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【社会】「フリーターはダメ、とマスコミが煽る」「働かなきゃいけないの?」 学生と社会人、本音で議論…静岡★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/11/17(木) 16:23:51 ID:???0 ?##
★働く意味は? 本音で議論

・就労も職業訓練もしていないニートが増えるなか、卒業前に働く意味が見いだせないという
 学生が、少しでも前向きに就職活動に臨めるようにと、学生と社会人が本音をぶつけあい
 議論する連続懇話会が静岡市で始まった。市民の目線で政策を立案しようという会員制の
 任意団体、地域政策研究所(静岡市)が企画。「働く意味は何か」という問いの答えに、少し
 ずつでも近づこうと真剣な議論を続けていた。

 無料求人情報誌発行「アルバイトタイムス」を73年に興した同社顧問の満井義政さん
 (57)と、静岡大学4年の島太郎さん(24)の対談形式で始まった。ほかに静岡大学生や
 元会社員ら15人近くが車座に加わった。満井さんが切り出した。「卒業後に社会に出る
 のは想定できること。就職の前になぜ立ち止まるんだろう」
 まさに今、立ち止まっている島さんが応じた。「公務員を漠然と目指しているけど、仕事って
 しないといけないのか。正社員にならないといけないのか」

 満井さんは、自分も同じく悩んだが、サラリーマンでなく起業したいと、やりたいことが若い
 ときからはっきりしていたことなどを語った。そのうえで「衣食住(を満たすこと)が前提に
 ならないの?」と聞くと、島さんは「静岡ではアルバイトだけで衣食住が足りる」と反論した。
 島さんが続ける。「就職の時にやりたいことを持っていろと強制されている気がする。それが
 ないおれはだめなんじゃないかと思ってしまう」。満井さんは「アルバイトで入り込んだ仕事が
 ずっと続くかもしれない。就職の入り口はその程度のものだ。入ってからの志の方が、能力や
 技術を高めることにつながるから大事だ」と答えた。

 島さんは「フリーターはだめだと世の中、特にマスコミにあおられる」と不満げだったが、
 満井さんが「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。私は
 客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
 だった」と話すと、島さんは少し理解できたような表情になった。(一部略)
 http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=12736

※前: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132061772/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:24:18 ID:or2o4uPv0
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%82%AA%E3%83%93%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9D%E3%81%AE4&num=50

3 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:24:59 ID:cD05l97Q0
2かもー

4 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:25:18 ID:wvlfs0ct0

小学生に聞けば単純な答えが返ってくるよ

「ニートなんてかっこわるい」って

その気持ちを忘れちゃいけないと思うんだ


5 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:26:19 ID:wn8Ji6070
不法滞在者に言ったらどうだ?
支援してないなら分かるけど無職在日に毎月20万も支給してるらしいじゃないかw

6 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:26:31 ID:psS6kEG/0
なに5スレも続いてんのwww
不毛だwwwww

7 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:27:37 ID:sWB/c8ue0
働かなくて生きて行けるならそれでいい

飯食う為にあったかい布団で眠る為に働いてるんだ

8 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:29:45 ID:RpiGkRbd0
まあ、やってもやらなくてもどうでもいい仕事も溢れてるしな

9 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:30:24 ID:BKBfm4vm0
生活保護の申請は禁止。健康保険も税金も国民年金も払え。
それでもニートがよければ勝手にすればいい。
自分の責任だ。
ニートやフリーターのために俺たちの1円でも税金が使われることは
断じて許さん。


10 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:30:55 ID:or2o4uPv0
>>8
余った人間をカバーするためだな。
DQN営業会社とか痴呆公務員なんかがそう。

11 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:31:02 ID:8YZ3lVqc0




本日、裏2ちゃんの入り口が激重です。
鯖負荷軽減のため、できればこちらからお願いします。
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132203106/47








12 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:31:17 ID:BORvDkTSO
働く理由は自立するため、今まで育ててくれた親御さんに親孝行するため。
他に納税だの何だの色々あるけどとりあえずそんなとこだろ。

赤子から今まで一人で育ってきたのか? 恩返しという言葉も知らんのか。
いつまでスネかじる気なんだろう? いつ安心させるつもりなんだろう?


13 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:32:41 ID:BKBfm4vm0
ニート、フリーターは自衛隊に入れて
中韓に特攻させる

14 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:32:51 ID:FyKFfKRP0
日本人みんなフリーターになってアメリカと中国に雇ってもらうの〜

15 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:34:53 ID:+XxwrLxl0

奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ


16 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:36:41 ID:tff5yHFC0
フリーターで得られるものと
正社員になって得られるものを比較すりゃいいだけの話
なぜこんなに盛り上がるのかわからん

フリーターやってて周りから「立派になった」と評価されるか?
評価されると思うならやればいい。そして身をもって知ればいい。

17 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:37:06 ID:RpiGkRbd0
あると便利だったり雰囲気がよかったりする商品とかって
実は無くても全然困らん物が圧倒的に多いのよな

18 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:37:09 ID:LCWY18AX0
結局怠け者の言い訳だろ。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:41:31 ID:BKBfm4vm0
生活保護の親のもとで育った子はニートになり、
いずれ生活保護の資格を得ようとする。
怠け者さんたちよー、くたばんな。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:41:32 ID:xbgG9diQ0
フリーターで良いよ。今働いている正社員の殆どは未来が無いから。
仕事を首になる者もいる。仕事を知らないで働いている人もいる。
この国は働く事しか選べないのが残念でならないが
とにかく有望な人は力をもっと注ぐべきだ。
早く化ける事を望みます。

21 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:43:58 ID:HGeUg+xB0
ニートや、無職(労働意欲がある)、フリーターは一斉に生活保護を申請
した方がいいね。経済破綻をさっさとやって、腐った部分まで閉鎖しよう。
そしてリスタート

22 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:44:04 ID:yOR68j150
「何でもいいから夢を持て」などと煽って絶対実現不可能な目的を設定させて
「夢を実現するまでぜったい諦めるな」と煽って永遠のモラトリアム状態のもと
単純労働に拘束するような構造が、誰かの陰謀ではなく自然発生的に成立したのは
興味深い。


23 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:44:34 ID:BKBfm4vm0
フリーターとかニートって
知能指数低いんでしょ?刑務所いれたら?

24 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:45:02 ID:r9eO07+s0
正社員とフリーターの境目は
「やりたいこと」が見つかるか否か
ということでつか


25 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:47:54 ID:wJoyjvtP0
頑張って共産党にでも投票してください。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:48:28 ID:zCxKyWWd0
>>24
黒いスーツとピストルが良く似合う

27 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:48:31 ID:iMN+4RSG0
フリーターからも税金取ってくれ頼む

28 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:48:33 ID:LCWY18AX0
>>24
やりたいことみつけた正社員なんかほとんどおらんよ。
ちゅうかやりたい事よりも自分に出来る事を見つけるほうが先決。
フリーターはそこら辺の認識の甘い奴が多い。

「やりたい事より出来る事」

29 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:49:56 ID:2b9an2D60
マジレスすると静岡大学は腐っても国立大。こういう表に出てくる
やつは何だかんだ言っても数年経つとなぜか適当なところにおさまってる。
俺は底辺だというのを気取りつつ地元の進学校、国公立大卒、そしていつの間に
そこそこのポジションへ。


引き篭もり、フリーター、ニートで表に出てこないやつが実態を表してる。
中卒後ふらふらとしてるやつ、不登校経験のある高卒ニートなど彼らこそ
本物の底辺ではなかろうか

30 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:50:31 ID:OZwANrJi0
何か何でこうなったんだろーね
どうなれば幸せなんだ?

本当は安定とかそう言うのが幸せってのもあって
終身雇用の良さはある程度の保障があるから(例えば犯罪とか横領とかそういうのしなければ普通に頑張ればある程度保障されるって事で)
仕事多少無茶しようと、会社のために尽くす事で、会社も盛り上がるし、社員の精神衛生も良かったのにな

アメリカのやり方がいいと思って輸入してるんだろうが
能力主義とか言って、SONYとか失敗してるしな。
ヨーロッパはすぐ終身雇用に戻してるし。
結局、能力主義って一時は業績上がっても
中にいるのは人間。いつ自分の首が飛ぶかってところなら
まず自分を守る事するわけだから、
いつ首切られるかもしれない会社のために尽くすなどしないよな。


そういうここ数年で変わり果てた雇用体制に、
ふらふらしちゃったのが フリーターとかなってるんじゃない?

堅実な会社は終身雇用だし。

結局目先の業績とか考えて能力主義とかやってる会社って
結局長い目で見て、言い人材が集まらない結局ダメ会社なるってのを
経営者がどこまで認識してるかなんだけどね。

大体アメリカって進んでるわけじゃないぞ
却って遅れてると思うけどな。今更純血教育とかw
ぐちゃぐちゃになった国をどうまとめるか アップアップじゃないかあの国は

何もマネする事ない


31 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:53:06 ID:LCWY18AX0
個性を伸ばす教育とやらがこいつらを甘やかしちゃったんじゃないのかい?
やれば出来る子 みたいな。

32 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:56:33 ID:z7zdY5O70
やれば出来る子でも怠けを知ってしまったらただの屑

33 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:57:10 ID:zCxKyWWd0
やりたい事を見つけたら、それを出来る事に変えるために努力する必要はあると思う

34 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:57:53 ID:0rwK+SKA0
やればできてもやらなきゃ無能ですよ

35 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:57:56 ID:2CemMZiv0
自立して生活しているフリーターは認めてやる。
しかし、親元のフリーターは単に小遣い稼ぎしてるようなもんだろ?
フリーターはニートと違うとかほざいてんなよ。

ニートは働かなくても生きていけるなら働くな。
それだけの事だ。
親に遺産があればそのまま一生働かないで生きていけるかもな。
遺産が無きゃ生活保護か路上生活だね。
まぁがんばって。



36 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:57:57 ID:ksAvqAFr0
フリターやニートっていろんな人がいるよね
本当の負け組みから、親がそこそこ金持ってて将来それを相続できる勝ち組
まで。
結局、親しだいだね

37 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 16:59:58 ID:P5AfCUxH0
>>31
でも今の「ニートフリーター世代」って「超管理教育世代」なんだよ。
ちょうど大学〜就職間に個性が叫ばれ始めた世代、んで職が少し少なかった世代。
職が無かったからといえばそれまでだけど、いいとこ就職した奴も「自分探し」とか言って辞めてるからな。。

んで
これから就職する世代が、「個性を伸ばすゆとり教育」をうけてきた世代。
あんがい、、、ゆとり世代のがうまくいったりして。。。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:01:45 ID:/s1D2xiH0
一番いいのはサラリーマン 扶桑社文庫
堀 紘一 (著)    出版社: 扶桑社 ; ISBN: 4594034373 ; (2002/06)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034373/250-9938284-1837061

               ↓

サラリーマンなんか今すぐやめなさい
堀 紘一 (著)   出版社: ビジネス社 ; ISBN: 482841102X ; (2004/04)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841102X/250-9938284-1837061

39 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:01:51 ID:lXJ9B12Y0
フリーター叩いても、君らの生活は良くならないし、ストレスもなくならない
わけだが



40 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:03:16 ID:V0/Ws1GM0
これ、議論するだけ時間のムダっぽい。
現実に世間の3割強の労働者は、非正規雇用(正社員以外)なんだから。

そんなにフリーターがダメと言うなら、学生や主婦(主夫)以外で人を
雇うときは、正社員以外で雇ってはならない、と法律で定めなければならない。
しかし、そんなのは、現実にはありえない状況なわけで。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:03:26 ID:OZwANrJi0
ゆとり世代がどううまくいってるんだ?


忍耐力も半端だし、その世代だって ニートにもフリーターにもなってあぶれてますが




42 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:07:06 ID:dT3pnBkTO
フリーターと自営業の違いって何だろ?
俺自身は自営業だと思うが、人から見りゃフリーターだったりしてw

43 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:08:38 ID:wJoyjvtP0
支援するか排除するかといえば、もう排除の方向に向かってしまったように思う。
余裕のあるうちに支援していればよかったが、もう手遅れかも。
持てるものにとっても持たざるものにとっても不幸だが、仕方がない。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:08:40 ID:xbgG9diQ0
>>39
言えてる。フリーターを知らないで一概に叩く人(恐らく主婦)が多数。
そんな暇あるならたった一人の子供なんだから愛してあげようよ。
学力とか、地位的立場を議論するのも良いけど
現状を見ながら動くのが一番大切なんだからさ。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:08:48 ID:zCxKyWWd0
>>39
確かに。
誰かをバカにしても自分が惨めになるだけだしな。
人生、生きていられるだけでみんな勝ち組。生きていれば、本人次第で何でも出来る。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:08:57 ID:nSiSgcWS0
親が悪い。
親の思いこみとして、

・●●ちゃん(自分の息子・娘)はやれば出来るはず。
・別に焦らなくても、ちゃんと生活するためのお金はある。
・今は就職難だからしょうがないけど、△△の会社に行くくらいなら、もうちょっと待って
 景気が回復すれば、もっと良い会社に行けるはず。
・世間体も△△の会社に行っているより、今○○資格目指して頑張っていると言ってお
 いた方がよい。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:09:49 ID:mSbaQgYZ0
30になろうと40になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…
老い…
死ぬっ……!

その間際いやでも気が付くだろう…
今まで生きてきたすべてが
丸ごと「本物」だったことを…!


48 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:11:59 ID:LCWY18AX0
フリーターつっても一生懸命仕事探してそれでもあぶれてる奴はかわいそうだな。
問題は「いずれ自分にあった何かが見つかるはずだ」とかなんの根拠も無く思ってる奴だよ。

「なにか」を見つけるんじゃなくて何でもいいからやれよ。
話はそれからだ。

49 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:12:31 ID:fLB4nfMc0
野党の選挙対策ですか?このスレ。

50 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:14:01 ID:lXJ9B12Y0
>>47
今、鉄柱の上ですが ようやく気づきました

51 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:14:41 ID:fRTksY8B0
労働が美徳とか、働かない=劣っている
ってのは、スケープゴートを作るため?爺共が必死なだけ?

52 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:15:05 ID:DYTBxHy00
フリーターやニートの発想は至極単純

・そのうち大きな資格試験に通って就職する
・偶然助けた老人が大会社の社長で好待遇で迎えられる
・宝くじに当たって一気に大金持ちになる
・日本経済が破綻して全員横ならびの再スタート

53 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:16:23 ID:LCWY18AX0
>>51
ニートってよくそういう言い逃れをするよね。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:17:06 ID:k+Zwsq1D0
>>47
最近じゃ周りに利根川さんのような生涯の恩師となるべき先生が存在してないのも原因

55 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:17:15 ID:uYS97kjU0
∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   25歳。
  |    ( _●_)  ミ   去年まで24歳だった。
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


56 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:17:53 ID:nSiSgcWS0
>>51
労働が美徳だとは思わないが、不労所得もないのに働かないのは明らかに人間が劣っているからだろう。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:19:19 ID:JqHrwTxY0
たった一つのことに人生捧げてきて
その道では上手く行ってたけど、それが駄目になった途端に人生挫折。
他のことが何にも出来ずニートになっちゃう人間もいるわけよ

58 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:19:55 ID:pQIcmeoBO
「何で働かなきゃいけないの?」
って真面目に聞いてるヤツはもうダメだろ…。色々な意味で。
一生家から出すな。たまに外なんざ出るからガキさらったりするんだろ。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:20:13 ID:2CemMZiv0
仕方なくフリーターやってる奴はしょうがないが、正社員よりもフリーターの方がいいとか言ってる奴は頭腐ってる

60 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:23:07 ID:ILVA+S0f0
別に働かなくたっていいんだよ。だって根本的に労働は奴隷がやるものだから。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:23:25 ID:LCWY18AX0
実際コイツラ働かなくても食えちゃうからねぇ



今のところは

62 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:24:35 ID:nSiSgcWS0
>>57
プロのスポーツ選手だろ。野球とか相撲とかの。
運送会社とかちゃんこ鍋屋とかで働く者もいるけど、犯罪は勘弁して欲しいよな。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:25:05 ID:fLB4nfMc0
フリーター叩く
    ↓
収入差でヤキモチ
    ↓
社員になって組合へ
    ↓
次の選挙野党ウマー

                こんな感じ?

64 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:25:33 ID:aelFGfbX0
>>47
多分、死ぬ間際でも気づかないと思われ。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:26:12 ID:8/xkpx2E0
フリーターで過ごすのを
雌伏の時とみるか
至福の時とみるか
で、評価が変わるな

66 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:26:31 ID:dT3pnBkTO
就職難らしいけど、色々仕事転がってるよ?
俺も色々やった。サラリーマン、運転手、建設業、水商売、そして今は電機屋(工事)。
だって金無ければ欲しい車も買えないし、遊びにも行けんからね。
難しい考えしないで何でもやってみよう。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:27:03 ID:xbgG9diQ0
どちらにしろ働く事は必要
どちらかを馬鹿にしている者は働いていない
協力関係ではないと社会が成り立たない

よし飯食ってこよ

68 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:27:08 ID:YU1TgeE+0
俺は中小企業の安月給リーマンなんだけど、フリーターの友人を持つと
その違いが嫌でもよくわかる。
一番でかいのが、金銭感覚の違い。
そのフリーターの友人と温泉旅行に出かけようと計画したんだが、当初の
予定だと費用は割り勘だったが、そいつの選ぶ旅館はどれもビジホに毛が
生えたような安旅館ばかり。あまりにも悲惨だったから俺が全額負担で
上のランクの旅館に切り替えた。
数ヶ月前には、携帯電話の料金が支払えなくて、サラ金に泣きついたが
審査ではねられて、俺が立て替えた事もあった。(親には言えなかったとか)

文字には出しにくいが、フリーターって全ての感覚が貧乏なんだよなあ。
時々、人間はこうやって落ちていくものなんだなあとつくづく思う。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:27:17 ID:fRTksY8B0
>>53
はいはいw
>>56
働かない→劣ってる
までの過程は?

70 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:27:30 ID:+Ed+RV7V0
>>59
正社員もピンキリだろ。
特にスキル無く中途での採用があるような正社員と比べて
皆、フリーターを選択しているのでは。
そりゃ新卒で正社員なって、そのままいってる人とは比べられないよ「

71 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:28:23 ID:LCWY18AX0
>>65
上手い事言いやがる
時満ちて
野に放たれるのか
野に洟垂れるのか
で、結論が出るのか

72 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:29:44 ID:FMbIbCo80
就職決まらないまま大学卒業した瞬間
早稲田卒でも亜細亜大卒でも一様に人間扱いされなくなるからなあ

73 :http:// 221.126.252.232.2ch.net/:2005/11/17(木) 17:29:47 ID:t313oJk60
guest guest


74 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:30:34 ID:fRTksY8B0
>>72
早稲田でもブランド力一気に無くなるの?

75 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:32:18 ID:FMbIbCo80
>>74
早稲田はちょっと特殊すぎたか、スマソ
まあ横浜国立大ぐらいなら卒業してしまえばFランク卒と変わらない

76 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:33:29 ID:nSiSgcWS0
>>69
働かない→収入がない→自分で生活出来ない→(人と比較して)劣っている。

こんな事もクズは判らないのか?

77 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:35:44 ID:OXUtbavr0
マスゴミは「サラリーマンは負け組み」とも煽ってるな

78 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:36:34 ID:h2jCGevh0
つーかさ、フリーターでいいとか言ってる奴はそこら中に転がってる無料アルバイト情報誌見てみろよ

40歳過ぎの条件でまともな時給のバイトがあるか?
ちなみに20〜50まで可とかいう奴はほとんどが30代までの人間しか採用しないぞ

79 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:36:44 ID:YR5e/QdyO
就職後のランクあがりやすくするには大学卒
しかし高く雇わないと駄目だから蹴られる
低賃金からなのはフリーター
ほいほい決定

80 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:38:11 ID:wJoyjvtP0
ダメ人間は個人的に好きなんだが、
それが社会に影響を及ぼすほどの集団になると寛容になれない。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:38:21 ID:nSiSgcWS0
>>77
そのマスゴミも大部分はサラリーマンな訳だが。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:38:43 ID:Q+CWprkW0
>>68
俺はまったく逆な印象あるな。
同期で建築の専門学校の友人はバリバリの一級建築士になったが無計画に
消費者金融やら身分に合わない所に住んで34歳で極貧。
仕舞いにゃ親に援助を求める始末。。。
まあ旅行なんかすると実力もないのにいい所に泊まろうとする所は当たってるな。
俺は土建業=フリーターの道を進んだが計画性があったせいか今や大家やってる。

34歳の俺は既に働く気ナッシング。

83 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:39:35 ID:L9x8x1p10
そもそも、労働は怠惰に繋がるから、近代的な労働観は本質的な労働とは異なるわけで。
働かなきゃいけないということは無い。むしろ労働は副次的なもので、人間的な営みは余暇にある。
労働によって主体を失うぐらいなら、ニートや、フリーターでも自由のままに生きたほうが良い。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:41:02 ID:/q2rkNE10
>>47 >>50
ワロタ

85 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:41:11 ID:2b9an2D60
中小企業と契約社員、フリーターは待遇にほぼ差はないだろ。
最近は公務員、優良上場企業か中小零細フリーターという区分けになってる。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:41:15 ID:fRTksY8B0
>>75
へぇへぇ
新卒→リーマン
の道を歩まない&やりたいことが無いorやりたいことは大学と関係無い
なら大学は意味無いよな。
でも周りは大学行けって言うんだよな・・・
>>76
人間として劣ってる理由になってないぞ
クズクズと喚く奴って概して低脳だよなw
だから勝手に人をニート認定して叩いてオナニーするんだろうがw

87 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:41:18 ID:wJoyjvtP0
>労働によって主体を失うぐらいなら、
ここが解せないんだよなあ。
人生楽しめるやつは仕事が忙しくても楽しんでるからな。

88 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:42:05 ID:LCWY18AX0
働いてるから日曜日が黄金色に輝くんだよ!

89 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:44:23 ID:+Ed+RV7V0
中途で正社員の採用なんて
基本的に離職率の高い仕事しかない。
それでも正社員>フリーターっつうんだろうが
この今の世の中でなお離職率が高い仕事でキツいのよ。
比喩でなく「死ぬほど」。自殺とかマジ考えちゃったりするの。
だからフリーターなんだよな。
新卒のスキルは1回しかつかえねぇ。
そのチャンスを生かせない奴が悪いといわれても
何割かは確定で、チャンスを生かせなかったんだからDQN営業やりなさいww
っつわれても。
負け組は負け組なりに選択するって事だと思いますが

90 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:44:36 ID:p4Ux0kz1O
>>88
働きすぎて日曜が黄土色になりました

91 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:46:05 ID:ypQ8P3VV0
お前らマスゴミに釣られすぎ。
奴らはお前らを薄汚いものを見る感覚だよ。

島田彩夏(フジのアナ)は報道2001でニートを「こんなのが
云十万人もいるんですねー」といってた。

92 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:47:19 ID:Q7X8Rb/z0
フリーターは、少なくとも働いているわけで叩かれる理由なんかひとつもない。
自分は自由業(青色申告の自営業者)だが仕事がなくてプータローだよ。


93 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:47:37 ID:MVre9BIH0
でもまあ、働いたり辞めたりってしながら一時期ニート的な状況になるっていうのも勉強になったけどね
一歩引いて本読んだり、自分がやってきたことを整理したり、感情を分析したりしてさ

人生もう一回やれればうまくやれるかもなーとかも思うけどねw

でもさあ、俺今33なんだけど、底辺から出発するのが正しいって考え方を持ってたんだよ
不謹慎なんだけど、在日とか黒人とかは社会的なテーマがあってうらやましいとか(言語化できてなかったけど)
多分スパイクリーとかは影響としてあったけど、あと宝島とかw
なんかこういうメッセージ受け取っちゃった人いない?85〜7年くらい、バブルのりのアンチみたいな

なもんで、教育困難校→写真専門学校中退→捨てカン屋、トンカツ屋→偽装派遣SEとかなったw


94 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:48:28 ID:fU50myPa0
あのね、公務員といまの年寄りと議員を食わせるために
働けと必死なだけ。
奴隷人生やりたきゃやればいいさ。
やらないのも勝手だがね。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:49:31 ID:ypQ8P3VV0
>>94
それは全然違う。
じゃあ何でマスゴミが必死なんだよ

96 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:49:47 ID:uYS97kjU0
/     \     
  /   / \ \  
 |   (゚) (゚)    |  
 |    )●(   |  オナニーしてから寝ようと思ってます!!今日はすいませんでした
 \   ▽    ノ    
   \_    /
  /   ̄ ̄\


97 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:50:24 ID:fLB4nfMc0
>>95
マスゴミ=サヨク

98 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:51:04 ID:ANGkCN2d0
働けと言ってる人間は、ブラック企業の非人道的労働環境を擁護し、
それらが人を騙すために唱える勤労道徳を全面的に支持している
ということでいいね?

99 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:51:32 ID:KByiasFa0
マスコミこそフリーターや契約社員をこき使ってるくせにな。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:52:12 ID:dT3pnBkTO
まぁ大学行けるなら行った方がいいよ>>86
俺は工業高校卒だから分かるが、正社員の待遇が大卒と結構違う。
俺は社畜が嫌で今は自営業だが。
まぁ何でもいいんだよ。食うに困らん位+α稼げれば。

101 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:52:21 ID:LVSRIjnL0
人生で哲学することもなかったやからが遊び呆けていざ厳しい時代になると
なんで仕事なんかするの?なんて哲学者っぽいふりする


102 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:52:29 ID:ypQ8P3VV0
>>97
何でサヨクが公務員を食わせる為にフリーターやニートを
煽るの?
フリーターや、ニーとは豊かさの象徴とかいうのは分かるが

103 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:53:14 ID:azxdJ9Pl0
ヨゼフ・ピーパーの余暇論はいまや、古典だけど、おもしろいぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061588567/

あとは、今村仁司の近代の労働観あたりを読むといい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004305845/

104 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:53:15 ID:wJoyjvtP0
これから団塊の世代の年金を支える奴隷リーマン
奴隷リーマンの給料のために搾取されるフリーター
自活できないフリーターにスネをかじられる親たち

底辺は底辺で案外うまくいってるのかも、と思った。


105 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:53:46 ID:fLB4nfMc0
>>102
選 挙 対 策 !

106 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:55:13 ID:Q7X8Rb/z0
ニートで生きられるやつはある意味、社会の勝ち組にいるわけで。


107 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:55:49 ID:nSiSgcWS0
>>86
おまえが未だ高校生なら覚えておいた方がいい。
「学校を卒業して、自分一人で生活出来ない奴は社会のクズ!」

108 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:56:05 ID:yOR68j150
>>93
宝島とかタイニーパンクスとかパブリックエネミーとかね。


109 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:57:26 ID:ypQ8P3VV0
>>105
選挙対策なら、この層を味方にするんじゃない?
定職についてる人の票はニート対策では取れないし

110 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:57:48 ID:/6QzU56j0
>>106
そうだよな。生活資金提供先が無くなったら怖いだろうが。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:57:58 ID:fRTksY8B0
>>107
結局クズクズ言いたいだけか・・・

112 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:59:26 ID:KByiasFa0
悪徳リフォームや高利貸しよりはニートに好感が持てます。

113 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 17:59:42 ID:fLB4nfMc0
>>109
>>63

114 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:01:12 ID:OXUtbavr0
国の無駄遣い、公務員を養う等に所得税搾り取られるのが馬鹿らしいから
ニートやってるってやつも多いんだろうな。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:02:04 ID:V62YlIa30
俺は今、フリーターだけど
夢はニートだな。



116 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:02:34 ID:zCxKyWWd0
誰かをバカにしないと気がすまないって、悲しくないか?

117 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:03:11 ID:lXJ9B12Y0
>>107
だからな、他人をクズ呼ばわりしたって、おまえの生活がよくなったり
他人から認められるようになったりしないのだよ

そういえば誰かが言ってたな、浮浪者の存在を認めない社会は恐ろしい社会
だと 


118 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:03:24 ID:xaLT3ZSO0
>>114
そんなやつは言い訳のつもりでそう言ってるだけなんじゃないか?

119 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:03:24 ID:wJoyjvtP0
>>114
そんなやつはほとんどいないと思う。後付けの理屈だろう。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:03:38 ID:oz4xBASl0
勉強が出来るからといって仕事が出来るとは往々にして別だと思う。
学歴はぶっちゃければハッタリですね。
でも通用する事のほうが多いのであった方が楽

121 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:04:00 ID:Kss8NaGJ0
働きたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

122 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:05:53 ID:wJoyjvtP0
>そういえば誰かが言ってたな、浮浪者の存在を認めない社会は恐ろしい社会
そうなりつつあるね。無職にとってはますます厳しい時代になる。 

123 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:06:01 ID:/6QzU56j0
俺の友人もフリーターと完全ニートのやつといるけど、
フリーターの方は大学卒業後も通信だけど勉強して
最近、介護とかそっち関係の仕事に就いた。
卒業前にやりたいって言ってた仕事とは違うけど、
猶予期間として良かったんじゃないのって最近思う。
実家暮らしだけどバイトして自身の生活費は納めてたみたい。
完全ニートはちょこちょこと面接とかしてるが、それを言い訳に
バイトもしていない。勉強もしてない。
何が言いたいかって言うと、「狼は生きろ。豚は死ね。」ってこと。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:06:04 ID:nSiSgcWS0
>>117
俺の生活はよくならないかも知れないが、俺の払った税金が無駄に社会保障費に
つぎ込まれるのは無性に腹が立つ。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:06:18 ID:LeGMGz1b0
働きたくないのに無理に働くことはない。
でも養ってくれる人がいなくなっても、国が養う義理はない

126 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:06:49 ID:FieST6qe0
今日億の金を手にする予定の俺には無関係の話だな。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:06:59 ID:JZjRrugc0
人間といえど、弱肉強食の競争社会なんだから
それは仕方ないよ。
ギリギリの層は自分の下を確認することで平静を保つってやつでしょ
そもそも正社員枠に限りがあるんだから
誰かはフリーターをしなければならないんだよ
負けを受け入れて、フリーターになれない人間が
ニートになるんだろね

128 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:07:10 ID:Kss8NaGJ0
金が有れば働かなくて済む 
オレだよオレ今すぐ振り込んで

129 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:08:12 ID:NCf852Tr0
>>114
ニート歴1年のもんだけどその通りです。
正直、今まで気付かなかったけど会社辞めてわかった。
(タンマリきたのよ請求が、一応は払ったけど)
お役人の既得権守る為に働いてせっせと税金払ってたんだなと。

貯蓄が1100マソ位あるから今それで株で生活。

130 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:09:49 ID:lXJ9B12Y0
>>123
世の中オオカミだらけでは成り立たないということを理解しなさい
>>124
気持ちはわかるけど、君もいつ助けられる側にまわるかわかりませんよ

131 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:10:21 ID:/6QzU56j0
>>127
>そもそも正社員枠に限りがあるんだから
仕事を選ばなければ(もちろん堅気)就職出来るんじゃないの?
リストラリーマンとかは除いて。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:11:00 ID:RZAt+XDV0
働かなくて食える奴ならそれでいいんでない?
日本国的には困るけどねw愛国心を否定する奴が居るからこうなる

133 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:11:25 ID:Kss8NaGJ0
給料安い奴は適当に手抜きしながら働けよ
頑張ったって評価されない
コイツのおかげでオレは仕事が楽だと思われているだけ
人の2倍働いて給料2分の1かよふざけんなーーーーーーーーーーーー

134 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:11:28 ID:zCxKyWWd0
>>124
誰かを見下しても、自分を見下すことにしかならないよ。
世界を変えることは出来なくても、自分を変えることは出来る。
その怒りを別の原動力に変えられたら、おまいの生活は今よりもっと良くなる。

135 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:11:44 ID:xaLT3ZSO0
>>129
株で食ってたらニート歴はカウントされないよ

136 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:12:05 ID:wJoyjvtP0
>>129
株の売却益も課税されるでしょ。


137 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:12:30 ID:azxdJ9Pl0
あらゆる人間はあらゆる時代と同様に、今でもまだ奴隷と自由人とに別れている、
なぜなら、自分の一日の三分の二を自分のためにもっていない者は奴隷であるから。
そのほかの点では、たとえ彼が政治家・役人・学者など何者であろうとしても同じことである。

ニーチェ

138 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:12:54 ID:4/SOChkrO
勝手に生きて、勝手にくたばればいい。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:13:46 ID:V62YlIa30
>>131
出た。仕事を選ばなければ…


140 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:15:07 ID:Fcs5eKP70
働く意味が理解できないのなら働かなければいい。


141 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:16:05 ID:wJoyjvtP0
>気持ちはわかるけど、君もいつ助けられる側にまわるかわかりませんよ
その自覚はあるつもりだが、
正直、このスレを見ると安心できる。
ああ、無職になるやつはやはりなるべくしてなったんだな、と。

142 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:16:32 ID:/6QzU56j0
>>130
気持ちの問題だよ>狼と豚
実際に搾取してる・されてるの話じゃない。

143 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:17:24 ID:4zpiqMwL0
この国の犯罪の大半は


無                職


の仕業です。

144 :1000レスを目指す男:2005/11/17(木) 18:18:33 ID:C7nEHUZi0
大体、昔はみんな定職を持ってたみたいな幻想がおかしいよ。
そんな、すばらしい社会なんて日本には存在しなかった。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:18:44 ID:P5AfCUxH0
働いてない理由を、言葉どおりに受け取っちゃダメだと思う。
そもそも質問が悪い

「何で働かないの?」て聞くから
「働く意味は??、何のために働くの??、マスコミがあおる・・・」などの答えが出るんでしょ
間違った質問で出て来た答えに対して、さらに「働く意義は〜〜」と答えても意味無いよ

まず、彼らが今どーしたいのか?これからどーしたいのか?
何がしたいのか?を聞けばいいんじゃないの??
いろいろ答えがでてくるとおもうよ、理由は違うと思う。

そこでじっくり考えたうえで、
フリーターでいいじゃんって言ってる奴はそれでいいんじゃね??


146 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:20:35 ID:5D+JDzGo0
>>75
そんな事はない。
横浜国立大学は旧帝大ではないが十分過ぎるだろ。
問題なのは、MARCH+上智だよ。
あそこだけは在学中はカッコ良いのに、
卒業した途端にヘタレに見える。摩訶不思議。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:23:24 ID:JZjRrugc0
131
フリーター暦と年齢しだいだろうけど
雇用主も出来れば、元正社員の経験者が欲しいわけだし
それに仕事を選ばないなんてことは、実際はなかなか出来ないよ
給料が良ければ、職種はなんでもいいって人はフリーターに
ならないしね。
それに一度フリーターの身分に落ちてた人間が就職できる先は
それなりの理由がある職場が大半だから、結局また
辞めてしまうことが多い。
実際ダメな奴でもなれる正社員の仕事なんてろくなもんじゃないよ




148 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:23:41 ID:lXJ9B12Y0
>>141
自覚があるのに、なぜその結論に到達するのかがわからん


149 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:23:54 ID:J7AtOfIo0
無年金でも
心配するな

生活保護が
あるじゃない

150 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:24:08 ID:kDHg6Xo0O
>>137
その「自分のため」ってどういう意味で使われてるんだ?
文脈からだと仕事することこそ我が生きる意味みたいな奴も
やっぱり自由人なんだという風にも受け取れるぞ。


151 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:25:39 ID:ANGkCN2d0
>>150
食われることが生き甲斐の家畜は自由かね

152 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:27:03 ID:Q7X8Rb/z0
自営業者だからどんな仕事に就くかの問題じゃないけど、仕事がはいる
ということは本当にありがたいとおもう。仕事がないのは死を意味するのと
おなじでとても苦しい。生き地獄を味わう。
ニートの人もそれなりの生活基盤があるから切羽詰まれば考え変わるとおもう。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:27:26 ID:ZKO9SEfw0




本日、裏2ちゃんの入り口が激重です。鯖負荷軽減のため、
お急ぎの方は、こちらの入り口からお願いします。
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132203106/47








154 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:28:23 ID:2VF7mNGz0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <       負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート(23・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


155 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:28:34 ID:q3WkY5iPO
>>148
俺も安心してる。
いつニートにと言われても、働く意志あるもん。
その時に考えるよ。


156 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:28:49 ID:wJoyjvtP0
>>148
可能性はゼロじゃないが、
少なくてもいまこのスレに書き込んでいる無職たちとは考え方に大きな違いがあって、
彼らと同様の理由で俺が無職になる可能性はそれほど高くないように思えるからだよ。

157 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:29:25 ID:4zpiqMwL0
この国の犯罪者の大半は


職業:   無                職


です。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:30:34 ID:joEos3Vw0
ttp://may.2chan.net/b/res/8872999.htm
無職の現状

159 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:30:42 ID:FMbIbCo80
誰でも半年間睡眠時間を4時間ほどにして勉強したらとれて、
給料は高くなくても食いっぱぐれにはならない資格ってのがあればいいのにな
まあ警察官とかはそうか

160 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:31:01 ID:xaLT3ZSO0
>>147
フリーターだって有り余る時間を有効に使えば、
いい職にありつけるもんだよ。

少なくとも自分の周りでは、
20代も半ばぐらいから、それぞれの道見つけて、
うまい具合にやってるよ。

161 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:32:14 ID:Yryzh+fD0
>>151
自由って言葉に縛られてる自称自由人よりは自由じゃね?


162 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:32:20 ID:aYWpPSmf0
奴隷・・・虐待を受けるが、食事はもらえる

自立・・・自ら食料、住居を確保しなくてはならない

ニート、パラサイト・・・待遇最高!

ニート税作れよ 親から取ったり、資産を差し押さえろよ

163 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:32:43 ID:fRTksY8B0
>>123
リーマンとか労働者がオオカミw
>>124
ニート何かよりもっと金を使ってる連中に関しては?

164 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:32:49 ID:FieST6qe0
>>160
有り余る時間があるフリーターになれません。

165 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:33:25 ID:lXJ9B12Y0
>>156
「考え」っていうのは後付けなんであって、いやおうなくそうなったり
動けなかったり、というのがホンとのとこだと思うけどね

166 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:33:49 ID:P5AfCUxH0
>>156
あなたみたいなタイプの人は職場で重度のウツになった時ヤバイですね。

ウツになって少しの期間だけ仕事を休職

その休養期間中にニュースなどを見て、自分はニートなんだと思い自己嫌悪、
治るはずのウツがさらに悪化

やばい連鎖の繰り返し


ニートなんて言葉はいらない、ニートになる可能性の無かった人をさらに増やすだけ

167 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:33:52 ID:DQsCUfzw0
フリーターってのは基本的に一様にできるけどもね
「正社員」ってのは絶対に一言じゃ言いあらわせない。
あまりに中で違いすぎるんです。

だからいくら底辺が空いてると言っても
中くらいの方に「空いてるじゃん、なれよ」
って言われてもコマってしまうのです。

誰だってよりよい条件を求めて選択してるのです。
下層が選択した結果、フリーターが肥大化してるのが
空いてる正社員の現状なのです。
こんだけフリーターいたら普通なら埋まってますってば。

まぁー、経験してみないとわかんないんだろうけども。

168 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:34:05 ID:yRShxhuz0
本当は生活の為に必死こいて働いてる人だって働かずに生きていけるなら
そうしたいでしょ?でも現実はそうはいかない
だからフラフラしてるニートやフリーターが許せない
ゴミだクズだと叩いて憂さばらしする
そんだけ

169 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:34:25 ID:Q7X8Rb/z0
>>161など
自由=自己責任 ということ

170 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:35:33 ID:QcUj4ERQ0
だからこんなサイトもできる・・・・っと
http://www.neet-ch.net/

171 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:35:37 ID:2CemMZiv0
選ばなければ仕事なんて腐るほどあるさ。
働かなくても生きていける環境だから働かないだけだろ?
明日から食っていけないって状況になれば普通何だってするだろ。
そこで何もしなければ路上生活者になるだけだな。
いいよもう働かなくて。つーか働くな。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:36:16 ID:q3WkY5iPO
結局選んでるんだろ。

俺は東京から田舎にインターン。
てか、無職暦長いと取り返しつかなくなるのわかってんのかな。俺だったら採用しないもん。
少なくとも派遣登録ぐらいしなきゃ。実力あれば採用されるし、実力なけりゃ資格しかないだろ。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:39:08 ID:/6QzU56j0
>>163
>リーマンとか労働者がオオカミw
だから気持ちの問題だって。

174 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:40:09 ID:wJoyjvtP0
>>165
つまりこのスレの無職たちは見栄をはってるっとことか。
まあ後付けだとしても、俺には養ってくれる親はいないし、養うべき家族がいる。
もし無職になっても世を拗ねるだけの余裕がないので、
彼らよりは必死になるんじゃないかと思うよ。
まあこればっかりはなってみないとわからんがね。


175 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:41:45 ID:SOmMNd6a0
働けよ

役立たず

176 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:42:30 ID:Pv+p0xPt0
>>174
君は公務員じゃない?違う?
ニートとリーマンの対立煽って。
違ったらごめんな

177 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:43:03 ID:joEos3Vw0
>>158
なんだこのひどいインターネットは。
なめた脳みそしてるなぁ

178 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:43:13 ID:tRH/qMw50
>>171
何だって?
例えば大半を占めるDQN営業などは
基本的には「詐欺」だぞ。
詐欺そのものまでいかなくてもそれなりの成績あげるにゃ
「詐欺的手法」が必要になる。
人によっては精神が病んでそれこそ取り返しがつかなくなるぞ


179 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:44:04 ID:q3WkY5iPO
まあ、親の財産で遊んで暮らせるならそーしてみたいなw
誰だって働かずに過ごせたら楽さ。

いいなあ。親に食わせてもらってる奴ら。

180 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:44:08 ID:rT8kYkhj0
つか、正社員といってもサービス残業はたっぷりあるが、保険も年金もな
いような場合もけっこうあるよ? フリーター問題はニート問題とは別の
要因から成り立っていると考えた方がいいと思うけどな。



181 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:45:07 ID:1EgC/uFvO
働きたい奴が働けないのに
働きたくない奴が働くわけが無い

182 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:45:37 ID:wJoyjvtP0
>>176
いや、フリーランスのお仕事。
金は稼いでいるけれど、フリーターにかなり近いポジションだよ。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:45:53 ID:ffif2LKg0

生活保護が120万人。

ニート問題どころではないのではあるまいか?

184 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:46:32 ID:5hKlnkdCO
働けよwww

185 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:47:07 ID:q3WkY5iPO
>>178
なにゆえ詐欺営業に偏るw
まっとうな仕事したことないのか?

186 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:51:19 ID:q3WkY5iPO
まあ、正直日本の借金がこれ以上増えそうな今、ニートを将来養っていく力はないから、切り捨てられるのはガチだな。
生活保護はなくなると思っていいだろ。

187 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 18:53:15 ID:4zpiqMwL0
無職から税金取れよ。
払えない奴は強制労働。

188 :少子化推進大臣、日本水子増産庁所長、タイゾーです。:2005/11/17(木) 19:02:10 ID:kozTsftD0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

189 :アホでくだらないのが無職:2005/11/17(木) 19:09:07 ID:4zpiqMwL0
福岡県警大牟田署は17日、騒音を注意した警官に向け尻を出したとして
、公然わいせつの現行犯で福岡県大牟田市沖田町、

無職中川洋一容疑者(44)
無職中川洋一容疑者(44)
無職中川洋一
無職

を逮捕した。


190 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:11:31 ID:26rdPYA30
フリーターが東大公務員に勝った!!


「コンピューター将棋2005世界最強決定戦」で、フリーのプログラマー、山下宏さん(33)=川崎市=が開発したソフト「YSS」が優勝した
http://www.sankei.co.jp/news/051117/bun051.htm


191 :中位駅弁ニート:2005/11/17(木) 19:17:09 ID:OIN1QNI70
所得が低くていいから
過疎山間部で学習塾を開いたり
児童養護施設で勉強を教えたりしたい。

どこかいいとこありますか?

192 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:18:18 ID:I0/0S21R0
マスコミが煽ってるのは、フリーターはダメじゃなくて
「好きなことを仕事にしなくてはいけない」という呪いだと思うが。

193 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:20:54 ID:OXUtbavr0
>>190
フリーのプログラマーってフリーターとは違うでしょ

194 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:21:28 ID:MVre9BIH0
しかし叩き方がヒステリックだね
働いていない=人間のクズって意味がわからないw

放棄しちゃうことはないよってふうには思うけど

人間関係を抽象化するために経済活動があって、経済活動を円滑に実施するために諸々の組織があるわけだけど、
最適化のあげく諸々をすっとばして偏差値だ効率だ収益だ文系だ理系だっていうから迷う子羊が現れてしまうんだと思うよ

俺は当時選択を放棄したわけだけどw

195 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:30:16 ID:OZwANrJi0
>>188 誰から聞いたの?w

公務員40歳で2000万とか
TVか週刊誌か、こうやってさ 宝石ちらつかせたりするマスコミを
鵜呑みにして、自分と比べて落胆してる奴が沢山いるんだろうな。

悪い事しない限り一部除いて、そこまで稼げる奴などごくわずかだよ。
いいじゃないかそいつ等は後数十年かしたら収賄とかで逮捕だ。

年金がもうちっとマシな管理しててくれれば、別にこのまま地味にでも
頑張ればいいじゃないかって、いままでやってたのが、そういう気にもならなくさせた

年金使い込んだ奴が何故晒されないんだろうか。

でもさあ マスコミ信じて自暴自棄なってる奴ってアフォだよな。

それか働かない口実で持ち出してるのか。しらんが






196 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:40:12 ID:cS6z+rCm0
人間、自立する事は永遠にありえないですから。
ちょっと頭のいい人間ならわかる。
アメリカの大統領も、日本のニートも、
イギリスのビジネスマンも、アフリカの看護婦も、
メキシコの料理屋も、ギリシャの教師も、
みんな社会や生態系の中でお互いに支えられながら生きている。
自分一人で何でもできる、なんていう発言は
浅はかな自己顕示にすぎない。

197 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:41:36 ID:LNX6q4EF0
働くということに対して、ごく身近な個人に関わる生活問題ではなく
人生の意義・人間の価値・社会的価値・憲法の条文など高度な抽象的概念
果ては遠い未来の国家の行く末すら持ち出して説教をするレスが多いというところに
もはや労働は日々の生活必需品ではなくなったのだなと感じる


198 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:44:22 ID:dc/gUoxAO
フリーターがいないと回らない会社が多いからな。

199 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:44:53 ID:fv9wVyzx0
仕事を選ばなければなんて発言は無責任な他人事的意見だよ。
自分が無職になれば選ぶくせに


200 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:46:01 ID:pgqKF3DP0 ?
コピペにマジレスするのが流行っているのでしょうか、
しかし、このスレッドは近年まれにみるポジティブさがある

201 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:55:16 ID:26rdPYA30
>>193

フリーランスとフリーターとどう違うんだって言われたら、
ジツはなんも違わないんだよね。

好きなことにこだわるという意味では、
フリーランスのほうが人畜有害かもしれない。

副業的に将棋ソフトを作る事だって、今の多くの企業は許さないんだよ。
副業を禁じている企業は51%あるらしい。

ってことで、この将棋ソフト作ってる人だって、鬱々としがちだったと思うんだけど、
ヘタレずに、実力を発揮して公務員に勝ったことに、爽快感を感じずにはいられないよ。

202 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 19:57:53 ID:OZwANrJi0
>>196 因果応報、社会の循環ていうかそういう事と
自分自身の自立をはき違えてるみたいだな。



203 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:10:27 ID:9Yrcd03p0
>>197
すばらしい皮肉だなw
逆に言えば働くにはそこまで抽象的にならないといけないわけか。
こりゃニートが増えるわけだw

204 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:15:41 ID:3nnCObKR0
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開!日本人の給料

職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人  ←親も歯医者さん。歯学部は受験も楽々
医師 1227万円  26万人
警察官 840万円 23万人    ← DQN大学卒の人生逆転
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人  ← 毎日終電帰りでやっとこのぐらい
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人   ← 楽園の住人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人     ←21世紀のブルーワーカー
サラリーマン平均 439万円 4453万人   ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人    
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人  ←3000円でカットできるのも彼らのおかげ
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人    


205 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:34:03 ID:fRTksY8B0
アホは無理するなよw

206 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:43:01 ID:Vj8w8Lfc0
>>204
デザイナーを追加してくれ。
デザイン会社に勤めているが、平均250万ぐらいだ。


207 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 20:55:31 ID:6kHZHpE/0
>>196は誰かを支えることができるのだろうか?

208 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:00:48 ID:ctWaG6SD0
フリーターなんて40-50歳には何になるつもり?

ホームレス?

209 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:05:48 ID:4y2kaLmd0
オレの会社はフリーターのおかげで大黒字

だから、フリーターの存在がいなけりゃ困ります



      フリーター万歳!





210 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:15:41 ID:Ss8UjsvI0
ニートは、こういう事件を起こすようになるから、なってはいけないんだよ:

【千葉】市川市、「酒を飲んで帰ったら喧嘩に」母親を殴り重体に…31歳の無職男を逮捕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132035814/l50

211 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:18:46 ID:iQJBinhz0
「フリーターがダメ」ってのはおもいっきり個人的な感想じゃないのか?
マクロな社会には雑務のフリーターは絶対に必要だろう。
「俺はフリーターなんて嫌だけど社会にはフリーターが必要」が正論なのに、
個人的に嫌なだけのフリーターってのをマクロ社会に無理やり合わせようとするマスコミがクズでパーなんだよな。


212 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2005/11/17(木) 21:23:14 ID:7Gg7r8eNO
どうでもいいよ、もう。
仕事したくないんならほっとけば?
20年後以降の日本悲しい。

213 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:24:01 ID:OZwANrJi0
フリーターがさ 自分の立場自覚せずに
痛い事吐くからな。

現実離れした事必死にほざいたり
元々堅実に生きるとか考えたく無いんだろ、
結局、フリーターやニートに収まって、グチグチやってるだけみたいだが



214 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:28:44 ID:DYTBxHy00
お前らの使ってるパソコンや携帯やテレビ、ゲーム機なんかの
製造現場はほとんどみんなフリーターで占められてるんだぞ
だからこそその価格で抑えられてるんだよ
フリーターはダメとかアホだろ
フリーターはいなくてはならない社会構造になってるんだよ

215 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:33:53 ID:Q7X8Rb/z0
このスレで無職の者の犯罪が出てくるけど、一番安定している公務員でさえ
毎日、犯罪をしてニュースになっているのはどう説明するつもり。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 21:35:59 ID:WBAJ4UH00
フリーターはダメなわけない。
非正規雇用は企業の、ひいては社会の要請。
非正規雇用を活用しないともたない企業ばっかじゃん。
外食だけじゃない、金融などサービス業は派遣やフリーター
をしゃぶり尽くしてる。

三菱なんか見てみろ。派遣会社に○投げっぱなしで
十億つかいこまれるまでまったく気がつかなかったんだぞ。

217 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:00:21 ID:4zpiqMwL0
JR宇都宮駅で、23歳の無職の男が逮捕されました。逮捕の容疑は、「駅でたばこを吸った」でした。


捕まる理由もしょぼいのが無職。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:13:06 ID:fRTksY8B0
関係ないしw

219 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:23:04 ID:4zpiqMwL0
松戸署は十六日、自動販売機から現金を盗んでいたとして、窃盗の
疑いで白井市内の無職少年(19)ら六人を逮捕したと発表した。


金がほしかったら働けや無職w

220 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:27:06 ID:Vc7igOhd0
今の時代はフリーターでもいいから堂々と働ける世間を作っていくべき
大学出の公務員なんかよりよっぽど給料に見合った仕事してんよ

221 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:27:30 ID:yhM/9OkW0
フリーターは働いてる。
社会を支える地下構造だ。
昔は奴隷がその役割を果たしていた。
今はフリーター無しに,市民は豊かな生活を楽しむことはできない。
ありがとう,フリーター諸君。

ニートは糞。


222 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:28:20 ID:9pNRRKVo0
正社員になりたいけど
面接片っ端から落ちたよ(・∀・)
だからバイト掛け持ちしてるよ
やっぱダメですかね

223 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:28:38 ID:JTkE55MG0
宮崎哲弥という人物が、以前死刑廃止だったかの番組で死刑執行人と同じ国に
僕は住んでいるとか言って泣きべそを浮かべていたが、所詮あらゆるモノを斜
めから見てそれに小理屈をくっつけているだけの話しだ
早い話、奴は虐められてきた・・・経験上、虐められてきた奴は頭を撫でられることに弱い
増して、撫でる奴が力を持っていれば本能的にすり寄る
顔からして気にくわない・・・汗をかいたことのない顔だよ

ある組織を崩そうとする・・・
必ず、どの組織にも虐められてる奴がいる
こういう奴をまず味方に引き入れる・・・お前なら、俺の所でなら
シマ一つぐらい任せるぜ・・・とね
簡単に寝返る
そこでだ・・・男を上げてさらに上を狙わないか??とやる
虐められる奴を見ていて、一つ気が付くのは状況判断の杜撰さだ
誰がどんな性格をしていて、どんなことをすれば逆鱗に触れるのか・・・
それが判らない
ましておだててやればますます周りが見えなくなる
鉄砲玉ってのは、無くなっても良い奴にやらせる
所詮いじめの別の形なんだよ

宮崎や猪瀬は典型的ないじめられっ子だ・・・
そう言うのを、上手く飼い慣らして鉄砲玉にしていざと成れば切り捨てて
しまう・・・官邸の大極道はその辺がよく判ってる
官邸のやり口を見ていると、必ず叩かれ役を見つけて集中的に非難を集めさせ
肝心なところはぼやかしてしまう
今進められているのは、ごく限られた層に権力と資金を集中させて
それ以外は極力無力化させて国家に隷属させようと言う国民再編成計画だ
そうすることで、小泉とその後継者は長期に渡り権力を保持できる
ますますむしり取られるよ・・・

224 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:28:40 ID:gfS56w9O0
ニートなんざ、親が飯を与えずに
食いたければ働け!って言えば済む話じゃねーの???
なにもせずとも衣食住が事足りるから甘ったれてるだけじゃん。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:29:30 ID:Vc7igOhd0
>>222
働いてんだからダメじゃない
自称エリート君は最近性犯罪者ばっかりだから、むしろ真人間として胸張ってけ

226 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:30:48 ID:VWVBFtbE0
恥じる事ないよ
働いてるだけ偉いと思うよ
もっとフリーターとしてのプライドを持ってくれ

227 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:33:47 ID:H/mRM3Kz0
テレビ局はアニメーターが人間並みの生活が出来るだけの予算を出して下さい。

228 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:35:26 ID:Uy98avi80
>>222
働いている分ニートよりはマシだが、なぜ面接に落ちるのかという根本的な問題に対処しない限り現状は変わらないだろうねぇ
面接では人を見る
つまりは君が人に認められるような存在ではないってことさね
自分が自分がだけじゃ無く相手の立場に立って考える視点を持たないとダメよ
相手の視点を理解できれば、自分がどれだけ恥ずかしい行為をしてきたのか良くわかるから頑張れ(笑)

229 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2005/11/17(木) 22:37:45 ID:7Gg7r8eNO
物価が安くなる事をいい事だと思っててはならない。
いい品を購入できるだけのお金を持っている事の方が大事と思う。他の国より物価が高いからみんな中流家庭。
安い労働力を誇っても何にもならない。
それじゃ、アジアの他の国と変わらなくなってしまう。

と、俺は、思うわけさ。

子供が小学、中学に進むにつれて家に金が無いことを知ったら、、、
そして、自分だけは、この先上手くいくと思ったら大間違い。

230 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:38:20 ID:HyM6shPe0
フリーターはバイト頑張ってるならそれでいいと思うよ。
ただ、将来昇給しないことを踏まえて生活しないと先細りするから注意しろ。

231 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:42:39 ID:ytRJX2GQ0
>>228
とはいえ社員だから人間が出来ているかというと、そうではないわなw

ようはいかに自分を上手く売り込めるかだ、面接はいかに自分を作れるかが鍵
例えば内向的な香具師は、露骨にならない程度にテンションあげが必要。
自己啓発のように自分の見つめ直しても面接には受からないぞw


232 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:43:30 ID:i6KHtlp8O
即戦力が欲しいんだよな。
顔が良いとかー、或はすぐに金になる技能があるなら向こうも雇う。
それだけだよな。

233 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:45:40 ID:JVnk1FU+o
もっとフリーターとニートと無職を分けた議論はないのかな
フリーターは仕事してるわけでダメなんていわれる筋合いないよ

無職は働いていればいつかはなるもの
いつかどころか明日いったら机が無いって事もある

仕事しようとしないニートは救えないよ

234 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:46:13 ID:iBtyBIt4O
衣食住に加えてインドアの娯楽がこれでもかというほど充実してる日本の一般家庭
現状にそれなりに満足してるのに金を求めて働く意欲がわくわけがない
将来もこの状態が続くことを保証されてないからやむをえず就職を選ばざるを得ないけど

235 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:48:07 ID:i6KHtlp8O
>>223
死刑廃止論そのものが甘いのであって、
イジメうんぬん等関係ないね。
周囲の顔色伺い能力ではなく自分の考えが大事。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:48:10 ID:fRTksY8B0
>>234
>衣食住に加えてインドアの娯楽がこれでもかというほど充実してる日本の一般家庭
具体的に何?
世の遊びとか娯楽とかヨクワカランぜ・・・

237 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:49:09 ID:wcssQ5Qv0
【不正受給?】生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★7【HIV感染者】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131901557/l50
(ニュース議論板)




238 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:50:20 ID:wn8Ji6070
不法滞在者に言ったらどうだ?
支援してないなら分かるけど無職在日に毎月20万も支給してるらしいじゃないかw



239 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:51:50 ID:xK1Idurq0
>>22
尾崎豊

240 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:56:55 ID:iBtyBIt4O
>>236
テレビ見てネットやって漫画でも読んでオナニーでもこいてりゃ
それだけでも一日なんてすぐ過ぎるべ

241 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:03:15 ID:JDb7IJjM0
国会議員
国家公務員             _________政治貴族階級
実業家                _________商
地方議員              
地方公務員             _________士 
農民                 _________農
一部上場企業経営者
二部上場企業経営者
都市銀マン
中堅企業経営者
一部上場企業リーマン
地銀マン
風俗嬢
二部上場企業リーマン
中堅企業リーマン
中小企業経営者、自営業
中小企業リーマン
工員
大工
とび職、塗装工           _________工
ヤクルトおばさん
新聞配達員
フリーター
学生
アニメーター
内職おばさん
無職(元職業あり)
ニート、ホームレス

242 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:11:31 ID:rCO8wBth0
国会議員
国家公務員             _________政治貴族階級
実業家                _________商
地方議員              
地方公務員             _________士 
農民                 _________農
一部上場企業経営者
二部上場企業経営者
都市銀マン
中堅企業経営者
一部上場企業リーマン
地銀マン
風俗嬢
二部上場企業リーマン
中堅企業リーマン
中小企業経営者、自営業
中小企業リーマン
工員
大工
とび職、塗装工           _________工
ヤクルトおばさん
新聞配達員
フリーター
学生
アニメーター
内職おばさん
無職(元職業あり)
ニート、ホームレス          _________新平民

243 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:15:17 ID:26rdPYA30
フリーターでのナニがよくないかって、要するに、
搾取の対象として使われ続けてるってことで、

フリーターで鬱々としている人多いと思うんだよ。
こんなに搾取続けるなら、俺たちもストさせてもらうぜ、
と交渉する知恵がないと、フリーターがフリーターとして
幸せになれない。

これからの課題は、フリーター同士の連帯。ストを一気に
できる体制を持っておくことだろうね。そういう活動に乗らないと、
フリーターはますます搾取される。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:16:55 ID:QxlRza3x0
俺、静大在学中たまたま土木建築関係の派遣会社にバイトで入ったんだけど仕事が忙しくてそのまま在籍、今33歳。
もちろん雇用契約書もなければ雇用保険もない。(会社自体に正社員は一人もいない)
今じゃ会社で一番の古株になって現場仕事と同時に事務関係の仕事もいろいろやらされている。
派遣で行ったいろいろな会社にうちの会社に来いと言われるが、あまりにも今の会社(社長)に関わりすぎていて辞めるに辞められない。
仕事は月〜土までみっちりあるけど未来はないよなあ。
10年も同じ会社に勤めていても立場は日雇い労働者と変わんなくてつらい。
親とも7年ぐらい連絡とっていないし。
仕事はきついけど嫌いじゃないから今までやってこれたけど、時々ふっと絶望感にとらわれることがある。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:19:21 ID:u6VX23830
つうかやりたい事がはっきりしていて行動してる奴は
働きながらだろうが専門だろうが腹くくってやりたい事を行動にうつしてる

こんな禅問答する奴はやりたいこともわかってないわ
働かない理由探してるだけじゃないか

246 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:26:22 ID:eJTmlt0I0
ほんとなのか?

769 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 22:57:00 ID:mDqOUS5Z0
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshizawa/20051116/p2
ウイルスバスター2006のフィッシング詐欺対策ツールバーはスパイウェアか?

アクセスしたWebサイトのURLをトレンドマイクロに送信していることは間違いない。
この仕様にケチをつけるつもりはない。問題は、多くのユーザがこの仕様について知らないということだ。
前回も書いたが、このことについてマニュアルに明確な記述はないし、インストール時に説明もない。
これではスパイウェアやアドウェアと同じではないか。もしこれがトレンドマイクロの製品ではなく
フリーウェアなら、アンチウイルスソフトがスパイウェアとして検出しているかも知れない。
URLにメールアドレスやログイン名、パスワードなどが含まれていれば、それらの情報は
すべてトレンドマイクロに収集されているということになる。


247 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:29:13 ID:W6A6xCzB0
>>243
連帯なんてできるわけないじゃん・・・

248 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:32:29 ID:fLB4nfMc0
>>243
サヨが沸いてきましたか?
組合が何かしてくれますかね?自分達(オルグ済)の雇用を守ることしか
しなかったよね。
新卒の方が洗脳し易いのだろうね。あと、外人労働者云々は
民主党が喧伝してたな。

仮にフリーターが喧嘩を売るとしたら、組合(サヨ系)なんだよ。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:37:50 ID:8YQFmpFj0
>>244
さそわれてる会社に行ったほうがイイよ
社長にいいように使われてるだけだと思うけどね

250 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:38:12 ID:fRTksY8B0
>>240
お前に聞いてないし噛み合ってないからw

251 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:40:44 ID:4zpiqMwL0
三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210)
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。


252 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:49:21 ID:fjvPbu8q0
新貴族現代的勝ち組がニートだろ?
うまくやって楽して生活してるやつだろ?
ぶーたれてるやつは嫉妬してるだけだろ?


253 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:54:52 ID:R8Z/JJ8f0
>>1
つうか満井のアフォは「アルバイトタイムス」をどうにかしてからこういうのに参加せいよ。
なんだよ7月以降の株価大崩れは、ありゃw

254 :名無しさん@6周年:2005/11/17(木) 23:59:16 ID:7mSiX61o0
>>252
>新貴族現代的勝ち組
なんだそりゃ。おまいの造語か?

255 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:01:12 ID:8YQFmpFj0
>>252
正確にいえば、嫉妬と優越感がいりまじってる状態
働かざるを得ないから働いているだけのことでね

256 :R25:2005/11/18(金) 00:07:13 ID:CEEeduqL0
たぶん働いている、働いてないというのは人間の本質には関係ない。
本質的にすぐれている人間はなにかと「働きたくなくても」必要とされるし、
生活(他人とコミュニケーションをとり、利益を得て自給自足する)ことが
できる。駄目なやつは、駄目なので、とりあえず意識的、無意識的に
働くことで強制的に「生活」できる。
世の中の8割は駄目な人間なので何かと不満を持ちながらも働いている。
でも、これまでは社会から強制的に働かされてきた人間らは
社会からの拘束力を失って、「働かなくてもいい」状態でいられる。
自由度が増すことで、力のある人間は、より能力を発揮し、駄目な人間は
どこまでも落ちていく。
いずれにしろ、そういった人間の割合が増えると社会が崩壊するので
ニートは働けという短絡的な声となって現れる。
これに能力のある人間は反発し、駄目な部分が露呈した人間らは
まるで能力のある人間かのように振る舞い、自己弁護を図る。
これが、現在のニート是非論争の根幹をなすのではないか。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:11:59 ID:0TtEtDJz0
>>252
新貴族のご年収を伺いたい

258 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:14:17 ID:Aq2cLy0U0
新貴族現代的勝ち組  = 生活保護者

259 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:17:31 ID:qGbJxMv40
>>257
新貴族=ニート
といっているから年収など気にすることもなく生活できる人達と解釈できる。


260 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:21:50 ID:OigBp5AB0
>>256
・・そういった人間の割合が増えると社会が崩壊するので・・
要するに自分が困るって話だろ だったらニートに対してクズとか言わず
素直に「俺が困るから働いて」と言えばいいよね

・・まるで能力のある人間かのように・・・
そうですか?

261 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:25:20 ID:0TtEtDJz0
>>259
で、中国が攻めてくる〜とか言って家族を殺したりするんだろw

262 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:29:19 ID:9Jv5uzzF0
存在自体が悪ですよ、どのつら下げて生きてんだよ糞野郎

263 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:37:15 ID:jyUiWmhL0
>>262みたいに頭の悪い奴が多いからこういう流れを意図的に作るんだろうなw

264 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:40:48 ID:4ao7lRm70
>たぶん働いている
たぶんって何なんだよw弱腰だなw

>「働きたくなくても」必要とされるし
誰に必要とされるの?ニート同士?家族?
社会というならこれは間違い
無断欠勤1年ぐらい続けたら間違いなくそいつの机はなくなってる

>世の中の8割は駄目な人間なので
誰が数えたの?どういう評価法?

>社会からの拘束力を失って
落第
生きるのに金は必要である、これが拘束力として成り得る

>社会が崩壊するので
根拠は?犯罪増加?年金破綻?

>これに能力のある人間は反発し、
誰のこと?

>駄目な部分が露呈した人間らは
>まるで能力のある人間かのように振る舞い、
そんなことしてる?駄目人間だと自分で認めてる人も多いけど

265 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:51:27 ID:DG7hqRMy0
べつにフリーターが悪いとはいわんけど、フリーターの時給じゃ嫁さんもらって
子供を育てることはできんやろ。

子孫を残せないなら動物として負けてるよな。ニートは論外やな。


266 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 00:52:10 ID:H5vX7dPU0
仕事ってのは人間の本質の、かなり重要なモンだろ。
っつーか極論すれば「家庭」と「仕事」の二つが人間の本質だと思うが。

267 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:10:21 ID:OigBp5AB0
>>265
余計なお世話だと思うけどね
そうやって「オレ勝ち」「お前負け」みたいなこといわないと
自尊心たもてないのか?

268 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:14:14 ID:IXsxioij0
>>266
その人間の本質「仕事」を放棄したのがニート
そりゃ馬鹿にされるだろう、人として欠けているんだから

ニートが社会的に選択の一つとして認められるには
「仕事」の代わりになる人間の本質を得なければならないと思うんだよ
労働から逃げる、というただの逃げでは認知される日はない

でも「ゆとり」「精神的豊かさ」は「仕事」の代わりにはなりえない。
金があっても精神的に豊かではない人がいるように
時間があっても精神的に豊かであるとは限らない。
ましてニートが犯罪者予備軍になっている現状ではね。

269 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:16:05 ID:0TtEtDJz0
ニートはネットに巣食う事で社会参加してる気になってる基地外ばっか。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:30:52 ID:jyUiWmhL0
人間の本質とか言ってる奴、悦に入ってるみたいだが少し日本語の勉強した方がイイよw

271 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:31:19 ID:OigBp5AB0
>>268
「仕事が人間の本質」とか言われると、じゃあ大金持ちになろうとも
何歳になろうとも、死ぬまで働き続けるんですね?と質問したくなる
わけですが

272 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 01:42:18 ID:Peb6AsyG0
>>271
死ぬまでやるつもりですがなにか?

273 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:41:20 ID:6mul9mc/O
仕事と家庭しかない人間とは話しててもつまらない


274 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:19:16 ID:UoirIUk+0
「動物として」とかいうくせに、
10代で子供産んでる奴をDQNとか言って馬鹿にするのな。
もう労働者ってのはとにかく他人が気になって仕方ないらしいw


275 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:25:44 ID:UoirIUk+0
労働者=他人が不幸になってくれないと自分が幸せになれない階級

276 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:45:17 ID:aP++rqWb0
高卒年収300万二年→ニート五年→株初めて半年で1000万利益の俺は勝ち組み

277 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:23:31 ID:HnNyTZrJ0
>何のために働くのか。私は客にほめられるとうれしいとか、
>部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのためだった

どれもこれもフリーターでは実感できないことではないなあ。

278 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:59:48 ID:pAslmuSS0
フリーターでもチーフや店長にされたりするからな…
社員並みどころか管理職に近いレベルなのに時給と不安定雇用のところもある
会社を支える仕組がバックれないという本人のモラルだけとか

279 :ニート王:2005/11/18(金) 06:03:05 ID:8b4jYj/p0
>>276
マジで?1000万?!
おまえニートじゃないよ。億万長者だ。

280 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:08:25 ID:LIIoR59TO
働かないなら、誰に食わせて貰うつもりなのか。

281 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:12:01 ID:08Jwjgk00
そもそも企業経営者がフリーターが大量にいる想定でシステム作ってるんだからあかん

国が企業にフリーターのような云々はグループ会社含めて正社員の何%までとか法律で
制限しなくちゃあかん

282 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:12:20 ID:Q56ImIBp0
やっぱりフリーターが全ての社会問題の根源であり
彼らがどれだけ不幸になろうと、それは自己責任である事は思い知らせるべきだ。
そんなところだな。彼らにまっとうな社会人からする復讐を!今こそ復讐を!

283 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:17:06 ID:JIVtoBKk0
まず働くのが当たり前!!ってのは
公務員や特殊法人、一部の階級層の為に年貢”
納め続ける!ってこと、そられに成れなかった者は
現在の日本では奴隷以下!という事実正直者がバカを
見る社会ってこと、働くぐらいなら詐欺やら悪い事して
刑務所いったほうが世程人間らしい生活が出来る”
という世界。

284 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:36:46 ID:GAYHy/LwO
無職で親にたかって生活なんかに比べたら、
アルバイトでもなんでも働いてるだけマシだと思うケド…。
そんな自分は働かないですむなら働きたくないタイプ。
働かなくちゃ生活できない→働く→ストレス→でも働かなくちゃ→ストレスで体調オカシクナル→働くのエンドレス
なんでこんな怠け者の駄目人間なんだろ…。
愚痴ごめんorzなんか言いたかったの。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:39:44 ID:UBlxsFAu0
できれば毎日会社に行ったほうがええ、ダイエットにもなるしな

286 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:43:35 ID:I0MIfr4FO
人間、暇があり過ぎるとろくな事をしないから、働いているくらいがちょうど良いよ。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:47:21 ID:GAYHy/LwO
そうだね〜、私は10キロ痩せたよ〜。
なんか本当に疲れた☆ここまで働くの嫌になったの初めてだなぁ。
人生に疲れちゃったよ。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:52:05 ID:gqNfJqDe0
まだやってたんかおまいらw

289 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:53:32 ID:UZImrRUT0
ていうかニート問題って農民のはけくちの穢多非人みたいな位置づけでしょ?
それに気づいていても気づいていなくてもニート叩きしてるやつって奴隷そのものじゃん。

もしかしたら、こういう掲示板でニート叩きしてる人って、経営者とかなのかもね。

290 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:00:28 ID:BVeBTDhO0
ていうか、国に2ちゃん班普通にあるだろう(名称は違うし、他の掲示板でも
情報操作してるだろうけど)。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:01:07 ID:DbIyoPNR0
>>289
選挙で小泉政権大勝したし、今時わざわざ2chで叩きやってるのはニート以外の負け組くらいだろwww
最近の伸びるスレってこんなのばっかじゃん♪

292 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:14:16 ID:8/7/bTCb0
>>289
単に働かないならともかく
税金保険、払わないってだけで大勢に害があるのは明白じゃね?

害があれば叩かれるだろ、要は半島人叩くのと同じ感覚で叩かれてる

293 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:15:40 ID:q3thtAmZ0
派遣社員は人間扱いされません

294 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:20:01 ID:UZImrRUT0
>>292
ニートが脱税しているという話は聞かない。それに叩くにしてもなぜ今なのか、という観点が抜けている。
今までも不労者は相当数いたし、ここ数年がかつての何十年に比べて増加したわけでもない。
なのになぜ昨今のニートのみが表立って叩かれているのか?
なお保険料についてはニートの未払いがフリーターなどの低所得者と比べて特に多いという資料を見たことがないんだが、ソースあったら教えてくれ。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:21:51 ID:guLt5yLL0
ピラミッド構造が悪だと勘違いしてる馬鹿ニートはさっさと死ねばいいと思うよ


296 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:22:12 ID:STrV5KdK0
>294
ニートは、誰の金で食ってるかってことだよ。

297 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:25:08 ID:DbIyoPNR0
>>296
誰の金で食ってんの?

298 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:27:20 ID:VjwCtX6H0
スロプロに飽きて国家公務員になったけどいきなり飽きてきた。
自己責任がないからどうでもいいとこで評価されるな。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:27:28 ID:I+ccAIDTO
金を水平的平等にしたら良いんじゃね?したらフリーターやニートも払う為には働かないといけないし、逆に納めさえすればどれだけ遊んでも構わない。
納めれなきゃ刑務所入れるなり国民の資格奪うなりすりゃあいい。

今70兆だっけ?国家予算。そんで国民は125百万人しょ?
じゃあ一人当たり56万位で国債問題も解決だろ。
老若男女すべからく56万。いや、詳しい数字はわかんないけどね。
でもこれだと老後心配な奴はしっかり働くし、無計画に遊んでる奴はツケを払う事になる。

大体同じサービスを受けるんだから累進課税とか意味わかんないし。
それに頑張っても37%も所得税とられるなら頑張らないっしょ。

ってめちゃな事考えてみたけどどう?

300 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:28:38 ID:UZImrRUT0
とりあえず>>289の考察は間違っており、奴隷根性の抜けないリーマンが多数いることは判った。
人雇う立場から見てみたら今の方が楽なんだが、好きじゃないんだよねこういうの。

初めて店持ったときにさ、田舎に店だしたから地主とか出てくるんだよ。
付近の土地が田舎の癖に高いから何でかと思ったら、元地主が付近の土地の過半数持ってて地価操作してるのよね。
俺はこいつらにこの先勝てるんだろうか、と思った。
奴隷には一生関係ない話かもしれないが、ちょっとは参考になっただろ。

301 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:32:44 ID:DbIyoPNR0
>>300
先生! ニート問題にどのように参考になるのかさっぱりわかりません。
頭大丈夫ですか?

302 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:33:16 ID:8/7/bTCb0
脱税じゃないだろうが

そもそも所得収入が無いなら払わないだろう(住民税なんかは親なのか?)
人口の中においてその抜け落ちてる分税収が減るし扶養扱いなんかされるとさらに減る

なぜ今かといえば国家の財政不安が元だろう
この非常時になんで遊んでるんだこいつ等は?という事

あと国の調査的にはフリーターもNEET扱いだ、
その低所得者層とまったくの無職の間での保険料の未払いの拡大が
危険視されて居るという事だね

結局ある村の生命線の水瓶の水がどんどん無くなって行くのに
それを川に汲みに行ってる人間を負け組みと言って笑ってるだけの
DQNが不快なのがニート叩きの本質

303 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:35:00 ID:UZImrRUT0
>>300
ニートの上にリーマン置くなら、その上に経営者がいて、さらに上に地主がいて、さらに上に、ってなるってことだ。

俺からしてみたら独立しないリーマンなんてチキンだし、そう思うけどわざわざ口に出さない経営者なんて沢山いる。
ニート問題ももともとそんなもんでしょ?
叩け叩けの流れで叩いてるだけって、頭悪いよね。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:36:24 ID:VjwCtX6H0
自活してるやつはまだしも
親に寄生してるやつはゴミもいいとこだな。
親は孫にかこまれて気楽な老後をおくりたかったろうによw

305 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:37:14 ID:lqTuCB+DO
地元の県の短大、大学の就職率現時点で四割っていってたけど
残りの六割は就職できなかったらどうすんだろ?

306 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:37:40 ID:UZImrRUT0
>>302
もっと働いて納税に貢献しろという論は、わざわざ低い収入で奴隷してるリーマンにもあてはまるんだよ。

307 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:39:19 ID:BiBr65uf0
よく続くね

何やって生きたってその人の人生だから構わないが
納税は国民の義務
税金さえきちんと自分で納めてれば何も文句はない
40になっても50になっても、自由を謳歌すればいいんじゃないの

でも、スネかじりパラサイトはやっぱり、あんまり格好いいと思わないが

308 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:41:27 ID:UZImrRUT0
格好いいとは思わないな。なりたいとも思えない。
しかしリーマンも同じようにかっこ悪いと思うよ。もうなりたいとも思えないし。
リーマンカッコイイ、っていうのって働く人を敬おう、っていう共同幻想だろ。

309 : :2005/11/18(金) 07:42:13 ID:Pzhiy2lJ0
幸せなニートか冴えないリーマンか

どちらがいいですか?


310 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:44:15 ID:VerwQxOXO
まあ、なんと言うか、環境が激変すれば自分自身思いもよらぬ実力を発揮して、一挙に勝ち組になれるかもしれないぞ?

たとえば、「中国が攻めてくる」場合とかだw

311 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:45:01 ID:AusYRpoj0
>>307
お前そういう意見はレスアンカー付けて言うべき
優越感感じる為に誰も居ない方向選んでモノ言ってる自分を自覚しとけ

312 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:45:13 ID:HnNyTZrJ0
どうも「フリーター=源泉徴収以外は全く未納税」の前提で、
前提と言うより、そう信じ込んで発言してるのがいるな。

つか、この時間帯に納税の義務を謳っている人は、
夜勤明けとか自営とか本日休業の人か?

313 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:46:00 ID:UoirIUk+0
「畑を耕してるお百姓さんは偉い」というのは表向きな話。
普通に考えて百姓が偉いわけねえだろw

314 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:46:22 ID:NiMSStycO
ニートだめ〜と言ってる人は金のことしか頭になさそうだし、
ニートでもイイ〜って言ってる人は精神論を押しつけるし、
お互いそれだけじゃないんじゃないか。いつまでたっても解決しやしない。



315 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:46:24 ID:8/7/bTCb0
>>306
少なくとも、まともな会社の給料なら扶養扱いにはならないだろうし
消費も見込める

経済の停滞は仕方ないとしてそこから脱落してる人間が問題なのであって

>わざわざ低い収入で奴隷してるリーマンにもあてはまるんだよ。
 ↑
これの脛かじって扶養控除に入ってるような人間だったら手に負えないだろうが

316 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:48:31 ID:UZImrRUT0
>>312
俺は上で勝手に自分語りした奴だけど、自分から語らない人に、あまり立場を聞くのもどうかと思うよ。

>>315
悪いが自己弁護にしか見えない。
税金多く納めるのが偉い、収めてない奴を叩く権利がある、という国だと思ってるの?

317 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:48:35 ID:DbIyoPNR0
>>303
社会階層の話か
でもニートってそれ気にしてんのかな
他と比較せず本当にただ働きたくないだけかも
でもそんな反論しない底辺だからチキンでも叩くのにもってこいって事か

318 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:48:47 ID:JRgAkboZ0
あるニートは賭けにでた。
  ||:   |                  |   ||
  ||:   |          ;''"゙''"  ;''"゙''"゙.... ||
  ||:   |           ;;''"゙''"゙.、;;:〜''"'' ||
  ||:   |        ('A`)  ;;  ,,..、;;:〜''"゙'' ||
  ||:. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ( ヘヘ ,,..、;;:,,..、;;:〜'''' ||
  ||/              [___]'     \||
一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしい女の子が「お兄ちゃん♪」って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

319 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:52:03 ID:HUloVOHH0
そもそもNEETの7割は家事手伝いの女だぞ
こんなスレに書き込んでる奴は殆どいないんじゃないの?

320 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:52:49 ID:gT7F6k3J0
>>308
ただの肩書きにかっこ悪いもカッコイイもないだろ
カッコイイもかっこ悪いもそれぞれ個々人だ
お前自身がカッコイイと他人に思われるようになればよい

>>310
在日乙

321 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:53:04 ID:NUxuRJEjO
身体が弱かったり心や頭が弱かったりデブだったり ニートってそんなもんでしょ?
普通に元気であれば働くもんだ 働らかない人は可哀相だと思いますよ

322 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:53:30 ID:0U207SyX0

無職の在日朝鮮人が国から17万ゲット【生活保護】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127558753/l50


こういうのを見るとさすがに

323 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:54:04 ID:UZImrRUT0
>>317
気にしてないだろうなw
ただ、最近の流れ見てたら、本当に士農工商のころっぽくなるんじゃないかと思ってきてる。
実態は士≒商>工>農だったらしいが。
この流れに乗って下を叩くやつって、江戸時代の歴史から何を学んだんだと。

断言してもいいが、ニート問題は景気が回復したら消滅する。

324 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:56:07 ID:BVeBTDhO0
>>315
広告代理店の搾取のおかげで、低賃金に甘んじざるを得ないアニメ業界とかはどうしろと?
辞めていいんですか?ていうか全員辞めろって?
世界に売れるコンテンツの一つが消滅しますが。どうでもいいですか、そうですか。
もっともうかる仕事につけとおっしゃいますか。

325 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:56:41 ID:LZ5AsuXK0
働く人にリスペクトできないって、それが本音ならかわいそうだな。
まあそういう価値観もあるのだろうが、本当は働かけないことに対するただの方便であることを願うよ。

326 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:57:47 ID:JRgAkboZ0
     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |  あっ、もしもし 子供電話相談室?
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ  僕の送った履歴書いつも返送されるんですけど
   彡/  ト、_>|∪|  、`\  何でですか?
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

327 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:58:07 ID:BVeBTDhO0
>>323
景気は当に回復してて、それを実感できないのは、下級社会に属しているから、
ってのが世間の合意じゃないのか。ワールドビジネスサテライトとか見る限り。

328 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:05:06 ID:Vy49ym9DO
>>320
禿同。
肩書きよりも、まずは自活出来るか否か。
イメージにこだわるのでは無く、本気で好きな仕事に就ければ肩書きなんて欲しいとも思わない。

綺麗な仕事、汚い仕事なんて無い。
自分が心底楽しいと感じるかだ。
誇りがなきゃ肩書きあっても良い仕事も出来ない。

329 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:07:22 ID:lqTuCB+DO
2ちゃんって職業関係スレとか立つと嫉妬と溜飲を下すような書き込みが
多くてなんだかなーと思う。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:07:42 ID:btrnMOqA0
>>327
まあ、労働貴族向けの番組だからな。オカラの所だし。

331 :ニートの一生:2005/11/18(金) 08:10:23 ID:i0179U2n0
10〜20代: 毎日ネトゲや2ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。2ちゃんでは、身の程をわきまえず、
       団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代:やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
       しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず2ちゃんやネトゲに埋没。
       それどころか親不孝にも、2ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代:無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
       入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分の生活について、
       父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
       父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜  :行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
       いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
       もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
       母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
       何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜  :母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
       売り方も分らず、売れるとも思えない。 貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
       自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
       それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末   :死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

332 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:14:15 ID:BVeBTDhO0
>>329
みんながオフでぶっちゃけだしたら、一触即発の事態になるのが、今の日本
ってことだろうな。

333 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:15:25 ID:8/7/bTCb0
>>315
掲示板の反応なんぞ所詮個人の意見で叩かれてるだけだろ、視野が狭すぎるぞ
国はまだ問題視してるってだけ、マスコミもそう(ネタになる人種なのは確かだけどな)
叩くというには社会の反応は優しいぐらいだ
更正の為のセミナーまでやって貰ってまだまだ、生暖かいだろ
そもそも、リーマンは負け組とか根拠のない自信で貶めてるのもこのスレには居るようだが
そんな権利がある国だとでも思ってるの?

もしかしたらこうゆう人権派NEETってのはこの先ホロン部みたいな集団と化すのかもしれんな
最後の最後は国の主席に「クズは排除する」とまで言わせてみて暴徒化でもつもりなのか

334 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:18:44 ID:IMgGQa+GO
ニートのことを半島ではヤンパンと呼び、最上の社会階層になってるな

335 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:18:52 ID:fNhJTCZW0
>>333
ちょっと落ち着け

336 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:21:23 ID:hVdOwzfq0
>>329
自分より↓の立場の人を見つけて、自己満足(?)させるのは
人間の性だからねぇ・・・

もちろん違う人もいるけどさ

337 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:23:39 ID:DX6QrM4t0
>>329
はげど。サラリーマンを奴隷とか書くやつ。
親に寄生してる連中の頭の中では自分は貴族なんだなーw
貴族も仕事が無い人も、共に働かない人ではあるんだけどね。
いや、貴族にはちゃんと議員とか領地の監督とかの仕事があるか。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:25:14 ID:hJddcTsD0
あ 今 き 何  // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)    で や え
る が た も  L_ /              / ヽ   き れ  |
ん   か や  / '              '    i  る ば マ
じ   ら ら /               /    く  !?    ジ
ゃ     ず i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
な     に l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
い       ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
!      「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
        ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「 何 あ L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ 歳 ん  了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)  よ た  |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く !


339 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:26:47 ID:UoirIUk+0
お願いしたほうが頭を下げる。これ常識。
ニートは職をくれなんて一言も言ってない。
だから国が頭を下げたり、対策を練るのは当然。


340 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:28:22 ID:CHfmxJSr0
仕事をするってロールプレイをするってことだよ。
それは辛いこともいやなことも怒りも含めてね。
そうやって毎日を生きることの方が、「ゲームしないでぼけっとしてる」より
おもしろいから、みんなやってるんだよ。金の為ってのはむしろ言い訳。
ニーとも引きこもりも、ゲームの中ならアクティブなものを選ぶんだろ。
現実はゲームの延長。そこに何の差異もない。リアルそのもののゲームだよ。

341 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:29:25 ID:8/7/bTCb0
>>324
職場環境が悪いのは務めてる人間と経営者のせいです。
やめるかどうかは社会的責任と合わせて考えれば好きにしたらいいんじゃない?
プライドで一人メシ喰ってくのも良いし、まともな生活に抜け出すのも良い

ただコンテンツ輸出の面で経済的には貢献できてる、しかも薄給でとなれば
所謂NEETとは正反対の人種だとおもうよ

まぁ、どっちにしろ韓国や中国に絵描かせてるぐらいならいいんじゃないか?
作品の質云々は知らんけどね

342 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:29:28 ID:y4TEYdz/O
働かなくても良いけど、他人に迷惑はかけるな。
生活保護もうけるな。自分の意志で働かないなら、税金の負担になるな。

343 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:29:44 ID:DX6QrM4t0
>>339
抱腹絶倒。本気でそんなこと書いているの?w

344 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:33:13 ID:BVeBTDhO0
>>341
>ただコンテンツ輸出の面で経済的には貢献できてる、
>しかも薄給でとなれば所謂NEETとは正反対の人種だとおもうよ
どう見ても奴隷です。
本当にありがとうございました。

……ってことでつね。


345 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:36:19 ID:UZImrRUT0
>>327
公定歩合や預金利率を見る限り、中小企業には不景気にしか見えない。
バブル崩壊から今までの変化見ると、金貸しとか派遣屋にとったらとっくに好景気なんだろうな。

346 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:38:33 ID:6trnUgVlO
都心に出れば仕事なんていくらでもあるけどさ。高い家賃払って貯金もできない奴より、パラサイトして家に金いれてフリーターしたほうが金たまるぞ。自立という言葉に騙されて家出てる奴はやっぱりアホだと思う

347 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:41:18 ID:UhhsBtvH0
就職して実家暮らしでも家に金入れないヤツもいるからなぁ

348 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:41:27 ID:8/7/bTCb0
>>344
>>341
>職場環境が悪いのは務めてる人間と経営者のせいです。
>やめるかどうかは社会的責任と合わせて考えれば好きにしたらいいんじゃない?
>プライドで一人メシ喰ってくのも良いし、まともな生活に抜け出すのも良い


って書いてんだが
好きでやってる奴隷って事だろ?
しかも、社会的な責任果たしてる

大体、そんな事言い出したらニートはノラネコかゴキブリなんだが……

349 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:41:45 ID:xBsfuXqj0
フリーターで所得税払ってないカスは
公共の施設やサービスを利用するな

350 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:43:38 ID:BVeBTDhO0
>>349
所得税って何?
収入から10%引かれてるあれは違うの?
なんか年末調整とか確定申告とかで若干戻ってくるけど。

351 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:44:42 ID:Y5drXBuoO
働いたら負けだと思ってる

352 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:46:22 ID:2fXApKLm0
伸びは悪いけど相変わらず説教臭く語る奴は居るんだな。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:49:50 ID:8b4jYj/p0
説教するやつといえばババアときまってる。
男は徹底無視か頑張れ派に分かれるだろう。

354 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:50:11 ID:i0179U2n0
まあ何でもいいけどお前ら、引き篭もってネットのやりすぎでおかしくならないようにな。


                    ↓ 


「中国が攻めてくる」ネット中毒38歳ニート、暴力二男、家族への殺人未遂で逮捕

24日午前5時10分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん(68)宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん(61)が110番した。布目さんと長男明光
さん(40)が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
 駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者(38)を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

布目容疑者は6月ごろから離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていた(略)
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670

動画: http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20051024news01-18.ram

355 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:52:11 ID:BjVbSm/a0
>>352
無意味に気付かないから無能なんだよ。
ここで好きに書かせてやれ。

356 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 08:54:48 ID:mSaGcR3Q0
単に危機感が足らないだけだと思うんだがなぁ。
働かなければ家族が路頭に迷いかねないとか思い出したら誰でも働くって。

勘当するのが一番の対策じゃないの?

357 :フリーターの一生:2005/11/18(金) 08:59:29 ID:i0179U2n0
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。


358 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:07:12 ID:eSG3Ndv20
@将来に対してのお金が既に十分にあり、働かないニート
A十分なお金はないが、ただ働きたくないから働かないニート
B十分なお金はなく、働きたいが働けないニート

@は真の貴族・自由人、Bは一般的にも認められる理由(病気、障害等)
がある場合は仕方ない。生活保護を適用しても不満はない。問題はAだ
よね


359 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:08:59 ID:UhhsBtvH0
>>358
Bはニートじゃないんじゃないか?

360 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:12:15 ID:Ci5+aa/n0
時給800円で、働き過ぎ解消のための政府目標である年間1800時間労働しても、
年収は144万円にしかなりません。

生活保護受給額にも届きません。
さらにここから公課公租の支払いがあります。

要は最低賃金自体が安すぎることに問題があります。

361 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:13:12 ID:YGrf9GWyO
まあ、ニートやフリーターの心配をするだけ馬鹿らしいな
どーせあと10年もしたら、技能も社会的信用も無いまま、国に身ぐるみ剥がされて飢えて、スラム街から俺達を襲う隙を伺ってるんだろう
群れに属さない奴がどれほど弱いか、気づいた時には既に遅しだな

362 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:14:35 ID:eSG3Ndv20
>>359
そうだな。一般の定義はともかく、Bは俺もニートとは呼びたくない

363 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:15:18 ID:ViQJtOMq0
自衛隊に入りなよ!

364 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:17:43 ID:8b4jYj/p0
「自衛隊いけ」そんなあなたは団塊世代。

365 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:20:46 ID:FlhPcTVq0
>>346
いや、一回は家出ないと駄目だ。
俺27にして一人暮らしし始めた駄目人間だが、半年ほど経った今、痛切にそれを思う。
本当に明確に何かをするために貯める意思のある奴は良いけど、そうでないと気付かない内に金使ってたりするし
そもそも家の事をママンにやってもらえるから何も考えなくていいやウヘへーとかなってると
脳が腐って駄目人間になる。
マジで。

366 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:20:48 ID:i0179U2n0
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、1億2千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからはお前ら99%の負け組が、俺たち1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ?二極化を推進してる自民党支持で、民主党や共産党は嫌いなんだろ?
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ?
負け組やニートやフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の害悪の結晶 =サヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

367 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:22:06 ID:UoirIUk+0
>>366

だから働いたらその勝ち組の思い通りになるから働かないんだよw

368 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:22:14 ID:GjpSbDlB0
本当にしたいことが見つかるまではフリーターでいようと思いますが何か?

369 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:23:51 ID:BVeBTDhO0
>>365
俺、一回家でてみたおかげで、失業して、アパート引き払って家戻ってから、
そのあと仕事みつかったけど、家、でれなくなった。


370 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:24:29 ID:YGrf9GWyO
金とか倫理の問題じゃないんだよな
国が少数派から金を奪い取るなんて容易いことで、その時には倫理もクソもない
要は、どの群れに属するか

371 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:25:35 ID:ViQJtOMq0
>>364 だってニートの人って戦争賛成派がほとんどなんじゃないの?
失いたくないものも生きる気力もたいしてないんでしょ?
だったらせめて自衛隊に入って貢献してよ。

372 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:26:32 ID:8/7/bTCb0
>>369
それはもしかして、一人で時間に起きれないという事か?

373 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:28:42 ID:+reWJxjH0
フリーターは社会参加しているからいいけど
ニートは非社会的、でも朝○新聞なんて反社会的だからまだマシだな

374 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:31:19 ID:m9bvbo5m0


働かなくても金があって、食っていけるならそりゃ人間誰だって働かないだろ!!
それがニ−トなんじゃないのか?

公務員の息子で、親から毎月40万の仕送りがあるニートを俺は知っているよ!

375 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:31:46 ID:8b4jYj/p0
>>371
あんたが入ればいい。
気力があって守りたいものもたくさんあって、国のためにはたらきたいんでしょ。

376 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:31:52 ID:8/7/bTCb0
>>373
そのうちホロン部みたいになりそうだけどな

僕らの職業選択(働かない)の権利を守らなきゃ

とか言って

377 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:32:13 ID:BVeBTDhO0
>>372
いや、親が「もう二度と出戻りは許さん」っていったもんで。
この不安定な社会情勢の中、失業しない自信も、失業した場合、再就職をすぐに決める
自信もない。

378 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:33:00 ID:fBHz8+240
団塊世代の年金財源と生活保護受給者用の財源の為には
健康な若者に働いて貰わないと困るのは理解できる。

しかし、散々ツケで飲み食いした上、
支払いの段になったら後輩に押し付けて逃げ切ろうとしてる団塊世代と
実質、外人とヤクザにしか受給させてない上高額過ぎる
生活保護の問題を片付けてからだと思う。

何でもそうだが、他人から金を毟り取りたいなら、
それなりに理屈と材料揃えなきゃ

379 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:36:48 ID:8/7/bTCb0
>>378
いや、国が毟り取るなら気になったら一気に家族一人に付き幾らとかやるでしょ

大体団塊や国の政策責めるのは良いとして
放置して置いて良いって事でもない

380 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:37:41 ID:dGI4O2c2O
フリーターでも真面目な奴は税金はらっている。
問題なのは働く意欲すらないニート

381 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:38:21 ID:fFFsxKdF0
働かざるもの食うべからず

でも、金持ちは働かなくとも食えるし
働いても満足に食えない人は地球上にたくさんいる
要は、人間、食えて生きていれば良いのだよ

382 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:38:59 ID:GjpSbDlB0
よく税金納めてないからフリーターやニートは駄目だ、って意見があるけどさぁ

国のために働いているのかよ!
どこの共産主義国家だよ!

383 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:41:02 ID:HgDFE6wa0
正社員っても、結局誰かが作った囲いの中でピーピー騒いでるだけだしなあ。
収入を会社に依存してる時点で、根本的に自立してるわけじゃないし。

リーマンより下の立場を作為的作ることで、報われない怒りの矛先を
そっちに向けさしてるだけなんだよね。それの尻馬に乗って偉そうに説教している奴が一番アホw

384 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:42:49 ID:UoirIUk+0
そんなに税金納めたいなら、
ただのリーマンなんてやめて、もっと儲かる職業につけばいいじゃん。


385 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:43:12 ID:FlhPcTVq0
>>377
俺は逆で、はよ出てって自活して生きろという感じだった。


386 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:46:07 ID:E5HUv4Ow0
>>382
>よく税金納めてないからフリーターやニートは駄目だ、って意見があるけどさぁ

>国のために働いているのかよ!
>どこの共産主義国家だよ!

税金収めてないのに公共の制度とか使うからじゃないの?

387 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:48:00 ID:ZzQy+3lx0
百姓は生かさず殺さず

百姓と胡麻油は搾れば搾るほど出るもの

388 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:50:07 ID:HgDFE6wa0
>>386
その理論なら、納税額に応じてサービスの提供が制限されても仕方ないな。
大企業の社長クラス以外の人間は誰もマトモな公共サービスが受けられないよ。
リーマン個人の払ってる税金なんてハナクソみたいなもんだから。

それか、累進課税やめて等しく強制徴収するか?
ほとんどの国民は税金払えなくてサービス受けられなくなるね。

389 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:51:42 ID:i0179U2n0









          勤労の義務も守れない非国民は日本から出てけよ。











390 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:51:54 ID:FlhPcTVq0
>>383
>収入を会社に依存してる時点で、根本的に自立してるわけじゃないし。
>>386
>その理論なら、納税額に応じてサービスの提供が制限されても仕方ないな。
>大企業の社長クラス以外の人間は誰もマトモな公共サービスが受けられないよ。
>リーマン個人の払ってる税金なんてハナクソみたいなもんだから。

つっこめばいいのだろうか…

391 :388:2005/11/18(金) 09:53:01 ID:HgDFE6wa0
追記

税金を払う払わないという二元的な言い方なら、
消費税は払ってるから「納めてない」とは言えない。

392 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:53:35 ID:x9R/Ppdn0
NEETなんて名前で呼ぶからいけないんだな。
穀潰しあたりでどうだ。

>>388
身の丈で決められた額すら支払わない人がこの場合問題なんじゃ。

393 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:55:01 ID:BY5NR2Us0
派遣社員って単なる使いっぱしりにしか見えないw

394 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 09:58:38 ID:ViQJtOMq0
>>375 気力もそこそこあるし守りたいものも沢山あるし仕事もしてるし
戦争は反対だから私は自衛隊に入るつもりはない。

人に頼ってばかりいないで自分で行動起こしたら?

395 :388:2005/11/18(金) 09:59:23 ID:HgDFE6wa0
>>392
俺は現在年金も払ってない。無職は合法的に免除されるwww
市役所で教えてもらった。2年くらい払わなくていいし、その間は未納扱いにはならん。
さすがにどうかと思うが、出さなくていい金を出すほどお人よしじゃないんで、
甘えさせてもらってる。

身の丈で決められた額ってなんだ?前年所得は少なすぎて非課税だし。
確定申告断られたよ。あんたからは取れませんってw

396 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:02:07 ID:wq6+OOfX0
なんだ、在日とかやくざみたいなただの社会不適合者だったのか…
まじめに読んで損した。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:03:42 ID:CE5GUnIT0
>>395
収入を理由にした免除の場合、期間合算はされるけど(ry
払えるなら払ってた方がいいと思うよ。

398 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:04:57 ID:fsKaxLDU0
そういえばやーさんも法の上では収入0の無職だから、年金や税金払わなくて済むって聞いたんだけど、本当?

399 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:05:35 ID:Ci5+aa/n0
>>389
>勤労の義務も守れない非国民は日本から出てけよ。

労働三法も遵守しない企業は全部潰せ
というか、ILO条約に加盟すらしない自民党政府は日本から出て行け


労働貧国日本の実情
例えばILO条約の根幹部分

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

などは一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは ILO 日本 未批准 でぐぐれ

400 :388:2005/11/18(金) 10:08:51 ID:HgDFE6wa0
>>396
おいおい、いきなりソッチ系の認定かよ。
認めたくないのは解るが、マジだよ。役所に聞いてみな。

401 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:09:05 ID:xUa5Yvm/0
俺は現在職についてない。無職でも親の金があるしwww
親に教えてもらった。20年くらい働かなくても良いし、その間は遊んで暮らせる。
さすがにどうかと思うが、稼がなくてもいい金を稼ぐほどお人よしじゃないんで、
甘えさせてもらってる。
金無くなったらその時は俺ならどうにかなるだろwww

402 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:10:06 ID:8b4jYj/p0
>>394
別に国のためも自立もましてや、どうでもいい赤の他人なんてどうでもいいでしょ。
自衛隊やニート、フリーターに肉体労働、嫌いなエリアに全部押し付けているだけで、
だから、ニート叩きの最終的な意見は「日本からでていけー」となる。

403 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:10:42 ID:FlhPcTVq0
>>395
事故とかで障害出ても年金払ってないと傷害年金もらえないよ?

まぁこれで貰えたらそれこそ詐欺だが

404 :388:2005/11/18(金) 10:12:07 ID:HgDFE6wa0
>>397
なんか俺もそのへん怖かったから聞いたけど、
「未納の無い人と扱いは変わりません」って言われたよ。
確定申告は門前払いつーか、源泉票見た係員が、
「あ・・・しなくていいですよ」とのお返事ですた。

公的に見せる収入は少なきゃ少ないほどいいよ。

じゃ、出かけてきます。

405 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:13:10 ID:rh2s7uEc0
税金を無駄に使いすぎなんだよ。
道路工事して舗装を綺麗にしたばかりなのにそのあとにすぐに水道屋が掘り返してデコボコにしてるし。
順序が逆だろうが。
納税の義務とか勤労の義務は、有効に税金を活用したときに初めて適用されるのだ。
働かざるもの食うべからず?
まったくおかしな論理だ。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:13:50 ID:YGrf9GWyO
>>401
20年インフレが起きないとは言えないぞ

407 :388:2005/11/18(金) 10:14:50 ID:HgDFE6wa0
>>403
そういう欠格はナシで未納OKなの。
だから「さすがにどうかと思う」と書いたんだよ。

408 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:17:12 ID:CE5GUnIT0
>>403
不払いじゃなくて、免除申請での納付免除なら、ちゃんと貰えるよ。

余談だけど年金関係で最強の抜け道は、ヒモとか専業主婦になっての3号被保険者に成ることかな。
特例の免除と違って、支払わなくても期間合算+満額納入扱いになるからね。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:19:53 ID:CE5GUnIT0
>>404
昔聞いた制度だと、期間中は1/2だったか1/3だったかの金額を納入した扱いになって、
年金給付額に微妙に響くとか言う内容だったと思ったのだが。
制度が変わったのかな。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:20:22 ID:5jMnNJzr0
俺はいわゆる夢を追って、最終的に実現した奴な訳だが、
はっきり言って最後は運よ。運だけ。
夢を追うリスクは、競馬で万馬券を当てるようなもの。
人にはすすめない。ぞっとするよ。

411 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:23:23 ID:LUs/dwwL0
>>368
>本当にしたいことが見つかるまではフリーターでいようと思いますが何か?

そんなユメみたいなこと言う前に、自分や家族の生命を維持するのが先、
と言う環境で、毎日毎日、くいものの確保に必死になってる小中学生も
世界中には、ヤマのようにいるわけなんだが。

と言う前提で、おまえの物言いを読んでみると

力のある国に、たまたま生まれられて良かったね(冷笑 

と思うわけだよ。

412 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:25:33 ID:ViQJtOMq0
>>402 あかの他人もどうでもよくて自分のこともどうでもいいんでしょ?
肉体労働とか嫌いなエリアってゆうのは自分がそう決め付けてるんじゃないの?
社会に貢献しないで日本を苦しめている原因のひとつは自分達だってことは
わかってるんでしょ?

413 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:25:44 ID:LUs/dwwL0
>>366
>まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。


ところで、有職(って言うのかね)のくせに、売国者やってるアフォは
どうなるといいでしょう?


414 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:27:10 ID:8b4jYj/p0
「食い物食い物」いっている連中って同じ匂いがするんだよな。
気にくわないことがあるとチャブ台ひっかえすタイプ。

415 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:32:02 ID:FlhPcTVq0
>>408
今調べた
極端に収入が低いと全額免除してもらえるってやつかな?

申請者本人、配偶者、世帯主のそれぞれの前年
の所得が次の額以下
(扶養親族の数+1)×35万円+22万円

若年者納付猶予とかってのもあるらしい
申請者本人、配偶者のそれぞれの前年
の所得が次の額以下
(扶養親族の数+1)×35万円+22万円

年収77万前後なら無料って事かな?
まぁそれなら仕方ないんでないの?
抜け穴で払ってない人はガッチリ調べて搾り取って欲しいが
これからはそうなる気がする。

416 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:34:56 ID:8b4jYj/p0
>>412
ニートが日本をくるしめる?
バカだからわからない。具体的におしえてくれ。

417 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:36:58 ID:UoirIUk+0
勝手に労働力として期待しといて、
その通りにいかなかったから苦しめられたって言ってるんだよ。


418 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:37:53 ID:Gtpiy32k0
働けよクズどもwww

419 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:41:32 ID:8b4jYj/p0
はじめから捨て文句にすればいいのにな。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:41:46 ID:FhghWilW0
>>416
家族の中に働きもしない無駄飯喰らいが居たら家計がピンチになるだろ?
いったいニートの為にいくらお金を使っていると思っているんだ?
個人的には働かない奴は野垂れ死にすれば良いだけだとは思うが、国の面子上そうもいんかのだよ
ニートが存在しなくなれば、こんなことで悩まなくて済むってことがわからんか?
だいたいニートなんて横文字を使うからイカンのだわ
日本には昔からこう言う輩の呼称があるだろ?

ごく‐つぶし【穀潰し】
定職もなくぶらぶらと遊び暮らす者。無為徒食の者をののしっていう語。


421 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:42:50 ID:UoirIUk+0
いったいニートの為にいくらお金を使ってるの?

422 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:43:13 ID:ViQJtOMq0
>>416 所得税も納めない、住民税も納めない、年金も納めない、
雇用保険も納めない、結婚もしないし出来ないから子孫を残すことも
出来ない。結果的に日本がどうゆうことになっていくかくらい暇なんだから
考えたら?

423 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:43:31 ID:gwWTGH8p0
>411
馬鹿じゃないの?
貧困国出汁にして悦に入りたいだけじゃねーか
お前はお前でおぞましいよ


424 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:46:49 ID:UoirIUk+0
>>422

結局、どれも貧乏人に当てはまることばかりだなw
つまり貧乏人は国を苦しめてるわけだ。


425 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:48:27 ID:8b4jYj/p0
>>420
国とか社会貢献とか、自分のおまんまのために働くという主張なんでないの。
家族とか国とか遠回りに批判してきもちわるいよ。

426 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:49:47 ID:UZImrRUT0
議論?というか罵りあいが活発になってるな。
2chですら、自分の地位や相手の地位を意識した意見しか書けないのは本当にさもしい奴だ。
しかも自分の地位は隠したまま相手を貶め続け、相手が自分より地位が高いと思ったら直ぐ及び腰。
そんなだから一生奴隷のままなんだ。

427 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:50:07 ID:YGrf9GWyO
>>422
日本が中国になってるのかなあ

428 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:50:11 ID:OcwDmxjL0 ?##
どれだけ教育に金かけてると思ってるんだ。泥棒どもめ。
将来働く気がないなら小学生のうちに死んどけ

429 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:50:21 ID:i0179U2n0
>>413
日本政府は無職の自称愛国者よりも、有職の売国奴のほうを歓迎すると思うが。

430 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:51:48 ID:UoirIUk+0
だいたいニートを養っていけるってことは、
親がそこそこ収入あるってことなんだから。
親子2代貧乏リーマンと、親はそこそこ収入あって子供ニート、
国への貢献度はたいして変わりないんじゃねえ?

431 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:52:13 ID:8b4jYj/p0
>>422
なんでもかんでもニートのせいにしてるよな。
それにあんただって十分ひま人だろ。

432 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:52:23 ID:PxaGUfUF0
中国の許しを得たんですか?得てないでしょ。


433 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:53:40 ID:dcPjwH2U0
とりあえず憲法を読め。勤労も納税も義務だ。

434 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:54:34 ID:gwWTGH8p0
就職は義務じゃねーよw


435 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:56:43 ID:+QLln5MdO
バカには何を言ってバカだから理解できないの!!!!

m9(^Д^)バーカ

436 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:58:18 ID:FlhPcTVq0
>>429
有職の愛国者>>>有職の売国者>>(それなりの壁)>>>無職の愛国者>>>>(超えられない壁)>>無職の売国者

有職の売国者は日本の資産を海外に売り渡そうとするので有職の愛国者より下
無職は働かずに日本から金を毟り取っているのは同じだけども、売国者は中国等を支持し
日本に誤った価値観を流布するので無職の愛国者よりも更に下。


437 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:01:41 ID:8b4jYj/p0
>>436
日本のスタンスとしてはわかるけど、よく個人レベルで愛国だ売国だとかいえるよね。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:01:54 ID:i0179U2n0
ニートなんてのは戦後民主主義の生み出した最悪のゴミでしょ。
自分さえ良ければいい、家族・他人・社会・日本の事など放置して
自分の好き勝手に暮らす個人主義・自己中心主義の権化。

まさに戦後民主主義の生み出した社会の寄生虫。非国民だ。

439 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:03:36 ID:k7Lrw/Xh0
>>434
就職しねーと勤労の義務が果たせないだろ

440 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:05:41 ID:UhhsBtvH0
>>395
>>401

441 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:06:23 ID:UZImrRUT0
>>438
ID抽出して思ったんだが。
お前鏡見てみろよ。
すごい醜い顔してるぞ。

442 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:07:05 ID:8b4jYj/p0
「おじいちゃん、おくちくさーい」というのは説教くさいって意味もありそうだな。

443 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:09:22 ID:FlhPcTVq0
>>437
いや、>>429の返しなだけだからそう言われてもなぁ。
個人的に日本の極左は人間としていかがな物かと思うけど。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:10:17 ID:gwWTGH8p0
>>441
うわ...w
勤労者にはなりたくねーなw

445 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:13:02 ID:UoirIUk+0
百姓の苦虫を噛み潰したような顔

446 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:16:04 ID:I90HCjFh0
う〜んニートが社会人をバカにしてるレス多いね

ニートの生活源は、主に社会人である自分の父親や母親が
会社で働いて得た給料。
国からもらう保護も、財源は社会人の税金も入ってる。

今後社会で働かないと決めているにしろ、日頃両親の代わりに家事介護など
を引き受けているとか、そういうこともしていないのなら尚更、
社会人の方々をバカにする資格はないと思います

ニートの方々は、社会で働いている自分の両親のこと、どんなふうに
思っていますか?


447 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:16:42 ID:Man8JrTd0
「自分探し」だの、「やりたい事」だのはニートが自発的に考えてるんじゃなくて
就職面接でそういう質問されるからじゃないのか?

「何でもいいから働かせろ」「試用でもいいから、とりあえずとれや」って
フリーターは結構多いと思うがな…。

448 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:17:04 ID:UoirIUk+0
貴族は奴隷を馬鹿にする。

449 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:17:38 ID:FlhPcTVq0
つかニートの人は親もニートらしい。
で、親を見て子供も「何だ働かなくてもイイジャン」と思って国からのお金とかだけで
生きてる人が多いと、この前雑誌にあった。
問題の根本はそこなのだと。

450 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:19:35 ID:gwWTGH8p0
俺今福祉系のNPOのシステム開発周辺作業みたいなことやってて、はっきり言って収入はゼロに近い
んだけど、俺の場合は実家が裕福だからね
贅沢なんかはできないけど、ファナッ○とか佐川急○のシステム開発してたころよりは良心が痛まない
あの山奥で黄色い寮と黄色い工場往復している人たちが幸せなのかどうか

451 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:19:49 ID:ajfZ+3Jo0
勤労の義務

勤労能力のある者は自らの勤労によってその生活を維持すべきだという建前を
宣言するにとどまる。したがって、国家が国民に対して勤労を強制することは
できない。勤労能力がありながら勤労の意思のない者には社会給付は与えられ
ないといった程度の意味合いである。

452 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:20:09 ID:UoirIUk+0
親もニート?国からのお金で生きてる?
これだから労働者はw

453 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:22:34 ID:EuHz1o6V0
>>446
ニートは生活保護を不正受給して家事さえしていないということにしたいのですね

454 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:24:07 ID:Q56ImIBp0
フリーターやニートが増えた理由なんて考える必要は感じないよ
罵れば何とかなるよ

455 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:24:28 ID:UoirIUk+0
在日でもヤクザでも高齢者でも病人でもないのに、
どうやって国から金貰うんだよw

456 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:28:30 ID:4UBujGhu0
>>455
ニートを30年もやったら、精神を病むから・・気の聞いた家族がいれば、
書類の作り方をプロに聞いて生活保護の審査をパスできるとおもう。
本人はその頃には書類を作る精神力はないだろう。


457 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:33:16 ID:sZxwmdIAO
〉450
おれは、現役でシステム設計やってるから、気持ちわかるよ。
こころの休まるときがないからね。

458 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:34:54 ID:zUR+O3aI0
>>456
>>ニートを30年もやったら、精神を病むから・
その頃には、たぶん保護者は死んでると思うがね。



459 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:35:44 ID:8uaXpvDM0
とりあえず初級シスアドの勉強を始めた21歳フリーター。
書ける資格が珠算2級暗算3級ワープロ3級情報処理3級。
学生時代にとるもんとっときゃよかった。
来年22、就職まで何年かかるだろうか。

460 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:38:50 ID:EuHz1o6V0
>>456
ニート歴30年の者だけを相手にしているとは到底思えないほど
「ニート=生活保護受給」という前提が多用されているのだが

461 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:39:22 ID:LUs/dwwL0
>>439
勤労、には所得の有無は直接関係しないからなぁ・・・
逆に言うと、年金暮らしの歳になったからと言って、
勤労しないのも、本当は良くない、と。

462 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:40:09 ID:JDqEAkwcO
働かなければならないじゃない
金を稼げるかどうか又は100%自給自足ができるか
現代で自給自足は無理
大多数の人は働くことでしか金を稼げないから働く

463 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:40:51 ID:LUs/dwwL0

429 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/11/18(金) 10:50:21 ID:i0179U2n0
>>413
日本政府は無職の自称愛国者よりも、有職の売国奴のほうを歓迎すると思うが。


と言うことは、オレはサヨになってもいいわけか(w


464 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:42:01 ID:4UBujGhu0
>>459
親は死んでると思うが、兄弟姉妹おじおば姪甥、あるいは奇特な町内の世話人が
見かねて書類を作ってくれる、と予想した。
もし欝や分裂を発症してるのに誰も手を差し伸べてくれなかったら・・
その時は静かに自滅するのみ。

465 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:43:58 ID:I90HCjFh0
>>455
スレの初めの方ざっと読んだら、生活保護がどうのとあったからさー
まさか両親が死んだらそういうので暮らすつもりなんか!?と勝手に
思ってしまったorz早トチリすまんのお

でもあえてニートっていう口ぶりの人って
両親や保護者がいなくなった後ってどうするん?
それでも働いてる人をバカにできるんかな



466 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:44:38 ID:EuHz1o6V0
ここに限らず、ニート関連スレにおける自称非ニートの必死さを見れば
彼らの雇用環境・労働環境というものがいかに悲惨なものか想像できる。
それがああいう醜い形で噴出するということは、ネット世論における
保守やら右派やら愛国やらという思想の綻びを示す物にほかならない。

467 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:46:49 ID:UZImrRUT0
>>465
多分ニートは労働者に無関心なだけだろ。
無関心だから、労働者がムキになるのみて煽ってるだけだ。
働いている人を馬鹿にしている、というのとはややニュアンスが違う。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:47:12 ID:WOPkLCu60
>>459
何年、じゃなくて来年就職しろよ。
年数経つほど就職不可能になるよ。
来年22ならまだギリでなんとかなるだろう
仕事を選びさえしなければ。

469 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:48:16 ID:m7bbC7PF0
特殊な地域、団体に所属してない限り、
生活保護なんてほぼ無理だと思ったほうがいい。
病気なら治療、貧困なら労働が前提となるから、
どっちみち働かないといけなくなるらしいから。

470 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:49:17 ID:FlhPcTVq0
>>467
労働者っていうか全てに無関心だと思うなぁ
俺のような小物労働者は目の前に事にイッパイイッパイだがなw

471 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:49:25 ID:UZImrRUT0
>>468
仕事を選ぶな、って言ってる君自身は仕事選ばなかったのか?
俺は選ばなかったが、一番ひどかった時はヤクザの顧客リスト洗いまでやらされたぞ。
そこまで汚れる覚悟が君にあるの?
あまり無責任なことを言うもんじゃない。

472 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:52:01 ID:fNhJTCZW0
>>470
なんで労働者が平日の午前中に2ちゃんに入り浸ってんだよw

俺はサボリーマン


>>471
>>468はそこまで言ってないと思うぞ。
単に「簡単に選り好みできる状況には無い」というだけで。

473 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:52:34 ID:gwWTGH8p0
>459
現場は結局高い能力なんて必要とされないよ
入り込みさえできれば数ヶ月我慢すりゃできない仕事なんてほとんどない
大企業に就職したいって場合は資格とか関係ない
その辺の仕組みは浅羽通明の「大学で何を学ぶか」で書かれてる

>466
うん
俺もそう思う
つーか実際悲惨な労働環境を見まくってきたし、ぼんくらは結局そういうとこに押し込まれる
結局は情報格差なんじゃないかと思うんだけどな

474 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:54:24 ID:EuHz1o6V0
>>463
政治思想における左右と愛国売国、さらには歴史捏造の有無や過激派・利権団体を
結びつける行為は、行政に異議を唱える異見を手当たり次第に左翼=悪と認定しまくり、
議論を著しく狭めることになる。
非北朝鮮的な民主国家では当然行なわれるべき国民生活向上のための提案が行なわれず、
まるで北朝鮮のような、政権への忠誠を示すための忍従の奨励とそれに従わぬ者の糾弾
ばかりとなる。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:56:16 ID:i0179U2n0
>>466
煽るとニートが必死になって反論してくるのが面白いだけだと思うが。
つかそんな最悪の雇用環境・労働環境にいる正社員は2ちゃんやる余裕もないだろ。

476 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:56:43 ID:UZImrRUT0
>>472
元は普通に求人雑誌に載ってる会社だったんだよ。
入ったらヤバ系>転勤か出向かよくわからん状態でいろいろ回る>変な仕事たくさん
おかげで求人内容みたらブラックかどうか大体判るようになった。

477 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:59:48 ID:fNhJTCZW0
>>476
そこから得られる教訓は
「就職しようとする会社のことは良く調べておけ」だな。


選択肢が多くないことの比喩としての「仕事を選ぶな」を
そのまま受け取っちゃいかんがなw

478 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:00:01 ID:f5jPHN4/O
てか、やばくなければそれでいいし、やばければ自滅するだけだろ。なんで皆必死なんだ。

479 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:03:39 ID:ajfZ+3Jo0
バカなんだよ

480 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:03:41 ID:UZImrRUT0
>>477
俺としては独立の契機になったから結果オーライだが他人には絶対薦めない。
数年間いたが、大切にしてたものが幾つも壊れた。

481 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:04:47 ID:m7bbC7PF0
>>471
仕事は選んだ方がいいよ。だが問題は選べる立場にいるかどうかだ。
仕事を選ぶなという言葉は、あり得ない選択肢を見ている人に
「自分の能力の範囲で仕事を選べ」という意味なんだと思う。

482 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:06:03 ID:8b4jYj/p0
>>480
どんな仕事してたの?

483 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:06:04 ID:AxfT/0VqO
なんで生きてなきゃいけないんですか?

484 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:08:21 ID:FlhPcTVq0
>>471
どれだけ選ぶかにもよるでしょ。


485 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:08:44 ID:i0179U2n0
日本は戦後ずっと、うす甘い戦後民主主義的社会を理想社会として成り立ってきた。
すなわち、人権・平等・平和などをキーワードとする理想社会だ。

それが最近、その戦後民主主義を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法9条に代表される戦後民主主義の平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。

その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義は
その機能を喪失し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
これは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。

しかし戦後民主主義を否定しておきながら、戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中は、
いまだうす甘い理想を求め、この格差を許容することができないでいる。
現状のニートの甘えとは、そういうことだと思う。

かつて戦後民主主義が日本を席巻する前の日本は、純然たる階級社会だった。
貧乏人は四畳半のアパートに一家3人で川の字に寝て、旦那は土方、妻は工場勤務に精を出すような日々。
そんな生活が嫌だなんて言って働かず生きる人間は少なく、いても非国民や穀潰しと呼ばれた。

戦後民主主義が廃れ、再び資本主義の格差社会になった以上、貧乏人はそういう生き方に甘んじるべきなんだよ。
ブラックは嫌だから働かない?そんなセリフが通用した戦後民主主義の時代は終わった。
貧乏人は分をわきまえて、自分の身分にふさわしい生活をしろ。
甘えるな。

486 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:10:12 ID:UZImrRUT0
>>482
秘密。ネット関係なら何予想してくれても大抵合ってるんじゃないかな。
ほとぼりが冷めたころにフィクションってことにして書いて本でも出すよ。

487 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:12:00 ID:AlSEhO670
またバブル世代のニート、フリータ叩きか。
自分より下の奴を叩いてないと自分の存在価値を見出せない。
無能力者必死だな。

488 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:12:52 ID:gwWTGH8p0
>485
とんちんかんなこと言ってねーで働けw


489 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:14:41 ID:8b4jYj/p0
>>486
まさにブラックな出来事は闇の中にだね。
あーあ、気になるじゃんか。フィッシングとか?あ!ロギングとか。

490 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:15:02 ID:zUR+O3aI0
>>458
>貧乏人は分をわきまえて、自分の身分にふさわしい生活をしろ。
ほとんどの奴は、分を弁えているさ。
だから、出生率低いだろ。


491 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:15:41 ID:WOPkLCu60
>>471
選ぶなってのは、本当に選ぶなってことじゃないよ・・・
高望みするなってこと。

492 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:16:57 ID:I90HCjFh0
>>483
死にたいんですか?

493 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:18:33 ID:UZImrRUT0
>>489
そんなのとか、俺俺詐欺とかの完全黒は「俺の技術じゃ無理」って言い切って逃げた。
グレーは受けた。
自己防衛のため、ネット関係の法律にもそこそこ詳しくなった…

494 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:21:02 ID:N4x1xOkz0
つYomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか!
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増!「生活保護ニート」(下)
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。


495 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:22:07 ID:8b4jYj/p0
>>493
そっか。グレーでやめといたんだ。
犯罪そのものより弱みとか握られそう。こわい世界だ。

496 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:25:16 ID:FlhPcTVq0
>>494
あ、それだそれ
多分それ読んだんだ

面白かったよ
終わってるとも思ったけどw

497 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:26:58 ID:80m+fdTS0
働いた方がマシだと思わせればいい。

就労環境を改善できないのであれば、生活保護の水準を引き落とすしかない。


498 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:27:54 ID:UZImrRUT0
>>495
回避不能が確定したときに、給料数か月分放棄して去った。
即携帯変えた。
休む暇もないくらい働いてたから金は溜まってた。
しばらく追跡が怖くてネット関係で働きたくなかったから、その金で店作ったんだよ。

499 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:32:30 ID:4UBujGhu0
>>497
賛成、生活保護の支給額を落とせよ、小泉さん。
月に8万で、食費も無い!と騒ぐぐらいが最低生活っていうもんだ。
どうせ来年やめるなら、憎まれてやめても同じだ。

500 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:33:08 ID:/ER/j8zW0
まあ他人に労働を煽れるのもデフレが止まるまでだな。
インフレになったら「この会社の給料ではやっていけない」と言われだすのがオチ。

501 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:33:25 ID:Iv1MXn8C0
生活のために働いてるわけだが
無職やフリーターで問題なく生活できるんなら好きにすればいいんじゃね?
俺だって金があれば働かないよ

502 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:33:43 ID:+K8T1yDL0
ニートはいくらでも叩けるくせに
ヤクザは叩けない労働者

少子化で数の少なくなった子供達を麻薬漬けにしようとする
ヤクザのほうがニートよりよっぽど問題

503 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:34:09 ID:m7bbC7PF0
ひとくちにブラックとは言うものの、
犯罪関係は論外として、どの程度までいったらブラックとして認定されるんだ?


504 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:38:08 ID:i0179U2n0
>>503
ニートにとっては、冷暖房完備の綺麗なオフィスでPCを叩くだけの仕事で、
定時で上がれない仕事は全部ブラック認定なんじゃねーの?

505 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:38:22 ID:8b4jYj/p0
>>498
風俗店?そんなわけないか。
なんかスリリングな生活ですね。ドキドキしちゃった。

506 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:38:49 ID:S5xOzrB5O
>>503
いや、犯罪関係がブラックで、ブラック=犯罪だろ?


507 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:41:50 ID:UZImrRUT0
ブラック企業の特徴としては、カルト的な洗脳、というのもあると思う。
どこでもやってる労働基準法の違反を除くなら、
ブラック企業は「カルト的で不当に給料が安い」で纏められるのではないか。

>>498
いや、真っ白です。
子供のころやりたかったお店屋さん。儲からないが赤字もない。
名前出すの嫌だったから代表も店長も俺じゃない。
ぶっちゃけ一番後悔しているのは、この店が大きくなればなるほど、俺が過去を隠さないと駄目になること。

508 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:42:51 ID:ieuoAP9U0
対外的にブラックな会社(違法エロサイト構築請負・年寄りに先物取引をさせる)
と社内的にブラックな会社(残業手当て未払い・違法労働・素手で放射性物質を扱わせる)
があるよな。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:44:54 ID:UZImrRUT0
最近レスアンカーよく間違えるな。歳だろうか。
>>507>>505へのレス。

510 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:51:04 ID:qGwXLFuG0
ニートなんて言うな
怠け者で十分

511 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:56:29 ID:97VYhDbkO
>>510
一緒やがな

512 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:59:15 ID:8b4jYj/p0
>>507
よくわからないけど、そこまで隠さないといけないんですね。
まるでAVにでてしまった売出し中のアイドルみたい。

513 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:00:25 ID:m7bbC7PF0
>>507
「カルト的で給料が安い」って言いたいことはなんとなく分かるんだが、
いまいちそこの境目があいまいすぎてよく分からん。

朝礼で掛け声上げたりとか、研修で座禅させられたりとかよく聞くけど、
カルトかどうかなんて本人の感じ方だからな。

給料が安いっていうのも、多い少ないに関らず大半の人間が口にする言葉だし、
本当に安いとしても、それが不当かどうかもいまいちよくわからんのよね。

だからブラックで働いた人の具体的な処遇を聞いてみたい。

514 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:00:26 ID:fW7io6Nf0
もちろん期間工もだめだよなマスコミさん。
はやくトヨタバッシングしろよ。
強いものにはしっぽを振るのですか?
あぁそうですか。

515 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:01:10 ID:qGwXLFuG0
そうか?援交だって中身は売春なのに、援交ってなんて言葉ですりかえるから
罪の意識がなくなるんぢゃないの?それ同じだと思うがな。



516 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:01:23 ID:hf/kotpS0
ニートは切り捨てられて忘れられる。それだけ。
ニートが国を苦しめるなんておこがましい事は考えないほうがよい。

517 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:03:43 ID:i0179U2n0
>>516
ニートは親が死んで自活できなくなってから甘えて生活保護を申請したり、
自暴自棄になって凶悪犯罪をやらかしたり、日本社会は苦しめられそうだけどな。


518 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:04:08 ID:qGwXLFuG0
>>516
将来今のニートが全員生活保護申請してきたらどうするんだよ?
ニートの存在が国(国民)をのクビを締めるのは明白。

519 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:09:02 ID:UZImrRUT0
>>513
俺は給料は悪くなかったよ。
っていっても多いときで月400時間以上働いてたし、技術職だから相場から見たらそれでも安いと思う。
あとカルトっていっても俺いたところは半分暴力だからね。
口答えしたら銃刀法違反の物体が出てきたりさ。

普通のブラックっていったら変だけど、そういうところも少し顔出したことあるんだけど
洗脳と同じようなことやってたよ。
ワンマン社長の指令を忠実にこなす人の集まりみたいになってる。それが出来ない人はすぐやめてる。
でも俺なんかより、多分そういうところで働いて挫折したニートのほうが、世間一般のブラックには詳しいんじゃないかな。

520 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:21:55 ID:i//Y2+dl0
みじめだな

521 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:23:31 ID:hf/kotpS0
>>517-518
社会というものは、ならず者が居れば自ずと排除して無力化する仕組みがあるのよ。
凶悪犯罪の犠牲になるのも少しは居るだろうが、それは運が悪かったということ。
その他大勢も困るようならそりゃ社会不安だが。そうなる前に手は打たれる。
国家財政も同様だな。「貴様ら面倒見切れん」と言いだす日も近いのと違うかな。
おっと、もうそうなりかけてるという話もあるが・・・

自労自活は天の道。労働は尊い。文句を垂れる前にまず働くことだ。


522 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:26:54 ID:m7bbC7PF0
>>519
なるほど、拘束時間に不満な人はそれなりにもらってたりする。
給料に不満な人は、それなりの働きしかしてなかったり。

その両方とも不当だとする人は、少なくても自分の周りで見たことない。
多少安かったり、きつかったりするのは普通にあるだろうけど、
そういうのひっくるめて「ブラック」と断罪するのはどうなのかなって思ってたところ。

まあ、暴力とか違法行為は絶対にアカンけど。


523 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:17 ID:T9bbrZoa0
ここを見てると、10代で子供作ってドカチンやってる

524 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:41:51 ID:gwWTGH8p0
>520
説教垂れる前にまず仕事辞めてみ?したらわかることもあるよ


525 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:45:10 ID:UZImrRUT0
>>522
それは良いところに住んでるね。
上で書いたちょっと顔出したところは、多分350時間前後だと思うけど、給料20万ないみたいだったよ。
社員で残業手当ない。しかもやってることは違法じゃないけどグレー。
それでも社長に心酔してるからこれはもうカルトだと判断した。
でも残業代カットは大なり小なり大企業でもやってる。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:48:07 ID:II7fgsU80
>>518
今でさえ生活保護の申請はそんなに甘くないから(一部団体等例外あるけど)、
将来的にはもっと厳しくなる事を考えれば、生活保護費の増大による懸念よりも
集団自殺の多発や暴徒化の方が怖いような気もする。
・・・・どのみちクビを締める存在にはなるだろうけど。

527 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:14 ID:7QQPNjdS0
「俺は人に指示されてまで嫌な仕事をやりたくないね」
「お前、一生そうやってつまらない人生で終わるつもりかよ」
「毎日、毎日同じ事の繰り返しの仕事して人生楽しいのかよ」

15年後の今

 漏れ(37歳)            ソイツ
妻一人子一人            一人
サラリーマン             コンビニ店員
30年の住宅ローンの返済中   車は中古のボロボロ
愛地球博でヘトヘト         余った金は風俗
一応幸せ               社会の不満ばかり

これが現実


528 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:55:13 ID:0TtEtDJz0
いずれにしても年金健保市民県民税くらい払ってください。



あなたがたが熱狂的に支持する自民党の政策なんですから。

529 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:58:09 ID:vy+8k7s/0
コンビニ店員が人生語ってんじゃねーよww

530 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:01:45 ID:gwWTGH8p0
37歳にしては幼稚だって感じもあるw
子の代で駄目だろ

531 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:05:46 ID:+mjV/JgC0
結局正社員最強ってことか>>527

532 : :2005/11/18(金) 14:09:15 ID:dFytvHLH0
数年前、フジテレビで路上で尾崎豊の歌を歌うホームレスを放送してた。
学生時代、尾崎に影響されて「サラリーマンにはなりたかねぇ」と、
歌詞を真にうけて自由人になったんだろう。

確かに社会の歯車にはなってないけど、幸せなのか?
マクドナルドが捨てたハンバーガーを拾って食べてたが、それが望んでた自由?

フリーターやニートは夢見てもいいけど、リスクも考えたほうがいいと思うよ。


533 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:10:35 ID:bvC90nVRO
冬のボーナスまでもう少し♪

534 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:15:31 ID:fNhJTCZW0
>>532
勿論、そのリスクも織り込み済み、納得づくでの選択なんでしょう。
逆の立場でも同じことだけど、後からグダグダ文句たれさえしなきゃいいんじゃね。

535 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:19:05 ID:7H59FLAx0
盗まず奪わず働かずで全うできたとしたら、それはそれで「素晴らしき哉、人生」

536 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:22:20 ID:xj24q7Pf0
>>534
そのとおり。
自分と違う価値観、生き方を認められないというのが悲しいね。


537 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:24:30 ID:AlSEhO670
ホント馬鹿みたいに説教たれる奴が多いな。
どこの偉人様たちだ。

538 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:24:38 ID:9QQpMKNm0
 そもそも、契約社員もフリーターでしょ?
まともな正社員を取ろうとしないから、フリーターが増える。


539 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:27:13 ID:jaIP5VCR0
>>536
こいつらが将来にわたって生活保護を受けたり、
払ってないのに年金よこせといいださないなら
別にいいんだが・・・・






たぶん、やるんだろうな…

540 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:29:25 ID:uXjSV9Aw0
>>514
マスコミ自体がフリーターがいなかったら即潰れる

541 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:30:07 ID:5ml2n8Ti0
無職と70歳以上は死刑にすればいいよ

542 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:31:45 ID:S5xOzrB5O
>>539
そんときゃ切り捨てればいいさ。
自業自得だし。

543 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:32:06 ID:8BbtxiQh0
>>539
文句あるなら日本から出て行けば。
フリーター使うことによる利益だけ受けて不利益は無視か?
立派な心がけだな。

544 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:35:03 ID:xj24q7Pf0
>>539
お前が心配することじゃない。

545 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:35:59 ID:uXjSV9Aw0
>>542
社会不安の増大や社会保障費の増大も社会全体の自業自得。
その覚悟もないのにフリーター使ってるとは笑わせる。

546 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:36:30 ID:TAYMnKwTO
就職しないと悪いでは無く、就職しないと悪くなりなりやすい じゃない?
フラフラ自由にやっててもちゃんとしてりゃそれにこしたことは無いだろ。
もっともスーパーウルトラ級に困難なことだけど。


547 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:37:33 ID:Q56ImIBp0
フリーター使わない事で成り立つ国内産業って
今だとどこだろう?外国人使ってるところもあるけどさ。
少なくともコンビニ使うような奴がフリーター叩くのは
目の前の現実も見えてないとしか言いようがあるまい。

548 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:40:26 ID:8BbtxiQh0
>>547
今や公務員ですらフリーター使ってるからな

549 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:41:07 ID:unkIDOa40
>>546
>ちゃんとしてりゃ
が、分からん。社会の常識や価値観から外れていないという意味かな。
しかし、それらは変化するんだよね。


550 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:41:41 ID:pQlVePlu0
>>539
国がよくなるよう努めることをせず、ただ不正を行なう企業へのおもねりを唱え、
自分自身を経営者や官僚、政治家、エリートサラリーマンと同一化する妄想にふけり
つかの間の満足を得る者のどこが愛国者か

551 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:42:16 ID:vBofqqPV0
最終面接の通知来ました。最終面接日に健康診断書持って来いって。
ただでさえ懐寒いのに、5〜6000円も取られるの痛いなあ・・。これで落ちたら最悪w

552 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:44:19 ID:X9QeDTII0
>>549
外から強いショックを与えられない限り日本人の価値観は変化しない。
現状を見てみると社会は変わったのに価値観は高度経済成長期のまま停滞している。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:44:32 ID:gwWTGH8p0
つーかね、フリーター的立場の優秀な奴と正社員的な立場の優秀な奴が連帯すんだよ
高度な専門分野持ったフリーランスと組織で生き残った社員がそれぞれの代表として利益を得る

俺らみたいなボンクラはフリーターだろうが正社員だろうが置いてけぼり
まあただ、入り口でしくじった奴はフリーランスのほうがまだ可能性あるだよ

554 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:44:59 ID:S5xOzrB5O
>>543
お前はフリーターを過大評価しすぎだろ。
すべてとはいわんが正社員にするまでもない仕事をやるのがバイトだろ?
有能で手放したくない奴には会社から就職をすすめるよ。


555 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:53 ID:9QQpMKNm0
 愚直で正直で真面目な奴は、生きていけないかもしれない。
生きていけるのは、口が上手くて小ズルイ人間だけ。


556 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:37 ID:UqLM1PdH0
>>554
ほう、今の日本でフリーターなしでやってける業界ってどこよ?

557 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:48:02 ID:unkIDOa40
>>552
そうかもね。
中年でリストラされて、またサラリーマンになろうと必死な奴の多いこと。
終身雇用や年功序列などの幻想に騙されてひどい目に会ったというのに。


558 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:49:22 ID:pNKXdrFG0
215 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 12:01:37 ID:JCUxtxmB0


 ニート、ニートと叫んで、仕事をしているフリをしなければならない血税泥棒の厚労省役人

 ニート、ニートと叫んで、公金にたかるインチキNPO等の団体役員

 ニート、ニートと叫んで、学問をしたつもりの、大学内ひきこもり無能教授

 ニート、ニートと叫んで、せっせと「自己実現」に励む、売名好き婆



         必死になって当然



226 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 12:11:17 ID:203tTBoC0
>>.215
たしかに、長田某や田口ランディのような売名好きのババアが商売道具にしているな(w
「ニート」で食えなくなったら、また別のレッテルで売名すんだろうな(w



559 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:49:52 ID:/vcAvi5z0
>>557
しかしそれでも日本は世界で最も正社員の地位が強い国ではある。
ちなみに先ごろ暴動が起きたフランスも同じ。

560 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:50:30 ID:Oy8DOIuF0
■「フリーター」や「ニート」という差別用語を使う厚労省の意図

『論談』目安箱:平成16年10月12日 

日本経済新聞で、政府は若年層に就職を促す方策として、職業訓練を希望する若者に
「職業訓練券」を直接配る利用権制度の導入の検討に入るという記事があった。
施設に補助する従来の制度に比べ、個人が自分にあった訓練施設を選べるのが特徴で、
施設の競争を通じて訓練サービスの質の向上を目的とするらしい。
さらに、フリーターではなく、職探しも通学も職業訓練もしていない「ニート」と呼ばれる若者を
取り上げて、将来の産業の競争力低下につながるとの指摘もしている。

まず、ニートであるが、これは、学生でもなく労働者ではない人々を指すのであるが、
これを若者に限定し、フリーターと分けて分類するなどナンセンスだ。
学生でもなく労働者ではないというのは、無収入で生活をしている人々と分類するべきである。

現代は、年金生活の親を介護保険にまかせず、自分で面倒を見るほうが働くよりも生活が
安定しているという現実もある。 学生でもなく労働者でもない人々は多様である。

だいたい、雇用者でなければ人にあらずという風潮もおかしい。 「フリーター」を批判することは、
自営業者を否定するものであり、また、50万人とも60万人ともいう「ニート」と、
119万人の生活保護者を分類するなどできないであろう。 「フリーター」や「ニート」は、差別用語でしかない

このような現実に目を向けずに、「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、
職業訓練を押し付ける厚生労働省の意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、
職業訓練大学校の箱物作りにある。

(以下略)
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html


561 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:52:01 ID:3cQvUWlf0
>>554
それは昔の話だが。雇用の流動性確保とは一体何故必要だったのか。
その美名の下で派遣もフリーターも増えたが、必要な人材は確保しなくてはならないという
新たな形での正社員の選定基準が必要になってきたという事情を無視しても意味が無い。
話の流れがまるで違う事を理解すべきだろうね。無能=フリーターとは、浅薄だぞ。

562 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:52:17 ID:Pzhiy2lJ0
>>9
俺より多くの税金払ってから、大口叩けよ、こじき君

563 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:52:19 ID:rJx+d+Kt0
時給700円で年間2000時間近く働いているが
年収150万未満しかない。
こんな生活来年で10年。
もう31だし、人生負け組み決定。
盆休みも正月休みもなし。
イオ○に乗っ取られたスーパー店員パートの例でした。

564 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:53:15 ID:fNhJTCZW0
確かにバイトに責任ある仕事を任せることは出来ないが、
それは能力の問題ではなくて立場の問題だ。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:54:14 ID:/vcAvi5z0
>>563
爆弾作りが君を待っている。
売るもよし自分で使うもよし。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:55:34 ID:TAYMnKwTO
フリーターは武道とか習えば欠けてる物が補えるかもしれん
軍隊並に閉塞的で窮屈な空間とフリーターの自由な日常の両方に触れた時
人は何を思うだろうか

567 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:56:01 ID:AzSRn5f30
>>527
ホントに幸せなのかね?
俺は少なくともあんたみたいに他人を見下して自分を高く持ち上げようとする人間にはなりたくない。

568 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:56:23 ID:7AA+85km0
働かなくても良いんだよ。

食わなけりゃな。

569 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:56:59 ID:8BbtxiQh0
>>566
俺柔道三段なんだが。
大学卒業時は初段だったがその後のフリーター、ニート生活時にここまで行った。

570 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:00:08 ID:S5xOzrB5O
>>556
その質問は俺に対しては間違っている。
フリーターってのは、お互い同意の上での限られた仕事だろ?それ以外のなにものでもないじゃん。
保障が無いのを知らずにフリーターやってる奴いないだろ?
目的もなくフリーターやってるなら、後からウダウダ人・会社・社会の性にすんなってことだよ。
バイトなんて学生・主婦・目的までの繋ぎでやるもんだ。

571 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:06:08 ID:3cQvUWlf0
>>570
何十年前の認識を持ち出されても困る。雇用情勢というものは
経済情勢によって変化する、という当たり前の事がわからないと
すぐ自己責任論に矮小化する。役人ですらもうちょっと考えてるもんなんだが、まぁいいか。
税金納めてて下さい。あとは役人に任せて、文句は言うなかれ、だな。

572 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:07:13 ID:TAYMnKwTO
>>569
貴方に質問したい。
人はわりと仕事とか学校とか組織に縛られるとわりと簡単に努力できるが。
やらなくても誰にも怒られない馬鹿にされない事だと努力するのは難しい。
この事についてどうおもう?


573 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:03 ID:gwWTGH8p0
>>570
なんかあんたは足下見た方がよさそうだ
そんなになにかを保障されてるの?


574 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:03 ID:UqLM1PdH0
>>570
>後からウダウダ人・会社・社会の性にすんなってことだよ。
それは否定しない。フリーターの因果応報論は正しい。
当然社会人に関しても因果応報がある。
昔から言うではないか、「ただより高いものはない」。
それだけの話。
言葉を並べても安くこき使ったデメリットがはねかえってくるのはどうしようも
ない現実。
フランスを見てもまだ気がつかないのかね?

575 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:10:58 ID:X9QeDTII0
>>572
実感しまくってる。

576 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:11:18 ID:z2NMa7DY0
>>527
>.30年の住宅ローンの返済中

うぁぁ〜
ウン千万円の借金背負った貧乏人の悲鳴かよ〜
社会にも家庭にも不満たらたらで、生き地獄っぽいな〜
おまえの宿命だなぁwww
 

577 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:13:12 ID:S5xOzrB5O
>>571
で?君が就職できないのは経済情勢が悪いから?
あほか。
人並みの努力してからいってね。俺だって人並み以上に努力して振り落とされないようにがんばってんだ。
能書きだけで食うつもりなら、本でも出したら?
保障がほしけりゃ年金保険に入ってからいえよ。税金収めてからいえよ。

578 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:51 ID:9QQpMKNm0
>>577
 今の求職率は、何%か知っている?椅子取りゲームで椅子に座れない人間は
努力していないから、座れないのですか?



579 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:56 ID:7jn+nFk40
>>577
この手のスレで、真昼間からこういう人が毎回出てくるのは何故だろう。

580 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:16:16 ID:gwWTGH8p0
>>577
あはは
がんばってねw

581 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:16:58 ID:uXjSV9Aw0
>>577
努力で社会不安を何とか出来たらいいねえ。
爆弾から身を守れたらいいねえ。
君が犯罪に巻き込まれて死んだとしてもそれは努力が足りなかったから。

582 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:49 ID:3cQvUWlf0
>>577
そうなんだよな、不公平感から来る不満ってのは当然にあるわけで。
「俺はこんなにも頑張っているのに、彼らは楽をしてるだけにしか見えない」と。
あ、ちなみに年金保険払ってるから。税金も。
困ったことに、目先の事象を社会問題として捉えるって事が
どうしても苦手な人ってのはいるわけで、個人の問題としてしか捉えられない人は多い。
で、こんなところからも自己責任論への矮小化の入り口がポッカリと口を開けているという。

583 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:21:35 ID:FlhPcTVq0
>>578
家で引き篭もって「オレサマニアウシゴトネーヨ」と言ってる香具師もいれば
普通に頑張ってるのに仕事にありつけない人も居る。
ただ頑張ってるのに仕事にありつけない人は、本当にだめな時は不本意でも何か仕事を見つけて働くだろうから
問題ないんでないかい?(その人に人生にとっては問題だけど)

ここで叩かれてるのは前者みたいな人間のうち、金がないのに自堕落生活してる香具師でしょ。
金があって自堕落生活してるのはニートでなくて放蕩息子。
むかつきはするけどそういう人は昔から居る

584 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:21:52 ID:uXjSV9Aw0
フリーターは自分の地位について社会に文句を言っても意味がない。
これは事実。
だが将来の社会不安について正規雇用に就いてる輩がフリーターに文句を言った
ところでこれまた意味がない。

何故か前者は理解してるくせに後者がまるで理解できてない平和ボケした馬鹿が
多い。
高度経済成長下で事実上完全雇用が達成されて社会不安がほとんどなかった時代
の感覚ですな。

585 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:25:25 ID:TAYMnKwTO
>>575
両方を体験して自分の行動が馬鹿馬鹿しくなったり
自分の為だけの事でも頑張ってみようって思う?
俺は頭でわかってるけど心の奥ではわかってない


586 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:26:27 ID:akPU/QWs0
↓このバカになんか言ってよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131519818/169
169 :酔っぱ〜 ◆iBVPK4.Aq2 :2005/11/18(金) 12:59:15 ID:4AB7762U0
衝撃的に臭いマンコは病気持ってる可能性大
それとSEXすると泌尿器科行きは覚悟せねばならぬ
病気持ちの女は自分が病気持つてる事に気付いていない
男は尿を出した時ちんこに痛みが走るからすぐ分かる
覚えておこう

587 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:26:33 ID:BLnxboyc0
特アの下部組織が日本の国力を削ごうと必死だな。
ほんと、スパイ防止法の制定が必要だよ。

588 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:27:03 ID:uXjSV9Aw0
>>585
もう世の中どうでもいいや、って心境

589 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:27:37 ID:JypRzb83O
ばぐ太消えてばぐ太!この野郎が立てたスレで立ち振る舞いたくない

590 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:11 ID:3cQvUWlf0
一口にフリーターやニートといっても、特にそのニートにも様々な形があるのだが、
少なくとも政府でもそうした分類はしているのだが、フリーターとまとめて「怠け者」の
烙印を押してしまいたがる風潮はやっぱり強いのがね。イギリス発祥の言葉らしいが
もうNEETじゃなくて「ニート」だろ。定義さえ変わりつつあるという。

591 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:31 ID:gwWTGH8p0
なんか、「叩く」とか言ってやっきになってるレスって
群盲象を撫でるっていうね、そんな感じしか受けない

>587
ニートよりのレスの事?
どっちかっていうと逆側のレスのほうがそれに近いにおいを感じる
分断化ってことね

592 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:42 ID:9QQpMKNm0
>>583
>ただ頑張ってるのに仕事にありつけない人は、本当にだめな時は
>不本意でも何か仕事を見つけて働くだろうから

だからそれが、現在のフリーターや契約社員の大半でしょ?
また、努力しようにもそれなりの資金が無いと努力できないのも事実。





593 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:29:26 ID:FlhPcTVq0
>>585
自分を磨く為だけに切磋琢磨できる人間はそうはいない。
でもそういう人が夢を掴む人なんだよね
俺には無理だった。
俺は自堕落な下らん人間。
だからささやかな趣味を持ちつつ堅実にコツコツ生きていくよ。

594 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:36:08 ID:S5xOzrB5O
俺は「目的までの繋ぎ」はいいと書いたはずだが?
それに努力したって、求人誌片っ端からあたってんのか?

努力して平和になればいいね?
努力しなきゃ平和になんかなりゃしねえよ

595 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 15:36:12 ID:DjR7DfG60
>>590
まあ、概ねニートやフリーターは正社員と比較し怠け者というイメージを抱くだろうな。

一般的な正社員の考え(推測)
ニートやフリーターは将来どうすんだよ!若い内は良いが30も40にもなり困窮したら生活保護か?
若い内に好きな事やりたくて拘束時間取られたくないからニートやフリーターやってたんだろ?
そんな香具師のためにうちらの税金を使って欲しくないぜ。自己責任だろ?
うちらの大部分はそこまでやりたい事でもない仕事でも我慢して貴重な時間を仕事に費してるんだよ。
自分の時間を売って金かせいでんだよ。

596 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:39:28 ID:gwWTGH8p0
>594
もうわかったよw
お前の会社に入れてやれや

>努力して平和になればいいね?
>努力しなきゃ平和になんかなりゃしねえよ
ここはちょっといい奴っぽいので、お互いがんばりましょう

597 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:39:48 ID:9QQpMKNm0
>>594
 今の求人雑誌の中身を片っ端から見てフリーターに文句を
言っているのか?


598 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:41:10 ID:3cQvUWlf0
>>595
昔から雇用問題をどう解決するかなんて、それこそ社会不安のタネだったし
昭和恐慌以降の各国の政策にしたってそれがメインで対立を生んで戦争へ走った。
全面的解決はいつの時代も無理だけど、手は打てるはずなんだがねぇ。
自己責任で片付けたって、社会不安のタネは消えないのに。後で全員困るんだしさ。

599 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:42:11 ID:D7FrFJYLO
うちら

600 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:43:23 ID:X9QeDTII0
>>598
高度経済成長で国民も政治も三流に転落してしまったから仕方がない。
働けば働くほど儲かるというぬるい環境が日本を駄目にした。
今もそこから抜け出せない。
軍事的な平和ボケよかこっちの平和ボケの方が深刻だと思う。

601 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:46:42 ID:FlhPcTVq0
>>592
フリーターや契約社員どころか社会人の大半はそうだよ。
俺は運良く自分の適正にあった仕事できてるけど、それだって給料良いわけじゃないし
将来だって不安だけど、そこは頑張るしかないしね。
あとあの分の本当の意味は
「不本意と思いつつ働く人と不本意だから働かない人は根本が違う」
ということ。
だからこそ「働く人」は最終的に何らかの仕事をしてる筈、と書いたの。

フリーターは社会に必要な訳だし就労意識あるんだから、舐め腐った仕事しなければ後は個人の問題でしょう。
寧ろそういった人でも死なないように物価をどうにかして欲しい。
日本は物の値段が高すぎ(というか幅がなさ杉)る。

602 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:47:17 ID:hYab+V2h0
正社員の愚痴スレか。
「将来どうすんだ?」って大きなお世話だろw
普段は他人に無関心なのに、どうよこの粘着干渉ぶりは。
そこまで心配するなら引き取って養ってやれよw
俺は自分の人生をより良くする事で手いっぱいだから、
他人がフリーターだろうが正社員だろうが知ったこっちゃない。

603 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:48:15 ID:ZKlaRRyt0
フリーターがいないと、日本経済が成り立たないことを知っているから
フリーターを叩くことはしない
それどころかフリーターを応援する

賢明な社会人なら、当然の行為だと思う


フリーターを叩く香具師って、ほんとに社会人なのか と不思議に思う

604 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:48:24 ID:jyUiWmhL0
それより敷金礼金・仲介手数料をどうにかしてくれなきゃな。

605 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:48:31 ID:S5xOzrB5O
ちと熱くなりすぎた。

しかし、すぐに「自己責任論」とかいって求職率出されるとどうもな。
確立の問題じゃあない。

あと、俺は事業主ではないので雇う権利はない。
本当は「おまえらウダウダいわずにうちに来い!ただし使えなかったら切るからな!」ぐらい言いたい。

606 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:48:41 ID:LUs/dwwL0
話は変わるが、
近い将来、業界申し合わせで、今で言うリーマン(≠工場ライン)は、

(あ) 裁量労働制になるので、勤務時間の自由度は増えるが、残業代が無い
(い) 一年契約や半年契約が、管理職未満にも押し寄せるので、年収が予測しづらい
(う) 職業の流動化が激しくなると同時に、採用が「企業」から「セクション」単位になるため
   米国同様、一週間単位で「気軽に/身軽に」クビになる。

と言う環境に対応することになるわけだが、その時には、おまえら
何を差別し、何を理想とし、どういう自慢をするんだ? え?

607 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 15:51:55 ID:DjR7DfG60
>>596
コラコラ、代弁してるだけです。
さほど外してないと思うのですよ。もちろん、現実社会ではこういう事をニートやフリーターに面と向かって言う第3者は珍しいだろうけど、本音じゃないかな?
肉親や親類縁者親しい友人はこれに近い事を言うかも知れない。

こういう時にニートやフリーターの立場で各位どう反論するのかと思う訳です。

>>598
国全体としてみれば、不景気が望ましいと思ってる政治家はいない訳で、ただ政策を間違う事はあるでしょう。
政府としてはニートやフリーターが自助努力で経済的に自立してくれる事を願ってるのでしょう。

個人レベルで見た場合ニートやフリーターはもちろん正社員でも国全体の政策(景気up策)には関与できない訳で、ニートやフリーターが正しい(失業率が減るような)国全体の経済政策を言っても「それでおまいさんは実際政策実現のために何が出来るのだ?」
と問われれば答えられないのじゃないのかな?
それに引きかえ自分の就職のための活動は自分で出来る訳でそれをまずやってくれと言うのがなんとなく正社員側の意見のような気がする。

608 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:52:41 ID:MNQW1Jni0

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで3才か4才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・!
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは  今おまえの口から出たその疑問質問だ!
質問すれば答えが返って来るのが当り前か? なぜそんな風に考える・・・?
バカがっ・・・! とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・? 答えちゃいないだろうが・・・!  これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

609 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:54:11 ID:S5xOzrB5O
俺はもともと残業つかない。ボーナスも二ヵ月ない。
でも充実してるぜ。


610 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:56:00 ID:vO10X7Oo0
大人になることは理解してるし、働かないといけないし働きたいとも思うんだけど、


夢ってなんだろうって思わずには居られない大学三年生。


これって人を働かせるために抱かせる麻薬みたいなもんだろ。
夢を諦めないでとか、マスコミはテレビで垂れ流すけど、
企業が楽に労働力確保するためにやってることなんだろ。

611 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:56:00 ID:MNQW1Jni0
結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う?やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの?

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち&善&カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

612 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:57:49 ID:3cQvUWlf0
>>607
いわゆる「労働市場における需要と供給のミスマッチ」ってことね。
当初は確か優秀な技術者の雇用流動性高める事での
企業活動の活性化を目指したいという政策だったのが、
もたらした結果がフリーターとニートの増加って、政策の失敗じゃないかと思うがね。
必要な人材を必要な場所へ迅速に、という目的は果たされたと財界は考えているのかどうか。

613 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 15:58:15 ID:DjR7DfG60
>>603
しかし、実際に将来的に生活保護費を増やすために増税させられたり正社員側の負担が増えるのならば、
それは
「フリーター、ニート。おまいら自分で経済的な事はなんとかしろよ!」
という意見が多くなっても不思議じゃないと思いますよ。

>>608
「こういうことをしたい」から始めるより、「こういうことは結構得意」から始めて、
その中で「じゃあ現実仕事として何がしたい」という方が自分が苦しまなくてすむと思います。
「やりたい事」と「やれる事」のギャップが大きすぎると全く前に進めなくなる可能性がありますよ。
何事も一歩ずつだと思う。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:59:14 ID:MNQW1Jni0
働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策(ごみ掃除)をとろうと、ニート(ゴミ)はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
(いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。)
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

615 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:04:44 ID:gwWTGH8p0
>>611,614
これコピペ?今書いた?
結構琴線に触れた

616 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:05:11 ID:L4LZpwXc0
つい数日前に観た「クロエ」って邦画で、
塚本晋也がバーで酒を呑みながら、
客のねーちゃん達と「何故働かなければいけないか」について
話しているシーンを思い出した。

塚本晋也をはりたおしたくなるシーンだった。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:05:33 ID:FlhPcTVq0
>>613
やりたい事がやれる事が合致する事の方が少ないからね。
夢は夢でささやかに縮小すればいいんだけど、そう思えるようになるまでが大変なのかもね

618 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:07:16 ID:uXjSV9Aw0
>>617
やりたい事及びやれる事がまるでない俺はどうしようもないな。

619 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:09:09 ID:FlhPcTVq0
>>618
そういう人は「これだったらまだ我慢出来そう」つーのを仕事にするしかない
大多数はそうやって仕事してると思うし。


620 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:09:15 ID:NKKHNLIa0
スレタイだけ見て一言。

フリーターは構わんというか、企業側の方でそれを拡大する動きが強いんだから
駄目も糞もないと思うが、働かなきゃ駄目だろ。

621 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 16:11:46 ID:DjR7DfG60
>>611
あなたの努力が常に他人を蹴落とす事にはならないよ。
逆にあなたが努力して会社を立ち上げたら、そこで働く他人の夢の実現と生活を助ける事になるかも知れない。
競争の裏には生産もある事を忘れないでね。

>>612
これはホントに政策立案者以外が論じても生産的じゃないんだけど、全体として政府はバリバリの古くさい新古典派を信奉してるのでしょう。
だから、労働流動性を高め民間の効率と競争を進め、一部の勝ち組が国全体を引っ張る事で、負け組への御こぼれも増えると言う政策を実行してる。
ホントにアメリカを追ってる印象。ただアメリカ程労働流動性が高くないだけ。

622 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:13:41 ID:8BbtxiQh0
>>621
見事に足を引っ張ってるな。
社会不安の要素を増やしただけ。

623 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:16:14 ID:0hyTJvwU0
>>311
結局自分も同じ事やってるのを忘れないように。
指摘されて悔しいのは分かるけど

624 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:18:20 ID:FlhPcTVq0
>>621
アメリカは物価の幅があるから低賃金者でも生きていけるけど日本は中くらい以上から高いものしか売ってないから
本当に洒落にならん。
それ以前に良くも悪くもチームワーク主義だから年功序列型+フリーターである程度の流動性を持たせつつも
生きていくのがいいと思うのだけどなぁ。
少数の勝ち組が引っ張るのは日本では向かないのに。

竹中か!竹中がいけないのか!

625 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 16:19:07 ID:DjR7DfG60
>>616
そういう悩みを持つのは今の時代むしろ健全だと思うよ。

>>617
個人的には別に夢を縮小する必要は無いと思うんだよね。
ただ、「○○と言う職に就く事」を夢にするのは間違ってると思う。
「○○をする事」をゆめにするべきだろうね。

別に職に就く事が目的じゃなく、そこで何をするかがポイントなんだからね。

>>618
なら、新しい事をやればいいとおもうけどね。
まだ「やりたいか」「やりたくないか」の判断も出来ないでしょ?

626 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:19:30 ID:kO5SeX+00
やぁ(´・ω・`)
悪いが君に呪いをかけさせてもらった。
明日めちゃめちゃ太い尻毛にアナルバージンを奪われる呪いだ。
だが、この呪いを解く方法が1つあるんだ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132108266/l50
↑のスレに

>>290
( ´_ゝ`)


と書き込むと君のアナルは純潔のままだ。 健闘を祈る。

627 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:21:06 ID:3cQvUWlf0
>>621
バブル崩壊と中国経済の台頭による価格競争に生き残りたい(勝ちたい、ではない)
という動機から続けてきてしまって、日本の経済力、というか日本市場の購買力の中核であった
中産階級を減らす事にもなって、当然税収は減っていく事にもなってしまうという。
これじゃあねぇ。フリーター叩いてる場合なのかって話ですよホント。

628 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:24:04 ID:X9QeDTII0
既得権者がバブル期の待遇を下げられなかったがために下層を作り上げて
生贄にした(特に若者)。
先進国共通の出来事。

629 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:25:12 ID:QTvl8I6s0
要するに戦争で弱った日本が後に世界NO2の経済力つけちゃって
コレ以上発展する必要ないとこまで来ちゃったんでしょ?

ゲームやドラマなんかもそうだけど、
同じようなモノの焼きまわしばっかでつまんないじゃん?

働くのも同じで、みんな同じような仕事ばっかで魅力ないんじゃね?

スポーツ選手や歌手とかはニーズあるけど競争率高いし

文明が発展しすぎてもう飽きちゃったんだろ
だからつまんなくて自殺するやつとかも出てくるんだよ

あと正社員になると時間の融通が効かなくなるのが1番のネック
今の若いヤツらは食えるんだからあとは自由を求めるようになってるよ

630 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:26:22 ID:wOS6ejpW0
フリーターとニートを一緒くたに扱うなっつの。
何でフリーターは無職扱いなわけ?

631 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:27:12 ID:gwWTGH8p0
>>630
騙してるって後ろめたさがあるから

632 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:27:20 ID:X9QeDTII0
>>630
平均年収が100万ちょいだし社会不安要素であるから。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:30:45 ID:wbmWTxkwO
へっ!綺麗ゴトばかり並べてないで はっきり言ったらどうなんだ?

フリーターや 無収入の奴にも 課税すると!
国土使用税、国籍使用税、国家非生産税、税金を払うタメに 働け!


634 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:32:48 ID:7d9VUNLK0
リーマンってのはさ、みんなと同じってのが大好きな百姓なわけよ。
でもそれで迷惑なのは、
自分がみんなと同じに合わせるだけじゃなくて、
そこから抜け出そうとする者の足引っ張って仲間にしようとするんだよ。
真実に気づいちゃった者からすると、
もう百姓クラスの人間とは縁切りたいんだよね。


635 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:34:26 ID:/vcAvi5z0
>>633
ふと「代表なくして課税なし」という言葉を思い出した。
今の日本にはある程度の差別が必要な気がする。
士農工商のような。
賃金面だけ差別して責務は平等に押し付けようとする今の日本社会はちと不合理
にすぎる気がする。
まだ欧米の差別のほうがある意味ましではある。

636 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:38:17 ID:LUs/dwwL0
誰も>>606に答えないよね。

「見たくない将来の自分」を、叩くことで、違うものだと、忘れようとしていると、
それだけのことなのか?



637 :563:2005/11/18(金) 16:41:28 ID:rJx+d+Kt0
年収150万未満のワシもちゃんと所得税、住民税は引かれているで。
おまけに厚生年金、雇用保険、健康保険もきっちり引かれている。
そういう点ではサラリーマンとなんら変わらないのに
身分的にはフリーター=無職かい??

安い賃金で会社のために働いているのに
世間からは無職呼ばわりされちゃやってられんっちゅうに。

638 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:45:21 ID:9QQpMKNm0
>>637
 フリーターは、只のアルバイトですから。


639 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:45:41 ID:0TtEtDJz0
三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210)
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。


640 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:46:42 ID:/vcAvi5z0
>>637
江戸時代ですら一番貧しかった農民を社会では二番目に偉い身分とした。
今はフリーターを馬鹿にするわ経済的なうまみはまったく与えないわ。
将来暴動起こしてくださいと言ってるようなものだな。

641 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:50:13 ID:FlhPcTVq0
>>636
>>606の未来像は恐らく来ないというのが俺の予想。
平均所得は間違いなく下がるから(あ)(い)はありえるけど、(う)はない。
前はそういう風な方向でという流れだったけど、今は「それだといろいろ拙いじゃん」とみんな分かりだして
少しずつゆり戻しが来てる感じがする。
恐らく年功序列のような実力主義のような、微妙な世界のままフリーターもとりあえず生きていける世界になるのだろうと思う。

まぁ物価が上がりつづければ餓死するしかないけどorz

642 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:53:31 ID:mTBjqDpKO
税金を納めないフリーターのせいで、消費税アップだ。

643 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:54:47 ID:dy7gFid00
>>642
企業と政治家に言え。

644 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:55:39 ID:80m+fdTS0
150万以下の所得税を100%にして年150万以上働かなければ
本人に帰する利益が0ってことにすればいいんじゃね?

645 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:56:41 ID:UqLM1PdH0
>>644
ニート仲間を増やしたいのか?

646 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 16:57:11 ID:DjR7DfG60
>>644
それで生活保護するのでは誰も安い賃金労働しなくなる。
最悪の案。

647 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:59:01 ID:80m+fdTS0
>>497とセットでな。

少なくとも生活保護世帯に電気をやる必要はない。

648 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:59:21 ID:yAOvZKdi0
ニートは、
働かないで、生活保護も受けないで、親のすねもかじらないで、
どうやって食っていっているの?


649 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:59:25 ID:jaIP5VCR0
なんかこのスレで、求職率低くて就職できないからフリーター/ニート
なんだよ。っていってる人たちいるけど、そういう人は
公的支援とかしなきゃいけないし、して当然だと思うんだが

>仕事ってしないといけないのか。正社員にならないといけないのか

こんなこといってる奴には(特に前半)、一切税金使って欲しくない
と思うのはおかしいのだろうか(´・ω・`)

650 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:59:26 ID:UqLM1PdH0
フリーターの時給を単純に750円とすると150万稼ぐには2000時間の労働が必要。
年間労働日数が250日なら8時間働かなければならない。


651 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:00:57 ID:80m+fdTS0
>>650
8時間?妥当じゃね?

652 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:01:47 ID:UqLM1PdH0
>>648
犯罪が増えるだけ。
今の日本人はこういう当たり前の感覚が平和ボケしてなくなってしまってるから
始末に終えない。

653 :563:2005/11/18(金) 17:05:40 ID:rJx+d+Kt0
>644

年間2000時間近く働いて年収150万いかないワシに
いったい何時間働けというのだ?
年間4000時間は働け?とでもいうのか?
死ぬで。

654 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:05:50 ID:FlhPcTVq0
>>648
親の脛かじってるんだよ
血が出るくらいに

俺の友達でアルバイトさえ止めて、暫くぶりに連絡取ったらネトゲ始めてた奴がいるが
あいつは大丈夫なのだろうか。

655 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:06:11 ID:mTBjqDpKO
心配するなバブルは弾ける寸前だから。

656 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 17:07:25 ID:DjR7DfG60
>>647
その辺の判断はまあ難しいだろうな…。
個人的には生活保護世帯に電気は必須だと思うね。

>>648
基本的にニートの大多数は親のスネだったと思うぞ。どこかにデータあるだろ?

657 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:19 ID:cmOHFUWQ0
負け組みニート救済に税金は使うなよ 絶対
それどころか納税の義務を果たさせろ

658 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:29 ID:rJx+d+Kt0
>644
それでは今いるパートとバイトを全部正社員にすれというのと同じではないか。
そんなことしたらほとんどの会社は人件費増えすぎてつぶれるだろうな。

659 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:42 ID:80m+fdTS0
>>656
全面カットは言い過ぎたかもしれない。
配電盤によるアンペア制限あたりが妥当か。100V2Aくらいで。

>>653
その盆休み正月休みがないというのは、その時は休めないが代休が
あるという意味か?それとも他の休日も一切ないという意味か?

後者なら1日6時間足らず。随分間抜けた労働スタイルだと。

660 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 17:11:36 ID:DjR7DfG60
>>657
今や消費活動を行う者ならば子供でも納税してるよ。

661 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:12:00 ID:hYab+V2h0
「働く(意欲がある)」って事と「採用される」って事とは別問題なのになぁ…

662 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:15:26 ID:80m+fdTS0
>>658
4時間のバイトを2セット、3時間のバイトを3セット等
複数バイトを掛け持てば良い。

これなら定職ではないし、パートタイム制の形態を保てることになる。

663 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:17:30 ID:dy7gFid00
↑何この悪徳経営者並の思考はw

664 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:18:36 ID:rJx+d+Kt0
>659
一日7時間で契約している。
8時間だとパートではなく正社員と同じになるから。
実際は残業で8時間越えることも多いが。

休みは一応週休2日の人とほぼ同じではあるが。
スーパーは年中無休だし、3日以上のまとまった休みは年に一回あるかどうか
という感じ。

665 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:18:56 ID:RcX/lvXK0
罰として労働させ、罰として納税させる。
そんな発想しかできないなら語るなよ。
キチガイ沙汰にしかならんだろが。

666 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:19:21 ID:2fXApKLm0
ワークシェアリングマダー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チン

667 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:19:39 ID:m7bbC7PF0
フリーターにしてもニートにしても、
これらの増加は企業の雇用情勢にある程度リンクしているわけだ。

で、最近の景気回復を受けて雇用情勢もだいぶ変わってきたと思うんだけど、
その辺のところ実際どうなんだろう?

過去を嘆く声はよく聞くんだが、現在を歓迎する声は全く聞こえないんだよな。

668 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:55 ID:80m+fdTS0
>>664
もう一つバイトを入れるといい。
幸いなことにパートの場合副業は禁止されていない。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:22:25 ID:btrnMOqA0
ミンス大敗でサヨ必死だな。

670 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:23:56 ID:X9QeDTII0
>>669
民主は明らかに右型政党だと思うが。

671 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 17:26:24 ID:DjR7DfG60
>>667
今の非正社員を正社員待遇にしなければ人が集まらない程、労働需給は逼迫してないからね。
それこそ、失業率が2%台前半になって来れば内需産業(主にサービス業)から順次正社員募集が増えるだろうね。

672 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:27:50 ID:btrnMOqA0
>>670
詳しく

673 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:29:48 ID:UqLM1PdH0
>>670
まず雇用労働に関しては自民と同じ路線。
日本の特異事情である護憲に関しても党としては改憲路線。
どう見ても右。

674 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:32:59 ID:dy7gFid00
>>667
景気いいのは関東、東海あたりだろ。
地方都市はほとんど変わってないし、逆悪くなってる。
あと一部の資本家と高所得者以外今の状況を歓迎できるわけが無い。

675 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:36:25 ID:btrnMOqA0
>>673
靖国(ry

676 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:37:36 ID:m7bbC7PF0
>>671
今4%くらいだっけ?2%台まで戻るかな・・
とはいえ、今後数年は団塊世代が大量に引退。
正社員需要は大分高まるんじゃないかな。

もうすでにその兆候が見えてきてるみたいだし。

677 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:37:57 ID:X9QeDTII0
>>675
それだけなんだよな。
小さすぎて話にならん。

678 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:38:54 ID:FlhPcTVq0
>>673
民主は反対したいだけの政党だからなぁ
沖縄を中国に売り渡すとか平気で書くから票入れられん
挙句に「中国に断ったんですか?」
もうアホかと馬鹿かと(ry

679 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:40:24 ID:btrnMOqA0
>>677
歴史の話は小さいですか?そうですか。

・・・・・・スレ違いになったな。汚してすまぬ。


680 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:40:48 ID:80m+fdTS0
2007?年問題というマスコミの煽りに騙され中小企業が採用数を増加させている。

これはチャンスだ。
恐らく、これに乗り遅れたらもう定職に就く機会はない。

681 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:41:27 ID:X9QeDTII0
>>676
正規雇用の就業者数で見よう。でないといくらでもごまかしがきくからな。
それでも回復の兆しはあるが兆しで終わる。
増税+国債償還に伴う政府支出の減少で橋本不況以上の不況が到来してあぼん。
雇用回復どころか大量に失業者が出る。
それがわかってるから小泉首相様は2006年に辞職する。

682 :563:2005/11/18(金) 17:43:31 ID:rJx+d+Kt0
イ○ン系列のスーパーで搾取されているワシも民主は嫌いです。
パートタイマー大量に使って利益だしている人のいるところが
労働条件改善に寄与してくれるとは思えんし。
共産党くらいだよな、パート労働に関する政策だしているのは。
まぁ共産党は、地元ではさっぱり議席とれんかったが。。。

683 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:46:58 ID:uXjSV9Aw0
>>682
民主も連合の意向で既得権のために非正規雇用奴隷供給をマンセーする立場だしな。
こんなのを左翼呼ばわりしてる馬鹿が多い日本の現状はもはや笑うしかない。

684 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:48:04 ID:j28ZVQdy0
働かなくても良いけど、かわりに氏ね

685 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:49:35 ID:FlhPcTVq0
>>683
だからあそこは左でも右でもなく売国
右なら外交の姿勢がおかしいし。

686 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:52:23 ID:m7bbC7PF0
>>681
実際就業者数も伸びてるでしょ。いつまで続くかわからんが、
就職したい人間にとって今現在追い風が吹いてる状況だ。

社会環境に恵まれず就職できなかったという人は、
現在の状況を利用すれば、昔と比べ就職しやすいと思うんだけど。

687 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:53:33 ID:L4E3qwu80
リーマン給与7年連続減が一面に乗らず
好景気!好景気!量的緩和解除!解除!デフレ脱却!脱却!
これじゃあ労働者なんてずっとチンカス扱いだろ
道路公団ですらサビ残されられる時代だしな
あと雇用スレにおけるネオリベ勢力なんて右だろうと左だろうと一緒じゃねw

688 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 18:09:40 ID:DjR7DfG60
>>681
全体を見た場合
まあ、そこまで悲観しなくても良いと思うがこの10年不況で溜っている労働者と新卒労働者が捌けるまで労働需要が高まり続けるかがポイントだね。

個人で見た場合、1年、年を余計に取ろうが去年より今年の方が労働者に取っては有利な労働市場である事は間違いない。
去年より希望が持てると言う事は良い事だね。まさにこれが景気回復の絶大なる心理効果。
不況下では逆だからな。去年より今年が悪いかも知れないという先が見えない世界。

689 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:12:29 ID:nAVn4unr0
なんで、フリーター・ニートすれはこんなに伸びるん?

690 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 18:22:43 ID:DjR7DfG60
>>689
ニート、フリーター、もしくはその予備軍(就職前で不安な大学生)が多いからじゃないかな?

691 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:21 ID:0TtEtDJz0
三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210)
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。


どうも糞ニートどもには最底辺下流の自覚がない

692 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:44:52 ID:Yy9rsFv10
>>691

あの本、本当に面白いよな。
特に共感したのは


「高学歴で高収入の男性は高学歴で高収入の女性と結婚することが多い」


693 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:56:37 ID:rJx+d+Kt0
「高学歴で高収入の男性は高学歴で高収入の女性と結婚することが多い」

これは本を買うまでも無く、社会学の講義でもでてきたな。
で、低収入、低学歴、、、は相手もそうだと。


694 :一般的な正社員(偽):2005/11/18(金) 19:58:11 ID:DjR7DfG60
>>693
脱線するが、低収入、高学歴については書いてあった?

695 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:00:41 ID:HmAA47RFO
ほんと、面白いね。で、いつまで盗撮するん?

696 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:18:32 ID:nptJWOjw0
就職したけど俺じゃまともな仕事つけないしな。やっぱりなにかしら
才能がなきゃ人間ダメだな。

697 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:28:17 ID:HgDFE6wa0
>>634
禿同。真実を知った俺は楽しくて仕方ない。

698 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:40:35 ID:HgDFE6wa0
>>610
夢っていうのは、もっと根源的なものだな。どんな仕事をしたいとかではなく、
自分が何をしたら人に喜んでもらえるかな〜、みたいに見るのがいいよ。

自分は車が好きだから自動車関係目指す、みたいなのはあんまりオススメできない。
特定のモノに愛着があって道を選んだ場合は、飽きたらその瞬間から苦痛になるからね。
自分を中心にした夢を追いかけたら、あんまりいいこと無いよ。

699 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:44:20 ID:1qQAm+fz0
リーマンで一括りにする人って脳味噌ついてるの?
どんだけ幅の広いくくり方だよ。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:55:25 ID:cfyYHqAB0
865 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 Mail: 投稿日: 05/11/18(金) 14:59:20 ID: GAF8/6SU

>>862
誰がテメーの玩具だって?
テメーみてーな薄汚い田舎の禿げジジイは
テメーのスペルマ禿げ頭にぶちまけて喘いでやがれ!
二度と気持ち悪ぃ事言うなよ、この糞ニート!
胴廻し回転蹴りでぶっ倒してやりたいね〜〜〜〜〜この糞出川!!!

866 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 Mail: 投稿日: 05/11/18(金) 15:30:36 ID: GAF8/6SU

恵まれてる環境にある人間でもこのスレ見てると思うよ。
このスレ見てこんな人間には絶対にならないって反面教師にしている人いるだろう。
だいたい40過ぎで無職で独身で今更、再就職しようなんて身の程知らずで恥知らずで
つくづくおめでたいと思う。
自分が底辺の人間だということを自覚してないよ。底辺の人間は生きてる資格自体疑わしいんだよ。
この世の中全体が表面ではきれい事を言ってもしょせん弱肉強食のシステムで動いているんだ。
弱い人間は苦しんで死ぬか今死ぬかどちらかだ。
元犯罪者が隣に住んでりゃやっぱり避けたいと思うだろうし噂話もするだろ。
無職=犯罪者予備軍 なんだ。
いまに40以上無職は警察のブラックリストに載るようになると思うよ。
まあその方が世の中の治安が良くなっていいんだかよ。
まあ愚痴をここで晴らすぐらいはいいと思うけど、
40無職の自分に社会的価値が1円でもあると思っているヤツはそれこそずうずうしいヤツだ。
職を手にして我慢して働いて社会の一員として暮らしている人間だけが、堂々としてられるんだ。
それ以外はそこらの家畜か虫と同じだ。笑われようが踏み潰されようがやられ放題されて当然。


701 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:56:20 ID:Q36kNg2LO
村上龍が昔エッセイに書いてた。学や教養が無く金も無い人間には恋愛も出来なくなるって。

働かない人間は損得勘定出来ないんだろうな。

702 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:59:47 ID:PonY8Nwy0
>>692

高学歴と高収入は、なかなか一致しないからねぇ。
ここ5、6年のあいだに大卒になった連中はとくにそう。
そして漏れもw
高学歴低収入。
正社員じゃないからいわゆるフリーター。

703 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:13:14 ID:cfyYHqAB0
・中卒、高校中退、就職戦線から落ちこぼれた学生、ただの無職やニートが多い。
・精神疾患も混じっている。
・30歳超えて工員してる人間は性格的にどこか欠落している場合が多い。
・最近、アジア系外国人の方が真面目に工員を務め続けた結果、銀行など金融機関が
日本の若者より住宅ローンなど融資を行い始めている。そんな事実さえ知らない
低能な奴が多い。
・「自分だけは特別」「何とかなる」「今の自分がこんなところで働いているのは、
世間のせいだ。自分のせいではない」と思っているヘタレが多い。
・工員同士の、仕事以外の話といったら、ギャンブル・風俗・女の話・車など
といった、やはり低能レベルの話しかしない。てか、そんな話しかできない。
・スポーツ新聞しか読めない。
・手取り20万ももらえてない。
・派遣社員として工員で働いている人間は、何の技能も身に付けることなどできず、
一生フリーター生活を強いられる。(60歳前後になるとホームレスの可能性大)
・貴重な20代を工員として働き、30代で転職活動してもどこも雇ってもらえず、
工員に逆戻りになる。
・女は究極の逃げ道として「結婚」があるが、男の場合はそうもいかず、結婚さへ
できない状況が一生続く。そして老後はホームレス。

最後に勝ち組から一言・・・・
             「自業自得だ。ざまあみろ。」


704 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:45:47 ID:gwWTGH8p0
ひでえ事言うなあw
ざまあみろってか

匿名掲示板特有の本音とかさ、言うけど、どう育てるとこんな本音持つ奴が育つんだろう

工員居なきゃどこのメーカーだって成り立たねーだろうによ
それぞれで役割を担ってもらうつーんじゃ駄目なの?


705 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:46:31 ID:6mul9mc/O
ひきこもる事は声なき抗議
彼らは夢をもっている
「こんな糞ったれた社会は終わってくれ」という夢だ
俺は金なくて働いてるけどニートを応援する
金さえあれば俺だってニートになってる


706 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:50:11 ID:1qQAm+fz0
>>705
かなわぬ夢を持っている人にはこう言ってあげるべきだ。
「もう、目を覚ましなよ」

707 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:52:42 ID:zN0vay760
去年、大学(法)を卒業して一年経ちます。
二年の時に合格した行政書士資格を生かして、自宅を事務所登録して
開業したのですが
月収12万円です・・・。
足りないからバイトで生活費補ってるんだけど、俺もフリーターなんだろうか?

個人的には、ニートは論外としても
フリーターは雇用形態が違うだけで、フルタイム労働者と同様に勤務するなら
悪いことではないと思うんだけど、どうなのですか?


708 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:53:36 ID:6mul9mc/O
働くって事は家畜のように使役され管理されるって事だ
今の世の中はとくにそのやり方が汚い。
家畜だって満足な餌も与えられず部屋に寿司詰めにされてたら限界がくる
どうせ言うこときいても殺されると理解できるなら誰が従うだろうか?
低所得層に組み込まれる人間はもう働いても働かなくても待っているのは地獄だけで幸せなどどこにもない
なら働かないほうが疲れない

709 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:54:16 ID:1qQAm+fz0
>>707
フリーターじゃなくて自営業者だろ?

710 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:54:36 ID:cfyYHqAB0
848 名前: 名無しさん@毎日が日曜日 Mail: 投稿日: 05/11/17(木) 15:03:28 ID: bw4bgytn

もうすぐ12月だぜ、オメーらクズどもは、ちゃんと年越せんのか?
子供にクリスマスケーキやプレゼント買ってやれっか?
大晦日に家族で笑いながら紅白やK-1見れっか?
除夜の鐘をどういう気分で聞くんだ?
親戚の子供たちにお年玉やれっか?
クソどもが・・・・・・・・・・・・・・・・・
オメーらみてーのを甲斐性なしって言うんだよw
つまり生きてる価値なしだwwwwwwwwwwwwwwww
このナイナイ尽くしのクソッタレ野郎どもがwwwwwww
年末までハロワ通いの木偶の棒どもがwwwww
殆どが右手が恋人のサルジジイばっかだもんなwwwwwwwwww

849 名前: 王様 Mail: 投稿日: 05/11/17(木) 17:20:34 ID: PG9DlIr0

848 :名無しさん@毎日が日曜日 :2005/11/17(木) 15:03:28 ID:bw4bgytn
この時間に2ちゃんねるとは無職だな?このロリコン爺wwwww
このクソスレの前スレを埋めて1000を取ろうとした時も企業に勤めている
なら有り得ない時間に現れて、チャッカリ1000を取りやがったしな!
イバガリ!無職だな?wwww

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130292150/
★35歳超45歳未満で無職のクズども!Part2★


711 :707:2005/11/18(金) 22:56:31 ID:zN0vay760
>>709
一応・・・
でも、バイトの一般事務の給料のほうが20万と多いから
どっちがメインなんだかorz...

712 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:01:16 ID:JjutQEoj0
やりたいことをやるのは、やるべき事をやってからだ。
やるべき事をやってないヤツが、やるべき事をやっている正社員を
「正社員の中でやりたいことをやってヤツはいない」
というのは勘違い。
やるべき事をやってるだけ立派だ。

713 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:02:56 ID:jyUiWmhL0
>>699
現実に括られてるじゃん。
医者だって色々いるけど医者だろ?

714 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:06:34 ID:6mul9mc/O
正社員というものの枠は減っていくね
最後は派遣・契約と役員と管理職だけになるよ

715 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:13:43 ID:5tXWmWka0
714に激しく同意

そして派遣には普通派遣と特定派遣と2種類ある。
このへんが今後けっこう大きな流れになると俺は思ってるんだが、
はたして?

716 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:20:14 ID:khiF2Jut0
大抵はやる事無いから大学行った奴なんだろな・・・

717 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:33:10 ID:jyUiWmhL0
やること決めて大学逝ったヤツってどれくらい?

718 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 00:05:05 ID:JOjVs8g60
リーマンは「俺と一緒に畑耕そうよ」と言いたいだけだ。

719 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:01:05 ID:OXVivKhb0
今の30代の奴が生んだ子供が小学校に上がって文集に書く言葉


「夢は正社員です」
「公務員になってお金持ちになりたい」

720 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:01:52 ID:qtwNOWzo0
>>719
夢がないなw

721 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:20:19 ID:nIHvDH270
>>709
707は、自営の本業以外の経験の部分で話をしてるんだろ。

722 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:45:24 ID:qobVF9jF0
>>702
高学歴の粗製濫造が原因

あと、一般的に高学歴は高い人間性も求められることが多く
その期待に応えられない香具師は低収入への道を歩む。


723 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:01:17 ID:Pd0ssm4E0
>>722
>あと、一般的に高学歴は高い人間性も求められることが多く
>その期待に応えられない香具師は低収入への道を歩む。

そうでもないですよ。高学歴高収入糞人格の人間は掃いて捨てるほどいますよ。
逆にちょっと繊細な人格者は速効で干されたり潰されていく。

724 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:06:51 ID:OXVivKhb0
>>722
「高い人間性」って何?
「豊かな人間性」なら知ってるけど、
高低があるのは知らなんだ。

725 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:51:48 ID:tgJBvHRT0
需要と供給という無慈悲な経済原則を考慮すれば
労働者の待遇を切り上げる最高の手段は労働人口
を減らすことなんだよな。

@戦争
最強技。余った若者を一気に減価償却できる。
破壊されたインフラへの需要で戦後復興も見込める。
ただ現代では大規模な戦争が起こる気配なし。

A伝染病による激減。
最強技2。競合する労働者が一気に減って
労働者一人当たりの市場価値が増す。経済史家に
よれば中世でもペストによって就労人口が激減した
ために暗黒時代後期はむしろ農奴の待遇や所得
水準は一気に切り上がったことが示されている。
ただ、現代の先進国では生半可な致死性伝染病なんぞ
ヤバイほどの死者数が出る前に行政のフル稼働に
よって一気に沈静化される恐れあり。

B少子化および自然減
現実的路線。過剰労働力の退職やそもそもの労働供給を
搾ることによって希少価値を上昇させたり代替可能性を
低下させる。
去年あたりから団塊の大量退職を前に求人倍率が上昇して
売り手市場になったことを見てもわかるとおり、過剰供給
が解消されるのが労働者にとっては一番ありがたい。



ある財(この場合は労働財)の価値を切り上げたければ
同じ価値を供給する財を徹底的に減らせばいいのである。

726 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:30:46 ID:7mMVqp1Q0
>>725
Cニート&引きこもり&無職を全員処刑

727 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:04:06 ID:kA3cUoXMO
とにかく誰も働かなかったら携帯もネットも車も罐詰も靴もないんだって。働く意味がどうのこうのと賜っているニートの人はその辺どう考えているのですか?

728 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:10:24 ID:p0Z8tagw0
五体満足で生まれてきてなにほざいてんだろね。
働けることのありがたさを知れ。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:11:10 ID:57IL2QxaO
自分に合った仕事なんかそうそうあるかい。自分を仕事に合わせろ。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:13:50 ID:KPjQ6PusO
働きたくないなら働くな。でも親に頼るなよな糞馬鹿共。生活する金が欲しいなら働け。

731 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:13:59 ID:P9a/ydN+0
>>729
そんなセリフに踊らされて調子こいてノーフューチャーな仕事を
選んであげくの果てに体壊しても、そん時になったら企業も社会も
冷たいですよ?

働ければなんでもありがたいってのは間違い。
大切なのは仕事の合う合わないじゃなくて、この仕事で人生設計が
可能かどうか、持続可能かどうかを見極めること。

732 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:14:00 ID:Kc+vQTys0
自分の食い扶持くらい自分で稼げヒキーども。

733 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:15:33 ID:ByUiZ+mp0
>>732
えぇと、フリーターは自分の食い扶持を自分で稼いでるわけだが。

734 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:24:00 ID:P9a/ydN+0
>働かなきゃいけないの?
いいえ、全然そんなことはありません。労働の美徳とは近代国家
形成期に生まれた大衆を洗脳するための嘘っぱちです。
生物及び人間が生きてくうえで設定すべき目標は「投入をいかに
少なくして最大の利得を得るか、どのようにして自分の生命を
維持するか」です。
だからこそ人々は働くという投入無しでも利得を得られる金利生活者
(レントナー)という階層に憧れるのです。
だけど世の中の大半が無才無運の人間で出来ており、我々は働かないと
利得を得られないのでしぶしぶ働いてるに過ぎません。
そして利得を得られないと生命や生活を維持できないからしょうがなく
働いてるだけです。

古代ギリシアを見なさい。征服地の奴隷を借り出すことがで来た
市民階級は労働なんてほとんどせずに運動会したり哲学者になったりと
好き方題して遊んで暮らしてました。
また、石油産出国であり教育がただで受けられるサウジアラビアの
失業率は25%以上です。国民からして全く働く気がありません。
労働は人間の本能でもなければ美徳でもありません。
このことは、働かないで済む環境に置かれた人類のほとんどは働かない
ことをよしとするようになることによって容易に確認できます。

しかし、そんな幸運な環境や才能に恵まれる人間は極々少数なので
我々は今日もしょうがなく働くのです。

735 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:32:12 ID:ZnUyHf28O
そもそもフリーターとニートは全く別モンだろ。
フリーターは悪くない。悪いのは日本の経済事情だと思うのだが。ある意味契約社員もフリーター。

736 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:42:49 ID:ysHODMtjO
おれ働きたいけど、
自分にその仕事ができるのかいろいろと不安になってきてなかなか働けないorz
なんかいい解決策はない?

737 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:45:51 ID:I5+D8+Bp0
>>736
習うより慣れろ

738 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:48:13 ID:KZpQQNS8O
↑誰でもそうなんだよな。やってみれば案外、すぐ馴れるんだけどな

739 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:52:39 ID:Z6PzynNH0
働く意味を問うなんて、大層なご身分だなあ。どこの貴族様だよ。


740 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:54:48 ID:bBNl2mIj0
>>739
人生の意味とか働く意味とかは若いうちに一度ぐらい考えて
おいたほうが良いぞ。

もしも適正があれば哲学者や社会学者、さらには経済学者
や法学者として人間本性に関する考察を打ち立て、名を
あげるかもしれん。

741 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:07:44 ID:Z6PzynNH0
>>740

いや、働かなきゃ生きていけないから働いてるわけで、
言うなれば生きることと分けられんよ、俺の場合。
意味を問うにしても、働く前から机上で考えて何か分かるのかな。
それって働く、ということを認識する上で問題ありなんじゃないのか。
人生の意味を考えるのは、生きてるからだろう。
働く意味考えるのに、なんで働きながらじゃいけないんだ。
まあフリーターはいいとして、ニートはいくらなんでもマズイと思うな。
卒業前にして、こんなこと考えてたらニートにならないか?
とりあえず働きゃいいじゃんと思うけど、働かなくてもいい人間は働く前に考えるんだな。
立派なこと言いながら、働いてる親の金当てにしてるんじゃないのか?
そういうことできること自体が、俺から見りゃ貴族様だよ。

てか、そういう大学者様になることの意味は、無批判に信じてるんだ。
そんな哲学者みたいなこと言うなら、それは問わなくてもいいのか?わけわかんね。

742 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:11:34 ID:fDdkBKdw0
>>741
港湾労働者という低層労働に身をやつしながら大成した哲学者も居るぞ。
エリック・ホッファー。

743 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:13:52 ID:907SAOX+0
大人になんかならないよ

744 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:19:43 ID:laX7nv7q0
正社員の募集が少ないのに「フリーター・派遣・準社員はダメ」
なんて言ってたら二進も三進もいかないよなー、酷な話だ
ワガママ言ってフリーターのやつは放置でかまわんが
フリーターが非推奨なら正社員を雇用するようにもってけよ、能無し政府
ニートはしらね
働かなくても生きていけるって羨ましいな
一生遊んでくらせる金があるってわけでもないのにニートしてるやつはただの馬鹿だが

関係ないけど、「にっちもさっちも」て「二進も三進も」って書くんだな
知らなかったよ


745 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:20:57 ID:kHWEaZuU0
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置されると可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に3回貼れば、その善行が神に認められ
 どんな願いでも一つだけ叶います。 

746 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:22:34 ID:fDdkBKdw0
非正規雇用はダメということで非正規雇用を廃止したら、
第三次産業は軒並み壊滅だし、労働者も働く場が無くてどうしようも
なくなる。

フリーターや派遣を批判するバカはこういった雇用形態どのくらい
余剰労働力を吸収してるのか分かってないのだろう。

747 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:25:05 ID:arVG6I6B0
親が死んでも葬式等行わず年金を不正受給し続けるニートが大量に出そうだな。

748 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:26:24 ID:nEWkBG8E0
働いて人に役に立ち、税金を払うのは大切なこと。

他人のことをまったく考えず自己完結してるニートがいいわけがない。

749 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:33:46 ID:VQ3/HVkB0
はっきり言うとニートは労働の意義とかは関係なくて

単に、社会や他人に評価されるのが怖いチキン野郎、

ニートやってる分には「関係無いだろ」で逃げられるが社会参加すると
そうは行かないからびびって働けない、

自分が無価値でゴミのような存在だと心の中では解っているが
他人から思い知らされるのが何よりも恐ろしいと考えている
その何の価値も無い自尊心が傷付けられるのが何よりも怖い矮小な人種

750 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:38:31 ID:FaCyu56iO
ニートとフリーターの違いすらわからねえバカだらけだな。
最悪なニートを強制入隊させるべきだ。

751 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:45:42 ID:UxshyBho0
>>742
つーかホッファーの場合は労働者にとどまる事自体に価値があったというか
港湾労働者だからこそああいう仕事ができたから
そういう例もあるよね、作家、特に小説家なんかだと苦労が創作に生きること多いし。

ホッファーは名が売れてからも大学教授の誘いを蹴ったのは凄いと思うけど。

752 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:51:35 ID:arVG6I6B0
武士の奴隷である農民の下に工商エタ非人を作って面目を立てているように
正社員の下に派遣>フリーター>ニート>在日外国人を作ることで
正社員のプライドを満足させているんだよ。
そういう意味では役に立っている。

この会議も本気でフリーターらを救う気などない。
正社員達に「あなたより下にこんな連中がいますよ!」という
やらせショーに過ぎない。

753 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:55:39 ID:ZmIa5vnA0
ニートは金持ちの親がいなければできない続かないもの。
しかし、ニートになりやすいのは親が貧乏だったり、心身を壊したり、仕事する能力が無かったり、社会的弱者も多い。
ここに矛盾があるんだね。

754 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:14:56 ID:nTGmdhFQ0
>>749
はげど。
普段偉そうに2chで語ってることの10分の1ほども実際に動けないんだろうな。

>>752
 一番下に在日外国人がいると勘違いしてるのはニートだけw
 とりあえず隣の同僚が日本人か在日かなんて、考えたことすらありませんが。

755 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:20:55 ID:arVG6I6B0
>>754
でしょ?

火葬場で死体処理などダークな仕事をしていた非人を見下していたのは工商だけだよ。
農民から見れば職人という点では少なくとも工と同レベル。

劣悪な労働環境で働く外国人労働者。まんま今と同じじゃないか。

756 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:39:51 ID:nEWkBG8E0
>>755
働かないニートより、働く外国人労働者の方がはるかに上だろ。

757 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:43:31 ID:arVG6I6B0
>>756
一般人からはそう見えて、
ニートからは見下される。

このバランスは絶妙だと思わないか。

758 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:45:56 ID:p54sC2560
>>740
例え適正が有っても殆どの場合は生活できないのが今の日本。


759 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:06:32 ID:DB9tnowA0
>>749
>単に、社会や他人に評価されるのが怖いチキン野郎
評価されることが怖いのがチキンなんじゃなくて、
怖いから逃げるのがチキンなんだと思う。

怖くない人間なんて居ないし。
正確には、怖いのは否定されることだけど。

知り合いにも、才能有る癖に評価される事・責任を持つ事を
嫌がってアルバイトみたいな仕事しかせずに才能をすり減らした
人間がいる。もったいない。
それで本人が満足してるならまだ救いがあるが、本人的には
才能に見合った仕事が出来ないと不満タラタラだから救えない。

760 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:08:10 ID:X3+o5oBB0
>>756
不法滞在だけどね

761 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:32:05 ID:ajolCyx70
人ンちの財政事情にまでごちゃごちゃ言うしw

自分たちの疑念を和らげるために必死になって他人を説得してる人たち

醜いw



762 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:47:37 ID:JE11HPK20
>>759
自己責任だと言っておけ

763 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:49:33 ID:mURwp1w10
学生後に普通に働いた方がええぞ。
後で後悔する…
とダラダラと生きてしまった30前半のアルバイトが言ってみる。

「今なにやってるの?」なんて聞かれるのが困る。


764 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:00:00 ID:p0P71aigO
火葬場で死体いじりしてる奴らは、年収1000万以上なんだが、勝ち組なんだろうなぁ…

765 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:02:55 ID:bYeu4nqX0
>>399
ILOは政治色が異様に濃くなって、腐敗してるんだよ。
米国も加入したり脱退したりだ。
あくまで日本国内の事情のみを考えて労働問題は考えるべき。
ILOはムダだから破棄すべき。

766 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:05:06 ID:bYeu4nqX0
>>416
ニートは日本を苦しめない。

ニートは親を苦しめる。
その親が政府に何かを頼れば、間接的に日本を苦しめるかも知れない。

しかしニートは日本のことを考える必要はない。
親を苦しめてる現実だけを考えろ。

767 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:09:10 ID:feTy5Njh0
>>763
胸を張って「自由なフリーターです」と言え!

768 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:15:21 ID:cUcEBcfX0

日本は、まだ恵まれている国だと思う。なぜかというと、生活保護が受けられるし
パートにしてもバイトにしても何かしら働けば収入になる。
フランスの失業率は、25%だというから、日本はまだ仕事さえ選ばなければ
食っていける国である。

769 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:16:26 ID:qtwNOWzo0
25%ってどんな社会なんだろうな。
ちょっと想像できん。

770 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:18:16 ID:JOjVs8g60
リーマンってのは誰かが失敗して初めて、
「ああ、リーマンやってて良かった」って思える立場なんだよw

771 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:20:55 ID:KR525gCx0
 政治が悪い。フリーターは悪くない。
 自民党が政権を握り続けてこうなっている。
 そもそも政治家は50年後、100年後を見据えて政治を行うべきだ。
 フリーターやニートの若者が出ることを想定して、あらかじめ雇用を
確保しておく必要があった。厚生年金40年入っているからといって
持ち家をもっておかないと、借家では1人食うのがやっと。

772 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:22:21 ID:qtwNOWzo0
>>771
自分の身は自分で守るべきでしょ。
社会がどうなるか個人が見据えて行動すればよろし。
責任を丸投げしても、誰も助けてくれないよ。

773 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:23:37 ID:HfxFvfSAO
リーマンが働いても働かなくて不幸になる低所得者確定ニートに働けとか馬鹿か?
おまえが3K仕事してから言えよ
ババを他人に引かせたいだけだろ?
ニートは働いてババ引く必要なんかないよ

774 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:30:56 ID:N3Lr0Nc50
「正社員にならない」じゃなくて「正社員になれない」
という現実に向き合った方がいいよ

775 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:32:20 ID:mT8OXvP60
働く意味を考えれって就活マニュアルに書いてないか?

776 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:40:20 ID:JOjVs8g60
別に正社員になれなくていいよ。
君達とは違ってそんなのになりたくないだからw

777 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:44:23 ID:6D15LeNnO
25(年齢的なギリギリライン?)で全く何もしてない状態だと
3Kとか言われる職場からも良く思われないかと。
手に職系なら、25後半で見習い入りはかなりの出遅れになるだろうし。

778 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:48:44 ID:4ukhAoTfO
学生の頃就活マニュアルを見て、
回答の仕方
「はい、サッカー部でキャプテンを務め、そこでみんなの意見を引き出すことの重要性を〜」
みたいなのばっかでドン引きした記憶がある。
そんなもはん的な奴一体学生の中でどれほどいるのかと。


まあちゃんとした会社の正社員に転職できた今だからこそこういう事も言えるんだけどさ。
景気回復のおかげかな。

779 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:01:05 ID:ajolCyx70
読み書きばっちりでコミュニケーション能力も備えてる3K人種ってのも相当量いるだろうに
末端IT土方と言われてるとこにだってまともな奴もいた
なんだけど、結局ルーチンワークで病んでしまう

そこらじゅうで人材腐らせてる案件も結構あんじゃないかな

大きな変化の予感っつーのもあんだけどな
どうだろうな



780 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:03:31 ID:UkrtUkYA0
ニートって、いつ迄生きるつもりなの?
40くらい?

781 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:03:39 ID:9lVW2mFE0
働かなくても生活できる奴は働く必要なんて
ないだろうからね。
俺は貧乏だから。。。orz
ネット環境あるだけでまだマシか

782 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:04:31 ID:5i4Yb24g0
>>779
またよく知りもしないのに勝手なことを(w
IT土方なんつって、そう簡単になれねーよ。 勉強嫌いな奴はまずムリ。
まともに組むのに知識だけでもどれだけいるとおもってんだ(w

783 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:04:52 ID:yCd/ZY5g0
国民の三大義務は、
「労働の義務」「納税の義務」「教育を受けさせる義務」
って、中学校で習わなかったか?
働くのは、意味がどうとかじゃなくて「義務」なんだよ。
だから、フリーターは可、ニートは不可。

784 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:10 ID:cWOzwc7g0
フリーターとか、働いて低くとも所得のある人は、まあいいよ。

問題は無職。

無職は犯罪者予備軍だから。
ていうか犯罪者に最も近い存在だから。
既になっちゃってる馬鹿もいるから。

785 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:09:45 ID:6D15LeNnO
>>778
あ〜、そういうの見て嘘つけ!とか思った事あるわ。
それが嫌で嫌気さした時もあるし。


786 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:11:40 ID:lRs6qMoX0
30で派遣だがもうだめだとおもう

787 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:08 ID:qtwNOWzo0
>>779
IT業界ほどルーチンワークと程遠い業界はありません

788 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:35 ID:9lVW2mFE0
あと、憲法の定める「労働」とは所得を得るための労働だけでは
無いからご注意を

789 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:18:49 ID:ajolCyx70
あはは
>782,787
その程度のリーマンが煽ってんだ

これ俺の実感だもん
IT土方9年。知らないのはあんたがたの方。

ていうかね、仕事っつーのは新事業の立ち上げとか社会変革とかそういうことを言うわけ。



790 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:21:06 ID:AwWqf0iE0
中高年の死因ナンバーワンが「自殺」っていうのは
こうしたニート・フリーター問題が関係しているのかも

791 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:21:24 ID:N3Lr0Nc50
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789


792 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:23:11 ID:qtwNOWzo0
>>789
偶然にも、俺はSE暦9年だけど。
知らないって何を知らないの?
君の「仕事」の定義は異常すぎてついていけん。

793 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:24:30 ID:ajolCyx70
あ、悪い
ルーチンワークとそうでない仕事の差を知らないってこと言ってんの


794 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:27:39 ID:49QuxLaO0
日本は、全く働かない奴ですら衣食住に困らないほど豊かな国になったってこと
なんだから歓迎すべきじゃないのか?
他の先進国でも同じだよ。文明がそこまで発展したってことだな。

単純労働は全部機械がやるからもういいんだよ。無能・やる気ゼロの奴に
無理やり仕事与える必要がどこにあるんだ?

「労働の義務」なんて古臭い考えは改めたほうがいいな。
国民全員が働く時代はもう終わった。
人よりでかい家に住んでスポーツカーに乗りたい奴だけ頭使って働けばいい。

795 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:28:16 ID:4ukhAoTfO
ぶっちゃけ仕事って大抵ルーチンワークだろ。
徴兵にしろだのそれは無駄だので2ch的に騒がれる軍隊だって、大抵の業務は
“訓練”だ。

796 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:32:14 ID:4SEdq0EB0
俺1年前まで、2年間ほどニートだった。
生きる気力が無いんじゃない。逆だよ。
死にたくなかったから。
仕事や会社に殺されるような目に、もう二度と遭いたくなかったから。
今はなんとか、生きるための仕事を見つけることができた。
もう仕事のために生きたり、命を縮めるような生活には戻りたくない。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:33:58 ID:EpHZB7FG0
今週のロト6、3等(40万)当たった・・・・
ちきしょおおおおおおおおおおあと1個合えば2億だったのによおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

798 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:34:18 ID:qtwNOWzo0
正確には「本当はルーチンじゃないけどルーチンと感じる」じゃないかな。
同じレイヤ(ソフトウェア製造〜単体試験とか)の仕事ばっかりしてると、確かに感じる。
本当は毎回違う仕事なんだけど、マンネリ感がね。

まあ、それがルーチンではないことを意識していないと突出できないし、
思考停止していない限りルーチンではないことに気づくよ。


799 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:35:42 ID:Eca3UJfTO
働くのは当たり前。ニートが食ってるもの、来てるものほかたくさん、働いてる人の産物だろ。
働かないなら働いてる人の分まで税金納めろ。
働くのも税金納めるのも嫌なら、無人島行け。

800 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:36:26 ID:l7rpp2QW0
ニートとかフリーターって将来どうするつもりなんだろう。
特にニートなんか親が死んだら生活できるのか?

801 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:38:40 ID:L1QgKv5t0
バカに限って、「意味」だとか何とか抜かすからなw

自分の存在が社会的に無意味になる前に目を覚ませよw

802 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:38:41 ID:EpHZB7FG0
>>800
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

803 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:40:22 ID:ajolCyx70
>798
うーん
それはルーチンワークの中で改善していくってことで、重要なことだけどね
結局供給される作業をこなしているだけだってこと

804 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:42:30 ID:Eca3UJfTO
生活保護受けて税金で飯食うクセして、屁理屈言って働かないだけ。金はださない。出すどころか消費する。労働で他人の役にはたたない。そして屁理屈。無人島行け。

805 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:44:44 ID:UnSh3dWj0
>>800
愛読書は、失踪日記。

806 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:45:37 ID:qtwNOWzo0
>>803
確かにそうだね。
自分で事業を起こすのはリスクが高いけど、社内プロジェクトを
起こしてみたりすると、いちおう仕事を生み出す側にはなれる。
あとは顧客側に近いコンサルの仕事をしてみたり。

業務範囲にバリエーションがあれば、仕事に対する嫌なイメージも
減ると思うんだけど、社風によるから難しい問題ではあるね。

807 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:45:49 ID:cLzgruZBO
ニートやフリーターって、政治力とか組織力とか全然社会的な力持ってないから大変そうだ
あえてイバラの道を選ぶ奴って凄いよ
とてもじゃないけど、どこにも属さない生活なんて真似できない
それとも宗教とかアンダーグラウンドな力を持つ繋がりがあるのかね?

808 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:58 ID:GbV5f/Uu0
ニートを正当化する人達が増えれば日本は終わりだね。

809 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:50:00 ID:ajolCyx70
>806
そういうはしごが用意されているのであれば、それはもはや「末端IT土方」とは言わないw
能力的にはできるかもって奴でもルーチンワークやってるうちに視野が限定されてしまうっていう


810 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:50:32 ID:xXXLbnT80
リーマンは奴隷階級、ニートは貴族階級。

811 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:51:56 ID:XMIrcdRs0
>>804
無人島に送る能力もないのに偉そうですねwwwwwwwwwwww
ギャハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwww

812 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:52:51 ID:fW7XM/Io0
>>805
失踪日記、おもしろいよね。この前、一気に読んじゃったよ。
漫画だけど。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:59:25 ID:heYXNkp00
「学生の間は勉強を頑張る→ストレートで正社員に就職」
社会人が言いたいのは「これ↑」でしょ。。。
今フリーターやってる奴はここに疑問を感じた。何で脅迫されてまで働くのか??疑問を持つ
それも理解できる。。。


でも、卒業後すぐに正社員になれという流れがある現状、、、その理由は何でか??と考えると・・・
人生においての「リスク」が少ないから、やっぱこれが一番の理由だと思う。
「自由」を求めると、人生においてとんでもない「リスク」もしょってしまう
俺は「リスクの大きさ」にびっくりしてるフリーターの一人です。

正社員以外の道は、実はたくさんあります。今の社会人みたいな生き方をしなくても、いろんな生き方もできます。
ただその道は、しゃれんならんくらいの「リスク」を伴います。学生のころのようなサポートは何一つありません

「リスクを背負う覚悟」がある人はフリーターのままで他の道を目指してもいいんじゃないかな。。。


814 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:15:22 ID:HfxFvfSAO
ニートは奴隷である事を拒んだ勇者

815 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:19:25 ID:cWOzwc7g0
勇者の生活を支えてるのは、かわいそうな親。


親が死んだら、路上に放り出される勇者。

816 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:25:00 ID:VGL7Ce/9O
ま、サラリーマンの9割は老若男女とわず無能。

817 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:28:21 ID:sz7qE2pF0
ニートを非難するのは負け組みサラリーマンwww
せこいプライド抱えて周りに迷惑をかける最悪の人種。

818 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:31:53 ID:N3Lr0Nc50
>>815
そういう背景には気付かないもしくは無視する勇者w

819 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:32:46 ID:cWOzwc7g0
親が死んだらお前らニートも死ねよ。
ホームレスになって街の景観を汚すなんて真似は勘弁な。

820 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:36:18 ID:mKfrU+Bm0
働かなくてもいいけど
人頭税を取るようにしたらいいよ

821 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:44:32 ID:heYXNkp00
リスク管理がしっかりできてれば、フリーターニートでも何も問題ないってことかもね。

極論だけど、
たとえ3年4年遊んでたとしても、その後に弁護士の資格を取れれば万事OK
適当に海外行って遊んでたとしても、それをきっかけにして何かに縁があってうまく就職結婚できれば万事OK
ゲームやりまくりもしくは、遊びの野球しかしてませんとかでも、何か趣味で強烈に儲ければそれで万事OK

でもまぁ世の中そんなことはなかなかないからね・・・
やっぱリスクが少ないのは、卒業後すぐに何かに属することだね
そこに属してから、何かやりがいを見つけたほうがリスクは少ないよな
>>1に書いてあったコレ↓も、要はそーいうことでしょ
 >島さんは「フリーターはだめだと世の中、特にマスコミにあおられる」と不満げだったが、
 >満井さんが「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。私は
 >客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
 >だった」と話すと、島さんは少し理解できたような表情になった。

822 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:52:32 ID:ajolCyx70
社員で安泰のつもりで煽ってるみたいだけどね

かなり立派な会社じゃないと、現場はやっぱ年齢高い人いっぱい抱えらんないから、
40過ぎて妻子あり、で路上に放り出される(契約社員に変更ってやり方をしたりする、仕事が切れたらさよなら)
ってリアルに考えとかないといけない

リスクって意味なら茫漠に社員やってるよりは、フリーで組織外の繋がりを深めて行くような働きかけしたほうがまだまし
リスクが具現化しなければ、社員でよかったってなるんだけどね

1流〜2流企業はまた別だろうけど、零細企業なんてそんなもんだよ
煽ってる人の中にあんま優れた人は居なそうだけどねw

823 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:51 ID:qIpdSJNb0
>>822
少なくとも、何の保証もないフリーターよりはリスクは少ないと思うが。

824 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:56 ID:heYXNkp00
>>822
だからみんな悩んでるんすよ。
せめて再就職市場がもう少し活性化されれば・・・



825 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:58:47 ID:heYXNkp00
まぁ無駄に悩んでてもしょーがないよ、将来への心配はいつの時代にもあるけど、たいていが何とかなってきたし
昔の人はノストラダムスの予言で世界が滅びる、、、とかしょーもないことで悩んでた人もいたんだし。。

なるようになるさ

826 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:05:29 ID:DuIkB/lm0
いいないいな ニートっていいな
おいしいおやつにほかほかご飯
働かなくても遊べんだろな


827 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:07:54 ID:HnSMuU740
>>822
そういや知り合いに「俺は能力があるから30過ぎてもフリーターでもいざというとき大丈夫」って言ってたヤツが居たなぁ
その後銀行とかで金借りられなくて息巻いてたけど

828 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:15 ID:W+aca6DW0
あと5年もたてば、いやでも働かなくては食っていけない時代が
必ずくる。
「なぜ働かなければいかないのか?」なんて考える余裕もなくなる
から心配するな。


829 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:12:50 ID:VVwKwZkE0
>>823
フリーターは3割負担(下手したら10割負担)
国民年金も絶望的

830 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:16:20 ID:HfxFvfSAO
ニートは結婚も就職も育児もない。というかしなくてよい
何故か?彼らはその家の末代だからである
子孫や先祖というものに責任を感じる必要もないし、最後なんだから自由してかまわないのだ
ニート批判とはその家の最後のあり方にまったく関係ないよそ者がいちゃもんを付けてるようなものであり大きなお世話である
過労死する奴が飛び降り自殺する奴に「飛び降りるな、低能!過労死しろ!」と煽ってもなんの意味もないのと同じである

831 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:16:43 ID:aHIZ6TLQ0
>>494
YOMIURI週刊誌って、そういう叩きは作れても
在日の生活保護は賛成しているわけなんだな

と思った。

832 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:22:40 ID:HfxFvfSAO
このままただ働けというリーマンは今の経営者のやり方を無条件でマンセーしているという事だ
在日は働かなくていいがニートはだめ!
奥田のやり方は正しい!
派遣・契約が増える事はいい事!
そう言ってるようなもの。

833 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:23:29 ID:DB9tnowA0
>>820
>人頭税を取るようにしたらいいよ
それ、住民税の事じゃん

834 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:28:11 ID:rse8vS6oO
ゴタゴタ言ってないで何でもやれよ
飯食うために
冬に外で寝なくていいように
すべてのニートやフリーターが
遺産で死ぬまで生活できるわけないだろ

835 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:28:23 ID:cWOzwc7g0
>このままただ働けというリーマンは今の経営者のやり方を無条件でマンセーしているという事だ


君が起業して、新しい経営者のやり方を実践すればいい。


836 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:36:20 ID:HfxFvfSAO
起業できるほどの資本金をすぐあつめられるほど余裕があれば働く必要はない
もっとも最近株が上がってるから株で儲けた分でニートでもまじで起業できるかもな

837 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:40:38 ID:cWOzwc7g0
批判だけいっちょまえで行動が伴わないのは



民主党と同じ。

838 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:40:48 ID:Y4lE+W0A0
昔々、大飢饉があって、地方から江戸に大量の無宿人が集まりました。
そこで、幕府はこのような人らを、人返し令を発して地方に送り返したり、
非人とし人がやりたくないような仕事をさせました。

で今そしてこれからはというと↓

親に寄生するニートやフリーターは、親が死んだり、仕事にあぶれたりして生活に困窮しだしました。
ニート、フリーターが目当てにしていた生活保護も財政難で支出がままなりません。
政府はこのような人らを特別に仕事の世話が必要な人達だと定義し、
実家に戻って農業などの家業を継ぐようにいい、また、人がやりたくない仕事の斡旋を始めました。

839 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:50:34 ID:aQ15TaF+0
>>725
WW2のソ連軍くらいやらないとそんなに減らないぞw

840 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:55:36 ID:X3+o5oBB0
勤労の義務

勤労能力のある者は自らの勤労によってその生活を維持すべきだという建前を
宣言するにとどまる。したがって、国家が国民に対して勤労を強制することは
できない。勤労能力がありながら勤労の意思のない者には社会給付は与えられ
ないといった程度の意味合いである。

841 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:58:02 ID:210VCxw2O
てか俺は使われるより使う側の人間だと思うんだよね


842 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:59:04 ID:qtwNOWzo0
>>833
収入関係なしで取れってことでしょ

843 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:07:14 ID:XzhSuM9OO
>841
思うだけなら自由だわな。

844 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:16:49 ID:u0bDIJ9l0
>>401
おお友よ
これからどうする?

845 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:19:20 ID:mYpd7uZ30
山口もえの旦那みたいに起業して
ストックオプションで大金稼いで若くして隠居生活ってのは許されるのかな

846 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:21:26 ID:w+ukJ1yl0
働かなくても引きこもりでも、自分で金さえ稼げばよい。
外へ出て仕事をする事にこだわる必要など無い。

847 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:22:27 ID:1vSShATC0
 なんか、女工哀史の時代みたいだな。


848 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:27:07 ID:HfxFvfSAO
とりあえずニートもフリーターも株で金増やせるだけ増やしとけ
少なくとも来年1月いっぱいまではあがる

849 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:30:12 ID:PnMY/ITlo
自宅で働きたいよぉorz

850 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:39:45 ID:VGL7Ce/9O
全ての元凶は成果主義と能力主義。サラリーマンなんてバカが大多数なんだから、能力に期待しないのを前提としたかつての終身雇用と昇進制度が必要。 社員の能力を信用してることが前提の欧米制度なんてイラネ

851 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:47:33 ID:10b4OQbx0
なんでマスコミはNEET狩りをしないんだろう。
無職の犯罪があるたびに煽ればいい。
NEETに人権なし!NEETは犯罪予備軍!
フリーターは社会の屑!
煽って差別するのを当たり前の空気にすればよか。

852 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:48:45 ID:BzKBr5zS0
>>851
どういうメリットがあるんだ?
紙と電気の無駄じゃん。

853 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:50:07 ID:u0bDIJ9l0
マスコミこそ暇人ニートの落とす金とフリーターこきつかって生きてるし

854 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:52:21 ID:J8YxQebV0
島太郎の苗字って何?芸名?

855 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:58:00 ID:NIRmfQib0
免許持ってる奴と携帯電話持ってる奴って
ミーハーなDQNって感じがする。
そういう奴らと一緒にいたくないから
俺はあえて無職でいるけど(ニートではない)
免許も携帯も全く必要ないと思う。

856 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:58:41 ID:aQ15TaF+0
そんな餌で(ry

857 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:03:10 ID:7mMVqp1Q0
無職って携帯もってるの?

858 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:04:25 ID:u0bDIJ9l0
筋金入り無職の特徴・・・携帯の型が古い

859 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:07:09 ID:J8YxQebV0
俺リーマンだけどF207使ってるぞ?

860 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:12:32 ID:pONJJz7w0
>>858 言い過ぎじゃね?
もともとケータイなんて電話するためにあるんだからそれ以上の機能を必要としない人は変えなくてもいいってなる。
壊れたら買い換えるかもしれんが。

てか引きこもりがケータイ持ってるのが一番・・・w

861 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:13:55 ID:hlR+dEha0
義務を果たしてこそ、権利も認められるんだがな

将来的に十分なお金、不労収入スキームを持っているなら話は別だが

862 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:14:13 ID:8jLR4HJE0
25以上で免許持ってない奴は正直ヤヴァイw

863 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:15:06 ID:qtwNOWzo0
>>862
30超えてるけど普通免許持ってません。
取る予定もありません。

864 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:17:11 ID:h7UNKmlx0
田舎暮らしで無ければ正直車の免許無くてもどうにかなってしまうね

865 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:18:59 ID:JPVz39cu0
>>861
ブラック企業の内部の義務を果たして生活が崩壊しても
ブラック企業にとどまる権利くらいしか与えられないが

866 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:19:29 ID:JPVz39cu0
>>863
アーミッシュのような強固な思想の持ち主?

867 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:23:46 ID:Dh9XIDvI0
リーマンは歯車、フリーターは潤滑油。
滑りが悪くなったらたすだけ。

868 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:30:58 ID:7eXPfSnZO
>>862
首都圏に住むなら免許はあまり必要ないよ

869 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:34:02 ID:hlR+dEha0
>>865
ブラック企業の内部の義務など、与太者村の掟、単なるチンカスでしかない
俺が言ってるのは国民の義務のこと

つーか、やくざに染まって大切なもの失う前に早く逃げろよ

870 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:35:09 ID:27Ct4z2C0
20代のリーマンの自殺者が増えてきてるらしいが・・・。もう
サラリーマンやるよりDQNが多くても職人とかやるしかないのか?

871 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:37:59 ID:3ACyTsqn0
>>869
フリーターが義務を果たしていないという認識はどっから出てくるんだ

872 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:43:48 ID:hlR+dEha0
>>871

最初(=861)に書こうかとも思ったんだが。。。、フリーターは国民の義務
を果たしていると思っている。果てしていないのはニートの方

873 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:46:14 ID:lxY0WPPp0
>>872
ま、フリーター=怠け者って認識だけで語れば、それでいいんじゃね?
社会問題は全然解決しないがね。年金、医療、もうどうでもいいのかね本当に。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:02:03 ID:cWOzwc7g0
無職の犯罪が有職者より多いのは事実

875 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:03:53 ID:pONJJz7w0
思うのよ、どうしてもやりたい事があってそれが就労するとできないからフリーターでやってこうとするフリーターは良いのよ、
誰かが言ってた自由の為のリスクを背負ってるわけだし。

たださ、NEATのヤツは真剣に将来考えてみろや?
“将来なんて考えてない、ダメになったら死ぬ”とか言い訳するヤツは今死んでおけ?
どうせ今もダメなんだから早いほうがいいぞ?今までさんざん色々先延ばしにしてきたんだろ?
ここらでケジメつけようや?

いつまでもバカみたいなこと言ってんじゃねえぞ?
生きてく為には働かなきゃならん、言い訳なんかしてても何にもならん。
いつまでも暖かい家と飯はあるわけじゃねぇ、親が死んだら最低限のモノどころか今の生活さえ維持できんぞ?
考えや!!
せめて一人でなんとかなる準備してからNEATになれや。

876 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:10:59 ID:10b4OQbx0
>>875
neatは別にいいだろう。
きちんとしていて何が悪い?

877 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:12:22 ID:4BxKKv1G0
>>876
Not Endress Adventure Travel

878 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:12:30 ID:jRB2VpUa0
モラルも人間であることも横に置いて、拝金主義で皆が働きすぎたから
こんなひどい世界になったんだろ。どこかで道を間違えたんだよ。

879 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:22:52 ID:DB9tnowA0
>>878
上の世代に全て責任を押しつけるのは楽だよな
気持ちは分かるが・・・

880 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:27:35 ID:Fwmo7NmX0
>>877を見て僕もEndressに頑張ろうと思いました。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:32:04 ID:1txwTK/m0
バリバリ働いて戦力になれ
とか言う糞上司がムカツク。働きたくて就職したんじゃねえ。
楽したくて就職したんだ。責任押し付けんな鬱になるぞコラ

882 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:34:20 ID:2Qx8hKI10
>>881
今の職場あってないよ
会社のためにも職場止めた方が良いよ
その職場しか無い会社だったら、会社止めた方が良いよ

883 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:35:40 ID:pONJJz7w0
876だが、うん、解ってる。教育を受けていることが裏目に出たw
ツッコみまってたよw

884 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:46:51 ID:ON4wfGV10
自称ブラック勤務の経理総務担当だが職安に求人を出す事になって初めて知った
職安にて正社員募集要項に堂々と 社保なし と明記する企業が存在する事を
見ていると 立場は正社員・実質待遇は日雇程度 と言った求人が結構ある
下には下があるとは思ったが全くもって嬉しくない

駄目人間が選べる選択肢に限定して検討するならニート・バイトと言う選択も
さほど間違っていないのかもわからんね

885 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:25:59 ID:arVG6I6B0
ニートやフリーターにも才能があるんだよ。

フリーターの才能のないヤツはバイトの面接すら通らないし
ニートの素質がないヤツは欝で自由を満喫することすらままならなくなる。

886 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:30:27 ID:cWOzwc7g0
最底辺適応能力を誇られても・・・

887 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:34:29 ID:ACq34s7c0
働く理由なんて金以外あるかよ。
私生活が充実できない遊び下手な連中がやりがいだとか言い訳してんだろ。
金だけだよ、だからもし金持ちの家に生まれてたら絶対働かねーな。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:35:34 ID:eP3KXqa50
ちゃんと議論になってるね、おもれー

フリーターからまともな企業の正社員になりたかったとして
面接がうまくいかない奴はどうすればいい??
他は自信ある、面接だけはどうしても駄目
資格や公務員が現実的だけど、できるならそれ以外で

889 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:36:58 ID:xU4VVnlh0
>>862
こんなトランプのカードみたいな資格のどこがすごいんだか。

890 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:38:17 ID:mKfrU+Bm0
フリーターからまともな企業の正社員になりたかったとして
面接がうまくいかない奴はどうすればいい??

そういうのの受け皿を用意する必要があるねぇ
自衛予備隊とか、介護挺身隊とかを設置して収容する必要がある
応分の報酬は与えることになるだろう
ただし、その半分や人頭税として回収する

891 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:39:53 ID:YeJYcfx50
保険証も免許も無い奴ってどうやって身分証明してるの?

892 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:47:49 ID:eP3KXqa50
派遣採用だけはすごい動きがいいよね、、、
「優秀なフリーターを沢山採りたい」ってさ・・・
できれば正社員もこれくらいの勢いで。。。


893 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:49:06 ID:KXSV9L4I0
>>779
亀レスですが
差別語を使ってはいけません。

> 末端IT土方と言われてるとこにだってまともな奴もいた

正しく、「末端IT土木作業員」と書きなさい!

894 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:49:30 ID:YU4jbZzH0
>>891
公共料金の請求書。


895 :一般的な正社員(偽):2005/11/19(土) 18:50:38 ID:quX1NoKF0
>>888
どうしてダメなのか理由を考えて周りの人と相談しながら改善して繰り返し受ければ良いんじゃないかね?

896 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:53:03 ID:YeJYcfx50
>>894
住所不定者は?

897 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:53:50 ID:eP3KXqa50
>>895
生意気なんです。これだけはどうしても変えられない
話してるとどーしてもその人に何か指摘してしまう、、
それを抑えようとするとうまく話せない。。

人の心を読むのは得意です

898 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:59:16 ID:ObJr4TIr0
>>1
>満井さんは「アルバイトで入り込んだ仕事が
>ずっと続くかもしれない。就職の入り口はその程度のものだ。

そんなパスがあるバイト、紹介してほしいもんだ。
8年同じところで派遣社員やってる。
5年前に正社員化制度廃止されちゃったんだよね。

899 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:00:40 ID:QJ5ARXiL0
>>897
自分の面接をされているのに人のことを話そう(指摘する)とすることがそもそも間違ってるんじゃないの?
自分に自信と余裕があれば面接ほど簡単なものはないと思うけど?


900 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:01:33 ID:YU4jbZzH0
>>889
警察が保証する、顔写真付きの身分証明書。
免許を更新していることで、それ以前の精算していない犯罪がないことを確認できる。

しかし、現実には免許証発行の現場で偽造が行われている。


901 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:01:45 ID:2Qx8hKI10
>>897
人の心を読むのが得意、とか言いつつ、空気を読めないヤツならいたな

902 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:04:35 ID:qtwNOWzo0
免許を持ってない俺はパスポートで身分証明。
あれ?パスポートをどうやって取ったのか忘れた・・・。

903 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:08:11 ID:YU4jbZzH0
>>896
住所不定者に身分なんてないよ。
だから就職は、命がけのしかない。

日本には一応戸籍っていうものもある。

>>902
戸籍抄本と住民票が必要。

>あれ?パスポートをどうやって取ったのか忘れた・・・。
馬鹿だな。
5万円で購入しただろ?他人名義で。自分の名前、忘れるなよ。


904 :一般的な正社員(偽):2005/11/19(土) 19:09:48 ID:quX1NoKF0
>>897
人の心を読むのが得意なら、その面接官が気に入りそうな事を言えば良いのではないでしょうかね?

905 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:09:51 ID:qtwNOWzo0
>>903
ああ、思い出したよ。ありがとう。
有効期間が長いから忘れちゃうんだよねー。

906 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:09:57 ID:UixqwJgf0
老後のため、納税のために
命削って働きます!!
今のままだと早死にしそうな気がしますが
そんなことより
老後の生活のほうが心配です!!

907 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:11:11 ID:DB9tnowA0
>>897
くだらない
吃音とか身体的な原因かと思ったら・・・

908 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:23:27 ID:KMm8Rhh+O
こんな事問題になる時点でヤバいだろ。開き直ってるわな。俺らが平らな道歩いて安全な水飲めるのも前の世代の人達が汗水垂らして働いたり税金納めたりしてくれたからだろ。若くて健康な奴は働くべきだろ。こんなこと言われないと分からないなんて世も末だわ(^_^;)

909 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:48:23 ID:wuh1Jc4k0
まあ前の世代にもニートやフリーターに相当する者がやっぱりいたわけだが

910 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:03:11 ID:KMm8Rhh+O
いたかもしれないけど社会問題化するほどいなかったし、今の奴らとは性質も異なってただろ。そんな奴に誰も耳貸さなかったぜ。だいたいフリーターやニートだらけならこんなに発展しなかったわけで。どこの世界にもいる少数派を拡大してもしょうがないだろ。

911 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:05:28 ID:BKovq8ph0
>>902
俺、住基カード

912 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:13:44 ID:OieNFqj30
正社員になると自由な時間が激減するけど収入が安定する
フリーターやニートは時間はあるが不安定で
本来この中間地帯もせんたくできるように政府が手を打つべきなのだが
勝者敗者の二極化を進める路線ではむしろこの差は広がっていくのだろう


913 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:39:08 ID:10b4OQbx0
>>908
あんたみたいな人ってのは
働くために存在するんだから
議論に参加するんじゃないよ。
黙って働け

914 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:51:30 ID:KMm8Rhh+O
>>913てめぇは死ねてめぇこそすっこんでろや!屑野郎!

915 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:57:44 ID:kMTP05lV0
ああ俺>>914より>>913のほうが好きだわ
だから働けないのかなw


916 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:04:21 ID:JXt4hfuuO
【没落】リーマン VS スロプ 6【乞食】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1131246672/

917 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:26:30 ID:KUWoeunq0
作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

凡人がいちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

勘違いに気付いた今は、ほとんどどんな仕事でもいいから正社員になりたい、
というようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。

918 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:30:26 ID:pUsudtR60
いつまでもあると思うな親と金。

919 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:31:52 ID:KXSV9L4I0
>>917
作家になるチャンスはまだまだあるだろ?
人間は死ぬまで夢を諦めるべきではない。

920 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:32:29 ID:oCL4+u5g0
<俺が就職活動しないわけ>

@職安には派遣や請負という使い捨て奴隷の斡旋しかない。
A労働法すら守らないDQN会社ばかりなっている。これは電話か面接すれば糞会社なのか直ちにわかるようになった。
B面接を受けても、落ちるのが目に見えている。実際に100社は落ちてるな…履歴書とかいくら使ったんだろorz
C世の中の社会が、ニートや無職は死ねって言っているような制度しか存在しない。働きたくなるような気持ちならない。
D俺自身が、いつ死んでもかまわないという気持ちで覚悟できてるから、働く意欲が全く湧いてこない。

921 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:33:31 ID:od5fMsN10
>>919
但し、生活のための職はしっかり持っていたほうがいい

922 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:36:20 ID:Zzc4R74RO
国民の三大義務の一つを自ら放棄とは…
立派な身分なんですね〜

923 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:46:46 ID:43SvmrL00
>>922
それより遥かに具体的な「法律」を平然と破り、人として当然の道徳を持たぬ連中が
ハードルを無意味に上げていることはスルーですか……
見上げた愛国者ですねw

924 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:48:47 ID:kMTP05lV0
ええ

925 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:51:32 ID:kMTP05lV0

「勤労の義務」は、「働く能力も機会もあるのに働かないでおいて国に生活保護を要求することはできません」という程度の意味です。「強制的に働かされる」というような意味ではありません。

こういう解釈みたいよ
色んな解釈あんだろうけど


926 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:52:48 ID:5z/vbH8l0
働かなくてもいいから

それに見合った暮らしをやってみれw

927 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:57:21 ID:kMTP05lV0
うちの両親20年前から併せて年収3000万〜4000万なんだよな...
なんかやっぱあほらしいというかw




928 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:01:03 ID:Opvcvgyi0
【米国】ウォルマート安売り戦略、米で論争に「善か悪か」 低賃金雇用を増やしている?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132008036/

929 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:05:57 ID:aQ15TaF+0
>>877が馬鹿すぎる件について

930 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:06:58 ID:wilOwMqG0
>>927
カジれるだけカジればイイんじゃないか。
自分が何歳まで生きるか計算して、無職で逃げきろ!

931 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:13:27 ID:kMTP05lV0
いや俺職歴10年あるの
別に働けないわけじゃない

大学行ってないから入ってって講義聴いたり、貯金でキャバクラ行ったりしてる
商売しろと言われてるけどノウハウないしなあ

どうなっちゃうんだって不安はあるけど
深刻になれないw



932 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:14:09 ID:Xj5Ao8g+0
>>912
正社員とフリーターの二択ってのは寂しいねぇ
経営者になるとタイムテーブル自分で決められるし(自由な時間て何?)
趣味も家族サービスも…長期海外旅行だって行けるし
独立しなさい
サラリーマン頑張ってって感じですよ。

933 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:16:48 ID:QuW9URDN0
別に働かなくてもいい。働いてる奴よりも金持ってる奴が一番えらい。
1億持ってるフリーター>>100万しか持ってないリーマン

934 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:19:27 ID:qtwNOWzo0
>>932
君はちょっと経営者を甘く見ているようだw

935 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:21:57 ID:aCSENmpO0
>>932
くそー、コノ勝ち組め! 幸せになったり不幸になったりしやがれ 

936 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:23:04 ID:4DMx6J+Z0
>>917
同人ゲー作って菌糸類や竜騎士を目指せw

937 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:54:50 ID:cWOzwc7g0
>>920
こんなゴミクズ、誰も相手にせんわ

938 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:09:10 ID:5YQ6Ue/J0
>>920
>D俺自身が、いつ死んでもかまわないという気持ちで覚悟できてるから、働く意欲が全く湧いてこない。

そりゃ、単に深く考えないように思考停止状態になってるだけ。
いったん本気で死のうとしてみれ。死ねないから。

と経験者は語る

939 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:20:58 ID:rZqByCVu0
閣下 「せっかく減った正社員です」

940 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:50:39 ID:iQL+4dJp0
>>867
> リーマンは歯車、フリーターは潤滑油。
> 滑りが悪くなったらたすだけ。

機械は、歯車ひとつ無くしたら動きません。
リーマンが一人居なくなったからって、企業活動が止まるわけじゃないんですけど?

おまえ、自分を過大評価しすぎてますよ。

・・と、昔セミナーで聞いて「なるほど」と思ったことを思い出した。


941 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:12:00 ID:o5meT1j40
>>940
昔の機械は歯車一個ネジ一個とれた位じゃとまらなかったんだよ

942 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:21:38 ID:QwkwiAxB0
外国人労働者と派遣会社を無くせば、少しは解消する。

943 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:59:45 ID:pNWVt79t0
法人の強さなくして、日本の強さは語れない、そんな風潮だけど、
セブンイレブンに風がふいているとしても
外国だとアメリカと台湾くらいしか受け入れられていない。
ヨーロッパじゃカスミソ扱いだ。
雇用の安定化、けっこう思想を変えれば取り戻せると思うよ。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:33:32 ID:LyfUmwnJ0
>>941
今の経営者は君のように賢いから、ちゃんとぎりぎりの人数で回してる。

945 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:19:15 ID:pNWVt79t0
とりあえず、少しずつコンビニつぶしていこうぜ。

946 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:21:28 ID:EVdaybku0
>>945
黙っていてもつぶれるでしょ。ディスカウントストアーがwinner。
コンビニで500mlの飲料水→150円
カップ麺→175円

ディスカウントストア→100円
ディスカウントストア→100円

947 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:59:52 ID:sSbR9Rqb0
>>946
馬鹿だな。
高いから、少ししか売らなくても儲かってるんだよ。
ディスカウントは価格競争のため大型化し、郊外へ逃げたから、市街地ではコンビニ勝利なんだよ。
市街地には小金もってて価格をそれほど気にしない客がわんさか来るんだよ。


948 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:27:28 ID:Twuf05M10
労働を強制するのは共産主義
自由主義国日本ではニートになってもよい

949 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:31:19 ID:JG3Hhnvb0
アリとキリギリス VS 花咲爺さん

950 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:27:32 ID:U582mufu0
>>948

路上生活はやめろよ…街の美観を損なうから。

生活保護申請すんなよ…国も大変なんだよ。

951 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:09:12 ID:1jOPWn3W0
303 名前:名無しさん@毎日が日曜日 sage New! 投稿日:2005/11/20(日) 12:33:04 ID:lyH6Hoa5
6月からバイトしているんだけど、年末調整とやらで、
前の会社から源泉徴収票を貰ってこいと言われた。
今のところに入るまでは、他の所で働いていたと嘘ついてるが、本当は4年ほどヒキってた。
ヒキをひた隠しにしつつ、やっと少し馴染んできたと思ったのに、こんな落とし穴があるとは。
何とかばれずに済む方法は無いかな?・・・無いよな。

こういうふうにな前に働いてたかないかわかってしまうような仕組みを排除してくれ
じゃないとこわくておちおちバイトもできない
だからおれは働けない

952 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:22:59 ID:CA0WSSxk0
実際いくらありゃ死ぬまで働かなくて済むのかなぁ。
住居、食費、光熱費、税金、通信費用、娯楽はほどほどにするとして・・・
切りつめれば1億5千万円くらいか・・・?

953 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:14:52 ID:7gyNlrjt0
>>952
物価の安い国で暮らすという手もある
インドあたりなら10万円で1年暮らせるしな
まぁ、今後は上がっていくだろうが

954 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:20:42 ID:vjimc0bP0
>920

ここはいろんな問題点を指摘しているよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

955 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:44:51 ID:AYeH0/zOO
>>951
前の会社倒産したとかじゃダメかい?




おら働く意志はあるけど
そこまでの壁が厚すぎて
立ち往生中ですたい(´・ω・`)

956 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:36:19 ID:PP/8VGQI0
物事の本質は金。
本質を見失わなければ当然正社員目指すわな。
それとも難関国家資格目指す?


957 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:41:25 ID:HfmigG+H0
だからフリーター斡旋紙のお芝居だと何度言ったら(ry

958 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:47:03 ID:aZAe7UA30
>>923
何を言いたいんだかさっぱりわからないんだけど。
>>917
今更こんな事を言っても仕方がないんだが学校を出ようとするときに親の言う事を聞かなかったからね。
どの親もこうなる事を心配して言うだろうけど。まあ、いい作家になれるよう頑張ってね。

959 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:01:29 ID:kLipwtyB0
本音言うと滅茶苦茶不細工だったりキモかったりしたら俺も働いてないと思う
やる気出ないでしょやっぱり

960 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:04:34 ID:r3eYvI3u0
俺の周りにいる無職は自分がたいした事ないわりにプライド高くて
「肉体労働なんてイヤだ」とか言ってる

961 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:04:52 ID:aZAe7UA30
>>888
能力があって面接が駄目ってどう言う意味?面接ってその人が会社で戦力になるかどうかを見る
目的であって、当然いろいろ聞かれるわな。それで面接がこなせられないっていうのは自分に自身がなくて
それが面接担当者に見透かされてるからだと思うよ。あと、資格や公務員以外がいいってなんでそんな
我侭いえるの?努力するのは当たり前だろ。

962 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:25:51 ID:4tq6/rry0
aZAe7UA30
すごくうすっぺらい人だなって感じ
こういう人は面接通るんだよね
ある種の枠で

多分貧乏で、文学的/哲学的な疑問とか一切持ったことなくて、ユニークな経験も特にない
まさにソルジャー

2chがつまんなくなったのもこういう人の割合が高まったから


963 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:36:43 ID:bWkNzPB80
「夢は正社員です」
「立派な正社員になりたいです」


近末来の小学校の卒業文集より

964 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:37:05 ID:7ozbUcLq0
フリーターの方が奴隷度が低い。奴隷はそれを問題視する。
封建制度(奴隷道徳)って日本にはまだまだ残ってるんだよねぇ。


965 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:40:51 ID:aZAe7UA30
>>794
全てが機械化され、働く人間が少なくなって国民全員が働く必要がないというけれど、
それは高度経済成長以降日本の労働力やそれによって産み出される製品が国際的に信用され、エネルギー資源、食料の輸入が安定してきたから。これが
働かなくてもいいという風潮が定着するとこれまでの貿易の仕方が崩れてしまう事になる。そしたら今後エネルギー資源や食料が輸入できなくなって
これまでの生活スタイルが保てなくなり、国力が一気に落ちてしまう可能性があるのではないかと
危惧している。フリーターやニートという生き方が選択肢となるのは仕方がないと思うが、
このまま増えつづければ日本がどうなるかをもっと認識してほしい。



966 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:54:38 ID:KzDsuVwN0
>>958
>何を言いたいんだかさっぱりわからないんだけど。

なぜ企業側には労働基準法の遵守を求めないのに、国民には憲法上の義務の履行を求めるのかと言ってる

967 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:57:45 ID:RXl/YPQD0
>>966
労基法を違反してるなら訴えれば?
遵守が求められてるに決まってるだろ。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:06:38 ID:KzDsuVwN0
>>967
こちらはあくまでもこのスレの住人に対して言ってるんでね。

労働環境の改善より先に勤労の義務を果たすべきだと言っている人たちも、
政府やら経営者やらに言っているわけではなく、このスレを閲覧しているフリーター
に対して言ってるはず。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:09:49 ID:emQWcbpJ0
>>963
小学校の卒業文集に「将来の夢 : サラリーマン」
と書いて「夢がなさ過ぎる」と注意されたが
本当に夢で終わりそうな就職氷河期組のオレ様がいますよ。


970 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:23:15 ID:ZYYLTdFt0
>>962
文学、哲学なんかを若い奴が語っても
ムカつかれるだけですよ。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:25:34 ID:mvJnEhDO0
>>969
漏れの場合は親父の経営する跡継ぎと書いた
中学入学直後倒産ORZ

972 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:35:02 ID:5VhANOeI0
NEETが幸せになるヒントがここにある
http://blog.tatsuru.com/archives/001376.php

973 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:35:03 ID:sSbR9Rqb0
>>954
経営者は人を殺しても許されてるから。
冗談抜きで。

会社を経営し、人を雇ってる人は、100人の命より大事なんだとさ。


974 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:38:51 ID:EXiqdMd20
ニュースでもなく、一般人が気にもしてないネタを
いつまで伸ばすの?

975 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:40:15 ID:B0iUk1Bq0
それより仕事くれよ。誰か雇えよ。外見で判断すんなよぉ・・・

976 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:48:00 ID:Ro+gtlzD0
>>974
×:ニュースでもなく
○:速報性なく

ただし、「一般人が気にしてもいない」は考慮にあたわず。

977 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:57:00 ID:xafMAB+t0
>>975
外見で判断されるなよぉ…

978 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:59:15 ID:nBux7pR40
ニート・フリーターが大激減すると、困るのはマスコミだからなぁ

979 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:00:33 ID:N6gYk27l0
>>975
原因が分かっているのに対応しない自分が全て悪い。
ニートはなんでも人のせいする悪癖があるな。

980 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:00:45 ID:vHMaKCI0O
働け

981 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:02:27 ID:96Zb+NPS0
ニート・フリーターが大激減すると、困るのは右翼団体だからなぁ


982 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:06:43 ID:hVeun/XR0
朝日に勤めるよりはニートのほうが健全ではあるがな

983 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:07:22 ID:4CPwR1d60
ニートレーダー最強伝説


984 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:11:32 ID:U582mufu0
>>979
俺はニート=民主党説を唱えている。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:15:16 ID:N6gYk27l0
それなのにニートが支持するのは自民党。
近親憎悪?

986 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:16:16 ID:WMDJGVgwO
おまいらニートは、日本が資本主義だということに感謝しろよ。
共産主義だと、失業=犯罪だから、すぐに刑務所行く話になる。

987 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:17:24 ID:Fbd+yhyh0
働かずにタラタラ暮らしていきたいなぁ〜。
明日は月曜日・・・めんどくせ。

しかし土日に家にいても、カミさんにこき使われ、休めない。
はぁ〜。

988 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:18:27 ID:kLipwtyB0
まあ日本でも無職だといずれ刑務所か精神病院なんで大差ないけどな

989 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:42:28 ID:smO5zLZn0
>>986
共産主義に失業ってあるの?

990 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:10:58 ID:aZAe7UA30
>>962
確かにそうだね。でもこれでずっと生きてきたから変えないといけないと思いつつも
無理だな。頭も硬いし。反抗期もなく過ごしてきたから確かに何も考えなかったな。きっと自分はここにいる人達とは違うと思うよ。
だからどうしても上から物をいう言い方になってしまうんだな。2chつまらなくしてスマン。

991 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:32:23 ID:yr8/9+Eq0
>>989
働かない同志は同志じゃないから粛清

992 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:46:18 ID:5Nda3H6E0 ?
2chを見始めひきこもり1年半が過ぎた。わずかながら、ユーザーが入れ替わっていくのが身にしみたりする。



        皆さん、オレを2chから追い出してください

993 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:49:16 ID:6AFfTkuS0
993

994 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:49:54 ID:jP6Bj+Vz0
国や県でニート対策とか言ってるけど。
ニートを10人単位で採用してみなさい。
ほ ん と ニ ー ト の 理 由 が 解 り ま す !

 問題は教育!

995 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:51:42 ID:qCd/LIxPO
問題は本人

996 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:51:53 ID:r51ioxJ10
なんで1000目前で
スレ止まってるんだw

997 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:54:06 ID:G8rNk+6s0
派遣社員が相模原市の製缶工場で労災死したのに、
まだ働けと言う馬鹿がいるのか。
どうせ食い物にされるだけなのに、命まで食われるよりは
このままニートでいる方がましです。

998 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:55:40 ID:qCd/LIxPO
>>997
例外的な事象あげても…

999 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:56:13 ID:4gVjx8bE0
1000




1000 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:56:53 ID:cvTTtIKK0
1000取ったやつは1生ニート

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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