5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に3歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★18

1 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/14(月) 19:04:14 ID:???0
★運転士解雇方針に意見1500件 同情の声大半  東武鉄道は「処分変えず」

・埼玉県の東武野田線で3歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
 30代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
 する意見が11日までに1500件近く、同社に寄せられた。

 同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
 社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。

 同社によると、解雇方針の報道があった10日から電話やメールで計1468件の
 意見が同社に届いた。
 「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
 圧倒的で、尼崎JR脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
 事故につながる」とする意見もあった。
 一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約100件あったという。
 3月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で4人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。

 同社によると、運転士は1日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
 父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
 入り泣いて座り込み、そのまま1駅間運行した。

 鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
 処分は重いと思う」と話している。
 http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131928059/
※★1 05/11/11(金) 03:11:20

952 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:32 ID:gksKbH/30
>950には悪いが
次スレは970あたりで。

953 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:34 ID:pjqc7U2o0
>>940
なんで報告しなかったんだろうねえ?

954 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:36 ID:Uv135Gf70
>>938
そそ、自分のガキを4分間も運転室に乗せた甘やかし親父ばかりだね

955 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:50 ID:+snuHuVS0
>945
運転席か車掌室かで変わるだろ。
それにほっといたら人身事故にもなりかねないから一種の緊急非難だし
マニュアルにそうあるなら、それでよし。

956 :とんぬら:2005/11/15(火) 14:20:55 ID:3R16dSjG0
何かあったら遅いわけだし

厳罰やむなし

人の命をなんと心得る!言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうDQNに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ

これからの社会はこの方が望ましい

何もなかったから、そこそこの処罰で

東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ

全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を

これからの社会はこっちこそが望ましい

君ならばどっち?


957 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:20:59 ID:ffdVHeLhO
ちなみに一節によると、
懲戒→諭旨になったらしいがね。
どのみち解雇には変わり無いが、処分は変わったみたいだよ。

さあ、どういった意見かな?

958 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:21:22 ID:jd90Uf3p0
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

ここ埋まって話足りない人は、次スレが立つ前まで↑に退避か?

ってか、Part19も立てるつもりかいな


959 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:22:12 ID:CqUCSVkR0
>>957
ソースは?

960 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:23:47 ID:bCtM4X550
>>957
どこからのソース?夕べの時点では、そのような話はなかったけど。


961 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:26:04 ID:0+Hb+Xjn0
>>943
それは過剰反応。
>>953
それは同意。まあ「これくらいなら」ってのがあったのかね。
>>957
それならまだOK。停職→解雇や、常習でたびたび注意→解雇ならまだしも
とにかく何でも一発懲戒はおかしい。


962 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:26:32 ID:jd90Uf3p0
諭旨解雇だと、やはり処分としては懲戒解雇に該当するが、情状酌量ってこと?
どこにそんな余地があるのか疑問ですが・・・

ま、ソースが出ないことにはなんとも


963 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:27:27 ID:93e3ZZtC0
処分重いよ。
減給+駅員に配置転換で十分。
普通自分の子供が他の客に迷惑掛けてたら止めさせる。
その為に一番良いと思う方法をしたら、中に入ってきてしまった。
てこと。

964 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:28:16 ID:+snuHuVS0
どうせ、ソースは↓
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

の関係者の書き込みだと思うけどね。
信用できるかどうか…

965 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:29:11 ID:UbzvZ8/o0
運転士が運転に集中してくれるなら
馬鹿ガキが泣き叫ぶぐらい我慢しますよ俺は。


966 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:29:41 ID:JAyqRXi20
いっそ乗務員の親戚までは運転席にいれても良いようにしたらいい。
事故が嫌なら電車なんかのんな。

967 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:30:22 ID:OvMXt/9X0
故意とは罪を犯す意思があること、過失とは不注意で罪を犯すこと。
子どもを運転室に入れたままの営業運転が規則違反だと
知っていながらやったのなら故意だし、知らなかったなら過失。

故意か過失かは運転士自身しか知らないこと。問題なのは規則違反をしたという
事実。この事実は覆せない。そして、普段の勤務態度を知らないと
懲戒解雇処分が妥当かどうかは分からない。つまり部外者には判断不能ということ。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:30:44 ID:pjqc7U2o0
>>963
その役割は母親。
運転士は自分の子供だからとか関係させちゃいけないと思いますけどね。

>>961
隠蔽しちゃ、心証良くないね。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:32:20 ID:mTpd9Kky0
東武は公私混同しているんじゃないのかね。
騒ぐ子供でも酔っ払ったおっさんでもいいが、運転を継続しがたいほど
の行為が先頭車両で行われていれば、注意のためにドアを開くことは、
仕方がない。特に停車中にドアを開けることは重大な問題ではない。
そして、その人物が侵入してきた。侵入は侵入したものが悪い。子供で
あれば、その保護管理を行っていた母親が悪い。
ここで運転席に不審者の侵入を許したまま運転を継続したこと、これが
運転士の問題なわけだ。
しかし、常識的になあ…。
ここで勿論、おっさんの酔っ払いだったら一駅たりとも運転しなかった
ろうがね。なぜなら乗客に危険が及ぶから。
テロリストでもないし危険もなく操作もできない3歳児だなと判断した
から、ダイヤを優先して一駅運転して追い出したわけでしょう。
泣き喚いて動いてくれなければ、他人の子でも自分の子でも同じことを
したでしょう。
当該人物が危険性=0ならダイヤが遅れることの二者択一で、リスク0
の排除を優先するのは合理的な判断ではないでしょ。
いかに規則に反しても、これで懲戒解雇は厳しいよ。
運転士はひとの子でも自分の子でも同じ行動・判断をしたと思うよ。
運転士は公的な判断基準で動いたわけだ。
東武は情緒的な判断基準で懲戒解雇したんじゃないの。
たまたま今回は息子だったから、「親が子を運転席に乗せた」と
情緒的に怒っているだけで、本当に他人の子でも同様の処置をしたのかね。

970 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:33:25 ID:ffdVHeLhO
「抗議があったくらいで、懲戒から諭旨になった。」
懲戒解雇派からしたら、不満が出るかもな。

しょせんご都合主義なんだよ。簡単に処分が変わってしまうんだから。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:21 ID:pjqc7U2o0
>>969
>運転士は公的な判断基準で動いたわけだ。

どこがw
馬鹿な擁護にも程がある。


972 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:29 ID:jd90Uf3p0

本来運転士に部外者を運転室に入れていいかどうか判断できる権限はないんだよね
(運転士に限らず鉄道業務に携わる人全員)



973 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:34:37 ID:14fz4nfa0
いくら釣堀だからってダレすぎですよ

974 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:35:42 ID:7QYPhSCa0
まだやってるの?このスレ。

どこまでやっても平行線でしょ?

結局

世間知らずのバカ餓鬼の甘ったれ発想VSオトナの発送

なんだから、結論出るわけないだろうに。スレ立ての記者の
特定な意識、がほの見えますな。

975 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:00 ID:0dwa5IJF0
>>967
犯罪を起こす意思があったら、ただのテロリストじゃんw
懲戒解雇どころじゃすまないだろw逮捕だよ逮捕www

あんた頭大丈夫か?

976 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:14 ID:CqUCSVkR0
東武ではもう買い物しねえ

977 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:37:42 ID:+snuHuVS0
発想VS発送 なら平行線間違いないな(w


978 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:39:29 ID:Uv135Gf70
DQN運転士はどんどんクビにしなさいってこった
そもそも乗客の通報から発覚したんだろ
ガキが泣き喚いていても運転室には入れるなと、乗客は思ってたんだよ
通報するくらいだからな、乗客はそうとう腹が立ったんだろな

979 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:39:34 ID:ncKJW9l90
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミミ、ヾ   (_);;) ヾ;;ヽ、           :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;://
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-゙-`::::::ミミ\ ゙゚''´ i::ヽ;;i  ::         |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;l /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::    :::::::.ミ::.'ヽ.........::::::::.、'_ノ        l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i /
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::.             :::.`   , 二;ニ= 、   ノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ  /
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::              :::  ' ,rェ ヽ`  ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;// /
;;;;;;;;;;;;/"::::::::::                i ヽ゚ ン i` /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ / /
ー' ̄:::::::::::::::::             ___゙゙゙゙ヽ ー  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:// / /
:::/:::::::::::::::::::::      ___  ヽ、ー ヽ ノミ; ::. /;:;:;:;:;:;ー" ̄ / / / /
/::::::::::::::::::::::::    /:::::::::::::\ \ ヽ/ ̄   : /;:;:;:;:/"/ / / / / /
:::::::::::::::;;:::::::::::.   l ̄\:::::::::::::\ )     /;:;:;:;:;:l´/ / /  |\/\/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;:::::::.   ヽ  ヽ:::::::::::::::'/      /;:;:;:;:;:丿/ / _/
::::::::::::::::::::;;;;:::::     \  |::::::::/      /;:;:.:_,- " / /\
:::::::::::::::::::::;;;;;;:::    、.  \_l;;;/      / ̄/ / /  ./ 修  そ  歯
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;../ ̄ ー、.,.      // /  / /<    正  ん   食
::::::::::::::::::::::::::::;;/      ゙''ー 、_./.  / / / / /    し   な  い
''ヽ::::::::::::::::/゙            `ー--- 、 / / / |     て   東  し
  \__/     ......--、            ヽ / //     や   武  ば
   /  .....:::::ミ::::::::.::... \__           ) / /_    る       れ

980 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:40:13 ID:K2Zh0WB40
運転手さん(´・ω・`)カワイソス

981 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:41:30 ID:LaYjYnnC0
まぁ実際修正されたのは運転士なんだが

982 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:42:18 ID:ffdVHeLhO
本質が見えてないようだね。

東武鉄道は死者まで出した踏切事故から目を反らせるため、運転士を解雇しようとしたんだよ。

それが「解雇はやりすぎ」の投書が1500件も来てしまい、裏目に出てしまったというこった。

ここで「解雇マンセー」と叫んだやつは、東武鉄道の釣りに引っ掛かったということ。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:43:01 ID:PUAEyaVJO
命を預かる預からないに関わらず、職場にガキやペットを連れてくる奴はDQN

984 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:45:04 ID:pjqc7U2o0
>>982
子供が可哀想なんて低脳抗議メール、無視していいと思う・・・。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:45:38 ID:93e3ZZtC0
>>968
見知らぬ幼稚園児がドアをバシバシ叩いて来たので、
ドアを開けてなだめたら中に入ってきた。
よって解雇。
他人の子だとしても、処分が重いと思うよ。

今回は自分の子供だったから、他人の子の場合より
注意をしなきゃならんと強く思ってしまったし、中に入って来やすかった。
公私混同じゃなくて、条件の違いという考えです。

986 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:48:14 ID:pjqc7U2o0
>>985
なんどもいいますけど、
子供叱るのは母親の役目。よそのこでも同じ。

開けて入れちゃって、そのまま運転したらそりゃだめでしょ。

987 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:49:07 ID:ZfgwzhV20
むしろ子供が運転室に入りたそうにしてたら
率先して入れてやるべきだと思う
俺たちはそういう運転手が運転してる電車じゃないと安心して乗れない

988 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:49:32 ID:DW0H8UBn0
なんで抱えてでも子供を外に出さなかったのかが不思議

989 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:50:15 ID:aoEap7ei0
運転しながら鼻くそほじくっていても、
「服務規程違反」「職務専念義務違反」で
懲戒解雇にされそうだわ。

990 :運転手 ◆d0K43kZfrc :2005/11/15(火) 14:51:15 ID:gksKbH/30
>987
釣り?


991 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:51:24 ID:0+Hb+Xjn0
>>988
ギャン泣きになるのを恐れたに1票

1000なら懲戒決定

992 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:51:59 ID:93e3ZZtC0
>>986
同意。だが重い。
見事にループする話題だなコレ

993 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:52:35 ID:Q4xm9DWI0
1000じゃなかったら懲戒解雇撤回の末打ち首獄門。
余の者終世遠島。

994 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:52:58 ID:+snuHuVS0
>985
他人の子供なら、ドアを開けても まず保護者を探すでしょ。
それで名乗り出てこなかったら、停車中なんだから駅員に引き渡すよね。

自分の子供だから、といって甘い対応してるのが公私混合だって言われるんだよ。

995 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:08 ID:wINlTHVr0
1000なら運転士は社長に抜擢


996 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:12 ID:ZfgwzhV20
1000じゃなかったら運転手は不問

997 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:16 ID:jd90Uf3p0
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/611
>なんでもソース、ソースって
>おこのみ焼き屋じゃないんだからw
>詳しい事は云えませんがそのうちわかるよ!
>諭旨で決定は間違いなしです

関係者? 釣り?

998 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:53:23 ID:c7vVl89D0
カレイに1000
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

999 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:54:00 ID:NJiJRVET0
1000なら、
解 雇 撤 回

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/15(火) 14:54:01 ID:gksKbH/30
ループしない方法は、新しい就職先を雇用してあげる事です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

259 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★