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【北方領土】北方領土地域の共同開発、「日本が」提案…日ロ外相会談

1 :バッファローマンφ ★:2005/11/17(木) 07:21:27 ID:???0
▼北方領土地域の共同開発、日本が提案・日ロ外相会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051117AT1E1601D16112005.html

 ○国・釜山で16日開いた日ロ外相会談で、麻生太郎外相は北方領土地域における
共同開発を提案した。膠着状態にある領土問題打開への切り札にする狙いだが、
ロシアのラブロフ外相は即答せず、両国政府はこの事実を公表しなかった。
21日に東京で開く日ロ首脳会談でプーチン大統領が何らかの反応を示すかどうかが
焦点となる。

 政府筋が同日、明らかにした。北方4島の地下資源の有無などははっきりしておらず、
共同開発は周辺海域の水産資源などが対象となる見込みだ。日本の事実上の
資金援助により、ロシアの貿易・投資拡大を進めることになる。

関連スレ
【国際】21日の日露首脳会談で,ロシア側が北方領土の共同開発提案へ 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131991912/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:24:00 ID:pQvRdNFs0
あっそう(゚听)

3 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:27:50 ID:vv+b+Jz90
共同開発って…
アホか?開発で北方領土に価値が生まれたら、撤退なんかするはずがないだろ。


4 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:38:56 ID:YbpyfXuA0

安心汁。開発したって、何も出て来やせん。

5 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:39:44 ID:i73Tye0g0
チョンよりシナよりロシア人が最も信用できない面をしている


6 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:42:10 ID:WWGrgKbm0
今の政府はほんと能無しばかりだな。
こんなのが国の舵取りやってるんだから、そりゃ国も傾くわ。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:44:07 ID:42S3ZNp30
>>5
信用できないという点では全部同じ。
どの人種も実力が無いから搾取することしか頭に無い。
これじゃ信用しろという方が無理。


8 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:46:41 ID:yQxdfZdV0
両国政府が公表しない情報が、どこから出てくる?

9 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:49:37 ID:PeynlkOCO
なんでシベリア抑留や日ソ不可侵条約違反(同条約の終了、破棄する場合の一年前の通告の決まりを無視)を問わないんだ
本当に、「日本の国益の害になる事に務める」害務省だな

10 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:50:47 ID:V0/Ws1GM0
>>8
「政府筋」だから、官房副長官か首相秘書官だろ。

11 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:53:34 ID:sQoV0Z+m0
ロシア極東部と仲良くなって、出来ればロシアから独立させる、最低でも
ロシアと日本を天秤にかけるって所まで持っていくのがベスト。
そうすれば、ロシアの脅威は半減する。
ロシアの東欧では、実際に西欧の影響力で、ロシアから引き剥がした。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:56:00 ID:LMP7a+Ff0
60年も北方領土を不法占拠してるのに、2ちゃんはロシアに優しいからなあ。

13 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 07:57:12 ID:6TvlPwaoO
>>8
「公表」は読んで字の如く「おおやけに発表すること」だ。

今回のはいわゆる「非公式な発言」ってヤツだろ。


14 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:09:06 ID:Fw2W1Imo0
>>12
一応釣られてみる
どこの2ちゃんの話?

15 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:13:23 ID:l3wjL9HA0
「露助は信用ならない」的な書き込みも見かけるし
特定アジアのほうがよりウザイってことだろ
少なくともロシアは謝罪だ賠償だと声高に要求してこないからな

16 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:16:23 ID:LMP7a+Ff0
>>14
このスレの伸びの悪さをもって自分で考えてみろよ。
北方領土と竹島・尖閣、毎回スレを観察してれば分かる。一番スレが伸びないのは関心が薄い証拠。
竹島や尖閣と違って、北方領土はどうでもいいとか言う奴もいるし。

17 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:19:27 ID:7qSCTeBM0
>>11
ろしあ極東部が独立なんかしたら早晩中国人だらけになるぞ。


18 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:19:32 ID:N7o/r5aA0
>>11 東欧はもともと独立国でしょ。極東はロシア人が入植してきたんだ。同列には扱えないぞ。帰属意識が違う。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:20:29 ID:2CemMZiv0
ロシア人は今も昔も生粋のペテン師

20 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:21:54 ID:7qSCTeBM0
ペテン師は中国。ロシアは強盗。


21 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:25:50 ID:/kaikWdb0
正直こんな役に立たん端の島いらんので、さっさと諦めて
ロシアへの無駄な経済援助全カットしろ!!

22 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:26:31 ID:Km7CD0620
いつものひょっとこ野郎のただの放言ですわ。
こんな放言野郎の言葉なんて真に受ける必要はないよ。
実際政府も公表してないしね。
それと日経の紙面では「政経不可分原則からの逸脱」だとして、
政府・与党の間で批判が出るかもと報じてる。
どういう情報源か分かったもんじゃないが、
いずれにしても報じてるのは日経だけだ。
日経のロシア報道で注意しなくちゃいけないのは、
日経ロシア特派員の栢俊彦って記者ね。こいつやばいよ。
北方領土交渉について頻繁に書いてるんだけど、
異様なまでのロシア寄り・ロシア有利な記事ばかりだ。
昨日も「領土問題の進展は難しい、なぜなら日本が経済沈下して
戦略価値が喪失した、ロシアは今は中国に夢中、日本なんてどうだっていいと思ってる」
という内容の記事。
ちょっと前にも日経別刷り2部でロシア経済特集やってたんだけど、
ちょうどその頃、ロシア側要人が、領土は返さん、あれは日本の侵略に対する罰だ
とか無茶苦茶な強硬発言連発してる時に、
「そうした発言は気にする必要はない、訪日前のただの駆け引きだから心配無用」
と書いてやがった。
その前なんかひどい内容の文章だった。
「そもそも北方領土問題での日本の立場は言いがかり。日本は既に4島を放棄してる、
中立条約侵犯と言うが、それはヤルタ会議(*日本と関係ない密約でしかない)
での米国の要請に応じただけだ。日露間の外交文書・共同宣言じゃ、2島返還はあっても、
択捉・国後など交渉の余地すらないんだ、日本人はもっと歴史調べて領土がロシアの
ものだと考えを改めろ」という、ロシア側主張をそのまま垂れ流して、
日本の姿勢を暗に批判する記事だった。
その翌日だったか、日経社説ではこの記者の文章をただちに批判するかのように、
「東京宣言を忘れてもらっちゃ困る、そこでは4島の帰属問題を扱うと合意してるだろ」
と書いてたが。
とにかく日経新聞の栢俊彦という記者の名前はよく覚えておけ。
こいつほとんどロシアの工作員だよ。鈴木宗男と同じくらいやばい奴だ。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:31:11 ID:Fw2W1Imo0
>>16
>>15の言ってるみたいに、ロシアのDQN度が低いから食いつきが悪いだけ
興味がない=優しいってどっかのマスゴミのインチキアンケートみたいなこと言うなよw
釣りだと思うじゃないか

>竹島や尖閣と違って、北方領土はどうでもいいとか言う奴もいるし。
スルーしろよ。ねらー特有のネタになりやすいほうが好きってやつ
大体、こんな事言ってる奴が本当に領土問題に興味なんかあるわけないんだから


24 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:32:24 ID:Km7CD0620
>>15

>少なくともロシアは謝罪だ賠償だと声高に要求してこないからな

寝ぼけたことぬかすなぼけ。

日本に対してえげつないことやらかしながら、
一切“謝罪も賠償もしやがらない”ろくでなしがこいつらだ。

特定アジアは声高には要求するが、そもそも日本に対して大した害悪をもたらしてはいない。
ただうざいだけの存在でしかない。

>>16
どうでもいいと言ってるのはただの工作員だ。
ちょうどお前のような。

25 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:35:14 ID:LMP7a+Ff0
>>24
ん?俺は「ロシアの工作員」扱いされちゃったの?ロシアだとハリウッドみたいでカッコいいなw

26 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:37:16 ID:7qSCTeBM0
>>24
さりげなく特アの弁護なんかしてんじゃねーよ。
半島に帰れボケ。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:37:17 ID:tNTurznRO
どうも気になるな。
経済協力、普通なら露は一も二も無く応じる筈だが……。
何かあるのかね。

28 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:37:32 ID:Km7CD0620
>25
悪い。いろいろレスが頭の中でこんがらがっててな。


29 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:40:57 ID:Km7CD0620
>>26
いやいや、謝罪賠償を要求しまくるのと、
謝罪賠償は一切しない輩とを
比較してどっちがましかなんてナンセンスだと言いたかったわけね俺は。
どっちも同じようにひどいってことでいいですわ。
俺的には中韓よりロシアの方がより酷い目に会わされたという気持ちの方が
正直強いけどな。
満州での凄まじい強姦とか、シベリア強制労働とか、
現地民大虐殺とかね。
そりゃ実態見れば比較にならないよ。
なにしろ近代日本出発の原点はロシアの脅威だったわけでね。


30 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:45:34 ID:AWgdm7qX0
>>22
>日経ロシア特派員の栢俊彦って記者ね。こいつやばいよ。

栢俊彦はβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

31 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:47:47 ID:4GduccmN0
血税を垂れ流して、援助交際外交しかできない外務省は民営化しろ。

32 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:48:19 ID:iBIwsGgs0
日本が援助して、
ありがとう日本、やっぱり日本が開発した方が極東地域が活性化してよろしい。返還しよう、ってなるとか思ってるんだろうか。
なんで返して欲しい所を援助しちゃうんだ。
荒廃した地域にした方が、帰ってきやすいんじゃないのか?

33 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:49:18 ID:7qSCTeBM0
>>29
恨みは100代忘れない朝鮮人らしい理論構築だね。とっとと帰れよ。



34 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:49:26 ID:qM+8NL/s0
>Km7CD0620
一人で勝手にエキサイトしてるようだが
ロシアがいい国だなんて言ってる奴は居ないじゃないか

35 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:53:23 ID:Km7CD0620
>>33
>恨みは100代忘れない朝鮮人らしい理論構築

朝鮮人の恨みなるものはそもそも筋違いの逆恨み。
日本は半島近代化・文明化において感謝されなくちゃいけない立場。
莫大な経済支援してる。併合時代も朝鮮戦争後にも。

中国にも援助という名の賠償してる。

しかしロシアは違う。日本に対してやった巨大な犯罪について、
いかなる謝罪も賠償もしていない。
シベリア強制労働者を奪還し、国連加盟するために、
仕方なく日本は賠償要求放棄するしかなかったがな。

だから朝鮮人といっしょくたにするのはやめたまえ。
それは日本人の発想じゃないよお前。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 08:56:18 ID:7qSCTeBM0
>>35
特定アジアは永遠の、不動の絶対悪。
ロシアを引き合いに出してその悪を相対化しようなどとは
許してはならない暴挙。


37 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:02:29 ID:Km7CD0620
だったら特定アジアの中にロシアも入れればいいだろ。
どうせロシア人なんてもともと純ヨーロッパ人種じゃないんだから。
こいつら朝鮮人と同じで、
モンゴル人に強姦されて生まれた混血民族なんだから。
イワン雷帝からしてモンゴル人の血が混じってるだろ。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:04:28 ID:LMP7a+Ff0
つか韓国への個人的憎悪を領土問題とすり替えてる奴を、時々2ちゃんで見かけるんだよな。
確かに竹島を韓国は不法占領してるが、それはロシアも同じであって、
同じロシアにも韓国の竹島占領と同じだけの関心を持つのが、日本国民の義務だろ。

それと「韓国は反日だから竹島を占拠してる」みたいな発言も馬鹿。
それじゃ大して反日でもないロシアが60年にも渡って北方領土を返さないのはどうなる?
それじゃ親日の台湾が、尖閣諸島は台湾の領土だって主張してるのはどうなる?

領土問題は親日や反日や個人的感情を超えた次元の問題。
たとえ親日国家だろうが、国益になると思えば日本領土を自国のものと主張してくるのが国家間だろうに。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:04:32 ID:YE47uXUw0
ロシアはソ連時代に日本に逆に賠償しなきゃならん悪逆非道な事をしたからな

40 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:14:18 ID:7qSCTeBM0
>>37
純ヨーロッパ人種とかわけのわからないへ理屈持ち出すあたりが
さすが朝鮮人。ミンジョクのためなら嘘も屁理屈も息を吐くように
出てくるんだな。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:18:45 ID:yiWpMm4z0
北方領土地域と北方領土とを混同しないようにネ

42 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:21:03 ID:xaAK+yK10
以前、北方領土の何処かの島から(島の名前は失念)温泉が出るらしい。というニュースが流れた。
ロシアはこれを観光地化したいらしいが、外国から来てくれるとしたら日本しかない。
しかし、領土問題がある北方領土にいくら馬鹿な日本人でも来てはくれないだろう。
名目上中間領土管理として(実質露西亜領土:漁業権のみ日本にも与えるが領空権は与えない)
日本からどんどん観光客を呼び寄せお金をがっちり貰う。
こういうアイディアがあったらしいがこの辺の案が再開するんだろうか?

43 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:26:05 ID:3Ag9EJ3f0
ロシアの原潜解体費用日本が出す必要があるのか?

44 :名無しさん:2005/11/17(木) 09:29:48 ID:4mUG6dvd0
ロシアは泥棒集団。
 北方四島を渡せば
次は北海道を取りにくる。 
 その次に日本全体をロシア領と来る。
一歩も引くな。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:31:25 ID:CurSFdjWO
いらねー。共同開発とか言っておいて実はインフラ整備の金を日本に出させたいだけだろ

46 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:31:28 ID:FieST6qe0
とりあえず返せ。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:34:42 ID:7qSCTeBM0
>>43
必要はないよ。
ロシアは海洋投棄でもすることになるだろう。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:49:25 ID:AboeLJg/0
>>44
中国独裁政権の事を言ってるのか?
今のロシアに領土的な野心があると思うのか?
中国をぼろくそ言われて面白くないの理解できるが、
あれは本気で独裁国家なんだから、馬鹿にされたって
仕方ないだろう。

もし、ロシアが「中国みたいに選挙も無い」独裁国家だった
ら交渉しようとしないだろ。民主主義国家というのは、交渉
を続ける努力をしなきゃいかんのだよ。時間かかるけどね。
今のロシアを無視し続けるのは、得策ではないよ。
ちゃんと民主主義陣営に取り込む努力をするべき、少なくとも
自分で独裁体制を打開してみせた勇気をみせたんだから。

49 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:49:54 ID:0rUBa8EU0
北方領土を特別区にしてロシアと共同で大歓楽街にしたらいいと思う。
カジノに風俗、いいな!温泉はでるしカニもいっぱい、魚釣り(サケ、マス
イトウ)も楽しいな!

50 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 09:55:56 ID:Km7CD0620
>>48
ロシアが民主主義国家になり得ると思ってるなんて、
とんだ見込み違いですよ。
イスラム国家が民主国家になるくらいあり得ない。
イラクを「民主化」させたらイラン的な神権政治になりかけてんのと同じです。
歴史的にロシアは専制国家だし、それが民族の血、モンゴルの血ですわ。

51 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:10:42 ID:7qSCTeBM0
モンゴルバカにすんなよキムチ野郎。

52 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:13:44 ID:AboeLJg/0
>>50
現実に、共産党独裁を倒して、選挙の出来る
国になったのは無視か?
長い独裁のあとで、一気に高度な民主主義国になんて
なれる訳無いが、少なくとも自らの手でそれを成し遂げた
人々への敬意は見せてもいいと思うね。
民主主義でいる限り、日本が色々交渉に乗ってくれる、と
いうぐらいの援護はするべき。
日本の近隣には、独裁政治の肥溜めに首まで浸かって
のうのうとしてる恥知らずな人達もいる。奴らへのあてつけ
の意味も含めて、民主国家とは、積極的に対話の窓口を
開くべきだと思う。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:18:51 ID:YE47uXUw0
日本に帰ってきても北方領土は開発せずに自然のままにしてて欲しいな。
しかし日本は大陸でもないのに、南北に凄まじく長いな。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:25:04 ID:uchIw+9+0
俺の誕生日は「北方領土の日」

55 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:27:47 ID:7qSCTeBM0
>>52
3すくみならば、他の2国(中露)を均衡させつつ争わせるのが
外交としては上策なわけだが、
日本は、中国に一方的に肩入れして中露間のバランスを崩している。
その結果近年ロシアは中国に対して妥協的な外交姿勢を取り始めている。
やるせない気分だな。


56 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:29:14 ID:i+q35D1w0
戦争終結のどさくさに土地を占領するのは、チョン、シナ公、ロ助の常套手段。
連中はまともではない。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:38:42 ID:Kl10IJN80
そんな事して旨味があればそれこそ返さなくなるぞ。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:45:23 ID:Mrj0h7rOO
共同区として、日ロの出入り自由区域化にすると共に共同開発をしていけば良いよ。
ロシアも同盟国にしちゃえばアジアは安泰。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:50:09 ID:LMP7a+Ff0
>>56
まあ日本も戦争中のどさくさにインドシナ占領なんてした事あるからな。
国益のためには汚いも卑怯もないってのが正解だと思うが。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:51:27 ID:xw4W247G0
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?

東京  【以下ビルだけでなく車や道路、人の格好・表情、街のネオンなど”生きた部分”にも総合注目】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市&超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港(ビル数でついにマンハッタン抜いた)や北京も続々と・・・・

★上海リニア(2001年開業--超圧巻!!これが時速430キロの車窓のすべて)
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

61 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:55:22 ID:qt30MI4f0
ムネオハウスをはじめとした援助って逆効果だったんじゃ?
むしろ一切援助しなければ干上がって日本にしてくれと住民
みずから懇願してきただろうに。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:58:20 ID:xw4W247G0
>>56
ヤルタで英米のお墨付きだったんだが?負けイヌ東条を恨むんだな。小僧。


63 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 10:59:21 ID:sIA2b4si0
>>62
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

64 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:09:35 ID:2NW4MHDuO
サハリンってのは北方領土に含まれるのか?

65 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:09:46 ID:nG8EPhej0

共同開発やって、土地が価値を持ったら、「侵略」

これがロシアの伝統的パターンですが。

麻生はアフォか? w

66 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:11:49 ID:iX0OuSnIO
>>59
ビシー政権の許可があったはずだが

67 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:13:21 ID:NDmAt27v0
原油高に加えて中国との貿易が好調で手詰まりなのはむしろニポン

68 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:15:30 ID:q/Bgjyaa0
>>58
甘すぎる。ロシアは「約束は破るためにある」を地でいく国だぞ。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:17:05 ID:67tDw5Oa0
>>1
> 政府筋が同日、明らかにした。北方4島の地下資源の有無などははっきりしておらず、
>共同開発は周辺海域の水産資源などが対象となる見込みだ。日本の事実上の
>資金援助により、ロシアの貿易・投資拡大を進めることになる。


何かマズイね。。。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:17:13 ID:y9sHqji90
ロシアだろうが台湾だろうがどこも信用できないよな。

チョンとチュンだけに気を取られると酷い目に合う。

外国は日本を出し抜こうとしていると常に考えるべき。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:23:45 ID:UCKBRiAs0
まあ、弱みを握られて「言わされてる」んだろうなあ。

ノーパンしゃぶしゃぶと新生銀行の関係と同じで。


72 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:23:45 ID:qSiiVneFO
>>1
記者なんだから記事をそのまま書けよ。まぁ今回はチョン国なのでおおめにに見るが

73 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:24:59 ID:jyWGzOa1O
>>60
都市がすごければいいってもんじゃない。
環境と交通整備&インフラは最悪だぞ

74 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:34:39 ID:OdbNoB+t0
北方領土は昔そこに住んでいたひとには気の毒だが
1平方センチも帰ってこない、ロシアはかつてモスクワ公国という非常に
小さな国家を現在の広さに拡大したわけだし南下政策なんか
もあったわけだし絶対返してこない、領土拡張は1つの
国家的使命となってる。

それとロシアが民主国家とか言ってる香具師いるが
プーチンが大統領の任期制を廃止したことや
言論弾圧してるのをしってるのかな?

75 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:41:13 ID:2NW4MHDuO
そもそもロシアは人口が少な過ぎるからな。
優秀な奴はアメリカに飛んでくし、
慢性的な人材不足。
少子高齢化も深刻。
極東地域の開発のためには、
日本のお金と中国の労働力が必要な状態。
ロシアの地下資源はロシア経済の命綱。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 11:52:45 ID:vn2pNhId0
この共同開発というのは日本にどういうメリットが?金出すのは日本でしょ?どのような長期的戦略を描いて言ってるのでしょうか外務省は?

77 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 12:21:39 ID:wUvKzkS20
不凍港への細道、露の朝併合化でも認めてみるとか。
朝次第だが、欲しがってるみたいだし(笑。

中が日に敵対するなら、中韓よりも良いという見方もある罠。
まあ、そんな影響力があれば苦労もないし、4島じゃ吊り合わんが。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 13:11:30 ID:j+BvWWnF0
カニ下さい

79 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:02:17 ID:Jf8+aE3u0
北方領土の面積は神奈川県より大きいんだけどな。
そのこと理解してないやつが多いんじゃないか。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 14:04:24 ID:apb6KSm/0
北方領・水晶島にロシアが教会施設を建設、納沙布岬から視認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000415-yom-soci
北方領土の歯舞(はぼまい)群島・水晶島に、ロシア正教会とみられる建物が
建設されたことがわかった。
今月8日に建設が始まり、13日にほぼ完成したことを、独立行政法人「北方領土
問題対策協会」が管理運営する北方館=北海道根室市・納沙布(のさっぷ)岬=
の職員が確認した。

水晶島にはロシア国境警備局の基地があるだけで定住者はいない。

千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和副理事長は「水晶島は無人島で、宗教施設が必
要なはずはない。 (20日の)プーチン大統領来日を前に、挑発的な行為だ」と怒っている。

----------------
日本の空自のアメリカ派遣部隊が、今年の秋、アメリカ領グァム島で海外では初めての、
空自F4戦闘機に500kg爆弾積んで、小島の真中にある固定標的を爆撃する演習を行っ
てるのを「今日の出来事」で取り上げてたな。

     さあ、このロスケによる糞建築物をF4による電撃空襲で壊すんだ!。



81 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:28:04 ID:R7kXxHpL0
>>74
いや、北方領土は必ず日本に帰ってくる。
それどころか、樺太や東シベリアの一部まで日本の領土になる可能性がある。
ロシアも返還する意図があるから、北方領土には社会資本を投資していない。

ロシアの領土拡大は人口の増加が背景にあった。しかし、ソ連崩壊以後の
ロシアは日本並みに少子化している。人口も日本とほぼ同じ水準。
これで巨大なイスラム圏や14億の中国との長大な陸上国境を維持するのは
ほとんど不可能であり、ロシアは領土拡大過程を終えて縮小過程に入ったということだ。

中国国境についていえば、いつ孤立化政策をとるかわからない米国や遠く離れた
インド・欧州、千年以上中国の属国だった韓国は当てにならない。ロシアにとっては
日本との友好関係樹立は必要不可欠であり、それ以外の選択枝は存在しない。

ロシア極東のアムール・ハバロフスク・沿海州は19世紀半ばまではロシアの領土ではなかった。
その前は明や清の領土であり、中国人は自分達の固有の領土と信じている。
その地域のロシアの人口はわずか600万人で、4000kmの国境の向こうには14億人の
中国人が奪還を狙っている。奪還されると、ロシアは太平洋岸の不凍港を失うことになり、
事実上太平洋から締め出されることになる。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:40:46 ID:emtORLn70
あれーーー
同じ台詞をガス田開発の件でも聞いた記憶があるぞー

外務省の池沼は同じことしか言えないのか???

83 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:47:31 ID:9nScJ/E/0
>>81
認識が甘いよ。
共同開発という名で金だけ日本から取っておしまい。
領土はそのまま。
投資は増加。


84 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:48:51 ID:q59/2IQM0
北方領土にどんどん日本人を送り込みたいけど無理だな。中国人だったら喜んで10万人くらい移民しそうだけど。根性ねーや。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:53:04 ID:Zl5MLNY8O
実力で取り戻すしかないんじゃないの 帝國海軍機動部隊、帝國海兵隊を展開せよ

86 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:53:54 ID:mz6zM5ml0
ロシアはラッパのマークの征露丸には文句を言わないのか?

87 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 15:55:42 ID:q59/2IQM0
とにかく日本人が大量に入り込まないと共同開発も意味無いよ


88 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:00:07 ID:seYCZZ8zO
利権、利権、利権の共同開発ですか

89 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:01:26 ID:fXTNOqSx0
特アとロシアは盗人、詐欺師
ムネオのような人道援助なぞもってのほか
動かざること山の如し、だね。

これ本当なら意外と麻生もおつむが足りてないつーか、
もう害務官僚に踊らされてるような気配w

90 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:04:22 ID:Qaxv99T10
北海道・千島・カムチャッカ・樺太をまとめてアイヌ共和国として独立させたら楽しそう。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:43:16 ID:hIsQYTVt0
×カムチャッカ
○カムチャツカ

92 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:13:25 ID:3yVNA6BT0
ロシア娘以外はしねよ、露助!

93 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:12:45 ID:8o1HBvUP0
>>92
エロオヤジ!w

それはともかく、共同開発は止めとけ。
一所懸命に開発して、やっと良い感じになってきたのに、相手が独り占めってこともありえるだろ?
自分が欲しい物は相手も欲しいんだよw
しかも、よく開発してあればあるほどな・・・。

94 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:39:14 ID:NvlcFcCu0
北方領土問題:麻生外相が共同開発提案 ロシアは回答保留(毎日新聞)

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/rus/news/20051118k0000m010159000c.html

95 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:53:44 ID:108CYcHr0
でもロシアが回答を保留したって事は
提案内容がロシア側が即飛び付く程の
ものではなかったのでは?
詳細が分からないからなんとも言えないが。
いい加減スパッと解決出来ればいいんだが。

 

96 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:56:11 ID:JIl4cpPS0

すりよっても無視される大国主義のアホ麻生

97 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:57:40 ID:cEEcWCDB0
>>96
ふぁびょん

98 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:00:07 ID:2PM3wnLP0
共同開発には反対だな、ろくなことにならないよ。
あくまでも返還の方向で粘るべき。
どのみちスパッと解決できる問題じゃないんだし

99 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:16:34 ID:/zaOLvzC0
BS特集 「日本 ロシア 領土交渉の道」

BS1 後9・10〜10・00
11月16日(水) 第1回 「冷戦の時代」
11月17日(木) 第2回 「エリツィンの時代」
11月18日(金) 第3回 「プーチン時代へ」

[出演]
 日本側………丹波實 元駐ロシア日本大使
 ロシア側……アレクサンドル・パノフ 元駐日本ロシア大使
[キャスター] 山内聡彦 解説委員

http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1116.html#20051116007

100 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:56:12 ID:Xj2qp5YI0
>>99
ゲエエ
一昨日知りたかったorz

101 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:58:32 ID:925Lezal0
>>17
一度独立したことがあるの知らないのか?暫定だが

102 :バッファローマンφ ★:2005/11/18(金) 11:10:40 ID:???0
★北方領土、日本が共同開発提案・経済協力誘い水に打開探る
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051118AT1E1700M17112005.html

 21日の日ロ首脳会談を前に、両政府の水面下での駆け引きが激しくなってきた。
16日の韓国・釜山での日ロ外相会談で麻生太郎外相は、北方領土地域の共同開発を
非公式に提案。経済協力を誘い水に膠着する領土問題の打開を目指す観測気球をあげた。
原油高で経済が好調なロシア国内には、かつて日本側に強く求めていた共同開発に
慎重な声もあり、両政府の腹の探り合いが続いている。

 日本側が示した共同開発案は北方四島周辺の水産資源の共同調査と利用など。
前夜に帰国した外相は17日、首相官邸で小泉純一郎首相と二階俊博経済産業相らと
日ロ両国の経済問題などを協議した。この後、記者団から日ロ首脳会談で共同開発案を
正式提示するかどうか問われた首相は「これからの話し合いだ」と語った。


103 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:56:26 ID:oLA3r1FP0
共同開発なんて論外ですよ。
たとえ水資源開発に限定したとしても、
北方領土が栄えて、そこの住民の数が増えることに違いがない。
日本と疎遠なために発展せず過疎地化するからこそ返還の動機が生じるのに、
繁栄すれば返還なんて考える必要すらない。
その関係をずっと維持すればそれでいいという認識が強化されるだけに終わる。

いい加減に学習しろよ。ロシアみたいなごろつき民族国家は、
誠意とか友情とかが通じる相手じゃないんだから。

そもそもサハリンだって、最初は国境を定めない混住の地と定めることに合意したが、
最後は乗っ取られた。最初から乗っ取る計画だったのが分かってるんだから。
相手が提案してきたならともかく、こっちから提案するなんて論外。
麻生にその発想があるとは思えないから、馬鹿無能で定評のあるロシアンスクールの
工作員が裏で画策してるんだろ。
返ってこないんならほっとけ。一切関わるな。

104 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:47 ID:I2NB2cio0
麻生は何を言ってるんだ?
アホか?
開発してその地域の価値が高まればなおさら
返還なんかするわけなかろう。

105 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:40:17 ID:8RQHipBQ0
返還されてから開発しろよ

106 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:22:11 ID:DXFf5Fwn0
共同開発提案→開発開始前に四島返還→代わりに樺太を大開発→お互いにウマー・・・

107 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:23:13 ID:8mlmDKOQ0
択捉経済特区てやつか?

108 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:58:20 ID:k2/tV6ar0
>>104
小泉がアホなのだ。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:46:07 ID:G2HyVjeC0
>>102
なんか企んでそうだね。小泉、二階、麻生。
ちょっと期待してみるかな。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:44:17 ID:DtuIBawd0
いまさら4島返せというのも難しい(ロシア人住んでるし)から、せめて半分返してくれ。
 前の小さい2島とかキチガイな提案じゃなくて、でかいのとちいさいの一つづつ。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:15:01 ID:J+FOmqCU0
プーチン という名前がスカン

112 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:42:33 ID:U5t6GlRn0
お前ら今頃だれが好き好んで北方領土住むんだ?
ロシア人に住ませて、利用できるところだけ利用すればよい。

ロシアの領土、日本の領土と言わずに2カ国で管理すればいいだけだ。
領土以外に何の問題も無い。ロシアに日本製を全て買わせ、隣国、ロシアから水産物
、ガス、石油を買えばいいんだ。
軍事的にも賢い選択だと思うがな諸君。
どうだ?

113 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:49:34 ID:FGhzPwDr0
1島でいい。
樺太かえせ。

114 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:01:55 ID:Ji8KUW3b0
みんなロシアンスクールだって怒ってるけど。
そういうおまいらだって。
シャラボアを好きにしていいと賄賂にもらったら、あっさり転びそうな気がするよ。


115 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:13:35 ID:DMixzWDa0
馬鹿な俺に>>112の読み方を教えてください




こうですか?わかりません!

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