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【軍事】ロッキードのステルス戦闘機「F/A-22」ラプター 米以外で初のシミュレーター公開 都内のホテルで(画像あり)★2

1 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/16(水) 22:16:29 ID:???0
 米航空機大手メーカー、ロッキード・マーチンは十五日、東京都内のホテルで
同社製の最新鋭ステルス戦闘機「F/A−22」ラプターの概要説明会を開き、
米国以外では初めてフライトシミュレーター(操縦訓練装置)を日本の報道陣に
公開した。

 ラプターは日本政府が選定中の次期戦闘機として“有力候補”とみられており、
同社は日本での採用・導入に期待を寄せている。

 「F/A−22」ラプターは、米空軍が主力戦闘機「F−15C」イーグル(米ボー
イング製)の後継機として採用し、すでに百七機を受注、うち五十三機を納入した。
ラプターは猛禽(もうきん)類の意で、米空軍により名づけられた。

 ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち、敵に
気付かれる前に攻撃が可能。マッハ一・五の速度で飛べる音速巡航能力も大きな
特徴だ。

 ロッキードのジム・コンリン担当渉外部長は「ラプターは撃破されるリスク(危険性)
はほとんどない。世界で最も素晴らしい戦闘機だ。四十年は使える」と強調した。

FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc
画像
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o1.jpg
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o2.jpg

前スレ(立った日時 2005/11/16(水) 14:57:05)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132120625/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:17:03 ID:UBPRXOxx0
>レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち
音速で飛ぶハチか・・・

3 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:17:23 ID:DSzoUnma0
ホスィ...

4 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:18:45 ID:xBMYJ+k70
なじぇ!ウリナラには売らないニダ!!
APECで謝罪と賠償を要求シル!

5 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:19:15 ID:MQcyY1V3O
早く買って買って買ってょ

6 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:19:42 ID:iQcvcPZr0
レーダーに映らないなら管制官苦労するんじゃない。

7 :某研究者:2005/11/16(水) 22:21:07 ID:+XTbdacb0
IRSTで50km以上先から
捕捉され得ると言うが
一応対赤外線ステルスも有るには有るだろうが
レーダーなら30km程度迄は捕捉は
されない訳だろうか
(F117やB2の方が
 対レーダーステルス性は上だっただろうし
 更に対レーダーステルス性が上なバードオブプレイと言うのも有るだろうが
 此れは赤外線ステルスはどの程度なのだろうか)

8 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:22:29 ID:TunUi6Mh0
  ∧_∧ クワッ!
 ∩`iWi´∩ 
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U

9 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:23:31 ID:E8+fLaUz0
キタ――♪ o(゚∀゚o) (o゚∀゚o) (o゚∀゚)o キタ――♪

10 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:24:10 ID:a4yHcWnI0
問題は値段なんだな

11 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:24:24 ID:MyB3tBNRO
>>2
スーパーホーネット
アメ公にしては随分謙虚だな

12 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:24:25 ID:4CO7wsfa0
ま〜、ハッタリには良いかも。

 気が付いたら、後方に張り付いていたってのは
お前はもう死んでいると言うのと一緒だと思うし。

 ・・・値段と、新製品に付き物のトラブルは
高くつきそうだけどなぁ(汗)。

13 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:25:28 ID:aGp4Ni0w0
一機200億以上するんだろうなぁ

14 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:25:29 ID:8a8aK8Qd0
>>6
そういうときはレーダーに映るように
反射板を展開させれます

15 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:25:37 ID:EZ3cDr2W0
このフライトシムが欲しい

16 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:26:32 ID:HVvE9ytI0
日本の技術でエンジン作れないの?

17 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:28:07 ID:Z0lohxYH0
これは、もはや決定なのか?

18 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:28:27 ID:7QUIv5Ek0
う、売ってくれるのか!?買え買え買えーーー!!

19 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:28:27 ID:cQSprCPg0
まあ日本が導入する事はないでしょう。
ロッキードはその気でもアメリカ議会が許してくれそうにない。
向こうの本命はスパホ、スパホJだよ。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:29:10 ID:GOEfuz+v0
200億?40年無敵保障の絶対最強制空神が
そんなに安くていいのかね?

21 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:29:55 ID:/OEf5QJc0
誘導V

22 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:30:33 ID:nAfhHbWd0
売ってくれるというなら買っとけ
半世紀近くは使えるから

23 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:31:04 ID:u3OPJsx/0
なんだこのちゃちなシュミレーターは
フライトシムかよ

24 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:32:42 ID:iQcvcPZr0
日の丸純国産の線はないのか。

25 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:33:47 ID:ZxQFe7Ax0
>>7
赤外線の航跡を探知できるのか?
ならステルスと言ってもかなり限定的な効果しかないな。



26 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:34:18 ID:GI4svNhn0
初期投資は高いが、運用費があまりかからないっていうし
売ってくれるなら買ってもいいんじゃね

27 :某研究者:2005/11/16(水) 22:34:28 ID:+XTbdacb0
F22も進化したIRST+レーザーで
100km先から狙撃されると言う事は無いのかだろうし
ユーロファイター等の対レーダーで低ステルス性しか無い相手に
勝てるのかだが
ユーロファイターの赤外線ステルス性は
どうなのかだろうし
赤外線ステルス性の差で勝つかも
知れないが
ユーロファイターが赤外線ステルスを強化した場合は
どう成るだろうか

28 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:35:22 ID:Wb4mXJ6y0
スパホなんてウンコいらねwww
短足鈍足、こんなんで要撃任務やれってかwwwww

29 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:36:11 ID:S9w6fG2B0
んなすげーもん、売ってくれるのかw
ありがたいw

30 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:36:21 ID:NEizSTg80
いくらでも買うぞ!!
ブッシュまんせー! 日米英三国軍事同盟で悪を倒せ!

31 :某研究者:2005/11/16(水) 22:36:59 ID:+XTbdacb0
>ユーロファイターが赤外線ステルスを強化した場合は
>どう成るだろうか

F22側も対赤外線ステルスの強化で
対処出来るのかも知れないが
レーダーの大幅な性能向上でも無ければ
互角程度に成る可能性も有る訳だろうか

まあ戦闘機も
ヘリより対赤外線ステルスが上に成るのかだろうし
IRSTを装備した低対レーダーステルスのヘリに
負けるかも知れないが


32 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:38:11 ID:EZGTqLXVO
ぜひとも欲しいw

33 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:38:50 ID:AEdl/D9S0
・・・・・え、まさか本物の猊下?

34 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:39:06 ID:HIgjq/Pm0
もうさ、日本と米国で世界の覇権を目指そうぜ。
とりあえず軍事的脅威がある東アジアの平定からだな。

35 :関西系哺乳類 ◆8rNWfqB7E. :2005/11/16(水) 22:39:42 ID:9OjFLlzH0
本年度の空自航空機導入予算を全部つぎ込んでも、
年間5機しか買えないス orz

36 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:39:44 ID:xickMJHT0
バードオブプレイですか!
有視ステルスを目指す機体ですね。

37 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:40:15 ID:4JaiHC4bO
最高速度マッハ5、アンチレーダーシステムと思考制御式火器管制システム搭載のMig31まだー?

38 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:40:22 ID:mIayPNkR0
>>10
単純の一機当たりの値段を比較して買い物すると後悔するぞ。
ラプターは1機でF-15の5機分以上の能力を有す。

F-15:120億
F-22:200億

だとしてもラプターにして腐るほどのお釣りが来るのは小学生でも分かる。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:40:58 ID:TpL3CSMX0
赤外線じゃ単機だと距離までは分からない。2機以上の場合は三角測量
で求められるがな。それに所詮赤外線じゃ天候などの影響を受けすぎる。

レーダーに対するステルス性はしばらくは大きな武器であり続ける

40 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:41:18 ID:sUjPBFpC0
エリア88のようにパイロットの傭兵は存在するのか?
いてもF5程度しか扱えなさそうで、電子戦は無理そう。


41 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:41:54 ID:lo0fMR0N0
光学迷彩作れ

42 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:42:09 ID:hvp3r8Kj0
ロシアは今、ラプター並のステルス性能と
フランカー並の格闘能力を持つ戦闘機Mig-42を開発中です。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:42:20 ID:JKAPfWak0
機密の固まりだからライセンス生産させてくれない

自分とこに金が入らないから三菱が反対

不採用


になるんじゃないの?

44 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:42:31 ID:GOEfuz+v0
ウェポンベイにせり出し式レールガン付けてやるから納得してくれ>某研

45 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:42:53 ID:KcmRiGEA0
40年も使えるのか。そりゃお買い得ですな。
F-15は何年物ぐらいなんだろう?

46 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:42:54 ID:ICyK+i9M0
>>1
これ、なんてマイクロソフト・フライトシミュレータ?

47 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:43:12 ID:Wb4mXJ6y0
>>38
それに加えて日本では戦術戦闘機の数に制限が加えられているしね、
更に言えばパイロットの値段も馬鹿にならないし

48 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:43:19 ID:AhkqcR290
エースコンバット5では24000で買えました

49 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:44:13 ID:zb/+1/VL0
れーざーれーざー
なのましんなのましん
れーるがん

50 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:44:27 ID:bQLCu6NF0
日本がもし軍事産業OKになったら・・まずガンダムだよな?

51 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:44:47 ID:h89EdRzG0
ロッキードが売りたいのは事実だろう。
何しろ、空海軍に売り込む予定だったのが、冷戦の終結と予算削減の煽りをうけて
空軍にのみの売却に留まり、しかもその数はどんどん減って今では三百機もない
莫大な開発費がかかっているのだから、その穴埋めをどっかでやりたいのは間違いない
日本が買ってくれるなら御の字だ。

しかし問題なのは議会の方が承認するかだよ
アメリカはステルス技術を出来るだけ独占したいようだしな。
その辺が問題となってくる

売るとしても、多分、ステルス技術保護のために機密保護の体制強化をいっそう求めてくるだろうし。
さらにスペックダウンも覚悟しないといけないだろう

>>24
ない。
日本の航空技術の不足もあるが、何よりF2開発の遅れが響いて、F4後継機選定までに
F3開発する時間的な余裕がない

52 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:45:38 ID:Ac6MMi5i0 ?#
敵国のステルス能力が向上してレーダーが実質意味を持たないものになったら
接近戦が増えて戦闘機の運動性能が求められるようになるんじゃ
そうなった時、まるでハーレーみたいなF-22ははたして40年も使えんのか?という思いはあるわけだが。

まあ、現状じゃ取りあえず買っとけって感じだけど

53 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:46:10 ID:CL3j5C5h0
こんな値段が糞高い戦闘機を持つ意味があるのか?


54 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:46:35 ID:uWWttI2n0
スパホなんて買うくらいなら、F-2の方が
はるかにマシ。
だいたい、未だにF-2を過小評価しているバカが
多すぎるが、特にマスゴミ関係
一体なんでだろう?

55 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:46:56 ID:TpL3CSMX0
>>43
どっちにせよメンテは三菱重工だろ。たぶん何機か輸入、あとはノックダウン生産かも。
まあボーイング、ロッキードマーチンそれぞれの担当してる商社は綱引きをするだろうな。
向こうは向こうでラプターも主契約がロッキードなだけで、ボーイングと分担してるんだけどな。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:47:24 ID:3fzlCGC40
>>50
とりあえず九州沖海底に宇宙戦艦ヤマトを建造しておかないか?

57 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:47:57 ID:YHeMsKIg0
戦闘機なんかいらんからガンダム作れ。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:48:06 ID:4A26R4J50
>>54
わざとだろ、中国軍の士官が自衛隊基地に来たらわざと下手な操縦するというけど、それと同じ。
優秀だったら、それが叩きのネタになるからね。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:48:25 ID:Wpw/bhPV0
>>48
通貨単位が違うだろ

60 :ゲームセンター荒らし:2005/11/16(水) 22:48:38 ID:LjXt3qBb0
F/A−22シュミレーターかっ!炎のコマ!!!!

61 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:48:42 ID:jpqP6Nf70
でも対地攻撃できないんでしょ?
戦車も昔は軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐戦車、突撃砲とかいろいろ種類があったけど、
あらゆる場面にそこそこ対応できる万能型の「主力戦車」に統一されていったでしょ?
飛行機もそうなんじゃない?あらゆる場面にそこそこ対応できるマルチロールファイターが主流になっていくんじゃないの?

62 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:49:47 ID:YsIxW5A60
>>61
FAだぞA

63 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:49:57 ID:8YeSX3aR0
X-9ゴーストの導入きぼん
QF-3000Eゴーストでもいいけど。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:50:13 ID:xEiiSxJ90
>>61
JDAMを運用可能。

まぁ日本にはF-2が有るし。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:50:21 ID:4A26R4J50
>>61
爆弾ぶら下げたらステルスじゃなくなるからもったいない。
それ専用のF-2が既にあるからいいじゃん。

マルチロールっても中の人はマルチロールにするのは難しいわけで。

66 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:50:42 ID:JEuiFyBW0
>>53
どうせ買い替えはしなきゃいけない。
その時の選択肢として、もっともコストパフォーマンスがいいものがこれ。


67 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:50:42 ID:zb/+1/VL0
>>61
でも他の戦闘機じゃラプターの撃墜はほぼ不可能だから
それだけでも価値があると思うぞ。

68 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:51:12 ID:j9SRDSIT0
スーパースターも同じ会社なの?

69 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:51:44 ID:B3Q+JT+p0
そうか。レーダーが効かないとなると
もうモビルスーツの時代だな。
これに対抗できる兵器はガンダムしかないな。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:51:45 ID:56m8UdX/0
40機程度、2飛行隊分でいいから買うべきでしょう。


でも、スパホになるんでしょうが。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:51:57 ID:ZNvk9fyg0
F-15Eの導入で間をもたせ、その後F-35の方が良いのではないか?

72 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:52:05 ID:Uysm55h40
F-22に対地攻撃能力があるていってもベイの中には爆弾二発しか入らんし
別に攻撃機が必要だ罠

対艦ならF-2でも十分だけど正直F-15Eもほすい

73 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:52:08 ID:hvp3r8Kj0
200億で買えるのなら激安だと思うが?
400億でも買いだ。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:52:09 ID:TVRo+cPa0
>>54
なんだかんだ言ってもF2は100機ぐらいそろえるんじゃなかったっけ。
でもあれって攻撃機?スパホって将来の艦上戦闘機への布石だったらいいな。
でもF22かF35のほうがいい。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:52:52 ID:nAfhHbWd0
>>45
初飛行は1972年

76 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:52:57 ID:ICyK+i9M0
>>65
ちょっとだけど内蔵できるからステルス爆撃可能でし

77 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:53:54 ID:xEiiSxJ90
>>70
二個飛行隊分なら最低でも60機。

>>71
間を持たせるならF-2増産が一番金がかからん。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:54:37 ID:hvp3r8Kj0
つかF−2なんぞが、のこのこF/A−22の後ろからついてきても
はっきり言って迷惑です。せっかくのステルス性が台無しじゃわい。
別行動にしてくれや・・

79 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:54:50 ID:fvjES77G0
ここは、思い切ってF-111をアメリカのデビスモンサン基地から購入。
捨てるなら日本にくれ。

F番の機体だから、支援戦闘機扱いできる。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:55:00 ID:vNPHaMbl0
ラプターは売ってくれないだろうから、しょうがなくスパホにすんべっちゅー話だったろ。
売ってくれるなら、買ってしまえ!!

81 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:55:19 ID:S/t8ibqT0
なんか売る気満々だな、スパホかF15Eを押しつけられると思ったけど


82 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:55:21 ID:F0VFRkeo0
でも、F-2だってちったぁステルス性があるんでしょ?
F/A-22ほどじゃないけど

83 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:55:54 ID:aXSUzKEK0
F−22で通勤したいっす

84 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:55:55 ID:xEiiSxJ90
>>78
制空ミッションで何故F-2がF/A-22にくっついて行動するのか教えてくれ。


対艦ミッションに出かけるF-2を『見えない』F/A-22が護衛。
F-2に近づき敵機をバンバン叩き落す

ってシチュエーションならわかるが。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:01 ID:rxtqGymP0
買っても、当然日本で修理不可能。毎年整備にロッキードへ金振り込む事になる・・。
国産で何とかならんのか・・・なんとかしてくれよ。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:17 ID:4A26R4J50
>>79
あれは可変翼を維持整備するのが難しいからなぁ。
一時期大流行した可変翼機は全部こうなってしまったよ。

87 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:27 ID:AEdl/D9S0
>>78
F-2飛んできたから迎撃しなきゃ、と向かってる最中に
突然後ろから味噌撃ち込まれる恐怖

88 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:34 ID:simbfvXJO
諸君、V作戦の発動だ!

89 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:37 ID:uWWttI2n0
>70
だからスパホなんて、重量過多になるだけの
主翼折りたたみ機構、空母の離発着に耐える
陸上運用では意味のない頑丈な足
がに股パイロンによる無意味な空気抵抗の増加

一体、これのどこを取ったら、導入しようと言う
考えが出てくるんだ?


90 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:56:40 ID:S9w6fG2B0
高ステルスでありながら、マッハ5の音速域で早くて、40年持つのか・・・・・・

91 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:57:13 ID:NFuHnRPD0
F15改とF/A22のハイローミックスでいいよ
早期警戒機をF15で空中給油を使って守らせ
敵機が近づいたらF/A22がスーパークルーズを生かして支援



92 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:57:57 ID:hvp3r8Kj0
F−2は、すでに生産中止。

何故か?

へぼかったからです。

93 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:58:06 ID:F0VFRkeo0
んじゃ、F/A-22とF-15の間を取って、F-15S/MTDでいいじゃん

94 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:58:13 ID:TpL3CSMX0
>>53
戦闘機みたいなのは整備する環境に人にパイロットにと変えるのもお金がかかる。
初期コストが安くても、整備して運用するコストも大事だし、部品が送られてくるのが遅かったり
整備しづらかったりで予定以上に働かない場合もある。さらに防衛力なんて周りとの比較でしかない
わけだから、周りの力に対して弱くなってしまった場合役立たずになる。

ようは安物買いの銭失いにならないようにということ。中国とか先が読めないからな。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:58:20 ID:YsIxW5A60
F22とF18の間をとってF20ってのはどーだろう?

96 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:58:29 ID:/iwe/d7i0
アメ本国での模擬空戦でもF-16やF-15C、F-15Eのアグレッサー部隊はF/A-22を発見すらできず
に撃ち落されてる。2対6でも超余裕。頭イカレてるぐらい強い。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:58:32 ID:NQJ3PHVM0
画像を見る限りではゲーセンに置いてありそうだけどね

98 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:09 ID:xEiiSxJ90
>>92
2008年まで調達続きますが。

んで減らされたのは40機もの予備機と教導隊機で、
実戦部隊は減らされて無いんですが。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:19 ID:TwUIPbrU0
>>92
馬鹿だな。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:29 ID:TVRo+cPa0
F/A22って戦闘機にも攻撃機にもなるのか。
そんならF2もやめて全部F/A22にしたらすこし安くしてくれないかな。

101 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:38 ID:Uysm55h40
F-2の弱点は一つしかないよ

価格

102 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:55 ID:4CO7wsfa0
敵機をストーキングする、新たな趣味が(マテ)

103 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 22:59:59 ID:Ac6MMi5i0 ?#
>>85
なんともならんな。
国策にして、法改正(武器輸出解禁)
輸出前提で作っても、軌道に乗るまで半世紀以上かかるだろうな。

104 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:00:02 ID:5cDTt3f/0
おお、
こりゃロッキードは日本に売る気満々ですなー。

105 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:00:04 ID:TpL3CSMX0
>>92
まだ作ってるぞ。予備機の調達やらは無しになったが。

F-2のブルーインパルス見たかった・・・

106 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:00:04 ID:sUjPBFpC0
スパホ10機買うぐらいならラプター5機のほうがまし。

107 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:00:43 ID:+AXk4AtK0
ホテルでの説明会って、誰に招待状出すんだ?
次回は、漏れにもくれんか?

108 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:00:51 ID:vNPHaMbl0
>>92
その通りだが、悲しいから言うな。
F-2は、つくづく日本が独立国でないことを思い知らされた悲しい出来事の象徴だったんだから。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:01 ID:fvjES77G0
>>98
ブルーインパルスもF-2にして欲しかった今日この頃。
あと、アグレッサーでキチガイの様な機動をするF-2も見てみたい。
マジでF-2の機動性凄すぎ。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:03 ID:3fzlCGC40
>>93
>>95
間をとらずに足してみようってことで
新開発はいかがかな?

111 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:18 ID:xEiiSxJ90
>>100
F/A-22は攻撃能力を持つが、対艦ミサイルの運用能力は無い。

正確には運用可能にする事は出来るかもしれないが、
それやるとウェポンベイに収まらず、機外搭載になってステルス性が台無しになる。

F-2はF-2で対艦と攻撃。、ラプターはステルス性が必要な限定的な攻撃任務と制空に絞った方が良い。


>>108
またF-2叩きか…

112 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:36 ID:NFuHnRPD0
ロシア機は整備以前にエンジン使い捨てらしい
部品の耐久性を犠牲にして機動力を叩き出している


113 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:41 ID:5cDTt3f/0
>>98
ブルーインパルス機が削られたのが残念杉。

114 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:41 ID:hvp3r8Kj0
F−15Kを導入するといいと思う。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:01:58 ID:I+SgElPK0
ステルスもらえるの????

116 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:02:10 ID:9vFNu4EZ0
1Play 200円
Continue 100円

117 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:02:24 ID:hj9sCNFd0
>>75
車のF1だと、葉巻にケが生えたような車で走ってたころの設計なんだな
なのに今でも現役、一応は世界最強と

そう考えたら戦闘機の進歩ってのは相当鈍いのかもしれないね
F15とFA22に、葉巻形F1マシンと現代F1マシンほどのテクノロジーの差は感じられない
(中身は全然ちがうんだろうけど)

118 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:02:26 ID:0lvc5pMw0
この手の話で聞いた事がある。ステルスが当時国家機密だった頃ステルスの正面図
のみが写真で出回ってて、その裏面は自国以外誰も知らなかったはずなのに日本の
(プラ)モデラー達は想像だけでそっくりそのまま原物と(かなり)同じような物を
作ってしまい、米の軍関係者がどっかから機密が漏れたのかと驚いたとか。既出??
大体本当かこの話?

119 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:02:29 ID:JICu2A9l0
F−2・・・。・゚・(つД`)・゚・。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:02:44 ID:3WrK3rKj0
>>96
俺も「F15と1対5で模擬戦やって完勝した」と聞いたが本当だったのか。
5機と互角でも充分すごいはずだろ。それを返り討ちかよ…。

121 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:03:18 ID:Uysm55h40
諸外国にとっての脅威は対地対艦能力のない制空戦闘機より
むしろF2なんて海外関係者(マスコミ含む)の人たちが必死にF-2を
欠陥機として広めようとしてるというのもあるけどねw

対艦だけ見れば世界一の能力を持つよ
ほとんど海で専守防衛という特殊な事情をもつ日本には必要な機種なのがF-2

中国の脅威を考えればむしろもっと増やすべき
向こうは船で攻めてくるわけだから

122 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:03:30 ID:KOaZr/QC0
北朝鮮で公開すれば話が早くていいのにね

123 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:05 ID:TVRo+cPa0
>>111
そうか。やっぱF2とF22でいいな。
あと大型爆撃機F222とか出たらかっこいいな。
わざわざ東京でセールスしてるんだからF22も売ってくれるんじゃないかな。


124 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:06 ID:Y4Qsg4Nu0
しかし韓国の基地にはレーダーに写らないステルス攻撃機F-117があります
F-117はF/A-22よりも高いステルス性能を持っているのでまず日本は見つけることができないでしょう

もしF-117が出動すれば日本は火の海になります


・・・・ここまで書いたけどF-117はアメリカに引き上げちゃったんだよな、つまらn

125 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:09 ID:xEiiSxJ90
>>114
F-15Kを導入するくらいならシンガポール向けF-15Tを買いますが何か。

>>120
ホレ。
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

F-15五機と模擬戦やって三分で全機撃墜だ。
他にF-16やF-15Eと300戦やって全勝してる。

126 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:22 ID:JEuiFyBW0
>>120
相手のパイロットが、射程範囲に入ると即落とされて戻されるんでつまらなかったってぼやいたらしい。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:47 ID:OGI6yp860
>>95
F-20ってF-5を改造したやつじゃないの?

どうせなら、F/Aの方が良いよ。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:04:58 ID:ScZQ6dJ50
>>1
こんなおもちゃのシミュレーターでニュースにすんな。
そこら辺のゲームセンターに置いてある物と大して変わらんだろ。

129 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:05:01 ID:/iwe/d7i0
>>112
機体価格が安くてもその商法で骨までしゃぶられるという・・・

>>114
F-15K自体はいい機体だけど実際に運用する国の実情に合ってない悲劇の
機体になりそうな悪寒。

130 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:05:23 ID:Uysm55h40
F-117は韓国から日本まできたら戻るだけの燃料ないだろ

131 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:06:04 ID:6MbV1iup0
ラプターか、AC5で使ってたけどいい機体だったおよ。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:06:26 ID:I+SgElPK0
一機200億ってボロい商売だな

133 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:06:53 ID:xEiiSxJ90
>>130
つーか米軍所属だから在日米軍基地で給油してから帰ると思う。

来日目的?
…ベイブリッジをだな。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:06:56 ID:Ac6MMi5i0 ?#
>>130
なに言ってんだ朝鮮人。
最寄りの在日米軍基地に帰投すりゃ良いだろ。

135 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:07:17 ID:/iwe/d7i0
>>120
最新の航空ファンでちょうど特集やってるから見るべし。どえりゃーかっちょええでよ。

136 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:07:25 ID:S/t8ibqT0
>>106
スパホ10機買うぐらいならラプター1機のほうがまし。

スパホいらねーーー


137 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:08:29 ID:Uysm55h40
スパホは空母とセットで買うもんだ

138 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2005/11/16(水) 23:08:34 ID:oYvclTBCP
北チョンの最新鋭機とどちらが速いんだろうな。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:08:44 ID:JEuiFyBW0
>>132
まぁ、開発費もかかるし、元手もかかるから・・・

140 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:08:59 ID:4A26R4J50
>>128
http://www.nintendo-inside.jp/special/developer/10015.html

ロッキードマーチンの前身であるマーティンマリエッタとセガは
実は技術的な提携関係があった。
セガのゲームの影響(もしくはその逆)があるのかもしれない。

141 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:09:09 ID:YsIxW5A60
なんで在韓米軍基地から飛び立ったF117が日本を爆撃して在日米軍基地に帰投すんだよ。
パイロットはキチガイか?

142 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:09:14 ID:fvjES77G0
>>121
所詮は対艦攻撃機だからなぁ。
ただ、対艦攻撃機の癖に他の能力と価格がハイレベルすぎるのがあれだけど。

F-15E系列やF/A-18Eを導入するくらいなら、F-2邀撃型の生産だろうな。
F-2の調達を切り上げたって事は、F/A-22の導入の可能性は高いだろう。

143 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:09:18 ID:xEiiSxJ90
軍研の青木氏によれば、完成品輸入で1.5億ドルの可能性も有るがな>F/A-22

だとしたらお買い得すぎてフルオート射精だ。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:09:46 ID:pkNf5pn+0
雪風(メイブ)なら一機2000億でも
ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

145 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:09:50 ID:ptGFen5y0
F/A-22がアメリカの都合でダメなら、F-2改を中継ぎにしてF-3を早期開発する
と、アメリカにブラフかますくらいはやっとかないと。馬鹿正直ではすぐに足元
見られますよ。

戦闘機のエンジンだってすぐに国産で実用レベルのは難しいだろうけど、
イギリスやドイツと共同開発とか、全然手がないわけでもないだろうし、
アメリカの言いなりばかりはよろしくない。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:10:06 ID:hvp3r8Kj0
F−2の悲しい現実

・レーダー・・へっぽこ、必死に修正したのだが・・あれ?出力が弱・・
・航続距離・・短っ・・・え〜んF−15待ってぇぇ〜;;
・格闘性能・・微妙・・ぶっちゃけ雑魚
・値段・・・・激高っ・・コ・・コストパフォーマスが・・
・見た目・・・カッコイイ!・・けどF−16そっくりなだけ(汗
・生産数・・・もうイラネ(激減

147 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:11:11 ID:GOEfuz+v0
ロシアのパイロットは飛行訓練時間が年10時間前後だそうだが
「エンジン傷むのが嫌だから飛ばさない」が理由だったのか

148 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:11:14 ID:Uysm55h40
まぁ、F-2なんて作らないでF-15EにASM-2を4発でも乗せられるようにして
F-15EJとしてライセンス生産するのが今となってはベストだったんだけど
FSXの構想が出た時期が悪かったと言うしかないな

149 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:11:16 ID:4A26R4J50
>>132
2兆円以上開発費掛かってるんじゃなかったか。
これを単純に100で割っても200億だよ。

そう考えると安いと言えるのかもしれんね。

150 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:11:18 ID:NFuHnRPD0
研究用にスホイ勝手も良いのでは?
コストパフォーマンスはF/A22はいいと思うし
早期警戒機と組ませれば相乗効果がすごいと思う

151 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:11:27 ID:JEuiFyBW0
>>144
2000億ウォン?

152 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:12:04 ID:xEiiSxJ90
>>146
お前…必死すぎ……不具合は全て改善されてるし、
F-2と同規模の機体の大きさでASM四発抱えて450nmの戦闘行動半径実現する戦闘機は無いぞ。

>>148
F-15Eはパイロンの配置の関係でASMを4発は無理っぽくないか?

153 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:12:18 ID:Ac6MMi5i0 ?#
>>150
研究用のスホイなら日本も数機保有してるらしいぞ?

154 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:12:30 ID:dLdc99gZ0
>>109
単発エンジンだからエンストが怖いからやらないと思う

155 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2005/11/16(水) 23:13:45 ID:oYvclTBCP
>>152

ホントに450nmなの?

156 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:13:46 ID:5cDTt3f/0
F-3があるとしたらやっぱり攻撃機になんのかねー
マルチロールっぽくするかもしれんけど…。

157 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:13:48 ID:TVRo+cPa0
これはもうF22しかないだろ。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:14:29 ID:TpL3CSMX0
>>146
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

>>154
アメリカ空軍のサンダーバーズはF-16だしー

159 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:14:40 ID:hvp3r8Kj0
>>152
そんなにすばらしいのなら、もっと生産すればいいのではないでしょうか?w

160 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:14:45 ID:iqE6AZJS0
>>148
価格が更に凄い事になってただろうな。
Kでハープン運用できるようにしたが、
あれでもCFTのステーションに二発しか積めない。


161 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:15:02 ID:ICyK+i9M0
>>154
言えてる
米海軍もこれを嫌ってるらしいな

162 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:15:09 ID:cQSprCPg0
>>152
>>F-2と同規模の機体の大きさでASM四発抱えて450nmの戦闘行動半径実現する戦闘機は無いぞ。

不要なだけww
F-15Eでも改造すれば簡単に出来るだろw
F-16→F-2の改造よりよっぽど楽だ。

163 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:15:18 ID:fvjES77G0
>>150
ドイツがMig-29をさっさと退役させた事を考えると、スホーイを日本が導入しても無駄。

164 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:15:21 ID:Uysm55h40
ハープーンでいいんだったらF-15Eにも4発つめなかったっけ?
またF-2無かったら対艦ミサイルから再設計になってたんだろうけど

165 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:16:00 ID:ptGFen5y0
F-2叩いてる奴とフジモリ叩いてる奴がかぶって見えるのはなぜだろう?

166 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:16:17 ID:xEiiSxJ90
>>154
教導隊は機体の限界無視した機動やらかすからなぁ…
T-2はそれで機体が耐え切れずに空中分解したんだっけか。

>>155
400nm以上なのは間違いない。

言っておくがナノメートルじゃないぞ。
ノーティカルマイルだからな。1nm≒1.8km

>>159
日本のFS飛行隊は三個。
それら全てをF-2で代替。必要数を揃えただけなのだが、何が悪いね?


それとも観賞用に無駄に大量に購入するかね?

167 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:17:02 ID:Al8DRoxH0
>>140
えー、覚えてますよ。
その技術力の結晶は、「デザートタンク」にしっかり生かされてましたがw

168 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:17:08 ID:FQg2j5yQO
日本にこんな戦闘機いらないよ。
金の無駄。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:17:36 ID:nAfhHbWd0
>>163
Mig-29は1ユーロで売却されたと聞いたけど本当?

170 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:17:38 ID:X/T+FHgZ0
しかし、未だにF2を欠陥機扱いしてるやつがいるとはね。

だいたいあれは初期不良というやつで、軍用機なら当たり前。

まあ、生産数削減は、アメリカに金払うのがもったいなかっただけかと。(わら


171 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:17:47 ID:+qjFSOS10
F−2は凄く早い舟と思えばよろしい。
海面上10メートルとかで飛んでくのだから。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:18:04 ID:YsIxW5A60
>>168
チョン?チュン?

173 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:18:30 ID:Uysm55h40
F-22はマルチロールだけど制空戦闘機なんでF-15の代わりにはなるけど
攻撃機にはまともに使えん

別に攻撃機どれにするかを良く考えるべき

174 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:18:35 ID:dLdc99gZ0
>>158
そりゃ思想が違うからしょうがない
エンジントラブルが起きたら、米軍機のパイロットはたとえ市街地上空だろうがさっさと機体を捨てて脱出する
自衛隊のパイロットは最後まで人のいないところに機を誘導しようとする

175 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:18:35 ID:Gs7cnyxm0
つーか軍用機くらい独自開発できるようにしないとやばいぞ・・・

176 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:18:37 ID:xEiiSxJ90
>>162
F-15Eの翼下パイロンは左右一つずつしか無いぞ。

あのパイロンの間隔じゃASMを四発は無理。
翼下パイロンを増加さすしか無いが、翼を丸々取り替えて空力設計からやりなおしだ。

177 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:19:04 ID:H/ejMyRm0
対艦最強 F-2
対空最強 F-15 22
最強の司令塔 イージス艦
日本本土に攻撃可能な国はアメリカくらいだ


178 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:19:05 ID:iqE6AZJS0
>>155
対艦攻撃ミッションで、発進基地から更に140km後方の基地まで移動すること想定して450海里。

>>159
練習部隊と三個飛行隊分は導入するから、ちゃんと数はそろえるぞ。

179 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:19:25 ID:gZwdTJNX0
日の丸らぷたんにF-2みたいな海洋迷彩した奴見てみたい。

ステルスなくなっちゃったりすんのかな?

180 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:19:58 ID:NFuHnRPD0
大体金のかけ方、開発機種がからおかしいんだよ
いきなり戦闘機なんて作る機になるか??普通
練習機でも開発してその分F15の改修に当てれば良かったんだよ

181 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:20:00 ID:eXNOXnGC0
つかレーダーに映らんのに格闘性能も糞もねーよな

182 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:20:03 ID:vNPHaMbl0
>>145
エンジンなら、SNECMA社に声をかければ一発で売ってくれると思うがw
ついでに、シラクが小泉にキスくらいしてくれると思うぞ。

ホントは、ラファール自体を買って欲しいだろうが、インタフェースの違いとか問題あるしな。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:20:29 ID:ICyK+i9M0
>>179
塗料は。。。ダメだろうなw

184 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:20:41 ID:xEiiSxJ90
>>173
攻撃任務はF-2がやりますが。

今回代替されるF-4EJ改は要撃飛行隊の機体だぞ?
やるのは対空戦闘。対地攻撃は殆ど考慮しなくて別に良い機体だぞ?

>>182
ラファール程度のエンジンなら2011年前後に研究終了するからソレを使え。

185 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:20:48 ID:uWWttI2n0
>161
F-35の立場は・・・


186 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:21:23 ID:ANDM3cZ40
日本の空自、海自は結構優秀な装備みたいだけど陸自はどうなの?
陸自は優秀な装備もってるの?

187 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:21:28 ID:/LR6ENSZ0
四十年は使える?!( ´,_ゝ`)プッ
相当、日本の防衛力を馬鹿にしているな。

188 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:00 ID:iqE6AZJS0
>>180
T-1→T-2→F-1→F-2

189 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:10 ID:FQg2j5yQO
でもF2だって地上にいるときに爆撃受けたら弱いよ。
あんまり誉めるものじゃない。

190 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:12 ID:YsIxW5A60
>>186
空調の良く効く快適な戦車を保有してますよ

191 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:15 ID:l1K1SxvS0
F2は弱いって事にしておいた方が都合がいい。
日本はラプタンを買うしかないのだ。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:16 ID:4A26R4J50
>>187
F-15だって、それくらい使うぞ。
B-52なんて親子2代でパイロットって家もあるくらいだ。

193 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:25 ID:TpL3CSMX0
>>180
練習機なんてさんざん作ってますがな。まあエンジンの技術がまだ育ってないが。

194 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:27 ID:Uysm55h40
最近の戦争で実際に運用されてる米軍機はほとんど海軍機なのに
ろくに作ってもらえない悲惨な米海軍であった

おまけで改良し続けたスパホなんて使わされてるし悲惨だな

195 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:47 ID:WtDuLhmb0
>>180
つF-1

196 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:22:51 ID:ptGFen5y0
>>177
中国はまだ空軍で戦う気もあるようだが、北朝鮮はもう長距離ミサイル
一本槍で空戦は捨ててるかと。え、F-15K導入した国の方が敵だって?

197 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:23:20 ID:uWWttI2n0
>180
T−4・・・・
すべて国産の機体なのに・・・・
性能もかなりなものなのに・・・・


198 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:23:25 ID:xNXZmi3m0
>175
ぐんようきぐらいておま

199 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:23:30 ID:ANDM3cZ40
>>190
なにその移動型エアコン完備ルーム、そんなので日本を守れるの?

200 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:23:43 ID:xEiiSxJ90
>>189
掩体運用していない以上空自の全機体に言える問題だそれは。
早急に解決すべきではあるが。


201 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:23:56 ID:vNPHaMbl0
>>175
できるんだよ。 技術的には。
アメリカの強烈な横やりさえ入らなければね・・・

202 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:04 ID:NFuHnRPD0
双発だとスピンしないか?

203 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:06 ID:S/t8ibqT0
>>179
F2もF22と同じ電波吸収できる塗料つかってるから
海迷彩できるのでは?


204 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:07 ID:ICyK+i9M0
>>180
ええっと、どこからツッこめばいいのかなぁ・・・

205 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:31 ID:FQg2j5yQO
>>186
装甲に焼き物を使用した戦車が中核です。

206 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:38 ID:X/T+FHgZ0
>>186
主力戦車以外は、まあ、二流。
主力戦車は、UPデートしてないから、1.5流

207 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:24:39 ID:H9MJeOzw0
( ゚д゚)ホスィ…

208 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:03 ID:cQSprCPg0
日本自衛隊が何を導入してもF-15Kが持つアジア最強戦闘機の称号は当面韓国のものです。
独島も鉄壁防御で守られている。

209 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:03 ID:5cDTt3f/0
>>187
F-15は30年間最強だったからねえ。売り込み文句としては妥当なんじゃないの?

210 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:07 ID:dLdc99gZ0
>>196
冗談抜きで某翻訳掲示板で半島人どもが
「F-15Kがアジア最強の戦闘機ニダ」と吹聴しまくってます

211 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:22 ID:56m8UdX/0

スパホありえないって言ってるやつ。


そういう選択しちゃうのが、防衛庁、自民防衛族クオリティでしょ。所詮。
どこにそんなカネがある。


まあ、ラプタ―買えるのは日本くらいしかないと考えるロッキードが真っ当なんだがね。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:33 ID:F0VFRkeo0
じゃあ、日本に導入する奴にもトイレとキッチンつけてやればいいさ
防空任務も快適快適♪

213 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:33 ID:PYW89N0O0
>>173
宗主国のアメリカと同じF/A23を導入しまつ。
(実際にそういう計画あるとか)

214 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:44 ID:TVRo+cPa0
F22買ったら翼の日の丸も灰色になるのか?

215 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:45 ID:Yfc4YJny0
>>171
F-2は日本版バッカニアということでFA?
それだったらすごいかっこいい感じがする(・ω・´)

216 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:25:58 ID:9MjsiDZFO
90式戦車

217 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2005/11/16(水) 23:26:00 ID:oYvclTBCP
>>166
なるほど。解説サンクス。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:00 ID:iqE6AZJS0
>>200
シェルターは全飛行隊分じゃないが、千歳、三沢、小松にはあったと思う。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:02 ID:xEiiSxJ90
>>199
米Armor誌の世界戦車ランキングでは第三位になってたな。

>>206
お前な…M1と90式を同列に比較する類の輩じゃあるまいな。
性能不足をアップデートしまくってようやく90式レベルだぞ。

90式は第三世代再後発だから。

220 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:24 ID:WtDuLhmb0
こんな形でも空を飛ぶんだから大したもんだ。
マクロスも近いな。

221 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:25 ID:AEdl/D9S0
>>199
まあマジレスするなら
冷却しないとコンピュータが壊れる

222 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:38 ID:asdJSENg0
おまえら何いってんのか、一般j人にもわかるように書けよ
ラファールとかパイロンとか何の事だよ

ラファーガとパイパンならわかるがな

223 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:40 ID:Uysm55h40
だいたいせっかく買い換えるのにF-15以下のもん買ってもしょうがないわな
未だにF-15より確実に制空で強いといったらF-22ぐらいしか存在しないぞ


F-15以下のもん買っても仕方ない

224 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:44 ID:vNPHaMbl0
>>186
陸自の戦車は、同世代戦車と比べると劣る。
同世代の戦車は、今じゃ衛星や基地とデータリンクして、複数戦車で同一目標に標準を
合わせるくらい楽勝でやってくるので。

ただし、そんな最新戦車はヨーロッパと北米にしかないので、アジアでは最強。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:26:58 ID:ml+ICJj50
戦車に翼とプロペラつけろ

226 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:27:34 ID:cjzMXOXf0
で幾らするんだこれ。
今の奴は一機100億とかテレビで見たぞ。
ガラスの風ぼうが1000万とか言っててたまげたな。

227 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:27:35 ID:bYgl+ZWQ0
ラプター:米IBM
F−15C:富士通

ラプター:豪邸
F−15C:ダンボールハウス

ラプター:俺
F−15C:お前ら


こんな感じ

228 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:27:42 ID:FQg2j5yQO
>>210
でもそれは、悔しくても事実として受け止めなくてはならないよ。
一番新しいわけだし、F15EJより高性能なのは確実。

229 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:27:42 ID:4A26R4J50
>>219
しかもアップデート版の価格は90式と同等以上という・・・・

M1が安いのは旧いバージョンだけだからなぁ、装甲やら電子装備でどんどん高くなった。

230 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:27:55 ID:uWWttI2n0
>211
防衛庁クオリテイでは、海軍機導入の目はありませんが・・・


231 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:28:03 ID:mIayPNkR0
正直F-22とF-2C/D、どちらが良いと思う?

232 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:28:17 ID:ICyK+i9M0
>>185


233 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:01 ID:xEiiSxJ90
>>224
マテマテマテマテ。
いくらなんでもそこまで進んだC4I を搭載してる戦車は殆ど存在しない。

精々データリンクで味方の位置確認するのが精々だ。
米にしたって電子機器のオーバーヒートでフリーズしちまう問題が発生してたりする。


それに90式のFCSは未だに世界最高水準だろう。

234 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:22 ID:vNPHaMbl0
>>219
アップデートする予算がないから、今はもっと下位・・・orz
レオパルドやメルカバ4、M1A1くらいの予算を回さないと・・・

235 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:38 ID:+5dikh/a0
一時期F15の後継でF18が候補にあがったとか?

F18は性能よくない。ダッシュ力がないので
空戦能力も疑問視されている。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:40 ID:iqE6AZJS0
>>228
いや、戦闘機単体カタログならSu-30MKIでインド。次点がMKKの中国。



237 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:46 ID:pcP9nwdM0
>>224
>陸自の戦車は、同世代戦車と比べると劣る。

それ同世代じゃないから。
90式と比較すべきなのは、例えばM−1ならM−1HA。
HAからSEPに改修費だけで新戦車が造れる。

238 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:52 ID:TpL3CSMX0
>>226
結構切実な問題だぞ、鳥が風防突き破ってパイロットの頭に突き刺さって墜落とか嫌だし。

239 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:57 ID:/iwe/d7i0
>>228
ちょwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwF-15EJてwwwwwwwww


240 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:29:59 ID:JEuiFyBW0
>>228
んなーこたーあない。
そもそも運用目的も違うわけで。

241 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:30:33 ID:X/T+FHgZ0
>>219
>>224を読め。

つーか、いってる事がやや外れてる。
戦車の月刊誌でも読んで濃い。

242 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:30:45 ID:ml+ICJj50
鳥くらい避けろよ

243 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:30:52 ID:Uysm55h40
今ならラプター1機200億以下で売ってもらえるんじゃないかい?
もちろんロッキード救済策と技術保護の問題でライセンス生産は無理で
直輸入になるだろうけど、あんなもんライセンス生産したらいくら
吹っかけられるかわかったもんじゃないからそれでいいでしょ。

性能からするとめちゃくちゃ安いよ。F-15の倍しないんだから

244 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:31:06 ID:9bX0h47f0
日本だと、小学校のとき学研の付録教材に
「未来の素材 形状記憶合金とファインセラミックス」なんて
ついてきて、ファインセラミックでゼムクリップごしごし切って
「わー硬いねー!」とか感動する余裕があるんだが

>>205みたいな韓国人は、ファインセラミックスも知らないで
李氏朝鮮時代の青磁から進化してないような焼き物までしか知らないのか
バカじゃねえのw

245 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:31:49 ID:AEdl/D9S0
90式は一回ヤキマ演習場の動画見るのをオススメ

246 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:31:56 ID:FQg2j5yQO
90式戦車はK1A1に劣るって聞いたよ。
もう駄目だよ。軍備強化しても仕方ないって。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:32:00 ID:BuH8gRkA0
戦闘機のトリビア

F-15の兄弟機 F-15DJはコックピット内にMP3でDJが出来る機能満載

248 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:32:06 ID:xEiiSxJ90
>>234
M1A1やレオが改修にかけた金を使えば新戦車開発できるわ。

>>241
パンツァーみたいなのは勘弁だが。

つかそこまで高度なデータリンクやってんのは米のストライカー程度だっての。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:32:12 ID:NFuHnRPD0
F15とF16でF15に決まったのはランニングコストは変わらないというの理由らしい

250 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:32:16 ID:vNPHaMbl0
>>233
90式が最強水準なのは同意。
M1A1みたいな圧倒的戦力の制圧戦以外の運用を想定していない燃費激悪で重くて
取り回しが悪すぎるのは、カタログスペックで世界最高といっても、本当の1位とは言えんw

251 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:32:19 ID:3fzlCGC40
>>210
しかしパイロットの腕では
無敵のF15を唯一撃墜した事のある
空自こそが最凶

252 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:33:01 ID:+5dikh/a0
>>201
国産?・・・・できない。いやマジでもうできないんです。

253 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:33:04 ID:i/IhYlUU0
>>187
対等な機体を揃えられる国は限られているから、おかしな話でも無いよ。

254 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:33:12 ID:5cDTt3f/0
>>219
アメの軍事関連調査機関ForecastInternationalの2004年戦車ランキング
1.M1A2SEP
2.MERKAVA MarkIV
3.90式
4.Leopard2A6
5.Challenger2
だそうだ。
http://www.forecast1.com/press/release.cfm?article=17

255 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:33:30 ID:2cYifSFQ0
>>219
実戦で一度も使われてないこと考えると、1.5流って表現も
あながち間違ってないと思うんだけども。
船や潜水艦はロシア海軍相手に、それなりの実績を残しているわけだから
一流といってもいいかもしれない。

256 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:10 ID:OY/Z4EaX0
なんだかんだっいても、ファントムもけっこう息長いな・・・・

257 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:13 ID:YsIxW5A60
>>251
撃墜されたのも空自なのだが

258 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:22 ID:XXymgjuR0
ビグザム量産の暁には、ラプターやスパホなど(ry

259 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:26 ID:Uysm55h40
最近になってやっとF-15クラスの戦闘機をアジアの各国はそろえるようになったわけだからね
日本は30年も前からF-15運用してるのに

ここでまた30年軍事的優位を保つにはF-22しかないわな

260 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:33 ID:FQg2j5yQO
日本はJ11でも買ったらいいのでは?
コストがいい。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:33 ID:Lag0u5XK0
>>226
あの風防は金が特殊コーティングしてあります。レーザーでパイロットの目をやられることが
冷戦末期に結構あったのですよ。それ対策とか、ステルス性の向上だとか。

262 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:41 ID:9bX0h47f0
ファインセラミックスは、酸化アルミニウム、酸化ジルコニウム、
窒化珪素、炭化珪素などを焼き固めて作る。
強固に作りたい場合、その結晶構造が綺麗になるように気をつける

酸化アルミニウムの結晶であるコランダムは、ルビーやサファイアと同じ素材。
日本の戦車は「人工宝石で固められている」という方が良いかな。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:34:43 ID:iqE6AZJS0
>>254
つーか、レオパルドどうしちゃったの?一気に順位落としてるじゃん。

264 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:35:13 ID:hvp3r8Kj0
F/A-22が200億のわけがないだろw
最低300億はいくぞ。

265 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:35:16 ID:xEiiSxJ90
>>252
ATD-Xが開始されっからな。

>>254
2004年度で未だ3位か。
つかレオの評価下がったなぁ。


266 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:35:19 ID:b7NUzjy90
F-15KはF-15Jに比べて出力が増加しているけど、重量もかなり増加しているからな。
純粋な要撃機と格闘戦もできる爆撃機を比較するのは無意味じゃないか。

267 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:35:43 ID:y4XTSc110
武器輸出は出来るようにしてた方がいいよな。
何で禁止してるのかも良く分からんし。

268 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:36:26 ID:Uysm55h40
今のドイツは軍事的にはEU協調路線なんで独自戦車なぞ重視しないよ
東欧がああなった今どこと戦車戦すんだという

269 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:36:27 ID:ANDM3cZ40
>>267
争いの火種になるから。
金は入っても近くで紛争とか起こったら嫌だろう。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:36:41 ID:vNPHaMbl0
>>254
今、レオパルドやチャレンジャーより上なのか。
意外だった。 サンクス。

271 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:37:01 ID:Y409q0hO0
>251
その人もう現役じゃないんだろ。

272 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:37:34 ID:4A26R4J50
>>268
中国様に輸出するんじゃないの??
シュレーダーは媚中だし。

273 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:37:39 ID:ICyK+i9M0
>>262
>日本の戦車は「人工宝石で固められている」
京○ラ製?w

274 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:37:44 ID:xEiiSxJ90
>>264
いや、2006年度で米軍調達価格1.6億ドル。

米軍調達資料
   ↓
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2006/fy2006_weabook.pdf

輸入なら1.8億ドルってところだろうな。
実際には2009年までにはもっと安くなる。

まぁ、ライセンスだと高くなる。

275 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:00 ID:hvp3r8Kj0
90式は日本の国土にあわせて作られているからな。
日本では最強の戦車だ。

ぶっちゃけヨーロッパやロシアの戦車じゃ登坂力が弱すぎて
日本では戦えない。

まさに、日本に上陸した戦車は、蜘蛛の巣にかかったハエの様に
無様に死ぬ事だろう。

276 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:02 ID:NhtqFOer0
ただ一言   大幅値引きが条件

277 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:17 ID:FQg2j5yQO
アメリカと韓国のイージスのほうが、日本のそれよりステルス性能が高いらしい。
日本のイージスはマストの形が駄目なんだって。

278 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:45 ID:fqwwbdKV0
>>271
お亡くなりになりました(´・ω・`)

279 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:51 ID:bYgl+ZWQ0
分割手数料はジャパネットが負担!

280 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:38:58 ID:Uysm55h40
F-22はアメリカ本土でも売れなくて困ってるから
ライン確保の意味でも日本が買ってくれるんなら
大バーゲンしてくれると思われ

もしかするとアメリカ国内より日本向けの方が数出る可能性すらあるし

281 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:39:45 ID:b7NUzjy90
>>275
イスラエルのメルカバにも同じ事が言えるな。
あれほど、イスラエルの国情にマッチした戦車も無いだろう、

282 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:39:45 ID:YsIxW5A60
>>275
そもそも上陸戦なんて発生するか?その頃は空自海自は壊滅状態なのか?

283 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:40:20 ID:mIayPNkR0
>>260
> 日本はJ11でも買ったらいいのでは?

あまりの劣化コピーぶりに中国自身が愛想を尽かして以後素直にロシアからSu-27を輸入する
きっかけになったというあの伝説の機体か!

284 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:40:28 ID:FQg2j5yQO
>>275
でも焼き物でしょ?
しかも飛行機の爆撃と軍艦のミサイル攻撃はそれを上回る。
日本は戦力すくないし。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:40:32 ID:hvp3r8Kj0
>>282
そんな事言ったら、陸上自衛隊がいらなくなるじゃないか。

286 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:40:35 ID:xEiiSxJ90
>>277
日本の新型のイージス艦「あたご」型も米式のマストになる。
まぁ、艦船のステルス性ってのは漁船クラスになれば充分だから。

>>282
尖閣諸島とか南西諸島とかに逆上陸、ってシチュも考えられるわな。
もっともそれに出張るのは現在開発中のTK-Xになろうが。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:40:57 ID:H/ejMyRm0
40年持つってのはあたりまえだけど
改良もしつつだからな、

288 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:07 ID:X/T+FHgZ0
>>254
いまいち評価基準がわからんな。

実戦経験してない90式が3位つーのは、
どうも納得がいかんし。

個人的には、
1.MERKAVA MarkIV
2.Challenger2
3.M1A2SEP
4.Leopard2A6
5.90式

289 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:15 ID:XsOhBRLU0
>>280
就役直後のF-14みたいだな、それw

290 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:16 ID:2UUQeiuWO
おいおい、1機200億円って、んなわけねーじゃん。

最終的には1機あたりのコストは500億くらいになるに
きまっとる。

中国や北に対抗するならラプターなんかいらね。
黙ってグリペンかっとけ。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:33 ID:ICyK+i9M0
>>278
落ちたんだっけ・・・合掌

292 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:38 ID:zeso231m0
今はなきDID社のADFかTAWってフライトシムでF22を存分に楽しめるよ。

ADFはマジ楽しかったな。
EMCON1にして超低空を飛んで敵のレーダーかいくぐって
一気に対空、対地ミサイル発射してまたステルス。 



293 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:41:57 ID:Y409q0hO0
でも実戦無いとつまらないねぇ。
世界一のパイロットをシミュレータとか模擬戦で決めればいいのに。

294 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:42:00 ID:5cDTt3f/0
>>285
まあ陸自は防衛においては抑止力的意義がでかいですから。
存在するだけで海空への大きな助けになります。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:42:00 ID:Lag0u5XK0
>>277
軍板でよく出る話だな。
実際にはよくわからんというのと、重量の面では自衛隊の方が有利と言われてる。
それ以上に、軍艦のステルス性がホントに必要か?
イージスなんて電波出しまくって航行してるんですけど?

296 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:42:02 ID:iQyrs8Cz0
買って!買って!総理アレ欲しいょ!買ってー!

297 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:42:07 ID:LJskMLlW0
>>275
>90式は日本の国土にあわせて作られているからな。
残念ながら北海道限定だ。日本で使うには重過ぎるんだと(50t)。

陸自は今、新型戦車を開発している(推定40t)


298 :      ↑:2005/11/16(水) 23:42:41 ID:NJ0UmtES0
こら! 職業右翼 そんな事調べる暇があったら、ちっとは日本経済に貢献しろやwww
             ↓

299 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:42:47 ID:JEuiFyBW0
>>290
ならんよ、そんなに高く。
あと人命は何より重い、グリペンでパイロットが死ぬ事前提で動かすよりも
ラプター買って無傷で勝つほうがいい。

300 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:43:27 ID:xEiiSxJ90
>>284
対空戦はSAM部隊と空自に任せとけ。
対艦船は海自と空自に任せておけ。

つかそいつらと戦車を張り合わすほうがどうかしてる。
どんな戦車もトマホーク食らえば死ぬわ。

あと日本は世界第二位のハープーン保有国です。
本当にありがとうございました。


>>297
90式は第三世代戦車で一番軽いから別に戦時下なら問題は無い。
ただ、平時に道交法とかに縛られるのが面倒。


301 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:43:56 ID:4A26R4J50
>>282
日本に強力な戦車があるって事は、それだけ強力な戦車を揚陸する必要があるわけで、
攻められにくくなる効果があるわけだ。

302 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:44:17 ID:Uysm55h40
戦車なんぞより早くアパッチ配備しれ

303 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:44:36 ID:FQg2j5yQO
>>295
ミサイル当たりやすくてしょうがない。
どうして日本はなんでも劣化してコピーするんだろう?
金はたくさん必要なのにね。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:45:23 ID:+qjFSOS10
>>290
そういう時は、F−2改で当面誤魔化して
純国産F−3になっちゃうんだ。
アメリカも上得意様を永遠に失う、というシナリオだ。マズー


305 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:45:26 ID:mIayPNkR0
>>282
何らかの事情で日本本土に敵戦車が上陸してしまっては空自も海自も手が出せない。
半径100メートルを一瞬のうちに廃墟としてしまう爆弾やミサイルを民間人で溢れる市街地に
紛れ込んだ敵戦車にぶち込む決断が今の日本の政治にできるとでもおもっているのか?

本土に敵戦車なんてありえんと思う奴は前世紀の社会党政権を思い出せ。
敵の手引きを喜んで買って出る売国奴なんて日本中にゴロゴロいる。

306 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:45:56 ID:Lag0u5XK0
>>303
そのミサイル落とすための船なんですがw
それより、韓国にある戦車の1両も揚陸できない揚陸艦はなんと言えばいいんでしょうか?

307 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:14 ID:AEdl/D9S0
>>282
戦車無し:海自空自突破して戦車揚陸できたら勝ち
戦車有り:海自空自突破して揚陸した戦車で敵戦車撃破できたら勝ち

て感じでハードルが1段高くなるのよ。

308 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:17 ID:xEiiSxJ90
>>290
米国導入価格でも1.6億ドル程度だっての。

>>303
おいおい。艦船の場合対ミサイル攻撃の場合はそう違わないっての。
精々レーダーの映りが漁船クラスかもう少し小さくなるかの違いってだけで。

あのマストの問題点は衛星通信装置の増設がやりにくくなること。


309 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:22 ID:X0j3yVjS0
訳のわからん男女共同参画費9兆円をそっくりそのままラプターの購入費に回せや。

310 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:27 ID:gYOOlPGr0
そうかレオパルドは面堂終太郎が自慢してた時代が花だったのか

311 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:37 ID:4A26R4J50
>>302
戦闘ヘリもイラク戦争で大損害だして、本当にこれで良いのか?と疑問視されている。
弱ったイラク程度にこれだから、まともな軍隊相手じゃ大変なことになる。

312 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:42 ID:X/T+FHgZ0
>>295
韓国のフリゲートが兵装やら何やら積み過ぎて、
トップヘビーなのは、既成事実だなそういえば。

313 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:46:57 ID:XsOhBRLU0
>>306
超弩級大発

314 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2005/11/16(水) 23:47:05 ID:oYvclTBCP
>>303
敵がステルス機だったら困るね。
そうでなければ迎撃ミサイルでアウトレンジ攻撃できるでしょ?

315 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:47:18 ID:q522DfSn0
色々準備しても結局は数発の核で終了しそう。

316 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:47:22 ID:H/ejMyRm0
陸自の対艦ミサイルも世界最高水準じゃなかったけ?
射程もながく、命中率高し名前は忘れた


317 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:47:25 ID:GOEfuz+v0
中国が急速に新鋭機揃えつつあるのに
なんでそれと互角みたいな安物で戦えと薦めてくる奴がいるんだ

318 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:47:46 ID:5cDTt3f/0
>>288
まあおそらくシステム込み、および各国での運用上の効率も含めての評価じゃないかと。
M1A2、メルカバ、チャレンジャー2は戦果は申し分ないけど、
チャレンジャーに関してはライフル砲装備ってあたりが嫌われてて、
これが西側で一般的な120mm滑空砲なら2位になる、ってことらしいですわ。

実戦経験ないのはレオパルド2にしても同じだし、90式とどっちが上かって微妙なんじゃ。

319 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:48:24 ID:AEdl/D9S0
>>312
KDX-1か2か忘れたけど
復元性悪くて海自の艦隊運動についてこれないらしい・・・

320 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:48:26 ID:Uysm55h40
>>311
攻めるほうと守るほうじゃ事情違うでしょ

日本で戦車戦を想定するんなら戦車で相手するんじゃなくて
戦闘ヘリで相手するのが確実だよ

未だに戦車の天敵が戦闘ヘリであるのは変わらない

確かに砂漠じゃ運用むかんけどね

321 :slip-210-88-254-115.to.jp.prserv.net:2005/11/16(水) 23:48:39 ID:4uvo4cAQ0
j

322 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:48:57 ID:iqE6AZJS0
>>303
韓国のイージスは索敵だけで、本来の最重要項目である情報処理外されてるモンキーだが?
SH-60による策敵と中間誘導できないイージスは、本当にただの防空艦。

323 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:49:03 ID:55zeGCRq0
500億?どういう計算してんだかな・・

324 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:49:09 ID:ml+ICJj50
ステルスのミサイルってあるの?

325 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:49:08 ID:TwUIPbrU0
>>254
変動の激しい評価順位なのに3位をキープし続けている事が凄い。

326 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:49:23 ID:4A26R4J50
>>318
チャレンジャー初代はFCSもクソだからな。
ライフル砲も駄目だし、FCSも駄目なんて、重装甲だけの戦車。

327 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:49:36 ID:Uysm55h40 ?#
>>316
ASM-2だね
F-2に4発詰めるやし

328 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:50:18 ID:FQg2j5yQO
>>301
でも重砲やミサイルがあるよ。
日本の戦車はこれにも勝てないかもしれない。
海外なら対策してるみたいだけど。

329 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:50:42 ID:xEiiSxJ90
>>314
基本的に

 対艦ミサイルの射程>対空ミサイルの射程

だから敵戦闘機を積極的に撃ち落すのは余程近寄ってくれないと厳しい。
まぁ、艦隊を護れれば任務達成だが。

ただ米では射程160kmだかの対空ミサイルを開発中だから、コレが出来ればいける。

>>327
そりゃ空自の対艦ミサイルだ。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:51:05 ID:uNAI0iyV0
高価なオモチャを目の前にして喜喜としてる、おまいら鼻垂れ小僧にとっては
釈迦に説法かもしれんが、中国5000年の防空能力の前ではステルス戦闘機
F/A-22なんて赤子みたいなもんだわな。

それは、おまいらも悔しいながら認めざるを得ない中国の宇宙技術を駆使した
宇宙の目と最近目覚しく進歩した電子立国中国が新たに開発したレーザー攻撃兵器
を組み合わせた完璧な統合防空システムな。

なー、熱を撒き散らして飛ぶステルス戦闘機なんて40年も無敵で君臨するどころか
中国5000年の格言では頭隠して尻隠さずのダボハゼ戦闘機だわな・・

331 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:51:10 ID:gYOOlPGr0
>>317
圧倒的に強い武器を売ったらすぐ勝負がついて次が売れないだろう
互角に近いもので消耗戦させて沢山売るつもりだ
所詮武器商人はそんなアコギなやつらだ

332 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:51:26 ID:X/T+FHgZ0
>>318
なるほどね。サンクス。

実は個人的には、チャレンジャーのライフル砲に燃えてるもんで。(わら

333 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:51:44 ID:4A26R4J50
>>320
そりゃ、そうなんだが、戦車に出会う確率より歩兵に会う確率の方が遙かに高いわけで。
その歩兵相手にこれだけ損害出しているようでは効率悪すぎでは?と。

対戦車専用兵器ってのはコストパフォーマンス悪すぎるよ。

334 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:51:48 ID:Uysm55h40
あ?陸自だからSSM-1か?
あれは使い物にならないんでなくなるよ

そういえば新しい対地ミサイル(SSM-2)の予算通った?

335 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:52:05 ID:E7HITK/d0


  さあ、目視戦闘の時代に戻ろうか。


336 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:52:32 ID:F3mJghOW0
ゲームじゃねーか!

337 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:52:37 ID:hvp3r8Kj0
>>324
スキーミング飛行といって、波頭高度でレーダーにかからずに巡航する。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:52:57 ID:JEuiFyBW0
>>330
中国って5000年も空戦してたの?
すげーな!キントウンでも乗ってたのか?

339 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:53:02 ID:TpL3CSMX0
>>327
SSM-1(88式地対艦誘導弾)だよ。あれも上陸寸前に山の向こうの鉄パイプ積んだダンプみたいなの
からミサイル飛ばして撃破するやらしい兵器。

340 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:53:50 ID:Uysm55h40
>>333
湾岸でもそれなりに戦闘ヘリ活躍してるけど
実は戦車相手じゃなくて歩兵相手になっちゃってるんだよね

ただ、歩兵相手にできる武装は損傷率ひどいのは仕方ないといえば仕方ない

341 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:53:58 ID:xEiiSxJ90
>>328
別に陸自だって戦車しか無いわけでは無いのだが。

つか勝てるって何だ勝てるって。
草原でヨーイドンな一騎打ちするんじゃないんだから。

>>334
SSM-1はASM-1のファミリーだったハズだが…

342 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:54:00 ID:FQg2j5yQO
韓国はAH64Kが配備されるのかな?
日本はどうだろ?まさかまだ古いあれ?

343 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:54:39 ID:X/T+FHgZ0
日本には、世界に冠たるアシモがあるわけだから、
後は、廃棄処分されるF14を買ってきて、技術解析すれば・・・

バルキリーが作れますよ。

344 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:54:53 ID:WMREHDPm0
>>330
つまり

悔しかったら中華キャノンをマクロス避け出来る戦闘機を作れ!

と言う事?


しかし中華キャノンは「大地のパワーを吸収」して撃つから使えば使うほど中華の大地は荒れ果てる罠…
ギャオスが大量発生しそう。

345 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:55:03 ID:R2UVnacl0
また高い開発費を日本に押しつけようと。

346 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:55:05 ID:rm6sHWWq0
俺も1機( ゚д゚)ホスィ

347 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:55:38 ID:HXkrDXBrO
>>333
対地、対空用の携行兵器があるじゃないか。
コストパフォーマンスが抜群な奴がさ。




つ|竹槍|


348 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:55:47 ID:hvp3r8Kj0
日本のような狭い国土のどこでMLRSなんて使う余地があるのだろうか?
(これこそ本当に北海道でしか使えない)
正直陸上自衛隊の上層部は・・・すまん、はっきり言わせてもらうが

ただの兵器ヲタだろう?といいたくなる事がある。

349 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:56:11 ID:K8g8c6CH0
>>282
制空権は無くなってるだろうな

350 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:56:12 ID:iqE6AZJS0
>>342
AH-64Dが試験導入されたとこ。

351 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:56:23 ID:Uysm55h40
いま、最強の戦力は実は歩兵だから、ゲリラ戦向けの兵器でも新しく
開発したほうがいいんじゃないか?

もしかすると日本お得意のロボットになるかもしれんしw

352 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:56:46 ID:4A26R4J50
>>347
RPGなんて、現代の竹槍だな。
当たれば大抵のモノは破壊できる。

イラクじゃヘリも結構落としてるみたいだし。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:24 ID:Y409q0hO0
オレが死ぬころには、
日本はロボット兵の輸出大国になっているだろうか・・・。

354 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:29 ID:LmVZbdNx0
>>228
F15EJなる機体の存在は、聞いたことがないが。

ま、万が一空自がF15系列の機体を採用することになっても、
キムチ臭いF15Kなんぞ選ばんわ。

サウジ仕様なりシンガポール仕様なり、好きに選ぶさ。

355 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:33 ID:yhA751zw0
>>333
>対戦車専用兵器ってのはコストパフォーマンス悪すぎるよ。


RPG7

356 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:39 ID:xEiiSxJ90
>>348
狭いからこそ、そこに集まった敵を一気に爆殺。

>>351
米が開発している無人戦闘車がどうした?

357 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:52 ID:FQg2j5yQO
>>348
小銃にすら簡単に撃破されてしまいそう。
本当、日本にロケット砲はいらないよ。

358 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:57:55 ID:Ac6MMi5i0 ?#
>>211
つーかブータレて横やり入れて金出し渋るのはいつも財務省だろ。
防衛庁はいつだって最高のものが欲しいに決まってる

359 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:58:47 ID:4A26R4J50
>>348
狭い日本、上陸できるポイントなんて決まってるわけだから、そこに撃てばいいだろ。

360 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:58:51 ID:NFuHnRPD0
RPG-7や重機関銃の飽和攻撃を受けで帰還したアパッチのパイロットは呆然自失だったらしい

361 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:59:01 ID:ml+ICJj50
ステルスのミサイルってどうやって撃墜するの?

362 :名無しさん@6周年:2005/11/16(水) 23:59:58 ID:9akWJFAdO
海岸線にスタンドオフディスペンサーで子爆弾ばら蒔けば上陸出来ないんでない?

363 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:00:01 ID:ye8WS9AV0
>>357
飛んできたロケット弾を小銃で撃破できるとは、
特定アジアやロシアの兵士は人間じゃありませんね。


364 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:00:03 ID:FQg2j5yQO
イージスも韓国のが上、戦車も韓国のが上、飛行機も韓国のが上、砲も韓国のが上・・・・・
コストは日本のが上。悲しいな。

365 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:00:39 ID:hz3XJT1y0
今の仮想的はまず先に工作員を先に国内にもぐりこませてから来るから
そっちの対策が先だなw

366 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:00:59 ID:5cDTt3f/0
>>355
スイスみたいに自転車兵+パンツァーファウストでどうだ。

367 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:01:04 ID:TpL3CSMX0
>>334
SSM-1は改良型の研究まだやってるよ。

>>348
たかだか射程30キロのロケット弾発射機じゃん。1台で自走砲よりも速い速度で連射して
面制圧する兵器でしかない。大砲のような面制圧兵器は今の時代も欠かすことのできない存在。

368 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:01:08 ID:b7NUzjy90
戦闘ヘリよりもガンシップの方が役に立つんじゃないか。
あとは制空権下でのA-10とか。

369 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:01:24 ID:hvp3r8Kj0
>>361
破壊不可能です。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:01:53 ID:p0gADxJ+0
>>351
まぁ「人柱モデル」なんぞといわれているが、サウジ仕様やシンガポール仕様と比べると
割とチョイスとしては悪くないと思うが>F-15K

371 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:01:57 ID:OH4uekvk0
>>364
おまえ大丈夫かwww

372 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:02:02 ID:i/IhYlUU0
イージスは敵を見つけるのが仕事だろ。

373 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:02:34 ID:ZnETOCpj0
RPG-7は射手の死亡率が高すぎて…まぁそれに目をつぶれば良い兵器だが。
ただし第三世代戦車に真正面(横もか)から打ち込んでも駄目だからな。

374 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:02:48 ID:hz3XJT1y0
陸自の方では、ゲリラ戦向けの武装が足りんな
対人兵器は非人道的だとか分けわかんないこという人が多いからなぁ

375 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:03:01 ID:yhA751zw0
>>348
まーまー、 沿岸防衛にも活用できるし
もうコチラ側だけ地雷が使えないハンデがあるんだから・・

376 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:03:04 ID:llSO9wT/O
>>364
なのに自国の統一すら出来ないとはなしてなんだべ?

377 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:03:05 ID:igYFVjAx0
ラプターの現物の写真ないの?

378 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:03:29 ID:OacmpLh10
そもそもRPGはキャタピラを狙って撃つから
装甲とか関係ない。

379 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:03:51 ID:YMmUhmBj0
>>368
まぁ、ヘリは前線の近くで使いやすいってのがあるけど、かつての戦闘ヘリマンセーはかなり減ったよ。
やっぱり重装甲の戦車じゃないとな・・・・ってのが。

380 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:10 ID:r4cOgZ520
調べたがASMを陸自ように改良したのが
SSMらしい、海岸よりも奥の山間部から
発射するから適には脅威だ

381 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:15 ID:Uv0+OcaU0
>>258
ちがうだろう!こうだ

ビグザムが量産の暁にはチュンなどあっという間に叩いてみせるわー!

382 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:27 ID:p0gADxJ+0
>>364
添削してあげませう

イージスも韓国のが(斜め)上、戦車も韓国のが(斜め)上、飛行機も韓国のが(斜め)上、砲も韓国のが(斜め)上・・・・・
コストは日本のが上。悲しいな。

これが正解です、わかりましたか?

383 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:29 ID:ym6vmx+X0
>>364
確かに上だな。



斜め方向だが

384 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:48 ID:wiSZ2Alg0
人道的な兵器ってあんの??かな

385 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:04:59 ID:ZnETOCpj0
>>377
航空ファンの12月号買え。

>>378
市街戦では高い位置から戦車で一番薄い上面装甲狙ったりもする。

386 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:05:04 ID:pvQ6Uf3p0
>>376
統一したら核兵器で日本を恐喝するつもりです。
アメリカはF-15K全機納品するつもりなのか?


387 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:05:17 ID:mGRneOUY0
>>367
>SSM-1は改良型の研究まだやってるよ。
開発のチョンボで騒ぎになったようなww


388 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:05:40 ID:FaR+Ih4n0
真の防衛とは相手に日本を攻撃出来ないように、諦めさせること。
日本がラプター導入したら、中国韓国は攻めにくくなるのは間違いなし。
頭がお花畑のサヨは軍備を持たないことこそ、日本が平和になると思ってる。
じゃサヨは家にセコムも頼まず、ドアと窓に鍵をかけずにいろって。

389 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:05:50 ID:J0Ke5XCr0
これ売ってくれるんだね。
なんか意外

390 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:06:08 ID:4qZzuvcm0
本当に上陸させれそうになったら、海上にいるうちにケミカルでも
使ってほしいと思う。農薬じゃだめかな。

391 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:06:30 ID:houz2FNq0
>>377
前スレあたりを「ttp」で検索掛けたらいくつかあるので

392 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:06:36 ID:OacmpLh10
最近、韓国の軍事技術が急速に発達しているわけだが。
日本から技術が漏れているのではあるまいか・・(汗

393 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:06:37 ID:7hXthbkj0
>>385
そういやパレスチナゲリラがメルカバ撃破するために、穴掘って下から
装甲抜こうとしたとか涙ぐましい話も聞いたことがあるな。

394 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:07:04 ID:7MWDqBuH0
韓国はF−15Kの代金払い終わってから物言いなさい

395 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:07:44 ID:BCKfR1ho0
ビグザムはメンテきつそう。
個人的にはタイラントが欲しいね、バイオの。

396 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:07:57 ID:qHbsekYWO
おおすみはトクトより小さいし、輸送量も速度も劣る。
やっぱり日本の兵器は何か変だ。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:32 ID:ZnETOCpj0
>>392
K1→アメリカのGD社のM1開発スタッフが設計
KDシリーズ及びドクト級揚陸艦→オランダのタレス社が設計
潜水艦→ドイツが設計
T/A-50→アメリカのロッキードマーチン社が根幹部分を設計。韓国が弄ったのは胴体部分のみ。


……何か?



398 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:37 ID:Q32CRO+NO
>>302
日本では毎年台風、吹雪、集中豪雨が必ず来る。
その中で攻撃ヘリがちゃんと飛行して、敵戦車に対戦車ミサイルを命中させる事が出来るのかな?
戦車の戦車砲の砲弾は誘導しないので手間いらずです。
攻撃ヘリは戦闘に勝っても補給部隊のいる基地に帰るしかない、戦車は戦闘に勝ったら、補給部隊を呼んで、その場に居座る事が出来る。
戦車は砂嵐や悪天候で戦った経験から、高性能の戦車なら悪天候でも戦えるけど、攻撃ヘリは墜落の危険が有る。

399 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:41 ID:llSO9wT/O
このてのスレなのにケンポー9条さん達が現れないね?

400 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:44 ID:p0gADxJ+0
>>389
そりゃ嘘か真か

「何処でも良いから他所に売らせてくれないと、そっちにも卸せません!」

ってロッキードが国防系の議員に泣きつくくらいだからな。

401 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:48 ID:QIw0a1HV0
>>364
そう思うのなら、自衛隊に喧嘩売ればいいじゃん。





もっとも、日本海を無事に渡れればの話だがw

402 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:49 ID:hz3XJT1y0
SSM-1は海岸上陸舞台を遠方からミサイルあびせたれってだけのあれだが
多分移動が間に合わんのであまり有効的ではないな

地形を選ぶ過ぎる

それより巡航ミサイルの導入を

403 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:08:51 ID:6zk/LFPKO
>299

新鋭機導入のたびに、価格は「4倍ゲーム」で上がっている。
導入当初の価格で比較してみると、F86約1億6000万円、
F104約4億円、F4約17億円、F15は69億円。F15の価格はその後
も上がり続け、18機の調達を予定している61年度概算要求では

1機当たり約109億円となっている。
これからするとF-22が500億近くなっても全然不思議じゃない

404 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:01 ID:UEdwqMfq0
ロッキードが作って四十年は使えるというのなら、
最後の有人音速機と言われたF−104はどうするんだ?
4年しか持たないっていうのが本当だろう?

405 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:03 ID:6TNhLUHAO
>>386
ただしアムラーム除く、精々サイドワインダー位しか売ってもらえない。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:05 ID:ye8WS9AV0
>>392
いや、今まで陸戦主体だったのが空海主体に変わってきただけで、
米からの輸入ばかりだから技術力が上がっているわけじゃない。
その割りに、パトリオット売ってもらえなくてロシアとSAMの共同開発するとか、
中国とホットライン設置するとか、北チョンにイージスの情報流せと言われたとか、
アメちゃんの機嫌が悪くなりそうなことばかりしているがな。


407 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:08 ID:hz3XJT1y0 ?#
>>403
物価ってなんだっけ?

408 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:26 ID:mnf7ECR40
>403
NHKに垂れ流してる金で12機買える。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:10:34 ID:ZnETOCpj0
>>396
つか、一つの艦に何でも詰め込むクセやめたら?
友鶴事件起こすよ?

日本は16DDHとおおすみに仕事分担させっけどさ。


>>403
物価とか為替レートとか一切無視かい。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:12:08 ID:qFpSsjLW0
>>378
> そもそもRPGはキャタピラを狙って撃つから
> 装甲とか関係ない。

RPGにそこまで精度無いし・・・

411 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:13:12 ID:r4cOgZ520
たしかF35は45億円くらいだったよね


412 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:13:18 ID:QIw0a1HV0
>>409
この手のスレを見る限り、F22*1はF15*5と同等以上の能力があるようだしな。
買っておいて損はない選択になろうて。

413 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:14:30 ID:qHbsekYWO
>>409
でも勝ちは勝ちだよ。
今に日本は韓国に追い抜かれる。

414 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:15:05 ID:xyu+l7QC0
まぁ、とりあえず2倍以上の能力は確保されたものが2倍以下の値段なんだからお買い得だろう。

415 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:15:29 ID:BCKfR1ho0
>>413
また「10年後」の話か。

416 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:15:40 ID:hz3XJT1y0
ゲリラのRPGは誘導装置が最高のバイオコンピュータだからな
特攻型の

417 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:15:43 ID:llSO9wT/O
出た!永遠の10年後

418 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:16:30 ID:0W7RoUV20
つか1年でイイから男女共同参画を待って貰え。
それで500機買えるから。

419 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:16:30 ID:wGozcvz6O
キムチ臭い人が現れましたね。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:16:55 ID:ZnETOCpj0
>>413
…いや、それを持って勝ちと言いたいならそれで良いけど。

一つの艦に詰め込みすぎると、その艦を喪失した時のダメージがデカイよ。
あとトクト級はフランスのミストラル級と比較しても、サイズとして中途半端。

あんな中途半端なサイズにするなら、おおすみと16DDHみたく機能を分けたほうが良かった。


…あと、いつか追い越すって発言飽きた。

>>416
まぁ、自爆テロの人たちだから。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:17:37 ID:ye8WS9AV0
>>413
搭載しているLCACに戦車乗せられない意味不明な輸送艦ですね。>トクト

422 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:17:39 ID:3iORnlBH0
>>400
想定生産数から絞られたから、その分売り先を増やせってことかねえ

423 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:17:40 ID:qFpSsjLW0
>>414
2倍じゃない。5倍以上の能力の戦闘機が2倍以下の値段で買える。

424 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:19:16 ID:qHbsekYWO
>>415
もう日本が韓国に抜かれるのは目前だよ。
もともと日本の兵器はアメリカの輸入品だった。
次々と独自の基軸を組み込み配備する韓国には勝てそうにない。
新しさが違うよ。

425 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:19:17 ID:hX8g2HN+0
ID:qHbsekYWOって馬鹿だろ

426 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:19:47 ID:j0Fu4WKK0
>>404
F-104Jは空自で30年以上使ってましたが。

427 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:19:55 ID:hz3XJT1y0
左翼=在日

428 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:20:22 ID:ZnETOCpj0
>>421
一応自主開発始めるらしいよ。
そんなことより陸に金使ってやれって思うが。

>>424
もう一度貼ってやる。

K1戦車→アメリカのGD社のM1開発スタッフが設計
KDシリーズ及びドクト級揚陸艦→オランダのタレス社が設計
潜水艦→ドイツが設計
T/A-50→アメリカのロッキードマーチン社が根幹部分を設計。韓国が弄ったのは胴体部分のみ。

確かに 『独自の基軸を組み込』 まれているな。
組み込んでいるのは設計した国であって韓国ノータッチだが。

429 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:20:23 ID:wz5cNuce0 ?#
>>420
いいから脳内で勝たせとけよ。
軍ヲタ煽って色々聞きたいんだろうから。
敵に情報与えちゃダメだよ。

430 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:20:25 ID:xyu+l7QC0
>>423
模擬戦の結果はしってるw
ただ単に、確実にそれ以上の数字はあるだろうって言ってるだけで2倍程度の性能でしかないといってない。
どんな状態でも5倍以上の性能が発揮できるのか、実際運用してみないとわかんないわけで。

431 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:20:38 ID:p0gADxJ+0
>>424
>>397の現実を見ようよ、これのどこが「独自の基軸」なんだよw

432 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:20:40 ID:pvQ6Uf3p0
>>424-425

 ナイスコンボ



433 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:21:00 ID:SzHKyE1XO
船の話だけど、
オジャンになったTSLを転用するって話もあるしね。
おおすみよりデカい艦で90キロ近い速度出るんだから…


434 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:21:29 ID:hz3XJT1y0 ?#
運用だけならF-15より安上がりだぞF-22

435 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:22:11 ID:0W7RoUV20
>>424
わはは、あり得ん(笑)
まずガンダムは一般名詞だとか抜かした裁判所を何とかしてからいえ!
サンライズ、カワイソスだろうが。

後、ハングル文字を国連公用語にしろ!って騒いで失笑されるのはずかしいよ。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:22:45 ID:qHbsekYWO
>>420
トクトはそんな簡単には沈まないよ。
狭い地域で運用するからあのサイズは限界だった。フランスとは違うよ。
トクトは望める限り最高の輸送艦だと思う。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:17 ID:6TNhLUHAO
値段は軍事研究8月号の青木氏の話では1.5億ドル(日本が輸入する場合のロッキードが要求している価格)。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:29 ID:ZnETOCpj0
>>433
2+2でHSVに決定したからTSL案は潰れたものと思われる。

>>436
ご自慢の艦隊が波高4メートルで港に退避してるが、
それは改善されたのかなw?

439 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:35 ID:1Lw0mYXm0
こーゆーのは詳しくないのだが、迎撃用み使えるのか?

440 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:37 ID:SzHKyE1XO
>>428
ついでにいうと装甲車(グレネード撃つやつ)もパクってる。

441 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:44 ID:rWRfoZLk0
>413

 いつまで韓国と言う名称が残ってるか疑問ですがね・・・。

442 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:23:56 ID:3iORnlBH0
>>418
地上波デジタル放送を1年待って貰って、10機ほど買うのでもw

443 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:24:21 ID:/Pqgbalb0
>>436
輸送艦で勝ち誇ってどうする?
というか、あんたらの敵は日本なのか?
北朝鮮じゃないの?

聞くまでも無いかw

444 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:24:40 ID:LjB78E9p0
>>322
特定の武器管制機能がないだけです。
それ以外は最新です。

日本も最初はそうでした。

445 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:25:01 ID:Q32CRO+NO
韓国軍は装輪装甲車を戦わずに壊滅させた事が有る。
理由は修理部品を買わなかった為に共食いで壊滅しました。
韓国軍のK1A1戦車は120o砲の反動が大きくて砲弾の命中性が落ちた。
韓国軍のK1戦車の速度は65q/hだが、
改良したK1A1戦車の速度は60q/hに落ちた。
韓国軍の戦闘機は毎年必ず数機は墜落する。

446 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:25:10 ID:ye8WS9AV0
>>428
>そんなことより陸に金使ってやれって思うが。
休戦ライン、首都から直線で60kmの長距離砲は本当にどうする気なんだろうね?

447 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:25:11 ID:hX8g2HN+0
まぁお国自慢は微笑ましいんだけど、度が過ぎるとただの基地外ですからねぇ
あと半万年空気読む練習が必要かもねあの半島のヒトはw

448 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:25:13 ID:p0gADxJ+0
>>422
恐らくそんな所、と言いたい所だけど、いくらなんでもそんな笊勘定してたとも思えないし・・・
まぁこればかりはロッキードの中の人に聞いてみんことにはねw

449 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:26:17 ID:ZnETOCpj0
>>444
欠けた部分を日本は自前で補い、ビビッた米軍がこりゃマズイとフルスペックを提供してきました。
かたや韓国は欠けた部分をオランダのタレス社に丸投げしました。

450 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:26:29 ID:VFg8fJEC0
相当強いが犠牲を覚悟すれば何とか落とせるかもみたいなF15と
現状旧世代の機で攻略法が殆ど見当たらないF22じゃプレッシャーが段違いだよ
日本のようにできることなら戦いたくない国にとってはこういうのが重要

451 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:26:38 ID:QIw0a1HV0
>>413
永遠に「十年後」を楽しんでくれたまえ(プゲラ

452 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:26:43 ID:0W7RoUV20
>>442
どっちでもイイ(笑) 高いつってもちょっと我慢すれば何だって買えるさ。
伊達にスマトラ震災でK国の10倍寄付してない。しかも全額払い込み済み!
値切ったあげくに滞納中の国とは違うのだよ(笑)

453 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:26:43 ID:Ws1TN4McO
俺はトルネードしか乗らん

454 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:27:22 ID:qHbsekYWO
>>443
すみません、イージスも潜水艦も戦闘機も韓国の性能が日本に勝ってました。
引き分けは輸送機くらいですか?

455 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:27:24 ID:LjB78E9p0
>>445
K1A1は、射程3.5kmぐらいです。初代よりも随分性能UPしてます。
命中精度はわかりません。公表されてないので。

中身はエンジンがドイツ、それ以外がアメリカです。
K1は米から輸出を許可されませんでしたが、K1A1はOK出てます。

456 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:28:13 ID:llSO9wT/O
>>453
ベネリのバイクとは金持ってんな

457 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:28:29 ID:hX8g2HN+0
>>トクトはそんな簡単には沈まないよ。

ちっとはまともな護衛艦付けてやれよw航空攻撃であっという間に
艦隊ごと全滅じゃねーかw

458 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:28:36 ID:PC2JKstR0
空気読めないから、あいつらw
米軍に指揮権返せと言った後に在韓米軍は韓国から砲弾買ってくださいとか平気で言い出します。

459 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:28:58 ID:j0Fu4WKK0
>>445
どうせあいてはT-62なんだから88のままののほうが良かったのに、ってやつですな。

460 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:29:08 ID:ZnETOCpj0
>>454
お前が今持っている潜水艦はハープーン発射もロクすっぽ出来ないドイツ製の旧式だろうがw

461 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:29:28 ID:tSpaRPWS0
軍オタって兵器だけ語っていれば微笑ましいんだけど、政治話しだすと
突然アイタタタ・・・なんだよな。兵器だけを愛でろって。

462 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:29:40 ID:/Pqgbalb0
>>454
いや、何処が?
潜水艦はドイツ製だし。
もし、潜水艦が日本に勝ってるんだったら、自国製にしてくれないとね。
日本は国産だし。

そもそも、あんたら韓国の敵は北朝鮮じゃないのか?

463 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:10 ID:p0gADxJ+0
>>459
一応、北にもT-72ネ申は居るんだぞ!
数少ないけど

464 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:12 ID:SvG46+ZV0
韓国軍が強いのはわかったからさっさと米軍撤退させて南北統一してくれ。
日米台は一切干渉しませんから。

465 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:31 ID:0W7RoUV20
>>454
破産してIMF管理下に入って、日本から1国としては最大の経済援助受けた国に
そんなこと言われたくない(笑) 日本と同額を援助したのは世界銀行ぐらいな
もんだぞ。 なんてお人好しなんだ日本人!!!

まぁ国家ぐるみでオレオレ詐欺やら振込詐欺にあってるようなもんだよな(笑)

466 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:32 ID:+gnT+6x60
>>454
やあ <´・ω・`>

ようこそ、韓国海軍へ。
このKD−1は海が荒れると引きこもりになっちゃったりするけど、ケンチャナヨだか
ら落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
エラ張った顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていないニダ。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うは、なにその陸式海軍wwww」みたいなものを感じてくれたと思う。

露天駐機ぶちかまして、ヘリ2機搭載ニダ、ホルホルホルとかいう幸せ回路全開な、
気分 だけ海軍だけど、実は水軍みたいな世の中で、そういう 気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って このスレを立てたんだ。

じゃあ、抜錨しようか。

「波の高さ5m以上だから、今日はお休みニダ。」

467 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:34 ID:UQtnKaLg0
>>454
おまいの脳内勝負ではカンコックにどんな下駄掃かせてんだよwwwwwww

468 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:46 ID:LjB78E9p0
>>458
金のかかる備蓄弾薬を、米国に負担させようとして拒否されたという事です。
彼らは目立つ武器以外に意義を見出す事が出来ませんから。

469 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:30:47 ID:yrv2pYPL0
>>462

基地外の相手するなよ・・・・。

470 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:31:17 ID:7hXthbkj0
>>448
たいして熱心に関わらなかったF-2でライセンス料ボロ儲けしてたのに
機数減らされたからな。F-35も見通しがいいわけじゃないしなにかと物入りでしょう。
それと違ってボーイングはF/A-22になろうと金と仕事は入ってくるし、日本向けには
タンカーも売りつけたし。

471 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:31:44 ID:/Pqgbalb0
>>469
すまないニダ。
ちょっと餓えてたニダ。
謝罪はするが(ry

472 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:31:45 ID:qHbsekYWO
>>457
日本こそ飛行機対策すべきだよ。
イージス以外が海外のフリゲイト以下じゃないか。
何も積まなすぎるとああなるのかな。

473 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:31:59 ID:3iORnlBH0
民間飛行機は、ボーイングもエアバスも、もはや面子が関係なくどうしても強度が必要な
箇所はほぼ日本製って状況だからなあ・・・

ラプター買って、骨組みを全部国産フルカーボンに替えてしまうのも面白いかもしれん。

474 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:32:16 ID:6TNhLUHAO
そもそもキムチ臭いのはイージスが船の事だと思っているのでは無いか、あれはシステムの事だぞ。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:32:21 ID:PC2JKstR0
>>454
以下の問いに答えてみw
1)イージス艦の特性とは?
2)同盟国に教えてもらった敵潜水艦のロストした国は?
3)韓国の戦闘機保有機数は?


476 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:32:46 ID:llSO9wT/O
確か北朝鮮と韓国は絶賛開戦中じゃ無かったか?
停戦条約結んだのは国連とであって韓国とでは無いよね?

477 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:32:52 ID:YzFFLHsJ0
なぜにラプターの話ではなくK1A1で盛り上がっているのか?

478 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:33:19 ID:hX8g2HN+0
>>464

対馬と九州の防備固めなきゃなぁw

479 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:33:37 ID:ZnETOCpj0
>>472
いや、基本的にESSMとか積んでるんだが……

お前んとこは防空ミサイル積んでんの殆ど無いじゃねぇか。
あってもシースパローだし。


480 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:33:45 ID:QIw0a1HV0
>>454
イージスとか戦闘機とか潜水艦とか言う前に、
南朝鮮はDSRVの運用すらまともにやれない三流国家だってことを知っておいたほうが(プ

481 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:35:04 ID:LjB78E9p0
韓国独自の兵器は存在しません。

護衛艦・・タレス
潜水艦・・ドイツ
ミサイル・・ロシア
戦車、装甲車・・ドイツ、米国
UAV、偵察衛星・・イスラエル
魚雷・・恐らくイタリア
練習機・・米(RM)

技術導入の際にはすごい金払ってます(特にロシア)

482 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:35:16 ID:YzFFLHsJ0
>>453
フルカーボンは金属疲労が測定できなくて
いきなりぼっきり行きますよ


483 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:35:37 ID:hX8g2HN+0
>>472
君は一体いつの資料を見ているのかな? 大日本帝国海軍の艦艇の
資料でも見ているのか??

484 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:35:37 ID:Ai2ndVVi0
どうした?お前ら。韓国人が来たかのような騒ぎぶりじゃないか
もっと落ち着けよ。

485 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:36:17 ID:3iORnlBH0
>>472
ヒント:対中ODAを止めると年間20隻もイージス艦を作れる

486 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:36:23 ID:JoJ4z10u0
大手を振ってセールスに来たってことは
議会の承認はとれそうなのかな
あとは市ヶ谷の決断だけか

問題は韓国かな
もし日本にしか売らないとなったら
せっかくのF15Kが無に帰する
中露韓共同ステルス機開発とか始まってしまう


487 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:37:10 ID:LjB78E9p0
>>479
まだ搭載してませんね。新造船としては、DDHから初めて搭載します。

むらさめ型の改修は始まったばかりです。
3次元レーダがあるので、安く済んでますが。

488 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:37:46 ID:ZnETOCpj0
>>486
…いや、まぁ個人的にロシアのТ-50(韓国のアレとは違う)の実用化早く見てみたいからアリかも試練が。

>>487
そうか、すまんかった。

489 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:37:58 ID:7hXthbkj0
>>486
まあ議会はやばくなっても向こうさんで適当に圧力かけるだろうな。敵は財務省。

490 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:38:04 ID:wz5cNuce0 ?#
>>481
なにこの一貫性の無さ。
無節操っつーかなんつーか。
ただでさえ貧乏国なのに、こんなんで運用してけんのかね韓国

491 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:38:25 ID:PC2JKstR0
>>486
何、そのロシアにおんぶだっこ開発w

492 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:39:11 ID:QIw0a1HV0
>>484
本来は某所に生息するピラニアでございますw

>>486
やればいいじゃん。

ロシアの技術は確かに素晴らしいが、
特定アジアがそれを咀嚼できるかな?

493 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:39:44 ID:p0gADxJ+0
>>470
そこらへん、軍用機以外にも飯の種がある所とそれ以外碌なのが無い所との差なのかなぁ・・・

494 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:40:26 ID:3iORnlBH0
>>482
じゃ、エアバスA380とかの骨組みに使ってるのは、実際どう計測・運用してるの?

495 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:41:06 ID:ZnETOCpj0
>>490
一応国防費は日本の三分の一もあるから。ただし韓国軍の現実
     ↓
税金のムダ遣い、昨日一日の事例
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005092362498

どんぶり勘定式の戦力増強事業による予算の浪費や誤用は、規模が大きい。
陸軍が開発した戦術通信体系網(SPIDER)は、通信周波数が重なって、
一部の装備を修理するのに、400億ウォンもの税金が上乗せされた。

海軍は、6869億ウォンが投入された艦対艦誘導ミサイルを試験なしに量産した。
11月の試験発射で問題が起これば、税金がさらにかさむことになる。

空軍の主力戦闘機KF16約130台に搭載されたデータリンク(IDM)装備は、適時に改良されず、
5年以上も役に立たぬまま放置されている。
米空軍から戦況情報を受信するIDMは数百億ウォンもする。

年末から実戦配置されるF15Kは、ミサイル運用周波数を事前に確保できず、
戦闘機の核心機能に大きな支障が生じている。

5兆4000億ウォンの血税が投入された事業が、このありさまだ。



496 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:42:02 ID:yTudToEN0
日本にも、本物の軍事技術を開発研究する研究施設が欲しい!!

無策無能の外交政策企画立案、国家防衛能力が現代でも大切でなくてはならない
両足のようなものだって思う。
一億程度しかいない国家が軍事で暴走するのはたまったもんじゃないけど、(負けが見えてる)
大切な自立の柱だもんな。

497 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:42:49 ID:qHbsekYWO
とりあえず、日本にF22は必要ないよ。
隣国に優位に立つことはできるけど、それよりF15EJを大量に買ったほうがいいでしょ?
そこまで強くする必要はない気がする。
国民の税金を使うわけだし。慎重に判断すべき。

498 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:43:11 ID:T9iobEpTO
はい
200億円なり

499 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:43:12 ID:PC2JKstR0
>>490
だから漏れとしてはキムチイーグルよりラファール、グリペン、Su-35のどれかを購入して欲しかったw

500 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:43:17 ID:p0gADxJ+0
>>492
J11の喜劇再びかw

501 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:43:38 ID:ZnETOCpj0
>>491
ロシアが技術を出し
中国が需要を出し
韓国が金を出し


ロシアと中国が美味しいところをかっさらっていきます。

>>496
防衛庁技術研究本部のこともたまには思い出してあげて下さい。

戦闘機用エンジンや
ステルス機技術の設計開発とか現在進行形でやってるんだから。

502 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:44:00 ID:VFg8fJEC0
所在する位置が悪いのか
結局韓国は旧東側勢力に取り込まれて磨り潰される運命なのかも知れん

503 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:44:05 ID:ym6vmx+X0
>>486
日本をその気にさせといて、あとで文句言い出す。結局はカネで解決させられる。
>中露韓共同ステルス機開発
なんといえばいいのか・・・・・・・・最近疲れてるの?

504 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:44:08 ID:XYGmbr7R0
トーネード・・・頼む

505 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:44:56 ID:7hXthbkj0
>>493
韓国に高い練習機売りつけたり頑張ってるけどねえ。
エアバスとやり合ってるとはいえボーイングは旅客機(とそのファミリー)持ってるのは強いよな。

506 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:45:10 ID:UEdwqMfq0
そう言えば、F−104を売るときにセンチュリーシリーズは、
試乗もなにもさせてくれなかったな・・・
売る気ないだろう。

507 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:45:30 ID:YMmUhmBj0
>>492
冷戦終結時の混乱時に優秀な人材はアメリカに流出したというしねぇ。
なんでも優秀な人材をあらかじめCIAがチェックしていて、崩壊時に速攻でスカウトしたという。

冷戦の遺産で今は持ってはいるが、これが無くなったら本当に素晴らしい技術なんてあるのか・・・という気もする。


508 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:45:33 ID:hX8g2HN+0
よっぽどF22に決まるのが悔しいらしいなqHbsekYWOはw

日本にはこういう諺がある。「安物買いの銭失い」

509 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:45:52 ID:6TNhLUHAO
多分ラプターは韓国には回ってこない、理由はアメリカが調達数を抑えてしまったから。
最長で今後10年位しか生産しない、要は日本の調達が終わればラインが閉まる。

510 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:46:30 ID:GVgYRCPc0
で、この戦闘機の利用価値ってどうよ?

511 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:46:52 ID:wz5cNuce0 ?#
>>509
アラブの道楽需要は?

512 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:47:09 ID:hz3XJT1y0
はなから相手にならん韓国じゃなくて中国を仮想的にして話そうぜ

513 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:47:17 ID:uOVxHAGG0
>世界で最も素晴らしい戦闘機だ。四十年は使える
凄いのか?よくわからんな。
F15とかF-2の素になったF16は何時ぐらいに出来たんだろう。

514 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:47:40 ID:ym6vmx+X0
>>510
すんげーある。

515 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:47:41 ID:nsAFKpBU0
>>496
まずは外務省解体とスパイ防止法制定が先。
完全に極秘にし、秘密を漏らした者は誰であろうと死刑。
資産は家族も含めて全て没収。これなら完璧。

516 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:47:56 ID:ZnETOCpj0
>>510
・F-15五機を三分で全機撃墜
・F-16、及びF-15Eと空戦やって300戦全勝
・お値段は安ければ1.5億ドル(165億円)
・対地攻撃もいける。現在バトルアクス構想にてF/A-22用対地ミサイル開発中

517 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:48:04 ID:eJJe1NEZ0
>>496
米国が許さないんじゃない?

518 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:48:26 ID:Q32CRO+NO
韓国軍ウルサン級フリゲート9隻には対空ミサイルが無い。
韓国軍初の対空ミサイル搭載艦はKDX1です。
日本の護衛艦の対空ミサイルは42隻搭載している。
韓国軍のイージス艦は完成していない。
日本のイージス艦は4隻完成、2隻建造予定です。

519 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:48:40 ID:W8HTRluP0
買える時が買い時

520 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:16 ID:LjB78E9p0
韓国は徴兵制なので、正面装備に金を使えます。
ただ、見栄えが良いだけかもしれませんが

今後は米軍の基地移転費を負担するので、つらいかもね。

521 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:30 ID:hX8g2HN+0
>>507
アメちゃんって冷戦終結時もペーパークリップやってたんだ。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:30 ID:p0gADxJ+0
>>513
とりあえずそれぞれの試作機が初飛行したのが

F-15:1972年 F-16:1974年

ということだそうで。
だからそこから数えても30年ってところか。

523 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:42 ID:qHbsekYWO
>>509
じゃあF23という試作機があったから、あれを買うかも。
VSTOL機で、ステルス性能が高くて、武器も強い。高いけど。
でも強いと思う。トクトから発進するF23が見れるかも。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:42 ID:yTudToEN0
>>501
言葉が足らなかったかな? 民間(大学・研究所レベル)参入した規模で一般化して欲しいという意味なんだけど

これによって、スパイ防止などの意識レベルも高まってくれる機運が上がればなぁ・・・という期待
一般大学でも、防衛という意義でまとまった講義や学科を設けてるところなんかも創設してほぢい


525 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:49:43 ID:fRL4CQ3w0
そんなにステレス機が欲しけりゃ超7買えよ
F-16に勝るとも劣らない運動性能で価格は1/3だよ

526 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:50:12 ID:Ng3DCxR90
最高速がMach1.8かよ。糞おせーな。


527 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:51:30 ID:yQl7xlHj0
これはお買い上げ確定ですね。内々に承認が得られてなけりゃ、こんなデモは出来んだろ。

本国と日本と、あとはイスラエルくらいかな?

528 :   84 :2005/11/17(木) 00:52:02 ID:CiusrykX0
巡航速度マッハ1.5なら、

中国瀋陽にある、日本向けの核弾頭ミサイル基地

まで1時間半で行けるね。

北朝鮮のテポドン基地なら1時間以内ね。

529 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:52:04 ID:ZnETOCpj0
>>526
表面の塗料がハゲるからな。
それを無視すればマッハ3はいけるんだろうが。

530 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:52:08 ID:p0gADxJ+0
>>523
志村ー、それF-35、F-35

531 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:52:21 ID:yTudToEN0
>>517
ビルゲイツとTRONじゃないけど、食い込む余地はいくらでもありまっせ。日本の技術ゼロではあちらの
先端技術も成立しませんぞなもし

532 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:53:26 ID:qFpSsjLW0
>>527
> 本国と日本と、あとはイスラエルくらいかな?

イスラエルはF-16の機密を中国に横流ししてJ-10の完成に手を貸した。
日本とアメリカにとってはあまり望ましくない取引相手。
警戒しておくに超したことはない。

533 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:53:36 ID:hX8g2HN+0
qHbsekYWOって釣り氏?それとも本格的な馬鹿?



534 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:53:47 ID:qHbsekYWO
>>530
私の名前じゃないよそれ。
じゃあトクトから発進するF35を見れる日がくるかもしれない。

535 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:54:09 ID:VFg8fJEC0
>>525
それMIG21やF5の代替機としてお勧めのチョイスという売り文句らしいのですが

536 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:54:10 ID:wz5cNuce0 ?#
>>523
まあF22とF35では用途が違うわけだが。
ちなみにF35は日本も導入しますよ?

537 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:54:20 ID:GVgYRCPc0
>>516
ふーん。
じゃあ、一応、二・三十機程度買っておくべきか。
あと何年アメリカと良好な関係にあるかわかんないしな。
小泉はあと一年切ってるし、ブッシュもヤバ気だし。



538 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:55:13 ID:6TNhLUHAO
>>511
現時点ではイスラエルにもF-16の件があるので売らない予定、アラブ諸国にも売らない、
悪戯に緊張を高めるだけで良いことは一つも無い。
日本に売るのは、勿論第一級の同盟国になった事もあるけど不安定の弧の中心の国を睨んでの事。
当然北朝鮮の後ろにあそこがいるから。
まああそこは何れソ連と同じ運命を辿る。

539 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:55:32 ID:BCKfR1ho0
>>534
もうキャッシュしか残ってないけど。頑張ってゲトしてね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:AHPkkEcdpKYJ:www.masdf.com/fw/f35.html+F35%E3%80%80%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&hl=ja&client=firefox-a

540 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:55:33 ID:ZnETOCpj0
>>532
イスラエルは中国に色々流してた問題でF-35からハブられかかった。
一応復帰できたが、米国は未だ完全に警戒を解いていない。

>>534
トクト級の規模じゃ無理。
英国ですらインヴィンシヴル級で運用が難しいかもって言ってるのに。

だから言ったろう、トクトのサイズは中途半端だと。

541 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:55:53 ID:3iORnlBH0
>>524
今、日本では、そのあたりの人材は全部テイルローダー型V/STOL機の研究開発に持って
いかれちゃってますな。

542 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:56:35 ID:qHbsekYWO
>>536
じゃあF35Kとして導入して、トクトで運用できれば大丈夫だよ。
日本にアドバンテージができる。

543 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:56:35 ID:uOVxHAGG0
>>522
ありがd。F15、F16も長いんだなぁ。
40年ぐらいいきそうだ・・・

544 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:56:45 ID:SpwGgfQ/0
志村ネタがわからない>>534は新人か外国人

545 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:57:11 ID:hX8g2HN+0
しかしYF-23のYの字取るためにいくら金払う気なのか(苦笑

546 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:57:51 ID:yQl7xlHj0
トクトでF35wwwwwwwwwwwwwwwww

売ってくれる訳ないだろうがwwwwwwwwwwwww

547 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:57:59 ID:j0Fu4WKK0
>>536
>ちなみにF35は日本も導入しますよ?

初耳なんでkwsk

548 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:58:24 ID:yTudToEN0
-あれだな、現実的なのは今度横浜に来る空母を、「プレゼントもらっちゃったぁあ!」な〜んて言って
すまし顔で日本の旭日旗を掲げちゃうのが一番手っ取り早いお
そいてもって、運用人員はこの際日本国籍を取得汁!

これ最高!

549 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:58:29 ID:r4cOgZ520
F35は高速輸送艦に搭載です
空母より小さいが、滑走の必要なく
コンパクトな機体のF35なら乗せれる

550 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:58:31 ID:p0gADxJ+0
>>542
だからトクト級は固定翼機の運用能力なんか無いっつーの

551 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:59:06 ID:wz5cNuce0 ?#
>>542
え?また枯れた頃に導入する気かよw
技術が枯れた頃に導入するから「K」なのか?プ

552 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 00:59:56 ID:ZnETOCpj0
>>549
F-35BはSTOVLだぞ。

一応垂直離陸も出来るが、その場合搭載兵器が恐ろしく限定されるはずだが。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:00:22 ID:PC2JKstR0
そういや、東亜+ではユーロファイター売って貰うからラプたんイラネって主張してたたアホチョンがいたなぁ・・・

554 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:00:32 ID:QIw0a1HV0
>>534
南朝鮮がF35計画に資金を出していない限り、それはないしw

555 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:00:36 ID:yQl7xlHj0
F15K=枯れたF15wwwwww

556 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:00:45 ID:3iORnlBH0
>>547
政府は二十三日、次世代高性能戦闘機F35など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ
参加に向け検討に入った。
F35は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、米英蘭の
ほかトルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分か
れて参加している。
政府が検討しているのは、開発への関与が最も低い段階での参加。シンガポールとイスラエルが
このグループに属し、開発費の出資や技術情報の提供を行う。
(2004/12/24 産経新聞)

557 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:00:58 ID:p0gADxJ+0
>>545
ノースロップの中の人はYの代わりにBを付けようと頑張ってるそうですが。

558 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:01:57 ID:6TNhLUHAO
>>545
韓国がそんな事をやればもう一度IMF管理というすばらしく輝かしい将来が待っています。
それとも主体思想で先軍政治でもやるのかなあ。

559 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:02:01 ID:qHbsekYWO
>>540
じゃあ頑張って飛べるようにすれば全て解決するよ。
さらに運用できるように改装。カタパルトもつける。
韓国機動部隊、強そうだ。
精強なイージスに囲まれたトクトから発進するF35K。見てみたい。

560 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:00 ID:hX8g2HN+0
>>557
私も個人的にはラプたんより23のほうがエロかわいくて好きなんですが。

561 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:03 ID:PC2JKstR0
>>552
アッパーデッキの板厚が薄くて垂直離陸出来ないと聞いた事があるケド

562 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:03 ID:xyu+l7QC0
>>559
だから、イージスシステムをつまない限りイージス艦じゃないの。
韓国のはイージスシステムつんでません。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:04 ID:ZnETOCpj0
>>556
そのニュースに対する大野全防衛庁長官のリアクション。
平成16年度12月24日 防衛庁記者会見室にて

Q:戦闘機のF-35について、一部報道で共同開発への参加を検討しているというのがありますが
 事実関係についてお願いします
A:内部的に見ても議論をしたこともなければ考えたこともありません。


564 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:11 ID:Q0X7RXW10


韓国艦てマジでバランス悪いので有名だよなあ


なんでも積んでやろうとして、明らかに機動性が低下。
設計から狂ってる。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:03:59 ID:4v2CBsmv0
>>557
何その期待値高いデマは?もうちょっとF4で頑張ってもらいたくなるじゃないの。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:04:05 ID:Q32CRO+NO
F−35A戦闘機
空軍用
F−35B戦闘機
V/STOL用
F−35C戦闘機
海軍用

567 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:04:32 ID:ugLT5NCa0
F-35てなんすか?

568 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:05:04 ID:ZnETOCpj0
>>559
F-35Bをカタパルトって空中分解でもさせる気かと。
鳥人間コンテストの一コマになりそうだなw

>>563のソース
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf

>>565
航空ファン12月号のニュース欄。

569 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:05:38 ID:VFg8fJEC0
強力なカタパルトの力でザボザボ海に投棄される
F35(ローン未払)の面白動画はいつうpされますか

570 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:05:39 ID:hX8g2HN+0
qHbsekYWOの559発言、これがうわさのヒトモドキの幸せ回路
発動なのかね? なんだか基地外と話しているような感覚に
陥るんだが。

571 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:06:05 ID:p0gADxJ+0
>>560
まぁ確かにエロい曲線美の持ち主ではありますな>YF-23
そういえば某アニメ映画を見に行った時、空母から発艦するYF-23らしき機体を見て
ついハァハァしたなぁ・・・

572 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:06:14 ID:uOVxHAGG0
>>555
枯れた技術って褒め言葉じゃねーの?

古いって意味もあるけど
使い倒されてバグとかも殆どできっちゃって
安定してる技術って意味でもなかったっけ。

573 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:06:38 ID:CBMfT+rG0
>>572
普通はその意味で使うよな。

574 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:06:56 ID:buwcWT4E0
トクト級から無理矢理運用するより一から軽空母作った方が・・・金があればだけど。

575 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:06:57 ID:QIw0a1HV0
>>555
マジレス。
ある意味、枯れた技術は恐ろしいぞ。

>>557
そうなると、F/B23になるの?

576 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:07:01 ID:ugLT5NCa0
ぐはっ。誤字だ
×F-35
○F-35K

577 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:07:16 ID:wz5cNuce0 ?#
まあ韓国の強力なカタパルト技術があればB29もイージス艦から射出できるやも

578 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:07:29 ID:34ue1ntL0
>精強なイージス

おそらく釣りネタだと思うが・・・・・・
一体イージス(システム)を何だと思っているんだ?

579 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:07:31 ID:1onbNpiA0
F-35は窓口になる代理店も決まってません。
ラプタ−の今回のプレは大凡の空自への提供条件と窓口が決まったからだと思われます。


580 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:07:47 ID:FaR+Ih4n0
韓国に最新兵器与えても豚に真珠。
最新兵器でも運用できなければ、たんなるの飾り物。
飾り物のほうが韓国にとってはいいでしょ。


581 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:08:21 ID:PC2JKstR0
>>570
東亜+板に来るとこのレベルはウヨウヨいるよ。軍事系のマンセーは凄まじいデンパ出してくるからw

582 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:08:29 ID:hX8g2HN+0
というか、qHbsekYWOって空母と輸送艦の区別が付けられない池沼と
断定してよかですか?

583 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:08:37 ID:/Rjoi+KZ0
韓国なんてほっとけ。
あんな中国の腰巾着の弱小国。

584 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:09:12 ID:ZnETOCpj0
>>575
スラッシュは付かないで『FB-23』だそうだ。

>>582
そーいや多目的揚陸艦にカタパルト装備して何やる気なんだろう。

585 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:09:38 ID:p0gADxJ+0
>>575
そうするつもりではいるらしい>F/B-23
まぁ幾らなんでもそりゃ無理だろってのが大方の予想みたいだけど。

586 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:10:36 ID:FTe3mPux0
>>315
じゃあ、核戦争後の世界のために、北斗神拳を(ry

587 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:10:37 ID:XFCgovMQ0
YF-23タンの憎きライバルなんか買っちゃイヤイヤ!


ああ、YF-23タン・・・・君のドンガラを再生できるのは日本国だけだよ・・・・。


588 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:11:14 ID:PC2JKstR0
イージス艦に関して社民党と同じレベルなのが笑える

589 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:11:52 ID:FaR+Ih4n0
日本=バルキリーVF−1J
韓国=パルキリーVF−1K


590 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:12:00 ID:5ncHhAlo0
1回いくら?

591 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:12:12 ID:ZnETOCpj0
>>585
F-15E及びF-117後継に食い込む気らしいな。
何でも

・F/A-22→FB-22は新規設計に近く、開発費が高騰する
・YF-23→FB-23はFB-22に比べて新設計の部分が少なく、開発費が安くなる
・そこに付け込む余地が有る

とノースロップは燃えているらしい。


592 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:12:18 ID:6TNhLUHAO
>>573
それなら韓国にも枯れた技術に裏打ちされたすばらしい乗り物がありますなあ、2chでは猫車って言います。

593 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:13:17 ID:QIw0a1HV0
>>584
なるほど。
ありがとうございます。



594 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:13:21 ID:XFCgovMQ0
YF-23の機体の殻ってのは捨ててあるんでしたっけ?
買って持って来ようとするとひと悶着あるんだろうなw

YF-23タン・・・・君の中で眠りたい・・・・



595 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:13:54 ID:hX8g2HN+0
対艦誘導弾搭載できます!って売り込んできたらFB-23まで我慢しようかなって
気にならないでも・・・ 何年先になるかはわからんけどw

596 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:14:09 ID:ZKLE5GD30
>>594
どっかの航空博物館に飾ってある

597 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:14:28 ID:ugLT5NCa0
>>596
ライトパターソン?

598 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:14:38 ID:VFg8fJEC0
Aですらフケツとか淫獣とか言われるのにBだなんて

599 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:15:40 ID:ZnETOCpj0
>>594-597
二号機がカリフォルニアのドライデン飛行研究センターに保管中。
一号機は知らん。

どっかの砂漠に打ち棄てられてんじゃないか?

600 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:16:48 ID:hX8g2HN+0
>>591
ジャック・ノースロップ氏の怨霊でも出たかな?

601 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:16:57 ID:6TNhLUHAO
ディスカバリーチャンネルではYF-23の開発中止の理由を生産コストの高さって言ってた。
ちょっと難しいかも。

602 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:18:55 ID:5G1nS5Md0
まあ、現実的な使い方はF-15編隊に一機か二機混ぜて使うってとこか。

いくら強くたってミサイル弾数以上の敵機は落とせないわけで。


603 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:18:59 ID:p0gADxJ+0
>>584
大石を積んで、文字通り「投石器」として運用w

>>591
ソレを見ると割と本気なんだろうけど、米軍としてはF-35の改良でお茶を濁しそうな悪寒。
・・・でも日本なら対艦ミサイルの搭載次第でF-2の後継として使えそうかも。


604 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:19:29 ID:Q32CRO+NO
イージス艦
1200億円
20機搭載航空母艦
1500億円以上
輸入F−35B戦闘機
100億円
12機空母に搭載して1200億円
12機基地に配備して1200億円
12機予備を配備して1200億円
合計3600億円
対潜ヘリ30億円
4機空母に搭載して
120億円
4機基地に配備して
120億円
4機予備に配備して
120億円
合計360億円
1000人×3交代の乗員、パイロットの毎年の給料は天文学的だけど!

605 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:20:31 ID:XFCgovMQ0
禍々しさでは右に出るものなし<YF-23

平安な日常を脅かし、精神を逆撫でするために産まれてきたような造形。

ああ、大好きさ!!
絶対21世紀の戦争はコレだね!って思ってた。

ドンガラ 欲しい。



606 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:07 ID:hz3XJT1y0
日本のベストチョイスはとりあえずF/A-22買っといてあとからFB-22を買うことだろうな
F/A-35はまともな空母作る段階で考えるということで

607 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:28 ID:ZnETOCpj0
>>602
空自では普通そんな運用はしない。
機種別に部隊を分けるから。

ただ、F-2の編隊飛ばして、F-2しか居ないとしめしめと近づいてきた敵機を、
ちょっと離れた位置で待機しているF/A-22が一気に全機撃墜

ってシチュはある。


608 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:36 ID:qFpSsjLW0
>>602
むしろF-15は敵をおびき寄せる囮役になりそうなわけだが・・・

609 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:44 ID:3iORnlBH0
>>604
ヒント:対中ODAは、4兆円。

610 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:52 ID:2iq/D75V0
ロッキードの営業は、「ラプターはF-15の15倍優れている」と主張して
米空軍担当者に「だったら調達数も15分の1でいいな」と返されたらしいが

611 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:21:52 ID:V5s2M9O50
NF-104実戦配備きぼんぬ

高度10万フィートから空爆汁 w

612 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:22:37 ID:vHQeiWhy0
対中ODAを全部防衛費に!!

613 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:23:00 ID:PC2JKstR0
>>604
それ韓国人に言っても無駄w
何故かわからんけど、運用を無視するから予備機の発想がない。
んでもってそれらの装備が2〜3年で揃うと思ってる

614 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:23:30 ID:hz3XJT1y0
YF-23はもともとF-22より対地攻撃向き(大きい+ステルス性は上だがドッグファイトに向かない)
ということでかつてのYF-17コブラみたいに復活もありうるんだろうけど

615 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:24:48 ID:UQtnKaLg0
>>575
良い具合に枯れたのが(・∀・)イイ!!と思うが、変な菌が付いてで腐っちゃったのは喰ってもお腹壊すだけ
でもOSは枯れかけたのが(・∀・)イイ!!と思う俺はWIN2000。

616 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:24:57 ID:j0Fu4WKK0
しかしノースロップってコンペで負けまくりってイメージが大きいな。
最近採用されたのってB−2くらい?
ホーネットへのかかわりかたも微妙だし…。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:25:04 ID:2iq/D75V0
>>604
空母買うなら、訓練整備の為の航空基地、補給基地も作らないと。
あと、基本的に「虎の子」では戦力的意味合いが薄れるから、
3個艦隊は作らないと。

618 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:26:20 ID:5G1nS5Md0
>>608
数を揃えられないんだから、囮&F22の撃ちもらし敵機の掃討用にF15(またはそれに類する囮)は必要でしょ。

一気に200機とか買うならともかくさ。
ポーカーにおけるワイルドカードみたいなもんだ。

619 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:27:09 ID:GGbR7ImW0
逆にF-22の欠点って

・対艦攻撃能力がない、対地攻撃能力に乏しい…
 これはF-2があるから問題ないか

・値段が高め…
 まぁこれもなんとかなるだろ

・米がステルス性、対地攻撃能力を無くして売りつける可能性…
 あいつらがステルスをどう考えてるかによるかね

くらいなもん?

620 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:27:12 ID:3iORnlBH0
>>612
全部回すと、防衛費が前年度比約2倍になるわけだがw

621 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:28:02 ID:ZnETOCpj0
>>619
フレーム構造からしてステルス設計だからステルス性消そうとしたら完全な新規設計になっちまうぞ。

622 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:28:21 ID:C4rITbJGO
よくわからんのだが、そんな高価な戦闘機必要あんの?
質より量ではないが、過剰な性能をきりつめて
そのぶん全体的に底上げした方がいいのでは
漫画じゃないし、一部の超高性能機だけで敵国を圧倒するのは難しい気がする

623 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:29:13 ID:2iq/D75V0
ファーストルック、ファーストシュート、ファーストキルが近代戦の鉄則なのに

囮って。。。。。。。


624 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:30:50 ID:rQ7n7TT+0
米国はこれから、日本は国際社会のなかで
先進国並みに、GDP比、3%の予算して、軍事プレゼンスを
周辺諸国に供与し、責任を果たすべきだ。
というような流れになってるのだろう。
当然、米国にもメリットがある、日本が兵器を買ってくれるからな。
イージスももっと必用だし、ラプターも150機は買ってもらいたいだろう。
予算は心配ない、特別会計を整理し一般会計に繰り入れるようにするだけで
数十兆の金が入ってくる。
米国は近い将来、米韓同盟も破棄するだろうから、パチンコも整理される可能性がある。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:31:40 ID:ZnETOCpj0
>>622
・今回代替するのは、退役間近のF-4EJ改の後継。戦闘機数に余裕の無い空自は導入しなければならない
・では今後一番長く使える戦闘機は何か→F/A-22
・では今後40年使う上で一番金がかからない戦闘機は何か→F/A-22

>>623
全機ステルスに出来るわけじゃないし、そういう運用も考慮しなければならない。
まぁ、そこら辺の戦技研究は教導隊の仕事だよ。

626 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:32:23 ID:XFCgovMQ0
>622
戦力ってのは相対的なものでしょ?

で、こちらがウアーとレベルアップしておけば
向こうも追従するか諦めるかどちらかにするしかない。
どちらにせよ大した政治的効果を産むことになる。

実戦を考えるのもいいけど、平時を考えようぜ。


627 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:33:09 ID:Spmdw8ii0
>>622
いや、優秀なパイロットの数は限りがあるし
失うわけにはいかないってのと

中期防衛計画で戦闘機の数も決められてるわけで
しょぼい期待を増やすより、超高性能をいれてハッタリをかまさないとダメ。

しかもトータルコストで安い。 F/A-18は五月蝿いから基地周辺に迷惑。
F-15はもう韓国で終了 つーことでF/A-22しか残ってない。
それも何十年も使うわけだから今最新買っておかないと後々古くなって
高くつく。

628 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:33:31 ID:GVgYRCPc0
>>622
まぁ、今の日本に求められるのは中国との(核抜きでの)全面戦争能力な
訳だが、総力戦なら確かにそうだな。

ただし、ピンポイント爆撃なら、ノドン発射基地を叩くといったような
用途には最適なんじゃないか?
数十機単位で保有していて良いと思う。


629 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:33:35 ID:GGbR7ImW0
>>621
機外にハードポイントつけて「絶対外すな!」とかw

630 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:33:58 ID:9sxssMeAO
ラプターはマルチロールで対地攻撃能力ちゃんとあるぞ。

631 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:34:02 ID:4YxRvccy0
>>622
これ見てからもの言え F-15 キルレシオ115.5:0
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

632 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:34:09 ID:5G1nS5Md0
>>622
待ち伏せ用途に最高の機体だから、通常機でおびき寄せて、後ろからミサイルで殺す系の戦術で行くことになるのでは。

逆に、相手国はF22の待ち伏せを警戒せねばならず、戦術的なハッタリ効果も期待できる。

ただ、次に想定される台湾やら尖閣戦だと、中国は物量で押す手が使えるので、、、
空中給油機は油は補給できるがミサイルは補給できない。
やっぱりある程度の数はないとつけ込まれるよ。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:34:30 ID:2iq/D75V0
>>622
相手に強いる交換比率を高める為、常に技術が進歩してるわけですが。

634 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:35:37 ID:Yab6duwk0
>>622
戦闘機を増やせばそれに従って地上施設も中の人も増やさないといけないし
一度に全部使えるわけじゃないから数で覆せない性能差もあるだろうし
その辺はあっちこっち見合いにして考えてるんじゃ無いでしょうか

635 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:35:38 ID:LjB78E9p0
>>627
シンガポールが買いますけど・・

636 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:35:44 ID:Spmdw8ii0
確かに特別会計を洗えば 兆単位で余るな。
頂ってことで。

それにしてもGDP比1%ってのは少ないな。 
まだテレビは額だけで比較するけど、経済力から見てどれくらい使ってるかが
重要なのにね、 そういう視点から見ると中国は異常なほど使ってるな

637 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:36:16 ID:ZnETOCpj0
>>632
極端な話、T-4うろちょろさせて食いついてきた敵戦闘機をラプターで叩き落す手も使えるよなw


ルアーフィッシングw


638 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:37:00 ID:VFg8fJEC0
YF-23とかスペック通りならコストなんか無視で買いたくなっちゃうだろ
それができる国は日本しか無いしな
ただその場合、これはこちらから攻める時にこそ凶悪な程使えてしまうので専守防衛とか言い訳の余地が無い
搭載量の少なさというハンデを負ったF-22の方が通るかもしれん

639 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:37:23 ID:SL4FjqE2O
>>622の人気に(r

640 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:37:34 ID:lpx2JHmB0
ラプター = ヤマハの四輪バギー
YF-23 = ヤマハの釣り船

641 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:37:54 ID:Spmdw8ii0
日本も戦闘機のエンジン部門開発を国策として膨大な予算を投じて
開発するべきかもね もうやってるの?かもしれないが

642 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:38:55 ID:ZnETOCpj0
>>641
もうやってて2011年あたりに実証エンジンが完成しますがな。

まぁ、そっから実用エンジンを開発するけど、
フランスのスネクマレベルのエンジンはもう射程圏入ってる。

643 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:39:23 ID:rQ7n7TT+0
ま、シナ公だチョンにF−15売るってことは
もうそれなりの機体になったってことだ、F−15は。
当然30年F−15使ってきた日本は、ラプターに入れ替えるのは当然な流れ。

644 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:39:39 ID:b2dN4G8c0
大統領の来日と併せてアピールなんて、これはもう決まりか。
買うのか、ってことより売ってくれるのか、が心配だったが、
これはいい雰囲気?

645 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:40:41 ID:4YxRvccy0
>>644
何処まで売ってくれるかが問題だな。
またスペックデチューンされそう。

646 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:40:57 ID:Spmdw8ii0
>>642
へーやってたのか アメさんからは睨まれてないの?
共和党政権ならなんとか許してもらえるのかな。

2011年以降ならアメさんくらすに匹敵するの作れるのかな

647 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:41:12 ID:qVbtqlt/0
エンジンに関しては取り敢えず中型〜大型輸送機用の自国開発が先だ
C-Xは自国開発でいけるかもと思ったんだが…
ジェット戦闘機用はもっと長い目で見ないとな

648 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:41:28 ID:ZnETOCpj0
>>646
当時とは状況が違うからねぇ。
とりあえずは大丈夫。



649 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:41:39 ID:2iq/D75V0
囮とか高RCS機でおびき寄せるとか
何の為に早期警戒機や電子戦機がいるんだ?何の為にデータリンクが?


>>627
F-15EとF-15ごっちゃにしてるようだが、まるっきり別物の機種なんだが。
つーかF-22の高性能はハッタリじゃないし。

650 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:41:54 ID:FB/DKGKC0
フライトシミュレーター持って概要説明会…。
売る気満々って感じに見えるなぁ。

大歓迎だが。

651 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:42:22 ID:uZoMUhPq0
>>645
/Aが無くなって、F-22になるのかな?

652 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:42:55 ID:Q32CRO+NO
韓国軍
兵力60万人
戦車2000両
歩兵戦闘車1700両
装甲車800両
自走砲1000両
野砲3500門
戦闘機460機
哨戒機20機
輸送機26機
攻撃ヘリ140機
その他ヘリ200機
水上艦20隻
潜水艦6隻
輸送艦3隻
こんな戦力で空母とV/STOL機買ったら、金と補給はどうするの?

653 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:43:10 ID:p0gADxJ+0
F-16のパイロットが
「こっちがレーダーに捉える前に撃墜される、補給して再度出撃してもまたレーダーに捉える前に撃墜される
もうやってらんね」
ってボヤく位だもんなぁ・・・

654 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:43:22 ID:rEVLJMbV0
>レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能

マッハで飛ぶ鳥はおらん・・・・
速過ぎて検出可能だろ。


655 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:44:03 ID:ZnETOCpj0
>>647
次期哨戒機P-Xのエンジンは完全国産のXF-7ですが。
んで、先端技術実証機ATD-X(ステルスエアフレーム等)のエンジンはXF-5(改良型)双発。

さらに2011年頃に完全な戦闘機用の実証エンジンが完成。

>>645
イージス艦フルスペックとかSM-3共同開発とかあるからなぁ。

656 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:45:22 ID:6TNhLUHAO
>>641
それをやるためには膨大な予算措置と長い時間がかかります。
それから今後の戦闘機開発は膨大な開発コストがかかるのでアメリカさえも共同開発を指向しています。
もうちょっと柔軟に考えた方が現実的かと。
ちなみに三菱にも共同開発の打診がきています。

657 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:45:24 ID:rQ7n7TT+0
>>647
C−XのエンジンはコストパフォーマンスでGE製の奴にするんでしょ。
P−Xはエンジンも国産でしょ
再来年あたりには、実験機完成させて飛行させるそうだけど。

658 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:46:11 ID:ZnETOCpj0
>>654
その程度のサイズならレーダーのノイズとして自動的に処理される。

一々そんなん拾ってたらパイロットの脳がイカレる。

659 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:47:20 ID:tcDDtVZX0
日本にラプタン クレクレ

660 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:47:43 ID:+GwB/uLvO
Fー35って売ってもらえないかな、やっぱ。


661 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:47:49 ID:Ai2ndVVi0
>>652
日本の戦力ってどのくらい?

662 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:48:40 ID:VFg8fJEC0
鳥や昆虫を正確に捕捉分別するレーダーが開発されるまで
ラプたんは捕らえれませんよってアメリカンジョークだろ

663 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:48:46 ID:rQ7n7TT+0
>>660
そもそも、いらねーし。

664 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:49:51 ID:lfmeyzpZ0
シミュレータかっこ悪い

665 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:50:06 ID:b2dN4G8c0
F-35ほしいってひとは何がよくって欲しいんだ。
最強のF-22があれば半端ものはいらん。

666 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:50:14 ID:IZ72sGWz0
既出なんだろうが、F-2どーすんだよ。
せっかく作ったのに・・・

667 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:50:17 ID:Zh7dLjiN0
>>661
永遠の10年後は知りませんが。
図上演習では韓国海軍は30分で壊滅です。

668 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:50:30 ID:5G1nS5Md0
>>649
予想される台湾有事で、こっちが送ったラプター*ミサイル数より多くの戦闘機をあっちが飛ばしていれば、制空としては失敗。
ラプターがいくら対空無敵でも、その効果はラプターの滞空時間と積んでる数発のミサイルに限定される。

となれば、旧式機と組み合わせて見かけの作戦効率を上げるしかないだろう。


669 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:50:55 ID:6TNhLUHAO
エンジンに関しては出力を調べて御覧、アメリカに追い付くためには相当時間がかかる。
ラプターのエンジンなんて凄まじい。

670 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:51:20 ID:4YxRvccy0
たしかに素人が作ったシミュレーターよりかっこわるいな、

素人(日本人)が作ったB744シミュレーター↓
http://www.projectj747.com/030420/gallery1.htm



671 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:52:40 ID:ZnETOCpj0
>>666
世界最強の対艦攻撃機として今後も生き続けます。


四機編隊をフライトって言うんだが、コレで対艦ミサイル16発同時に叩き込める。
アーレイバーグ級が同時に対空ミサイルを誘導できる数が最大12発だ。

(イージスシステムの捕捉、識別は数百目標を同時処理可能だが、
 対空ミサイル同時誘導能力はこんなもん。もっとも今までの同時2発とかに比べれば恐ろしい進歩だが)

672 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:52:41 ID:b2dN4G8c0
>>666
用途が違う。F-2は別途必要。

673 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:52:45 ID:NtTEZ+Ix0
これ200機くらい買って半分沖縄においておけば、チャンコロもうかつな真似は
しないだろうね。靖国だのなんだのグタグタ嫌味な言動もやむかもしれない。
くだらない分野の予算削って買え。ぜひ買え。

674 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:53:38 ID:Ai2ndVVi0
>>667
マジで!スゲーのな日本の戦力って

675 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:54:00 ID:4IJ66moG0
戦車vs攻撃ヘリだとどっちがつおいの?

676 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:54:02 ID:8lLu9HWJ0
ダライアスのパクリ

677 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:54:25 ID:Spmdw8ii0
次期コンコルドに搭載する可能性が高いのは日本製のだとか
ああいった技術は 戦闘機と繋がるのかな

678 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:54:41 ID:7hXthbkj0
>>666
あれで十分です。別に不満は無い。しかしF-2はじめ対艦攻撃やるパイロットって基地外じみてるんだな。
ttp://www.dumpalink.com/media/1131880548/Extremely_low_altitude_flying
エースコンバットでも同じようなことできる自身は無いな。


スレ違いだがこんなのも見つけてワラタ(15禁?)
ttp://www.dumpalink.com/media/1129203639/Kid_cant_keep_it_down

679 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:55:31 ID:SpwGgfQ/0
>>673
>くだらない分野の予算削って買え。ぜひ買え

つ 中国へのODA

680 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:56:13 ID:4IJ66moG0
ステルスの攻撃機を持ってイージスの巡航艦を撃つ。
人コレを矛盾という

681 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:56:36 ID:3iORnlBH0
>>647
中大型輸送機についちゃ、C-3みたいな寸胴にテイルローターつけたでかいVTOL構想なんて
キワモノがイタリア、アメリカ、日本でそれぞれ進行中w

682 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:58:40 ID:3iORnlBH0
>>677
あのX翼じゃ、旋回性能はないに等しいかと・・・w

683 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:59:01 ID:pRfbIBNV0
スパホは騒音問題が深刻になるので却下。
ラプターに汁!!

684 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:59:15 ID:Q32CRO+NO
自衛隊
兵力23万人
戦車900両
歩兵戦闘車50両
装甲車1000両
自走砲300両
野砲500門
多連装ロケット60基
戦闘機400機
哨戒機80機
輸送機45機
早期警戒機14機
攻撃ヘリ80機
輸送ヘリ200機
対潜ヘリ80機
護衛艦54隻
潜水艦16隻
輸送艦3隻
ミサイル艇9隻

685 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 01:59:58 ID:SpwGgfQ/0
>>678
BF2ならこんなことする香具師いっぱいいますよ
歩兵をバルカンで倒したり、バギー1台を0距離空爆したり・・・ゲームとはいえアホw

686 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:00:44 ID:rQ7n7TT+0
スパホ云々ってのは、スパホ厨だ三国人が
ラプター導入して欲しく無いがために、自己満足、現実逃避的に
吠えてるだけでしょ。


687 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:02:12 ID:VFg8fJEC0
>>678
これ見ると命が惜しく無いのか逆に物凄く冷静なのか
とにかく常人とは全く違う資質が必要なようだ

688 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:02:14 ID:Q32CRO+NO
>>652
多連装ロケット100基

689 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:03:06 ID:m5GGlKZi0
現行ステルスの
クモを模したような
おどろおどろしい方が好き

690 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:03:16 ID:4YxRvccy0
日本は戦車が古いんだよなー。 少し新調進めたらどうですか>>652

691 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:03:44 ID:K+2v6udB0
中国と日本じゃ軍の規模がまったく違うが、あっちは陸戦主体なのでいざとなれば日本もなんとか出来るって聞いたんだが本当?

692 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:04:41 ID:g+6wEzmt0
もうすぐwinnyでF22の機密が漏れるから待て。

693 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:05:45 ID:7hXthbkj0
>>685
俺の腕じゃエスコンでも低空飛行はどうにかなっても地面に背を向けた瞬間に落ちる。

694 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:05:59 ID:Zh7dLjiN0
>>680
イージスでもF-22の発見は困難。見つけられないものを攻撃できないので、
別に矛盾はしません。お互いに無敵とはいってないでしょ?

それと、F-22でもガメラレーダーならば探知できるとか。

695 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:06:18 ID:gImRDSX80
日本にしかないE-767 AWACSと合わせて運用したら無敵

さすがらぷたん(;´Д`)ハァハァ

696 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:07:34 ID:Spmdw8ii0
くだらない質問かもしれないが

F/A-22同士が戦うとどうなるの?

697 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:07:55 ID:hz3XJT1y0
日本に最も足りない軍事力は戦略兵器関連

698 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:08:16 ID:3iORnlBH0
>>691
中国は、表向き国際社会向け軍事費と、実際の軍事費が違うので、何とも言えん。

装備面でショボいのは間違いないが、チベットとかタルキスタンとか民衆相手に
虐殺で経験値を貯めまくってるから、いざというときの度胸は向こうのほうが上の
ような気がするんだよね・・・

699 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:08:49 ID:llSO9wT/O
レーダーに映らないとか超音速で巡航出来るとかって・・・
後はロボに変形するか三機合体するくらいしか残ってないじゃん

700 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:08:50 ID:4YxRvccy0
>>696
疲れる。

701 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:09:32 ID:SpwGgfQ/0
>>698
地続きじゃなくて本当によかった

702 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:11:35 ID:hz3XJT1y0
ロシアは必死にアンチステルス技術を開発してるよ

ステルスといっても特定の電波域にしか有効でないからそれ以外で探索するというのが基本方針

703 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:12:16 ID:VFg8fJEC0
>>696
完全なステルスって訳じゃないんで運良く先に見つけた方が
ミサイル撃って後はとにかく逃げるんじゃないか?

704 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:13:40 ID:YEf9NBTg0
日本に売ってくれよ

705 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:14:02 ID:4YxRvccy0
とりあえずF-15Kの納品が全部終わってからロビー活動したらええのにな武器商人(w
まー、いいけど。

706 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:14:51 ID:Q32CRO+NO
日本
90式戦車300両
74式戦車600両
韓国
T80U戦車80両
K1A1戦車100両
K1戦車1000両
M48A5戦車600両
M47戦車220両

707 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:15:12 ID:FaR+Ih4n0
>>691
陸軍が一億人いてもが海を隔ててれば、海上輸送できる人員しか意味が無い。
旅客機で兵隊を連れてくるわけにもいかないしね。

708 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:15:28 ID:XCcbuZUJ0
どうせ価格は本国要の何倍もとって
モンキーモデルを売るんでしょ

709 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:16:34 ID:0d9B3ea00
>>706

つ【日本海】

710 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:17:07 ID:3iORnlBH0
>>706
保有戦車の殆どは北との国境線に釘付けじゃんwwww

711 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:17:26 ID:iOjhME9h0
ほんとにステルスなの。

712 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:17:44 ID:W3bwMn4m0
>>690
日本は上陸さえ阻止できればOK

>>691
中国がどんなに軍の人数が多くても台湾にさえ攻め込めない
中共単独ではベトナムやソ連相手に負けてる
中国軍はマジで弱い

713 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:18:42 ID:z8DaOU470
>>706
74式は1000両くらいじゃなかったっけ?

714 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:19:11 ID:3iORnlBH0
>>712
武器を持たない民衆を戦車でひき殺すのは得意だぞw

715 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:19:27 ID:VFg8fJEC0
>>711
現行機のどれよりも後で見付かる能力があるということだ

716 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:20:07 ID:CrrVo9gV0
>>711

バカには見えないステルスです。

717 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:20:36 ID:ugLT5NCa0
まぁ、レニングラードのロシアばりの突貫攻撃できるのは中国だけかもな・・・

718 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:21:41 ID:0W7RoUV20
>>711
狂ったようにステルスだよ。 ハチってのはステルスとしては大きめだけど。
F-117は直径6ミリだか3ミリのベアリングと同じぐらい。

イージスのレーダーではテニスボールを65キロの位置で探知出来る。
つまり対鑑ミサイルレンジではイージスでも発見出来ないのだ。
(まして戦闘機のレーダーでは)

気がつくのはウェポンベイが開いてミサイルが突っ込んでくるときに
一瞬見えてすぐロスト(w

719 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:22:12 ID:e/5voVJA0
そんなのよりエアーウルフを大量配備したほうがいい

720 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:22:46 ID:gtgxmar80
>>696
目視距離の格闘戦

721 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:22:58 ID:W3bwMn4m0
>>696
お互いの機体に搭載してるレーダーでは発見できないのでサポート次第になる
日本はサポートの装備が充実してるから中韓がF-22を手に入れても勝てる


>>711
見えないとかレーダーにまるっきり映らないんじゃなくて
レーダー波を非常に反射しにくいのでレーダーに映っても敵と識別されにくい

722 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:23:40 ID:3FlLIfm60
                                   ↓人民開放軍  
日本海                      λλλλλλλλλλλλ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                                   ↓人民開放軍  
日本海                   λ.....  λλλλλλλλλλλ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                                   ↓人民開放軍  
日本海                   λ..... λ.....λλλλλλλλλλ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜λГ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                                   ↓人民開放軍  
日本海              λ....  λ..... λ.....λ....λλλλλλλλλ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜λλλ Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                λλλ

↓人民開放軍  
日本海       λ....  λ..... λ..... λ....  λ..... λ.....λ....λλλλλ
〜〜〜〜〜〜〜〜 λλλλλλλГ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          λλλλλλλλ
        λλλλλλλλλ

723 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:24:07 ID:rEVLJMbV0
>>658
いや人が検出するんじゃなくてレーダーに機能を持たせる。
「一定方向に進む速いノイズは自動ピックアップ」
今の技術ならできるでしょ。

724 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:24:46 ID:0W7RoUV20
>>721
AWACSでもF-117は見えませんでしたよ(w

「奴らは針一本だって見逃さないって言ってたけど、その針はF-117より
でかかったんだろうね」by ベン・リッチ(スカンクワークス責任者)

725 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:25:46 ID:YEf9NBTg0
>>722
レミングスを思い出したw

726 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:25:49 ID:JIPubu6s0
ま、大統領の来日中にデモを行う
意図を汲む必要はあるな

727 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:25:50 ID:j0Fu4WKK0
>>722
ワロ

728 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:25:55 ID:4YxRvccy0
A-10もオマケでつけてくれんかな。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:25:55 ID:qFpSsjLW0
>>722
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

730 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:26:08 ID:iOjhME9h0
>>718
アメリカしかもってないからさ。まあほんとなんだろうけど。
あれ?これうってくれるのか。アメリカも太っ腹だね。

>>711 
オレにはみることができないとでもいいたいのか。
誰もみることができないんだろ。全員バカってことだ。

731 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:26:51 ID:0W7RoUV20
>>723
シンジラレナイかもしれないが、ステルスというのはノイズ以下なんだよ。
ノイズ以下で発見されたことがあるのだ。(シーシャドー)

そこだけノイズがない。 ステルス機がいるじゃんってわけで(w
ま、解決したらしいけどね。

732 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:28:37 ID:W3bwMn4m0
>>722
全人民が毎年少しづつ土を投げ込んだら100年後には東シナ海を埋める可能かもw

733 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:28:43 ID:rEVLJMbV0
>>731
正真正銘のステルス機ならそうでもラプターは違うんでしょ?
>レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能
とある。

734 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:30:13 ID:JoJ4z10u0
取り残される中露韓の同盟が近いか


735 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:30:30 ID:Q32CRO+NO
>>713
74式戦車の生産数は873両で現在は順次退役中です。

736 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:31:54 ID:0W7RoUV20
>>733
そうだね。 で、イージスの積むレーダーで探知出来る距離はテニスボールで
65キロなんだよ。 戦闘機のレーダーはあんなにでかくないよ(w
実質検出できない。 発見できるほど接近する前にミサイルが飛んでくる。
ミサイルなくなったらスーパークルージングでさよーならー。
燃費の違いで追ってこれないし無敵(w

バイスティックレーダーという打ち破る技術の可能性もないではないけどね。

737 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:32:35 ID:XCcbuZUJ0
つーかロッキードのセールストークをそのまま信じていいものか?
セールスマンが自社製品の優秀さを宣伝するのは当たり前

738 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:36:41 ID:W7NsO5OQO
で、順調にいって、F22の配備が始まるのは何年後なの?

739 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:37:06 ID:0W7RoUV20
F-117とかでも探知出来ないわけではない。でも15キロの地点でとかなのだ。
もう迎撃が間に合わない。 15キロなんて対空ミサイルの終端誘導開始距離だ。

数秒で上空を通過する。うわっと思った瞬間爆撃されてあぼん。

740 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:37:35 ID:rEVLJMbV0
>>736
鳥やハチが映るレーダーって無いの?
無いなら>>1の文章は意味無しなのだが・・

741 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:37:44 ID:VFg8fJEC0
すれ違っても気付かないようなステルスじゃないんだが
ミサイル戦の想定距離ってのはかなり遠いから
ノイズ検知とか現状実用にならないってことじゃね

742 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:40:41 ID:rQ7n7TT+0
>>678
すっげーな、これW
イスドンで落とすのは余裕で30分かかったがW

何回もみちまった。どこの軍だ??
低空をマッハ1くらいで飛行したら、そのような景色が広がるのか。
しかし、よほど凄い遠浅の長い海岸がねーと、どこよ??ヨーロッパ?
低空飛行訓練場としてあるんか??

743 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:41:02 ID:FaR+Ih4n0
中国陸軍は人員は沢山要るが、いろんな国との国境がある。
たとえ台湾に攻め込んでも、国境が有るベトナムインドロシアなどが
軍事演習をしたら、全戦力を投入することすらできない。
日本は海に囲まれててよかった。
いっそハワイの横まで移動してほしいけど。

744 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:41:17 ID:0W7RoUV20
>>740
それ用に作ればそりゃ何だって見えるよ。
鳥が焼き鳥になるぐらいの電波を発信すれば反射波も増大するからね(w
(電子レンジ)

>>741
空戦ミサイルレンジって50キロ前後だよ。 当たった試しがないと
言われるフェニックスで100キロ前後。

745 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:42:49 ID:3FlLIfm60
>>678
確かにすげー

後ろの少年、股間押さえっぱなし、というかいぢりっぱなしだ

746 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:43:50 ID:rEVLJMbV0
>>744
いや現状でさ。
>ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち

映るなら検出可能だろうよ。そんな速い鳥はいない。
と思ったもんで。

747 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:44:01 ID:0W7RoUV20
>>742
ジャギュアじゃない? 英軍。

748 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:46:12 ID:VFg8fJEC0
鳥や蜂まで反映するように改良したら
チャフ撒くだけでCPUが発火しそうだ

749 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:46:24 ID:4YxRvccy0
IAF と一瞬見えた イスラエルエアフォース>>742

750 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:47:09 ID:rEVLJMbV0
>>748
航空機レベルの速度を検出。

751 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:47:34 ID:0W7RoUV20
>>746
だからねー、距離が問題なの。 写る距離に接近する前に攻撃を受けているわけ。
つまり、受信するレーダーがいないの。

>>742
ちがったクフィールかな。デルタ翼機も飛んでる。イスラエル?

752 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:47:46 ID:rQ7n7TT+0
>>747
英軍か、どうも。
しかし、すげーとこを飛行訓練してんだねー、あんな飛び方したら
人生観変わるだろうな、うらやましー。

753 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:48:32 ID:7hXthbkj0
>>740
埃から何までレーダーに映っちゃったら使い物にならんでしょ。だからノイズのフィルタリング
の技術の問題になるわけだけど、虫、埃、鳥じゃありえない動きのを除外とかやるわけだけだ
結局、そんな細かいものまで処理やってたら飛行機はおろか船にも乗せられないものだろうなしばらくは。

>>742
フランス

ミラージュとジャギュアでしょ

754 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:49:46 ID:xRHw7Av6O
>>746
あんまり細かいのまで探知すると、レーダー真っ白になってわかんなくなるよ

755 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:49:52 ID:vH+OP7M10
低翼でデルタ翼の単発が主役。
フランスだわね。

756 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:49:55 ID:xIGrP7Qm0
エースコンバットの勝ち

757 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:50:30 ID:4YxRvccy0
関係ないけどフランス軍ってまともに勝った事あるのか?


758 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:50:41 ID:rQ7n7TT+0
>>753
フランスかよ、まあ、英国にあんな海岸線はそうは無いとは思ってが。
ノルマンディーとか、そういうとこか?あの海岸線は。
まあ、ノルマンディーという単語しか知らんから言うんだが。

759 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:51:44 ID:0W7RoUV20
>>753
フランスってあんなマークだったっけ。
まんまエリア88だな(w 外人部隊今でもあるし〜。

760 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:51:53 ID:Spmdw8ii0
高度下げすぎて 海に突っ込んだりした事例はあるの?

761 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:51:53 ID:/P7x83Xp0
クリステル戦闘竜?

762 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:52:23 ID:SpwGgfQ/0
>>757
つ ナポレオン

763 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:54:01 ID:0W7RoUV20
>>760
航空祭ではフランカーがよく落ちてますね。
エアバスも新型の試乗会で高度下げすぎて墜落しマスタ(w

764 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:54:35 ID:3FlLIfm60
>>757
ナポレオンとかでよろしければ(´・ω・`)

765 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:56:33 ID:hz3XJT1y0
ステルスといっても、想定されている波長が今レーダーに使われている波長帯域ではステルスというだけなので、
その想定外の帯域では見える。もちろん可視光も想定外なんで目で見えるわけだがw

ということで、赤外線だとはっきり遠方でも見えるんでこの方面の探査装置(IRST)も積まれつつあるし、
電波でも特定の領域で穴ができたりするので、そこで広域探査の後にIR探査するとか

もしくは変な方向に反射してるだけなのを利用してレーダー網で見つけるなど
カウンターステルス技術も将来的には開発されつはず。

ただこの分野でも日本強いんだけどねw

766 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 02:57:42 ID:VFg8fJEC0
>>750
一瞬で全てを認識して各個の移動を追った上でなきゃそれは分からんと思うが
そんな処理能力あるのか

767 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:00:08 ID:hz3XJT1y0
つか、送信パワーでステルス破るんじゃそれそのまんまメーザー砲にしたほうが有効w

768 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:00:50 ID:4YxRvccy0
やっぱナポレオン以降負けっぱなしなのかフランス。。。


769 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:00:54 ID:MJAPrGOI0
ナイトホークって確か落とされてたよね
いくらステルスと言えども運用法がバレてれば落とされちまうもんなんだなあ

770 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:02:12 ID:Zh7dLjiN0
>>765
ガメラレーダーはすでに配備目前ですが。

771 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:07:02 ID:RcFGyf6h0
>>768
そんなことは無い。
湾岸戦争でも、勝った...側に居たぞ。ただ、居ただけだが。

772 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:08:36 ID:0W7RoUV20
>>769
ありゃ赤外追尾ミサイルをメクラウチしたらたまたま当たっただけだな。

>>770
ガメラレーダーで見つけることが出来るかというと、恐らく無理(w

773 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:09:06 ID:hz3XJT1y0
弾道弾の早期発見システムは赤外線側の帯域を重視してて出力も
馬鹿みたいにでかいから、実はステルス機も見えるんじゃないか言われてるね。

774 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:14:06 ID:4YxRvccy0
ま、なんでもいいから買ってくれよ
F-4じゃマジに不安、とっとと引退させれ。

775 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:19:46 ID:me50+ekX0
できるだけ値引きして売ってくれ

776 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:21:14 ID:0W7RoUV20
ステルスはコールドジェットと混ぜて排気温度さげてまつ

777 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:24:00 ID:FxfT8apP0
F86=ボール
F104=旧ザク
F4=ザク
F5=ジム
F14=グフ
F16=ドム
FA18=ケンプファー
F15=ゲルググ
F15E=ゲルググキャノン
F15J=ゲルググイエーガー
F15K=ギャン
F2=ガンキャノン
A10=ガンタンク
FA22=ガンダム(アムロ搭乗)
Su30=ジオング(シャア搭乗)


778 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:34:25 ID:0+xyOz3+0
なあ、F/A-22のライセンス生産を諦めて安く買い
浮いた金をF-3の開発に回すってのは無し?

779 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:34:35 ID:Spmdw8ii0
宇宙から見るとステルスってどうですか?

あとは光学迷彩を日本の技術で

780 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:35:41 ID:VFg8fJEC0
F4はともかく、かつては空の女王とまで呼ばれたF15が殆ど無敗のまま徐々に退役への道を歩むのは
それが卓越した兵器であったことの証明だと知りつつも、少々複雑な思いがあります

781 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:40:36 ID:MJAPrGOI0
逆に言えばそれだけガチな戦いなんて殆ど無いんだよなあ
シナフランカーとモンキーF-15でやりあったとしてもそれはそれで「?」だし

782 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:40:47 ID:hz3XJT1y0
>>780
亡国にF-15導入されるからぼこぼこに落とされるところが見られるよ

783 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:41:13 ID:W3bwMn4m0
>>780
単に西側がまける事態が少なかっただけ
覇権国家の軍(兵器)が無敗なのは当然の結果

784 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:42:42 ID:3FlLIfm60
まだまだ華のうちに、イーグルVSフランカーは見てみたいな。

785 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:43:42 ID:W3bwMn4m0
>>782
落とされる  X

勝手に落ちる ○

空自も二三機、日本海に貢いでるから笑えんけどな

786 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:49:07 ID:Ssa1bBK70
ステルス機は実用的ではあるけど、デザインがカッコ悪いんだよなぁ・・・

787 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:53:41 ID:rQ7n7TT+0
>>786
スホーイマンセーのアフォらしい意見だ

788 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:54:29 ID:JoJ4z10u0
いずれは中露もパクりものを作るだろう
ステルスの次は何が来るのかね


789 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 03:55:59 ID:5hjn23hxO
ようは、現在現在最強戦闘機のF/A-22は、F-15Jに匹敵する中国のSu-27対策に欲しいと言うことか?
それを仮想敵にするならF-15以下のもの用意できないしな
(ここでF-23と言うウルトラCが見たいが、F/B-23になるんならF-2の所になるし)

790 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:03:00 ID:Ass6M7n90
空飛ぶイージス艦
E-767SuperKaiキボン

791 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:10:23 ID:Ssa1bBK70
F−15も日本ではそろそろ引退を考える時期かぁ。
気に入ってるから、プラモで7、8機は作ったな。

792 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:26:09 ID:rqO1hRiw0
>>88
レビル将軍、今は失われた戦力の回復を図るべきではないかと・・・

793 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:43:44 ID:5hjn23hxO
>>786
逆にあのステルスと空力とを組み合わせようとしたラインがかなり好きだ
トゲトゲしたのはどうも好かん

794 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:53:42 ID:ypSv5Oz80
核ミサイルをステルスにしたらャバス?

795 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 04:59:25 ID:vSmbDQ5O0
>>794
((((((;゚Д゚))))))

796 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 05:00:22 ID:1dIa5aPZ0
>>794
元からヤバイし、現在どこの国も撃ち落せないので変わらない。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 05:03:08 ID:rQ7n7TT+0
>>794

それに備えて、核抑止力を配備しなくては




798 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 05:12:02 ID:rqO1hRiw0
えぇ〜
核ミサイルとか言いますが、
運搬手段のミサイルそのものが特別なわけではありません。
単なる弾道弾が基本です。

ただ、その弾道弾ですが中距離弾道弾やSLBM(潜水艦搭載弾道弾)
では発射から着弾まで僅かな時間しかないので迎撃が困難です。
また長距離をカバーする大陸間弾道弾は着弾時の終速が
マッハ15にもなり、また20世紀の終わりには機動多核弾頭
(一発のミサイルに多数の核弾頭、しかも夫々の弾頭が迎撃ミサイルを
避けて個別の目標に着弾する)までになり、そうしたミサイルの迎撃が
大変困難になりました。

799 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 05:12:02 ID:W3bwMn4m0
>>794
普通にトマホークなんかの巡航ミサイルに核搭載で迎撃不可能

800 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 05:12:52 ID:f1RZsZWm0
朝銀に貢いだ数兆円があればラプターわんさか買えただろうに

801 :トルティーヤ@政治思想板 ◆khaTuItRcg :2005/11/17(木) 06:18:05 ID:4GFF4adc0
F/A-22 Raptor Team Web Site
ttp://www.f22-raptor.com/

ラプターの販促ビデオギャラリー
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/#

802 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:01:08 ID:CBs5Neji0
F/A22の値段が高過ぎると言う輩がいるが、
模擬戦でF−15(5機)を瞬殺したことを忘れてはならない!
即ち1機だけでも空域を制圧できるモンスターだよ!!

803 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:34:27 ID:qck+0PVD0
マッハ2以上を想定してない戦闘機なんてカスじゃん!

804 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:36:36 ID:fzXAGcpVO
F/A22よりシュミレーターをライセンス生産してゲーセンに置いてくれ

805 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:41:07 ID:ERuJDr9z0
>>804
シュミレーター? はて、そんな単語はこの世には存在しませんが?

806 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:45:01 ID:vv+b+Jz90
>>678
おとこのこがちんこいじってるのが気になる。

807 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:50:28 ID:qck+0PVD0


F15の方が早いじゃん!マッハ2て朝鮮戦争時代のジェットかよ( ´,_ゝ`)プ

808 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:15:53 ID:2iq/D75V0
>>802
F-15の時も高い高い言われてたよな


あと、「スパイ対策ができてない日本にそんな高性能な兵器売ってくれっこない」
とか言う厨がひんぱんに沸くが

そんな厄介な国となんでミサイル迎撃システム共同開発したの?

809 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:41:58 ID:bH8LHpTd0
しかし、スパイ対策が出来てないというのは
日本の欠点の一つではある。
取り急ぎスパイ防止法も成立させてくれ。
今の自民なら出来るだろう。

810 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:48:41 ID:qck+0PVD0

アメさんに情報筒抜けだけどそれも防止するのかね?

811 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:57:34 ID:gPxIVcAs0
F-15は確かにマッハ2.5がでるが、それはほんの一瞬(たしか1分程度)。
いわば100m走のようなもの。

F-22はマッハ1.5で巡航ができる。こっちはこの速度でマラソンを走るようなもの
ちなみにF-15は基本的に超音速巡航はできない。

812 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:59:44 ID:9zCxYOTu0
>>809 今の自民は中華には強いけど
鮮人には弱い。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:16:32 ID:+MrvlrXm0
>ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち、

これって真正面からとか限られた方向からだけだろ?
真下からとかレーダーあたると映っちゃうんだろうな

814 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:18:11 ID:/tEbbb+z0
>>813
真上に来られた時点で手遅れ。

815 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:26:44 ID:5G1nS5Md0
>>808
ぶっちゃけ、CIAに情報守ってもらってます。

諜報まで外注。それが日本。


816 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:28:57 ID:A/c8OTbo0
>>808
そんなデメリットより技術的なメリットのほうがはるかに大きいからだろ?

817 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:34:50 ID:5G1nS5Md0
>>814
手遅れって事はないだろ。
対地攻撃機じゃないので、ちまちま地上のレーダーサイトを潰す機能はないし、そんな使い方をするようにも出来ていない。

まあ、レーダー波のカーテンを展開して航跡を捉えても、その後の攻撃になかなか結びつかないわけだけど。


818 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:39:20 ID:CukdX7TZ0
ラプターのマッハ1.5って「アフターバーナーなしで」なんだね。
エンジンの推力はF-15の40%増しくらいらしい。

819 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:41:09 ID:94oBA/M10
>>817
>対地攻撃機じゃないので、ちまちま地上のレーダーサイトを潰す機能はないし、

ヒント1:F/A-22 のAに注目
ヒント2:SDB

820 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:43:18 ID:A/c8OTbo0
ラプターが上空を飛び回ってる時に地上で気にするような脅威はないと思われ。

821 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:45:20 ID:5G1nS5Md0
>>819
ああ、対地装備も積めるのね。
とはいえ、ゼロ戦の60キロ爆弾みたいなもんだろ。
翼内に収納できる爆弾の量などたかが知れてるし、でっかい爆弾ぶら下げてステルス性も機動性も犠牲にしたらなんのためのラプターだかわからんしな。

822 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:48:28 ID:/tEbbb+z0
>>821
weapons bays to accommodate one 1,000 pound GBU-30/32 Joint Direct
Attack Munition (JDAM) per side.

A simple GPS (Global Positioning System)/inertial system will guide the
weapon to its target. Eventually later versions will have increased
precision attack capability by including a programmable radar seeker.
The F-22's air-to-surface operations will be carried out courtesy of
its onboard synthetic aperture radar (SAR) mode

823 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:53:53 ID:94oBA/M10
>>821
>とはいえ、ゼロ戦の60キロ爆弾みたいなもんだろ。
ソフトターゲット(車両、通信施設、レーダーサイト)なら、それを精密誘導で直撃させれば充分。
それ以上のバンカーなんかはF-117やF-15E、B-2なんかの仕事。
対SAMサイト潰しのような危険なミッションには、ラプターみたいな高価な機体は使わんだろうし。

824 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:54:30 ID:tsBwgZlc0
>>821
えーと・・・装備は交換できるの知ってる?
ストライクイーグルだって爆弾積めるが四六時中積んでるわけじゃなくて迎撃や制空の時は積まないのはあたりまえだが・・・

825 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:56:08 ID:5G1nS5Md0
>>822
両翼に1000ポンド2発ってことかな。
基地外じみた推力だな、、、
つっても、2発積んだら対空ミサイル積めないし。
まあ、特定政治目標の精密爆撃に使うぐらいかね。
北朝鮮の核施設爆撃できるのは魅力だな、、、


826 : ◆wKwckPAFGE :2005/11/17(木) 09:56:12 ID:qUfdVpsEO
>>817
敵レーダーサイト上空まで、対空装備だけで侵攻する理由がない
その場合、爆装もしくは攻撃機の支援かとおもわれ

827 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:59:05 ID:M7AC3DUK0
ガチの国取りになったら

いまどき核みたいな長年後遺症残る兵器より
気化爆弾みたいな後腐れない奴の方が
多用されそうで怖い。

基地外国家は自作自演で核打ちこまれたことにして
謝罪と賠償を請求するかも知れんけど

828 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:00:46 ID:kf9KPx+80
どっかにF-15の華麗なる戦績が紹介されているページがあったと思うのだが
ブックマークから出てこねー。誰か教えて。

829 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:01:35 ID:/tEbbb+z0
>>825
Air-to-ground configuration; 2 AIM-9 [Sidewinder] missiles in the side
bays + 2 AIM 120C [AMRAAM] missiles + 2 GBU-32 JDAM 450 pounds bombs.
(or 2 GBU-30 JDAM 1000 pound bombs and no AMRAAM missiles)

だとさ。製造元の情報だから、多少割り引くにしても、、、
http://www.f22fighter.com/weapons.htm#JDAM

830 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:02:09 ID:/NXbExwc0
>>828
このスレを最初から読め

831 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:05:02 ID:VxUDg1s70
>>823
アメリカって対レーダーサイトなど危険な目標攻撃を専門とする
チームもってなかった?

ワイルド・ウィーズルとかだっけ?

832 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:08:08 ID:UZATdy1J0
国民統合の象徴は国際政治のおもちゃにされる。

中国共産党はチベットの大高僧パンチェン・ラマ11世就任式で偽者を仕立てた。
それで、チベットを支配している。チベット人は偽者パンチェン・ラマ11世を崇拝し、
偽者パンチェン・ラマ11世の言う事であれば、どんな無茶な政策でも受け入れる。
胡錦涛のチベット統治時代、パンチェン・ラマ10世は中共批判発言の後で病死をした。
そこで、外国に亡命中のダライ・ラマ14世がチベットの賢い子、ニマ少年を
パンチェン・ラマ11世として認定した。が、胡錦涛がニマ少年を拉致しすり替え、
中共の言う事ならなんでも聞く子供、ノルブ少年で就任儀式を済まさせた。
現在のチベット人は立派な青年になった偽者パンチェン・ラマ11世の命令どおりに動く
ロボットになった。ちなみに、朝鮮人は、日本の皇族と結婚した李氏王朝最後の王族を
穢れた人間として扱い→歴史から排除→李氏王朝は終わり→南北分裂した。
後日談として、朝鮮と日本の間で生まれた幼い忘れ形見は、
朝鮮入りのときに朝鮮人に毒殺された。赤ちゃんを殺された旧皇族の母親は
恨み言ひとつ言わず韓国で暮らし、韓国で福祉文化を確立し定着(?)させた。

たとえば、中国共産党が日本の男子皇族をすべて殺し、
皇族の女性を正当な儀式で女性天皇として就任させる。
中共から派遣された陳さんが女性天皇と結婚し、中共の陳家が日本の天皇になる。
すると、中共の陳家の亭主が代々天皇になる。
日本民族は陳家な天皇を崇拝し、永遠に中共天皇の命令どおりに動くようになる。

833 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:12:21 ID:Zl5MLNY8O
すまん 基本的な質問なんだけどラプターは艦載機?

834 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:13:30 ID:A/c8OTbo0
>>828
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/f15a.html

835 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:15:28 ID:CCelG9oz0
>>833
空軍機

836 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:15:47 ID:/nntUbk30



  ただいまNHK-BS1 にて、
  ドキュメンタリー『ベトナム独立に賭けた日本兵たち』放送中






837 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:16:42 ID:t4HpZw4d0
先にレーダーで捕捉してミサイル撃った方がほぼ勝ってしまうという
近代戦のセオリーとラプターの鬼性能を考えると、
もはや戦闘機というより空飛ぶミサイル運搬装置と表現したほうが
よっぽど適当なんじゃなかろーか・・・

838 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:17:38 ID:nFjdghm60
>>825

F/A-22の装備は全てウェポンベイに収納。そうでないとステルスじゃなく
なる。

ちなみにハードターゲット相手に1000ポンドじゃ豆鉄砲で全く威力不足。
高貫通弾積むんなら最低でも2000ポンドじゃないと。F-35でも2000ポンド
積めるし。



839 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:25:03 ID:jcsakPBr0
>>791 おいおいwアメリカだって2030年まで主力でF-15使う気なんだぞw?
ラプターは高いからF-15の代わりなんて無理だよ。
アメリカすら出来なかった芸当を日本ができるわきゃない。

840 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:43:02 ID:5G1nS5Md0
>>829
ふむ。
1000ポンド2発積むとAMRAAM積めずに対空は短距離IRのワイドワインダー2発だけになるわけね。
通常でもAMRAAM6発か。

中共サイドから見ると、7倍以上の航空数の優勢を確保できれば、F22の防空網を突破できる計算になるな。
というか、F22をあきらめてAMRAAMへのジャミングを研究する方が早いか。

ラプターのセールスマンが執拗に1vs5で圧勝!と喧伝するのは、相手6機いたらヤバイからか。


841 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:50:05 ID:/TqhvLYe0
>>831
三沢にいるのがワイルド・ウィーゼル部隊。

842 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:55:27 ID:7K8k/C+r0
機銃による格闘戦=刀や槍を使う侍の戦い
赤外線誘導ミサイルによる空戦=拳銃をもったガンマンの戦い
打ちっ放しミサイル使用の最新鋭機の空戦=先に発見した方が勝ちのスナイパーの戦い



843 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:56:18 ID:pIOP5SlXO
今更な感のあるホーネットよりもラプターの方がいいわな。
空母も持ってないんだし。
頻繁に領空侵犯してくるミグに悟られずに近付きロックオンしてビビらせてやれw

844 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:02:51 ID:CCelG9oz0
日本もさ、F-4EJ改をワイルドウィーゼル化しようよ。
F-4EJ改々って名前でさ。

845 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:05:08 ID:+MrvlrXm0
>>840
べらぼうに値がはるけど、少ない機数でも十分な戦力になりますよ
だから買って損は無いよってことだろう

846 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:05:51 ID:iX0OuSnIO
>>839
日本の酷使されてるイーグルが30年代までもつと思うか?
一回航空祭行って生のイーグル見てこいよ
あと20年使えたら御の字だよ

847 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:05:51 ID:pIOP5SlXO
つか、F2Cってどうなったんだ?
1機100億OVERの。
次期ブルーインパルスになるだけ?

848 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:06:06 ID:94oBA/M10
>>840
>AMRAAMへのジャミングを研究する方が早いか。

ジャミングかけると、その発生源に向かってAMRAAMが飛んでくるわけだが・・・

849 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:06:09 ID:VRMREN7cO
ハンゲのラプターは機銃がs すげー強いョ

850 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:06:22 ID:jcsakPBr0
ラプターは障害あるからなぁ。
まだ喜ぶのは時期尚早だな。

政治的技術的にライセンス生産が難しい。
スパイ防止法もない国に軍事機密を果たして漏らすのか。
アジアの抑止力にF-22なんて本当に必要なのか。
単価がカナリ高価。

結論:アメさんはやく外圧かけて法整備させてあげて。

851 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:09:11 ID:jcsakPBr0
>>846 アメさんは2030年まで使うといったが、日本もと言ってませんよ。
>>791のそろそろ引退かというレスに、まだまだ現役だといったまでですよ。
ラプター配備したからF-15退役なんてありえないでしょ?

852 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:12:29 ID:VGx99Fvs0
>>837
ドッグファイトすると、高Gにさらされ機体を分解整備しなきゃならんから
(フライトを終えるとGメーターという計器をチェックする、下手くそなパイロットほどGが高い
Gメーターをリセットする馬鹿パイロットもいるが、必ず上司から鉄拳制裁をくらう、機体が空中分解する危険があるからだ)
長持ちさせたければアウトレンジからミサイル撃ってさっさと逃げ出すのが一番安上がり。パイロットの負担も少ないし

853 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:13:04 ID:3voDWEdB0
>>846
基地祭で、初めてみた戦闘機の感想。
うはー、刷毛塗りだし、パネルのクリアランス多すぎ。
ほんと、ガタピシ感溢れてた。

854 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:16:52 ID:ShgJhVlg0
>>765
>ただこの分野でも日本強いんだけどねw
正解
それどころかこの間1800Km離れたロシアの潜水艦発射SRBMを完全に捕らえて話題になっている
FPS-XX(ガメラレーダー)は、弾道弾探知用ではなく、本来、弾道弾探知「も」出来る
世界初の実戦配備「アンチステルスレーダー」!
(極小目標遠距離探知追尾+バイスタティック)

855 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:19:17 ID:5G1nS5Md0
>>854
しかし、世界で諜報力再弱国家の我らが日本。
知らんうちにレーダー技術研究員が週末北京でアルバイト、なんてことになりはしないだろうか。

日本の技術的リードって、安心材料にならんのだよねえ、、、

856 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:23:52 ID:jcsakPBr0
>>855 諜報ではそれほどでもないよ。公安が世界中で情報集めたりしてるし。
ただ境でも類を見ないほど情報がだだ漏れだからなぁ。
まぁ根源は在日と朝日と左翼のせいでもあるのだが。
昭和時代、スパイ防止法が制定される間際まで言ったとき
朝日と左翼弁護士と在日がスパイ防止法反対キャンペーンを行って
猛反対して結局お流れになったって話しだし。

857 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:31:43 ID:NWs67Xrl0
円が紙くずになる前に買いまくろう

858 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:33:10 ID:ac3o0mmh0
>ラプターは猛禽(もうきん)類の意で、米空軍により名づけられた。

1990 初飛行
1993 ジュラシックパーク1作目公開
1997 制式名「ラプター」決定
同年 ジュラシックパーク2作目公開

命名された頃はジュラシックパークが出てきた後なので、
少なからず恐竜のヴェロキラプトル(略称:ラプター)も
絡んでいる筈だが、軍事ヲタは絶対に認めようとしない。

ちなみに米プロバスケットボールチームのラプターズは、
恐竜のヴェロキラプトルがマスコットデザイン。

859 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:33:36 ID:94oBA/M10
>>855
>諜報力再弱国家の我らが日本

おまい、日本も冷戦中にソ連のスパイとガチで渡り合ってきたんだから、そんな事言うなよ。

860 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:37:58 ID:94oBA/M10
>>858
米軍パイロットの本音

      _, ,_      ラプターなんてヤダ―!!!
     (`Д´ ∩ < 「ライトニングU」じゃなきゃヤダ―――!!!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃



861 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:42:27 ID:ZVUgjNOB0
>>859
日本人なりすまし半島人やら大陸妄想中共親派売国日本人とか風呂場のゴム部の
黒カビばりに日本にガッツリ食い込んでる売国野郎がいるからソ連よりやっかいじゃね?


862 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:44:50 ID:3voDWEdB0
日本の諜報組織が何もやってないと思ってる人がいるくらい
日本の諜報組織は優秀。


863 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:53:34 ID:saam+lkH0
>>860

「スーパースター」というふざけた名称も一時候補になってたよな。

ともあれロックマーチンは日本に売り込みたいんだろうから、
防衛庁はそこらへん察してくれ。

864 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:58:00 ID:l2czBiyx0

F-22にするなら何機くらいいるの?20機くらいでOK?



865 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:02:00 ID:YWYxWDr60


  アメリカ議会で反対してる主な議員の所属が民主党な件について(w




866 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:02:35 ID:63crwUMc0
>>864
最低で80機

867 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:11:15 ID:VxUDg1s70
>>841
ヘェーヘェー。

ちゃんと日本にもいるのねサンクス

868 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:15:29 ID:fCYOjhg90
F22ラプター http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-22.html

ラプターに採用競争で敗れたノースロップの
F23グレイ・ゴースト http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/yf-23.html

俺はロッキードよりノースロップのほうが好きなんだよな(B−2スピリットとかかっこいいし)。
ノースロップ製は高いのが最大のデメリットだけど、品質ではロッキードを上回ってる。
グレイ・ゴーストは性能ではラプター以上。
アメリカはこんな名機を廃案にするんだったら、日本に譲って欲しいよ・・・
(ラプターでもいいけどさ・・・)

869 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:15:42 ID:uEcLqtHh0
売って売って売って
200機くらい
消費税10%になってもいいいから

870 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:19:06 ID:nFjdghm60
>>869

50機でも正直厳しい。

1機170億円として、10機で1700億円、50機で8500億円。これを殆ど即金で払わ
なくちゃいけない。

もしやるとしたらラプター調達中は他の調達できない。イージス艦や陸自の新
戦車なんかも全部キャンセルしないと。

871 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:23:55 ID:63crwUMc0
>>870
多分、一機400億近くになると思う

872 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:42:40 ID:rqZZdvt70
>>853
F-4EJ改なんて、どっかの公園に置いてあっても
違和感ないようなのが現役で空飛んでるんすよ。

873 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:46:24 ID:94oBA/M10
>>853
>うはー、刷毛塗りだし、パネルのクリアランス多すぎ。
>ほんと、ガタピシ感溢れてた。

横田の祭で見たハリアー、パネルにヒビが入っていたが、ヒビの先端をドリルで穴あけして
ヒビが進まないような補修してた。
近所のDQN車と同レベルの補修法に思わずワロタ

874 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:52:22 ID:ksRtYBCN0
逆にレーダーに目立ちまくらせるってのは、どうか?
蜂や鳥どころか、オーストラリア大陸並みの。

875 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:55:22 ID:W3bwMn4m0
>>874
つチャフ
つ妨害波

876 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:06:25 ID:M7AC3DUK0
>>874
大陸並みとは男前な妨害だな。


877 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:18:54 ID:YRBxha9A0
しかしあれだよね、「40年は使える」っていってるけど、
ホントに使えそうなのが航空業界の不思議なところだよね。
最先端技術の固まりに見えてイーグルとかファントム無頼に
登場している機体だもんな。



878 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:28:16 ID:uvHQsfgn0
>>874
大陸並みになったら、もう立派なステルスだよ。

879 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:46:29 ID:UowPT2mZ0
日本輸出分に限り、識別発信機なんかを平気で取り付けそう。
その情報が世界中に流れて、居留守も使えないステルスになる悪寒。

880 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:57:23 ID:fCYOjhg90
>>879
ないない。
でも一部ブラックボックスだろうね。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:09:20 ID:saam+lkH0
>>877
ファントム無頼では、F-15が最新鋭機だったからな。



882 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:14:10 ID:/TqhvLYe0
>>881
ラプタソも複座機ないから神田さんの背中が寂しくなっちゃうね…

883 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:22:57 ID:lKvTXPvj0
>>874
あるよ、スノーモードで妨害波出すと敵だらけになる

884 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:26:57 ID:rGDc8wal0
ラプターはステルスなしで売ってもらって、独自にステルス研究するのはどうか。
そうすれば、安くなるだろうし。

ステルス塗料自体は市販されているんだし、あとは自衛隊の頑張りで。

885 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:31:20 ID:saam+lkH0
>>884
あの形状がステルスのキモだから無理。




886 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:39:05 ID:rGDc8wal0
そうかー・・・そうだよなあ。 なるほど。

887 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:44:23 ID:FxfT8apP0
F86=ボール
F104=旧ザク
F4=ザク
F5=ジム
F14=グフ
F16=ドム
FA18=ケンプファー
F15=ゲルググ
F15E=ゲルググキャノン
F15J=ゲルググイエーガー
F15K=ギャン
Su30=ジオング
F2=ガンキャノン
AH64=ガンタンク
FA22=νガンダム

…調べれば調べるほどラプターの驚異の高性能が分かったので
またちょっと変えました。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:53:19 ID:2W2Iviqh0
ゲーセンみたいだな。

889 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:56:37 ID:p9k3mr1t0
>>887
F5はどうみてもストライクフリーダムだろ。
何考えてんだ。

890 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:59:25 ID:pkC/DY2B0
ステルスだったら導入時期や機数など公にしてはまずいんじゃね〜の。
「裸の王様」にでてくるインチキ洋服屋みたいだな。

891 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:01:12 ID:NpLd39Ki0
あいかわらずチャンコロ必死だな(笑

892 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:05:04 ID:FxfT8apP0
>>889
そんなのあったっけ?

893 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:09:20 ID:/TqhvLYe0
種・種死は黒歴史

894 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:11:09 ID:z+5bZUP90
ゲーセンの種見てたらモビルフォースみたいな名前の羅列に吹きかけた

895 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:12:12 ID:z2gmZAXK0
北朝鮮の核施設開発に技術提供したのは
スイスの核施設開発企業ABB.ltd.。
ブッシュ政権の師範代、
ラムズフェルド長官は2000−2001年まで、
この会社の役員だったことが暴露されている。
ブッシュ政権のメンバーの「ビジネス」についてよくよく調査しないと、
日本は2つの国家の思い通りに脅迫されてしまいかねない。

http://www.unknownnews.net/020000a-sg.html






896 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:48:02 ID:pv88cz0OO
F/A-22
F-2C/D(or SuperKai)
F/B-23

オラ明るい未来が見えてきたぞ!

897 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:03:07 ID:jrHp9fGm0

基地周辺に住んでて、たまにガラス割れるんだが。
うるさい。飲みまくるアメリカ人もうるさい。
以前近くの海にハリアーが落ちた。落ちる瞬間もみた。
カレイ釣ってる目の前でおちやがった。おかげで坊主だ。


898 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:05:02 ID:g3rngACuO
F15Kはガンガルだべさ

899 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:05:27 ID:pv88cz0OO
いいなあ
俺も見たいぞ

900 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:09:00 ID:M7AC3DUK0
>>897
カレイは突くか底掻いたほうがよくないか?

901 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:10:56 ID:A/c8OTbo0
>>897
ハリアーってトヨタの?

902 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:12:15 ID:NwqYaPhI0
>>897
ガラス割れたら基地に請求するの?

903 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:13:28 ID:63IBRhay0
ステルスとそれ以外の戦闘機じゃ最初から勝負にならないね。
ステルスから見れば、他の戦闘機は等しく糞。

904 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:17:06 ID:ltl5aXAE0
ガント少佐!ガント少佐!!

905 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:19:22 ID:N/uyHR340
導入はできるだろうがライセンス生産は無理かも。

906 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:25:47 ID:M+TIU6640
ラプターのシュミレーターをわざわざ日本で公開したと言う事は、アメリカが日本にラプターを売り込もうとする前兆と考えてOK?
それとも別の思惑が…?

907 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:26:54 ID:f/zlbRPF0
いやー軍事って本当にいいもんですね。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:28:35 ID:5GahUXMs0
ラプターもだけどA10も欲しいです

909 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:29:59 ID:oXfZT5xR0
>>897
ラプタンは多少静からしいぞ

910 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:30:28 ID:LeaXKAfR0
>>908
たぶん欲しいって言ったら売ってくれるよ


中古を

911 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:46:20 ID:rGDc8wal0
>>906
米軍もあまりの高額に導入数減らしてるので、ロッキードが日本にも売らせろ!ってゴネて
売り込みに来たみたい。
つまり、米軍は機密が流れるからイヤ!つーてて、ロッキードは売る気満々。
まだ米政府がどう判断するかはわからん。

912 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:49:30 ID:94oBA/M10
>>904
来るな!こっちへ来るな!!

913 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:07:15 ID:5hjn23hxO
>>889
それだったらF-86がセイバー、F-15Eがストライクになって意味が分からなくなるだろ

914 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:10:48 ID:5hjn23hxO
>>911
機密が漏れるのがいやならF-23売ってくれ

915 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:17:41 ID:N/uyHR340
F−5Eが主力戦闘機の韓国空軍の貧弱さに驚く。


916 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:18:58 ID:rGDc8wal0
>>915
どうせ北朝鮮としか戦わないんだから、それで十分w

917 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:26:03 ID:VxUDg1s70
>>916
国民は日本に侵略する気満々らしいがw

918 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:32:08 ID:9o0faDVg0
フィリピンはF-5が退役してしまって、空軍機がゼロになっちゃったわけだが(w
(○国に侵攻されませんように)

919 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:34:40 ID:UODNuqvUO
F何とかとかよく分からんからドラゴンボールかおっぱいで例えて

920 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:35:33 ID:rGDc8wal0
>>917
むしろして欲しいけどなあ。
反撃なら、勢い余って半島制圧しても、集団自衛権行使の範囲内だよね?

921 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:39:02 ID:Q32CRO+NO
韓国軍のF−5E戦闘機はサイドワインダー短対空ミサイルのみ、
航空自衛隊のF−15J戦闘機の一部はAAM−4対空ミサイル、AAM−3短対空ミサイル、
F−4EJ改戦闘機とF−2支援戦闘機はスパロー対空ミサイル、サイドワインダー短対空ミサイルで、
F−15K戦闘爆撃機とF−16戦闘機のAMRAAM対空ミサイルが無いと航空自衛隊の戦闘機には勝てないよ。

922 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:42:21 ID:+uewAT3D0
>>914
Yの字取るのに兆単位の金がかかりそうですが・・・

923 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:45:44 ID:/TqhvLYe0
>>919
F4=天津飯
F5=ヤムチャ
F16=ベジータ
FA18=ピッコロ
F15=悟空
Su27=フリーザ
F2=クリリン
FA22=スーパーサイヤ人

924 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:46:54 ID:W3bwMn4m0
>>906
裏では売込みが始まってる証

925 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:48:54 ID:W3bwMn4m0
>>920
1人で侵略して寄生虫付けになってろ

926 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:50:22 ID:VxUDg1s70
>>920
大昔ハン板に殴り込んできたホロン部の人いたなぁ。今だと粗悪燃料だけど
当時はこれでも楽しかったもんだ。

韓国第6師団ついに東京を陥落
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997499604.html

927 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:53:24 ID:EaCezQIz0
日本には二〇式超音速巡航戦闘機「震電」があります。

928 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:59:19 ID:C+T1TaAYO
7年前くらいに島根西部で夜に超低空飛行するステルスみたよ。地上から200メートルくらいの高さだったのに、音が気持ち悪いくらい出てなかった。
13年前には広島北部で昼間にステルスみたよ。これはそれほど低空飛行じゃなかったけど、やっぱり音が気持ち悪いくらい出てなかった。

929 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:04:49 ID:qFpSsjLW0
>>928
レーダーに写らなかったのか?

930 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:04:56 ID:gImRDSX80
>>877
B-52は、親子三代で操縦経験あるほどだぞ
1952が初飛行で、2040年頃まで現役の予定だとかw

931 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:07:52 ID:/TqhvLYe0
>>929
ヒント:ステルス機搬入の国内搬入記録はない

932 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:08:00 ID:W3bwMn4m0
>>930
湾岸で使ってみて、使いやすさに驚いて計画を変えちゃったらしいね


933 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:10:53 ID:LBdhS7jd0
いや、俺もステルスを見たよ
青い光を輝かせながら音も無く
上下左右に飛ぶのだよ
驚いたね。

934 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:12:26 ID:ysDnyKe/O
社民党の某氏が、イージス艦が発進するから導入反対とかいいそうな予感

935 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:12:38 ID:S+QJmyqx0
それ何て未確認飛行物体?

936 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:14:02 ID:94oBA/M10
>>929
なんでステルス機が超低空侵入しなきゃならんのだ。
ステルスなら堂々と高空を飛べばいいだろ。

937 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:19:04 ID:CCelG9oz0
>>934
ええっとイージス艦からB52が発進して空母を投下するんだっけ?

938 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:25:38 ID:18g/Tdlb0
ラプター一機でどれだけのアジアの飢えた子供を救えるだろうか。


939 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:29:04 ID:BMnBPMhB0
>>938
だが、気にしすぎではないか?

940 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:29:58 ID:wtekngEo0
>>877
俺は30年前に戦闘機の図鑑でF-15、F-14、F-16を、
新鋭機と紹介してたのを覚えてる(w

それとロッキードがこれだけ堂々とセールスに来ていることに注目!
この企業は言わずもがなアメリカの産軍複合体の代表企業の一つ。
日本で言う族議員を多く抱えていると見ていいだだろうね。
てことは既に議会にも根回しをしていると思う!
後は牛肉の輸入再開と、対米自動車摩擦の進展しだいかと。

941 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:31:33 ID:18g/Tdlb0
死んだ兵士の残したものは

壊れた戦闘機と子供の涙

他には何も残さなかった

希望ひとつ残さなかった

942 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:32:06 ID:PeV4TO2H0
>>938
ラプターで平穣や北京の独裁者をピンポイント爆撃すれば、何千万もの飢えた子供が救われます。

943 :参考までに:2005/11/17(木) 18:36:18 ID:JPBBpjWt0
(完整版的對抗Su-35 + R-77模擬交換比)
The hunts Reason of the Change (%)
F/A-22:90% (AIM-120)
EF2000:82-75% (Meteor)
F-15F:60%(AIM-120)
F-15E:55%(AIM-120)
F-15C:43%(AIM-120)
Rafale:50% (MICA)
F-18E:45-25% (AIM-120)
Gripen:40% (AIM-120)
M-2000-5:35% (MICA)
Tornado F3:30% (AIM-120)
F-18C:21% (AIM-120)
F-16C:21% (AIM-120)

944 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:45:21 ID:BMnBPMhB0
「平和=国民保護の放棄」である馬鹿連中には理解できないのはしかたないw

945 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:07:51 ID:Q5ZCUNg20
NO MORE WEAPONS

NO MORE INNOCENT VICTIMS



946 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:07:57 ID:wtekngEo0
これが現在の中国の主力戦闘機
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=6867&work=list&st=&sw=&cp=4

947 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:13:22 ID:PZ36wihOO
>>942
対空ミサイルで撃墜されて何百億がパーだろ。

948 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:18:32 ID:T7kSEMon0
レーダーにほとんど映らない、巡航速度マッハ1.5の戦闘機に
対空ミサイルを当てるのも容易じゃないだろうがな。

949 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:26:21 ID:NDFz/CkSO
ぶっちゃけラプターって1機いくらするの?
ホーネットとかの価格比較表を作ってくれよ。

950 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:31:42 ID:SvG46+ZV0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051114AT1E1200313112005.html

米軍のお引越しに1兆円も貢そうですよ

951 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:32:48 ID:6PIyS5iP0
らぷタソに萌えるスレが起つ!まちがいない!

952 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:33:54 ID:u8OJikon0
戦闘機の値段っていくら位が妥当なのか分からんね
日本の場合殆ど米国の言い値で買ってるんだろうけど

953 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:35:46 ID:qFpSsjLW0
>>952
自国で開発する力や意志を見せつければ値を下げてくる。
一方それができないK国は・・・

954 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:44:30 ID:wtekngEo0
自衛隊(自衛軍)は国民の知らない所で、
軍事大国化してますね(・∀・)ニヤニヤ
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=6943&work=list&st=&sw=&cp=1

955 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:48:07 ID:u8OJikon0
>>953
それじゃ日本の技術力がいい取引材料になってるって事かな
国産の戦闘機を作らせないのはアメリカなのにそんなに安くは売ってくれてない気がするけど

956 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:51:05 ID:SvG46+ZV0
F-22売ってくれないんじゃないかって話もあるけど
米軍の調達数抑えられてロッキード的には売りたそうだね。
議会が認めるかな。

売ってくれないなら自力開発しますから結構ですぐらいは言って欲しいが・・・
まあ能力的にはしょぼいのしかできなさそうだけどね。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:52:29 ID:M+TIU6640
F−4の後継機候補の中で、今のところ唯一対艦攻撃に向かないのがラプターのネックの一つ。
もしも日本が買うと決めたとき、アメリカに頼むなり自分たちでやるなりしてプログラムを改変してもらったとしても、
どうせ対艦ミサイルは大きくて機内には収まらないし、結果として翼の下に2〜4発搭載する事になりそうだけど、それだとステルス性が大きく損なわれるし…
その他、値段が高いし(万に一つライセンス生産がOKならさらにお高く)、アメリカ議会は出し惜しみしているし、日本はライセンス生産希望だし、そもそもラプター程のバケモノが必ずしも必要とは思わないし…

とは言え、あれだけ高性能なら第一線で相当な間に渡って使い続けられるし、値段に見合った働きはしてくれる筈。
何より日本のスペック至上主義を考えると、ネックが多いにも関わらず有力候補になっているのも納得です。

958 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:55:25 ID:SvG46+ZV0
対艦はF-2でいいんじゃね?
せっかくだから使ってやらないとw

959 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:55:52 ID:Q32CRO+NO
>>952
Mig−29ファルクラム戦闘機
18億円
Su−27フランカー戦闘機
27億円
F−1支援戦闘機
29億円
ジャギュア攻撃機
31億円
JAS39グリペン戦闘機
36億円
トーネード攻撃機
38億円
F−16Cファイティングファルコン戦闘機
40億円
F/A−18ホーネット戦闘攻撃機
42億円
F−15Cイーグル戦闘機
55億円
F/A−18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機
56億円
F−15Eストライクイーグル戦闘爆撃機
92億円
F−2支援戦闘機
98億円
F−15Jイーグル戦闘機
108億円
F/A−22ラプター戦闘機
270億円?

960 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:59:18 ID:FxfT8apP0
>>958の言うとおり。そもそもラプタんは少ししか買えないんだから

制空:F22(精鋭)
制空:F15J改(主力)→いずれF35
対艦:F2改→いずれF35

これでOK


961 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:00:03 ID:HhbKCdy40
国ごとステルスかけちゃえば最強じゃね?うぇええっうぇうぇうぇww

962 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:00:13 ID:5Rb0aAvh0
コストパフォーマンスで見るとラプターも悪くなさそうだね

963 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:02:51 ID:MJAPrGOI0
ステルスでも落ちる時は携帯SAMで落ちちまうからな

964 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:05:55 ID:1ir1Bfck0
>>963
まあ、あくまで中長距離レーダーに映りにくいってだけの話しだしな。

965 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:07:28 ID:Q32CRO+NO
>>961
食料を運ぶ航空機も入れない、
海外旅行にも行けない

966 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:07:46 ID:u8OJikon0
>>959
F-2は高いな、フランカーが3機も買えるなw
ソースコードも提供しなかった米国は日本を舐めすぎ

967 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:08:52 ID:WBH3W2US0
F−15Eストライクイーグル戦闘爆撃機
92億円
F−2支援戦闘機
98億円


工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
なにこの価格w
ちゅうかF2を主力戦闘機にするには力不足なの?
レーダーの性能差で勝敗が決まるんならF2が主力でもいいような気がするけど。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:11:15 ID:xrFbC8Wo0
国産化しる

969 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:11:33 ID:vt8+5I+w0
ラプターでアメリカ本土に攻撃をした場合に撃破される
リスク(危険性)がどの程度のものか教えてください。

970 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:12:33 ID:6YV6MSlV0
>>967
おれもよく知らないけど無理らしいよ

971 :妄想族φ ★:2005/11/17(木) 20:13:02 ID:???0
>>967
「ハイローミックス」って知ってる?

972 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:13:27 ID:rm2KwVAe0
>969
そもそも本土上空に行く前に撃墜される

973 :妄想族φ ★:2005/11/17(木) 20:14:17 ID:???0
>>969
途中で空中給油受けた時点でバレそうな機が

974 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:14:56 ID:fgh5rwjb0
>>956
日本の工業技術力なら、例えば、Aという部品をアメリカよりも、高精度かつ
安価に作ることは難しい事ではない。戦闘機とて所詮は機械部品の寄せ集め
なので、自力開発も可能と考えるのも無理はないと思う。しかし、Aという部品が
なぜそういう形状や規格なのか、なぜそういう素材を使うのかまでは判らずじまい。
残念ながら、こういう見えない部分の経験則やノウハウが日本には存在しない。
積み重ねの技術がアメリカには遠く及ばないのが日本の軍事技術の現状なんだよ。


975 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:17:28 ID:gImRDSX80
これで日本がらぷたん導入したら、お隣の韓国はまた煩いだろうなぁ
向こうは見えっぱりだからAWACS導入しようとしてみたり(結局AEW&C導入)
日本に対抗してイージス艦導入計画ぶち上げてみたり

ぜひらぷたん導入して、反応をヲチしたいw


976 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:17:40 ID:KGEUzBYw0
こんな高いの買う国日本しかないだろうし、必死なんだろな・・・

977 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:18:18 ID:FxfT8apP0
>>961
三馬鹿は最強国家か!
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_42/8000/7163.jpg

978 :妄想族φ ★:2005/11/17(木) 20:21:00 ID:???0
>>975
対北を重視すべき情勢なのに強襲揚陸艦作ってしかも軽空母ですと言って見たりw

979 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:22:03 ID:6JGhxDu30
実戦になれば、
少数精鋭、高性能、高価格機よりも、
多数配置、中性能、低価格機のほうが
有利と思う。
特に、日本海側。

980 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:22:58 ID:HhbKCdy40
>>977
ハゲワロスww

981 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:22:59 ID:+uewAT3D0
>>967
現在存在する戦闘機で、ガチでラプターと空戦やって勝てる機体は存在しない。
バルカンオンリー有視界戦闘みたいに条件縛ってもかなり難しい。

982 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:23:55 ID:dHJa71/40
>>967
F-2はF-15より鈍足
F/A-22と競合しているF/A-18EはF-2より更に鈍足。

F-15はレーダーにバンバン映るからこれから数十年
日本の空を守る邀撃機として導入できない。

よってF/A-22しか選択肢がない。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:25:15 ID:SvG46+ZV0
F-2はアメさんのリベート分ン十億入ってますんで高くつきますです。

984 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/17(木) 20:25:54 ID:???0
次スレ用意しました

【軍事】ロッキードのステルス戦闘機「F/A-22」ラプター 米以外で初のシミュレーター公開 都内のホテルで(画像あり)★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132226731/

985 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:31:15 ID:PZ36wihOO
ラプターとブラックウイドゥって結局どっちが強いんだろ?

986 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:46:09 ID:rGDc8wal0
>>982
ないはいいすぎw
ついこの間まで、みんな「ラプターはどうせ売ってくれないし、スパホしかねーよなー」って言ったたじゃんよw

987 :967:2005/11/17(木) 20:46:21 ID:WBH3W2US0
なるほどな
解説d

988 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:48:00 ID:5hjn23hxO
>>985
性能自体は23の方が上と聞いたがコストが上だとか

989 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:00:43 ID:M+TIU6640
>>985
運動性や兵器搭載能力でYF-23が上回っていたけれど、運動性を始め総合能力ではYF-22の方が優れていたとか。
まぁ、将来のF-15E攻撃機の後継機候補では、F/B-22とか言うF/A-22の改造機案に対抗してF/B-23とか言うYF-23の改造機案を持ち出したと言う話も出てきていて、
その際改造点では後者の方が少なくてコストも少しは安くなるだろう、と言われている様なので、結局は…

戦闘機としての資質
ラプター>ブラックウィドウ
攻撃機としての資質
ラプター<ブラックウィドウ

なのかも知れません。

990 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:04:28 ID:IJDbIbTu0
自衛隊が2009年導入を検討しているF/A-22は
現在最強と言われているF-15を立った一機で5機以上撃墜できる
その一番の理由は、アウトレンジ
敵の射程外から一方的に攻撃を仕掛ける

991 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:07:53 ID:M+TIU6640
>>989
修正
×運動性や兵器搭載能力
○ステルス性や兵器搭載能力

992 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:10:51 ID:HHXtDvJ30
埋め埋め

993 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:11:39 ID:hnNOf9Bk0
ステルスF−2の出番だな

994 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:12:02 ID:7vfKRF2HO
超カッパ

995 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:14:25 ID:7vfKRF2HO
超ぬるぽ

996 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:15:09 ID:t894MryX0
ラピスたん

997 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:15:13 ID:HHXtDvJ30
>>995
超ガッ

998 :名無し:2005/11/17(木) 21:16:18 ID:VWmJh6DfO
ついかおまえら軍人でもねーし開発スタッフでもねーんだよ。
専門家ずらすんなよ。

999 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:16:25 ID:AnyUH1UIO
↓叶う

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:16:25 ID:3yhzlR7W0
1000ならこの世界地図が現実になる。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_42/8000/7163.jpg

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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