくよしてたってはじまりません

542 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:04:38 ID:2w3o4VGT0
>>537
実際、3歳児は運転席にいたわけで。飛躍じゃなく現実です。
あんたの言ってる覚せい剤、セックス、酒、弁当は、妄想にすぎませんw



543 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:04:47 ID:pqOkb+cb0
クビだろ、この裁決を下ろさなかったら逆で叩かれてたよ、さらにマンションに突っ込んでてみろ、温かい目なんて出来ないから

544 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:05:54 ID:LdOz20kc0
俺はおまえみたいな馬鹿は相手したくないんだがな>ID:SMQwqrD00

545 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:06:42 ID:SMQwqrD00
>>544
そんな事をレスしないと気が済まない時点でお前はおこちゃま。

546 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:08:12 ID:LdOz20kc0
なんだ ただの餓鬼か>ID:SMQwqrD00

547 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:08:54 ID:SMQwqrD00
>>546
本当にお前はイイ奴だな。w

548 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:10:10 ID:3zBQAOKVO
どこかでかっちりと線引きせずになあなあで済ましてきた
今の日本がぐたぐたになってきたのはそのせいじゃないの

549 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:10:59 ID:LdOz20kc0
いい加減ねたらどうだ?>左の糞共

550 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:12:01 ID:jWeMathA0
甚だしい公私混同にきっぱり厳罰を下す姿勢を示した東武は偉いよ。
一人で安全を預かる職場に甘えは許されない。




551 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:13:12 ID:v7LVsq3d0
断固として運転手を解雇する東武鉄道は安全性への信頼がまた一歩レベルアップすることは確かだ。

552 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:14:48 ID:CIJ81U7fO
>>533
会社としてはそれと同等の危険性とモラル欠如だと判断したのでしょう。

近いものであると私も思うし。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:30:24 ID:LdOz20kc0
擁護してんのはいわゆる「お花畑の人権派」ばかりじゃねえか。
懲戒解雇 当たり前だろう。
てめえの餓鬼が駄々こねて、それの相手するのに
自分の置かれている立場が
「公共交通機関の運転手」として人の命を預かっている
ってえところから逸脱してるんだから。

過激な職務から脱線事故を起こしてしまった運転手よりも
倫理上罪が重いと思うが。。。

事故がおきなかったんだから とか
子供がかわいそう とか
子供を持つ親の気持ちは理解しなきゃ とか
言ってる馬鹿どもはこれでもし脱線事故なり衝突事故なり
起こって何の罪も無いお客さんたちが大量に亡くなる事故が起こったとしても
同じ考えで運転手を擁護するのか? あぁ?
寝言は寝てるときに言え。
人の命を預かる立場で給料を獲ている人間の
根源的な責任 それが解っているのがあたりまえだろうという職務についている人間が
大馬鹿野朗だったというのが判明したから クビ
当然だろ。
会社は


554 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:30:56 ID:OwJWPAw10
1

555 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:31:48 ID:xCjE+E7S0
全然厳しくない、厳しくないwww

556 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:32:32 ID:egUYOyRX0
(σ´∀`)y─┛~~その前に>>553お前働けよプゲラ

557 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:33:06 ID:A1F31Gon0
>>502
>>553
自己コピペかよ。w

558 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:34:36 ID:ojCsTMoM0
懲戒解雇ってどんなコトか
よく知らないで喚いているとしか思えんが。

559 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:35:20 ID:2w3o4VGT0
>>553
お前も解雇されろw

560 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:36:31 ID:nt/uBv6WO
どう見ても解雇です。ありがとうございました。

561 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:36:37 ID:LdOz20kc0
>>556
俺はしがないサラリーマンで年収650万で細々とやってるが、
おまえは親のすねかじりのニットから自立したどうだ?

562 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:37:52 ID:ufAYa/520
人様の命を預かる仕事だろ?当然の処分としか思えん。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:38:18 ID:pqOkb+cb0
>>561
>ニット
冬には欠かせませんね♥

564 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:38:53 ID:NlvOHzU00
懲戒解雇妥当と言っている奴は社会に出た事が無いお花畑に暮らす人なのか?


565 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:38:56 ID:HGYuyYFb0
転職の際の面接で素直に運転室に3歳長男入れて懲戒解雇になりました
と言って採用されなきゃそれがこの件についての一種の審判なんだろ。
別にこれがどうでもいいようなことなら転職先でもそんなことで首?じゃあウチに
来てよくらいの対応はあるだろ。
ましてこれだけのニュースになってるんだし。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:39:27 ID:+snuHuVS0
俺も年440万ぐらいしか稼げてないけど
懲戒解雇で当然だと思うぞ

567 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:39:54 ID:LdOz20kc0
ここで擁護してんのは餓鬼ばかりか?

568 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:40:41 ID:PH688zcy0
このスレまだ続いてたのかよw
お前らも懲りないなぁ、子どもがいなかったら
抗議なんて出さないくせにw
ねらーも結構過保護な奴多いんだな。

569 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:41:13 ID:1lU/QdWFO
>>558
懲戒解雇って、読んだままなんじゃねーの?
つまり、履歴書には必ず明記しなければならない解雇で、就職するのに著しく不利なんだろ?


570 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:41:27 ID:NlvOHzU00
東武擁護している奴が餓鬼なんだろw

571 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:41:30 ID:+ue37NYW0
>>564
おkkキミの意見を聞こうじゃないか。

572 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:42:21 ID:LdOz20kc0
>564
おまえの脳味噌がお花畑だということに気が付け。

573 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:43:25 ID:oYkEuKQX0
沢山の人の命を預かる仕事なのに、自覚が薄いのは事実。
よって、どんな処分を受けても、文句は言えないと思う。

とはいえ、新幹線で居眠り運転した運転士は、とりあえずクビにはならなかったんだよな。
不祥事と処分のライン引きは感情的・主観的になっちゃいけないけど
実際、客観的判断っていっても難しいよな。

574 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:44:35 ID:MyfHFYWh0
新幹線でメール打ってたバカもクビじゃないし…

575 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:44:44 ID:juX+6XkF0
>>159
ひとりごとですよ(w

×>他人の痛みを理解できる。
○ 自分の痛み以外、興味が無い。

576 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:44:49 ID:tBcUwC6I0
この運転士のした行為は間違えなく重大な規律には違いなく、厳しく処罰されるべきです。

しかし、東武鉄道が下昨今の鉄道事故が及ぼした影響に鑑み感情的に処分を下すのは明らかに
労働者の人権や生活を無視したものであると思います。単に社会の納得を得るために断じた
理念のない処分のようにも思えます。再教育という観点を切り捨て、過ちを犯した者へ再挑戦の
道を与えない処分はある意味、会社組織が思考停止したとしか思えません。
運転士がかわいそうだ、鉄道事故が与える重大性に鑑みると仕方ないといった感情論のみで片付ける
のではなく、再発防止と職場秩序の向上を、そこで働く社員とともに全社を挙げて検討するべき問題です。
そもそも、この懲戒解雇は解雇権の乱用のように思えます。確かに使用者は労働者を解雇する権利を有し
ています。しかし解雇とは労働者にとって極めて厳しい処分です。解雇するには「その行為が極めて悪質で、
その労働者を放出しなければ会社の秩序や社会的名誉が保たれない場合でなければできない」とされた判例も
あります。また、同じ解雇でも懲戒解雇と諭旨解雇では天と地ほどの差があります。どうしても解雇せざるを
得ないのであれば諭旨解雇が妥当であったと思いますし、そもそもこのような事案であれば停職、減給、戒告
などで、当該労働者を再教育する手段を選ぶべきだったと思います。

577 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:44:56 ID:SjOOOu8o0
解雇になった運転士の名前ってわからない?
知り合いと連絡取れないのだが・・・。

578 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:45:31 ID:2DWJj83Z0
だいたい擁護してる奴は会社の同僚が不可解な重い処分で
解雇喰らっても何も言わねえだろ?
会社や上司に「納得できない、取り消せ!」って言うか?

絶対言わないねwww






579 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:45:35 ID:+snuHuVS0
>573
会社が違えば基準も違って当たり前だし。
東武はリストラ中だから些細な事でも解雇になる。
そんな時期にふぬけた勤務態度取る運転手が間抜けなんだよ。
自業自得以外の何者でもないな。

580 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:47:53 ID:3ZhdBeCX0
まだこのスレ続いていたのか。
会社がそう判断したんだからそれでいいじゃないか。
不服があるなら運転士が労組に働きかけるなり、
訴訟なりすればいいだけのこと。

581 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:47:54 ID:PH688zcy0
>>573
それは国鉄が糞だから

582 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:49:09 ID:OwJWPAw10
竹ノ塚駅のときは処分があいまいだったくせにぃ
アフターケアが悪いと子どもや親が社会を怨むようになるって!


583 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:50:01 ID:ojCsTMoM0
どちらかというと、解雇支持は
仕事や安全を観念的にしか捉えられない餓鬼系とか、
仕事なくて嫉妬しているヒガミ系が多いような印象。


584 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:50:15 ID:1lZtZ3Lk0
゜+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ

585 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:51:06 ID:A1F31Gon0
>>498
に尽きるな。まぁこの運転手が変な団体に属していた故にマスコミが取り上げたって事だと思うけど。
このスレは懲戒か否かを論じているようで論じていない気がするな。

586 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:51:09 ID:LdOz20kc0
>>576
おまえ人生楽しい? ?

587 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:52:00 ID:+snuHuVS0
>583
擁護派は劣勢になってくると、すぐにレッテル貼りしだすのはなんでだろー?

588 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:53:39 ID:emtNY4pX0
たしかに懲戒解雇は厳しすぎる。
運転士からはずして、一生安月給で飼い殺しくらいがちょうどいい罰じゃないかな?

589 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:54:06 ID:NlvOHzU00
>>573
客観的と言うならば、会社として社会の声も参考にするのは当然。
頑なな東武は社会的地位を落としているよ。
客商売なんだからどちらが特か位は分るだろ、結局はJRと根底は同じという事だ。
JR叩いてた連中が東武支持だとしたら、滑稽だなw

590 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:54:22 ID:OwJWPAw10
東部のHPにメールがなくなってる!!
ばかにすんな!!
http://www.tobu.co.jp/

591 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:54:54 ID:sraSK0ZZ0
罰の重さとかはもうどうでもいいんだけど、
バカ夫婦がいまなにを考えてるか興味あるな。
ことの重大さに気付いて二人で反省しているのかそれともそうじゃないのか。
子供に「お父さんやってはならないことをしちゃたんだ」と素直に言えているかどうか。
それができていなければそれこそ「子供がかわいそう」

592 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:55:10 ID:pqOkb+cb0
>>583
合衆国連邦機関CTUですら持ち込んでも問題無しだったのに電車の運転手程度が連れ込んだだけでクビは酷いよな

593 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:55:25 ID:xCjE+E7S0
>>576
福知山線の事故が起こって半年あまりしか経過していない。
国民の運転士に対する目が厳しくなっている昨今。
運転士はそのことを忘れて運転していたのか?
息子を運転室に入れたことはあまりにも軽率過ぎる。

594 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:56:09 ID:0dwa5IJF0
おめでたいね。運転士の人間性が。きっと気楽に生きて行けるんだろな。
うらやましいよ。

595 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:57:00 ID:LdOz20kc0
>>583
大量の顧客が何の罪も無く死亡する事故が起こった後でも
てめえは同じことが言えるのか? あぁ?
てめえの大切なひとがたまたまその電車にのっていても
そんな「糞たわけた寝言」がいえるのか?

596 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:58:42 ID:5Y8O2xg40
東武鉄道擁護してる奴ってコピペばっかだなwww

597 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:58:52 ID:B5oPnQtg0
客商売が乗客に不安を与えたらいかんだろ

598 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 01:59:12 ID:A1F31Gon0
>>586
だから懲戒の妥当性を論じろよID:LdOz20kc0

599 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:00:19 ID:v2R//jOj0
>>591
「っざけやがってトーブ。火でも付けてやろうか」
「それより置き石だよ、あんた」

ってなもんだろ。もともと公私混同な馬鹿夫婦なんだし。
「子供が可哀想」なんて書いているけど、どうせ遺伝子が劣悪なんだから、
似たり寄ったり。思いやる必要なんか無い。

600 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:00:40 ID:+snuHuVS0
>596
俺は東武を擁護してるつもりは無いぞ。
運転手はバカだと思ってるけど。

東武憎しで視点ずれてない?

601 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:01:08 ID:NlvOHzU00
>>593
ここで問題になっているのは処分が妥当かどうかだろうに。
どこかの馬鹿も言っているように、解雇したくてたまらなかっただけなんだろ東武は
見せしめとしても効果的だしな、それに乗っかっている連中はさぞ良い気分だろうな?

602 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:01:19 ID:RGrx8Yjb0
いい気味だな。少しは反省する気にもなったろう。
こういう勘違い野郎は、いっそ刑務所にでもブチ込んだほうがいい。

603 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:01:43 ID:ITLlmVa70
>>595
人が死んだら懲戒解雇ですね、間違いなく。
今回のケースでは懲戒解雇に相当しませんよ。

604 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:01:51 ID:ojCsTMoM0
>>595
そんなこと言っているから観念的だと言われるんだよ。
別に運転室に子供を入れても良いなんて
誰も言ってないし、思ってもいないよ。
そうじゃなくて、一発解雇が妥当かどうかという問題だよ。




605 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:02:19 ID:Hr7ktokw0
・子供を止めなかった母親-責任50%
・子供を職務中にドアを空けた父親-責任50%

「自分のせいで父親が解雇された」→どう考えても筋違い。

「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に事故につながる」→今回の件とは関係が無い。



606 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:03:24 ID:+snuHuVS0
>603
人が死んだら、懲戒解雇+刑事告訴+損害賠償請求だよ
事故が起きたら、懲戒解雇+損害賠償請求

事故が起きなかったからこそ、懲戒解雇だけで済んでるんじゃん。

607 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:03:37 ID:NlvOHzU00
>>595
結局感情論かよ。

608 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:04:16 ID:PH688zcy0
>>601
そういう風に変換できるお前って相当病んでるな・・・。

609 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:05:10 ID:fCWXTfNu0
まあこのスレで一つわかることは2ちゃんねるでまともな議論なんか成り立たないと言うことだ。

610 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:05:27 ID:rGZaUBnc0
同社の懲戒処分は、〈1〉解雇〈2〉職級降下〈3〉停職〈4〉減給〈5〉けん責
――の5段階。

どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの
4人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。



誰も被害なかったのに、JR西の日勤教育の方がよっぽどマシだね。

611 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:06:17 ID:5Y8O2xg40
運転手が馬鹿だとしても懲戒解雇した東武鉄道がこの論点だろ?
罰は受けるべきだがなにも懲戒解雇までしなくていいのにとは思う
せめて見せしめでも依願退職でイイじゃないか

それより甘ったるいJRが俺は糞だと思うがね

612 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:06:37 ID:NlvOHzU00
>>605
>「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に事故につながる」→今回の件とは関係が無い。
確かに今回の件とは関係ないが、今後問題になるのは避けられない。

613 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:07:35 ID:PH688zcy0
法的論文じゃないと納得しない哀れな擁護派、
結果は結果お前らがどんな発言やコピペをしようが
もう会社が決めたことクビはクビ。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:08:14 ID:ITLlmVa70
>>606
それならば今回と同じようなケースで、
懲戒解雇になったケースを示してみてもらえますか。

それから、>>55>>56>>259にあるような問題点に関して、
納得のいく説明をして下さい。

615 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:08:21 ID:tBcUwC6I0
>>601
まさにそう。どんな処分にも妥当性と納得性が必要です。JR西日本の事故や伊勢崎線の
踏切事故があった「今」だから懲戒解雇も妥当って言うのではあまりにお粗末です。
それを当然と受け入れている社会はあまりにおめでたい。トカゲの尻尾を切っただけでは
また生えてきます。間違った尻尾が生えないようにはどうするか―。これを考えた処分で
なければ、東武もJR西日本も喉元過ぎれば何とやらです。
「いい気味だ。少しは反省する気になっただろう」―。こういう意見すら反省する機会すら
奪ってしまった今回の処分を前にするとむなしさすら感じる。

616 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:08:23 ID:A1F31Gon0
懲戒が妥当なのかどうなのかは語られないんだな。
人生楽しいとか?お前は病んでるとか、働けとか、ねらーだとか、そんなんばっかだな。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:08:44 ID:+snuHuVS0
ケン責 許可無しにドアを開けた
減給 第三者の侵入を許した
停職 すぐに追い出さなかった
降格 そのまま営業運転を行った
解雇 報告しなかった

妥当な処置だな>解雇

618 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:08:56 ID:8r1D/Bgb0
フム、こうして世の中は緩んで行くのだなw

619 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:09:59 ID:LdOz20kc0
最初からいってるが。。。
命預かる職務についてる自覚が無い事が会社側に発露する事態を
起こしたのだから懲戒免職処分になった。
当たり前の事だろうが。
もしかして本物の馬鹿か?>ID:A1F31Gon0

620 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:10:36 ID:Glvh+KzB0
おまいら まだやってんのか
解雇は当然

この電車が脱線死亡事故起こしても「3ヶ月1割減給が妥当」とか言うのか?

621 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:10:37 ID:ITLlmVa70
>>619
当たり前なのでしたら、今回と同じようなケースで、
懲戒解雇になったケースを示してみてもらえますか。

それから、>>55>>56>>259にあるような問題点に関して、
納得のいく説明をして下さい。

622 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:12:09 ID:NlvOHzU00
>>608
皮肉って言葉知っているか?

>>613
この場合その決定はある意味社会悪なんだがね。
糾弾する事自体に意味があるって事理解しておく方が良いと思うぞ。

623 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:12:28 ID:fCWXTfNu0
>>620
死亡事故起こした場合と起こさない場合で処分が同じなのではそもそも処分に差がある意味がない。


624 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:13:04 ID:+snuHuVS0
>614
<運転士懲戒解雇>運転中に携帯メール操作 JR東千葉支社
JR東日本千葉支社の男性運転士(25)が運転中に携帯電話のメール操作を繰り返し、
先月懲戒解雇されていたことが6日分かった。発覚したのはJR福知山線脱線事故の
約1週間後だった。処分を非公表としたことについて同支社は「刑事事件でなければ、
懲戒解雇処分でも原則として公表していない」としている。

 同支社によると、5月2日午前10時50分ごろ、JR外房線の勝浦発千葉行き上り普通電車が
東浪見(とらみ)駅=千葉県一宮町=に到着する直前、運転士が携帯電話を使用しているのを
乗客が目撃し、5月6日にJR東日本本社に電話で連絡した。

 千葉運転区の上司が5月9、10日に事情聴取したところ、運転士は「テニス仲間に
メールを送るため1日で20数回メール操作した。約1年前からたびたびメール操作をしていた」
と乗務中の使用を認めた。このため、JRは9日から乗務停止の処分としたが、
「職務専念義務を長期間にわたり果たしていない」として6月7日に懲戒解雇処分とした。

事故を起こしてないのに懲戒解雇〜。
電車じゃないけど、職業ドライバーが休日に飲酒運転で捕まって解雇っていうのも
似たようなケースだと思う。様は安全を守る資質無しと会社に思われたって事だよ。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:13:07 ID:BUG0iWn00
>>615
>「いい気味だ。少しは反省する気になっただろう」―。こういう意見すら反省する機会すら
>奪ってしまった今回の処分を前にするとむなしさすら感じる。
お前は運転士を叩く機会を東武に奪われたからそんなこと言ってるのか?
まぁ良い、では何故懲戒解雇が妥当ではないと思うのか、述べよ。

626 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:13:27 ID:A1F31Gon0
>>617
普通解雇が妥当だったということ?

627 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:15:41 ID:2DWJj83Z0
自分の息子にさえ叱って追い出せない奴が
一般人に対して注意できるのかと。

安全意識欠如してる奴は(゚听)イラネってことだ。

628 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:15:45 ID:fCWXTfNu0
解雇一つにしても種類があることすら知らないニートが多いんだろ。

629 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:16:06 ID:eVqW1//T0
解雇当然
人の命預かってんだぞ

630 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:16:44 ID:5Y8O2xg40
まぁよく鉄道の労組が不当解雇は許さないとか
リストラ反対とか看板を掲げてたりするから
東武鉄道はコレをチャンスとばかりに人件費削減したんだろ?

罪の軽い重いはどうせ関係ないんだよ

631 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:17:08 ID:BUG0iWn00
擁護派は普通の会社と鉄道会社を混合して語る奴が多すぎ。

632 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:17:11 ID:NlvOHzU00
>>615
禿同だな。
本質は会社側の無能、身勝手さだ。
JRも東武も結果は正反対だが本質は同じって事だ。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:17:13 ID:+snuHuVS0
>626
諭旨解雇か懲戒解雇かの判断は、東武が運転手をどう見てたかで変わるだろう。
厳しいという意見はあるが、それ相当の事が何かあったんだと思うよ。
当人も会社も言わないんじゃはっきりしないけど、そこらへんあんまりつつくと
当事者の運転手にとって不利な証言いっぱい出てきそうな気がするんだけど?


634 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:17:18 ID:ITLlmVa70
>>624
懲戒解雇の理由は
「職務専念義務を長期間にわたり果たしていない」ですよ。

それと飲酒運転は違法ですが、今回のケースでは違法との判断はありません。
会社の規則違反以外は問題として、公的機関が動いていません。

加えて、「懲戒」付になるかはまた、クリアしなければならない問題があります。
>>55>>56>>259についても、納得のいく説明をして下さい。

635 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:19:34 ID:fCWXTfNu0
やっぱ単に解雇解雇って叫ぶしかできないニートしかいないみたいね。解雇派って。

636 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:20:38 ID:BUG0iWn00
最近>>634みたいな法律厨が増えてきたなw

637 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:22:08 ID:3cJwhWAe0
>>624
>「職務専念義務を長期間にわたり」

長期間=悪質、と見た為だろうね。

>職業ドライバーが休日に飲酒運転
重度の道路交通法違反。
就業規則で飲酒運転→懲戒解雇と規定しているところは多い。

今回の東武の運転士が飲酒してたんだったら
懲戒解雇に反対する人はいなかっただろうな。

638 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:22:35 ID:NlvOHzU00
>>629
車運転しているか?
同乗者がいる時には運転に集中しろ、ラジオも聞くな、飲み物はパーキングで
話しかけられても返事しては駄目だ。
いいか、同乗者の命を預かっているんだ、上記を守れなかったら社会的に解雇されても仕方ないぞ。
それと歩行者等もいるから一人で運(ry

639 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:24:12 ID:PPrc33PF0
どうせ、こういう運転士としての自覚がないはいずれ首になるような事するんだから、
最後に息子を、運転席に入れて電車でGO!ごっこできてよかったんじゃね?

640 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:24:16 ID:ITLlmVa70
>>637
> 今回の東武の運転士が飲酒してたんだったら
> 懲戒解雇に反対する人はいなかっただろうな。
そうですね・・・。
飲酒運転なら仕方ないです。

641 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:24:50 ID:VKVeDYm90
厳罰は当然だが懲戒解雇はおかしくね、という意見が多いのに
擁護派は感情論で擁護していて人命軽視みたいに言う奴が
常にいるのが謎だ。

かわいそうだから軽くしろ、なんて言ってる奴ほとんどいないと思うが。

642 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:25:43 ID:BUG0iWn00
>>638
何言ってんだお前w
まぁ会社側がそういう条例を出したらそうなるだろうねw

この抗議の多さは子どもがキーワードだろ、
結局は感情論。

643 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:26:18 ID:+snuHuVS0
>634
めんどくせー。機種依存文字をコピペするようなヤツにレスする必要ないと思うけどなー(w

>55
1 必要ない。「厳罰に処する」の一言で十分。
2 賛成派は会社に「良くやった」などと言わない。統計を取らないと反対派が多いとは言いきれない。
3 そういう批判を受けて懲罰が重くなったとも考えられる。同時に起った事件で平等性が欠くなら問題だが
  起きた時期が違うなら、量刑も変わって当たり前。
>56
すなわち相当の理由があったと考えられるだけでしょ。
それが表に出てこないだけで。当事者の運転手が納得してるなら、そういう事だよ。
>259は>55と同じだと思うので省略。

644 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:26:27 ID:LdOz20kc0
>かわいそうだから軽くしろ、なんて言ってる奴ほとんどいないと思うが
そう言う奴等ばかりじゃねえか

645 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:27:41 ID:HieNjjCQ0
おまいらまだやってたのか

で、結局解雇は当然なんだろ

方針変えたら、変えた苦情の電話はいくのかな

646 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:27:55 ID:BUG0iWn00
>>641
1から記事見直せ馬鹿。

647 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:28:01 ID:1hQXoKOX0
>>375
>ルールに基づいた処分ならいいのだが

人命軽視はルールどころか倫理面で大問題ですよ。
「関係者以外立入禁止」の意味も理解できない香具師は解雇されて当然。
おまえは子供が運転室に入ってる電車に乗りたいと思うのか?

  「 人 命 軽 視 」

これに尽きる。
言い換えれば、

  「 重 過 失 致 死 ( 致 傷 ) 未 遂 」

事の重大さを知ろうとしない香具師はリア厨(当然無免)が運転する車に乗ってみろ。


648 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:29:05 ID:A1F31Gon0
>>633
そんな不利な証言出来そうな気がするとか言われても俺は当事者知らんからわからんよ。

あと

ケン責 許可無しにドアを開けた
減給 第三者の侵入を許した
停職 すぐに追い出さなかった
降格 そのまま営業運転を行った
解雇 報告しなかった

の一番下が懲戒解雇の階層なら違和感あるよ。
降格の部分が普通解雇で全部繰り上げて一番下が懲戒じゃないとだめなんじゃねの?
それか普通解雇の下が懲戒解雇って事でないと。

649 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:29:16 ID:+snuHuVS0
>644
同感。
どれだけ「可哀想」とか「再就職出来ない」とか「首釣るぞ」とかあったやら(w
>1にある「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」なんか最たるもんでしょ。

650 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:29:36 ID:dkhZtK6B0
会社の規律も守れないような奴はクビだろ。
妻子持ちとか関係なくね?

651 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:29:41 ID:VKVeDYm90
>>646
このスレの話だ。元記事ではない。

652 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:30:37 ID:fCWXTfNu0
子供がかわいそうじゃないか!何てひどい血の通わない処分なんだろうか。

653 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:30:47 ID:NlvOHzU00
>>642
皮肉という言葉を知っているか?

>>644
つ開きめくら

654 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:31:42 ID:BUG0iWn00
>>651
このスレでそういう奴捜して
だから何っ?て話だよね。
世間一般ではかわいそうが主流w

655 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:32:21 ID:LdOz20kc0
本物の馬鹿だな>ID:NlvOHzU00

656 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:33:52 ID:ITLlmVa70
>>643
>>643

> 1 必要ない。「厳罰に処する」の一言で十分。
必要ないとの法的根拠を示して下さい。

> 2 賛成派は会社に「良くやった」などと言わない。統計を取らないと反対派が多いとは言いきれない。
「言い切れない」という事は逆に、「社会通念上相当である」事も確定していないのですね。
よくわかりました。

> 3 そういう批判を受けて懲罰が重くなったとも考えられる。同時に起った事件で平等性が欠くなら問題だが
>   起きた時期が違うなら、量刑も変わって当たり前。
起きた時期が違うというだけで、処分の重さが変わってはいけないというのが
平等取扱いの原則ですよ。

657 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:34:14 ID:fCWXTfNu0
馬鹿とか餓鬼とか書いて必死に相手するのは同レベルなんだろうな。w

658 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:34:24 ID:+snuHuVS0
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/244
>確かに「密告」という表記は誤解招きますね。
>お客様からの「ご意見」ですね。
>実際こういった「ご意見」は9割以上は匿名ですよ。
>(個人情報保護法により見せてもらえなかっただけかも知れませんが)
>>あまりに身内びいきの意見じゃ無いですか?
>身内ですので1方面からの意見になってしまうのです。

乗客の通報を「密告」と言い、指摘されて「ご意見」に直す。

>>乗客全てが見て見ぬフリした方が良かったって本気で思ってる?
>本心を言うとそうなりますね。
>「安全」ということを考えるといけないことでしょうが。

安全よりも身内の心配。
こんな運転手が他にも居るなら、懲戒解雇ぐらいしないとダメだろ。

659 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:35:13 ID:z7FSuuqA0
はっきり言って同情するね
日常的に子供を運転席に入れていたわけじゃあるまいし
あるいみ事故だよ 不可抗力
ヒステリー起こして チクリ入れた乗客は今頃いびきでもかいて
いるんだろうね 世知辛い世の中だね
配置換え&減給数ヶ月が妥当な処分だと思う
その上で運転手が依願退職するのならそれもありだと思うけれど
この場合懲戒解雇は裁量権の乱用にあたるんじゃない
せめて会社や組合が再就職先の世話など熟慮するのが人の道と
いうものだろう

660 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:35:58 ID:BUG0iWn00
ID:NlvOHzU00←コイツ真性?

661 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:37:29 ID:5Y8O2xg40
ところで感情論で言うことがそんなに駄目なことだろうか?
少なくともかわいそうと思う人間が多数居る時点で懲戒解雇が妥当かどうか議論することは
十分意味のあることだと思うけど?


662 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:38:02 ID:NlvOHzU00
>>647
リア厨はおまいだろ。
ヒステリックになに熱くなってるんだ?

俺の皮肉だが、そんなに危険なら車の運転席も隔離しろよ。
バスは別か?
タクシーも別かよ?
おまいらJRの件でヒステリー起こしてるだけなんじゃないのか?

663 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:39:51 ID:fCWXTfNu0
>>661
つーか感情論以外の意見なんて見あたらねーじゃん。この板に幻想持つなよ。

664 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:40:12 ID:BUG0iWn00
>>661
妥当側の意見に初めに感情論という意見を出してきたのは
擁護派ですが何か?

665 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:40:23 ID:VKVeDYm90
感情論と言えば、明確な根拠もないのに懲戒解雇以外認めないほうが感情論だと思うが。

666 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:40:32 ID:NlvOHzU00
ID:BUG0iWn00←おまえがなw

667 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:40:52 ID:dkhZtK6B0
万が一、事故になったりしていたら同情論なんて吹っ飛ぶ。
大事に至らなかったから…とかいってる結果論は何の意味も持たない。

結果よりもプロセスが重要。会社の規律やルールは一体何の為、誰の為にあるんだ?


668 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:42:09 ID:LdOz20kc0
必死になって擁護してるやつらの脳味噌が俺には理解出来ん

669 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:42:25 ID:+snuHuVS0
>656
先に「必要ある」法的根拠を出して欲しいよ。さっき書き忘れたんだ。

俺が必要無いと思ってるのは、今まで勉めた会社で、何が懲戒に値するか?を
業務規則で書いたあった会社が無かったからだね。基本的に「厳罰に処す」だけ。
それでも懲戒人事は行われる訳で。


670 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:42:35 ID:3cJwhWAe0
ID:NlvOHzU00
ID:BUG0iWn00

感情的対立が発生しております。
もちつけ!

671 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:42:38 ID:BUG0iWn00
>>666
結局皮肉しか言えんお前にその言葉は「妥当」と思うがな。

672 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:43:41 ID:dkhZtK6B0
>>665
会社の規律を個人の自己責任の範囲で破ったのだから、
それに対しての罰則を、その会社が判断して下した決定に何か問題あるのか?

673 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:44:02 ID:fCWXTfNu0
>今まで勉めた会社

ダウト!w

674 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:44:41 ID:/6bAs6qNO
裁判すればいいじゃん

675 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:44:59 ID:+snuHuVS0
>668
俺も理解出来ん。絡まれてしんどいよ(w

>673
勘弁してくれ。俺ももう眠いんだ( ´Д⊂
勤める、な。

676 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:47:29 ID:bCtM4X550
>>659
君はトーブ関係者か?知り合いのウテシがほぼ同じことを言ってたんだけど。。



677 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:47:51 ID:BUG0iWn00
>>675
同意もう寝よ、何を言っても屁理屈しか返してこない
擁護派ばかりだから埒があかん。
擁護派は一生画面に縋り付いて痛い文章でも書いとけ。

678 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:48:02 ID:7re8ng5f0
解雇にするならせめて退職金を1億ぐらい出してやれ、それが人情ってもんだべさ。
この家族が路頭に迷わぬように、せめてもの情けとして・・・

679 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:49:42 ID:NlvOHzU00
>>667
>結果よりもプロセスが重要。会社の規律やルールは一体何の為、誰の為にあるんだ?
東部にしてもJRにとっても責任回避の為にあるんじゃないのか?
少なくとも乗客の安全や社会的責任ではないと感じるから問題視されている。
>1の記事についてはいつもの事で、記者が間抜けだからあんな記事になっているだけだ
いつもの混乱とすり替えのオンパレード、本質を見極められない奴らが踊らされているだけ。

680 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:51:04 ID:ITLlmVa70
>>669
ここのQ12−2を読んでみて下さい。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A07/BA53/tobu_hp/soudan/soud_13.htm

681 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:51:35 ID:fCWXTfNu0
屁理屈と
言える理屈も
出せません
挙句の果ては
勝利宣言



682 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:51:39 ID:+snuHuVS0
>678
こんなんで1億貰えるなら、東武運転手全員懲戒解雇狙いじゃね?(w

683 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:53:40 ID:xCjE+E7S0
>>678
1億なんて出せるか、ヴォケ(w

684 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:54:52 ID:bCtM4X550
通報者の件、詳細はなしたら祭りになるな。。。

685 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:55:54 ID:2DWJj83Z0
運転手が自ら事故に関わる「可能性」を引き込んだのよ。
3歳児だから大丈夫とか、結果として事故にならなかったとか
そんなのは問題じゃない。
事故に繋がるものを排除し安全に運行する当たり前の
職責を自分から破った。
なのに報告さえしなかった。
その罪は重大でつ。

686 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:56:25 ID:ITLlmVa70
>>669
こっちのがわかりやすかったかも。
ttp://www.shuugyoukisoku.com/dai3shou.htm

687 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 02:56:51 ID:+snuHuVS0
>680
そのQ&Aの法的根拠は?
今、労働基準法読んでるけど何処にあるのかな?

蛇足だがQとAが微妙に噛み合ってない気がしたのは俺だけか?(w

688 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:01:41 ID:+snuHuVS0
>686
これもなぁ。不十分な例なのはわかるけど、だったらどういうのが
正解の就業規則?それを示してないんじゃ正解は判りにくいでしょ

689 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:01:41 ID:ITLlmVa70
>>687
そのように解されているのは、判例が根拠になっています。
こちらをご一読下さい。
http://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/02-Q06B1.htm

690 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:02:06 ID:B5oPnQtg0
「入念な社内調査に基づいた処分」が懲戒解雇だったってだけ
今回が初めてなのか、何回も注意を受けたのにやったのかも分からないんだし
俺は母親がとめなかったのは何回もやってたからだと思うけど、それも想像
結局、運転士が受け入れるかどうかでしょ


691 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:02:45 ID:u1L+F/rUO
ありえないアホだな。   解雇されて当然。みんながのる電車運転してるって自覚なさすぎ!乗ってるのが家族だけぢゃないんだからさ!こんなヤツくびぢゃん!?まぢ頭いかれてるょ。 こうゅうヤツの電車に知らずに乗ってると思うと恐い

692 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:05:02 ID:s662vl5h0
会社派は、「事故になってたらどうするんだ」って言ってみたり
「事故にならなかったとかそんなの問題じゃない」って言ってみたり・・・
一体どっちなんだ?

693 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:08:07 ID:7zZ5526Z0
>>692
全然矛盾せずに整合性をつけられるじゃん。
ちょっとは自分で考えろよ・・・

694 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:08:36 ID:+snuHuVS0
>689
了解。大体判った。
>懲戒処分は刑罰類似の機能をもっているため、その有効要件として、その理由となる事由と
>これに対する懲戒の種類・程度が就業規則上明記されていなければならず、
>また不遡及の原則、一事不再理の原則が適用されます。

となると後は東武の就業規則に何て書いてあるか?なんだけど
何て書いてあるの?

695 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:09:18 ID:350eLB9r0
解雇された運転士が不服を申し立ててるのなら擁護するのも判るが、
納得して受け入れてんだろ それを外野がガタガタ言うのはどうなのかな?


696 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:09:56 ID:3CykM+nzO
労組お疲れ。さすが抵抗勢力。

697 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:11:14 ID:+snuHuVS0
>694
自己レス

書いてないなら不服申し立てすれば絶対に勝てるし
書いてあるなら絶対に負けるだろ。


698 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:14:08 ID:+snuHuVS0
>697
更に自己レス

>690や>695の言う通り、本人が不服申し立てしない限り
周りがとやかく言っても処罰は軽減されないでしょ。

699 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:14:48 ID:IMLF+qLY0
コイツも停職、減給、再教育などの処罰で2度とこういった規律違反はしないだろうけど、
「人の振り見て我が振り直せ」が出来なかった時点で免職処分もしょうがないかも。
あの事故以後の今現在、何百人もの命を預かってるって自覚が無い運転士はいらない。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:15:06 ID:3cJwhWAe0
>>695
>納得して
は本人の胸の内だから何とも言えんが

>外野がガタガタ言うのはどうなのかな?
は一理あると思った。

不服申し立てしないのか、したいけど出来ないのか分からないが、
現時点でしていないというのは事実だな。

701 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:15:43 ID:UuXP18cCO
解雇肯定派は
職ナイ・結婚できナイ・嫁ナイ・友達ナイ・親の愛情知らナイ
のナイナイづくしなニート丸だしばっかりだな!

702 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/15(火) 03:16:50 ID:???0
次スレはニュース議論板になります…

運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議430件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/

703 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:16:57 ID:NlvOHzU00
もちろん安全は最優先だが賛成派は事故に対してヒステリックになり過ぎているんじゃないのかって事だよ。
俺はぬるぽなJRもトカゲのシッポ切りの東武も乗客の安全なんて端から問題じゃ無いんじゃないかって言いたいだけ。

>>695
すでに社会的問題になっているぽ

俺も寝る(´д⊂

704 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:18:55 ID:ITLlmVa70
>>694
明記されていないと聞きました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051111i501.htm

眠い
寝ます。。。

705 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:19:17 ID:3cJwhWAe0
>702お疲れ様です

706 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:21:40 ID:2DWJj83Z0
>>701
擁護派、解雇派含めて
お前が1番バカっぽいなwww

さて俺も寝よう (つ∀-)オヤスミー

707 : :2005/11/15(火) 03:25:37 ID:321elXGS0
>>事故に対してヒステリックになり過ぎているんじゃないのかって事だよ。

つい最近大量に人が死んでるのに「俺は関係ない」なんて思えないからな

708 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:28:23 ID:sUlJDLHs0
終りですか、面白かったなこのスレw
さようならみなさん、さようなら懲戒運転手(と嫁と暴れん坊)。

709 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:29:35 ID:+snuHuVS0
>704
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく
これも規則を記者が見て書いたんじゃなくて、プレス発表か記者会見そのままだと思うね。

>694の「その理由となる事由とこれに対する懲戒の種類・程度」も
「鉄道営業法違反は懲戒解雇とする」って書いてあったらOKで
しかも「どんな行為がどの処分にあたるかは明記されてない」事になる。

まぁ、長々とスレも続いたが俺の中で結論は出た。

就業規則に書いてある→懲戒解雇妥当
就業規則に書いてない

運転手が不服申し立てしない→懲戒解雇決定
申し立てする

司法の場で懲戒解雇不当の判決が出る。

それをする根性が運転手にあるか?労組や周囲の協力を得られるか?
まぁ、そういう事だな。
俺も寝る〜

710 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:32:12 ID:UuXP18cCO
>>706
トットトネロ!!
カゼヒクナヨ、コノヤロ!!

711 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:37:07 ID:QugDgBuh0
JRでジャンプを読んでる奴を見た事あるんだが
それよりはマシだと思った

712 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:41:30 ID:6VW++Fad0
まぁ、人の命を預かる身かどうかって事だね。
こんなことする運転手がクビになってホント安心するよ。

713 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:44:42 ID:rMtxvC920
すみません、どうしてこの問題はスレが18番目まで伸びるようなことなのですか?
会社の判断が正しいかどうかではなく、ここまで伸びることそれ自体がとても不思議です。

714 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:56:28 ID:3cJwhWAe0
>>713ヒマだったから。

715 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 03:59:28 ID:pqOkb+cb0
>>711
妹でオナニーしてる俺よりはマシだと思った

716 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:04:52 ID:PPrc33PF0
友人から聞いたので定かじゃないが
この運転士は、以前にも停職処分受けてたらしいよ
聞いた話なのでよくわからんが

717 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:07:28 ID:1wXib6230
>>711
JRにジャンプするよりましだろうと思った。

718 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:29:53 ID:U49wrUnW0
>>715
詳しく

719 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:35:11 ID:jXg8u0CdO
>>715
悩ましく

720 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:36:56 ID:anqfQ9vg0
>>709
>>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく
 >これも規則を記者が見て書いたんじゃなくて、プレス発表か記者会見そのままだと思うね。

プレス発表か記者会見のままであればその通りなんだよ。会社自身の発表なんだから。

721 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 04:46:15 ID:Uzs2VZr50
労働法の講義とれよ。
就業規則に書いてあっても不当なものは当然裁判で争われる。
この場合、可能性からみれば重大な事故を起こしかねなかったが、
結果から見れば何もおきていない。
見る方向でわかれることを会社の視点が正しいとゴリ押しするのはちと、視野狭窄かと。
重大な事故を起こしかねなかったが、結果は何も起きていないということで、
懲戒処分の停職でいいと思うんだけどね。

踏切事故で解雇になった人たちとの差別化のためにも。

まぁ、こんなことわかってたらもとから踏切事故起こさないだろうけど。

722 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 05:05:37 ID:ikREZKVD0
子供に自分の仕事を自慢したいのはある程度理解できるが、
この次は人命を預からない仕事につくべきだな。甘すぎる。

723 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 05:08:32 ID:H/0KDnR40
18って・・・まーだやってんのかおめーら

724 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 06:33:09 ID:gPKma/s00
>>721
事故さえ起きなきゃ泥酔して乗務しても構わないのか?って話になって、
半万年堂々巡りになると思うんだが。

ただでさえリストラ真っ最中の東武、しかもヨソでは100人以上の死者を出す
大事故が起きたばかりの上、自社では竹ノ塚で死亡事故が起きたばかりで
意識の引き締めに入った矢先だというのに、こんなすっとぼけたことを
やらかす社員なんかに会社が温情を与えるかいな。


725 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:36:09 ID:bJYAHvbZO
飽きねぇ〜の?おまいら!ピーコは 神!

726 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 07:44:34 ID:VnaiVsVZ0
>>709
よくわかった。そのあたりで落ち着きそうだね。

727 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:04:46 ID:LxNpDe6t0
現状の状態としては>>709って感じだな。
ただ個人的には
リストラ中だから懲罰が重くなるって会社は
印象よくないけど。


728 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:06:38 ID:ITLlmVa70
仕事に行く前に一つだけ。

>>709
その結論では不十分です。
今回の場合懲戒解雇を妥当とするには、
相当性の原則と平等取り扱いの原則についても問題があります。
>>656>>643でちゃんと話たのになぜ抜けるんですか。
どう考えても無視していいと結論が出ていないではないですか。

それから>>721さんも仰ってるように、規則で明記してあっても、
不当であれば懲戒処分にはできません。
これも確か判例か何かあったと思いますが、一つくらいご自分で調べてください。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:12:08 ID:+snuHuVS0
>728
運転手が申し立てしないと、誰が問題にするのか?って話。
周りが騒いでもどうしようも無いでしょ。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:18:33 ID:ITLlmVa70
>>729
運転士が申し立てするのか否かは知りませんが、
とりあえず、>>709の「就業規則に書いてある→懲戒解雇妥当」は違います。
>>728に書いた通り不十分です。

とりあえず時間なんで、仕事いってきま。
では。

731 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 08:24:06 ID:CvXZQd3+0
>就業規則に書いてある→懲戒解雇妥当
>就業規則に書いてない
>↓
>運転手が不服申し立てしない→懲戒解雇決定
>申し立てする
>↓
>司法の場で懲戒解雇不当の判決が出る。

>それをする根性が運転手にあるか?労組や周囲の協力を得られるか?
>まぁ、そういう事だな。

こういうことだとこの運転手の運命は労組や周囲ににぎられている
ということになるけど、解雇が不当かどうかは周囲の協力とは関係
ない話でそ。現実に訴える金の問題があるんでこうかもしらんが
話としてはおかしいと思いまつ。

732 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:17:23 ID:CuR2M9yY0
このスレまだあったのかw
そんなに議論することか?
解雇派って東武関係者とごく一部の面白がりだけじゃんw



733 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:18:24 ID:JrRujpBiO
今北
>>684
詳しく

734 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:21:11 ID:bJYAHvbZO
>>732
ピーコも 入れてくれお♪

735 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:44:29 ID:GoYzrkig0
>731
実際問題、雇用者の運命なんて経営者にほとんど握られてるのが実情だけどなー
それを是正するために組合があるんだろうけど、労組もだんまりじゃ仕方ないでしょ。

>684
見逃してた。kwsk


736 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 09:58:24 ID:IfKIbKKX0
今年のロッテを見ろ、厳しくすれば結果がでると言う
能天気な輩には理解不能でしょうね。

737 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:02:22 ID:UBF+OGSH0
昔、芸能人にキャスターのオペを見学させて世間中に叩かれていた
有名病院があったなぁ

この前の脱線事故や今回の件もそうだけど、世間は運転士に
同情的だよな。ひょっとして社会的弱者だと思ってるの?
正規雇用で労働組合が最強レベルで特別扱い(休憩・仮眠時間や宿直所など)
されてんのに。こんだけ労働条件守られてんだから規則どうりに
線路の上走ってほしいよね。公道はしってる運転手さんのほうが
よっぽど危ない思いしてのに

738 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:04:09 ID:pjqc7U2o0
>>737
関係者が組織的に擁護してるスレみたいだよ、ここは。
人事部のだれそれとか名前だしてるし。

739 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:10:20 ID:1TNDhUhu0
さすがに西武とならんで関東の2大ウンコ鉄道だった歴史のあるキタない会社だな。
(タンク車によって都会の糞尿を埼玉郊外の農家に配給していた)

740 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:14:37 ID:GFaUPlP40
>>738
そういうことなら、
東武野田線の運転士はこれまでみんな同じことやってたのか
という疑いがでてくるわけだが。

741 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:16:35 ID:14fz4nfa0
どうでもいいけど真夜中のレッテル合戦はすごいな。

742 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:16:56 ID:JHosXQ7g0
>738
あー、それで終わらないわけね。
2chに書いても何にもならないのに。

743 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:17:35 ID:6VdX6mbI0
労組がネタ提供すればいいのに
なんの進展もないということはやましいことがあると推測されても仕方がないな
>>739
有機栽培でうまい

744 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:20:13 ID:GoYzrkig0
>738
関係者が居るのは確実だろうね。鉄板の擁護スレには同僚の東武運転士も来てたし(w
で、関係者が居るのに就業規則に懲戒解雇って書いてないのが出せないのを見ると「書いてある」と見て間違いない。
それで「相当性」とか「平等性」って話にスリ替えようとしてるんだな。


745 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:20:41 ID:7QYPhSCa0
不満があるヤツは、今後東武グループをボイコットすればいいだけ。


できるんならな(w

746 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:22:41 ID:pjqc7U2o0
>>740
凄いよ。
初めの方のスレで運転士非難したら、
欲求不満の小梨主婦扱いされたし。

747 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:23:09 ID:e0K51n940
>>744
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051111i501.htm

748 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:28:18 ID:pjqc7U2o0
間違えた。>>741だった。
運転士非難派はニートって言われるよ。すぐ。

749 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:29:37 ID:GoYzrkig0
>747
>>694の「その理由となる事由とこれに対する懲戒の種類・程度」も
>「鉄道営業法違反は懲戒解雇とする」って書いてあったらOKで
>しかも「どんな行為がどの処分にあたるかは明記されてない」事になる。

実際書いてない証拠が出てこない以上なんとも言えないけどなw

750 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:34:14 ID:YW9NQvVV0

http://www.uploda.org/file/uporg238086.jpg

運転席でジャンプってこれ?


751 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:34:34 ID:jd90Uf3p0
>>747,749
マスコミの書き方が悪いと思うんだけどね(理由は>>291
今、会社から書き込んでるやつは自分のところがどうなってるか見てみるといいかも
ぶっちゃけ曖昧なのは確かだけどね

752 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:37:25 ID:14fz4nfa0
>>746,748

ですな、お疲れさんです。
温情をとか言いつつ他人の人格批判は平気でするんだもんな。
どっち側でもレッテル貼りするのは末期。


753 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:41:07 ID:fCWXTfNu0
まあ関係者ってのも妄想根拠のレッテル張りだけどな。

754 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:41:11 ID:5MJcrLY/O
これはあれだな、駐車違反で無期懲役の判決が出たようなものか

755 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:42:11 ID:tNfl8EGqO
>>750
すげーな、これじゃあ家族運転室に入室させるなんて日常かもな
だから必死に擁護するわけかw
子供運転室に入室させたくらいで、クビじゃあ、自分達もばれたらいつ同じ目にあうかわからないから
悪しき前例は作らないほうがいいとw

756 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:43:52 ID:KRgM84gW0
>>750
これ、マジ?
チョンの国の話じゃなくて?(向こうじゃ酔っぱらい運転が当たり前らしい)

757 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:45:09 ID:2JpMGxz00
職務違反をしたらこの会社は懲戒解雇になるんだな
今まではどうだったのか?

758 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:49:00 ID:LmbU/thL0
>>754

駐車違反するやつが悪い。
もしその駐車車両のせいで救急車や消防車が遅れたり、ガソリン満載の
タンクローリーが追突して大爆発して大惨事に繋がる可能性もある。
車を運転するものは車が凶器になり大勢の命を奪う可能性があるのを
もっと自覚しておかなければならない。
今回の無期懲役は妥当。
処分が甘いとか言ってるやつは車やバスに乗るな!乗らずに済むのならなw

子供をチャイルドシートに縛り付けない親も無期懲役だな。
子供が間違ってシフトレバーを急にバックに入れたり、アクセルとブレーキ
ペダルをヒール&トゥで踏んでドリフトターンする可能性もあったわけだし。

処分は妥当

と言ってる人多数なわけよ。

759 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:50:26 ID:pjqc7U2o0
>>753
だってさ、
人事部のだれそれって書かれれば関係者?って思うでしょ。
運転士非難したからって、ニートだ専業主婦だっていうのと一緒かな?

760 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:50:59 ID:CvXZQd3+0
>>758
この説明はわかりやすい。

761 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:51:43 ID:jd90Uf3p0
>>758
鯨でも釣るつもり?

762 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:51:47 ID:2YJL2SqI0
駐車違反と今回の件を同一視するのがどれだけアホらしいかわからんのかね
なんで交通法規違反と社内の規則違反を比較して、レッテル張りを始めるんだか

763 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:52:11 ID:Hw7z5KQS0
まぁこの事件で懲戒解雇なら
大阪市の公務員なんか全員・・・

764 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:52:34 ID:6VdX6mbI0
それでもこのスレは燃料レスでまわり続ける…

765 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:53:55 ID:KRgM84gW0
>>763
解雇すべきなんだが、なんせ人事も大阪市だから・・・

766 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:55:19 ID:CvXZQd3+0
>交通法規違反と社内の規則違反を比較
社内規則より交通法の方が正規の法律なんで守る必要があるような

767 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:56:28 ID:0+Hb+Xjn0
>>760
マジ?

768 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:57:51 ID:2JpMGxz00
尼崎の事故の前だったらこうはならんかったろうに

769 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:58:25 ID:CqUCSVkR0
現状は懲戒解雇なのに
懲戒解雇賛成派が粘着する理由がわからない。
擁護派はまだわかるが。

770 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 10:59:48 ID:bJYAHvbZO
また 大阪かっ!!

771 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:02:38 ID:14fz4nfa0
>>769
そこに擁護派がいるから賛成派がいるのだよ。
要するにどっちも暇じ・・・くぁwせdrftgyふじこlp

772 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:02:58 ID:h9geyAwdO
まだ続いてたんだこのスレ。
解雇された人が訴えてる訳じゃあるまいし。
ここまで来たらスレ建主がヤマシイ関係者に見えてくる。

773 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:07:55 ID:iawJJCCD0
>>772
スレ立てはともかくマスコミにネタを提供したのは関係者以外にありえないわけでして。
(会社がこんなもん発表するわけない)このスレにも確実に数人紛れ込んでいるだろう。

774 :hae ◆smgcUIROwg :2005/11/15(火) 11:25:14 ID:WZndzIKr0
東武の勝手だしな…もう東武は人としての思いやりや暖かさの無い企業で、
おれらも東武沿線には住まない、行かない、使わないって事でイイジャン。

775 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:27:12 ID:CqUCSVkR0
ぴたりとレスが止まったな。

やはり俺のにらんだとおり
賛成派は東武の雇われ工作部隊だったのか。

776 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:36:53 ID:x7ssAi5tO
一方東武社員と思われる奴が軽減しろと叫んでるわけだが
工作員だらけだな、このスレw


777 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:39:11 ID:jd90Uf3p0
賛成派は社会人多いから仕事中では

778 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:39:15 ID:14fz4nfa0
                                =     =
                               ニ= 組 そ -=
                               ニ= 合 れ =ニ
                                =- な. で -=
  、、 l | /, ,                         ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,                        r :   ヽ`
.ヽ し き 組 ニ.                        ´/小ヽ`
=  て っ 合  =ニ            _,,..,,,,_
ニ  く. と な  -=    、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
=  れ.何 ら  -=       、,   /l.  /____/   n  ヽ|ノ,,
ニ  な も   =ニ     @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
/,  い     ヽ、     ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
 / :     ヽ、

779 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:41:23 ID:0+Hb+Xjn0
擁護派も社会人多いよ。

780 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:43:55 ID:CqUCSVkR0
擁護派1500件
賛成派100件

工作員は賛成派だろうな。

781 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:49:02 ID:f4S/Y6wH0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051115STXKC008415112005.html
乗務中に撮った写真をHPに・新幹線車掌を懲戒解雇

JR東日本新潟支社の新潟新幹線運輸区の男性車掌が、
上越新幹線乗務中に、運転台から撮影した風景写真を
自ら開設したホームページ(HP)に掲載し、
昨年3月に懲戒解雇されていたことが15日、分かった。

同支社によると、車掌=解雇当時(28)=は2001年1月―04年1月、
乗務中に最後部車両の運転台から、車窓風景を私物のデジタルカメラで撮影。
写真を自身のHPに掲載していた。HPにはこのほか、
接客で感じたことを日記風につづっていたという。
 04年1月、このHPを見たJR東日本の社員が社に通報。
社の調査で元車掌が撮影したことを認めたため
「職務専念義務を果たさなかった」として、
同年3月5日付で懲戒解雇とした。
同支社の関森多市郎総務部長は「勤務時間中の行為で残念であり申し訳ない」とコメント。
公表しなかったことについては「今回のケースは公表する必要がないと判断した」としている。〔



782 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:51:35 ID:6VdX6mbI0
>>781
横に三歳児のせて写真撮らせれば良かったのに

783 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:52:49 ID:pf5ORZnf0
15日新聞ネタ
新潟新幹線の車掌が懲戒解雇されていたことが判明
乗務中に後部運転席からデジカメで風景を撮影し自分のHPに
掲載していたのを同社社員が発見し本社に通報した
公表していなかったがマスコミからの問い合わせで発覚した

784 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:54:08 ID:pmF8OPUlO
まだやってるの?w >>1スレ立て乙!

つーか、マスゴミで続報やらないのはなぜなんだろう?
解雇は行き過ぎ、かわいそうだと言うなら、抗議数は日々更新されて大きなうねりとなるはず。

結局のところ、行き過ぎの感もあるが、解雇妥当だとの判断が為されたのではないのか?
解雇妥当派と擁護派、どちらが一時の感情論だったかがよくわかる。
また、労組の工作員が扇動していたのは、たしかに否めないと思いますね。

785 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:55:04 ID:L/G0hrgX0
せめて配置転換にしてやれよ

786 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:56:05 ID:Az/Hse/Y0
はじめて来たんだけど
なんで擁護派=正義
    クビok派=工作員
の図式になってんの?

787 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:57:09 ID:fAMGqerG0
まだこのスレやってたのかよ
どう考えても側にいたのに止めなかった妻も、蹴飛ばしてでも追い出さなかった夫も悪いだろうに

788 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:58:06 ID:14fz4nfa0
>>786
いちいち否定する気もおきんから

789 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 11:58:47 ID:IfKIbKKX0
>>785
だから〜 リストラだって。上手く人員ホイホイに・・。
退職金は要らないし

790 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:01:26 ID:IA7uESAE0
一家心中まだかな

791 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:01:29 ID:CqUCSVkR0
>>786
このスレ読めばわかると思うが
圧倒的に当然クビおkのほうが多いのだが。

792 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:04:21 ID:V+049kXP0

自分のガキを運転台に乗せるために給料を払っているのではない

安全とか言う以前の問題

793 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:06:41 ID:Pz76bHXQ0
ガイシュツだろうが、
解雇して世間の体裁たもちつつ本人にも反省させて
子会社のどっかでこっそり拾って生活の支障はないようにしてやる・・ってのが
大人の解決の仕方だと思う。

794 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:10:51 ID:GoYzrkig0
JR東グッジョブ!

795 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:13:02 ID:9c2mcqc30
比喩を同一視と思いこむ馬鹿が多すぎる

796 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:16:15 ID:rAYU+5jEO
ガキをからめれば何でも許されると思うな。
バカ親とそのDNAを受け継いだバカ息子は路頭に迷ってあたりまえ。
社会の底辺に沈んで二度と浮かび上がって来るな。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:20:11 ID:iY/9tYTd0
>>786
自分が見てた初期のスレではレッテルのつけあいがあった
擁護派=組合
賛成派=実社会を知らないニート
通報者=正義ぶった密告者

印象としては擁護派のほうがレスが多かったかな

798 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:21:00 ID:IfKIbKKX0
>>796
バカは加減が判らない
バカは現実を知らない
バカは自分には甘い
バカは人の不幸が自分の幸せ

799 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:24:27 ID:GoYzrkig0
>798
レッテル張りの典型(w

800 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:25:27 ID:0PjeEI4o0
処分は妥当だろ
ただ尼崎事故の遺族が許すって言うなら考え直すけど

801 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:26:56 ID:mQ9ZA1YDO
>>794
東武だよ
私鉄だよ〜

802 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:27:29 ID:UKpACg7T0
さすがに次スレは立たないだろ?おまいら?

803 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:29:24 ID:cuH1YA6EO
母親はとめなかったのか?

804 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:29:54 ID:14fz4nfa0
2005年11月、男は社会の荒波にもまれていた。
高校を卒業し、地元の小さな工場に就職したものの、おりからの不況で工場は倒産。
妻とすでに1歳になる息子を抱えた男は、それでも将来のため必死に職を探していた。
しかしこのご時世に再就職などそう簡単にいくものではなく、男は疲れ果てていた。

2006年3月、男が息を切らしながら妻子の待つ狭いアパートへ帰ってくる。
「おいっ、内定だ。子会社だけど、東武鉄道のグループだよっ!」
「ほんと?じゃあもう倒産なんて・・・」
「ああ、大丈夫だ。苦労をかけたけど、これからは安心してくれ」
「あなた・・・」

2038年
・・・男は3人の子供を育てあげ、今は妻と2人で間近に迫った定年を待っていた。
決して裕福ではなかったが、規律を守りまじめにこつこつ働いて今に至る。
周囲からも、やさしく物分りがいいが、通す筋は通す男だと評価されている。
運が良かった・・・男はそう思いながらこれからの余生に思いを馳せていた・・・


子会社で引き取れ派はこんな人の将来を奪うかもしれんのに良く言う。

805 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:30:57 ID:W0dO+pKN0
>>804 個人の将来の夢はやった事を許す事案にはあたりません。


806 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:31:45 ID:DpB1n+Ii0

会社の裁定を厳しすぎると言っている者は、
保安(セキュリティ)業務というものを分かっていない。

かれのやったことは:
1)”独断”で規律を破った(運転室に子供を入れたまま、車両を発車させた)
2)それを上に”報告”しなかった

保安業務でこれをやられると、安全の根底が崩れる。

しかもそれを、衆人環視のなかでやった。
よりにもよって、顧客(乗客)の目の前で、だ。

かれの場合、
違反しているという意識、顧客の目があるという意識すら、
乏しかった、ということになる。

サービスを売る営利企業にとって、
これだけの要素ですら裁定に影響するだろう。


807 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:32:37 ID:14fz4nfa0
>>805
志村。俺解雇肯定派。

808 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:34:03 ID:J44eVpi70
>>804
全米が泣いたぞ、ヲイ
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

809 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:34:12 ID:YRIMZThDO
>>783
そりゃ公私混交
首も致し方なしだろ

810 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:37:26 ID:OxBQCxpUO
今まで一度たりともルールを破った事がない人だけが彼を非難できる。

811 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:39:13 ID:UCBFecCz0
>>810
> 今まで一度たりともルールを破った事がない人だけが彼を非難できる。

批判を許さない社会か
危険な思想だな

812 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:40:32 ID:0PjeEI4o0
>>810
本気でそんな事言ってたら笑えるwww

813 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:41:36 ID:EK49SeTm0
解雇肯定=非難、じゃないんだけどな。

814 : :2005/11/15(火) 12:42:29 ID:n8PPHtdR0
尼崎の事故から鉄道会社は何処もピリピリしている時に
こんなアホな事をするんだから運転士失格でしょ
普通



815 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:42:41 ID:TMOlcci2O
お〜まだやってたのか。

運転手擁護派の人は、↓についてどう思う?
【社会】新潟新幹線の車掌、乗務中に風景写真を撮影。昨年、懲戒免職に〜JR東日本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132015949/

816 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:42:49 ID:LHkk/omM0
>>806
それでも妥当ではない。
他の違反と比べても罪と罰の平等を欠く。

817 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:43:50 ID:rtLIThBbO
当然の報い

818 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:45:24 ID:LHkk/omM0
>>815
「3年にわたって」

819 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:47:00 ID:CqUCSVkR0
>>815
この人と同じ処分ってすごいな

820 : :2005/11/15(火) 12:47:30 ID:n8PPHtdR0
>>815
これはこの3歳の運転士より厳しい処分とは思うな


821 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:47:55 ID:7KNC1Z+g0
新潟クオリティ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-051109-0020.html

822 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:49:13 ID:NWJlxQ7r0

DQNのJR西日本の場合は

DQN運転士を早くクビにしなかったから

あんなにも大きな事故に発展したんだよな

新幹線車掌が乗務中に撮影 HPに写真掲載、懲戒解雇
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000056-kyodo-soci
JR東日本新潟支社の新潟新幹線運輸区の男性車掌が、
上越新幹線乗務中に、運転台から撮影した風景写真を
自ら開設したホームページ(HP)に掲載し、
昨年3月に懲戒解雇されていたことが15日、分かった。


823 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:49:23 ID:0+Hb+Xjn0
>>811-812
自分を棚に上げて恥じないってのもどうよ。

824 :hae ◆smgcUIROwg :2005/11/15(火) 12:49:46 ID:WZndzIKr0
運転士失格と懲戒解雇は全然同値じゃないだろ。

極端というかなんというか。
東武沿線住人は引っ越した方がいいよ。
こんな会社じゃ何されるかワカラン

825 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:52:06 ID:GJla3qcy0
>>815
これが懲戒免職なら今回の懲戒免職なの当たり前だな
鉄道会社と一般の責任に対するギャップか

826 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:53:18 ID:7KNC1Z+g0
>>824
組織が与えた地位に相応の責任を求めるのは当然で、それを果たさないのであれば厳罰を持って望むのがあたりまえ。
運転士でダメだから他にまわしましょって話は通用しないだろ

827 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:53:29 ID:mkPCi79LO
最も適当なではないが妥当な処分の範囲内ではあると思う。

そもそも東武に文句のあるヤツらはなにがしたいの?処分を覆したいのか?
そんなことしたら外野のクレームで方針を簡単に変えるへたれと
文句が倍になって返ってくるぞ。
やりすぎた?とか東武がいまさら思ってももう処分は変えられない。

828 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:53:56 ID:8wJ9foJx0
実際にその場にいたわけではないので詳細はわからないが、
解雇は当然!賛成!と叫んでる奴等は、中高生や学生が多いのではないかな?
言わばガキ。
本当に責任のある立場に立ったこともなく、子を持つ親になったこともない人間が
甘くゆるい暮らしをしてる自分の立場を棚に上げ騒いでる感じがします。

「事故が起こったらどうするの?こんなことじゃ済まされないよ。」
って言う人もいるが、こんなことで事故がどうやって起きるの?


誰かが書いてたが本当に自分に甘く、他人には厳しい想像力に欠けた人が増えましたね。

こんなことで、解雇が適正と言われる世の中が、非常に寂しい。



829 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:54:17 ID:UCBFecCz0
>>823
カルトの思想だなw

830 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:55:08 ID:14fz4nfa0
>>828
ヒント:レッテル貼り

831 : :2005/11/15(火) 12:55:25 ID:n8PPHtdR0
>>828
>>815はどう思う?

832 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:56:45 ID:0PjeEI4o0
>>823
そんなこと言ったら誰も批判、反論できないだろww
今回処分された運転士も仕方ないって納得するしかないのかい?

833 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:56:47 ID:qz+M4qAL0
JR労働組合の匂いがプンプンするぜぇ!
子供乗せてALL OKなんて、電車会社の免許剥奪モンだろ。

解雇は厳しいけどな。
以前からDQN行動繰り返していて、首切りたい社員だったんじゃないの?

834 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:57:23 ID:LHkk/omM0
>>826
現実性がない。

835 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 12:58:37 ID:pjqc7U2o0
運転士擁護派はこんなことばっかり言ってるから・・・・

>解雇は当然!賛成!と叫んでる奴等は、中高生や学生が多いのではないかな?
>言わばガキ。
>本当に責任のある立場に立ったこともなく、子を持つ親になったこともない人間が
>甘くゆるい暮らしをしてる自分の立場を棚に上げ騒いでる感じがします。

どうしようもないね。

836 :sage:2005/11/15(火) 12:59:36 ID:UfWO+WO10
>>828
子を持つ親だからこそ子供の予測不能な行動を知ってるんじゃないの?

>こんなことで事故がどうやって起きるの?

そこが想像できない時点でお前がガキ。

837 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:00:15 ID:7K9cRB1T0
ダメなものはダメって発想・・・・フェミや草加と変わらない気がするな。


838 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:00:37 ID:s662vl5h0
>>826
他にまわすっていうか
運転士→車掌は降格だよ

839 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:00:40 ID:CqUCSVkR0
>>828
に対してのレスが多いのは図星だからなんだろうな

840 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:00:42 ID:UCBFecCz0
>>835
全く論理性のないオコチャマ文章で他人をガキ呼ばわりしてるところがカワイくて笑えるよな

841 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:00:59 ID:o29Omzuc0
一般庶民感覚のわからない、こんなクソ鉄道会社は早くつぶれろ。

とか言う前にもうかなりヤバイかw

842 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:01:03 ID:0PjeEI4o0
>>828
仕事なんだから「責任」持てよ
職場に子供なんてつれてくるのがおかしい。ましてや運転業務
公私混同するな。
あんたの考えがガキじゃない?

843 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:03:07 ID:7KNC1Z+g0
>>838
そして今後は車掌という立場がダメ運転士の降格先とされるわけだな
車掌もバカにされたものだ

844 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:03:38 ID:74vSCCrY0
まだやってたのか、このスレ
ハイハイ、もうおしまいね
ここでグダグダ騒いでも、クビは撤回になりませんから。
東武もそういってるでしょ。
というか、議論するだけ時間の無駄でしょう。
じゃがいもの皮でも剥いたほうがまだまし

845 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:05:39 ID:RXWpSavq0
>>839
だな、昔は運転室の外にへばりついてるガキ運転室に入るなんてローカル線なら結構有ったしな。
それで事故なんて聞いた事無いな。
乗客もそれを良い運転士さんで良かったなwなんて暖かく見てたし。
まあ時代が違うんだろうがな。

846 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:05:42 ID:TMOlcci2O
>>828
実際に事故の前例があるんですが…

847 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:06:06 ID:J/cI6veZO
828に賛成です!実際に子供を持つ父親として、状況的には仕方ないかと!私は医療現場に勤めてますが、たまには私の仕事場に出入りしてます!
子供達は私の仕事を理解してくれてますし、邪魔なんかしませんよ!ただジット見てますがね!もう少し状況を簡単に整理するのではなく、減給や謹慎処分でよいのでは?

848 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:06:38 ID:s662vl5h0
>>843
単にそういう順番で昇格するものだから。

849 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:07:04 ID:QyxUQL5/O
>>842
とりあえず、もとネタくらいは見てから騒ぎな、ボクちゃん。
家族は乗り合わせたのであって、わざわざ連れてきたわけではない。こんなのは第一報から周知の話だ。

850 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:08:29 ID:0+Hb+Xjn0
>>832
>そんなこと言ったら誰も批判、反論できないだろww
「人のふり見てわが身を直せ」なんてことに思いもよらず
自分とは無関係なこととして叩いてるのが滑稽だっつの。
自分への教訓として批判するなら全然OK。
しかし「1度でもルールを破ってはいけないのだ」なんて主張する奴が
ルール破り放題だったら笑えないか?
ニートが社会人に「お前らマジメに働けよ」とか言ってるのと同じだろ。

851 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:09:04 ID:Vw5fN9c+0
人間生きてりゃ死ぬ可能性だってあるわけだし、
車運転しりゃ誰かを殺す可能性だってある罠。

可能性で、物事を判断しすぎるのもどうかと思うよ。
今回は事故がなかった。よかった。
君は反省して他の部署へ行きなさい。
でいいじゃないか。

仕事っつうのはさ、人の人生かかってるんだよね。
企業はそれも考えねばならないよ。
柔軟にやってかないと誰もついていかなくなるよ。

852 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:09:16 ID:LaYjYnnC0
うわ、847の病院、行きたくねぇwww

>>849
一緒だろw


853 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:09:27 ID:jd90Uf3p0
>>847
職責・規則の違い
あなた状況を簡単に整理しすぎ

854 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:10:03 ID:0PjeEI4o0
>>849
つっこみがずれてるんだが?
職場=運転室という意味
運転室に乗り合わせたって言うなら謝るけど?

855 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:10:06 ID:HnkxNSab0
>>828
禿銅
処分は当然
でもクビはやり杉
人間、だれだって過ちを犯す。
もし、運転手と同じ立場にたてば自分も同じ事をするかもしれない。
3歳の自分の息子だよ。人間としてほっとけない。
その「過ち」に対する処分が、クビでは本当に浮かばれない。
たとえ自分の息子が死にそうになってても業務を遂行しなくては
いけないことになる。ずいぶん、世知辛い世の中になったものだ。

856 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:10:29 ID:7KNC1Z+g0
>>851
>今回は事故がなかった。よかった。
大量輸送機関にその程度の認識しかなくてよいとでも?

857 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:11:25 ID:RXWpSavq0
>>846
それは知らなかった。ソース出してくれ〜

858 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:12:13 ID:3VaU8xxT0
>>847
そういうのを公私混同つーんだよ
周りは皆迷惑してるのわからんのか?
医療現場なら尚更病原菌だらけなんだから子供なんて連れ込むなタコ

859 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:12:35 ID:14fz4nfa0
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i 擁護派から主犯の汚名を着せられる長男
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


860 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:12:52 ID:eoxSVNtQ0
ようはJR西や踏切の件で世間から冷たい視線受けるのが嫌だから
「うちは厳格な規律に則ってしっかりやってますよ」オーラ出したかっただけだろ。
会社の空気読めなかった運転士は運が悪かった、
10年前にやっていたら厳重注意で済んだだろうね。

861 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:12:53 ID:CqUCSVkR0
次の駅まで4分のところ
どうやったら大惨事になるんだろうか。

862 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:13:14 ID:UbzvZ8/o0
責任ある立場にあり、人の親でもある人が、
簡単に「その全責任(乗客の安全を最大限優先する)を負うべき職場」に
子供を入れるのはいかがなものか。

どう見ても、解雇は不当と叫んでいる人のほうが、
ろくに仕事をしたことのない甘ちゃんではないのか。

863 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:15:06 ID:LaYjYnnC0
>>861
たとえば
途中の踏み切りでトラック、立ち往生
運転手、制動かけて、自分の息子を連れて逃げ出し
結果、死者が出る

元ネタ、わかる?

864 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:15:12 ID:VfyfmhdUO
子供を止めなかった母親もバカだし、
人の命をあずかってる仕事中という緊張感のない奴もバカ。
今回の件は、いい見せしめになったよ。
自業自得だ。

865 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:15:23 ID:vSyEemLVO
現役運転士です。
今回の処分、結果的に妥当じゃないでしょうか。
批判を覚悟で書かせて頂ければ、「運が悪かった」

○乗客に通報されたこと。○マスコミにばれたこと。
○竹の塚の踏切人身があったこと。

マスコミにさえばれなければ、一定期間の乗務停止か、配転くらいですんだでしょう。
運転教習では、安全についてこれでもかとたたき込まれます。
それが現実的でないにしても。
何もなかったから良かったではなく、何かあったらどうする?なんです。

西の事故だって、高見運転士はある種の被害者でした。
しかし事が起きれば、彼は悪者なのです。同情は少ないのです。
遺族は表向きは会社に対し怒っていますが、本音は運転士を恨んでいます。
彼が速度を落としてさえいれば死なずにすんだのですから。
今回の東武の運転士は可愛そうですが、これだけの同情をもらえるのは、ある種マシじゃないですか。
ボロクソに言われて辞めさせられるわけではないですし。

866 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:16:06 ID:EK49SeTm0
>>856
大量輸送機関の安全運行を軽視している人たちの中に
「乗客」というのがいる。
実はこいつらが一番問題だったりするw

867 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:16:23 ID:eoxSVNtQ0
手動踏み切り事故の責任の所在の影響がでかかったね。

868 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:16:31 ID:7KNC1Z+g0
事故が起こる可能性に基づいての処分ではなく、実際に起こした規則違反に基づいての処分であるということが判らないアフォもいるようだな


869 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:17:23 ID:pjqc7U2o0
>>855
>3歳の自分の息子だよ。人間としてほっとけない。

はああ、こういう擁護って何なんですかね?
人間としてほっとけない?
わがままいって入りたがった息子はわけわかんない年だから
仕方がない。叱って追い出すことが出来なかった運転士に
責任があるのよ。

870 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:18:50 ID:bFuLlUMf0
電車事故がおきれば東武の責任。
だとしたら、東武に規律違反に対する罰量の裁量権がないとおかしい。
ほかがとやかく言う問題ではないと思う。

871 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:19:05 ID:XIU5FimV0
一緒に居た母親が一番アホ。

自業自得ですね。

872 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:19:58 ID:eoxSVNtQ0
>>870
あくまで世論の声ですから気になさらずに

873 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:20:51 ID:LaYjYnnC0
この件は親父がちゃんと、息子を運転室から出して
母親に渡しさえすれば、なんの問題もなかったのにねぇ・・・


874 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:21:48 ID:CqUCSVkR0
>>865
現役運転士さんに質問だが
4分の距離で
運転席に自分の子供が入ったとして
安全運転できないことってあんの?

875 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:22:31 ID:RVxkUAF10
自動車の携帯使いながら運転するのと変わらんでしょ?
許してやれよ。


876 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:23:34 ID:s662vl5h0
>>865
マスコミにバレたから懲戒解雇になったの?
懲戒解雇を東武が鼻高々でマスコミにアピールしたら思わぬ抗議を受けた
っていう流れかと思ってたよ。

877 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:23:46 ID:DwtsbyCFO
>>862
同意。

878 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:24:02 ID:pjqc7U2o0
>>874
運転室に他人を入れないって規則に意味がないという方向に
持って行きたいんですかねえ?

879 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:25:20 ID:RJQ3f5QN0
子供をちゃんと躾けるのって親の責任だよ。親は子供が泣いてる顔を見るのは
本当に辛い。でも子供がわがまま言って周囲を困らせたら叱らなきゃいけない。
野放図に育てて10年後20年後に損するのは子供の方だから、断腸の思いで
叱り付けたり、時には殴り飛ばす事も必要だ。この運転士はどうして泣いて座り
込んだぐらいで子供を運転室から排除する事が出来なかったんだろうか?

880 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:25:26 ID:wvoBMd+u0
運転手として解雇して、
東武の他の会社に再就職を斡旋してあげてほしいね・・。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:25:32 ID:14fz4nfa0
何もなくて当たり前
何かあると責任問題

それが安全管理のお仕事 ベンベン

882 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:26:40 ID:RXWpSavq0
そうだな、大量輸送機関で人命預かる以上、重大事故の危険性の有る行為をした訳だし解雇は妥当だな。
もちろん今後今回の出来事以上に危険性の有る行為をした運転士は全部解雇な。
たとえば、前日深酒して寝不足、少し風邪ぎみだけど風邪薬飲んだ、夫婦喧嘩をして欝状態。
1日中片思いのあの子の事を考えてる。
こんな状態は今回より危険度が高いので全部クビでw

883 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:26:55 ID:Uv135Gf70
>>873
そういう常識的な判断能力が無いと判ったから懲戒解雇
公私混同もしているしね
人の命を運ぶ会社として当然の処分

884 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:27:38 ID:7KNC1Z+g0
>>882
それでいい

885 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:28:04 ID:CqUCSVkR0
>>878
ちがうよ。
運転士が安全運転だと考えられる余地を検討したいんだよ。

886 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:28:12 ID:7TXCtpQB0
なんでガキが泣いたからって入れていいわけ?

ガキなんか、母親にまかせとけばいいのに

「泣いたから運転席に入れた」と言ってるけど入れる意味が全くわからない!!

泣いた?はあ?ケガしたわけでもなんでもないじゃん、ただ泣いただけだし

側に母親がいたのに、業務中の親父がなんで中に入れなきゃいけないの?

クビは当たりまえだよ!!大勢の客の安全をお前がに握ってるんだからな!

887 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:28:18 ID:14fz4nfa0
>>880
せっかく作文>>804したんだから読んで

888 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:28:54 ID:mjq/N+zQ0
あまちゃん日本人


889 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:29:24 ID:tyoiwm800
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000056-kyodo-soci

写真とっただけで懲戒免職なんだから。今回もクビで妥当だと思う。
こどもが将来、自分のせいで父親がクビになったと心配する向きもあるが、
こどもがないた(母親がいた)のに、仕事中にドアを開けるという判断をした時点で、父親のミス。
こどものせいじゃなく、父親が父親のミスでクビになっただけ。


新幹線車掌が乗務中に撮影 HPに写真掲載、懲戒解雇

 JR東日本新潟支社の新潟新幹線運輸区の男性車掌が、上越新幹線乗務中に、運転台から撮影した風景写真を自ら開設したホームページ(HP)に掲載し、昨年3月に懲戒解雇されていたことが15日、分かった。
 同支社によると、車掌=解雇当時(28)=は2001年1月−04年1月、乗務中に最後部車両の運転台から、車窓風景を私物のデジタルカメラで撮影。写真を自身のHPに掲載していた。HPにはこのほか、接客で感じたことを日記風につづっていたという。
 04年1月、このHPを見たJR東日本の社員が社に通報。社の調査で元車掌が撮影したことを認めたため「職務専念義務を果たさなかった」として、同年3月5日付で懲戒解雇とした。
 同支社の関森多市郎総務部長は「勤務時間中の行為で残念であり申し訳ない」とコメント。公表しなかったことについては「今回のケースは公表する必要がないと判断した」としている。
(共同通信) - 11月15日10時44分更新



890 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:30:10 ID:GMp1EYos0
おいおい、これ、まだやってるのか。

891 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:30:28 ID:EK49SeTm0
>>882
それに追加して、
乗務員の指示に従わない乗客も全て乗車禁止。

892 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:32:58 ID:cr9K4WIyO
乗務から下ろして、減給・ボーナスカットで十分だと思うけどなぁ。 許される話じゃないが、竹の塚の時みたいに末端切り捨てて問題解決にしてる東武の姿勢はいかがなものかとマジレス

893 :828:2005/11/15(火) 13:35:14 ID:8wJ9foJx0
結構な反響があり、自分でも驚きです。
誰に対して書けばよいのか・・・
前例があるとか・・・予測不能の子供とか・・
なるほどと思いはしますが、彼は故意に子供を運転室に入れたようには見受けられませんし、
責任は彼にももちろんあり、何らかの罰則があっても仕方のないことなのかもしれません。

事故の可能性を考えれば、電車に限らず(大きな鉄の塊が高速)で走ってる段階で言うべきことでしょうね。
予測不能な子供が踏み切りや信号機を隔てた所にも立ってるのがすでに問題ですね。
そんな所にまで今回は想像の翼を広げないで頂きたいです。

要は、みなさん冷たいね!!と言いたかっただけです。

894 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:35:15 ID:LaYjYnnC0
>>892
その事故を教訓としない社員の首を切る姿勢は普通だと思うけどね

895 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:35:18 ID:Uv135Gf70
処分が重いと喚いているヤツらって、電車運転を軽く見てるよな
尼崎の事故がぜんぜん教訓になってない
運転室の急ブレーキを踏んだだけでも脱線の可能性があるのだよ

896 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:36:22 ID:gksKbH/30
人間の価値観ってこうやって論争すると色々あって為になるんだけども、
まず第一に東武は私電で、事故がおきればその会社の責任になる。
私にも家族がいて、運転手の気持ちや家族の今後を考えると、
今後の不安などがよぎるが、企業として今回の結果はやらなければいけない措置だと思うし
もしも今回のケースが解雇相当の処罰対象にならなければ、今後の規律も緩くなる。
自分も運転手で、もしも同じ状況にあったら、同じような行動をしてしまうかもしれない、
列車は定時には走らせなければという焦りでそのまま一駅の区間を走らせるかもしれない、
そう考えると、自分がもし同じ立場なら「きつい処罰だなぁ」とか思うかもしれないけど、
企業としての今回の対応は、まともだと思う。
「厳しすぎる」と抗議の電話やメールをいれまくっている輩は、
自分ナリの価値観で抗議していると思うが、
その力を「3歳の子供を持つ、元東武運転手の再就職先を探す」事にむけてはどうだろうか?
「同情するなら、金をくれ」です。


897 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:36:41 ID:14fz4nfa0
>>893
どう見ても故意です

898 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:36:45 ID:ffdVHeLhO
>>889
一緒にするなよ。
新潟は情報漏洩なんだから、解雇は当然だよ。
撮影した事より、ブログに掲載したのが重いんだがな。

899 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:36:47 ID:RXWpSavq0
>>892
普通に考えりゃその辺が妥当なんだろうが、どうもお子ちゃま達は極刑が好きみたいなんだわw

900 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:37:34 ID:pjqc7U2o0
>>893
冷たいねって言いたいだけなら、
変なレッテル貼りしない方が良かったね。

901 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:40:08 ID:Uv135Gf70
処分が重いと喚いているヤツらって、今回の件で事故が起こったら
「なんでガキを運転室に入れたんだ!」て喚き散らすぞ
社会常識がないから結果で意見を変えるのさ

902 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:41:48 ID:UbzvZ8/o0
>>893

故意じゃん!w

運転士が開けていなければ子供は入って来れなかったんだよ?


903 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:42:02 ID:3tVMpNN50
1、常習
2、営利目的
3、飲酒、麻薬
などが絡んでいれば懲戒解雇相当。
それ以外は諭旨免職が限度でしょうな。

904 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:43:27 ID:Hj5jNjEv0


だーかーら、馬鹿なのは母親じゃん。

母親がガキを慰めればすんだのに、しなかったからじゃん。

905 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:45:33 ID:mIwDH37m0
>>904
解雇はしないほうがいいなって思うんだけど、
その部分は禿同。
駅で降りるなりすればよかったんだと思う。

906 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:46:00 ID:Mo37a+8X0
ただ事故が起きなかっただけ。
今年は派手な脱線事故もあり運転士に厳しい眼を向けられているのは知っていただろうに

907 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:46:18 ID:DpB1n+Ii0
>>893

子をもつ親なら、
あの尼崎のような惨事はくり返してほしくない、
と思うのではないか?

社会で働いた経験があるなら、
いかに安全な業務体系を築くのが難しいか、
そしてそれを壊すのが、どれほどかんたんか、
よく分かるはずだ。

東武もこの裁定にいたるには、
おおくの事柄を検討したはずだ。
そのなかには、外からは見えない判断材料もあったろう。

それを外部からかるがるしく非難できると思う方が、
どうかしている。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:50:49 ID:Uv135Gf70
処分が重いと喚いているマスコミって、今回の件で事故が起こったら
「なんでガキを運転室に入れたんだ!」て喚き散らすぞ
社会常識がないから結果で意見を変えるのさ

909 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:51:52 ID:gksKbH/30
>907に激しく同意。
周りでワーワー非難している同情房も沢山いるが、
本当に子供の今後や運転手の今後を考えてくれているなら

「じゃぁ、You!うちの会社にきちゃいなよ(ジャニー風)」

という神が現れてもいいと思う。
ただし、こういう判断をした運転手を「きちゃいなよ」と会社に迎え入れる所が
無い現実。


910 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:54:24 ID:ZfgwzhV20
俺も泣いてドア叩いたら運転室に入れてくれるかな?
たぶん東武以外なら非難はされないと思うんだけど

911 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:55:50 ID:RJQ3f5QN0
自分のわがままのせいで親が仕事をクビになった。
子供は近い将来今回の事件から大切な事を学ぶ。
それでいいじゃん。
子供が傷つくかもしれない?
バカいってんじゃないよ。
傷つく事も時には経験だし教育ってそういうもん。

912 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:56:09 ID:tDBvo6Cn0
プロとしてあるまじき行為だ

913 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:57:31 ID:14fz4nfa0
>>911
解雇肯定派でも子供のせいにするのは許さん

914 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:57:44 ID:jxK7707NO
天皇家御成婚につき恩赦してやれよ
東武
でなきゃ、毎日座席にガムつけるテロ

915 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:58:30 ID:6H9rW0CQ0
テロ予告キタ━(゚∀゚)━!

916 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 13:58:31 ID:pjqc7U2o0
>>911
違うよ。
子供のわがままを適切に処理できなかった父親が悪い。


917 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:02:09 ID:Uv135Gf70
>>914
ロッテだろ、そんなことするヤツはザイのみ

918 :893:2005/11/15(火) 14:02:11 ID:8wJ9foJx0
扉を開けたのは故意でしょうが、子供が入ってきたのは過失でしょう。
こればかりは本人しだいでしょうが、内容を読む限りは、そう見受けられました。

907さん、それが彼一人の解雇ですか?
それじゃ、東武もいずれ尼崎の二の舞いになる可能性があるでしょうね。
かるがるしく非難できない世の中のほうがどうかしてる気がします。

919 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:03:21 ID:EK49SeTm0
母親がその間何をしてたのかが気になるな。

>南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
>父親を見て運転室のドアをたたくなどした。

誰がどう見たって母親の出番なのに。

920 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:03:49 ID:qg+IMXPT0
早くクビにしろ

921 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:04:23 ID:+snuHuVS0
東武もJR東も公私混同で懲戒解雇。
シンプルで判りやすい。

(*^ー゚)b グッジョブ!

922 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:05:14 ID:jd90Uf3p0
>>918
扉を開けたのは故意
子供が入ってきたのは過失
追い出さなかったから故意

923 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:05:22 ID:pjqc7U2o0
>>918
だから、あけてしまった時点でかなりアウトでしょう。
開けなければ入れないのだし。
そして、子供をいれたまま運転、報告もしなかったわけですよ。

運転士解雇だけじゃなくて上司も罰しろって意見なのね?あなたは。

924 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:05:28 ID:14fz4nfa0
>>918
だから子供のせいにすんな。
入りたがってる子供の前でドア開けたら入るにきまってんだろ。

925 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:06:18 ID:rLnh38Nc0
東武はこのレベルで首にするわけだ、

だから、経営者もガキを一駅乗せた以上の事をしたら
即刻首切りってことでいいじゃねえか。

926 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:06:41 ID:g9qGNyMW0
>安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。

だからさ、それなら、往来の多い踏み切りを「手動踏み切り」のままにして
設備投資もせずに放置しといて、死人出すなよ。

金は一切かけたくないが、首を切るのは簡単だ、か?

927 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:07:41 ID:eo2tF3LM0
この出来事でコメント求められた抗議派の馬鹿主婦
主婦「いくらなんでも今回は厳しすぎます!」
記者「では、あなたは運転席に第3者が入った電車に安心して乗れるんですか?」
主婦「そうなればまた話は違いますよ!」

抗議している馬鹿は中国にでも強制送還させろ

928 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:07:48 ID:VfIk9QCZ0
まだ続いていたんだ、この話題。
自分の意見は、

「懲戒免職くらいじゃ生ぬるい。牢屋に入れるべき」

だよ。
だから、会社側が懲戒免職にするのは当然。

929 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:08:26 ID:/Sm/Pm7R0
スレ★18本とは、記録的ですな。

で、解雇は行き過ぎなの?

930 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:08:28 ID:ZfgwzhV20
どう見ても故意じゃないな
子供がドアを叩いたのは父親とは無関係だから
ドアを開けたら入ってくるなんて絶対に誰にも予想しえない

931 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:08:51 ID:EK49SeTm0
>>926
乗客の要望により、綺麗で快適で高速な電車を
多数運行しなければならないため、
踏切まで手が回りません。

932 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:09:13 ID:+snuHuVS0
>925
親が公私混同しなければ単なるお客様
親は勤務中に子供が寄ってきても無視すればいいだけ。

933 :とんぬら:2005/11/15(火) 14:11:48 ID:3R16dSjG0
むう、俺には懲戒免職当然のレスがキンキン声のおばちゃんの声に脳内変換されてしまう

934 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:12:27 ID:s662vl5h0
>>928
こんなことで牢屋にいれていたら
牢屋がいくつあっても足りません。
ただでさえ中国人でいっぱいなのに

935 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:12:40 ID:18JyVmjW0
仮に故意だとしても、今回の懲戒解雇はやりすぎ。
東武の一般向けのポーズでしかない。
自分に甘く他人に厳しい馬鹿が、
東武を擁護しているんだよな。

936 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:13:14 ID:LaYjYnnC0
>>926
手動踏切が悪い訳じゃないよ。
運用ルールを守らなかった人間が悪い。
人、電車共に従来が多く、ある程度人間での判断が適していたからの
手動踏切でしょ?
それに自動化したほうが安上がりだと思うが?

937 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:13:39 ID:+snuHuVS0
>927
最悪やな。
自分は安全じゃないと嫌で、他人が危険にさらされるのはいいのか。


938 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:14:08 ID:ZfgwzhV20
ほんとまったく故意ではなかったのに
自分に甘く他人に厳しいガキばっかだな

939 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:15:02 ID:DW0H8UBn0
ここでいくら抗議しても処分は変わらないわけで

940 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:15:09 ID:0+Hb+Xjn0
>>923
扉を開けたのは「乗客に申しわけない、注意しよう」=判断ミス=過失
子供が入ってきたのは過失
追い出さなかったのは「今追い出せば、さっきより余計騒いで迷惑になる
しかしおとなしくするようなだめていたら発車が遅れる」=判断ミス=過失
って気がするんだがなあ。
乗客が自分のお客様と思うから、よけい子供の騒ぎが気になったゆえというか。
故意ってのはメールや飲酒みたいな、自分の欲望と業務を秤にかけた結果
欲望が勝った状態を言うのでは?

941 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:15:48 ID:14fz4nfa0
ハイハイ、レッテルレッテル

942 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:16:08 ID:pjqc7U2o0
行楽気分で同乗してたあたり、
母親に任せずに入れたまま運転した点、
報告しなかったあたりで
入れる気満々だったんじゃないの?
常習?
適正ないでしょと思われても仕方がないよ。

943 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:16:18 ID:0dwa5IJF0
>>938
故意ではなかった、で済まされたら、皆そのいいわけを使うようになって
なんでも「故意ではなかった」で許される社会になってしまうんよ。
こわいぞー。

だいたい故意であろうと、なかろうと、決まりは決まり。守れないなら
どんな処分されたって、文句は言えないんだよ。仕事って甘くないんだよ。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:16:57 ID:LaYjYnnC0
>>930,940
も一回、新聞読んだほうが良いと思われる。


945 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:17:00 ID:bCtM4X550
ねー、みんなの中でどのくらい知っているかな?
運転台には、時に見ず知らずの線路をうろつく人間を乗せることがあるんだってこと
運転士が言っていた、本音いって警戒するよって

946 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:17:31 ID:gksKbH/30
>939に激しく同意。
そんなに運転手と子供の気持ち考えているなら、
自分の会社に運転手をむかえいれてやりなよ。
自営や会社持ってるやつくらいいるだろ?こんなかに。
だけど現実、いれたくないだろ自分の会社に。

947 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:18:23 ID:ffdVHeLhO
>>928
国交省は「処分しない」と言ってますが?
いや、昨日自分が電話しました回答なんですがね。

948 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:18:44 ID:zcXder0R0
厳しすぎ

949 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:19:17 ID:0+Hb+Xjn0
>>944
読んだ限り、そういう図しか浮かばないんだが。

950 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:19:35 ID:JAyqRXi20
まだやってんのか!?
もういいから、君らは職を探したらどうだ?

それにしても
屁理屈並べて問題のすり替えしてる奴ら多いな。
ごめんで済んだら警察いらんわっ とほざいてるんだろうな。
しn

951 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:26 ID:14fz4nfa0
なんで急に釣り糸ふえてん

952 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:32 ID:gksKbH/30
>950には悪いが
次スレは970あたりで。

953 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:34 ID:pjqc7U2o0
>>940
なんで報告しなかったんだろうねえ?

954 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:36 ID:Uv135Gf70
>>938
そそ、自分のガキを4分間も運転室に乗せた甘やかし親父ばかりだね

955 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:50 ID:+snuHuVS0
>945
運転席か車掌室かで変わるだろ。
それにほっといたら人身事故にもなりかねないから一種の緊急非難だし
マニュアルにそうあるなら、それでよし。

956 :とんぬら:2005/11/15(火) 14:20:55 ID:3R16dSjG0
何かあったら遅いわけだし

厳罰やむなし

人の命をなんと心得る!言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうDQNに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ

これからの社会はこの方が望ましい

何もなかったから、そこそこの処罰で

東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ

全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を

これからの社会はこっちこそが望ましい

君ならばどっち?


957 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:59 ID:ffdVHeLhO
ちなみに一節によると、
懲戒→諭旨になったらしいがね。
どのみち解雇には変わり無いが、処分は変わったみたいだよ。

さあ、どういった意見かな?

958 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:21:22 ID:jd90Uf3p0
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

ここ埋まって話足りない人は、次スレが立つ前まで↑に退避か?

ってか、Part19も立てるつもりかいな


959 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:22:12 ID:CqUCSVkR0
>>957
ソースは?

960 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:23:47 ID:bCtM4X550
>>957
どこからのソース?夕べの時点では、そのような話はなかったけど。


961 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:26:04 ID:0+Hb+Xjn0
>>943
それは過剰反応。
>>953
それは同意。まあ「これくらいなら」ってのがあったのかね。
>>957
それならまだOK。停職→解雇や、常習でたびたび注意→解雇ならまだしも
とにかく何でも一発懲戒はおかしい。


962 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:26:32 ID:jd90Uf3p0
諭旨解雇だと、やはり処分としては懲戒解雇に該当するが、情状酌量ってこと?
どこにそんな余地があるのか疑問ですが・・・

ま、ソースが出ないことにはなんとも


963 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:27:27 ID:93e3ZZtC0
処分重いよ。
減給+駅員に配置転換で十分。
普通自分の子供が他の客に迷惑掛けてたら止めさせる。
その為に一番良いと思う方法をしたら、中に入ってきてしまった。
てこと。

964 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:28:16 ID:+snuHuVS0
どうせ、ソースは↓
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

の関係者の書き込みだと思うけどね。
信用できるかどうか…

965 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:29:11 ID:UbzvZ8/o0
運転士が運転に集中してくれるなら
馬鹿ガキが泣き叫ぶぐらい我慢しますよ俺は。


966 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:29:41 ID:JAyqRXi20
いっそ乗務員の親戚までは運転席にいれても良いようにしたらいい。
事故が嫌なら電車なんかのんな。

967 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:30:22 ID:OvMXt/9X0
故意とは罪を犯す意思があること、過失とは不注意で罪を犯すこと。
子どもを運転室に入れたままの営業運転が規則違反だと
知っていながらやったのなら故意だし、知らなかったなら過失。

故意か過失かは運転士自身しか知らないこと。問題なのは規則違反をしたという
事実。この事実は覆せない。そして、普段の勤務態度を知らないと
懲戒解雇処分が妥当かどうかは分からない。つまり部外者には判断不能ということ。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:30:44 ID:pjqc7U2o0
>>963
その役割は母親。
運転士は自分の子供だからとか関係させちゃいけないと思いますけどね。

>>961
隠蔽しちゃ、心証良くないね。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:32:20 ID:mTpd9Kky0
東武は公私混同しているんじゃないのかね。
騒ぐ子供でも酔っ払ったおっさんでもいいが、運転を継続しがたいほど
の行為が先頭車両で行われていれば、注意のためにドアを開くことは、
仕方がない。特に停車中にドアを開けることは重大な問題ではない。
そして、その人物が侵入してきた。侵入は侵入したものが悪い。子供で
あれば、その保護管理を行っていた母親が悪い。
ここで運転席に不審者の侵入を許したまま運転を継続したこと、これが
運転士の問題なわけだ。
しかし、常識的になあ…。
ここで勿論、おっさんの酔っ払いだったら一駅たりとも運転しなかった
ろうがね。なぜなら乗客に危険が及ぶから。
テロリストでもないし危険もなく操作もできない3歳児だなと判断した
から、ダイヤを優先して一駅運転して追い出したわけでしょう。
泣き喚いて動いてくれなければ、他人の子でも自分の子でも同じことを
したでしょう。
当該人物が危険性=0ならダイヤが遅れることの二者択一で、リスク0
の排除を優先するのは合理的な判断ではないでしょ。
いかに規則に反しても、これで懲戒解雇は厳しいよ。
運転士はひとの子でも自分の子でも同じ行動・判断をしたと思うよ。
運転士は公的な判断基準で動いたわけだ。
東武は情緒的な判断基準で懲戒解雇したんじゃないの。
たまたま今回は息子だったから、「親が子を運転席に乗せた」と
情緒的に怒っているだけで、本当に他人の子でも同様の処置をしたのかね。

970 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:33:25 ID:ffdVHeLhO
「抗議があったくらいで、懲戒から諭旨になった。」
懲戒解雇派からしたら、不満が出るかもな。

しょせんご都合主義なんだよ。簡単に処分が変わってしまうんだから。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:21 ID:pjqc7U2o0
>>969
>運転士は公的な判断基準で動いたわけだ。

どこがw
馬鹿な擁護にも程がある。


972 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:29 ID:jd90Uf3p0

本来運転士に部外者を運転室に入れていいかどうか判断できる権限はないんだよね
(運転士に限らず鉄道業務に携わる人全員)



973 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:37 ID:14fz4nfa0
いくら釣堀だからってダレすぎですよ

974 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:35:42 ID:7QYPhSCa0
まだやってるの?このスレ。

どこまでやっても平行線でしょ?

結局

世間知らずのバカ餓鬼の甘ったれ発想VSオトナの発送

なんだから、結論出るわけないだろうに。スレ立ての記者の
特定な意識、がほの見えますな。

975 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:00 ID:0dwa5IJF0
>>967
犯罪を起こす意思があったら、ただのテロリストじゃんw
懲戒解雇どころじゃすまないだろw逮捕だよ逮捕www

あんた頭大丈夫か?

976 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:14 ID:CqUCSVkR0
東武ではもう買い物しねえ

977 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:42 ID:+snuHuVS0
発想VS発送 なら平行線間違いないな(w


978 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:39:29 ID:Uv135Gf70
DQN運転士はどんどんクビにしなさいってこった
そもそも乗客の通報から発覚したんだろ
ガキが泣き喚いていても運転室には入れるなと、乗客は思ってたんだよ
通報するくらいだからな、乗客はそうとう腹が立ったんだろな

979 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:39:34 ID:ncKJW9l90
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミミ、ヾ   (_);;) ヾ;;ヽ、           :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;://
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-゙-`::::::ミミ\ ゙゚''´ i::ヽ;;i  ::         |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;l /
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:::::::::::::::::::::;;;;;;:::    、.  \_l;;;/      / ̄/ / /  ./ 修  そ  歯
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;../ ̄ ー、.,.      // /  / /<    正  ん   食
::::::::::::::::::::::::::::;;/      ゙''ー 、_./.  / / / / /    し   な  い
''ヽ::::::::::::::::/゙            `ー--- 、 / / / |     て   東  し
  \__/     ......--、            ヽ / //     や   武  ば
   /  .....:::::ミ::::::::.::... \__           ) / /_    る       れ

980 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:40:13 ID:K2Zh0WB40
運転手さん(´・ω・`)カワイソス

981 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:41:30 ID:LaYjYnnC0
まぁ実際修正されたのは運転士なんだが

982 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:42:18 ID:ffdVHeLhO
本質が見えてないようだね。

東武鉄道は死者まで出した踏切事故から目を反らせるため、運転士を解雇しようとしたんだよ。

それが「解雇はやりすぎ」の投書が1500件も来てしまい、裏目に出てしまったというこった。

ここで「解雇マンセー」と叫んだやつは、東武鉄道の釣りに引っ掛かったということ。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:43:01 ID:PUAEyaVJO
命を預かる預からないに関わらず、職場にガキやペットを連れてくる奴はDQN

984 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:45:04 ID:pjqc7U2o0
>>982
子供が可哀想なんて低脳抗議メール、無視していいと思う・・・。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:45:38 ID:93e3ZZtC0
>>968
見知らぬ幼稚園児がドアをバシバシ叩いて来たので、
ドアを開けてなだめたら中に入ってきた。
よって解雇。
他人の子だとしても、処分が重いと思うよ。

今回は自分の子供だったから、他人の子の場合より
注意をしなきゃならんと強く思ってしまったし、中に入って来やすかった。
公私混同じゃなくて、条件の違いという考えです。

986 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:48:14 ID:pjqc7U2o0
>>985
なんどもいいますけど、
子供叱るのは母親の役目。よそのこでも同じ。

開けて入れちゃって、そのまま運転したらそりゃだめでしょ。

987 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:49:07 ID:ZfgwzhV20
むしろ子供が運転室に入りたそうにしてたら
率先して入れてやるべきだと思う
俺たちはそういう運転手が運転してる電車じゃないと安心して乗れない

988 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:49:32 ID:DW0H8UBn0
なんで抱えてでも子供を外に出さなかったのかが不思議

989 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:50:15 ID:aoEap7ei0
運転しながら鼻くそほじくっていても、
「服務規程違反」「職務専念義務違反」で
懲戒解雇にされそうだわ。

990 :運転手 ◆d0K43kZfrc :2005/11/15(火) 14:51:15 ID:gksKbH/30
>987
釣り?


991 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:51:24 ID:0+Hb+Xjn0
>>988
ギャン泣きになるのを恐れたに1票

1000なら懲戒決定

992 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:51:59 ID:93e3ZZtC0
>>986
同意。だが重い。
見事にループする話題だなコレ

993 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:52:35 ID:Q4xm9DWI0
1000じゃなかったら懲戒解雇撤回の末打ち首獄門。
余の者終世遠島。

994 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:52:58 ID:+snuHuVS0
>985
他人の子供なら、ドアを開けても まず保護者を探すでしょ。
それで名乗り出てこなかったら、停車中なんだから駅員に引き渡すよね。

自分の子供だから、といって甘い対応してるのが公私混合だって言われるんだよ。

995 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:08 ID:wINlTHVr0
1000なら運転士は社長に抜擢


996 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:12 ID:ZfgwzhV20
1000じゃなかったら運転手は不問

997 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:16 ID:jd90Uf3p0
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/611
>なんでもソース、ソースって
>おこのみ焼き屋じゃないんだからw
>詳しい事は云えませんがそのうちわかるよ!
>諭旨で決定は間違いなしです

関係者? 釣り?

998 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:23 ID:c7vVl89D0
カレイに1000
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

999 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:54:00 ID:NJiJRVET0
1000なら、
解 雇 撤 回

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:54:01 ID:gksKbH/30
ループしない方法は、新しい就職先を雇用してあげる事です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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