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【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" 1級建築士が構造計算書偽造★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/11/18(金) 12:58:59 ID:???0 ?##
・東京都と千葉、神奈川両県内のマンション計20棟とホテル1棟について、千葉県
 市川市内の建築設計事務所が耐震強度などを示す「構造計算書」を偽造していたことが
 判明、国土交通省は17日、建築基準法の耐震基準を満たしていない恐れがあるとして、
 地元自治体と協力し、避難を含めた住民への説明を開始した。

 2棟のマンションについては、同省などの強度計算で「『震度5強』の地震で倒壊などの
 危険がある」という結果が出ており、大規模な補修や建て替えが必要となる可能性が
 高いという。
 計21棟のうち、マンション13棟(計471戸)とホテル1棟はすでに完成している。あとの
 7棟のうち4棟が工事中で、残る3棟はまだ着工していなかった。都県別の内訳は、東京
 11棟、千葉6棟、神奈川4棟。
 千葉の1棟は船橋市湊町2の「湊町中央ビル」で、国交省は17日、「居住者への説明
 などが終了した」として、唯一、マンション名を公表した。

 構造計算書を偽造していたのは、姉歯(あねは)秀次1級建築士(48)が経営する個人
 事務所の「姉歯建築設計事務所」。

 国交省によると、同事務所は2003年2月〜05年10月の間、問題の21棟の柱や梁の
 構造計算をする際、建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。この
 結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より
 少なかったりしていた。とくに、川崎市と千葉県船橋市の2棟のマンションは、一部分が
 必要な強度の3割しか保たれていなかった。

 姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話して
 おり、詳しい動機は説明していない。千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の21棟の
 ほかに、過去5年間で計約90棟の構造計算書の作成にかかわっていた。国交省では近く、
 同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。(一部略)
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:59:21 ID:PbkazY8/0
にげと

3 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:59:54 ID:Its4of0+0
もうちょっとはやかったら2とれてたかなぁ

4 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:00:42 ID:J0PibWDb0
監理建築士の責任追及www

5 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 13:00:51 ID:xKkdydDv0
8位?

文系死ね。

6 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:01:26 ID:KVH+5YFP0
姉歯?俺は妹歯

7 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:01:44 ID:zYhbiujy0
耐震強度不足マンソンは補強するか取り壊すしかないよね。
オーナーの皆様、ご愁傷様です。

8 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:02:08 ID:JjevU5Gt0
マンションよりアパートがやばいかな。
なんかやたら揺れる

9 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:02:38 ID:9VWThuV/0
震度7とかだとエライ騒ぎになるから
震度5くらいの地震が来てもらいたい。
楽しくなりそう。
俺も都内だからリスクありだがwwwwwwww
明治の大工が建てた家で震災でも倒壊しなかった
実家だから期待している!

10 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:03:26 ID:cG44wsLw0
前スレで半年で11F建のマンションがヤバスみたいなこと書いてた香具師
早漏すぎ。工期は構造や工法によっても変わるぞ

11 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:04:04 ID:iqLOTK/o0
茅場町のホテル営業停止だと。良心的だな。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:04:54 ID:QyGHzl0yO
姉歯建築士、ヅラだね

13 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:05:27 ID:i+93nugm0
>>11
ホテルが指示してたりして

14 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:05:34 ID:+6xaySI/0
>>7
階数を1/2、1/3にすればいいです。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:05 ID:zYhbiujy0
姉歯さんもある意味では被害者であるんだよなぁ

16 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:07 ID:YDopz8fD0
ラヴィドール鴻巣 エスエスエー建築都市設計

17 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:26 ID:ZKlaRRyt0
>>7
オーナー様カワイソス

現実にオーナー様の知らない政官財、業界の常識問題っていうか、慣習だろ

18 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:29 ID:IuWqjQic0
また大阪かぁ。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:50 ID:cxXo//fh0
姉歯ってなんか萌え名字。


20 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:04 ID:WMPlaIv20
数々の現場に出入りしたが、住みたいと思った所は無い

21 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:32 ID:qbj1ukcb0
> 但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、
> 早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。
> 2)処分告発について
> 弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った
> 指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948

22 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:34 ID:a1RhkWf1O
>>18
ちょwwwwww

23 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:38 ID:Nq1zJXRgO
主筋を抜いて来ますた

24 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:56 ID:hflc0H3k0

マジで、マンションやビルの購入者にとっては、死活問題だよ。

こいつを死刑にしろ!

少なくとも、数年はぶち込め!


25 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:07:56 ID:AtpA8Bgm0
土建産業への税金投入はこれからもどんどん削減するだろうから、
こういう事態は増えそうですね。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:08:01 ID:juuF8vZg0
>>11
早めに判断できていたようだった。
広報も冷静な対応で好感。
グループへの株価への影響は限定的というか、ないな。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:08:02 ID:N1M4sPa60
こういうのって住宅性能評価書とかとってるマン村だったら大丈夫なの?


28 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:08:23 ID:wp0cOV6b0
何でばれちゃったんだろうね。


29 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:08:46 ID:OAyAGuL10
主筋の径はφ16ですw

30 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:08:57 ID:t4Z5UqWI0
耐震強度偽装、都内のホテルが営業中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm
>16日の夜から19日まで宿泊予定だった 大 阪 市 の会社員女性(29)は
>「起きたらドアの下にホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。
>何もなかったからよかったが、もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、
>憤った様子だった。



31 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:09:16 ID:juuF8vZg0
>>18
大阪だな。

 16日の夜から19日まで宿泊予定だった大阪市の会社員女性(29)は「起きたらドアの下に
ホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、
もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm

32 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:09:24 ID:Gmj6nzdz0
>>15
だよね。
建物を設計した人物とか、この建築士に計算を依頼した所とか、実際に施工を行った企業とか、建築許可を出した役所とかにも責任がある。


33 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:10:00 ID:+6xaySI/0
>>15
業界の暗部の犠牲者かもしらんが、絶対に被害者ではない。加害者。

34 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:10:34 ID:L2aQ+bGn0
■問題の建物の所在地(他に1カ所が調査中)
東京都=中央区2(うちホテル1)、港区2、足立区2、墨田区、江東区、渋谷区、
新宿区、稲城市▽千葉県=船橋市5、
白井市▽神奈川県=横浜市、川崎市、藤沢市、相模原市
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html


千葉県=船橋市5
千葉県=船橋市5
千葉県=船橋市5

俺の部屋もだめかもしれんね

35 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:11:11 ID:qbj1ukcb0
>>31
同じこと2スレでやるな。うざい

36 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:11:14 ID:NOBWCIu90
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html
イーホームズ株式会社 構造計算書の偽造問題について

>「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
>「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
>「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
>「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」


すごいな(w



37 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:11:42 ID:LGe6r5Ng0

震度5の地震が来たら倒壊するのではなく、震度5以上の地震に対して、倒壊しないという保証ができないという話。
余力、安全率があるので、震度5以上で倒壊しない可能性は十分にある。

(旧耐震でつくられた築30年の県営・都営住宅よりはこの建物の方が耐震性は高いかもしれない)

38 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:12:46 ID:K79OThuU0
建築許可ということをほざいているヤシがいるが
役所や、確認機関は「建築許可」は出さない

建築基準法に合致しているかを確認するだけ。

責任は、設計者、管理者が追う、

建築基準法に合致しているかを確認する業務に不備があった場合は
建築主事が責任を負う


39 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:13:02 ID:xRlAC+P50
分譲中なのは、解約っぽい。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

40 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:13:04 ID:OAyAGuL10
経費削減のため主筋ピッチを300mm取りました。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:13:28 ID:J0PibWDb0
これだけの物件をちょろまかしてるんだから、
その筋では評判の構造屋だったのかね?
デベ&監理建築士&施工のみんなで(ry

42 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:14:25 ID:czffLv0p0
>36
こんなもんe-ホームに責任ないぞ
偽装まで見破ろうとしたら審査がてら一から計算し直すくらいでないと無理
そこまで疑ってかかってたら構造審査なんてやってられない

43 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:14:55 ID:HPvJPGUd0
なぜ発覚したの?

44 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:15:38 ID:81PfEf1b0
あの建築士、速く保護しないと
自殺かさもなくば消されちゃいそうだな

45 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:15:54 ID:zsJRwZnt0
マンションブームになってから、ひどい物件が多いよね。
立地とミテクレと装備がメインになっちゃってさ。

正直、今マンションを買う人がかわいそうだよ。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:15:56 ID:yho/nRXN0

    「構造計算書偽造マンション被害者の会」 

ただいま順次受付中ですが多額の賠償になる恐れがあるため
およそ10〜20分の一程度の被害保障額しか得られません。
公平は配当を目指していますので抜け駆けはしないでください。

悪しからず。

って、まだ被害者の会ってできていないのか?w
早くしないとローン背負い込むハメになるおw

47 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:16:18 ID:K79OThuU0
>>43
民間確認機関の内部監査に不審な構造計算書があることが発覚

48 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:16:28 ID:p9wjPQ160
アネハさんはイケメン

49 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:16:57 ID:PPC965wV0

 昔聞いた事が有る。TV、新聞等で震度 云々は 建築物の構造計算
 に 用いる震度とは、別物。
 今は 東京大震災が来ても 倒壊しない数値(震度)を使用してるネ。
 関係者の皆さん そうですよね?
 こんな事件は、確認権者の怠慢と メクラ判押印のヒューマンエラー。
 しかし、この設計屋、えらい事してくれた・・・。 

50 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:17:33 ID:7QQPNjdS0
全ての責任を建築事務所に押しつけた形で終わりそうだな。

正規の構造計算に基づく違法施工
偽造された構造計算に基づく適切な施工

どちらも同じ事
リスクを誰が負うか、弱い立場にしわ寄せがいくのは世の条理

51 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:17:37 ID:HPvJPGUd0
>>47
どうもありがとう。
チェック機能が働いたんだ。ちょっと遅すぎだけど…

52 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:18:17 ID:xRlAC+P50
>>49
関東大震災程度で、建て直しになっちゃ困るんだが

53 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:18:53 ID:czffLv0p0
審査会社も結局は責任ないと言い張る。
だったら審査なんかすんな!

54 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:19:36 ID:OAyAGuL10
>>50
そういう計算書(安全率無視)してだす設計会社のほうが問題だろ。
たとえ役所に言われても「それはできない」で突っぱねなければ。
目先の金目当てでやった計算やも悪い。

55 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:19:53 ID:ZKlaRRyt0
>>27
中立な立場で作られた書類ってのが、この業界では難しい点だからね

56 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:20:17 ID:xRlAC+P50
1級建築士は、もともとそれだけの責任を背負わされてるのよ。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:21:11 ID:81PfEf1b0
ようするにマンションは買うなと言う事ですな

58 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:22:16 ID:czffLv0p0
いっとくけど、構造計算に資格はいらない。
今回は一級建築士だったけど、別にフリーターでも主婦でも出来るのが構造設計
実際アルバイトのねえゃんに計算させているところを知ってる

59 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:22:19 ID:qOlFAVuA0
背後には設計料安受け受注の実態もあるね。業界の貧しさが露呈してる。
食えない零細設計士さんがたくさんいるから、頼めば何でもするでしょ。
建築構造以前に、この食えない構造を変えない限りどうしようもないと思う・・


60 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:23:43 ID:P3bqKizn0
被害者の会作って抗議した所で
あの設計士からは飴玉一個も貰えそうにない。

61 :構造屋さんのはしくれ:2005/11/18(金) 13:23:44 ID:+6xaySI/0
>>42
責任の問題はおいておいて

でもね、水平外力=慣性力半分で決めた断面の大きさと鉄筋量は
明らかに違和感ありますよ、構造図見れば(計算書ではなく)。
それがスルーということはですね、役所も民間も審査する人間の
実際の構造計画・計算・構造図作成の経験が浅いということなんですよ。
建物規模に対する断面の相場観が全然育ってないわけですよ。
法規の細目には詳しいかもしれないですが、実際が伴っていない。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:23:48 ID:y1LKKCEc0
俺の中では、黒幕は...

63 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:23:58 ID:OAyAGuL10
>>58
フリーターでも主婦でもできるが、専門知識を持ち合わせていなければ
何の数字かよくわからんところでもある。
それだと設計書かけない。
計算をソフトで流すだけなら小学生でもできるがね。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:24:34 ID:925Lezal0
設計で手抜きされたら、施工ではもっと手抜きされてるときっと・・・
設計で耐震度 5なら 施工落成時ではもっと低いのが通常(><)
施工業者どこよ???

65 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:25:02 ID:bOx0057e0
藤沢のマンションに住んでまつ。うちじゃないだろかとかなり不安

66 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:25:14 ID:K79OThuU0
>>50
設計に関してすべての責任を負うのが、設計事務所(設計者、監理者)の仕事ですが、なにか?


67 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:25:16 ID:awsKEDS90
これ損害賠償で建築士が首吊りそう…

68 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:27:24 ID:h2c/zsQm0
ホテル判明!
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm

外出?

69 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:27:27 ID:yho/nRXN0
<<65
売るなら今のうち。
不動産屋にさりげなく売り相場聞いてごらん。
「ゴニョゴニョ・・・」と濁したら 

  大 ピ ン ポ ン


70 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:27:29 ID:xRlAC+P50
>>65
グレイなりスト
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

71 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:27:55 ID:oeyPLQRx0
これぞ韓東クオリティ

72 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:28:09 ID:ZKlaRRyt0
>>42そんなバナナ 工作員さま乙

この業界に少しでも繋がりあるなら、
日雇いのオッサソでも、
この業界で、
どんなこと摩訶不思議で罷り通っているかわからないほうが不思議



73 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:28:43 ID:I184Sd430
>>60
ガム一枚くらいはもらえるんじゃねぇの

74 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:29:23 ID:VGenBgBc0
ttp://www.professional-eye.com/nairan.html
内覧会じゃわからないのものなのかな?

75 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:31:35 ID:c6v5ivvn0
ってーか、さっさと全てのリストを公開しろよ。
何してんの????????????


76 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:32:12 ID:vAK9kQJo0
マンションの建築ラッシュだが、 マンション全般の信頼を
失墜させかねない問題と理解してよいのか?

77 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:32:28 ID:+6xaySI/0
>>74
絶対わからないよ。ちゃんとした構造屋さんと行って構造図見てもらえばある程度は予想つく。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:32:48 ID:e4jjizfL0
個人情報を保護するため、所有者の了解を得手からじゃないと
公開できません。

79 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:33:07 ID:RyW2sPOY0
>>61
たぶんこのつかまった人は計算だけで図面は描いてないと思う
(事務所規模と5年で90棟という物件数からいって)

図面描いた人も施工会社も(多分施主も)ヤバイのは知っていてやらせたか
薄々気づいていたと思うよ。さすがに。



80 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:33:35 ID:81PfEf1b0
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな

81 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:33:48 ID:Ram5Chtd0
>>68
遅杉

【社会】東京のホテル、営業中止に 構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

82 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:33:50 ID:P3bqKizn0
>>71 関東だけじゃなくて日本全国の問題。
中韓など完成する前に崩壊が始まる建築技術の国は問題外

83 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:34:33 ID:iqLOTK/o0
>>65現在連絡来てないなら、違うよ。
ちょっと前から連絡は行ってるみたいだから。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:35:09 ID:XEEOkT3dO
ヒルズもどうだろな。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:35:53 ID:/tIdbl/t0
これらの建物は補強の為、手を入れることは可能なの?

それにしても珍しい苗字だなあ。
悪いことしたらイカンよ。すぐ特定されちゃうから。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:35:59 ID:yho/nRXN0
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな

87 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:36:02 ID:6bAbObdu0
>>83
ほんと?
ならよかった・・(船橋のマンション住人っす)

88 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:36:13 ID:VGenBgBc0
>>77
わからないものですか。
じゃあ家買うときは監理の人と構造の人と設備の人にも確認してもらったほうがいいですね・・・

89 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:36:22 ID:Esgb44Z20
いかん、REITが危ない

90 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:37:31 ID:PPC965wV0

 皆さん 設計と監理を建築士に 押し付けて、グダグダ言ってるけど
 現実を知られい!自分の設計物が、図面どうりかどうか全て 現場で
 チエック出来る訳無いでしょ!それで無くとも、重点監理で 現場に
 赴くと職人連は オドオド・・隠し事に一生懸命。同士分かるネ。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:37:53 ID:y1LKKCEc0
>>70に出てる物件を
ttps://www.sumai-surfin.com/search/
ここで調べると...

92 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:38:35 ID:bOx0057e0
83>>今現在連絡はありません。とりあえず安心。でもこれって氷山の一角
ですよね。

93 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:38:36 ID:OAyAGuL10
>>90
へんな句読点区切りうざい。
日本語かけよ。ほろんぶ。

94 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:38:46 ID:kFxLFCAQ0
千葉県市川市か・・・
漏れの近所でTV局が集まっていて
玄関先でインタビューみたいのやっていて
何があったのか質問したら建築関係の事件いってたが
まさかこれだったのか・・・

95 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:12 ID:7Lc4FNUw0
建築士 建設会社 下請け 現場 みんな知っていたはず

96 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:16 ID:zsJRwZnt0
>>76
まあそうだろうね。
ちょっと前の時代の同一価格帯を比較すると、色んな装備が増えているし、
住戸以外にも金が掛かってる。
コストが大幅に削減できたわけでもないのに、それが実現されているという
ことは、どっかを圧縮→叩いてる訳だ。

その一角として、この人が晒されている訳だよ。
もちろん、士業を生業としている以上は責任を負うべきだがな。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:25 ID:j/fw6lq70
変な名字のやつには関わるな。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:52 ID:0JNucUdO0
今住んでる人は名前が広まる前に売り抜けようとしたりしてw

99 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:40:22 ID:yho/nRXN0
>>87
氷山の一角ですね。
お隣さんはいそいそと引越し準備していませんか?w

100 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:40:52 ID:V0O9Ln5K0
京王プレッソイン・・・楽天見る限りでは相当サービスのいいホテルだった
ようで至極お気の毒。
かわいそうに・・・。

品プリがつぶれればいいのに

101 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:40:58 ID:VFXizbMY0
『震度5強』ってとりあえず政府で対策本部開いて被害状況を把握する震度じゃん。
20年に1度ぐらいは都心で起きてるよね。



102 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:41:00 ID:RyW2sPOY0
>>42
今回の計算書は、前半の(正規の荷重での)準備計算部分と(嘘の荷重での)断面算定部分
とのニコイチだったみたいだから、柱1本だけでも応力計算の部分と断面算定の応力を比べるだけで
すぐわかるんじゃない?

ま、こんな突拍子もないことやるとは考えもしないもんね。
気づかなくてもしょうがない、、、、とも思う

103 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:41:25 ID:U++vqvON0
http://www.huser.co.jp/confidence/index.html

そんなにひどい会社とも思えないんだが・・・

104 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:41:35 ID:OAyAGuL10
つーか、疑えばきりが無いけれど
杭基礎の杭が本当に支持層に到達しているのかどうかは誰が確認できようかw

105 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:42:31 ID:J0PibWDb0
コスト落とすなら他にいくらでもあるわけで、、、
こんなことまでやってるということは、他にもいろいろ(ry

106 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:42:34 ID:OdIeOPnF0
姉歯は地震が来たら人が死ぬってことは全く考えずにズルしたわけか

107 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:42:37 ID:ZKlaRRyt0
>>76
マン村に限ったことではない
業界自体がもはや異常すぎる

まともな業者さんもいるよ


108 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:42:43 ID:zYhbiujy0
目につきにくい部分を手抜きされてんのに、「割安、お買い得」と喜ぶ人が多いよなぁ

109 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:42:59 ID:bOx0057e0
マンション、こわい。 

110 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:43:31 ID:uKkr16it0
耐震住宅は震度7に建物が耐えても家の中はメチャクチャ
免震サイコー

111 :76:2005/11/18(金) 13:43:45 ID:vAK9kQJo0
>>96 うん わかった。

でも、わかんないもんだよな。
外観を見た限りでは、いかにも地震に強そうな最近の建築物
にしか見えないものが多い。



112 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:44:02 ID:U++vqvON0


【結論】


マンションは買うな!







113 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:44:29 ID:dq1jGqez0
そんで、誰が黒幕なの??

114 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:45:12 ID:coEnPvVU0
大凶の獅子マンションシリーズなんか特にヤバイ。
ミニコンの社長が「俺だったら絶対住みたくない」って言ってた。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:46:49 ID:NOBWCIu90
>>70
うわ、RC工法ばかり(w

だめだこりゃ。


116 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:47:45 ID:lTPHuD/20
構造計算書なるものを見たことがあります。
複雑そうな数式が書いてあって、その数式に前提となる数値を代入して、
計算結果が書かれていたが・・・。
素人でも体裁だけは整えられそうな書類ではあった気がする。


117 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:48:38 ID:U++vqvON0
>>113
> そんで、誰が黒幕なの??

たぶんコイツ → ID:dq1jGqez0

   

118 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:48:42 ID:ZKlaRRyt0
>>90

トップが、この業界のいいかげんさを知らずして
トップの立場に辿り着けた訳が無い

業界に携わった人は日雇いDQNであろうが、そんなことはわかる

119 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:49:43 ID:ENxKZlfz0
構造屋が晒し上げられてる事が、まったくもって理解できない。
確認に関する設計図書の内容については、申請者である設計事務所が
全責任を負うのが当然。それだけの責任を持ってハンコを押してんだろ?
構造を偽装した当人はが悪いのは当たり前。でも晒し上げて叩くなら
確認の申請者であり総責任者でもある意匠設計事務所も一緒にたたかにゃね。
それと審査を担当したイーホームズもね。
高層マンションの分厚い構造計算書なんぞいちいち全部見てられるか!ってーなら
確認に構造計算書をつける意味ネーし。
まっ、起こるべくして起こった事件だな。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:50:32 ID:yho/nRXN0
で、すでにローン組んで入居してる被害者は

いくら貰えるのですか?


121 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:51:10 ID:Yh9lmcnB0
>>116
あれは、専用ソフトに数値入れれば、
後はバンバン印刷してくれるから。



122 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:51:54 ID:81PfEf1b0
被害者の人、首吊っちゃう人もいそうだな

123 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:52:02 ID:YExWjbRx0

木村建設の社員ですがなにか。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:52:21 ID:/tIdbl/t0
つまりこの人1人の責任って訳ではないってことか。
いろいろ荒れそうだな。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:53:08 ID:lTPHuD/20
>>121
かなり以前なので手書きでした。

今はそうなんですか。


126 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:53:25 ID:KZ+frTTd0
この建築設計事務所もテレビ局のスポンサーになったり機材提供しとけば良かったのにね

127 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:01 ID:22NLOEFeO
>>119
普通そう思うよね。
デベロッパーが手を回したか?
イーホームズのホームページに言い訳が書いてあるよ。
国土交通省と示し併せたようだ。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:06 ID:9hlrFXXf0
この元建築士に天文学的な賠償請求がくるんだろうな。
どっちにしろ払えないだろうけど。


129 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:18 ID:myisTIY50
不動産バブルの狂乱のせいで・・・なのかな。
しかし、こういうことあると、まともに仕事している人はやってられんな。

130 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:19 ID:+6xaySI/0
>>124
でもこの一人に責任追わせることにしたんだよ、国交省は。死ぬのは一人でいいから。

131 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:54:40 ID:J0PibWDb0
>>119
禿しく同意!!!
この構造屋は、ある意味、便利屋にすぎん罠。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:55:13 ID:lTPHuD/20
>>128
弁護士なら、そんなところを狙わない。


133 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:56:07 ID:1vxIDDuE0
デベが倒産したらどうなるの?

134 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:56:11 ID:qDToj+mU0
建築士は早まるな、ってことか。

135 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:57:21 ID:Yh9lmcnB0
>>124
というかこの構造計算書は役所のチェックを通らないと、
建築できないからw
役所はなにも見てないことがハッキリしたwww

で構造計算屋はどこかの設計事務所から依頼で仕事をしている、
構造計算屋が建築費を安くしようなんて考えない。

136 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:57:35 ID:qbj1ukcb0
リートバブル崩壊確定だな。素人投資家乙

137 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:57:38 ID:C9jWDxv/0
うちのマンションの隣に報道陣がいるんですけど…。
絶対倒壊予定のマンションなんでしょうね。
これからどうしたらいいですかね。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:58:01 ID:myisTIY50
しかし、ホテルはいい迷惑だな。
あと、国土交通省はとかげの尻尾きりでなく、業界そのものをどうにか指導してほしいな。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:58:50 ID:81PfEf1b0
バベルの塔が見事に崩壊

140 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:59:06 ID:uiu3KLgQ0
デフレで安物買えて良かったな。
工業製品は皆安物になったんだ。
建物も追従しても良いんじゃない?

141 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:00:30 ID:EWJ1u7Ns0
誰に責任があるか・・・
誰が偽造させたのかという意味でいけば、コイツでは?
ttp://www.huser.co.jp/aisatsu/index.html

設計事務所が、独断でやったなんて通常考えられん。
設計に介入しないデベ(売主)なんか存在しないし、
偽造させた結果、どこが1番儲けたのかを考えれば明白なのでは?

142 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:00:32 ID:OdIeOPnF0
グランドステージ川崎大師

143 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:00:35 ID:yho/nRXN0
>>137
今すぐ不動産屋へGO!w

144 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:00:40 ID:sxlKnV5X0
マンション買うなら、低層のやつがいいな。4階建てくらいで、100平米あればいいな。


145 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:00:45 ID:lTPHuD/20
>>135
偽造したということは、提供された資料で正しく計算したら、
ヤバイ結果が出たということですt?

それとも、計算が面倒だから、手抜きをして、以前の書類を
流用した?

この辺が分からない。


146 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:01:15 ID:ZKlaRRyt0
>>127
ちょっとしたとこだと天下り滅茶苦茶いるからな

設計なんて代わり死ぬほど居るのこに下請けに責任押し付けたって、
天下りは、価値上昇
問題は解決するどころか今後ますます拡大一方


147 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:01:18 ID:VFXizbMY0
見せ〆だよな、完全に。

民事の損害賠償請求は出来るよね。
刑事事件としては検挙させるのが1人なのかね。
今まで発見できないで居た管轄省も訓告ぐらいされるのかね。
それとも、全て調べる訳に往かないから抜粋して調べてるのかね。
まあ、資格が有っての許認可商売ならブラックとか何件に1件は調査とか
調べやすいかw

148 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:01:53 ID:ISBexnjl0
1.構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯

 本年10月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき
内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、
精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html

これってある意味、審査料金の騙し取りだろ(w
五月蝿くて遅いけど逐一審査するだけ地元の役人の方がマシだな。
まあ民間車検場状態≒民間審査会社みたいな状況だもんな。
早く確認下ろして欲しい時は1.5時間程電車に乗って民間に出すし。

>>59
監理に金払わないからね。
その価値を理解できる施主を掴まえるないと飯食えないんだよ。
監理が理解できると図面や打ち合わせ、設計料の意味も理解してくれる。
軽の値段でポルシェを買いたいって気違いには到底理解出来ないだろうけど。

149 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:01:57 ID:1vxIDDuE0
国交省は構造計算書の偽造が原因で耐震性能不足となったマンション2棟の名称を公表した。

 同省によると、千葉県船橋市湊町2丁目の「湊町中央ビル」と、川崎市川崎区中瀬3丁目の「グランドステージ川崎大師」。
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180205.html

150 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:02:07 ID:22NLOEFeO
うちのお抱え構造屋なんか施工費かんがえずに
だいぶオーバー気味の設計をしてくるぞ。

中間検査や完了検査はした物件なんだろうか?

151 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:03:32 ID:yho/nRXN0
しかし、人の不幸を喜ぶなんて・・・・






おもすれぇw

152 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:03:57 ID:6NdhUioS0
>>137
とりあえず画像うpよろ。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:04:09 ID:qbj1ukcb0
トカゲの尻尾はもっと大きいだろ。
Eホームズや日ューザーも尻尾のうち。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:05:15 ID:ZKlaRRyt0
>>135
デベが、天下り抱えてるから、
役所が見てても見てないのは、普通に当たり前



155 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:05:21 ID:81PfEf1b0
とりあえず今の段階でわかった事






マンションは絶対に買うな

156 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:07:00 ID:zsJRwZnt0
マンションは買うものではなく、売るものです。

157 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:07:12 ID:CPOo5Mlm0
>>145
大丈夫な設計した書類の「震度6〜7でも耐えます」という部分と、
ケチった設計(5強で倒壊)した書類の「これだけの材料でおkです」というのを別々に出して、
ひとつにしたの。

それぞれの書類の通番が違ってたからばれた。あほかと。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:08:14 ID:AVWzWDZO0
何かあったときに身動き取れなくなるから借りた方が良いよな

159 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:09:21 ID:J0PibWDb0
>>157
きっと徹夜明けで、〆切間近で焦りまくり。
通番を修正する余裕もなかったと。

160 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:09:52 ID:qbj1ukcb0
>>149
>国交省の再計算では、基準の3〜7割程度の強さしかなく、
>震度5強程度の揺れで倒壊するおそれがあるという。

3割って・・・

161 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:10:10 ID:Wb3AF2760
こりゃ>>70の会社は祭りだな。

162 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:10:36 ID:OP8Hs7QV0
さて、ご朝食につきまして簡単ではございますがご案内させていただきます。
私ども京王プレッソイン茅場町ではご宿泊のお客様皆様に無料でご朝食を
お召し上がりいただいております。ご提供時間は朝の7時から9時30分で
ございまして、3種類の焼きたてパン、コーヒー、オレンジジュースがお召し
上がりいただけます。1日のスタートに、スタッフが毎朝心をこめて焼き上げて
おります焼きたてパンの風味をご賞味いただければ幸いでございます。


京王プレッソ…
もし構造に問題ないと判明したら絶対泊まってやるからな( ´;ω;)


163 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:10:38 ID:40HILNUK0
うちの近くのイ○ンの本屋は、人一人小走りするだけで床が揺れる。

164 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:11:30 ID:PPC965wV0

 確認審査が役所から民間の確認検査機構に委託されてから 役所担当課
 は、暇で暇で・・・。民間機関は客の取り合い・・・○都の機関は確認
 申請書を持参すると、お礼に500円の図書券を呉れる。
 いいのかなー 民間は早いのとメクラ判のオンパレード???。

165 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:12:38 ID:OAyAGuL10
帯筋はピッチを500mmまで広げております。

166 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:13:22 ID:J9gxbMBO0
他にもたくさんあるだろ

167 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:13:52 ID:IEC7mpB80
デベがからんでいるんじゃないの?この供述からすると



168 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:14:41 ID:OAyAGuL10
床板厚は250mmにしておきました。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:15:08 ID:u3s7a3Ep0
早くマンション名と加害者名公表しろよ。
加害者名はマンションからつるすしかないだろう。

170 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:15:42 ID:czffLv0p0
確認検査機構の仕事は、設計者が法に準拠して設計したことを確認したことを確認することであって、法に準拠し設計したことを確認することではないのだった!

171 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:16:55 ID:OAyAGuL10
>>170
確認検査機構ってISOのこと?
あれは商品、製品がきちんとした手順に沿って作られているかの確認だからなぁ・・

172 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:17:02 ID:cvLek61Z0
このマンション立てたヤツすごくねぇ?マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき?ひらめきが俺らと違うのよ。
な?マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの?
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも構造計算書偽造じゃねー?
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:17:09 ID:J0PibWDb0
>>167
それはあたり前の事実。
そしておそらく、大手ゼネコン・銀行の不良債権処理物件が回り回って...

174 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:20:21 ID:zsJRwZnt0
「計算上、これくらいは必要になるんです。」って言ったら、

「それを何とかするのがお前らの仕事だろう!
 何の為に金払ってるんだと思ってんだ!
 計算するだけなら俺でも出来るんだよ!」

って罵声を浴びたことがある。

計算の解説書に書かれてる言葉の意味すら知らないくせにw

175 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:20:37 ID:81PfEf1b0
これまじで武勇伝だよ

176 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:21:54 ID:AVWzWDZO0
今後、補強とか改修とかで耐震性なんとかできるものなの?

177 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:22:07 ID:aw5z37jM0
>162 そこのホテルって今夏開業したばかりじゃない?

毎朝前を通っているが、結構繁盛していたのに。。。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:22:29 ID:e3xkV4R50
建築士さんかわいそうに…家もぼろかったし…

179 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:23:29 ID:UW6Fe2/d0
民間の確認検査機構といっても職員はほとんど役所担当課の天下り!

180 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:23:53 ID:1q2EtG4f0
ホテルカワイソス。

181 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:24:07 ID:81PfEf1b0
ひょっとして
メイヘムプロジェクトなんじゃ?

182 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:25:31 ID:VFXizbMY0
あしたが紀宮の結婚式だったら祭りだったのに
ちょっと、検挙が遅いよ、おい。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:25:52 ID:ZKlaRRyt0
この業界に関わったことがあるなら
すぐわかる天下りの多さ
ちょっとしたところでも異様に下っ端天下りがいる


184 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:26:58 ID:gR5wIwqu0


姉歯容疑者「他所でもやっているので崩れる時は皆一緒、ばれやしないと思った。今は反省している」


185 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:27:46 ID:OdIeOPnF0
 姉歯建築士は「業界の全体的な風潮の中で、コストを安くしなければならないとの意識があった。
悪いことをやっているとの認識はなく、忙しすぎて感覚がまひしていた」と述べた。

186 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:27:56 ID:ZKlaRRyt0
>>176
マジレスすると、コンクは、雨漏りでさえ至難の業

187 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:30:04 ID:INzbn9fE0
>>186
マジレスすると、コンクリートは、防水しないと雨だだ漏れ

188 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:30:42 ID:YJL8X3Vg0
建築確認を通ったんだろ?
都には責任無いのか??

189 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:31:08 ID:KC9lHNOG0
>>150
どちらの会社ですか?
購入を検討するかも。

190 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:31:32 ID:y1LKKCEc0
マンションは、1階と最上階
特に角部屋は避けるが吉。

191 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:31:41 ID:vg3zgyNZ0
安物買いの銭失いとはこのことだな。
すでにマンション買った人はお金戻ってこないんだよね。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:32:10 ID:zYhbiujy0
>>191
自己責任ですからね

193 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:33:24 ID:Bhn3OY0X0
やはり日頃から良く揺れるマンションは、速めに売却した方が得策。
賃貸だが、昨年大東に作らせたマンションは、3階建て100坪で15mの
基礎杭を32本も入れてくれた。基礎を見た隣のマンション業者が、高
いマンションが建つと勘違いし文句を言ってきたぐらいだ。
これぐらいしないと、震度7以上には耐えられないとの話だった。
皆さん地震が起きてから慌てても遅いのでは。基礎から自分の目で、
きちんと確認しておかないとだめですね。

194 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:06 ID:VBnfjIuY0
首都圏近郊の設計事務所勤務だが、朝から姉歯とのつながりがあるか
どうかの問い合わせ電話が各デベや市役所からひっきりなしだ。
ウチは下請け、孫請けも含めてつきあいが一切なかったが、
姉歯と直につきあってた事務所はもっと大変なコトになってるだろうな。

195 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:08 ID:Uy1C3eNM0
早く来い。首都圏直下型地震

196 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:24 ID:U++vqvON0
日テレ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

197 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:31 ID:91TGPZXy0
ゴメンちょっと質問
おれ自分の家の床下のぞいてみたんだけど、
基礎の区画間をつなぐ穴があるよね(人間が通るやつ)
そこの角にヘアークラックがあるレベルは普通?

198 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:44 ID:INzbn9fE0
普通

199 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:34:45 ID:OdIeOPnF0
分譲マンション買った人、現時点で資産価値ゼロ。
あとはどこがどれだけ補償するかだけど裁判になりそうだね。

200 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:35:03 ID:5u5M7bwc0


なんでばれたの?

201 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:35:28 ID:9D1R8TQk0
なんでこいつ普通にインタビューされてんの???

202 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:36:18 ID:gR5wIwqu0
>>200
ヒマな奴が見たら誰でもわかるレベルの偽装だから。



203 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:37:03 ID:T7erHEMi0
この人損害賠償で破産だよね?
なんで普通にインタブ受けてんの?
すまないって気持ちが見られないんだけど。

204 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:37:19 ID:PicwVzJ70
どなたかシノケンのマンション情報を教えていただけませんか?
都心で4件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。

親切な方、よろしくお願いします。

205 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:37:29 ID:sxlKnV5X0
>>199
即債務超過状態の人も多いだろうな。銀行が剥がしにくるぞ。

206 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:37:58 ID:zYhbiujy0
>>203
失う物がなにも無い、という状態だから。
残るは自分の命のみ。

207 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:38:10 ID:rKdYL7wb0



まぁこの設計事務所だけか?
他の事務所、建設業者も次々だと思うよ
何も信じるなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

208 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:38:17 ID:fj81MK8D0
建築コストが異様に安いデベのは危ないってことだよね?
この人、意外と英雄的な扱いになっていくかも…。


209 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:38:52 ID:91TGPZXy0
>>198
13秒でレスか・・・はやいっすw

ともあれ普通ですか。安心した。

210 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:39:13 ID:LwXosrD30
>>193
名前晒して!!

211 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:39:15 ID:4aAZZPGM0
姉歯ってお米屋さんにもありました

212 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:39:22 ID:nv730Z4a0
なにこの誠実そうな人

213 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:39:40 ID:5u5M7bwc0


検査機関のミスだよ

214 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:39:58 ID:h2c/zsQm0
>>70
販売物件が12もあって、従業員24名って???

215 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:40:16 ID:T7erHEMi0
>>206
でもさ、凄いよね。
初めに見つかってたら次はやらなかったとか、
仕事が忙しかったとか。
マンション買い換える予定なんだけど、怖くなるね。

賠償金いくらになるんだろ?

216 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:40:21 ID:79NNhuC70
船橋の名前が公表された賃貸マンションで、
100万円位の収入だったとか…

100万欲しさに、建設費数億の物件がパ〜。

でも、バレなければ、何やっても良い!GO!GO!
バレたら破産〜それまで稼ぐぞ〜

って感じ?@建設関係者さま

217 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:40:22 ID:OdIeOPnF0
>>205
銀行にしてみれば担保価値が無くなったんだけどどうすんだろね。
一般の人だから担保差替えとかできないし金融庁の審査基準でいくと銀行の不良債権になるしね。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:41:00 ID:20H8JKeLO
>203
悪いのはコスト削減のプレッシャーを掛けた
元請けだと思ってるから。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:41:22 ID:TdLbKryN0
インタビューなんだが、
無理やり全責任負わされてるカンジだ・・・ (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル


220 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:41:26 ID:bIi8rgXHO
歯姉の記者会見た?!言い訳並べて謝罪はついでかよっ!!罪の意識ねぇんじゃねぇの?死刑でいいよ!デタラメすぎ

221 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:42:47 ID:ncRAeRv20
>>220
言いたいことをもの凄く溜め込んでるんだという目で見ると面白いよ。
この人の出方ひとつで建築業界は天地がひっくり返るような騒ぎに。

222 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:42:49 ID:vg3zgyNZ0
そう考えると、マンションは新築より中古がいいのかね。
築五年くらいのやつ。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:43:04 ID:N+fyVGuY0
おれも建築士目指していたけど業界の腐れ体質に嫌気がさして異業種に行った

俺の専攻は、構造力学、構造計算、施工設計を専攻していました。

また2級建築士はもっているけど友人達は孫請けで数こなさないと
生活していけません。1枚1万程度が孫請け相場です

実際は施工金額の3パーセント貰えるのにね

224 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:43:56 ID:+6xaySI/0
まあ開き直りには違いないけど、なんか吹っ切れたんでしょ。
ある種の悟り。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:44:02 ID:M4uGfMKF0
>>185
コスト削減の為の経済的な構造設計を考えるには手間隙が掛かるわけだが
一般的な構造よりも削減出来た分を計算者に還元してくれるって言うなら
チョー頑張るけどなぁ。


226 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:44:35 ID:1B7AVc9r0
イーホームズのサイト見たら、
「おれは悪くない」っていう主旨のことが書いてあったぞ?


227 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:04 ID:y1LKKCEc0
>>214
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか?
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html

228 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:08 ID:fj81MK8D0
コスト下げて利益得ようとしてんのはデベだから、
やらされた感はしょうがないでしょ。
最初に決まった金額があって、これ以内でやれって世界。
これこれ掛かります、は通らない。

229 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:40 ID:zsJRwZnt0
>>187
マジレスすると、雨漏りの補修っていうことじゃまいか?

230 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:39 ID:HzduczrX0







本日、裏2ちゃんの入り口が激重です。鯖負荷分散のため、
お急ぎの方は、こちらの入り口からお願いします。
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132231496/518











231 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:44 ID:OP8Hs7QV0
つかもヅラだよ姉歯
公私ともに人を騙しやがってw

232 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:44 ID:myisTIY50
>>220
浅はかだな。
あの目をみたら、業界のことどうぶちまけてやるかという目ではないか。
あの男を攻撃せず、あの男にぶちまけさせてやってみては?

233 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:03 ID:8fA1Xq/v0

北側の法則   もう既出だろうな

234 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:10 ID:gR5wIwqu0
いつも常に良心的なデベ・建築家・施工業者の見分け方を発明した奴にはノーベル賞やってもいい。文系でも許す。

235 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:21 ID:T7erHEMi0
>>221
でも罪を全部かぶるの?

236 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 14:46:40 ID:xKkdydDv0
>>42
審査がてら計算しなおすのが審査ちゅーもんだよ。

237 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:44 ID:J0PibWDb0
物件購入はデベに騙され、銀行から資産のひっぺがしに晒されるんだろうな。。。

238 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:46:48 ID:NeQB4meqO
民間の奴らは本当に頭悪いな

239 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:04 ID:9D1R8TQk0
まぁこいつは豚の餌にでもなってもらっていいが
こいつだけの責任ということでは済まされないな


240 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:22 ID:6NdhUioS0
>>223
二級なんかそんなもんだろ。
一級も単なるスタートラインだし。

241 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:27 ID:rKdYL7wb0
氷山に一角かも、
ってTVで今言ってたよ!

242 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:33 ID:1B7AVc9r0
すごいカッコイイおじさんだね。


243 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:47:50 ID:zsJRwZnt0
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」
             ↓

244 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:48:30 ID:U++vqvON0
悪いのは建設省

245 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 14:48:47 ID:xKkdydDv0
文系死ね。文系死ね。文系死ね。文系死ね。

246 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:49:17 ID:Nq1zJXRgO
D30重いからD10でG梁組ますた

247 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:49:35 ID:bIi8rgXHO
本当許せない↓お金大好きそうな顔して、仕事は手抜き。小さいことで逮捕するよりこんな人とかをすぐ逮捕してほしい。で、自分が作った建物に住んで地震が来たときの不安感を感じてもらいたい

248 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:50:15 ID:qklhEb3r0
全部公表してくれ、
マンション買えない。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:50:42 ID:9TSSjdR8O
なんだか姉歯の奴、他人事みたいに淡々とインタビューに答えてたねぇ(-_-;)
「もっと早く教えてくれたらこらちも気づいたのに…」って、
責任転嫁かよヲイ

しかし、TVで見る限り、姉歯建築設計事務所は
築30年は経ってそうな普通の民家みたいな建物だけど、
あの建物の耐震対策は大丈夫なのかね?(・∀・)ニヤニヤ

250 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:50:47 ID:N+fyVGuY0
大手ゼネコンが一番儲かるんですよ

1憶の仕事なら  最初に1000万〜2000万を抜く

そして8000万を現場に預け、現場で1500万の経費を抜く

そしてファミリー企業(名前だけの孫請け発注企業)に分散 6500万を配分

そしてファミリー企業は3割を搾取 実際は孫請けが仕事をする
下手業種によってひ孫請けまでいるんですよ

土方さんなんか1人15000円でファミリー企業に落とすと
班長に10000円  人夫さんには7000円になるんですよ

251 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:50:58 ID:LGe6r5Ng0
>>246
規格外の鉄筋で指示あったのですね。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:51:00 ID:+6xaySI/0
思いがけないことでマンション不況に突入だな

253 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:51:02 ID:PicwVzJ70
どなたかシノケンのマンション情報を教えていただけませんか?
都心で4件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。

都内でワンルーム投資目的で分譲してる会社です

親切な方、よろしくお願いします。


254 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:51:10 ID:h2c/zsQm0
227 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:45:04 ID:y1LKKCEc0
>>214
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか?
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html

半分近くどころか、六割減?

255 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:51:11 ID:A7RxtFSa0
何でこれバレタの?

256 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:52:28 ID:LwXosrD30
これ建設会社が保障するんだろうけど、耐えられるかね?

257 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:52:39 ID:9+4sgwT90
>>197
コンクリート構造物のクラックはつきもの
ヘアークラックが悪いのではなく、大きなヘアークラックが悪いと
とらえないとRC造には住めない。
あと四角い開口部の端部にはクラックは出やすいですよ。


258 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:53:17 ID:I184Sd430
>>246
そんな鉄筋ある? D-29 次は D-32 じゃねぇの普通

259 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:53:17 ID:myisTIY50
>>247
まさか個人の犯行と思っているのか?
馬鹿だな。
業界が腐ってるんだよ。

260 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:53:23 ID:OAyAGuL10
>>246
D30って?
D32と29なら知ってるけれど。D32=6.23kg/m、D29=5.04kg/m
ちなみにD10の単位質量は0.56kg/m
1/10だな。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:53:25 ID:C9jWDxv/0
「みんなやってるのにオレだけなんで逮捕?」
「テレビで言っちゃっていいのかな、皆さん」

 以上姉歯君の心の声でした

262 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:54:13 ID:+6xaySI/0
>>256
今回に限り、施工やさんは無実。
薄々おかしいと感じてはいただろうが。
でも間違っても裁判で「気づいてました」とはいわない。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:54:18 ID:ADHpgk3c0
>>235
もうかぶってるよ

264 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:54:26 ID:N+fyVGuY0
大手ゼネコンも鉄筋などフックがなかったり
番線でしばらなかったりいい加減なところがあるよ
それを知っている俺は、今の会社の支店を建てるとき
大手ゼネコンを社長命令で使ったとき現場に詰めて
監視していた。そんなときでもデタラメ施工していたので
やり直しさせたけどね。

大手ゼネコンは高いだけで地元の中小建設会社の方が
いい仕事しますよ。

265 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:55:14 ID:PicwVzJ70
シノケン只今暴落中。 子会社日商ハーモニー共倒れ倒産きぼん

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909&d=t

266 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:55:26 ID:MPeZmtDl0
つか、要はデベを中心とした異常なマンションの建設ラッシュがもたらした結果じゃね。
そこら辺の業界体質までメディアは言及してホスイ。
あいつら碌な設計期間くれねーし、コスト削減は迫ってくる、工期も短けーし。
んで、売るときには安心設計・デザイナーズマンションとかのたまわるのよね。
デザイナーズマンションてなによ?

267 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:57:00 ID:CPOo5Mlm0
デベの要求が無茶なものだったのか、妥当なものだったのか、気になるな。
「忙しくて」みたいな言い方をしてる所を見ると、頑張れば(もしくは能力があれば)
要求を満たすものを出せたのかも試練。

268 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:57:28 ID:Wb3AF2760
>>256
ふつうに逝くだろうな。

269 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:57:31 ID:+6xaySI/0
そういえばDCブランドってのがあったね

270 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:57:35 ID:VGenBgBc0
建築なんて法でかんじがらめになっているのに
「仕様です」の一言で適当な物が罷り通るシステムより給料が安い。
なぜなんだろ?

271 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:57:36 ID:BSDCmHFE0
サービス自体はよかったっぽいしホテル気の毒だな

272 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:58:36 ID:SOfaLsfj0
どのビルもマンソンもチェックし直したほうがいいよね
地震がきてからでは遅いのだから

273 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:58:36 ID:hmpmQNX40
建築確認申請を受理した側の責任が追及されないのはなぜなのだろう?

274 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:59:05 ID:6NdhUioS0
>>257
含水率を50l未満に下げて養生をきちんとすれば殆ど無くなるよ>ヘアークラック
流動化剤使わないと施工性はすこぶる悪くなるけど。

275 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:59:22 ID:hP1vXlia0
「物件概要」に施工会社載ってる↓
http://www.club100m2.com/ukima/index.html


276 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:02:10 ID:ncRAeRv20
>>273
そのへんはもっと調査が進んでからじゃない?
刑事事件になれば一気に捜査が進むかもしれないけど
建築士1人に注目を集めて国交省や自治体の調査でもたもたしてる間に
多くの責任者の罪はウヤムヤにされちゃうかもしれないけど。

277 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:02:54 ID:gteDEsLM0
ところでここで専門的なレスしてる香具師は何屋?

278 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:02:58 ID:OohpPPafO
安全率1の飛行機ですらそうは壊れないし
まあ大丈夫なんじゃないの?
よく知らんが

279 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:03:08 ID:OAyAGuL10
ところでビル建設にはPCつかわんのか?

280 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:03:43 ID:czffLv0p0
問題の構造屋は詐欺罪、
最終的には申請書類にはんこ押して提出した設計事務所が全責任を問われることになる、というシナリオを思いついたのだがどうだろう

もう目先真っ暗だろう、ご愁傷様としかいいようがない

281 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:03:54 ID:SOfaLsfj0
パソコン?

282 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:04:40 ID:Jt4wRBT10
さっき日テレでアネハのおっさんのインタビュー見てマジでむかついたんだが。

283 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/11/18(金) 15:05:30 ID:CR4u1+vn0
問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも20棟の
マンションおよそ470戸分とホテル1棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の3割から7割程度の強度しかなく、計算上「震度
5強」で倒壊する恐れがあるということです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(・д・ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html


284 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:05:59 ID:Nq1zJXRgO
D30なんて鉄筋はありませんですた

285 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:06:01 ID:1vxIDDuE0
構造も何でもかんでもヘアークラック

286 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:06:03 ID:AIohUOed0
>248
公表しました
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html

グランドステージ川崎大師

287 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:06:06 ID:PPC965wV0

 何で10階建ての構造計算料と構造図面で100万円?アタシが頼み
 たい。200ぐらい都合してやらんと。
 構造屋は昔、手計算でしたね。計算完了時に間違っておれば、気が
 ついたものだが今は入力を間違えば中間の数値はチエック不可。
 まさかコンピュが間違がうなんて思わないもんね。気をつけよう ネ。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:06:28 ID:Kz0ftaYV0
テント暮らしが一番安全って事だな。

289 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:07:50 ID:dW6j1bFw0
チキンレースがどういう終了するか楽しみにしてたら
こんな終了の仕方をするとは・・・・・・・

一寸先は闇だな。

290 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:07:50 ID:uP5IN17M0
北側が大臣になってから施工されたのばっかりじゃん
ほんとコイツが大臣なってから
ろくなことばかり起きてる


291 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:16 ID:OAyAGuL10
>>281
プレストレストコンクリート

292 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:25 ID:69SlX6+g0
このおっさん支離滅裂な会見してたよ。
金に目が眩んだのか、家は決して豪華に見えないし。
ねーちゃんに走ったのかな?
どんなごまかし方してたんだろう。
一連計算でごまかす位なら安全側にしとけばよかったのにね。
判定の前後だけごまかしてもバレちゃうと思うけど。
元請の事務所かゼネコンや民間検査機関も責任負わされるよな。
ゼネコンならISOやってるだろうけど形骸化してんのか。




293 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:29 ID:I184Sd430
>>277
設計(建築)です

294 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:08:49 ID:ZKlaRRyt0
>>234
こういう業者って、(営業のみ担当はマズダメ)
自分のもの造る時は真剣だぞ(マン損は別

だから、
仲のいい知り合い同士の仕事をすれば根は張るが、当然出来はいい

295 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:09:17 ID:LGe6r5Ng0
>>287
30戸セットバック無しの整形ならやるぞ。2週間くらいでと言って
1週間であげます^^

296 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:09:31 ID:M48k4eIG0
諸行無常

297 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:09:38 ID:6Xm8TGne0
こいつにはさっさと死んでほしい。
日本にはいらないよ。こんなの。

298 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:10:16 ID:jyeL9pch0
なんでバレたんだ?
やっぱ内部告発?

299 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:10:48 ID:OAyAGuL10
>>277
もとコンサルに勤めておりました。

300 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:10:52 ID:m0Fsoj1Z0
問題のマンション名教えてくれ!怖くて部屋に入れないよ!

301 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:11:20 ID:ISBexnjl0
>>279
クレーンアームをジョイスティックでリモートするとか?
それかプレキャストコンクリートの事?

>>287
バージョンが上がると微妙に数値が変わるのな。
結果は変わらないけど耐震診断とかの書類で
途中から数値が切り替わるの止めて欲しい…

302 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:11:35 ID:Nq1zJXRgO
pc鋼線にサンダーで切り込み入れときますた

303 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:11:42 ID:AIohUOed0
>300
グランドステージ川崎大師

304 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:13:17 ID:22NLOEFeO
国土交通省とデベの癒着は考えられるのだろうか?

305 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 15:14:34 ID:xKkdydDv0
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

すやっぱりUSO9000取得会社か・・・・

USO9000持ってるは、審査会社使ってるわ。
なのに、嘘計算とおーし。


文系が如何に日本社会を駄目にしてるか
ちゅー見本やね。

306 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:14:46 ID:S1XsSUys0
TVで見たけど姉歯さんはもしかしてヅラ?

307 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:21 ID:MPeZmtDl0
>>304
今後の流れ次第ではあるかと…
まぁ現時点では期待薄。

308 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:58 ID:m0Fsoj1Z0
何で危ないマンション公表しないんだ!国土省は癒着しているのか?だから公表しないのか?

309 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:16:06 ID:lgGRo6WK0
ISOなんて金で買うもの

310 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:21 ID:tA+EOjNF0
販売したデベはわかったの?
なんでデベの下請け事務所のさらに下請けの構造屋ばっか叩かれてるんだ?

三菱自動車の孫受けの零細メーカーが
叩かれてるところなんて見たことないぞ。

311 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:23 ID:CPOo5Mlm0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm

イーホームズも相当やばす。

312 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:35 ID:v1Kg7dpa0
>>282
あのおっさん自身もむかついてる

313 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:35 ID:BSDCmHFE0
川崎大師の方かよ。
川崎から横浜の東海道線から海沿いの方は液状化危険地域真っ只中だろうにw

ホントに震度5強で倒れかねんぞ。
安さにつられて買った奴ご愁傷様ってとこか

314 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:55 ID:22NLOEFeO
施工責任もとられないのか?

315 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:17:59 ID:7DxD1eYp0
でもさぁ〜、実際どういう計算したんだろね。
地震重量を電算内で半分に偽造したってことなのか?
単純に荷重を減らして設計してたのなら、
短期のみじゃなくて長期でも影響がでてくるよな。
さすがにそこまではやらなかったってことなのか(藁

316 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:18:06 ID:VFXizbMY0
N30のコンクリってすごい?

317 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:18:09 ID:oon4imQS0
また北側か。

318 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:18:10 ID:AIohUOed0
>>308
公表してるよ
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html

319 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:18:45 ID:qfGSr7cn0
これが瑕疵担保責任ってやつか。
分譲マンションの場合はデベに修繕義務がある訳だな。

320 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:18:55 ID:kGrDXbss0
>>304
あるとしたらデペと天下り(eH)かな
姐は安いのでつかわれた?

321 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:19:38 ID:OAyAGuL10
>>305
だから、ISOは製品自体の品質は関係なく
その製品(この場合は設計書か計算書)を作る過程での手順などの間違いが無いかを判断するものなんだってば。

322 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:19:57 ID:lgGRo6WK0
ま、下請け切って終わりでしょう。
自己破産で修繕もできず。

323 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:22:19 ID:LGe6r5Ng0
>>315
昔の構造図がある(ここにデベの要求がありそう)
このリストで検定計算。
すべてOKになるまで地震力を低減。
断面算定部分を出力。
これ以外は正規の出力を添付。

324 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 15:23:11 ID:xKkdydDv0
>>321
手順に必要な書類なかったんだろ。
審査会社に○投げでも、OKなら、
USO800じゃん。

その審査会社もスルー。

みんな無茶苦茶。

325 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:24:12 ID:2PZEuXix0
大したこと無いだろう。
高度成長期の建物なんか、所長がセメント、鉄筋売っぱらって子遣いに
していたんだからな。
まぁ、倒壊したら大したことだな。

326 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:24:19 ID:cG44wsLw0
構造屋が自らそんなことするなんて考えられん
普通に考えて意匠屋の指示だろ。
最近のデベのケチっぷりは、本当にヒデーからな。
で、デベ担当と施工も気付いてて黙ってたでFA

327 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:24:37 ID:J0PibWDb0
>>280
そこまで行かずに手打ちですよというコメントが、申請屋からも国からも出ているわけだが。
あとは、2ちゃんでどれだけ騒げるか次第ってコト。

328 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:24:46 ID:kGrDXbss0
>>323
SS-2でそれってできるの?

329 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:25:22 ID:fj81MK8D0
バレた経緯がわからんけど、
近々、でっかい地震がくると考えていいのかな?
うちの近所は活断層ないから平気。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:25:54 ID:mifPUGVx0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯秀次1級建築士(48)は
18日午前、千葉県市川市内の事務所兼自宅の玄関先で約1時間にわたって
取材に応じ、偽造を始めた理由について「オーナーや元請けの設計会社から
コストを下げるようにというプレッシャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどし
た設計をするようになった」などと話した。



>>鉄筋を数本減らすなどして >>

頭は数本どころか、数万本増やしますた。



331 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:26:21 ID:czffLv0p0
>329
活断層がないんでなくて、まだ見つかってないってことはないですかぁ?

332 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:14 ID:YKqw0fut0
グランドステージ川崎大師で、他に稲城や藤沢といったら、あのマンションしかねーじゃん・・・

333 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:19 ID:LGe6r5Ng0
>>328
沖縄だよとソフトに言えば、地震力は70%^^

334 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:28:19 ID:CPOo5Mlm0
震度を任意入力できる時点で腐ってないか?>ソフト

335 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:29:53 ID:K79OThuU0
>>334
震度は関係ない
水平層せんだん力係数 低減率を入力できるのはあたりまえ。

336 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:29:56 ID:U9dcQ/v/0
>>311
の写真、ヅラっぽいね(´・ω・`)

337 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:30:19 ID:Jk4c7i7a0
で、建て立て直す場合、誰が弁償するわけ?  



338 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:30:37 ID:9+MWj7jy0
とりあえずイーホームズが一番の悪
ここがしっかりしてれば全ては食い止められた
なにが検査機関だ!ぬるい仕事しか出来んのならシナにでも逝け

339 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:31:04 ID:tA+EOjNF0
構造屋さんは施主を擁護してるのか。
おひとよしだな。

340 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:31:27 ID:9ruBZlRI0
>>338
やっぱりそう思うよねえ。

341 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:33:15 ID:ZKlaRRyt0
>>304
この程度のデペでなくとも
天下りがいっぱい居るのが当たり前(いないことは在り得ない絶対に



342 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:33:22 ID:czffLv0p0
ところで、プログラムの認定書なんかいるの?
というか、手計算で固定モーメント法なんかで計算したらだめなわけ?

343 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:34:32 ID:IBC8Zt3H0
>>338
ここはどうだったか知らないけど
民間の検査機関は天下りの温床になってるからね

344 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:34:35 ID:K79OThuU0
>>342
いいよ
めんどくさいけどね。

345 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:34:58 ID:PB0lModf0
建物の強度は計算しなくても、床面積と柱&鉄筋の太さでおおよそわかるだろ。

346 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:35:07 ID:LMV0iIf50
安かろー悪かろーですね
しかし安いものが売れる時代って。。。

347 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:35:19 ID:2HYlwEEB0
>>338
天下りの巣ってぬるいもんだよ。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:35:44 ID:EKN6pLzN0
これは偽造というより捏造だろ?

ソフトに入力する土質定数の操作等でデータはいくらでも
改竄できるのがこの世界の数字のマジック。

349 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:35:47 ID:OAyAGuL10
>>342
1次元までなら手計算でできるがそれ以上はムリだろ

350 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:37:35 ID:RAVxCW9Y0
>>346
ま、川崎大師なんかだと場所自体も安かろう悪かろうだし
建物自体も安かろう悪かろうなもんが売れるだろ。

<`Д´>多発地域だし

351 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 15:39:38 ID:xKkdydDv0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm

>同設計事務所では、少ない鉄筋、薄い壁で建てるため、外力の数値を約半分に
>設定するなど工作したが、コンピューターは「強度不足」と判定。
>認定番号の印字のない「不合格」の書類しか出なかった。
>このため、同事務所では、認定番号のない書類を、正規の数値を入力して
>計算した別の書類の間に紛れ込ませて、そのまま検査機関に提出していた。

て事は、入力を誤魔化して半分の力だったら、上手く嘘つけると思ってたけど、
それでも壊れちゃうから諦めて偽造したって事だよね。

よく建ってるなレベル?


352 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:39:40 ID:lgGRo6WK0
やはり、民間に任せるとろくなことにならん。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:39:53 ID:J9gxbMBO0
ほとんどの建築家がこのようなごまかししてるんじゃね?
氷山一角


354 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:40:53 ID:PicwVzJ70
下請け業者に全ての罪をなすりつけるシノケン。

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。

地方のDQN業者がこれまた地方のDQN下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。



355 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:40:56 ID:K79OThuU0
>>349
むりじゃないけど、立体解析を手計算では...orz

しかし、伝統的な 固定モーメント法、D値法、たわみ法で計算書作っても
おそらく、審査できる担当者などいない。


356 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:41:28 ID:CPOo5Mlm0
 ――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。

「(民間の指定確認検査機関の)イーホームズに確認検査をしてもらうようになった2003年ごろ。
イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。
イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」


これはひどい検査機関ですね。

357 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:41:49 ID:LGe6r5Ng0
>>349
工業高校御用達のプログラム電卓があれば可能
エクセル使えれば無問題。

358 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:42:09 ID:tjUDcIVn0
よくTVCMで耐久テストやるけど
本当に倒れないのか?
地面が割れたら意味ないんじゃないのか?

359 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:42:58 ID:lgGRo6WK0
だーれも責任者がいない。

10億横領女の三菱銀行と同じ

どこも同じ

360 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:43:03 ID:kGrDXbss0
>>342
プログラムだっていい加減だよ
V-UPの説明書をよんでみろよ
「○○の計算が間違ってました」とか「▽▽が正しく処理されてませんでした」などなど
シラフで読むと卒倒しちゃうよw

そんなプログラムを根拠にアーダコーダなんてのも変だよな

361 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:43:06 ID:RyW2sPOY0
>>176
耐震性に関しては通常の耐震補強でいけると思う

地震力が現行の基準法の半分ってことは、大雑把にいえば1981年の改正前の
建物と同等の耐力だから、多分補強できるはず。

ただし、用途上ブレースとかは×だろうから実際に補強ができるかどうかは厳しいね。
建物持ち上げて免震装置なら設置できるかも。

でも、固定荷重をいじってたら長期でも持たないので、かの国のデパートみたいに崩(ry

362 :山師さん@トレード中:2005/11/18(金) 15:46:01 ID:6uIbpt/e0
ニュースで見た限り、かなり汚い古家を事務所にしてるみたいだけど、
何か起こったときにこの事務所はどれほど責任を負えるんだろう?
設計士って、弁護士や司法書士みたいに損害賠償保険があるのかな?
それでも当然足りないよね。

363 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:46:04 ID:7DxD1eYp0
>>323
そういう可能性もあるってことなのか。
まぁAiとか考慮してない昔の構造図を出してこられてもね〜。
でもいくら仕事がなかったからって、そういうのに手をそめるのはマズいよな。

確かに断面算定結果のみを差し替えられたら解らんだろな。
確認審査機関もそりゃ〜解らんよ。

>>342
マンションなんて構造設計期間はおよそ1週間〜10日程度なんだ。
5階以上のマンションは、2次設計と呼ばれる保有水平耐力(もしくは限界耐力)の
計算も必要になる。
限界耐力にいたっては、コンピューターありきの計算方法でもある。
手でやってたら期限までは絶対間に合わないだろうな。


364 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:46:09 ID:M4uGfMKF0
>>345
概算で想像できても今時は剛比なんてものが有るからそうは単純にはいかないっしょ。
たとえば、施工中に不安だから安全の為にって任意の梁や柱に主筋を1本ふやしましても良い
わけがないよね。その事で建物全体に悪影響を与えることくらいは技術者なら常識だから。
したがって、構造屋には質問はぶつけても構造仕様を勝手に変更する事はできないのでそのとおり
に施工するのは当たり前。施工業者にはなんの責任もないと思うぞ。


365 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:46:53 ID:I184Sd430
>>361
積載荷重をいじるとマジやばい、おそらく地震時の
水平応力を計算上軽減したんじゃないかと思うが?

366 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:49:33 ID:OAyAGuL10
>>365
>>361
こんなのはデットロードより、保有水平体力で断面決まる事多いから
死荷重いじるやつは殆どいないでしょ

367 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 15:49:57 ID:xKkdydDv0
>>364
言われた事だけやってれば良いってのなら、
プロはイランのですよプロは。

って感覚がない分コンピュータ屋より楽?

368 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:51:02 ID:e4jjizfL0
>>308
何故か判らんが、草加学会の圧力がかかってる。

369 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:52:42 ID:M4uGfMKF0
>>367
生きた構造力学を舐めたらダメっしょ。
建築士だからって誰でも理解できるほど簡単じゃないっす。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:53:02 ID:Igics41/0
どこのマンションも五十歩百歩な予感。
耐震謳っても、実際揺れたらどーなることやら。

371 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:53:09 ID:ZKlaRRyt0
>>352
いや、昔は税金無駄使いしてたから、さらに悪い

今のほうが正常に機能すれば、遥かにマシ

372 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:53:11 ID:L4QllWNc0
これをニュースにしたのはニュースだね
さすがに国交省も目をつぶれなくなったか
安売りマンションのオンパレードだもんね

373 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:53:28 ID:OAyAGuL10
>>364
施工業者にも設計計算する義務はないのか?
前にも書いたが土木設計(客先は公)なら設計業者と施工業者の2度の設計チェックが入るぞ。(名目上w)

374 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:54:18 ID:PPC965wV0

 僕は手計算専門だった昔 剛性率、偏芯率で往生したけど手計算を
 やってない奴は仮メンバーの設定が出来んから、無茶苦茶よりよる
 し、電算かけてもやり直しばっか。頭のトサカに来る。若造はアウト
 商売替えしろと、口の中でモグモグ。

375 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:56:05 ID:cG44wsLw0
このスレ構造屋大杉wwwwwwwww

376 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:56:20 ID:czffLv0p0
>373
建築でもまともなゼネコンなら再計算するね
義務にはなってないが、やはり普通の神経があれば心配でチェックするだろう

377 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:56:42 ID:M4uGfMKF0
>>373
ない。
施工業者の責務は、与えられた工期と予算内で設計図書通りの建物を建てること。
構造は設計図書に含まれる。

378 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:57:07 ID:lgGRo6WK0
やはり2ちゃんは専門ニュースになると

そのへんのマスコミより詳しい。


379 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:57:45 ID:81EcrnOH0
裁判でいろいろぶちまければいいんじゃない?

380 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:57:49 ID:I184Sd430
>>373
スーゼネはする、自社基準ってのがあって一応合致させるよう再計算して
努力する・・・・マンションまでするかは知らんが。

381 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:58:05 ID:miLlhm+x0
建築士のヒエラルキーって、

 意匠>計画>積算>構造

でしたっけ・・・

上位で決めた仕様に会うように数字をいじって合わせるのが
構造屋の腕だときいたことがある。
有名な先生が設計した場合、かなり無茶な構造計算してるとか・・・

382 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:58:06 ID:CPOo5Mlm0
正直ここだけじゃないだろ。

今住んでる(もしくは入居予定)マンソンが大丈夫かどうか、
どうやって調べればいいんかねえ。
組合動かす?

383 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:58:12 ID:Wb3AF2760
グランドステージがグランドゼロになるわけか。

384 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:58:32 ID:b7zCPp0i0
>>358
免震基礎も地面が傾けば通常の基礎より不安定。
支持杭を打たなきゃ意味が無いかもって
建築関係者はみんな同じ事思ってるよ。
でも金が掛かりすぎたら誰も建てなくなるでしょ。
そこそこの過剰スペックで施主からより多くの金を
引き出すってのはリフォーム詐欺とも根っ子では繋がるね。
よく気が付きました。

385 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 15:58:45 ID:xKkdydDv0
>>377
そりゃあ契約上は無いだろうけど、人としてどうなの?
て話。

立ててる途中で崩れるような設計でも建てるの?

386 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:00:14 ID:I184Sd430
>>374
デジタル世代は駄目だね、一桁違ってても気づかないw
ウチでお願いしてる構造事務所の所長の計算尺が一番信用できる。

387 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:01:13 ID:9ruBZlRI0
>>354
どっとこむでつかw

388 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:01:29 ID:OAyAGuL10
>>374
団塊世代乙
オマエラがパソコンもまともに使えないくせに若い世代(30前半までを)散々馬鹿にしてくれたな。
この恨み一生忘れんぞ!!ww

389 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:01:37 ID:7DxD1eYp0
>>373
施工業者に義務はないね。
建築でも客が公なら、公のチェックは入る。
なんていうか施工業者なんて、明らかに鉄筋が足りてなくても
報告してくれるところなんてほとんどないぞ。
あっ、構造設計部があったりするゼネコンはそんなことないけどね。



390 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:02:27 ID:CdDjBWIf0
北陸新幹線だって手抜きしてそうだぞ。
あまりにも単価が安いので、地元の基礎工事屋(杭打ち)は全然入れなくて、
東京や大阪の業者(流れモン)を使ってるし。

391 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:03:19 ID:RyW2sPOY0
>>365-366
地震力半分って時点で、おいら的には既に想定の範囲外

せめて長期ではokにしておいてくれと願うばかり

392 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:04:11 ID:jJgQrnSx0
グランドステージ川崎大師
公表されたね

393 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:04:26 ID:K79OThuU0
まさか長期でNGとか?可能性はあるわな。

394 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:05:29 ID:LGe6r5Ng0
>>392
もういっかい読んできてね。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

395 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:05:48 ID:ZKlaRRyt0
>>382あはは

マンソンだけじゃない といってみるテスト

396 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:06:08 ID:e4jjizfL0
グランドステージ系は全滅と予想。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:09:33 ID:qDToj+mU0
建築士の人のインタビューって
やってることはいいかげんなのに回答だけは妙にまともだな・・
変な感じ。

398 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:10:36 ID:lgGRo6WK0
そこに騙されたんでねえ?

399 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:10:51 ID:cG44wsLw0
「100m2超マンションを、経済的にも無理のない価格で提供する」
という明確な指針とそれを具現化したマンションは、多くのお客さまから
驚きと共感を持って迎えられ、ヒューザーは100m2超マンションの
リーディングカンパニーとなることができました。

私たちにとって100m2はもはや目標ではなく、起点です。
住む方が本当のゆたかさと癒しを感じられるような、
家族が世代を超えて喜びを分かちあえるような「本物の家」づくりは
ここからがスタートです。
 
お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、
そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた
住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちは
これからもイノベーションを続けてまいります。
そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、
喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業=ヒューマン+ユーザーカンパニー=ヒューザー」
を社名に冠した私たちの企業理念です。


400 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:11:29 ID:aVs0WlAD0
実名公表されたことにより
営業の馬鹿共が乱入してくるので
このスレの質は一気に低下します


401 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:11:35 ID:MEOZeN2h0
こりゃ、大地震が間近に迫ってるって事だな。
毎日毎日、すり込み的にニュースでやってるし。

402 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:11:42 ID:L4QllWNc0
意匠で食えなくなった建築士が構造に鞍替えすると恐いよ。
木3くらいなら大丈夫だけど、さすがにRC、Sは構造を甘く見たらいかんね。
で、この人の経歴は?もともとの構造屋さんなのかな?

なんにしろ普通こんな自分の作業にメリットの無いことしないから、こんなことさせられたこの人も哀れだね。
偽造だって計算書作成の作業量は一緒なんだから。
ま、嫌なこと頼まれても、断って仕事が無くなるよりいいってことでしかないのかな。

403 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:11:56 ID:Gr47C0W60

真面目に出すとそれはそれで問題になるよねー。アホが騒ぐというかなんというか・・

404 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:13:00 ID:LGe6r5Ng0
100m2超を作ろうとすると間口でかいから構造体の負担が大きいよね。

405 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:13:12 ID:22NLOEFeO
素人の施主がイーホームズに確認申請は提出するなとか言いそうだ。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:13:23 ID:kGrDXbss0
>>402
意匠もやる構造専門家らしいです

407 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:14:42 ID:lgGRo6WK0
そういや、社長がシャブ中のところもあったな

408 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:14:46 ID:Wb3AF2760
ではその前に、
今日、勉強になったことは、
いかに建築家(構造屋さん?)が暇を持て余しているか認識したこと。
日本の夜明けはまだまだですね。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:14:49 ID:I184Sd430
>>393
わからんね、この場合2種類のコスト削減手段がある
ひとつは柱・梁の寸法を小さくして鉄筋数量・コンクリート数量・型枠数量を絞る
が床面積自体は当たり前にいるのでそこまで激変はしないと思う

問題は梁成(高さ)階高絞るのがコスト削減に一番寄与するので梁で無茶する
んじゃないかな?そうすると・・・・くぁえrdtふyひおkpl@

410 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:15:49 ID:1ykImUQ00
でこやつは逮捕されんのか?

411 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:17:41 ID:7DxD1eYp0
でも正直、この事件で今の構造設計業界の一部始終を全て話してくれれば
逆に髪化するねこの人。

・リスクに対する報酬が少ないこと。
・意匠事務所の下請け的立場であること。
・現場管理は構造を知らない意匠事務所が行なっていること。
・現場とのやり取りがほとんどなく、設計と現場でのズレ。

ageればきりはないが、せめて後続の僕らのためにも
マスメディアを有効に使って欲しいものだ。

412 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:17:48 ID:CPOo5Mlm0
>>408
ここにいる構造屋がきちんと仕事してれば
姉歯タンの偽造もなかったかもな・・・

413 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:17:58 ID:K79OThuU0
>>409
長期でNGだったら、材料の余力で持ってるわけで
もしかして、そのうち自然崩壊??((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

414 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:18:16 ID:wna0sNj80
姉歯さん、[生え際]隠してるけどフサフサな髪ですね。


415 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:19:29 ID:czffLv0p0
>408
みすごされてましたか・・・・

416 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:20:20 ID:co5JxYLa0
>>414
そこんところの「設計」はどうなんだろうなw

417 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:20:26 ID:Ve/JnAEb0
>>385
おれ>>377ではないが、経験豊富な現場の人間が図面を見て「?」と感じない
限り、再計算はしないでしょう。自社の設計の人間を再計算に使うとコストが
かかるから。それに建築の場合は同じ建物でも、10人の構造屋が計算すれば
極端な話、10通りの結果がでてくる。構造屋(A)の計算がOKでも<構造屋(B)
がやるとNGが出るなんてこともざらにある。計算データをつくる構造屋の主観
というか構造に対する考え方がそれぞれ皆違うから。

また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。

418 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:21:52 ID:ssJ4adEl0
テレビ出演時はカツラで変装し、日常は禿頭ですませる。

頭いいと思うよ。

419 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:21:57 ID:GSzjJvBX0
国や政治が悪いとステーキ代や引越し代を請求するやつが出てこないといいがな。
相手が民間だと決して十分な手当てはしてもらえないだろう。
アーメン

420 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:22:07 ID:7DxD1eYp0
>>412
いや構造屋が仕事をする時間帯は今からなのだ。
と、弁解してみるテスト。
すいません、正直サボってました。
仕事に戻ります。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:23:04 ID:zsJRwZnt0
姉歯さん、この際

      (  ) ジブンヲ
      (  )
      | |        +。
        * ヽ('A`)ノ *゚
       +゚   (  )   トキハナテ!!!
           ノω|

日本沈没くらいの騒ぎになるだろうけどね、それもいいんじゃね?

422 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:23:24 ID:y1LKKCEc0
ヒュー○ー結構お金持ちだね

ttp://www.daiei.co.jp/newsrelease/2005/1104/

423 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:23:48 ID:jYJ5SKtB0
そういえば、八王子かどこかの公団住宅どうなったかな・・。
名前も忘れたけど・・難しいカタカナの・・・

424 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:23:55 ID:sxlKnV5X0
文系が上流工程で甘い汁を吸って、下流工程の理系は薄給で責任まで取らされるのか。

文系氏ね!

425 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:24:20 ID:CPOo5Mlm0
>>420
いやいやもうちょっといてくれYO
専門的なことは半分も分からんがためになるし

426 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:26:37 ID:KpLKFmmm0
探せばもっとも〜とあるだろうな
まぁ地震が来れば自ずとわかるがな チ〜ン

427 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:27:11 ID:qfGSr7cn0
>>419
そこも自分では「民間企業」だって言い張ってるけどな。

428 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:27:49 ID:xJeeW3miO
これ知り合いのお父さんの事務所。
そいつの名字はもちろん姉歯

429 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:28:36 ID:qDToj+mU0
>>428
えらいこっちゃ・・

430 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:30:30 ID:J+LAIER+0
1級建築士は純理系だろ...

431 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:30:45 ID:wna0sNj80
>>416
テレビを見てて判るんですから、「設計不良」でしょ。
メーカーは何処かな。?

432 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:31:20 ID:LGe6r5Ng0
>>430
つ美大

433 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:31:35 ID:s0WgC+Ks0
>>292
少なくとも姉は設計は、「この件で全然儲けていない」ことは確かでしょ。
あの家を見ると。

ちょっと前に十億横領した銀行派遣オヴァは豪邸に住んでいたな−
人間も外観で判断できますよ。稼いでると派手になる、と。

434 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:33:19 ID:tQqLkJYU0
淡々としてるなぁ

435 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:33:28 ID:6/CfLRvl0
これで、またサムニングループが一儲けってのは既出?

436 :末端はこんな感じか:2005/11/18(金) 16:34:17 ID:Zy7zDIyu0
               |今日もじゃんじゃん売るぞゴルァ・・・え、販売停止?
              \_ __________________
  __ __         ∨
/カタ /ログ/|          ∧ ∧   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄| ̄ ̄|/|        (,,゚Д゚)  (・∀・;)  <  い、いいんですかね…え、
| ̄ ̄| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\  ⊂  つ  ⊂  て)__| 新規停止の上既契約者は解除!?
| ̄ ̄| ̄ ̄| |___|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ////| \_________
| ̄ ̄| ̄ ̄| |___|________| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄ ̄ ̄                  ̄ ̄ ̄.|  |
| グラソドすてぃぢ      芽蜴町 プッじ沢 |
| ぐらんどすてーぢ      川崎大師    |/

               |・・・・・・
              \_ ___________
  __ __         ∨
/  /  /|          ∧ ∧   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄| ̄ ̄|/|        ( ゚д゚ )  ( ゚д゚ )  < ・・・・・・
| ̄ ̄| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\  ⊂  つ  ⊂  て)__ \_________
| ̄ ̄| ̄ ̄| |___|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ////|
| ̄ ̄| ̄ ̄| |___|________| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄ ̄ ̄                  ̄ ̄ ̄.|  |
| グラソドすてぃぢ      芽蜴町 プッじ沢 |
| ぐらんどすてーぢ      川崎大師    |/

437 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:34:36 ID:L4QllWNc0
結局は仕事量と建築士の割合が常にアンバランスだから起きる問題だね。
常に建築士はあぶれてるってことねw

だからイレギュラーな仕事の取り方、仕事の遣り方をする人も出て来るんだなぁ〜

零細建築士さんの経済問題が解決しない限り、構造問題は解決しないだろうね。
まさに建築(構造設計)業界は構造不況です。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:34:56 ID:SOfaLsfj0
みんなよく平静でいられるね

439 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:35:07 ID:NXVXAlkh0
しかし、これってどうすんのかな?
立替とか補強工事とかの費用

440 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:35:14 ID:J+LAIER+0
>>432
つ美大の中の理系

441 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:35:25 ID:QShcnyS+0
リクナビnextで社員募集してるお。
一緒に検査しようよ。
イーホームズ株式会社
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002486156&__m=1132298870858-4632894444363707143

442 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:36:48 ID:y3zXdUOr0
>>438
俺んち木造二階建てだから構造計算必要ないしなw
ま、欠陥あるかどうかは次元の違う話だし

それより、マンションってこの件で資産価値大幅に落ちそうだな
中古マンションなんか売れなくなるかもね

443 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:38:32 ID:tQqLkJYU0
偽造してたって事よりも、それがOKとなった抜け道があったって事の方が恐ろしいな
氷山の一角だろうし

444 :宮嶋茂樹 ◆t/GTHuto.g :2005/11/18(金) 16:39:46 ID:Jk4c7i7a0
【イーホームズ】
募集の背景:
現在、東証マザーズへの上場を目指し、組織体制強化中。
ニーズはますます増加を続けて、支店も続々OPENしています。
成長環境の中で、重要なポジションも増加。

↑ これで株立てしてマーケットで売ることは不可能になったな。




445 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:41:45 ID:czffLv0p0
まぁ、元請設計事務所に責任取らせるべきだろうな。

それが最善の再発防止策。

これは建築界の革新のターニングポイントとなる事件だああ

446 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:41:58 ID:+6xaySI/0
15年くらいのスピリッツの漫画「リビング・ゲーム」を思い出した。
準主人公の氷山一角(ひやま・いずみ)ちゃん。
あの漫画も違反建築で始まって、主人公の不和らいぞうが最後、建築士を目指すんだった。

447 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:43:41 ID:bBJXPWgm0
こいつらの一派か。
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

448 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:43:47 ID:RyW2sPOY0
>>408,412
忙しさには波があるからね。
9時→5時の仕事じゃないから。やるときは連日徹夜もあるもんだよ。

今日はマターリすごす日w


449 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:44:21 ID:czffLv0p0
耐震専門家と造る家。

これからのコンセプトは、これだ!(早速営業の準備しなくちゃ・・・)

450 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:45:25 ID:ARkKM3Kg0
>>446
いずみちゃんは今年で30歳だな。

451 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:46:22 ID:+6xaySI/0
>>448
おれも構造屋だよ。そして自宅で仕事してる。
今日は一日2ちゃんだ。昼間遊んだ分、これから仕事だ。

452 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:47:19 ID:4SP9Us2I0
北側きっちり情報公開しろよ

453 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:47:39 ID:s0WgC+Ks0
マンソンが槍玉にあがってるのは当然だけど、
実際は戸建ての方が構造計算以前の問題多いと思うよー
手抜き工事あれば築浅でも簡単に逝っちゃうでしょ?
阪神、新潟しかり。隣が逝けばまずいトコも都内とかにゃ
いっぱいあるしね。

一般人も青図くらい軽く見れて質問できるよーにならないとだねw



454 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:48:28 ID:+6xaySI/0
>>449
そういうセンスが「構造屋はダサイ」っていわれるんだよ。
だいたい専門家って言う言葉がモロ胡散臭い。

455 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:49:12 ID:RyW2sPOY0
>>449
最近地震多いからいいと思うです。
今回の事件で構造屋も世間的に認知されたしw

以前と比べるとウチも施主との打ち合わせに意匠屋さんと同席すること増えてますです

456 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:50:14 ID:uED9wTFYO
姉歯自宅も倒壊しそうなボロですな

457 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:50:34 ID:KpLKFmmm0
建築中に第三者の建築士の意見聞ける制度があるといい

458 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:51:53 ID:CRF10n290
(´・ω・` )マンマー 怖いの

459 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:16 ID:RyW2sPOY0
>>451
仕事がんがってくらさい

ウチは余計な(wTELがなければ週末は久しぶりにのんびりできるかも

でも金曜夕方に連絡あって月曜朝にクレ、っつーのが多いんだよね...orz

460 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:19 ID:PqTWWmjz0
>>457
確かあるはずだよ

461 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:38 ID:/4vORo540
うちの家は一級建築士の親父が設計して大工の兄貴が立てたから大丈夫、だと思う。
でもうちの親父いいかげんだからなぁ。
どっかで計算ミスしてる気がしないでもない。

462 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:41 ID:66pEkqdCO
六本木ヒルズ倒壊
↓↓↓↓↓↓↓↓
ミラクルエクセレントテラワロス

463 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:41 ID:Sc4uyKl+0
特殊な構造でもない限り鉄骨やさんが出してる強度計算書の数字をチャラチャラとパソコンにでも入れとけば
後は素人でもどれを使えばよいか直ぐ判るだろう。

建設会社の手抜きだな。ばれそうになったので建築士に罪をかぶせてトカゲのしっぽ切り。

464 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:52:43 ID:JP0y++ji0
ここの住人で怒っているのは万損住人だけ。

戸建と賃コロは笑ってますw

465 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:53:10 ID:QJp2TcR70
中央青山監査法人の後はこっちかよw
会計→建築

466 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:54:33 ID:K79OThuU0
>>457
制度じゃなくて、半日でも雇えばいい、乗ってくれる事務所はあると思うよ。
医者のセカンドオピニオン見たいな感じで


467 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:56:25 ID:VeCniDAHP
>>354
K建設は東京に支店があるんだよ。
オレの知ってる都内某物件はつい最近までここと裁判(瑕疵)やってたよ。
こりゃどっちもどっちだね。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:57:19 ID:RyW2sPOY0
>特殊な構造でもない限り鉄骨やさんが出してる強度計算書の数字をチャラチャラとパソコンにでも入れとけば

そんな簡単にできりゃ苦労しねーよ!

    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>463


469 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 16:57:52 ID:xKkdydDv0
>>417
>また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。

ほぉそうなんだ。なるほどねー。
それじゃあ、施工屋さんが再計算しようと思ったら、本気で再設計なんだね。
そりゃやらないわね。領海。って感じ。

470 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:58:38 ID:4UKvuAYf0
ゴシック建築みたいに建物の外に梁を沢山つければいいんじゃないの?

外梁で、強度出るでしょ。ついでにデザインもゴシック様式にして、
荘厳な雰囲気にする。


471 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 16:59:37 ID:PicwVzJ70
467さん、ぜひその情報を詳しくお願いできますか?
木村建設ですよね。シノケンのサイトに名前が公表されています。
どんな裁判なのですか?

472 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:00:09 ID:Bwj6MIJM0
官から民へ
ってこういう事だったのか。
民ってのが天下りで構成されてて、表面上は民だけど・・・・
って感じかぁ。
奴らはどこにいってもどんな立場でも仕事をしないって事か。ふむふむ。

473 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:00:33 ID:+LkXZGY80
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%A4%A7%E5%B8%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

474 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:01:12 ID:NzdejEll0
いまTBSでやっているやつですか?

475 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:02:16 ID:xKkdydDv0
>>457
それが、強制法規にしたのが、こんかいの
審査会社イーホームズなんだが・・・・

476 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:02:24 ID:CPOo5Mlm0
フジでもやってるよ

477 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:02:38 ID:INzbn9fE0
>>469
確認申請書の副本に計算書が入るんだから、施工者にデータが行かないなんてことは無いんだがなあ。

478 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:02:40 ID:WDsNUsHR0
これって、この建築士は悪いのは当たり前だけど、
工事を請け負った建設会社や、現場監督らが気付かないってヘンじゃない?
建築作業員も経験的に、こりゃすぐ倒れるとか思わないのかな。
まぁ、最近の建設作業員は外国人が多かったり、コスト削減で古くからの経験を持つ作業員も少なそうだけど、
現場監督や、受注した建設会社にも大きな責任あるだろ。
この業界のことはわからないけど、素人から見ると、業界のシステム全体の問題という気がする。

479 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:02:40 ID:XeSyCP2P0
ヅラが痛いな

480 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:04:01 ID:rhGXEa0r0
今日3時ごろ練馬から東の空に一筋の地震雲見たよ
倒壊きぼん

481 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:04:03 ID:e4jjizfL0
きたきたTBS

482 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:04:29 ID:v2SgVefG0
今テレビで民民だから国は介入しないって言ってたけど
設計図チェックしておkだしたのは国じゃないの?

483 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:04:48 ID:WgwI1TeR0
儲けたのは 建設会社だろう
建設会社だって素人集団じゃあるまいし

なんで 建設した会社の名前表に出さないの


484 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:04:49 ID:PicwVzJ70
シノケンが施工した日商ハーモニーのマンションでしょうか?

485 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:05:32 ID:m0Fsoj1Z0
東京のマンションは大丈夫ですか?誰か教えてください。女一人暮らしでとても怖いです。

486 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:06:32 ID:i9UTZSL20
やい、この建築士のカツラも地震が来たらやばいぞ!

487 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:06:41 ID:3M5akB1Q0
震度5強で倒壊の危険って事は先日東京で震度5弱(足立だけどね)が有った時
ひびが入ったり外壁剥がれたりしなかったのかな。

488 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:06:49 ID:NzdejEll0
鋼材なんて降伏点からかなりの余裕を持って許容応力度を設定してあるから
実際、必要な鉄筋量の半分でも問題ないのではw

ただベランダがひび割れていた映像があったけど、水が入り込まないように隙間を埋めるべき。

489 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:07:15 ID:qDToj+mU0
>>485
倒壊の危険があるのに2chやってるような奴は大丈夫だ

490 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:07:58 ID:PPC965wV0

 382様・・・知らぬが花、知らぬが鼻?・・・?


491 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:08:40 ID:O3DHeZHa0
建築士はもうダメポだが民間の確認審査機関とゼネコンも黒だな。
シカイ連合会請負契約とかの内容なら施工者も連帯責任だし、国交省の対応
が以外に早いのは民間の審査機関に免許を与えている責任が回ってこないような
火消しにしか見えない。

492 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:09:09 ID:SOfaLsfj0
地盤がしっかりしている土地で
隣の家と数m離れて建ってる
戸建なら安心なんだろか

493 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:09:13 ID:ujsTPjTb0
http://science4.2ch.net/doboku/#1
http://science4.2ch.net/doboku/#2

494 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:03 ID:WgwI1TeR0
建設した会社と 販売した不動産会社は
名前出すと テレビ局やばいのか?

なんか不自然だな

495 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:07 ID:GbHxlNF80
おれは元ゼネコンにいたけど構造計算出来ない奴多いよ

俺は現場だったけど入社間もなくテストされた計算するのに三日程かかった

鉄骨の屋根でたわみがでの程度出るか計算してくれと言われて手で計算
結局2cmほどたわむと計算したら現場主任に怒られた
その時は分からなかったけど所長が5mmに変更したよ

結局組み立て時にボルト穴が合わなくて大騒ぎしていました。

所長クラスは四年大学出ているけど大まかしか分からない奴で
上司に調子ばかりいいので出世した奴で構造計算なんて大まかしか分からない

俺は、工業高校建築科→某大学系専門学校→そこの大学の二部編入
してゼネコンに入ったけどあまりの酷さにあきれて三年で辞めた。

当時の給料は、13万で賞与は年間70万でした。

今思うと辞めて良かったと思います。

496 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:50 ID:Tp1VCYfm0
同様のビルは全国にありそうな悪寒・・・俺も退去するよ

497 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:10:57 ID:tQqLkJYU0
>>487
倒れる時って一気に行くからね
外壁とかから弱弱しいんじゃなくて構造の問題なんじゃないかな
そもそも5弱でひびははいらないからね

498 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:11:09 ID:J3qPEl1g0
お・・・地震だ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

倒壊しないだろうなぁ?え、をい

499 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:11:12 ID:4UKvuAYf0
設計事務所と施工業者なんて、グルグルなんて言うのは常識。

世間知らずが、設計と施工を別にすればいいなんて言ってやるけど、
下手に設計業者を噛ませると、儲けを分配しなくちゃならないから、
余計チープに仕上がる。


500 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:11:29 ID:xKkdydDv0
>>488
施工で手を抜いてないなーんて信じられる?
そんな訳ないじゃない。


501 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:11:41 ID:Ba7Fv13v0
由々しき事態です。

502 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:12:18 ID:ssJ4adEl0
マンソン買ったら負けだと思う

503 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:12:44 ID:jEKnZLSN0
はてさて、今回はいくらふんだくるつもりなのかな?>マンション住人

504 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:12:48 ID:GbHxlNF80
それから、今は図面も手書きなんてしないし、構造計算も数値だけ入れるだけ
結局勉強なんかしなくてもある程度業界にいてパソコン出来れば建築できるよ

俺らの時代は、みんなアナログで大変だったけど

いまの建築屋さんは楽だわ だから業者も多いので仕事の取り合いだしね

505 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:13:06 ID:O3DHeZHa0
>>499
設計施工が大手を振って活動できるのは日本の特徴だからなあ。
海外なら犯罪だよ

506 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:13:24 ID:4UKvuAYf0
>>502
一戸建ての注文住宅を買う場合は、カモがネギしょってやってくる状態。


507 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:13:25 ID:6nQAq9Sk0
>>487
「ヒビ入ったかも知れないが幸いにもクレームはなかった」旨、姉はタンがTVでコメントしてたぞ

508 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:14:45 ID:WDsNUsHR0
日本も韓国を笑えないよなー。



あ、


在日の特定アジアの連中が受注したり、施工したりしているのか。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:15:36 ID:IfJloFQ60
>>508
お前の情けなさに憂いでいるよ

510 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:16:22 ID:PPC965wV0
485シャン お茶飲みお友達に成りたい>駄目?
当方穏便、温和 アチラ干上がって安全。

511 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:16:51 ID:VeCniDAHP
>>471
あんまり詳しく言うと迷惑かけちゃうからあれだけど瑕疵担保請求関係とでも。
有名な建築Gメンが裁判の書類作ってたのは知ってる。

512 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:17:43 ID:e1Bkgmdv0
阪神高速の橋脚と一緒。
孫・曾孫・玄孫が施工で抜く。

513 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:17:47 ID:xKkdydDv0
姉はすげー
文転した理系の王道だ(w


514 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:18:15 ID:x3xVuPnl0
これ逮捕されないの?

515 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:18:27 ID:Jin1Y8i90
地震対策にマンション買う奴も多いから今ごろ購入者の家庭は修羅場だろうな

516 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:19:12 ID:4UKvuAYf0
若手設計士のオシャレな建物なんて言うのが、一番おいしい。
コスト下げる為に断熱材けちったり、防水の人夫賃を安く仕上げたり、
引き渡した後に、雨漏りやら、笑ってしまうようなズレが出たり、
補修でまた一儲け。

一回の受注で二度おいしい。

設計と施工を別にして、オーナーは満足。設計事務所と施工業者も
一緒に飲み屋でどんちゃん騒ぎで満足。

517 :名無しさん@4周年:2005/11/18(金) 17:19:39 ID:Wscc+C4T0
姉歯は偽造しといて開き直りかよ、こう言うのって資格剥奪とか無いのか?


518 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:20:20 ID:e1Bkgmdv0
とりあえず価値査定しなおして差額を返してやれ

519 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:20:47 ID:1IzV63QM0
明るみに出ただけ運がいいんじゃないの、こいつら

520 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:11 ID:xHG5wdtu0
とりあえず、ズラを外して謝れ
それが礼儀ってもんだ

521 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:21 ID:PqTWWmjz0
>>517
ここまで来たら、開き直るしかないだろww

522 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:28 ID:nntuvy9a0
アサヒ・・・それは補足じゃなくて確信犯だろ

523 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:44 ID:gah/HXRp0
>>502
マンションは空間に金を払う。立地がよければマンション最高!

>>506
一戸建てはバカが買うと、TV撮影の大道具のような一戸建てが
完成する。
つーか建売買った時点では100%負け組。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:21:56 ID:l5kTGZ0A0
こいつ早く時差津しねーかな。

525 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:22:03 ID:M4uGfMKF0
>>514
逮捕される。

526 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:22:37 ID:xKkdydDv0
>>517
資格剥奪も逮捕も有るだろうけど、
そんなんじゃ、追いつかないだろ。

普通に生活してる人間へうん十億単位で
ゴミ売ってるんだから。

文系が死ねば世の中良くなるんだけなぁー

527 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:22:56 ID:Sc4uyKl+0
専門家面して面倒な事グタグタいっているが今時、その辺のビルの強度計算なんか
子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども!!



528 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:23:01 ID:M48k4eIG0
関係業者を全部賠償させて倒産させればいいだけの話。

529 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:23:13 ID:LSC18alT0
髪型が気になったの俺だけ?
不自然じゃない??

530 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:23:21 ID:RyW2sPOY0
2005/11/18(金) 17:12:48

>>504が日本中の建築屋を敵にした瞬間

531 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:24:28 ID:x3xVuPnl0
>>523
じゃあ何買えばいいの?

532 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:24:47 ID:cnutSK3t0
こういうことするんなら建築士なんていらねえよ
建築士は死刑だ

533 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:24:50 ID:Y6y2uLef0
この人ズラっぽいんだけど気のせい?

534 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:25:06 ID:bD+btIPa0
>>523
俺の親父は建て売りが建ってた場所が気に入ったらしく、
建て売り買ったあげくいきなり建物ぶっ壊して、新築した。
当時はアフォかと思ったが、建て売りの家にそのまま住むより
ははるかにマシだったのかも

535 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:25:09 ID:xKkdydDv0
>>527
> 専門家面して面倒な事グタグタいっているが今時、その辺のビルの強度計算なんか
> 子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども!!

専門外だけど、部屋が沢山欲しい、容積率目いっぱい欲しい、
構造は少ない方が良い。ってなるとそれなりに難しいと思うよ。

柱太くしたら重くなるんだから、バランスとかも有るんだろうし。

536 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:25:29 ID:xHG5wdtu0
あれは間違いなくヅラですよ

537 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:25:36 ID:IxAxuSX2O
さすが患倒w

538 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:25:46 ID:INzbn9fE0
2005/11/18(金) 17:12:48

>>504が日本中の建築屋にハナで笑われた瞬間

539 :529:2005/11/18(金) 17:26:03 ID:LSC18alT0
>>533
だよな、だよな

540 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:26:16 ID:YL8ayMCQ0
絶対ズラ!って書きに来たら先こされた。

541 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:26:24 ID:M4uGfMKF0
>>530 だな。
>>504は、建築屋と建築屋もどきを混同して整理できていない。
すべてはJWCADの仕業だな。

542 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:27:50 ID:OukhEh390
テレ朝すごかった。

問題の賃貸マンションの住人:「壁がこわれたり...」

(しばらく経ってから)

小宮:「あれは阪神大震災のときの話で...」

543 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:27:56 ID:PicwVzJ70
下請け業者に責任をなすりつけるシノケン。

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.htm

544 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:28:56 ID:J3qPEl1g0
描いた奴、建てた奴、売った奴、買った奴

こいつらが全員飛べば事は収拾できるけど、何か?

545 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:29:04 ID:tQqLkJYU0
建売はそれなりに耐震性高いよ
注文はいろいろわがままが入っちゃうから弱くなりがち

546 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:29:19 ID:LSC18alT0
ズラでカメラの前に登場して
話題をそらそうという計算か

547 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:29:39 ID:BHwEYEEt0
マンション建築携わった事ある人ならわかると思うけど
バブル頃のマンションはそれこそヤバイの一杯だよな(w

上筋と下筋がくっついちゃってるのに直さないでコンクリートで埋めたりとか
コンクリ打ち終わった後なのに壁は鉄筋出たまま。
それをモルタルで隠したりとか。
強度なんて考えないで、出来上がればいい、そんな感じ。

これから買う人、買った人、作ってる人達に聞いてみなよ。
ほとんどの人はマンションなんか買わないって言うから。

548 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:31:05 ID:J3qPEl1g0
>>543
こっちな

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

549 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:31:57 ID:7DxD1eYp0
>>538
ぶっ。
みんなから放置されてたんだから、そっとしとけよ。

数値だけ入れればって簡単にいう釣り師さん多いけどさ。
んじゃ〜その数値は何をいれる訳?
とりあえず、コンクリートの単位重量を教えてくれよ。

やべっ仕事に戻るって言っておきながら、コソーリ見てたのバレバレ。

550 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:32:01 ID:KzH3PQdE0
>>477
同意
設計成果には当然計算書も含まれるから。
黒拍子の金文字のやつ開いてみ。計算書が半分くらい入っているはずだからw

551 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:32:28 ID:M48k4eIG0
テレ朝は捏造編集癖が抜けてないのか??

552 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:32:31 ID:2XrSdqVg0
住んでる人のマンションのローンどうなるのかな?
姉歯個人で払いきれる金額じゃないでしょ

当事者じゃなきゃ本当の所、欠陥住宅ってみんな楽しんでるんじゃないの
他人の不幸は蜜の味なんてさ

553 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:32:59 ID:M4uGfMKF0
>>547
鉄筋は引っ張り側でくっついてたら許してやれ。
ジャミコンは監理者に見つけられる前に処理すればセーフ。

554 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:34:22 ID:JHPQ0maN0
売主(注文者)を厳罰に処すしかないんじゃない。
そうすると売買価格も賃貸料も今後上がるんだろ
うけど、大体この件をいいつけたのは誰なの?
調べたら他にもこういうのたくさん出てきてキリが無くなる
んじゃない。
内需を取るか買い控えの冷え込みを防ぐか行政の手腕が問われる
んだろう。

555 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:35:26 ID:PicwVzJ70
シノケンと子会社の日商ハーモニー

ワンルーム投資マンションとアパート

オーナーからの損害賠償、入居者からの補償で資金繰りショートして
共倒れであぼ〜んの悪寒。


556 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:35:33 ID:J3qPEl1g0
そういえば、今日のトクダネでヅラが偉そうに「バブル期のマンソンは建築費をふんだんに賭けて・・・」と行ってたが、
無駄な人件費がかかっていただけという事実を知らないのか、それとも特有の「あいまいな表現」で暈したつもり
なのだろうか

557 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:35:48 ID:NzdejEll0
 ↓この設計事務所が手がけていればいいのに・・・・
          ____
         .|朝○総連|\
         .|ロロロロロロロ|  |
         |ロロロロロロロ|  |゙
         .|ロロロロロロロ|; .|
     ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;  ア、アイゴー!!
      (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) <`Д´>
                   ノ( ノ) 
                     く し

558 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:36:49 ID:CL0LCjST0
なんかこれって氷山の一角っぽくね?
コスト削減のプレッシャーって・・・。
要するに、そういう低価格の見積もりだすライバルが
沢山居るって意味だろ?

559 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:37:44 ID:O3DHeZHa0
しかし神奈川はモノレールのレールといい(昔だけど)構造計算の不手際物件が多いのか?

560 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:37:53 ID:KzH3PQdE0
>>558
おまえこの業界わかってないな。
実際にかかる人件費よりも安く受注しちゃう会社がどれだけ多いことか。
結果的に自分で自分の首しめてるんだがね。

561 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:38:23 ID:R0xy6WcR0
これ、資産価値なんて無くなっちゃうんでしょ?
買った人はどうするんだろう・・・

562 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:39:22 ID:gah/HXRp0
>>531
色々調べて買えってこと! 

マンションは手を抜くのが多い。建売はもっとだ。
マンションなんてのも、漏れが学生の頃はコンクリとかバイトの
漏れがやってたよw 
内装とかもろもろは孫請け。

考えても見ろよ。TVのCMや雑誌&新聞で広告出している会社が
本当に家やマンションを建ててますか? みんな下請け孫請けや
さらに下がやっている。それぞれマージンとってます。

分かるよな? それぞれ利益上げて広告出している会社がマトモ
な建造物なんぞ建てんよ。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:39:58 ID:PicwVzJ70
シノケンが責任をなすりつけた下請けが木村建設。

ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

今回キングカワイソスなホテルの施工業者。
11階建てのホテルを6ヶ月で施工。ガクブル

564 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:40:30 ID:B+iX5ZUq0
グランドステージ川崎大師の裏に住む俺がきました。


565 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:40:48 ID:U6LIO1uw0
建築やめよ。全然金にならん上にリスクが大きすぎる。あほくさくなった。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:41:52 ID:daMJS+7n0
下請け、孫請けのシステムが全て悪い

と、よく分からないけど言ってみる

567 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:41:54 ID:O3DHeZHa0
>>563
正にタイトロープですな

568 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:43:05 ID:NzdejEll0
構造計算は必要な条件を揃え、構造計算ソフト開発会社に○投げの方が安全だね。
節点数や要素数、出力枚数で金額が膨大になるだろうけど、なにかあったら責任は
全て、そこに擦り付ければいい(^^;

569 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:43:19 ID:Jin1Y8i90
マンション価値暴落という意味では地震でマンションが倒壊したのと結局同じことだな

570 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:43:49 ID:LGe6r5Ng0
解体が決定した物件がぼちぼち出だしたね。
とりあえず、そのこ物件の人おめでと。

571 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:43:53 ID:83VyED360
>>564は地震で下敷きに…

572 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:44:04 ID:KzH3PQdE0
>>568
構造計算代で設計費がふっとぶ

573 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:44:53 ID:JUQ2YlTf0
それでも安全係数二倍を見込んだりして抗う構造屋さんはいる。
重ねて手抜きされマクって結果×0.6にされても、必要量の二割り増しが残る。

ところが、力関係でどうにでもなるのがこの業界。
喰うに困れば何だって書きます。


574 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:46:48 ID:xrxlVaHm0

建築の第一線にいる俺から一言

「 構造計算の偽造? 日常茶飯z(ry 」
「 頑丈な建物は、金が掛かるんですよ。コスト縮減を要求されれば、やることは1つ 」


575 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:47:28 ID:LGe6r5Ng0
>>574
経験不足乙

576 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:47:29 ID:pe9R+1Ev0
都市計画とかさ、高さ制限じゃなくて階数制限にしてくれないかな。
梁背取れるし天井高くできるよなあ。

577 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:47:33 ID:pl3rWV2N0
>>547
でもさ車とかみたいに
バブルのときって、今ほどケチってないから

良いか悪いか真っ二つ じゃない?

578 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:47:41 ID:gteDEsLM0
下請けなんて基本的に使い捨てだからね

579 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:48:25 ID:7v3elyL50
バブルの頃は大工が足らなくて、何の経験も教育も無いやつを集めてきて
工期ノルマだけで工事をさせていたっていうね。だからジャブコンだとか
廃材まぜたコンクリートだとか、鉄筋の入っていない鉄筋コンクリートだとか
縛り忘れだとか、はめ間違い、取り付け不良、そういったのが多発している
らしい。見えないところほどひどい手抜きをしているそうだ。所詮自分達が
住む家じゃないし、クレームが来る頃にはその作業員はまた違うところに
行っているんだから。

580 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:48:27 ID:bmNqSYK40
俺、土木のコンサルで公共事業100%だが、橋梁下部工、橋脚、擁壁、吊橋とかの
構造関係よくするが、ごまかしはしたこと無いことも無いが、今はしないな。
会計検査が入る物件なんてなおさら。

人が住む家でこんなことよくできるわ。まぁ業界の体質の問題が大前提だが。

581 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:49:09 ID:PicwVzJ70
シノケン%子会社の日商ハーモニーの↓マンション(主にワンルーム)に
済んでる方はいらっしゃいますか? 或いはオーナーの方。

ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

582 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:49:39 ID:JwJ1wAiz0
すべて文系営業の責任でしょう

583 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:50:29 ID:gah/HXRp0
>>566
どこの世界も一緒。

新築の工事をゼネコンが取る。もちろんゼネコン丸投げ。(元うけ)
ゼネコンは設備関係を設備工事会社(強電&弱電)に渡す。(下請け)
設備会社はそれぞれの分野の会社に工事を依頼する(孫請け)

漏れ設備系の孫請けやったことあるけど5000万円のものが1000万円に
なるからね。工事は手抜きさ。じゃないと赤字だもんwwww
機械代は儲けなし。人員が遊ばなかっただけいいと思っている。

で下請けや元請けの出すのは六ヶ月手形。マジ中小企業は氏にますよwww
割引やら金借りて倒産。



584 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:51:28 ID:sxlKnV5X0
阪神神戸大震災の後に出来たマンションは大丈夫だというのが定説だったが、それも意味なくなったな。


585 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:51:35 ID:Bk29xE1a0
>>497
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051118/20051118-00000031-jnn-soci.html
 「3月に引っ越してきた。地震が起きて、1か月くらい前の地震で、地震があった後ぐらいか
ら、最初(ひびは)30センチぐらいだったんですけど、どんどん伸びてきて」(船橋市のマン
ションの住民)

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ベランダに出ると、滑落しそうだ・・・

586 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:51:41 ID:69SlX6+g0
イーホームズの弁明って笑っちゃうよ。
エラーチェック箇所のみチェックしてましたって事でしょ。
だったら以前の役所以下
応力計算から断面設計までの数値を追って行かなきゃ仕事じゃないでしょ。
そうそう土木の設計書って事務方の役人を前提にしてるよね。
これは或る意味良い事なんだろうけど
計算式の書き方まで事細かに指示を受けたときはまいったね。



587 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:51:52 ID:LGe6r5Ng0
建築士というイメージに釣られてアホゥが集まって来る職業・・建築士

一級建築士とは、建築士ならもっていて当たり前の資格であり、
1級建築士を持っていたからといって、建築に対して深い知識・見識が
あることを保証はしていない。

建築士の専門制度が計画されるも、1級建築士の価値が相対的に低くなるのを
嫌う人達の抵抗により、実現化していない。(積算・構造等専門建築士の資格は民間資格どまり)

意匠担当の1級建築士・意匠を目指す学生などはいて捨てるほど余っているのが現実。

588 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:53:06 ID:KzH3PQdE0
>>580
よう、同業者
がんがってるか?
つーか土木ではムリだよな。
会計検査入ったりしたら、取り壊しして作り直さなければならない。
たった1000万2000万の設計費で施工費の何億ってリスク負いたくないし。
今はコンサル保険ってのがあると思うけれどでもリスクのほうが大きい。

589 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 17:53:13 ID:xKkdydDv0
>>583
で、こんなんじゃ駄目だと新興デベロッパーが出てくるんだが、
少し売れると、元受の美味しさに目覚め、なまじ下請出身だから、
限度知らずの手抜きが始まる・・・・

てなのが、今の日本?

文系死ねば良いのに。

590 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:53:31 ID:PicwVzJ70
シノケン%子会社の日商ハーモニーの↓マンション(主にワンルーム)に
済んでる方はいらっしゃいますか? 或いはオーナーの方。

ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

591 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:53:58 ID:WgIohTRm0
規制緩和なんていって利益追求の民間会社に審査をさせるようになったからこそ起こった出来事だろうね
イーホームズは即時解体、イーホームズ職員全員の資格剥奪、建築業界への再就職永久禁止、永久追放
姉歯秀次は死刑を求刑すべし

592 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:54:51 ID:9SBr+7fV0

ここの社長は一年後には、建てたビルから飛び降りだなw

593 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:55:19 ID:M48k4eIG0
ゼネコンに倫理を期待するな!!!!!!
ゼネコンに倫理を期待するな!!!!!!
ゼネコンに倫理を期待するな!!!!!!

594 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:56:23 ID:miz4HotV0
手抜きしなきゃ赤字なんだからしょうがないじゃん。

595 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:56:24 ID:SyWbrQd+0
大学出てんのか、基地街にもほどがある

596 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:56:35 ID:O6048WEa0
つか、責任取れないところが認可しても無意味だよな。

597 :http:// 210-158-127-155.users.sctv.jp.2ch.net/:2005/11/18(金) 17:56:55 ID:98efr/3j0
guest guest

598 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:57:11 ID:KzH3PQdE0
にテレキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

599 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:57:15 ID:M4uGfMKF0
>>592
1年後にその建物がのこってるかどうか……

600 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:58:01 ID:JUQ2YlTf0
例えば鉄筋
D10が必要な所をD12にする。
200mmピッチで充分なところを150mmにする。
これで鉄筋の断面積は何割増えました?
こういうのが小心な設計屋の良心。
将来増築されるかもしれない。
どんなバカが関わるかもしれない。
小心だからこっそりと割り増す。

最近の業者はコストカットの一環としてこういう部分に、
従来はエンジニアの聖域だった部分に目をつけてきている。
心を売り渡した技術屋がいるわけだ。
万が一の余裕を切り捨てて立てられるマンション。
見分ける手段は設計当事者を探す以外に無いと思うね。
施工管理してる奴だって見抜けない。


601 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:58:33 ID:kO5SeX+00
265 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:55:14 ID:PicwVzJ70
シノケン只今暴落中。 子会社日商ハーモニー共倒れ倒産きぼん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909&d=t

354 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:40:53 ID:PicwVzJ70
下請け業者に全ての罪をなすりつけるシノケン。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。
地方のDQN業者がこれまた地方のDQN下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:39:58 ID:PicwVzJ70
シノケンが責任をなすりつけた下請けが木村建設。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm
今回キングカワイソスなホテルの施工業者。
11階建てのホテルを6ヶ月で施工。ガクブル

590 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:53:31 ID:PicwVzJ70
シノケン%子会社の日商ハーモニーの↓マンション(主にワンルーム)に
済んでる方はいらっしゃいますか? 或いはオーナーの方。

ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/




602 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:58:35 ID:LGe6r5Ng0
>>584
概要書だけで建ってる建物が世間の大半を占めてるぉ
設計事務所のモラル次第だった^^

603 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:58:36 ID:RyW2sPOY0
>>574
>建築の第一線にいる俺から一言

第一線?
あぁ、作業員の人でしたか

え!?日雇いバイト!?
頼むから清掃だけにしてね。余計なことはしなくていいからw

604 :http:// 210-158-127-155.users.sctv.jp.2ch.net/:2005/11/18(金) 17:59:09 ID:98efr/3j0
guest guest

605 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:16 ID:K79OThuU0
D12かー?中東にはそのサイズがあると効くが

 普通 D13やろ

606 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:25 ID:CPOo5Mlm0
あらら
ついにマスコミにヒューザーが出てきたか
つるし上げ開始かな

607 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:30 ID:M48k4eIG0
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう

608 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:38 ID:bmNqSYK40
>>588
同感!

会検によく当ってよく説明しにいったさw その役所の作業着着せられたりw
まぁ土木では無理だね。 某関西県の港湾工事で鋼管矢板の肉厚足りずの
設計ミスで某コンサルだいぶ金払ったらしいし。  

しかし、この検査する立場のイーホームズも責任かなりあるよね。
ある程度の階数や用途でこの鉄筋量、断面の大きさは何??? と普通なるがな。


609 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:42 ID:xHG5wdtu0
欠陥ですが、それが何か?みたいな態度がワロス

610 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:50 ID:QlXpMIrz0
グランドステージ川崎大師って、
設計事務所はスペース○ンとかになってるけど、
そうなると、グランドステージ全部やばいんじゃね?

611 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:59:56 ID:KzH3PQdE0
>>600
細かいつっこみで悪いが、D12ってなに?
10-13-16-19・・・ではないかと。
つーか、ピッチも径もふやしたら安全なほうに傾くのだが。


612 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:12 ID:RvGew7Il0
(・∀・)イイ!!関東大震災ヽ(´▽`)ノ

613 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:13 ID:+6xaySI/0
わたしも構造設計ですが、実際中身の濃い設計する立場からすると、建築確認審査
なんかない方がありがたいよね。
だって設計者よりモノ知らない人間が審査するって、なにを審査するのよ?
中身わかないからどうでもいいことを指摘してきたり、書類の形式ばかりうるさかったり。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:14 ID:xrxlVaHm0

この程度の偽造なんて、普通だろ。
偽造を見抜けない役所が悪い。

といっても、パソコンに数値入力して勝手に計算する部分が多いから
出力結果だけみても、なかなかわからんけどなぁ・・・


615 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:20 ID:NzdejEll0
>577
バブル崩壊後に出現したヨタ車のなかでも初代RAV4の内装のチープさは凄かったw
今のヨタ車は低グレードの車でも内装だけは良いけど(^^;

>600
過大な設計ならチョンにでもできる。

616 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:21 ID:M4uGfMKF0
>>600
D12は無いと思うが、興味深い話。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:25 ID:PicwVzJ70
シノケン100%子会社の日商ハーモニーの↓のマンションに居住或いはオーナーの
方はいらっしゃいますか?
ほとんどがワンルーム投資用です。

2005年4月1日現在 >
フォルトゥナ小石川(文京区) 東京都文京区小石川
フォルトゥナ代々木初台(渋谷区) 東京都渋谷区初台
フォルトゥナ目白(豊島区) 東京都豊島区目白
フォルトゥナ春日安藤坂 (文京区) 東京都文京区春日
パレステュディオ ヴィーダ文京南(新宿区) 東京都新宿区水道町
フォルティス(豊島区) 東京都豊島区千早
ヌフ エタージュ(千代田区) 東京都千代田区九段南
フォルトゥナ#021(日本橋) 東京都中央区日本橋小伝馬町
フォルトゥナ月島 (中央区) 東京都中央区月島
VIDA #017 (千代田区) 東京都千代田区東神田
feeth#001 東京都荒川区日暮里
フォルトゥナ新中野 (中野区) 東京都中野区本町
フォルトゥナ秋葉原 (千代田区) 東京都千代田区神田和泉町
VIDA #014 (東池袋) 東京都豊島区東池袋
フォルトゥナ日本橋 東京都中央区日本橋小舟町
ロイヤルパレス四ッ谷 東京都新宿区若葉
ロイヤルパレス池袋西 東京都板橋区南町
ロイヤルガーデン妻恋坂 東京都千代田区外神田
ロイヤルパレス目黒 東京都品川区西五反田
ロイヤルガーデン哲学堂 東京都中野区松ケ丘
ロイヤルパレス初台 東京都渋谷区本町
ロイヤルガーデン品川 東京都品川区北品川
ロイヤルパレス中野坂上 東京都中野区中央
ロイヤルパレス高井戸 東京都杉並区上高井戸
ロイヤルパレス高円寺 東京都杉並区高円寺南 ロイヤルパレス大塚駅前
東京都豊島区北大塚 ロイヤルガーデン千鳥町 東京都大田区千鳥


618 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:00:45 ID:y1LKKCEc0
>>601
あ〜、どうでもいいんだがIDがSex

619 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:01:06 ID:JUQ2YlTf0
>605>611
ごめん素で間違えた。

今M12とかアンカーボルトの計算してんだよう(泣


620 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:02:12 ID:9SBr+7fV0
これって損害賠償だけでウン十億いくよな
こんなやつらに払えるわけないじゃん

621 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:02:24 ID:9LPedHzf0
インタビューで反省の色がまったく無いのには唖然とした

622 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:02:52 ID:Bk29xE1a0
分譲の住人はマンション業者を訴えても、金がちゃんと戻ってくるのか?
中には、とんずらを決め込む業者もいるだろうなぁ

623 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:03:42 ID:a0rF/wwj0
川崎のマンションて何処なのかまだネタでてないん?

624 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:03:57 ID:MWhX0wUD0
これは何故ばれたの?
外観でわかるほどの異常?
それとも建物に対してなんらかの調査をした結果?

625 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:03:59 ID:aI2Hs2V70
大地震が来て危ないと噂されてたマンションが生き残り
安全と言われていたマンションが倒れたら大笑いだな

626 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:04:19 ID:9ruBZlRI0
>>622
腐っても上場会社だからねえ。


627 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:04:43 ID:i5t+7TMv0
心当たりのある奴はもう逃げてる
何も知らずに倒壊に巻き込まれる貧乏人はご愁傷様

628 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:05:07 ID:rqPjIS2N0

この設計士、ヅラじゃんw

629 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:05:10 ID:pl3rWV2N0
デペ、今サルなんて天下りの巣窟
こんなの業界じゃ当たり前なのに、行政は驚きの会見




こっちがビビルよ

630 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:05:16 ID:sxlKnV5X0
シナケン


631 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:06:15 ID:QlXpMIrz0
>>623
>川崎のマンションて何処なのかまだネタでてないん?

ほれ。
グランドステージ川崎大師
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2341.html

632 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:06:26 ID:6dtfI+7y0
>>622
倒産でもしない限り保証の義務はあるからね。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:06:29 ID:7KT7nN+Q0
さいたま最強伝説の幕開けです

634 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:06:34 ID:efbJFuVi0
姉歯設計士の頭髪は構造上問題があるのでは無いか?

635 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:07:02 ID:KzH3PQdE0
>>634
あるから補強したw

636 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:07:34 ID:rqPjIS2N0
>>635
ハゲ藁

637 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:07:47 ID:NzdejEll0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    ソウダ、ケイカクトウサン スレバ イイ・・・
     ノヽノヽ
       くく

638 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:07:57 ID:Bk29xE1a0
>>625
阪神大震災の時、同時期に建てられた大和ハウスと積水ハウスの家
積水ハウスはヒビだけ、大和ハウスは全壊したらしい。

639 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:07:59 ID:kO5SeX+00
PicwVzJ70 はなぜそんなにシノケンにこだわる?
恨みでもあるのか?

640 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:07 ID:NcvoQSo50
> 保証の義務

あっても、必ず履行される訳ではないw

641 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:14 ID:L6sVvpjG0
施主のヒューザーは被害者?

642 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:17 ID:7DxD1eYp0
M12のアンカーボルトを使おうとしている時点でマズイな。

でもおまいら知ってるか。
中国には1mm単位で全てのサイズの鉄筋があるんだぞ。



643 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:28 ID:RyW2sPOY0
>>619
随分としょぼいアンカーボルトだけどダイジョーブ?


644 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:09:04 ID:daMJS+7n0
>>634
膜構造です

645 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:09:26 ID:sxlKnV5X0
これはもう、国が強制的に全てのマンションの構造計算を再計算させるべきだな。
20年くらいまで遡れば十分か。


646 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:09:53 ID:2EYsd/Xp0
どのように崩壊するのだろうか?

将棋の駒のように倒れるのか?
下位層を押し潰す形で崩壊するのか?
途中で折れ曲がるように崩壊するのか?

興味を楚々るよな

647 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:10:04 ID:KzH3PQdE0
>>645
設計コンサルの株価があがるなw
給料上がって待遇が良くなるのなら現役に復帰するかなw

648 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:10:12 ID:ByWC5Ikg0
今、ニュースでやってたけど

「業界全体の傾向だった」

とか言ってたぞ。

649 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:10:32 ID:y3zXdUOr0
戸建の話はスレ違いだろ

650 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:10:53 ID:zN0vay760
建築士賠償責任保険に加入しているので、全額補填されます。
大丈夫です。

651 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:11:03 ID:DbSUICkU0
日本も韓国デパートのことあまり笑えんなぁ・・・
お寒い現状だこって

652 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:11:04 ID:xrxlVaHm0
>>645
できるわけねぇだろw
それ、すっごい時間かかるよ。

653 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:11:06 ID:WgIohTRm0
責任取れないところが認可しても無意味だよな
       ↑
その責任取れないところに審査させた国土交通省の役人も責任とらないんだから誰も信用できんね

654 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:11:59 ID:JUQ2YlTf0
>642 >643
床っすw 根太をケミカルで止めてるだけ。
「緊急車両が横切るウッドデッキ」ってのも珍しいがw
床板じゃなくて角材って感じw

655 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:12:09 ID:M4uGfMKF0
>>642
シャープペンの芯を0.2〜0.7まで揃えたけど0.5しか使わないやってな感じで
在庫の管理が大変だなぁつーか施工ミスを起しそう。

656 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:12:11 ID:MVBvOywy0
他の建築士のコメント
「構造計算書は1級建築士の良心によって作成・申告されます」


あははすげえ偽造し放題じゃん

657 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:12:28 ID:NcvoQSo50
>>646
一概には言えんが、そのどれもがあったぞ。阪神大震災後の現場には・・・
漏れがよく見たのは座屈だけで済んだのと、そのままドサッと倒壊したのとだが

658 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 18:12:35 ID:xKkdydDv0
>>653
何がむかつくって、責任取れないくせに金は取るんだよな。

659 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:15:28 ID:DbSUICkU0
次のサーヤ発動はまだ〜〜??

660 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:15:38 ID:2EYsd/Xp0
>>657
そうですか、すべて有り得るんですね。
中の人は? 聞くのが怖いけど アウトですか?

661 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:15:49 ID:bmNqSYK40
>>646
俺、神戸だが阪神大震災では中間階附近で折れてるビルが多かったぞ。

662 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:16:33 ID:RNrFii+O0
チョンを全然馬鹿にできませんね(w

663 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:17:46 ID:KzH3PQdE0
>>657
地震の周期にも夜がな。
簡単に言えば、建物と地震の固有周期が一致したら壊れる。
むかしの映像でタコマ橋(アメリカの釣り橋)が壊れるの見た事無いか?

664 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:17:47 ID:O3DHeZHa0
>>660
三宮の山側は古いからひっくり返るような(低層部分の座屈)崩壊多かったなあ。
短柱も多かった。


665 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:18:22 ID:M4uGfMKF0
今は、製造者責任法ってのがあるから申請の考え方も、
「私は、この書類のやり方で責任をとります」って意味になってるんじゃないの?
だってみんな技術屋の集団でしょ。それぞれの分野に責任を持ってもらわないと
建築業界で合理化なんて出来ないわな。

666 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:18:23 ID:RyW2sPOY0
>>654
そっか

じゃあ、止まれば何でもいいね(ナンチッテw

667 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:23:12 ID:2EYsd/Xp0
対象のマンションに住んでいる人は避難しないのだろうか

668 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:24:43 ID:DbSUICkU0
都内に密集してる東京オリンピックの頃に建てられた住宅って
建て替え進んでないべ
地震来たら一発でアウトだな

669 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:25:26 ID:tMORO0wi0
まあ現場で作業している下請けは間違いなく手抜きやりまくり
だからなあ、つまり設計段階でこれだけコスト削減を行うと
手抜きが2重3重になるわけで、どれほどヤバい建物になるか
想像するだけで恐ろしいことになるなあ

670 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:26:32 ID:hYab+V2h0
高い審査料払ったのに、設計事務所の不正を見落とされた施主こそ被害者。

671 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:26:42 ID:7DxD1eYp0
>>655
そか、余計な口出しスマソ
いや柱脚にM12使ってるのかと危惧したわけで。

そういえばこの間、隅に4本アンカー配置してるのに、
計算はピンでやってる計算書見たな。
正直いまどきアリエネー
でも何故か確認もそれで通ってるんだよな。
ある意味今回のと五十歩百歩か

672 :妹歯:2005/11/18(金) 18:27:30 ID:mtPB3VpR0
やっぱアートネイチャーかな・・・。

673 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:28:10 ID:OuReA66h0
バブル崩壊後の傾向だったって言ってたけど
バブル崩壊したのいつだっけ?

ボク小学生

674 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:28:39 ID:Gk0CwQWS0
構造計算は出鱈目だったけれど、きちんと普請されていたという可能性
はないのかな。


675 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:28:55 ID:qEgRJ32x0
はいはい、晒し晒し

スペース・ワン建築研究所

676 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:29:41 ID:I184Sd430
>>674
皆無

677 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:29:46 ID:FSOA3yVR0
この人はどこ出てるの?
スケープゴートにされたってことは高卒か独学か?

678 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:30:13 ID:MVBvOywy0
被害にあったのは

湊町中央ビル
グランドステージ川崎大師 売主「ヒューザー」
京王プレッソイン

偽造を認めたのは「姉歯建築設計事務所」

偽造物件21棟のうち20棟の建築確認を代行したのは「イーホームズ」
千葉県船橋市のマンションの建築確認を代行したのは「東日本住宅評価センター」
姉歯建築設計事務所以外責任は認めておらず、社としての被害を主張。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm

679 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:30:15 ID:p/m+8CE/0
この人 デベロッパー庇って自分一人で背負おうとしているね

680 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:30:33 ID:JkM/ebrx0
姉歯なんて2ch特有の当て字みたいな名前だな

681 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:30:42 ID:1EVKgkzK0
あああああ!ヒューザーの150uもあるバカッ広いマンション憧れだったのに!
広さの割りに安いのはへんぴな場所に建ってるからだと思っていたら・・・

682 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:30:51 ID:zYu+aDcz0
この欠陥マンションを売ったのはヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー

683 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:31:29 ID:KzH3PQdE0
>>677
高卒で一級とれるの?

684 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:31:46 ID:+dObhbw60

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm

 ――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。

 「(民間の指定確認検査機関の)イーホームズに確認検査をしてもらうようになった2003年ごろ。イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067029

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。

どっちもどっちだね。

685 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:32:25 ID:QlXpMIrz0
昨日突然閉鎖した設計事務所のページ・・・
http://www.simokawabe.com/
関連性あり??

686 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:32:49 ID:WCE1k42H0
>>672
フルかぶりですか?

687 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:33:10 ID:I184Sd430
>>683
中卒でも取れる

688 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:34:04 ID:79NNhuC70
>>673
バブル崩壊は、平成3〜4年頃だったと思うよ。

689 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:34:09 ID:/ER/j8zW0
コスト削減でしかサービスの差別化できなった職種は大変だよな。
いつまで競争原理マンセーが続くのだろうw

690 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:34:24 ID:PicwVzJ70
皆さん、ヒューザーだけじゃなくて、シノケン(日商ハーモニー)もよろしく
お願いします。シノケンが下請けに出した木村建設が施工したのが京王プレッソ
ホテルなんです。

691 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:34:34 ID:KzH3PQdE0
>>687
制度上はそうだけれど
実際に見たことある?
特に若い人では皆無なきもす。

692 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:35:17 ID:7J96avCd0
「コスト削減、圧力感じた」姉歯建築士一問一答
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
> イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、
> チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく
> 数字は変えていない

検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
> 千葉県市川市の建築設計事務所が提出した計算書は、強度が基準を
> 満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、極めてずさんな
> ものだったことが18日、国土交通省などの調べでわかった。


なんだかなぁ。

693 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:36:05 ID:L6sVvpjG0
この建築士一人が捕まって終わり?

694 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:36:22 ID:INzbn9fE0
>>691
たっっっっっくさんいる

695 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:36:35 ID:DbSUICkU0
せっかく地価高めのとこに高密度住宅地を作ったのに
地震に耐えられないんじゃ、災害オフでやらないとダメだな
ましてや竜巻や原発メルトダウン、宇宙人襲来にも耐えられない

漏れならスラム化する前に速攻で取り壊し

696 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:36:50 ID:MiTyNah20

ま た 東 京 か m9(^Д^)プギャーーーッ

697 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:37:05 ID:I184Sd430
>>691
大工さん(50代)で知り合いがいる・俺40前半高卒一級持ち

若いのはいねえな

698 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:37:52 ID:AEF6SnUd0
シノケンあそこはやばい。。。

699 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:38:07 ID:bD+btIPa0
>>691
高卒で一級持ってるヤツは何人か知ってるけど、
なんだかんだで一級取る年齢は大卒組と変わらん
ようなこと言ってた

700 : http:// 218-228-244-107.eonet.ne.jp.2ch.net/:2005/11/18(金) 18:38:48 ID:F9vymVtM0
guest guest

701 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:39:05 ID:CRF10n290
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)  ハイハイワロス
  `ヽ_っ⌒/⌒c    
     ⌒ ⌒

702 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:39:06 ID:KzH3PQdE0
>>694
>>697
d
そうなのか。
おっさん建築士で高卒は見たことあったが、最近の若い人では会ったこと無かったから。


703 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:39:50 ID:FSOA3yVR0
つーか、これは偽造だからいいけど、現場での図面差し替えは見破れない。
この人は現場用の図面を作るのが億劫になって、現場用図面を確認に使っただけなのかな?
ある意味正攻法だねw

704 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:40:57 ID:BPr+KvrrO
コスト削減で末端に負担をかけたツケだな
施主さんよ一生物くらい金けちるなよ

705 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:41:21 ID:udFKdlWY0
韓国レベルなの?

706 :妹歯:2005/11/18(金) 18:41:25 ID:hnGQvS8O0
姉歯(あねは)禿(はげ)次1級建築士



707 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:41:50 ID:czffLv0p0
>684
構造審査なんてむりだっちゅーの!
審査できると思うやつは、実務をしらんのだ。

ちなみに、どうせ責任とれないのなら、訳のわからん審査なんてすんな


708 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:42:12 ID:OaQonS7T0
ニュースでインタブー見たけどさ、開き直ったというより
覚悟を決めたという感じがしたな。
でなきゃ、誰かに消されるとか・・・。

個人で賠償云々ってレベルじゃないだろ。


709 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:43:23 ID:gaTem/t30
つい最近にも大きな地震があったばかり
辛うじて建っているマンションもあるのかな

710 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:43:40 ID:7y8fOpV50
検査した会社は終わったな。

711 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:44:28 ID:MiTyNah20
テレビでやってたけど、補強は無理らしいね。建て替えないとだめだとのこと。

712 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:45:21 ID:cgJtj8wS0
マンションとかが話題になってるけど
個人住宅の方が酷いよ はっきり言って
大手メーカー以外の住宅は構造計算なんてしていない
特に木造だと設計さんが感と閃きで柱入れてるよ
安売り系(坪単価40万↓)とかだと
材料とかも節だらけだったり、真っ直ぐ立つのとか稀だし
雨にどっぷり濡れてもそのまま施工したりと酷いもんだ
でも日本の個人住宅は7割が工務店だから
ここにメス入れられないんだよね行政としても…

713 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:45:39 ID:WCE1k42H0
ここで劇的改造ビフォーアフターですよ。


714 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:45:42 ID:ssJ4adEl0
違法建築だから居住できないよね?

715 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:45:45 ID:7G4ai+zD0
エンドユーザーの被害は結局、行政が背負うんだろうな・・・

716 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:45:51 ID:kO5SeX+00
         r、r'゙  `|  〉  >゙´ヽr、
      ,.r'`´i  l i  ! i  /  / ソL..、
     r' \ _,.! r‐ ' ´ ̄`` 'ヽ、/   / リ
     Lr'_´三´  ̄ `` ヽ、  ヽ/ /ヾfヽ、
    /,ィ /  / // ,.ィ  \  `< _,. -'  /
  / / /  / // /}  l   ヽ  ヽ ,. -‐'ヽ_
   / //  /,./-r、/ /  リ .l l il l  ヽ  i´  _,. - }
   /,イ/  / // / iヽ!  / ,1,1 l l  !ハ レ'´  ノ、
   ,1/  ,1ァ'fヽlヽ!'  /l/ 〉ト、/リ /リ い-‐´ ̄ ノ
   li l  l l ト{。:リ`   ノ メ/,1ヽ、/ !  l ヒニ ̄_ノ
   l li i{ 、i。ソ      ァ≧、/ ヽ/  l |!  `}             どうせまた
   |!l  ハ    ,.     ゝイ。:::}ヽ l/   リ ``ヽァ                      Hなことするんでしょ?
   | ! l、ヽ  、      ヽ、。rノハ/    /   /
   ! li lヽ  、ヽ        ///  /   ソ
    } ハ ! ヽ         //  /    i{
    |リliトi   ト---- ─,イ/   /    ,1l
   ノ ハ! l _,..Lノl  _,.. -' ,!,./.ノ、  / /1 l|
    ,r ' ´ 、   !    /ィ     ヽ //| ',
私とHしたいならhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132108266/←このスレに

>>290
( ´_ゝ`)

って書くことね!
http://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20051118173250.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118180929.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118181001.jpg

717 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:46:44 ID:Wb3AF2760
>>691
大工さんなんかけっこう持ってるんじゃ?

718 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:46:52 ID:MVBvOywy0
専門家じゃないと紙面見てもわかんないつーけど、マンション購入者に、数値も添付書類で開示してほしいな。計算サイトや建築士の友人に見て貰えるでしょう。

719 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:46:54 ID:MiTyNah20
テレビでやってたけど、マンション購入した主婦が涙目になっていましたwwwww

720 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:47:27 ID:gaTem/t30
>>715
税金投入反対 ましてや国税なんてとんでもない

721 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:47:42 ID:hxR9KTxe0
こう言うテロのやりかたもあるってことだよ

722 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:48:14 ID:u3N+EV7tO
震度5でも軽くやばいらしいな

723 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:48:48 ID:cvUpbf3f0
これ以上、首都圏に無駄な税金を投入するなよ・・・
東京に富の一極集中はありえない

724 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:49:11 ID:WCE1k42H0
震度5って結構よくあるよね・・

>>720 建築確認下ろしたのは行政だから・・といわれる


725 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:49:19 ID:KzH3PQdE0
>>717
普通の木造2階建ての家って2級で建てられるんだけれど。


726 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:49:58 ID:xIj1ACJ20
そういえば 猛攻建築士?って何?
意味ないんじゃないの

727 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:50:09 ID:/r3tejDM0
ヒューザーのやつ、どこが建てたん?

728 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:50:24 ID:I184Sd430
>>719
そりゃ泣きたくもなるわな・・・建築関係者としては・・・
一部の不埒な考えの奴らで業界全体が評価されるのが
なんとも言えず心外だが。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:51:36 ID:OaQonS7T0
>>712
うちは某大手で建てたけど、そのとき基礎工事を請け負った業者が
アンカーボルトを間引いて発注元の検査で発覚した。
結局、基礎は最初からやり直し。

発注元の役員が我が家に謝罪にきたけど、仮に検査をパスしても
素人には全く気づくことなどなかっただろうと思う。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:52:51 ID:FSOA3yVR0
>>718
つーか、この人のやり方は偽造だからヤバイ計算書が役所に残ってるだけで、手を抜く業者は現場段階で正規の図面とは違うことをするわけ。

なので、信用出来ない業者の工事は、図面をチェックしても無意味です。


731 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:52:56 ID:Wb3AF2760
>>719
だろうね。
資産価値がゼロになって、
かといって行く所ないから、
震度5の恐怖に立ち向かわなくてはならない。
ゼロの物にもローンは支払わなくてはならないし、
下手すると銀行は追加担保とか言ってくるかも。

マンションの居住者はタフな人間に変身するね。

732 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:53:00 ID:KzH3PQdE0
ところでさ、船橋とか川崎とか地盤が悪そうだから杭基礎かなにかだと思うが
基礎は足りているのか?

733 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:53:06 ID:cgJtj8wS0
>>718
住宅性能評価制度というのが一応はある
http://www2.bcj.or.jp/kj/kiso/index_kiso.htm
設計段階と施工段階、竣工段階でそれぞれ評価し検査し保障してくれる
但し面倒臭すぎて 大手メーカー系以外はほとんど
使用されていないのが実情

734 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:53:15 ID:xrxlVaHm0

構造計算は、建築学科・土木建設工学科の院卒でも、なかなか理解できんよ。

構造計算サパーリでも、設計してるやつはいっぱいいる。これが実態。

メーカーや下請けが構造計算してきたら、なんとなく分かるものの
絶対合ってるとは、断言できんなぁ・・・
詳細なチェックは、超めんどくさいから、やんない。


735 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:53:46 ID:K79OThuU0
>>725
追加すれば、
2F木造で延べ面積100平方以下なら、無資格で設計もOK

736 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:53:52 ID:Sc4uyKl+0
一部の下手な業者のために業界全体が仕事がしづらくなって。
なんとも言えず心外だ。

737 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:10 ID:MWhX0wUD0
今後買うならスケルトンインフィルかな
基本構造部分は少なくとも従来型より丈夫でしょ


738 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:12 ID:czffLv0p0
検査なんてさあーっとみる程度だし、んなもん受けたからってちゃんと出来てると思うのは大いなる素人の勘違いです

739 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:13 ID:Gk0CwQWS0
>>712
建築条件付き土地2000万円+建物500万円+業者利潤1000万
=一戸建3500万円 というのが当たり前のようにあります。


740 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:41 ID:3HUfdV3s0
近くの建設中のビルもイーホームズが審査したぞ。。
ガクガクブルブル。。

741 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:46 ID:mTAfUtOB0
中堅マンションだと50−80世帯じゃない
平均3000−4000として
100%稼動すれば15兆からの購入費があるのに
そんなにマンション建造にかねかかるの?
最近見るマンション半地下リフト駐車場とかで1階スカスカなんだけどOK?

742 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:54:58 ID:oon4imQS0
建築中のビルとかよく錆だらけの鉄骨使ってるけど大丈夫なのかな。
あんなに錆だらけじゃ構造計算なんて意味無い気がするんだけど...

743 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:55:07 ID:gT58ZcHR0

つまり、地震で倒壊しなければオッケー駄目なら許してね。って奴か

744 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:55:20 ID:RyW2sPOY0
>>719
(´・ω・)カワイソスAは仲間を呼んだ!
(´・ω・)カワイソスBが現れた!
(´・ω・)カワイソスCが現れた!

(´・ω・)(´・ω・)(´・ω・)テラカワイソス

(´・ω・)カワイソス達が・・・?
..
..       (´・ω・)
       彡
                      (´・ω・)ミ
             (´・ω・)

.
.             (´・ω・)
           (´・ω・) (´・ω・)
           (´・ω・)(´・ω・)

合体してキングカワイソスになった!

          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ


745 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:55:49 ID:7J96avCd0
>>712
うちは近所の工務店に建ててもらってる。
近所ゆえに評判ってのがあるから手抜きはできんよ。たぶん。

746 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:56:45 ID:/r3tejDM0
>>741
うっせーボケ

747 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:57:04 ID:AIIge3Rr0
建築板見ててもコンクリートにおしっこ混ぜたとか
基礎に空き缶捨てたとか結構あるもんね。
現場監督が気に入らないからってキッチンに大したとかもあったし。


748 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:57:26 ID:MzLg/Ra8O
だから確認おろしたのは役所じゃないだろ・・・
役所は書面がそろってないとダメなんだよ、こんなのは弾くだろ?

中まで見てるとは思わないが。

749 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:57:57 ID:KzH3PQdE0
>>742
安定した鋼材だな。

750 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:58:06 ID:kbc4bAlX0
>>735
>2F木造で延べ面積100平方以下なら、無資格で設計もOK
2Fはだめだってば

751 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:58:25 ID:+6xaySI/0
だから書面はそろってるんだって

752 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:58:26 ID:Sc4uyKl+0
>>745
親でも騙す人種だぞ。

753 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:58:30 ID:M4uGfMKF0
>>742
赤錆は問題ない。つーか赤錆なら安心。

754 :補足:2005/11/18(金) 18:58:34 ID:Gk0CwQWS0
>>739
購入者は、一戸建て価格3500万円−土地価格2000万円
=1500万円の建物だと思っています。


755 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:58:44 ID:7G4ai+zD0
>>720
国税は無いよ。建築確認申請は地方公共団体がやるから。

756 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:13 ID:04z1o6gt0
一級建築士が責任を問われるのはもちろんだが、イーホームズもただではすまないかしら?
HPを見る限りでは責任は無いと言っているけど。

757 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:18 ID:OaQonS7T0
>>747
竣工して1年くらいして庭ほったら、
コンクリ片がけっこう出てきたのだが・・・

やっぱり庭の深いところに埋めるものなの?

758 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:30 ID:WCE1k42H0
>>741
15兆!!!!!!!!
落ち着いて計算汁!

759 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:44 ID:Y6y2uLef0
まずはヅラを外せ!!
話はそれからだ!

760 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:45 ID:RyW2sPOY0
なんだって!!>>742さん逃げて〜











ダイジョーブだから安心汁w

761 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:59:58 ID:WMPlaIv20

まったくマスコミは何時まで経っても、あいかわらず馬鹿だね
前回の大阪エアコン穴あけの時もそうだが
今起きている問題さえ責めれば済むと考えてる浅はかさ


762 :七思案:2005/11/18(金) 19:00:04 ID:PysRg0Yi0
 おう。

763 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:00:18 ID:ecyaAaJM0
最低限メジャーじゃないデペロッパーのマンションは買うなって事だな。
でもあのホテルは気の毒だな。

764 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:00:18 ID:CPOo5Mlm0
被害住民はヒューザーから取れるだけ取って終了か。
全部は出ないだろうな。カワイソス

765 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:00:40 ID:7G4ai+zD0
>>741
15兆ワロスwwwwwwwwww
どっかの国家予算並だなwwww

766 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:00:42 ID:eDBSoqeI0


    だいたい、3LDKの広さで2000万円台のマンションというのは怪しい



767 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:00:45 ID:MVBvOywy0
姉歯以外、当社に責任があると言った会社は無いよ
逆に言えばそんなもんで建っちゃうのかという絶望感が

768 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:01:23 ID:Dm0qYd750
あの態度からは「何でこの件だけ漏れて何でオレだけ叩かれるんだ」という雰囲気が

769 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:01:30 ID:ssJ4adEl0
自分でログハウスを建てるのがベストと判明しました。
手抜きは一切ありません!

770 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:01:34 ID:Gk0CwQWS0
>>763
マンションは施工者を買えというのは常識です。
そんなマンションは即完売だから購入困難ですが・・・。


771 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:01:58 ID:04z1o6gt0
かくなる我が家も(田舎)、2000万以下の物件を土地付きで買ったんだけど、
ダンプが側を通るたびにガタガタ揺れるんだよなあ・・・・・
正直大丈夫かどうかわからん。

772 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:02:06 ID:cgJtj8wS0
>>745
近所だと良いか悪いか 極端だと思うよ
良いとこは本当にいいけど
悪いとこだと顔見知りなことをいい事に(文句を言いにくい)散々やるとこもある。
着工時に自己資金分全部入金してくれとか言ったり
中間時金として融資をおこせって言う所は大概ヤバイとこだと思うよ

773 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:02:08 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し

志多組
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
日商ハーモニー
木村建設

774 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:02:16 ID:1VFqOzam0
構造計算がどの時点でどう関わってるのか、マスコミの人たちは解ってるのかな?

どうも、報道見てると、【姉歯士が万損を設計して、その設計がごまかしだった】と、
そんなふうに思いこんでるんじゃないかと。
報道見た視聴者もそういう風に受け取りかねない報道内容なのだが。

それとも、しくみは百も承知でデベさんや諸々を守るために、敢えてその事に触れないのか、どっちだろ?

いろいろ調べてみたら、おもしろいページを見つけました
http://asyura.net/koramu-kekkanmansyon.htm


775 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:02:43 ID:gT58ZcHR0
構造屋なんて、下請け孫請けの一匹狼が多いし
お前らのマンソンが倒れるかどうかは、その構造屋の良心によるなw

俺んちもマンソンなんだが・・・・orz

776 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:03:00 ID:PicwVzJ70
シノケン(日商ハーモニー)なんて都心じゃ全然メジャーじゃないです。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:03:06 ID:pl3rWV2N0
この建築士ある意味尊敬するよ

これで業界どころか天下りも かなり炙り出されるからな



778 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:03:09 ID:7G4ai+zD0
>>770
デベと施工者は違うだろ。ただ、施工者で買えというのは禿同。

779 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:03:52 ID:J6k0ECpZ0
姉歯 ヅラ

780 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:04:37 ID:MWhX0wUD0
こういう貴重な実験素材は加速度センサー山のように取り付けて
モード解析すべき
震度3くらいの地震はしょっちゅうくるから揺れのモードパターンで予測出来るかもしれない

781 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:04:57 ID:yO7lXkrX0
ひょっとしてこのニュースチョーやばくね?

782 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:05:01 ID:MVBvOywy0
コンクリートの弱点 コンクリートにとって理想的な砂は、川砂です。
しかし、大きな川が少ない近畿よりも西では、その入手は難しいものです。
そこで思いつくのが海砂です。日本は海に囲まれていますので、砂浜には事欠きません。
しかし、海といえば塩水。海水を存分に浴びてきた海砂は、多量の塩分を含んでいます。
塩分そのものがコンクリートに対して悪影響を及ぼすことはありません。
しかし、コンクリートに強度を持たせるための鉄筋には致命的なダメージを与えます。
コンクリートは元々アルカリ性が強いので鉄筋を錆びから守る事が出来るのですが、
長い年月には中性化が進みます。中性化されたコンクリートに触れている鉄筋はどんどん錆びます。
鉄筋は錆びると膨張して体積が増しますので、コンクリートにヒビをいれる原因になります。
ヒビが入ればそこから外気に触れたり水分が吸収されたりして鉄筋はどんどん錆びていき、
コンクリートもどんどん壊れていきます。これを「爆裂現象」と呼びます。爆裂現象は、
古いマンションにはよく見かけますし、驚く事に、比較的新しいマンションでも、
その兆候が見られるものがあります。もうこうなると、
建築学会の発表している耐用年数などは関係なくなります。

783 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:05:11 ID:04z1o6gt0
ソニーと違って何百億もCM料払ってくれるわけじゃないしね。
そのうち叩き放題だろう>施工業者

784 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:05:18 ID:pd4jzqrr0
施工する方はたまったもんじゃないな
おかしいと思って質疑だしても図面通りといわれればそれまでw

785 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:05:45 ID:j2nEFxhn0
個人の設計事務所で、2年でマンション・ホテルだけで21件も仕事取れる
なんて凄いな。デッカイ設計事務所なのかな。すごく営業上手なのかな。
…と、ニュース見たとき思ったんだが、下請け孫請けならそんなもんなのかな。

786 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:05:58 ID:y3zXdUOr0
船橋の賃貸マンションの所有者(不動産会社)は手抜き知っていたのか?

787 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:06:12 ID:6ZxBoUb+O
髪も偽造だな

788 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:06:26 ID:5XOdG2tW0
千葉の人って気狂いが多いんだね・

789 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:06:44 ID:r6LgrQqp0
どう考えても賠償不可能?

790 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:07:27 ID:xCuBdxmj0
姉歯
なんて珍しい苗字
地震の話が出るたびに罪悪感を感じたりしないかな

791 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:07:30 ID:WCE1k42H0
>>787
何度も既出www

792 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:07:54 ID:6Eq3W99k0
チェックした会社も悪いだろ

793 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:08:00 ID:JhKbC3e40
何か人事みたいなインタビュー、あっぱれ!

794 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:08:18 ID:czffLv0p0
>789
元請け設計事務所のオーナーからむしり取るだけむしり取って、そんでおわりだな

795 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:08:37 ID:79NNhuC70
>>785
コストダウンに「貢献」しだしたら、
注文が増えたって答えてたよ。

業者にとって都合の良い書類を作成してくれるので、
評判が「良かった」のでは?

796 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:01 ID:KzH3PQdE0
マンソン住人、今日は帰ってくる人少ないみたいな報道だったけれど
ホテル代やらはどうするんだろう?
あとで請求するんだろうか。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:27 ID:Egg8p14+0
どこかのゼネコンあがりの1級建築士?

798 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:28 ID:04z1o6gt0
住民が地震保険に入っていたら、来月から掛け金二倍かしら。
そんでもって、地震で倒壊すれば免責事項でチョン。

799 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:32 ID:TpoxnZXQ0
NHKのニュースを見る限り、イーホームズは、証明書がない場合は、
特別の検査をしなくちゃならないのにそれをしてなかったらしい。


800 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:40 ID:9J7jZi8E0
イーホームズもかなり責任回避してるんじゃないか?


801 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:09:56 ID:6OfVUM570
NHKでの責任者コメント

「(事が)大きすぎてもう、どう責任とったらいいか…」

一生独房に入ってなさいな。

802 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:10:22 ID:m33OqVMh0
>781
ひょっとしなくてもヤバイ。
ホテルは既に無期限営業休止した。

803 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:10:36 ID:czffLv0p0
>799
そーなの?
そんな取り決め初耳ですが

804 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:10:56 ID:04z1o6gt0
なんてホテルでしたっけ?

805 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:11:00 ID:NcvoQSo50

JR相手に買取要求したマンソン住人を羨ましいと思ってるんだろーなー

806 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:11:16 ID:WCE1k42H0
>>803
いまNHKで言ってたよ

807 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:11:18 ID:FSOA3yVR0
>>770
施工業者名も大事だけど、やはり現場のレベルは現場代理人に尽きるね。
大手でもやる気の無い現場代理人の現場は酷いもの。
そこまで素人さんに分かるわけもないけど、それでも大手なら比較的安心。

808 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:11:37 ID:nb/y968OO
住民に一言

ハズレです

809 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:11:53 ID:qG7zAyP/0
106 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/11/17(木) 21:18:51 ID:AKWZ4bdT0
根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
(設計事務所)に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)

810 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2005/11/18(金) 19:12:00 ID:FtVsQz7M0
ヒィィィィィ
姉歯のとこで過去に他に90棟もやってるって!!!!!!!NHK
 †
(;゚д゚)

811 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:12:05 ID:CPOo5Mlm0
当該マンションに関わったやつら

全 部 ダ メ な 余 寒

812 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:12:07 ID:nzamHJF+0
うちの周りのマンションも聞いたこともない会社が安く売り出していたから、
大きな地震で倒れるのが続出だろうな。

813 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 19:12:26 ID:xKkdydDv0
>>674
ほんの少しだけ有ると思う。

たまたま、太い鉄筋が安くて、太い分には問題ねーべ。
とか、
鉄筋減らせって書いてあったのに、いちいち設計書見ない馬鹿だから、
ヤベ、発注しちゃったよ.多い分には問題ねーべ。
と言って多めに筋入れたとか・・・


ありえね=====

814 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:12:35 ID:oaZNrLYf0
別に??
建築なんて構造より細い鉄骨使ったり水増しコンクリ使ったりなんて常識じゃん?



815 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:12:36 ID:b14spVvR0
もう!しゃぶしゃぶコンクリで最低ね。

816 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:12:50 ID:gT58ZcHR0
検査した会社は終わりだろ。
関東戸建ての奴は、自分ちの建築確認書
どこが検査したか見てみなよ。

ドキドキもんだな。w

817 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:13:27 ID:ZOmam7dS0
こういう場合PL法ではどうなるんですかね?

818 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:13:30 ID:TpoxnZXQ0
>>803
ソース付きで。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
>また、計算書提出の際には、使ったプログラムが国交相の認可を受
>けたものであることを示す大臣印入りの「認定書」を添付しなけれ
>ばならないが、それも添付されていなかった。

この認定書がない場合は、計算の過程からなにから、厳密に検査しなくちゃ
ならないらしい。ところが、イーホームズは通常の検査しかしてなかったらしい。
つまり、

>一方、国交省に対しては「構造計算書に添付すべき認定書などは確
>認しなくてもいいと誤解していた。審査の方法に誤りがあった」な
>どと説明していた。

ということ。


819 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:13:34 ID:04z1o6gt0
>>810
おばちゃんの家は大丈夫?

820 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:13:36 ID:MVBvOywy0
>773
すいません志多とははどの建物の関係会社ですか?

821 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:14:06 ID:ToPxUBf40
実際に審査やってた奴の名前出せよイーホームズ
見ぬけなかったってのは補助員にやらせてたからじゃね?

822 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:14:54 ID:upj6hVRi0
姉歯とイーホムズは名実共に死亡確定。

823 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:14:55 ID:A9SI0Mt20
誰かチクったのか?
ようわからんが、「深度5で倒壊のおそれ」ってどうやって判断したんだろう?


824 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:14:56 ID:y3zXdUOr0
俺がおととし買った家(条件付のフリープラン)は建築確認UDIなんだけど
大丈夫だろうなw

825 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:14:58 ID:P+mGiVgu0
金額たたかれればやってるところはある

826 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2005/11/18(金) 19:15:05 ID:FtVsQz7M0
>>819
おねえさんが住んでるのは神戸の地震にも耐えた築30年の神戸市北区のびんぼう社宅
 †
( ゚∋゚) 一級建築士ってえらいひとばかりだと思ってたけど
    うんこみたいな奴もいるんだな

827 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:15:10 ID:PysRg0Yi0
 耐震工事で、橋脚の鉄筋をバシバシ切断しているのをみたことあるが、

 鉄筋て、大事なもんだったんだね。

828 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:15:16 ID:qG7zAyP/0
中央区にバカスカの勢いでマンソン建ってるが、安すぎるんだよなぁ・・・できあがるまで妙に早いし。
下を通るたび「はう。もう建ったのか」と驚くぜよ。

829 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:16:41 ID:Gk0CwQWS0
耐用年数内に震度5強に襲われる確率が問題ですな。



830 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:16:45 ID:iRQ3gQh8O
つーか、昭和50年前後の建築ラッシュ時のビルなんか相当おもしろいぞ。
よっぽど個人的に信用できる物件じゃない限り、あんなもん住んだりするもんじゃねえ。
設計図通りの数なんか鉄筋なんざ入ってない。
かなりの確率で。
嘘だと思うならレントゲンでもなんでもやってみればいい。
当時の、スクラップ受け入れ実績とか調べてみ?普通にえらいことになってるから。

831 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:16:48 ID:TpoxnZXQ0
建築確認を見逃したのは、イーホームズだけじゃないからね。
東日本住宅評価センターも。


832 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:17:10 ID:n4OzQI/k0
正直言って他の事務所も同じことやってると思うが

833 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:17:13 ID:1VFqOzam0
>>827
どこの橋脚だ?


834 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:17:41 ID:MWhX0wUD0
鳥フルの新型発生前のプロローグに似てるな
鳥フル→人間には簡単にうつらない→うつるけど新型はまだ→パンで未来
設計図書偽造→あくまで個人→じゃなくて氷山の一角だった→基準法意味無し→大震災

835 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:18:16 ID:czffLv0p0
>818
認定書なんかつけないぞ。今までつけろといわれたことないのだが。


836 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:18:34 ID:ssJ4adEl0
傷物をつかまされたオーナーには気の毒だが、「安物買いの銭失い」という
言葉を痛感させる事件だなぁ

837 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:18:49 ID:Gk0CwQWS0
すべからく民営化というのはやばい感じがしてきた。


838 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:05 ID:pd4jzqrr0
>>828
マンションなんて1フロア作っちゃえば後は簡単だからね
作りが一緒だから躯体さえあがればあとは流れ作業みたいなもんだ

839 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:06 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組



840 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:06 ID:9JsRz86Z0
どこの検査機関も同じようなもんだろうな。
結局、民間会社、客商売だから利益優先。
チェックが厳しいだの、時間がかかるだので、評判悪いと、
確認申請(=客)が来なくなるし。
ノーチェックでサッと通してくれる検査機関の方が、
設計事務所や施主も楽だしな。
民間開放した時点で、いつか起きると予測できたこと。

841 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:30 ID:upj6hVRi0
イーホームズと東日本住宅評価センターは全部洗い直しだね

842 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:48 ID:daMJS+7n0
当然あそこもグルなんでしょ?

843 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:53 ID:czffLv0p0
>837
いやいや、民間だから発覚したのであって、役所なら発覚しなかったと思ってるぞ

844 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:19:58 ID:pYTdkM6a0
腹の立つニュースだなこれ
これじゃチョンのデパートの事とか笑えんじゃないか。

845 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:20:13 ID:gT58ZcHR0
>>824
この検査会社の番号は確か
eHoXXXXXXXXXXXXだよ。セーフ!!だなw

846 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:20:31 ID:MVBvOywy0
各社の主張を聞いていれば耐震強度の数値改ざんの責任とチェックは、
1級建築士の良心に拠るそうじゃないですか。良心に拠ってしまったら
検査機関意味なしじゃないですか。

847 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:20:36 ID:xrxlVaHm0
国の基準なら『震度5強』で倒壊するという結果かもしれないけど
実際に『震度5強』が起こっても絶対に倒壊しないよ。
ある程度、安全率をみてるからね。
ホントに震度5強で倒壊する建物なら、もう見た目からおかしいよ。

まぁ、実際のところ、震度7で2階部分がぺしゃんこで済むよ。

848 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:20:43 ID:0Qmvq48u0
一級建築士ってもっとプライドと権威があるのかと思った。


849 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:21:13 ID:xRlAC+P50
認定書は、昔概要書だけで一貫計算結果を添付しなくていい頃の遺物。
今回の場合、一貫計算結果は添付されている。

850 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:21:33 ID:6Eq3W99k0
>>823
姉歯も構造計算書見れば専門家ならおかしいと分かる言ってたけど
実際どういう建築がなされてたかは施工業者に聞けば分かるんじゃないの?

851 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:21:51 ID:TpoxnZXQ0
>>835
さらりと激しくやばいこと言ってるなw



852 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:21:55 ID:9JsRz86Z0
>>848
ないないw

853 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:00 ID:Gk0CwQWS0
>>843
賠償を求める場合を考えると・・・。


854 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:04 ID:OWN6ez320
とりあえずあの建築士身を隠したほうがいいな
自称右翼に刺されるぞ

855 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:04 ID:9J7jZi8E0
震度5程度で死んどこ

856 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:16 ID:M4uGfMKF0
>>848
商社やデベロッパーが建築士からプライドを奪った。

857 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:42 ID:b5ioWXHcO
アネハさん、笑わしてくれるな

858 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:50 ID:04z1o6gt0
>>826
阪神大震災にも耐えたというのは凄いですね。
神戸にお住まいなら、綺麗そうで頑丈そうで、でもあっけなく・・・・・なマンションは
けっこう見ておられるのでしょうか?

859 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:22:50 ID:gT58ZcHR0
これ、施主も下請けも全てグルだろ?w

860 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:23:26 ID:zTWTHXoT0
修復は炭素シートを巻くやり方でもむりなのか?

861 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:23:54 ID:xRlAC+P50
>>846
悪貨は、蔓延るのよ。
真面目にやってるから、
「あんたんとこ構造高いから、もう仕事廻さない」となってま;;

862 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:24:05 ID:7G4ai+zD0
今後、当該建物は耐震補強するのかな?
デベにそんな金あるのかよ。

863 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:24:09 ID:s6ErXvI70
マンションって10〜15年でスラム化するよな(ただしハイグレードな物件は除く)。

864 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:24:20 ID:osGQIomq0
>>847 どうだかねw
先日の嘘くさい震度5の地震でベランダに
大きな亀裂ができてるマンソンもあるよ。
今年3月に分譲したばかりだというのに・・・

865 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:24:32 ID:zBfjgUs00
これで首都圏直下の地震が来て崩れたら・・・

866 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:24:48 ID:CPOo5Mlm0
つーかみんなが根拠なしに信じ込んでた
「阪神震災以降の建物は大丈夫」って神話が崩壊したからな。
えらいこっちゃ。

2chで地震キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!とか言ってる
最中に 『ぷちっ』 てこともあるわけだ。

867 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:05 ID:OuReA66h0

コストダウンしてない億ションはないだろうけど、、、
ゲラゲラ

868 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:11 ID:nBushRD/0
(⌒─-⌒)
((´・д・`)) この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
  ゚し-J゚   染んでいいよ。


869 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:15 ID:pd4jzqrr0
バブル期に施工されたマンションとかビルの方がヤバいだろうな
現場がありすぎて監督も掛け持ちだったって聞くし
コンクリなんて材料がたりないから(ry

870 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:33 ID:6Eq3W99k0
>>858
826じゃないけど見たよ
まぁ、近所の体育館の屋根も落ちてたし新幹線の高架も倒壊してたからなぁ



871 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:38 ID:b5ioWXHcO
>>854
自称右翼に殺されるな、ホントに。

872 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:39 ID:6lmXz26z0
>>42
十分責任あるぞ。
なんの為の第三者による審査だと思っているんだ。
普通は一から計算し直すのが常識。
姉羽と同罪だよ。



あ・・・ごめん貴様はイーホームの社員でしたね。

873 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:55 ID:PysRg0Yi0
 >>833 たくさんあるよ。NHkのクローズアップ現代で、やってた。

 岐阜県の県職員が「そんな事実はありません」といってたけど、そんな

 ことだから、耐震工事で手抜きされるんだよ。そうおもいながら視てた。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:25:56 ID:GsFC+AI40
きっとここだけじゃない。
たまたま、ばれただけなんでわ。

875 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:26:14 ID:04z1o6gt0
阪神大震災時でも、建設会社の社長とか重役とかの家はビクともしなかったそうだ。

876 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:26:19 ID:TpoxnZXQ0
建築士と建築確認代行業者への損害賠償請求額って、
どれぐらいになるんだろうね。すんごい金額になりそう。




877 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:26:48 ID:czffLv0p0
>872
ちぁがうわぃ。残念賞

878 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:28:16 ID:pd4jzqrr0
>>873
今東海地方じゃ耐震に関しては岐阜県が一番厳しいよ
特にアンカーと鉄骨はね
検査の様子をビデオ撮影したしw

879 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:08 ID:VGdbMOvp0
これって、みんな薄々気づいてたんでしょ?

施主→なんか安く出来て (゚д゚)ウマー
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからOKだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか?

買った人→なんか安いマンション買えて (゚д゚)ウマー

880 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:13 ID:6Eq3W99k0
こんな話、日本中にありそうだな


881 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:15 ID:7G4ai+zD0
関西なんてもっと凄いんだろうな・・・

882 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:18 ID:xRlAC+P50
>>864
はは
   ははは

その件なら、上のほうを読んでくれ。TV局なんて・・・

883 :名無しさん@5周年:2005/11/18(金) 19:29:23 ID:kgeTGWTm0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?1132308205
「〜最初に偽造したのは、02年。(民間検査機関の)
イーホームズの審査の段階ではねられると思っていたが通ってしまい、驚いた。
その後も仕事をこなすために改ざんを続けるしかなかった。後悔している」



人のせいにする前にはねられるようなもん作るなよ。
責任転嫁しやがってどうしようもないカスだな。
もちろん、イーホームズとやらも職務怠慢なわけだが。

884 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:28 ID:YKqw0fut0
>>870 大嘘乙。

885 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:29 ID:gT58ZcHR0
アパート等の借家住まいが、勝ち組かw

886 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:46 ID:6lmXz26z0
>>877
レスが速いね。



必死だな。

887 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:29:57 ID:zTWTHXoT0
福岡にも義姉はと同じ様な事をやってた構造事務所があるよ、この前の地震で被害が大きかった
マンションは殆どがそこがやり直した構造で、建てたって噂。この事務所はもう倒産したけど、
福岡、久留米、なんかで裁判中 地元では有名なS構造事務所、義姉はももしかすると
ここの出身者かもしれん

888 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:03 ID:OuReA66h0

ローン払ってる人は住めるように直しますからとかなんとか言われて、、、ort


889 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:12 ID:3EwLj2ZR0
欠陥住宅なんて
ビフォーアフターの匠の手にかかれば
何の問題もなく直せます。

890 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:18 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組


891 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:28 ID:04z1o6gt0
姉歯の嫁は離縁、子供は嫁が引き取るだろうな。
せめて家族に賠償の責を負わせないために。

892 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:50 ID:PysRg0Yi0
>>878 平成14年に手抜き工事が発覚して以降はまあいいだろうが。

問題はそれ以前だ。鉄筋を切断しないためにアンカーを切断したというのは

大嘘で、切断した鉄筋にひっかかるからアンカーを切断したんだよね。実際は。

893 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:30:58 ID:Gk0CwQWS0
>>881
ある程度の根拠を書かないと風説の流布になるよ。


894 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:31:08 ID:wlbg3LKv0
つうか、まともな施工者なら気が付く・・・・普通は

895 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:31:09 ID:mOxyorhv0
>>868

> (⌒─-⌒)
> ((´・д・`)) この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
>   ゚し-J゚   染んでいいよ。


ふてぶてしいのではなく
「やっとすべてが終わった・・・」
という放心状態では?

いじめられつづけた下請けですから


896 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:31:20 ID:fsG9YXeT0
>>856

確かにな。
今じゃマンションやってる設計事務所なんかただのドラフトマン
扱いだからな。
設計料値切られてやってられるかって感じ。


897 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 19:31:25 ID:xKkdydDv0
>>869
好景気になれば、忙しくて手抜き工事。
不景気になれば、小銭欲しくて手抜き工事。

建設の人は何時真面目にしごとするんでうかぁ?

898 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:32:08 ID:gT58ZcHR0
>>879は鋭いな。
不謹慎ながらワロタ

899 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:32:20 ID:OuReA66h0
>>895
ハムリンズだな?

900 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:32:25 ID:7DxD1eYp0
>>860
炭素繊維巻きっていうのは、基本的にはせん断を補強するものであって
今回みたいなケースでは無理。
ただし、炭素繊維より優れたポリエステル巻きっていうのが現在存在する。
これは正直凄すぎっwwww
シートベルトを柱に包帯のように巻くだけなのだが
地震で中のコンクリートがグチャグチャになったとしても
巻いてるおかげで、軸力を支持可能。
といっても、所詮は包帯。応急処置用ですが。

901 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:33:11 ID:6Eq3W99k0
>>889
あれこそテレビ用でヤバそうだが

902 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:33:14 ID:wlbg3LKv0
新築なのにブレス入れまくりのマンション・・・・

903 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:33:17 ID:J7EvrPw40
ラモスが悪い

904 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:33:59 ID:pd4jzqrr0
>>892
たしかアンカーの穿孔深さをごまかしたんだよね?
ちょうどそれがあったあとだったからかなり厳しかったな…


905 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:34:15 ID:7G4ai+zD0
>>893
これで?
まあ、建蔽率/容積率のオーバーについて聞いたことがある位だけどな。

906 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:34:32 ID:zTWTHXoT0
900>資料は何処に行けばわかる? 解かるなら教えて。

907 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:34:45 ID:vJf3uCYG0
>>898
てか、まともに建築を志向する人は、デベのマンションには手を出しません。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:35:02 ID:xrxlVaHm0
>>873
岐阜なんて、むちゃくちゃだよ。
岐阜駅から近い○○橋なんてさ
左右逆に施工されてるんだせw
やばいぐらいの施工ミス
いつ落橋してもおかしくなかった。

市民にばれないように、こっそり補強工事
ほんと、ありえねぇ・・・

909 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:35:04 ID:pl3rWV2N0
>>741
業者は新築マンソンを売るとき、
「資産価値が上がる」 の殺し文句で 客にマンソン購入3000万円させる
では現実に
新築マンソンが、10年経ったら、不動産屋にいくらで売れるかな?



正解は2つ
        業者の答え    :3000万円超
  または  不動産屋の答え :100万円
<解説>マンソン購入する前に、
ウソついて、不動産に近所のマンソンオーナーの振りして、不動産屋さんに聞けばわかる。

910 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:35:11 ID:tQqLkJYU0
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/125-126


これ見たら、国が損害賠償するとかあるけど
こんなんだったら検査機関がいい加減になっても当たり前くない?
今回はどうなるのかな

911 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:35:37 ID:5btRT+7j0
5年間で100棟以上。 ヤバス!

民間検査機関が信頼できないとなると
全国的にヤバス!

912 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:36:03 ID:gJGR4tp+0
そりゃ日本一有名と言っても過言ではない

都心の某高級賃貸マンションでも<アレ>なんだから・・・・・・・・・・

913 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:36:13 ID:OuReA66h0

暫く建設業界ダメですね

914 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2005/11/18(金) 19:36:54 ID:FtVsQz7M0
姉歯建築士、テレビで開き直ってたし、イーホームズのせいだけにしてた
この人見てたら豊田商事の社長みたいに●されても仕方ないかもしれない
すごいヅラだし
 †
( ゚∋゚) >>858 ゴメン去年神戸に引っ越してきたばかりなんだ
          けどこの辺(神戸市北区)は震災後に震災で家を失った人向けの
          比較的新しい公団住宅でいっぱいだよ
          それらは結構丈夫そうなんだけど

915 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:37:14 ID:0R+J/Ghk0
グランドステージ川崎大師キターーーーーーー

4540万円 110.69m2 これ安いのか?


916 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:37:23 ID:+TViHlNi0

>>851
北淡町の震災博物館に行くと、そういう写真展示が見られるよ。

まわりの建て売りが全てあぼーん、なのに、一軒だけ無傷な注文住宅とか。


917 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:37:38 ID:PysRg0Yi0
 橋脚の鉄筋も、実はズタズタに切断されてるんだよね。落橋防止工事で・・。

 クローズアップ現代でNHKが追求したのに、岐阜県職員はろくにしらべもせず、

 否定していたが・・。

918 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:38:15 ID:9JsRz86Z0
イーモームズのお偉いさん、NHKニュースで
「きわめて巧妙で、見抜くのは非常に難しい」みたいなこと言ってたが、

<ニセ耐震>書類偽造の手口は単純 国交省幹部もあきれる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci
>このため、入・出力の認定番号が異なっており、
>「通常ならすぐに気づく単純で稚拙な方法」(国交省幹部)という。

検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000005-yom-soci
>強度が基準を満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、
>極めてずさんなものだった

おいおい、なんか話し違うぞ。
構造計算書の順番もバラバラだったみたいな記事もあったし。
ようはろくに見てないんだろ?
姉歯氏も「だって、ノーチェックだもん」って開き直ってインタビュー答えてたし。


919 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:38:31 ID:pd4jzqrr0
>>897
手抜きなんてしてない 少なくとも俺はねw
役所の仕事なんて手抜きしようにも工事写真も厳しいし検査も厳しい


920 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:38:57 ID:OuReA66h0
>>915
訳ありかもな

921 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:39:41 ID:5btRT+7j0
民間検査機関に消費者向けのブランドができそう。

922 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:39:55 ID:gT58ZcHR0
>>915
安くはないな。
気の毒に・・・・

923 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:40:17 ID:f5jPHN4/0
地震も何もないのに崩れてしまう韓国の建築物よりはマシだろ。

924 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:41:08 ID:+dObhbw60
一級建築士の資格は取ったけど、何のセンスも構想力もない人は結構多そう。
現場で1年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。
全て電算の専用ソフト任せ、後はあっちこっち数値を弄くるような、お墨付き
で食っていくような商売をしているから、こういう羽目になるんだよな。

925 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:41:21 ID:wlbg3LKv0
>919
役所も設計は外注だけどね。
担当者のスキルが無いと、かなり見落とすね。

最終的には、現場監督と工事監督で何とか売り物に仕上げる感じかな。

作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから、

926 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:41:29 ID:EaonGhma0
仙台で、地震で天井崩れたプールあったでしょ。
あれも、今回と同じようなお話なのでは。

927 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:42:17 ID:7DxD1eYp0
>>906
SRF工法
で、ぐぐれ。

928 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:42:30 ID:2yj0DBR50
弱い震度ってのがどれぐらいか気になるが
毎月1回は地震あるが潰れたって話は聞かない



929 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:42:29 ID:hkqopEmv0
マンションデベと建売住宅業者に10年勤務した俺から言わせれば、
こんなの氷山の一角にもならない。
本当に震度7程度の地震が起きたら
えー!なんでこの建物がって感じの建築物+構造物がバタバタ倒れるよ。

930 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:43:33 ID:VGdbMOvp0
ヒューザー
http://www.huser.co.jp/index.html

スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/

東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/

日商ハーモニーhttp://www.mansiontoushi.com/
木村建設
志多組http://www.shidagumi.co.jp/


http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html
ここは平気?

931 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:44:06 ID:xrxlVaHm0
>>897
コンサルとか建築事務所は、給料激安。鬼残業、土日祝日無し、これがデフォ

労働環境は、アニメーターといい勝負なんだよ。
日本の労働環境の中では、底辺だ。

仕事の内容が適当になるぐらいゆるしてくれよ。

ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
「 これじゃぁ奴隷じゃないか? 」って思う。

932 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:45:11 ID:04z1o6gt0
上部康明という男がいた(今も生きてはいるが)。九大工学部を出て一級建築士の事務所を
福岡に構えた。しかし商売はうまくいかず、事務所を畳み、離婚して、郷里の山口県豊浦町に帰った。
クリーニングの仕事を始めたがやっぱりうまくいかず、鬱屈し、ある日下関駅に車で
構内に乱入し、数多の人を手にかけた。

長くなったが、まあ、人を殺傷しなかった分こいつよりはマシかも。

933 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:45:19 ID:zTWTHXoT0
コイツ一人のために構造がいいかげんに設計していると思われるだろうな。
これからチェックが厳しくなると思うとうんざりする。
今まで真面目にやって来た事がコイツ一人のために構造設計者全員に迷惑がかかる。

934 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:45:31 ID:gT58ZcHR0
同意。
建築事務所だけは勤めたくない。

935 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:45:47 ID:wlbg3LKv0
>>926
まったく違う

936 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:45:55 ID:pl3rWV2N0
>>897
自分の家を改造するときの集中力といったらそりゃもう。。省略

937 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:46:10 ID:pd4jzqrr0
>>925
>作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから
禿堂 お前こんなものどうやって施工しろと?
思いつきで書いてんのか?ってやつたまにいるからな
見栄えだけよけりゃ強度うんぬんはどうでもいいみたいなやつが

938 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:46:29 ID:DCYyMJao0
>>879
不思議なんだが、エンドユーザーで
商品の粗悪さ見抜ける人ほとんどいないのに
なんでわざわざ業者は割安にするんだろう?
利益は高ければ高井いほど良いわけで
罪悪感?

939 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:48:22 ID:jO7ioXRq0
>>931
建築現場の職人さんも嘆いてましたよ。
以前よりも賃金が相当ダンピングされてきましたから。

940 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:48:27 ID:pl3rWV2N0
>>917
ほんとのところは、滅茶苦茶なのは知ってるけど
上司が天下ってるから、検査できないんだけどね。

941 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:49:00 ID:Bk29xE1a0
>>938
高いところに入れる人は、事前に専門家を連れてきてチェックさせるだろう。

942 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:49:06 ID:wR0q7BVx0
地震がこなけりゃ大丈夫なんでしょ?
2スレ目までいくネタじゃないような

943 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:49:13 ID:7G4ai+zD0
>>938
単純に他デベとの価格競争だろ。
マンションデベは早く売り切りたいだろうし。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:49:17 ID:MWhX0wUD0
>>932
中州のスナックママ連続保険金殺人の旦那を思い出した

945 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:49:49 ID:ngIPa/lF0
今頃になって騒いでるけど建設業界では公然の秘密だよ。
むしろ手抜き設計施工してないマンションのほうが東京は圧倒的に少ない。

946 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:50:08 ID:KYg4ktHA0
>>同省建築指導課では「認定番号の印字や認定書の有無は、ごく基本的
なチェック項目。そんな偽造を見落とすとは考えにくい」として、
検査機関から事情を聞いている。

存在だけで、飯が食えた、検査機関イーホームズ


947 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:50:06 ID:pd4jzqrr0
>>931
それを知ってりゃこんな業界に行かなかったのにな
公務員目指してたよ

948 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:50:10 ID:ssJ4adEl0
中間搾取が多過ぎて実働部隊が十分な見返りを得られない産業は、
中長期的な発展が見込めないよね。やる気が出ないもの

>>938
業者間の価格競争でしょ。
購入者は物件と価格を見比べて適正かどうか判断するのではなく、
似たような物件同士を見比べてどっちが安いかと判断していると思う。

949 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:51:11 ID:wlbg3LKv0
>>937
おまえ、現場の施工を知らないだろ?って言いたくなるける事は多い。
いきなり完成する訳じゃねぇぞって言いたい。

950 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:51:16 ID:NzdejEll0
鉄筋工と型枠工、コンクリート打設工の勝利宣言が聞けるスレはここですか?

951 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:51:26 ID:8Id0zKas0
>>931

別に許す気にもならん。

単に転職しろ。それなら何しても天国だろ。

952 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:51:38 ID:cRSZsiSV0
19584 姉歯 約230 陸前国栗原郡姉歯邑発祥、桓武平氏。仙台藩に存す。現在、宮城県に多い。

なかなかのレア苗字

953 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:51:56 ID:/OrFq6I80
で、マンションのリスト出た?
次スレに貼ってくれ

954 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:52:26 ID:zTWTHXoT0
927>ありがとう
マンションの設計を始めてした時意匠屋は、自分の所は最初に倒れても、最後まで残って
も困る、だから一緒に倒れるぐらいの設計でしてくれと最初に言われた時には正直
驚いた経験がある 意匠屋の感覚はそんなものだろう。

955 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:52:43 ID:zsJRwZnt0
価格競争というよりもチキンレースだよ。



某所某ショッピングセンターで本当にあったVE提案。

柱を設計より太くした。でも、寸法はまちまち。

で、OKになったんだってさwwwwww

956 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:52:55 ID:tSeSk5Ya0
環境計量士もある意味ヤバイ。
知っておいてほしいヨ!



957 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:53:24 ID:jO7ioXRq0
>>937
そうですね。
デザイナーズマンションは見栄えは良くても住み心地は最低でした(´`;)
結露は出来るし、郵便受けは雨に濡れるし。


958 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:53:50 ID:x5CXtuzG0
広い世の中、いつ何時どんな災難に
巻き込まれるかも分からんが、
あの超合金のズラがあれば恐いものなし。

959 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:54:17 ID:8Id0zKas0
建築業界はほんとに杜撰だからなぁ。


いい商売だよ、まったく。

960 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:54:26 ID:KzH3PQdE0
ここでワイワイ騒いでいるが、
実際に関東大震災が起きれば「想定外」で大抵被害が大きくなる。
設計とはそんなもの。
大地震が起きるたびに「想定外」の力がかかったということで設計書が新しくなっている。
自分の設計したものが「今の基準」では安全率とれていて大丈夫だと自信があっても
実際の地震が起きたらわからんて。(あー地震と自信の変換がめんどい)
これは設計者の本音。

961 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:54:55 ID:ngIPa/lF0
>>957
デザイナーズマンションなんて9割以上は手抜き+ボッタクリがデフォ。
業界知ってる人間なら絶対自分は住まない。

962 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:54:56 ID:pd4jzqrr0
施主、国からの予算が少ない

予算が無いのに要望に応えた設計

施工会社もどうにか儲かるように節約

下請けも安い金額で請け負うはめに

職人も安く請け負うはめに

悪循環なんだよ 

963 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/18(金) 19:55:25 ID:xKkdydDv0
>>959
文系が悪いんだと思うよ。
文系比率低そうに見えるけど、実はかなり高いと思う。

964 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:55:25 ID:ToPxUBf40
自前で構造担当揃えられないから下請けにやらせてる確認機関もあるしな。

営業停止食らったとこ

965 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:55:40 ID:yTBRPK4JO
>>919
役所の仕事で一番手抜きが多いのは道路の舗装だろうね。

何年か前に地元の工事事務所の役人が業者と一緒に捕まったが、周りの目は「ああ、やっぱり」って感じだった。
何しろそこがやった舗装の寿命は他の業者がやった舗装の半分弱…

役所の仕事ですら手を抜く業者に民間の仕事がくるわけないとは現場監督やってる父の言。
ちなみに父の勤め先は「工期長いが、やった仕事は丈夫で長持ち」という評判で、土木もするが居宅が主。
田舎で注文住宅メインにやってるところは、真面目なのも多いぞ、と擁護しておく。


…うちの実家は鉄筋を基準の倍の密度でいれてるらしいが、やはり不安なんだろうか。

966 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:56:07 ID:3AHOxs5T0
そろそろ浅田農園会長夫妻のように自殺か

967 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:56:12 ID:upj6hVRi0
>>960
ここで問題になっているのは設計屋の意図的な犯罪だ。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:56:14 ID:+TViHlNi0
【一級建築士の免状】と、掛けて
【靴底にくっついたごはん粒】と解く。
その心は?


969 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:57:10 ID:kUiG/JUK0
氷山一角で思い出したけど、
不破雷蔵って、ちゃんと一級建築士までなれたのかなぁー

なんだ、時代はりびんぐゲームの頃のバブル前って事か?

970 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:57:40 ID:rdw5Iy8Y0
大手町のサンケイビル、地震がきたら派手にぶったおれる気がする。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:58:08 ID:qEj77otO0
優秀なビルでさえ、地震が来ればどっかにヒビが入った
恐れがあるとか何とか言って、どーせ
使えなくなるんだから、欠陥ビルと同じじゃね?
要は、地震の時、人間が潰されるかどうか?w

972 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:58:28 ID:wlbg3LKv0
まあ、鉄骨を薄くし過ぎて、建築中に倒壊するSRC構造物もある世の中ですから・・・何があってもおかしくはない

973 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:58:53 ID:ngIPa/lF0
>>963
中間搾取(横流しと書面だけの事務・営業だけでボロい利益を得る)が入りすぎてるんだよ。
だからどうしても少ない予算で価格競争の中でどれだけ儲けを出せるかだけになって、安全性
なんか度外視、省ける部材はバンバン省く(本当は省いては絶対いけない)。
儲け最優先の行き着く果てが建設業界。

974 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:59:07 ID:NzdejEll0
PC98用に作ったソフトの計算結果と、VCで作ったソフトの
計算結果が一致しない・・・
しかたない、バックグランドで旧ソフトをDOSプロンプトで
動作するプリプロセッサを作って販売しよう・・・
     .. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ∧_∧ . |||.: ::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ストン   /:彡ミ゛ヽ)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
    ||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

975 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:59:10 ID:xrxlVaHm0
>>949
そんなもんあたりまえだ。
設計者なんて、部屋の中でずっとCADで図面書いてるんだよ。
現場の施工を体験してるやつなんて、あんまり居ない。
施工不可能っぽい図面をなんとかするのが、現場の技術者の仕事じゃないか。

ぶっちゃけ、現地をまったく見ないで設計することだってあるぜ。

こっそり図面の端っこに「詳細は現場対応のこと」と書く俺w

976 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 19:59:37 ID:gT58ZcHR0
要するに地震で倒壊しなきゃおっけーなんだろ。
スリルが味わえるな

977 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:00:05 ID:OuReA66h0

埋め立て地の液状化安心マンション。。。

978 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:00:36 ID:KzH3PQdE0
>>975
設計者が図面書いているってどんな会社だよ。
ふつうはオペが図面書くぞw

979 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:01:04 ID:6lmXz26z0
必死だったヤツが来ない。


確定だな。

980 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:01:23 ID:TN6u8+Ie0
姉歯は東北の苗字だ.宮城〜岩手あたりに多い.

姉歯は刑事罰の対象になるのかな?
下手したら大量の死者を出していた可能性がある事件.
医療事故や交通事故では業務上過失致死傷罪,医師免許停止,そして高額の損害賠償請求と
刑事,行政,民事の全てで厳しい制裁を食らうわけだが,それより軽い制裁は似つかわしく
ないと感じている.神戸で震災に遭った人間として絶対に許すことは出来ない.

981 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:02:11 ID:Hs681SAu0
>>924
>現場で1年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。

一年だろうが10年だろうが、全く気づかないアホもこの業界では
金看板さえ背負っていれば食えていく不思議。
しかも俺の給料の倍 orz

982 :分譲マンションの建替え:2005/11/18(金) 20:02:29 ID:MVBvOywy0
阪神大震災では被災した分譲マンションの建て替えが大きな社会問題となりました。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。

マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の4/5以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも1/2以下の損壊の場合ですら1/2以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分の
負担が賛成住人にのしかかってきます。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。

利権関係で相当面倒なので、共同住宅の建造物そのものへの急激なダメージというのは
相当住民を疲弊させることでしょう。「あたしは住みたいからこれでいい」では通らないのです。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:02:59 ID:pd4jzqrr0
>>971
俺は耐震は地震が来ても倒壊しないじゃなくて
無事に逃げれる時間を耐えられるかだと思ってるからな震度7クラスで
何ともない高層建築物なんて無いと思うぞ

984 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:02:59 ID:J8SgN1yM0
みんな、ズラにするどいねー。
言われないと気付かないよ。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:04:06 ID:TN6u8+Ie0
東北の親類一同,とんでもない恥をかかされみんな泣いてるんじゃないのかな.
ニュースを見たが,全く反省の色が感じられない.
行為の罪を考えれば,土下座,否,TVの前で腹を割いて自殺する勢いで謝罪するのが普通だろうが.


986 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:04:19 ID:JUQ2YlTf0
>975
叩かれそうなレスだが、それって現実だよな。
分業化され過ぎている。大工さんが総て面倒見ていた
時代じゃない。

ウチは施工と仲良しだから、時折現場から怒りの電話が
かかってくる・・・(汗

本日も勉強です。
「詳細は現場で打ち合わせて決めること」俺も時々書くw



987 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:04:20 ID:zTWTHXoT0
972の言ってること良くわかる、図面チェックしたら薄いWEBに厚いWEB溶接
図面を平気で出している図面が多い常識を通越して計算結果の通に○映している
図面やスパンが9m以上あるオープンフレームに鉄筋が3-D25なんてがある。

988 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:04:25 ID:ISBexnjl0
>>931
>ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
>「 これじゃぁ奴隷じゃないか? 」って思う。
あはは。
俺も丁稚の時に勤務内容話してたら友人に、
「お前ボランティアやってるのか?」って言われたな。
実際、狂気の世界だよ。
今は院卒でも中々就職が無いから8万で見習いやってるのとか居るし。
でも、40歳台以下の事務所は忙しい事務所多いよ。
談合ジジイどもはブツクサ言ってるけど、「ざまあみろ」「飢え死にしやがれ」
って心底思うよ。
連中は景観賞の審査員と審査中に連絡取って多数派工作したりする真性のクズだし。

989 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:04:30 ID:PysRg0Yi0
 >>982 マンションはな、買うもんじゃない。借りるもんだ。

 それは断言できる。仮に風評被害で分譲マンションやすくなっても手出し無用。

990 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:05:10 ID:wlbg3LKv0
建築設計士は『先生』ですから、絶対頭は下げません。

991 :965:2005/11/18(金) 20:05:28 ID:yTBRPK4JO
>>975
実家に帰るたびに父(施工監理士だけじゃなく建築士も持ってる)の「あいつら構造のコの字も知らん、
上手にお絵描きできるだけでいい気になってるアーティスト」って言葉をきくこっちの身にもなってくれ。


だから建築士会と建築家協会とは仲が悪いのか。

992 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:05:42 ID:M/lZYn5A0
世の中おもしろいな

993 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:05:44 ID:jO7ioXRq0
>>981
不況になると、なぜか増えるのがこの業界です。
そんなに安易に参入出来る事こそがユーザーにとって恐怖です。

994 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:05:53 ID:8Id0zKas0
現場は低学歴のDQN
会社は利ざやがいいので、政治家とねんごろになり法規制が甘い。
設計は専門性が高いので、酷い設計をしてもまずばれない


これが建築業界。
一番最初に手をつけるのは、法規制。
特に民放汚改正だな。

995 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:06:01 ID:NzdejEll0
 困ったときにはMARCやNASTRANなどのソフトを使って地震時の最大荷重を
与えても倒壊しないことを証明すればいい。

       |
   \  __  /
   _ (m) _ ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \


996 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:06:44 ID:OuReA66h0
地震が来てから買うのも手だな

997 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:06:58 ID:Hs681SAu0
>>986
現場に出かけるだけ君はまだマシ。
大工と現場監督にビビって来ない香具師もいるからな。

998 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:07:36 ID:I4iZ8aaa0
   ('A`)
     ('A`)
      ('A`)
       ('A`)
        ('A`)
        ('A`)
         ('A`)
        ('A`)
         ('A`)
   ∧__∧  ('A`)
   ('A `)  ('A`) たくさん持ってきたので使ってください('A`)
   /ヽ○==○('A`)
  /  ||_ | ('A`)
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


999 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2005/11/18(金) 20:07:50 ID:FtVsQz7M0
次スレたてたお

【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど21棟 過去に90棟も?★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132312035/
  †
J(;゚∋゚)し

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 20:07:55 ID:83VyED360




                         崩壊







1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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