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【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で

1 :依頼61@試されるだいちっちφ ★:2005/11/19(土) 01:15:16 ID:???0
★検査機関の社長「当社に過失ない」…耐震強度偽装

 千葉県の建築設計事務所が首都圏のマンションなど21棟の耐震強度を偽装していた
問題で、このうち20棟の建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イーホームズ」
(東京都新宿区)の藤田東吾社長ら幹部が18日、東京・霞が関の国土交通省で記者会見し、
構造計算書のずさんな偽造を見逃したことについて「(検査で)ミスはあったが、本質的な
問題ではない。検査は適正に行われており、当社に過失はない」と責任を否定した。

 問題の偽造書類には、耐震基準を満たしていれば、印字されるはずの「認定番号」がなく、
大臣印付きの「認定書」なども添付されていなかった。

 偽造発覚につながったかもしれない、こうした不備を見逃したことについて、同社の担当者
は「計算方法によっては認定番号が印字されないこともある」と釈明。認定書などの不備に
ついても「認定書の代わりに(コンピューターソフト会社が利用者に発行する)証明書が付い
ていたので実質的に事足りると判断した」と独自の解釈を展開した。

 しかし、「正規の手続きではなく、まずいことはまずかった。さらに検査の適正化を図って
いきたい」とミスがあったことを認めた。
 この問題は、今年10月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象
となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べた
ところ、偽造がわかったという。

(2005年11月18日22時1分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it14.htm

関連スレ
【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど21棟 過去に90棟も?★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132312035/
【社会】東京のホテル、営業中止に 構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/
【社会】「災害とは異なる」 石原都知事、都営住宅への優先受け入れに難色 構造計算書偽造問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132301219/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:16:12 ID:MQg7mUxr0
普通はそれを過失っていうんじゃないのだろうか?


3 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:16:47 ID:Orz4TQtvO
どうだ!

4 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:16:53 ID:palXtv39O
2?

5 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:01 ID:1n1rVMr40
設計士が顔だしてインタビューに答えたのは、こういうヤツを逃さないためなんじゃないかな

6 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:04 ID:PefQa7pK0
会計士が会社の粉飾を知らなかったって言うのと同じだな

7 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:07 ID:AL8NU5uG0
悪いのは>>7

8 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:44 ID:DWTyaLau0
2なのか?

9 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:44 ID:rDoMN6oK0
それが過失っていうんだよ。クズ会社が

10 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:17:57 ID:cVSmyKtc0
>>7
早まるな!
人生はまだ長い!

11 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:18:01 ID:sBagz1nS0
>>7

警察に出頭するのか?

12 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:18:05 ID:HE6WKeIk0
はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
日商ハーモニー
シノケン
木村建設
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく


13 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:18:38 ID:zBzEiz7O0
また姉歯か!

ちなみに姉歯は仙台の苗字。

14 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:18:42 ID:Sk2J7dsd0
>>12
自治体も追加しろよ。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:19:35 ID:yG4p80QN0
指定確認検査機関って言うからには、資格か免許がいるんだろ。
免許剥奪、あのバカ建築士も資格剥奪しろよ。

16 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:20:37 ID:Y9DZ6eik0
明らかにNOT正規の手続き=軽過失があるじゃん

17 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:21:38 ID:bx36McW40
橋の下が一番安全だ、というのが前のスレの結論だったと思うが、
落ちない橋はどこだ??

18 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:21:44 ID:sYl0ijkD0
イーなんとかって名前はなんか信用できん。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:21:55 ID:Sk2J7dsd0
民営化などと調子よく言うが、詐欺師がのさばるだけのことだ。
「検査機関を信用するのもあなたのリスクです」と。

大体、大組織が個人を騙すのは簡単なのである。
郵便局で年寄りに危ない証券を買わせるのが日常の
風景になるだろう。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:22:26 ID:+iMU+Fdk0
これを過失といわなかったら何を過失と呼ぶんだ?
それとも作為的にスルーしてたのか?

21 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:22:44 ID:01QnmT5h0
検査することでおまんま食ってる会社が
あからさまな虚偽を発見することができなかった。

自分の仕事に少しでも誇りがあるのならば
過失がないなどという言葉は出てこない筈なんだがな。

22 :名無しさん@6周年 :2005/11/19(土) 01:23:45 ID:uplqUuK00
>>19
こういうのの官民格差は官のほうがひどいだろ。
隠してるだけさ。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:24:01 ID:12ySLetI0
要は、まともな検査、確認なんかしてなかったのだろ。
どうせ大丈夫だからとそのままスルー。
それで責任がないとは片腹痛いな。



24 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:25:21 ID:x6mF7Wi50

指定確認検査機関www

腐った小役人とつるんでる民間はこういう連中なんだよ。

恐らく役員に天下りがわんさかいるぞw



25 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:25:44 ID:VbHzBLYD0
検査機関なら電算ソフトも購入しているだろうし、せめて自重ぐらいは電卓叩くだろ。
そして入力する各種荷重も精査して結果にちがいないことを確認するのが検査機関
として認可されたんだろ?会見見ていてその逃げ口上に辟易した。
あのヅラの構造解析した零細企業のおっさんの方がまだ好感がもてる。

マスコミはこの検査機関がきちんと働いているか取材してみる。きっとたたけばたくさんホコリが出てきそうw

26 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:26:12 ID:EGxoJ7o60
>>17
二重橋。


27 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:26:32 ID:NB/ZhzEc0
責任認めたら
倒産だからな

ま、認めなくても
信用の大幅な失墜で
先はないかもしれんけど

28 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:27:18 ID:Sk2J7dsd0

JRがやたら事故を起こしたりやたら停車するのも、
危ない牛肉を輸入するのも、保険金が踏み倒されまくるのも
いい加減なマンションが建つのも、すべては同じ話なのである。

馬鹿民営化とやらの結果、「コスト削減」と称して無知な消費者を
騙す事件は加速度的に増えていくだろう。
無知な消費者と大組織の間に「公正な市場原理」が働くはずがない。

これから郵便局でも悪徳布団業者や悪徳リフォーム業者顔負けの
リスキーな金融商品が年寄りに売られることだろう。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:27:38 ID:+VFIhGD80
http://www.ehomes.co.jp/
重いけどF5アタック中か?

30 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:27:53 ID:KY6FctMZ0
検査機関て形てきな物だろうな。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:27:55 ID:kc7Mj21d0
「イーホームズ」って、なんとも安直でエキゾチックなネーミングだな。
この社長の会見はまるっきり自信なさ気だったし。

32 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:28:07 ID:bx36McW40
>>26
了解。今から移動する。

33 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:29:23 ID:k6dfl0ss0

業界では、イーホームズが簡単に確認申請を通すことで有名だった

しかし、何で記者会見を国交省でやるんだ

俺たちのバックには国交省がいるんだぞ!と言っているようだった

なぜ民間会社が、国交省で堂々と自分たちは罪がないと言うんだ

20棟もチェックをパスできたのは、どう考えてチェックをしてなかったんだろ!

国交省は、イーホームズに対して検査機関の免許を剥奪するべき重大な過失だ!

34 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:30:18 ID:C3u9wT+E0

検査機関は、天下りが新聞読んでる機関で

実際は何もしてない。金もらうだけだ。

ぶっちゃけ、そういうところですよ。


35 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:30:46 ID:xAN2JtGz0
役人も企業も消費者の命なんか金よりも価値のないものと考えているんだろう。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:30:49 ID:zZolYP0r0
各社ホームページでコメント出しているけど、
今住んでいる人への謝罪って一切ないな。

さすが建築業界w

37 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:31:09 ID:qIswHlki0
こんなの過失認めたら即倒産だろう。
なにしろ損害額が大きすぎる。

一か八か、無過失宣言で大勝負に出たな。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:33:08 ID:EGxoJ7o60
>>32
時間も遅いし、職質されないように気を付けてね。


39 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:34:19 ID:VbHzBLYD0
>17
たぶん永代橋。信じられないほど過大な設計w

>28
刑罰が無いからではないでしょうか?
重い刑罰を設ければ、バカなことする人が減ると思います。・・・ゼロにはならないでしょうが。

40 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:34:24 ID:Sk2J7dsd0
違反を重ねても「免許」を持って「検査」を続けてたわけだ。
免許を与えた人間の責任もあるね。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:37:23 ID:z80rCrbNO
また責任逃れか。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:37:56 ID:zZolYP0r0
>>28
なんつーか、ミスに対して厳しく、ミスを隠そうする体制?
そういうものを感じるなぁ・・・

43 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:40:13 ID:Sk2J7dsd0
>>39
>>42

民間企業だから「お客さんの自己責任」なわけですね。
「JRが危ないならタクシーのれば?」これが民間企業の論理です。
「検査を信じるかどうかはお客さんの自己責任です」と。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:44:44 ID:aLS1Q8SG0
>43

と公務員が述べております。


財政破綻、年金破綻した責任はとってませんが?何か?

45 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:45:34 ID:Sk2J7dsd0
>>44
自民党に政権を独占させた馬鹿どもに責任をとってもらいたいね。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 01:46:58 ID:4mQ2njaJ0
土木建築板で見つけたけど
昔からゆるい審査で有名だったのか?

57 :名無し組:2005/04/11(月) 21:20:10 ID:???
56>>
Ehはノルマ制デース。一件処理すると何百円かが貰えマース。だからとにかく
件数をこなしまーす。じっくり審査している時間はありませんから何でもゆるめに
OKだしマース。申請者にお得な機関ですよ。ただし、役所から呼び出されて
設計変更させられるリスクは申請者で負ってね。悪くても取り消し処分で済むから
大丈夫デース。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:03:06 ID:gOFZDyKF0
検査できない検査機関か。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:07:31 ID:zGnVv9GQ0
みんなグルなんだろ
どうせ氷山の一角だろうし
図面上はどんな地震にも耐えるはずが、実際は震度5クラスで倒壊するのがゴロゴロというね

49 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:08:04 ID:+mNSSqar0
適正に行われてこれでは検査方法に問題あるだろ
こんな会社いらないじゃんww

50 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:08:21 ID:zvxMfya60
経費経費と頑張った結果、
・おんぼろ事務所
・触れづらい髪形

51 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:09:48 ID:qIswHlki0
どんなにヘボな建築でも震度5ぐらいじゃ倒れはせんよ。

52 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:09:50 ID:HE6WKeIk0
>>33
それ。同感

53 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:10:08 ID:jBMdH25k0
どーーせそのくらいのでかい地震が来ちゃえば
どーにもこーにもいかねーーだろ?
保険とか設計とか言っている暇ねーーよ
検査できん検査機関わらえるよ
死ねよ公務員

54 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:10:27 ID:IRLtWZIW0
生きるか死ぬかの戦いをしてるようだが、望みは無さそうだな・・・

55 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:11:53 ID:Do+TKo0W0
>25
今回の計算書のねつ造は聞くところによると応力低減しないもの(A)と応力低減したもの(B)の複数の
構造計算の電算出力を作成し、構造計算電算出力を偽造したらしいがその程度なら見抜けなかったのは問題あるかもしれないが
もっと巧妙に捏造されたらインプットデータをチェックしてもアウトプットと連動してないはずで全ての数字を追いかける必要が
あり現実には膨大な時間がかかり他の検査機関であろうとほとんど不可能でしょ。

それよりも外力が50%にまで低減されてれば計算書うんぬんよりも梁柱断面リストをみて
そこでメンバーの細さに気がつく眼力が必要だね。普通、最初に経験則から仮定メンバーを
決めるはずなのでその時点で判る。もちろん施工業者だって気づくはずだけどね。
ただ、これも50%低減なら判っても80%低減ぐらいなら判りづらくなるのは間違いないけど。

あと認定番号が話題になってるが例えば混構造(S+RC)や部分地下ならエラーになり印字されないが
それは評定外というだけで認定番号がなければダメということではないでしょ。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:12:16 ID:76vpfIkh0
糞官僚は国民の生活なんてどーでもいいんだろ。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:13:04 ID:CodzMi6+0
検査機関って何の為にあるの?

58 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:13:23 ID:OQW4Y5vN0
>>33
本社の住所を確認のこと

>>46
大手では業界側にとって非常にありがたい機関で有名だった
別の大手なんか逆に「役所みたいに指摘をする」といわれて
煙たがられていた(行政よりは仕事がし易かったようだが)

59 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:13:41 ID:plQcJmQe0
姉歯は頭もカツラでごまかしているだろ。
俺のカツラセンサーが見逃さないぜ。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:14:00 ID:1Ons5e450
>>57
公務員削減

61 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:14:36 ID:76vpfIkh0
カス官僚が天下る場所を用意してるんだろ。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:15:48 ID:ps2TJLP80
設計料を2%以下でやらせといてなにが過失なしじゃ


63 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:16:09 ID:OOjR6JaA0
認定書も無く、認定番号も無く確認検査もしてない。
何もしてないのに過失が無い分けないだろ

64 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:18:09 ID:gDfmGo/l0
会見してる最中に,おいこら警官がきて,逮捕するとかっこよかったんだけどな。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:18:09 ID:Jox82h7a0
「正規の手続きではなく、まずいことはまずかった。さらに検査の適正化を図って
いきたい」とミスがあったことを認めた。

年を越せるかイーホームズ?

66 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:18:33 ID:dnwuDia30

あの社長の発言に説得力は全く無いな。
責任逃れ・責任転嫁にしか聞こえない。
不動産関係の連中ってこんな奴が多いな。
悪意が見え見えだし。

世間はこんな連中を看過するのか?



67 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:20:14 ID:sjzSFmoH0
>>63
>認定書も無く、認定番号も無く
計算書省略してないから不要。
ルール変わりすぎではあるな。

68 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:20:26 ID:QhCjHdVn0
中央青山と同じだね。無責任な検査機関だよ。


何でこういうのが涌くのかね。書類に目を通しハンコを押すだけで金になる。

うまい商売なんだよ。責任がなけりゃな。ハンコを押すことに命を賭けろよ。

どこ見てんだよお!

69 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:21:20 ID:OjkMhT+N0
今回、偽造偽造いってるけど、姉さんの「あんなインチキ通るほうがどうかしてる」
という台詞のほうが真実みがあると思うわけよ。
姉さんは「クライアントがコストコストってうるせーから、いっぺんそのコストで計算してやって、
でもそんなコストじゃ検査なんぞとおりゃしねぇってのを検査機関とやらにお墨付きを
いただこうじゃあねえか。それで建築会社が目ぇ冷ましてくれたらいいし、
もし通っちまったら、あとでばれたらそいつらも一蓮托生ってわけだよ」という具合にキレてしまったんでしょう。
まあこういう半分嫌がらせみたいなのって俺の仕事でもたまにやるわな。人の命はかかってないけどね。
だからやったことは100%悪いんだけど、姉さんの気持ちはわかる。



70 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:21:49 ID:aLS1Q8SG0
>65

大物官僚を天下りで受け入れてれば大丈夫。
ゼネコンも大物官僚を沢山天下りで飼っているのはこういうときの為。



71 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:25:10 ID:++jAxbkJ0

 さ す が 民 間 は 信 用 で き ま す ね 。

72 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:27:16 ID:neDyyzgs0
あのぅ
建築士、業者、審査期間とかのせいにしているアフォがたくさんいるけど、
これが話題にのぼるまでは、そんなこと気にしなかった購入者たくさんいただろ
そいつらも問題あるんじゃないの?  もっとべんきょうしとけや
ひとのせいばっかすんな!



73 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:30:38 ID:xAN2JtGz0
>>72
すごい考え方だね。騙す人より、騙される人のほうが悪いのか・・・。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:37:09 ID:MCe/KcNR0
>>72
まぁ責任は無いだろうが、
その分割安なんだから勘弁してねって感じかな。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:38:37 ID:MzENcm9J0
>>73
ヒント:業界人

76 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:41:49 ID:k6dfl0ss0

なぜ意匠事務所は被害者づらして表に出ないんだ?

確認申請は、構造事務所が出すんじゃなくて、その上の意匠事務所の名で出すんだろ

意匠事務所がイーホームズ同様、チェックをしなけりゃいけないんだろ

元請けの意匠事務所の罪は、少なくても3分の1以上、いや100%あるんだろ!

建主は構造事務所と契約をするんじゃなくて、元請けの意匠事務所と契約をするんだろ

通常、下請けが起こした問題は、元請けの意匠事務所の責任だろ

元請けの意匠事務所が、姉歯建築事務所に構造設計を頼んだんだろ

したがって、責任は元請けの意匠事務所にある

なぜなら建設会社の場合、下請けが手抜きをしたら、建設会社がすべての責任を負うだろ

意匠事務所だって、下請けの構造事務所の手抜きは、元請けの意匠事務所がすべての責任を負うのが法的にもあたりまえだ!



77 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:43:03 ID:OQW4Y5vN0
>>70
kokkou章の方って一部の機関にしか天下っていないんですよ
多くは地方行政の天下り(これは検査員資格者確保という意味が大きいけど)先
で中には天下り専用の団体つくって荒稼ぎしている自治体もあります。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:44:20 ID:604n1fT90
さんざん手抜きで儲けておいて、バレると時間が無いだの費用が安すぎるだの言い訳、コイツら見苦しすぎるね。

79 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:46:27 ID:N6NZFVOI0
>78
先生!さんざん手抜きしても儲かりません!まだ赤字です!

80 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:49:20 ID:604n1fT90

なんだかんだ言って結局最後は税金投入ですか?

この怒りをどこに向けたら良いのでしょう?


81 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:55:22 ID:ExUWgnLV0
建築士にまで「イーホームはザルだから嘘設計でも通る」とか
TVの前で言われてるのに過失がないわけないじゃん。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:55:24 ID:xAN2JtGz0
震度5の地震でマンション倒壊して人が死んでもみんな知らんぷり。
日本ってほんとにすばらしい国ですね。

83 ::名無しさん@6周年::2005/11/19(土) 02:56:19 ID:B4auwZMl0
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132220124/ 物件名 販売会社判明

84 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:57:35 ID:aHX1dPTu0

その天下りの無能検査機関が
欠陥マンションをぜんぶ自費で建て替えてくれるんだろ

全部そいつらのアフォ−が
しでかしたんだから

85 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 02:57:57 ID:sjzSFmoH0
倒壊は、しないよ。安く作る=整形・・・の結果としてね。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:02:17 ID:Iw6coiKe0
問題は誰が立て替えなどの
弁済をするかだけどそんなの
可能なんですか?ww

ホテルの休業保障とかも莫大でしょ。www

87 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:03:35 ID:C3u9wT+E0

深く考えるなよ。 これが業界標準なんだからさ。

知らない方がいいこともある。

マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。

それが運命と受け入れてさ。

詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。

でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。


88 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:03:58 ID:cgB4Ks1A0
当社に過失は無いって・・・ こういうのを厚顔無恥と言うのだろうね。
じゃあ震度5で倒壊する家にお前ら自身も住めよ、と。

あの建築士は終了だろうけど、この責任逃れのアホ会社もとっとと終了して
連中が二度とあの業界でメシが食えなくなるといいなぁ。

89 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:07:37 ID:jDphGfxf0
どうせいつかは死ぬんだから少しぐらいh(ry

90 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:09:34 ID:sZrbaZx10
高い金だして買ったマンションがうちのボロ家と似たような耐震性ってのも気の毒だな

91 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:10:32 ID:yop02Y6Y0
公務員の犯罪が多すぎ
暴動で何人か殺しといた方がいいんじゃねーの

92 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:12:36 ID:/W6NTABj0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm?from=top
強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主

首都圏のマンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、「構造計算書」の偽造が判明した20棟のマンションの半分以上を、
東京都内の同じ開発会社が建築主として手掛けていたことが18日、読売新聞の調べでわかった。
複数の建築設計事務所が都の調べに対し、計算書を偽造した設計事務所を下請けとして使うよう、
この開発会社から紹介されたと説明していることも判明。開発会社側は「建設費が安上がりになる」と話していたという。
この開発会社は、近年、関東近郊などを中心に業績を伸ばしている新興のマンション開発・分譲会社(千代田区)。
自治体関係者の話によると、今回、構造計算書が偽造されていた東京都内の10棟中の6棟と、神奈川県内の4棟すべて
千葉県内の6棟のうち2棟の計12棟を同社が開発し、そのうちの8棟はすでに販売されていた。
一方、国土交通省の調べで、書類を偽造した「姉歯(あねは)建築設計事務所」(千葉県市川市)は、ホテル1棟を含めた全21棟のうち、
3棟は元請けとして、残る18棟については他の六つの建築設計事務所の下請けとして、構造計算をしていたことがわかっている。
6設計事務所はいずれも都に登録していることから、都建設業課が今月14、15日に、担当者を都庁に呼んで事情を聴取した。
それに対し、各担当者はいずれも「まったく気づかなかった」などと話し、偽造への関与を否定。姉歯事務所を下請けに使った理由については、
複数が「開発会社から使えと言われた」などと説明し、問題物件の半分以上を手掛けていた開発会社名を挙げたという。
この開発会社は17日、報道機関に送った文書の中で、強度が偽装されたマンションの中に自らの物件が含まれていたことについて
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」と主張。姉歯事務所に関しては「各設計事務所が外注した」としている。
姉歯事務所を元請けに紹介したとされることについて、読売新聞の取材に対しては18日、「その件では一切コメントできません」とだけ回答した。

2005年11月19日3時0分



93 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:12:44 ID:Wq4juAEyO
まともに機能してない事をバラされておきながら、よくも『過失が無い』なんて言えたもんだ
仕事してない以上、こいつ等の給料全額没収して補償に充てろよな

94 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:16:06 ID:eNPqcO6I0
妹歯が悪いのはもちろんだがイーホームズも連帯責任なのは当然

95 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:18:18 ID:k1E/EXDk0
今の世の中、責任認める奴なんかいないだろ。
国会議員も、公務員も、サラリーマンも。

デフレだから、安物しか手に入らないんだよ。
物が安く買えるからそれで良いんだろ?

団塊の世代が退職したら、もう本物を作る人間は居ない。


96 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:20:23 ID:yop02Y6Y0
税金泥棒と一緒くたにされたら不憫だな

97 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:21:50 ID:rfnl3wYL0
こいつらから金とんじゃね?
だってあの建築士じゃあ無理だろw

98 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:23:11 ID:I/gzuLDr0
悲惨だな
垂直長屋も

99 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:26:15 ID:oBj3S1AX0
最終的な消費者の利益を考えると、、、
潰してしまったほうが消費者の利益になるわな。
検査業務を手抜きしている企業は潰してしまえば
少なくとも業界の綱紀粛正につながるかも。w


100 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:26:22 ID:pSF1FyLO0
まぁどう考えても損害賠償請求→払いきれず倒産はほぼ既定路線だろうから
何が何でも責任は否定するだろうな
何のための認定検査機関やねんっつーの
しかも自分でも認めてるように正規の手続き踏んでいない以上
まぁ主張通りにはいかない(w

101 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:26:57 ID:NKt7uyC70
民間でできることは民間で・・・
小泉さん、すばらしい世の中ですね

102 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:27:38 ID:FG+EZCJV0

。。。サーヤの億ションは大丈夫ですか?

103 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:28:01 ID:MzENcm9J0
>>97
あの設計士は多額の生命保険を掛けた後に自殺してもらおう。

104 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:32:38 ID:zfcdw/S80
多分、本当にあるまじき事をしたという意識がないんだろうな。
ピンと来て無いないというか…
…だったらまだまだ出てくるぜ。こんな数じゃないだろう。

105 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:32:59 ID:yop02Y6Y0
そのうち自殺はするだろうな

106 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:35:15 ID:zfcdw/S80
不作為の作為」「ってこういうことに使うんじゃね。

107 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:36:02 ID:vPohmhlG0
人が死んでんねんで

108 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:37:01 ID:MzENcm9J0
この設計士や会社は在日という事は無いのか?

109 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:38:46 ID:2IO2/e2o0
で、結局デベはどこなのよ?

110 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:40:14 ID:c9vn8lDB0
検査会社が不備・間違い・ごまかしを発見した場合どういう処置を取ってるのか?
単に不合格にし突き返すだけじゃだめだな。
検査会社が発見した場合はインセンティブを与え、設計会社からはペナルティを取るべきだ。
単に検査だけだと設計会社は当然詳しくチェックしてるだろう思いこみ
どうしても甘くなる。性善説にたてば検査はお座なりになる。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:41:12 ID:MeHSn8me0
>>92
テレビに出てた、建築主の会社の刈り上げ頭の男、怪しさが漂ってるよ。
ふつうはああいう髪型しないだろ。

112 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:41:46 ID:zZolYP0r0
>>92
どこなんだよ、何で名前が出ないんだ?
役立たずマスゴミ・・・

113 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:42:38 ID:EqpLH7cw0
>>92
千代田区内の新興デベというと○ー○ャー○くらいしか出てこない

114 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:45:33 ID:MeHSn8me0
というか、この事件、悪徳開発会社と、元請の設計事務所、下請けの姉歯事務所、
三者で最初から了解の上でやってたんだろ。
ところが、一番取り分の少ない姉歯が頭にきて、すべてをばらした。
もしくは良心の呵責に悩まされて、正直に暴露した。

後者なら、姉歯はそんなに悪いやつじゃないぞ。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:45:34 ID:9EOiCdoP0
あの建築士のサバサバした態度は、もう半ば嫌気がさしていたと思われ。

まともに計算すれば当然従来通りの資材物量=資材費が掛かるのが
気に食わないって言うんで他の建築士当たると言われりゃ、計算ソフトに
ぶち込む条件変えて資材物量下げるしかない。やったモノの、もっと権力
持った誰かにこう言う押し付けを止めるよう圧力加えて欲しくて
インタビュー答えていたと思う。

多分彼がやらなくても他の誰かがやっていただろう。
イザと言う時は計算した建築士に責任被せるつもりで暗に強度落として
でも資材費安くつく書類出せ!と言う圧力加えた、またそれを黙認した
業界ぐるみの犯罪だわ。結局またしわ寄せは消費者、かよ。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:45:56 ID:s5RgkZd40
散々出てるだろ、ヒューザーだよ。

117 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:46:26 ID:OHizQnvr0
これが小泉竹中流の民間活力というやつ。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:48:21 ID:gy0GpdrZ0
家を買うのはアフォ15人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130678262/


119 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:51:00 ID:FWtpVQH60
まあ、責任のなすりあいが起こるだろうな
しかし検査会社も無視は出来ないだろ。
結局、最期には裁判になって賠償命令が下るだろう。

>>117
民間の検査が認められたのは、小泉以前
阪神大震災で耐震構造の見直しが図られてからですけどね。
検査が厳しく、それでいて検査自体も多くなりすぎて手に負えなくなったから
検査業務を民間に委託したのですよ

120 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:52:36 ID:8iDPAVtp0
ちゃんと造ったコンクリート建造物は、半永久的なものじゃないの?
明治時代の鉄道橋がまだ現役で使われていると本で見たが。
鉄筋が入ると、さびるものだから寿命に限界ができるのかな。

472 :名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 22:12:38 ID:+44PFHAF0
   それにしても資産としてマンション買うのが理解できん

   コンクリ作りは50年、補修しながらでも70年が限界

121 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:54:24 ID:MeHSn8me0
ヒューザー
http://www.huser.co.jp/
  ↑
これだね。
たしかにテレビで行ってたように、100平米以上のマンションが売りのようだ。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:54:29 ID:OQW4Y5vN0
>>115
インタビューではERIには厳しくされてでイーホームズにいったら
すんなり認められたんで驚いたと言っていたな。
多分他の機関も色々試してみたんだろう、ばれたら間違えましたといって
差し替えるなり諸般の事情で申請取り下げるといえば良い。
全ての機関が最低限必要なのモラルと能力で検査を実施していれば
こんな自体は無かったはずなんだよ。
(自己利益最優先のデペも確認が下りなきゃあきらめる)

123 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:54:58 ID:5WdICYp/0
この世に安くて良い物など存在しない

124 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 03:56:19 ID:WM9ADjuX0

  マンションなんて賃貸するモノであって買うモノじゃないって事だけは確か(w


125 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:01:13 ID:sXj2HxDt0
社長が何を言おうと過失を判断するのは裁判官だからなぁw

覚悟してるんだな>社長

126 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:08:24 ID:bEIjbfb70
姉歯が悪いのはもちろんだが、
イーホームズの検査が杜撰だったからここまで被害が広がったんだろ。
社内監査で偽造を見抜いているのに、何で検査では見抜けないんだよ。
藤田、お前、当社に過失がないなどと、よく言えたもんだな。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:20:10 ID:MeHSn8me0
>>120
セメントはアルカリ性だから、どんどん劣化していく。
酸性雨にさらされるようなとこならとけてしまう。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:21:45 ID:Gdin3mxB0
弊社は、国土交通大臣指定の確認検査機関として適正確実に業務を行っていると信じております。
本件偽造を発見したことも指定確認検査機関として適正に業務運営を行い出来たことだと思います。
政府が主導する規制改革の成果だと認識しております。
イーホームズ株式会社

129 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:26:55 ID:s5RgkZd40
姉歯

イーホームズ >> 今ここ

ヒューザー

国土交通省

130 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:31:02 ID:9EOiCdoP0
これはありとあらゆる製造物に言える事だから、追求していたら
キリが無いかもしれない。今年の5月に運転手が事故起こした
電車の車体だって製造に関った人の新聞投書で、車体の板金
が薄過ぎて熔接に苦労したとか書いて有った。

この事件の関係者は必要な経費を払おうとせず、ただ低価格を
求めるだけの顧客が悪いんだ。。。なんて嘯いているんじゃないの。

131 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:45:11 ID:MzENcm9J0
>>130
資本主義の世の中に敗北した負け犬の遠吠えだな。
詐欺師の詭弁に耳を傾ける必要は無い。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:47:19 ID:6WovFM/f0
東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/index20.htm

何を評価してんだよ! こんなど素人の集団が堂々と
大きな看板ぶらさげて、のさばっていること自体、腹たってくるな!
こんなの営業停止無期限だろ!! 営業させんなよ!!

133 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:48:33 ID:n46o0a9T0
>>130
投書した奴が凄いな
実行犯が指示を出した奴を批判してるだけじゃん

134 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:51:42 ID:Ut3LPA5A0
これが「改革の痛み」というヤツか・・・・
フハハハ!日本は確実に甦るぞ!

135 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 04:55:06 ID:sAaFWnH80
>>130
鉄道はインフラなんだから製造業というよりむしろ原発なんかと同じ
部類だろ。選択肢は余り多くなく乗客は用意されたものに乗るしかない。

136 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:03:24 ID:5jkDpgkP0
72 :名無し組:2005/04/16(土) 15:31:31 ID:???
まあ訳書だろうがERIだろうがEHだろうが。
マトモに法規しらん阿呆ばっかり。
どうせ違法で確認と検済とってもさされたらおわり。
自己責任、、だったら無駄に法規以上の指導行う訳書よりはいいでしょ?
レベル低すぎて困る場合あるけど。
顔見て適当に指名すれば大丈夫。


88 :名無し組:2005/06/06(月) 19:55:49 ID:???
検査だけじゃなく審査のほうも補助員ばっかりでやってて
検査員は目も通してないようなのが大量にあるらしいが

そっちは放置なのか?国土交通省


89 :名無し組:2005/06/06(月) 23:28:38 ID:???
>>88
検査も審査も決済には資格要でしょ
審査は量の問題もあるから、補助員が一度チェック訂正したものを
検査員が審査後決済がどこの機関でも共通した流れ(役所と一緒)だろう
そもそも目も通さないなどありえないよ。
第一民間の補助員は一級保持者とはいえ以前は審査未経験者が殆ど
めくら判はさすがに怖くて出来ないだろう。


137 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:03:51 ID:hFvO2N1WO
ソフト会社の証明書って、まさか単なる電子証明書か?
アレは本人確認と改竄防止しかできない性質のものなのだが。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:13:58 ID:OQW4Y5vN0
>>136
その中の72のスタンスが現在の業界のレベルを語っているね
根拠無く相手を無知呼ばわりすることで
自分をさも能力のあるもののように印象付けようとしている

こんな連中の「立場」に立った業務をしていた所のが
何をしていたのか想像するのも躊躇われる。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:30:21 ID:+/aoaWub0
>>115

しわ寄せは消費者っていうけど、その分マンション代は
安くなるわけだしな。

うちは地震きたらやばいかもしれませんけど、その分
お安くしますよ、にするしかないのかね。

140 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:39:58 ID:wG/Ba5ry0
俺は、地元の土建屋が立てた建て売り住宅を買った。
柱の太さ見て買ったんだけど。それ以外は分からんかったな。
屋根がアスベストなのが気になったけど。まあ、いいかと思った。
今考えると、地震で倒壊したらアスベストが飛び散るので、
家に近寄れないんだな。最悪だな。マスクすれば大丈夫か。www

141 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:43:27 ID:oKHTKJQY0
>>139
ローンくんでんだから安くなるわけないだろ(ぷ
金は不動産会社に入っているし、不動産会社は全戸買い取り出来ないから
倒産するだろうし。残るのはローンと住めもしないマンション、そして、
損害賠償を請求せきる権利だけ。


142 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:44:47 ID:MhbGZ1XS0
マンソンが売れなくなっちゃうんじゃないかな

143 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:01:06 ID:vc6jRDlu0
民間車検場で車検通した後事故が起こったとしたら、
整備士が責任とってくれるのだろうか?それとも自分の車を自分で
最終再確認しなかった自分が悪いのだろうか。。。

飲食店で出されたモノの中に毒入って居たとしたら、店も被害者
だから責任とらないのだろうか?養殖フグ生け簀にホルマリン入れて
殺菌していた業者が摘発されて、該当地域出荷のフグはむなびれが
カットされて消費者に判るよう出荷された。
けれど調理済のフグが出される飲食店ではどうだっただろうか???

北朝鮮の雲丹運搬船がひっきりなしに入港する。
回転××屋のように原産地表示なんてしない店向けに需要が大きい
そうだ。拉致問題憎んでも、知らんフリして食べる漏れは片棒担ぎ
なんだろうか???

なんかもう判らなくなって来た。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:04:01 ID:B8w7zdcQ0
ちょっとまてよ、
>「計算方法によっては認定番号が印字されないこともある」
っていうのは、この建築士以外にもそういうものがあると言うことじゃないのか?
をいをい、なんか、すげー不安になってきたのだけれども。



145 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:12:19 ID:5opfQvvk0
>>92
これさ、姉歯の建築士が全然責任感ゼロで
居たのって、このデベロッパーに
やらされてたからなんじゃねーの?

146 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:13:16 ID:MhbGZ1XS0
とりあえず家買う前で良かったと思う

147 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:15:51 ID:5opfQvvk0


       ヒューザー イーホームズ 姉歯

って関係?
しかし、イーホームズ、よく監査で見つけたな。
俺がイーホームズの社長なら絶対にもみ消したけどなw

148 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:20:20 ID:aFRBjTviO
納期短縮、コスト削減、人件費削減。
をやめたらもっとマシな建物が立つよ。
安全な住まいも食もどんどん手に入りづらくなるな。

149 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:23:11 ID:uZlUcXlB0
検査機関がミスをしたら、それgは本質的な問題だよ。
検査機関が開き直っちゃ、もう日本は駄目だね。
高いけど品質のよさが売りの日本で、検査のミスはたいしたことがないなんて言っちゃダメだよ。

誰も責任もとらず賠償もせずに、消費者にニセモノをつかまされたアンタが悪いのよ、と言ってるわけだな。
日本が長年培ってきた「信用」「安全」「安心」がどんどん消えていくな。


150 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:24:41 ID:yhB/CHkwO
恐ろしい
他にもいっぱいあるのでは?
うちの近所の建て売りもものすごい勢いで建ててたな
雨続きだったのに

151 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:27:57 ID:LWDYfEsV0
>>143

>この問題は、今年10月、同社が定期的に行っている社内監査で、
抜き取りにより監査対象となった書類に「認定番号」が印字されて
いないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

偽造

・民間車検なら陸運から許可書無いのに車検実施・・・みたいな
・飲食店・・・調理師免許がないのに調理後毒発覚・・・みたいな
・原産国および生産国を偽装表示(告知)・・・みたいな

事でないんかい??
その書き方では殺人して殺す気満々だったのに罪が軽くなるために「殺す気はなかった」
って言うのも判らんチン














と釣られてみました

152 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:31:51 ID:cofwKU8r0
検査機関=中間詐取期間

153 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:44:49 ID:Fdp4AMmq0
自分で計算や検査をしないにしても、書類の審査すら
厳格にできないなら、この会社は何の為に金をもらってるのかね。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:45:59 ID:DeILIgRD0
>>69
切れてたというか、ある意味良心があったんだろうね、この設計士は。
我慢できなくなったのだろうね。もう告発しようと、と。
この告発者が悪の親玉のように扱われたら、終わりだね。
顔さらして、とうとうと語る彼の姿は、内部告発者の悲壮感が漂っていたよ。

しかし国交省もまったく機能していないことが明らかになったわけだが、
アスベストもそうだが、省は違うがBSEの方は大丈夫なのかな。

大丈夫なわけないよなw相手はアメリカだしw

155 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:49:15 ID:DeILIgRD0
アメリカだけ問題にすると、荒れるからw忘れないように

中国の発ガン物質まみれの食材、あれ確信犯だろw

156 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/11/19(土) 07:23:04 ID:cENRaphF0
千葉県の建築士がマンションなどの強度を偽って設計していた問題で、国土交通省は、建築確認を
行った民間の検査機関が省令で定められた強度計算の過程を確認する作業を怠っていたとして、
詳しい経緯を報告するよう検査機関側に求めました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    強度計算を偽った建築士が悪いのは当然だが、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 今回の問題で、肝心の安全面のチェック機構が機能
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ していなかったという事になるな。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l そして国交省もまた責任を免れませんね。(・∀・ )

05.11.19 NHK「検査機関に経緯の報告求める」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/19/k20051119000037.html

157 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:23:33 ID:HDoaKbm10
EHは天下り先らしいから、ここと国がどうにかするんじゃね?
デベ死んだら、どうにもならんだろう。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:54:09 ID:z35NI9KE0
ヒューザーだけか?
イーホームズで審査した建築主の建物は全て危ないんじゃないか?

159 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:55:56 ID:mEKGwI2u0
弁護士の一人勝ちって事で間違いない


160 :あほ@外国人参政権反対:2005/11/19(土) 07:57:14 ID:cMmVpIsq0
しかし今回の監査担当者は神だな。

161 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 07:57:47 ID:N+zOuIqd0
こんなとんちんかんな見解が出るってことは今回の件は氷山の一角ってことだな

ガクガクブルブル

162 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:02:14 ID:DeILIgRD0
>>161
そうそう、本当の騒動はこれからですね。
この監査会社が通した物件、どれ位あるのか。
そしてこの会社だけが糞なのか。
そんな訳は無いw

163 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:11:52 ID:s1ne90wh0
>>12
それが本当なら
死の建はヤバイね・・・
あそこで、なけなしの銭はたいてオーナーになったリーマン達は....


164 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:15:34 ID:p3cvFeMg0
いまその
イーホームズには検査依頼が殺到
かもね。あそこなら欠陥を見逃すといって。

165 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:21:53 ID:svV5WRwWO
>>160
しかしこの後は社内混乱を巻き起こしたためって冷遇されそうだ

166 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:23:23 ID:p3cvFeMg0
抜き取りじゃなくてイーホームズの検査をすべて見直すべきだろう。


167 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:24:19 ID:N+zOuIqd0
関係者の精神状態想像したら、胃が痛くなってきた・・・
もっかい、寝よw

168 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:29:19 ID:t/RBG5Fd0
自己責任 これでわたしは 無責任

169 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:29:23 ID:Tj/WwkEm0
>>156
日本の流れとしては、「官から民へ」って事だから
いずれは役所に責任を押しつけることは出来なくなるわな

170 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:33:42 ID:nF7tn6gH0
今度大型地震がきたらマンションは倒壊するのかな?
これ以外にも古いマンション、やばいマンションやビルや家は
あるだろ?この際全部調べたら?

171 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:39:51 ID:1FneVkEh0
こんなソース見つけた。

耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051119NT004Y07718112005.html

千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、
国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、中堅建設会社の
木村建設(熊本県八代市)と中堅マンション販売会社のヒューザー
(東京・千代田)の関連物件に集中していたことが18日、設計や
施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。

国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や
建築主などを公表。都の聴取によると、このうち8棟は木村建設が
設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計
事務所に姉歯事務所との契約を指示するなどしていたという。

木村建設の物件ってどこだろ。これには新宿区の物件はのってないけど。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

172 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:41:06 ID:YPdhgCt70
過失は知らんが仕事が雑という評価は定着したな。

173 :標的キタコレ!:2005/11/19(土) 08:44:18 ID:5opfQvvk0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の ★木村建設★ (熊本県八代市)と中堅マンション販売会社の ★ヒューザー★ (東京・千代田)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)

174 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:44:53 ID:o6oaIQ4Y0
ロケットでたとえると
現在…成層圏から離脱後

姉歯←固形燃料ブースター




175 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:45:16 ID:xf6EVcwx0

家を買うのはアフォ15人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130678262/

176 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:46:27 ID:22gPQvUu0




      さて、いよいよ日本が朝鮮化してまいりました






177 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:49:57 ID:HY5T+6rA0
こうした虚業者って、最近人気のニートなんかよりずっと
タチが悪いと思うわけだが

178 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:50:48 ID:jUrYWsRi0
>当社に過失はない」と責任を否定した

バカだなぁ。最初にキッパリ言い切ればそれに対し粗捜しされるのが世の常。
で、ボロが後から出てくればますます苦しくなって自分で自分の首を絞める事になるのにw

いずれにせよ『欠陥設計を見逃した』事実には変わりないし
検査機関の機能を果たしていない事も事実。
それなのに『過失はない』なんて常識のある人間ならフツー言わないね。


あ、常識無いから『欠陥設計』を見逃したのかな( ´,_ゝ`)プッ

179 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:53:46 ID:DeILIgRD0
>>178
どうせ天下り企業だから、一般企業のような常識はないのかもしれない。

180 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:56:06 ID:1Ons5e450
3年前に検査業務を確認検査員が行わず、補助員任せにして処分された民間確認機関
(確認検査員は1級建築士+2年の実務期間で取得できる資格です。持っていないのは全員補助員です。)
検査業務については取り締まりがありましたが、審査業務は放任状態です。

日本ERI株式会社
http://www.j-eri.co.jp/
住宅性能評価センター
http://www.seinouhyouka.co.jp/
株式会社京都確認検査機構
koci.co.jp/
確認機構アネックス
http://www.soci.co.jp/top.htm
(下の2社は処分を不服として裁判中)

181 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:56:24 ID:hn0LdVMT0
NHKニュースで見た建築事務所の社長、神妙な面持ちとか逆ギレ、
顔面蒼白になるかと思ってたら淡々と普通に話していたのにワラタ

182 :マンション在住者:2005/11/19(土) 08:58:37 ID:PeCaVHZh0
イーホームズ改めワルホームズとします。

183 :古代進:2005/11/19(土) 09:04:25 ID:PeCaVHZh0
波動砲発車用意。
目標、指定検査機関に「指定」した人及び
「指定検査機関」で検査しないで右から左に流していた人。
ターゲットスコープオープン。
エネルギー充填120%

184 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:04:29 ID:5opfQvvk0
>>189
姉歯さん、ERIでは手抜きが通らなかったって
行ってて、イーホームズは何でも通ったって
証言してたね。

185 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:05:18 ID:qSvBnrCD0
これにより検査機関(マンション鑑定含む)が責任を
とらないことが明確となったが、不要になった訳ではない

とおもう(´・∀・`)
多摩の欠陥マンションは公団が引き受けたけと稀なケースだし...
結局自己責任かデベの体力次第か

186 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:06:44 ID:TUPuy76j0
訳の分からん言い訳w

と言うわけで、監督責任官庁の国土交通省の言い訳でもあるなw

もう、国に頼りすぎるのは止めよう。彼らはこれ以上のことはできない。


187 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:12:19 ID:Ky1nybFs0
上のレスにもあったが、なぜもみ消さなかったかが不思議。
いっつもドコの建築でも、不正はもみ消してるんだろw?

188 :マンション住人:2005/11/19(土) 09:13:37 ID:PeCaVHZh0
つか、スレ統一しないか?
どこに書き込んだか忘れちゃった。

189 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:19:42 ID:kHWEaZuU0
>>187
もみ消すもクソも、不正に気づいて無いんじゃ?
今の現場、図面見ないし
てか見方ワカラン香具師が監督やってたりする

190 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:24:34 ID:znLpkDvZ0


 ミ ス は あ っ た が 過 失 は な い 




191 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:26:55 ID:suzxRz0p0
イーホームズってどうよ?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

192 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:31:04 ID:qSvBnrCD0
>>189
 抜き打ち検査で見つかったんでしょ。
 担当が通常の処理してたら大騒ぎになって...

 でも設計は×でも、現場で「こりゃまずいだろ」って
 勝手に耐震にしてたりして(´・∀・`)

193 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:36:54 ID:HE6WKeIk0
はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
イーホームズ
スペース・ワン建築研究所
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
日商ハーモニー
シノケン
木村建設
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく

194 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:37:44 ID:7qKtopnM0
民間でできることは民間に!

195 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:38:10 ID:DFFXpCGx0
>>191から抜粋

245 名前:名無し組 投稿日:2005/11/01(火) 00:22:53 ID:???
eホームズは株式上場を取りやめたそうですな。
その理由はただひとつ、コンプライアンス体制の未成熟と聞きました。


246 名前:名無し組 投稿日:2005/11/01(火) 22:16:42 ID:???
>>245
うちらの周辺じゃ、一番早く 変更無し(設計者の考えどおり)
に確認を出してくれる機関で評判だからな。


247 名前:名無し組 投稿日:2005/11/03(木) 16:01:18 ID:???
>>246
ええっ? 指摘事項は何も無いんですか? 図面を見ても指摘しないんですか?
それとも図面を見ないんでしょうか?


248 名前:名無し組 投稿日:2005/11/03(木) 20:18:44 ID:???
>>247
少なくとも単純ミスぐらいは指摘出すだろ
建ペイ・容積オーバーとか斜線関係とかの集団規定とか。
正直、概要書に書いてあること意外はトラブルにでもならない限り
表面に出てこないから地方の機関なんぞやりたい放題だよ。


196 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:43:18 ID:/36KCS1IO
>>174
切り離して身軽になったところで、そのブースタのゴミで傷ついた耐熱タイルを補修しない限り帰還は不可能だよ。

197 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 09:44:34 ID:5opfQvvk0
>>193
ヒューザーと木村建設は
別枠で目立つようにしろ

198 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:01:07 ID:Wg7A/d6B0
イーホームズが検査した物件全部チェックしたら別件見つかるのかもね。
つか、ココの処分はどうなってるの?

199 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:06:17 ID:1lzPWY9u0
今後は、中古のマンションも含めて、どこの「指定確認検査機関」が検査したのかを
明らかにする必要があるな


200 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:09:51 ID:EE4hJtn+0
鉄筋10本必要なところを、設計で8本にしたとすると
現場ではさらに2本引いて6本になってるだろうな
コストダウンで、一番儲けたのって誰?

201 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:13:31 ID:QIR9rPkk0
おもいだしたけど、都庁で建築指導の部署にいたんでしょ黒田さんって
さーやおそるべし

202 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:14:05 ID:oFhZfIi50
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザが大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

203 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:21:36 ID:UxKEdzmY0
>>76
全くその通り
エーホームズは申請が早く下りて便利だけど
こんな事やっといてうちにミスが無いってのはおかしい

204 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:21:55 ID:fE/8i86K0
姉歯の方が淡々と(しゃべり方が多少無責任に感じるかも知れないが)
誠実に答えているのに対してEHの方が責任逃れをしているしか
思えない物言い。
両者の言い分を聞いてたら監査の会社の方が
むしろ悪いとさえ感じてきた。


205 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:22:39 ID:1Ons5e450
資格剥奪キター!!
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180333.html

206 :真面目な検査機関:2005/11/19(土) 10:27:33 ID:DCnTwu4p0
東日本住宅評価センターやイーホームズのミスは、僕ら業界人から見れば本当に単純ミス。
はっきり言って、ほとんど中身見ないで確認おろしているとしか思えない。
名前聞いた時には、正直、やっぱりかって感じだったしね。
真面目に検査している検査機関からしたら、すごく迷惑!
認定(業務が出来る資格のこと)取り消し処分にしてほしい。

207 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:29:44 ID:UxKEdzmY0
>>113
そこじゃないと思う
最後の○が不要
○ュー○ャーが正解


208 :多分においおい:2005/11/19(土) 10:31:36 ID:CSsucJzK0

 >>201
 今は別の部署勤務でなかったっけか。


209 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:32:25 ID:UxKEdzmY0
>>140
耐火被覆の部分のことかな?
いまはノンアスだよ


210 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:35:12 ID:i3kimHiO0
これで過失がないと言えるなら、そのまえに存在価値が無いよ

211 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:40:09 ID:vItbmnly0
イーホームズに許可を与えた国の責任だろ

212 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:44:24 ID:+dA5rODO0
これが民間クオリティ

小泉構造改革の成果っていうやつですね

213 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:46:59 ID:X3Kfk9Pr0
>>193
ヒューザーの法人株主に銀行が複数含まれているが・・・

214 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:49:15 ID:fH5iMnTm0
すげー検査機関だな。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:50:23 ID:i3kimHiO0
>>212
逆に民間だから表面化したのかもしれんぞ

216 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:54:17 ID:+dA5rODO0
>>215
そもそもこういうことは「ない」ことが前提

おこってしまったということは耐震性能がなくデパートが
倒壊してしまった韓国と全く変わらないということ

217 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:57:26 ID:z9KcZuIR0
裁判・長引きそう。その間、震度5強は3回はありそう。


218 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:57:32 ID:ReK+WBllO
役所物件だと設計に民間物件の数十倍の時間と金をかけるからな。
民間の建物なんてみんな今回みたいなもんじゃないの?

219 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 10:57:57 ID:0+s+IeZ30
どうせこれからいろんなところで発覚して大騒動になるんだろ

いつものパターン。

220 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:01:44 ID:zZolYP0r0
住民どうするんだろう、こんなクズコンクリートを数千万円で買わされたなんて。
契約を破棄することってできないの?

221 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:03:47 ID:mpZP+0LN0
>>217
この裁判は姉歯もイー社もミスを認めているので、案外早いと思うよ。
たぶん速攻で判決になると思う。

ただ、問題は姉歯はもちろん、イー社に払う金があるかどうかだ。

222 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:04:44 ID:XUk6ZtZ+0
>>219
そんあところだろ。

日本って、見つからなければ、何してもよい
という世の中だからね。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:04:50 ID:1r/kE/Sw0
>>220
売主に、瑕疵担保責任があるので、
責任を追及する事ができる。

224 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:05:20 ID:0+s+IeZ30
>>221
どうせもっと裏にいろいろあってゴタゴタするに500ユーロ

225 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:05:28 ID:2IlO1I9w0
「曲学阿世の徒」って言葉を思い出した。特に法律の勉強をした人が法の網を
抜ける技術を強要させられると心が腐るよ。

226 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:05:51 ID:mpZP+0LN0
>>220
破棄しても相手に金がないから、金が戻ってこない。
意味無し。

>>222
見つかっても軽い品。
西武の堤もまたぞろ復権を狙っているらしい

227 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:06:08 ID:M+oxtDn9O
この人達なんの為にいるの?

228 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:06:18 ID:FxiOS2jX0
広いのに安い!ってそりゃ安いわな。
実質プラモデルと紙粘土なんだから。


229 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:07:58 ID:mpZP+0LN0
「こち亀」に出てくるインチキ不動産屋が笑い話にならんな。
マンションの住人で、その話で笑ってた香具師もいそうだが…

230 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:08:15 ID:i3kimHiO0
>>221
そう簡単にはいかないと思うよ。
設計に関する法的責任の主体は元請けの設計事務所の監理建築士だからね

231 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:08:28 ID:83bymYRh0
検査もできないなら検査会社を名のるな。

232 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:08:35 ID:9GXJgYTF0
>>227
文系だからお金儲ける為にいるの。

知ってるくせにー。

文系死ね。文系死ね。文系死ね。

233 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:08:56 ID:vhhXnibS0
今回偽造したのは姉歯だが、
イーホームズ通した物件すべて疑う方がいいんじゃね

姉歯の会見みるほど、その臭いが漂ってくるね

234 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:08:56 ID:zT2eJgJe0
「イーホームズ」の指定解除は当然だし、監督官庁の担当も当然責任を
取らせるべきだ。他にもいっぱいあるだろう。この建設業界は一貫して
国民を騙し続けている。下は町の工務店からゼネコンまで腐っている連
中ばかりだよ。農民、建設屋、銀行屋、証券屋、ヤクザ、詐欺師、官は
お友達だ。


235 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:09:51 ID:GqGul0J+0
イーホームズって糞会社、存在意義ないじゃん
検査してないのにした事にするなんてふざけてるの

236 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:10:09 ID:/N2XYi/r0
住んでる人が退去したとしても、こんな危険な建物をそのままにしておく訳にはいかないし、
取り壊しになるんだろうな。資源のムダ使いしやがって。

237 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:10:34 ID:mpZP+0LN0
>>230
客からすれば、責任の主体は施主、販売業者、設計士、検査機関全員になるよ。
タクシーにはねられたら、運ちゃんと会社の責任を追及できるようなもんで。
共同不法行為という。

238 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:11:21 ID:hC7yIvdC0
>>220
これから長い裁判生活だ。
金融機関の温情にもすがりたい。

239 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:11:24 ID:numORQbn0
自分たちに過失がないというなら、そんな検査機関必要ないと思わん?

240 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:11:25 ID:3yijgkJK0
それでも、今年関東で数回地震あったけど、倒壊したマンション皆無。
500年に1回の大地震で倒壊するレベル。500年に一回の大地震なら、
他の適正建築物も倒壊するから、大きな違いはない。

心配のし過ぎではないか。by 朝●

241 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:12:10 ID:8zj5ive/0
一番ヒヤヒヤしているのは保険屋だろうなww

242 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:12:53 ID:tsqgk+uq0
>>功利主義快楽選択派 </b>◆6l0h3RGfTY <b>
コイツは大学受験にでも失敗したのか?
それとも就職浪人か?

243 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:13:01 ID:9GXJgYTF0
文系が悪い。文系が悪い。文系が悪い。文系が悪い。
文系死ね。文系死ね。文系死ね。文系死ね。文系死ね。
文系が悪い。文系が悪い。文系が悪い。文系が悪い。

この問題の唯一の救いは、買った奴も文系ポイって事。
ただそれだけ。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:14:13 ID:btI7kHdp0
そもそも検査機関ってちゃんと審査してるの?
「いついつまでに通さないと、次からはお宅に頼まないから」
「こんなに指摘されるなら、次からはお宅に頼まないから」
「この考え方がだめなら、次からはお宅に頼まないから」
とか施主や設計事務所に言われたら、
「わかりました」って、ろくに見もせずはんこ押して通してそうな印象。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:14:14 ID:2hwP1B+Z0
「民間クオリティ」ってあーた
国が主導してこんな狭い国に高速鉄道、高速道路、各県に空港
と素晴らしいレジャーランドを大量に作られて無駄だったり
安全性に問題あったら誰か責任者が首括るシステムでもあんのかと
アカの共産に聞きたい。官だと補修する金は天から降ってくるのか?
それなら賛同する。

246 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:14:24 ID:2IlO1I9w0
建設会社だけが腐っているというよりも、デベロッパーなど関係全ての
商益優先な体質に問題が有る。姉歯は絶対に死んではいけない。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:15:50 ID:x6mF7Wi50
分譲マンションなんて業者がやりたい放題にボロ儲けできる商売だったんだが、
姉歯の所為でしばらくは自粛せなならん

248 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:15:51 ID:mpZP+0LN0
>>241
マジレすすると、どうせ保険には上限があるから、そんなにたいした金にはならんよ。
せいぜい3億とかそんなもんだろう。

個人の自動車保険と違って「無制限」なんて契約引き受けないから。

249 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:16:01 ID:9GXJgYTF0
この国が腐ってるんだよ。文系多すぎ。
文系死ね。文系死ね。文系死ね。

やーい。文系が文系に騙されてやんの。
あひゃひゃひゃひゃ。いい気味だボケ。


250 :ピロピト(アナルy触診中):2005/11/19(土) 11:16:03 ID:tNuCl4se0
「(ビルの)倒れ方にもよりますが
ペチャっとつぶれておしまいですね」
・・・・・いったい何を考えてしゃべってるんだこの建築士は?

人がこれから起こりうる災害でもしかしたらしんでんねんで!!

251 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:16:07 ID:W7ObLXl70
民間の指定確認検査機関なんだから、
「検査機関」じゃなくて「検査会社」なんじゃ。
つーかこういうのに対する公的な監査のシステムって無かったのね。
昨日もTVで建築物の不正も云々も建築士の両親次第だ見たいなコメントがあったし。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:16:11 ID:ILtkxRCX0
まあどうせ数週間後にはいい訳が矛盾して破綻するんだろけど。
資金移動の時間稼ぎだろ。ここに赤字全部背負わせて倒産させればいいんだから。


253 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:16:38 ID:KIPXoWHF0
やはり国が責任もって検査するべきでは
ないがろうか。
営利を目的とする企業に検査業務はそぐわないと思う。
国ならミスがあった場合責任取れるし。
猪瀬は市場原理による淘汰とか言ってるけど、
市場原理でダメな企業は淘汰っていっても、
このような重要な検査、ミスがあった後に淘汰じゃ遅いんだよな。


254 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:10 ID:DMHID18Q0
既出かどうかわからんが、
建築士はヅラだよね?

255 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:11 ID:Gx8awWBM0
昨日も元請は一応守ったけど結構スレスレの会見だったから
今日は辞めさせられたのかもしれんな
今日会見やってたら、姉歯はムチャクチャ開き直ってたから
いろんなこと一杯喋りそう

256 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:11 ID:hc1VEJ5v0
なんじゃこりゃ。
それじゃあ検査の意味ないだろ。藤田は死んどけ。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:18 ID:Bs2brFI00
醜い責任のなすりつけあいですね
みんな有罪で仲良く賠償してね

258 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:37 ID:tR0Lk5cH0
姉歯は割れた窓ガラス一つ直せない程カツカツの生活だったのだろうか

259 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:17:49 ID:qlhoI8SR0
今朝はマンションのチラシが少なかったね

260 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:18:01 ID:FxiOS2jX0
>>239
同意。
そもそもマガイモンを「OKです」って通過させた時点で過失だろ。
下手に信用供与するだけに無いほうがいいよ。


261 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:18:13 ID:ILtkxRCX0
あと監督官庁の国交省の大臣の北、何とかと言うのも責任とって首にしてくれ。

262 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:18:37 ID:1r/kE/Sw0
>>253
国の検査もあるよ。
検査率が50%くらいだがな。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:18:45 ID:mpZP+0LN0
>>253
役人がしっかり検査するはずだという妄想はどこから出てくるんだ?
しっかり検査していたら、談合とか無いはずだろw

264 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:19:00 ID:gwc/NqnF0
>>253
20年ぐらい前までなら役所内部で設計を担当したこともある人がいるが
現在の役所に設計の善し悪しが分かる人材はもうほとんどいない。
くだらない書類審査のボリュームが増えるだけ。

265 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:19:10 ID:9GXJgYTF0
>>252
マンション会社では今ごろ、特別ボーナス支給して、
資産空っぽの会社へ変身中だと思う。

会社潰すのさえ厭わなきゃ、合法的に詐欺ができる。
それが文系クオリティ。死んでもかまない法人を倒産
させちゃえばOK。

これが文系の言う仕事。
これが文系の言う努力。
これが文系の言う能力。

死ねよ。文系。

266 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:19:25 ID:VIRKWJdM0
検査が仕事なんだからなぁ。こんなんじゃ検査の検査会社も必要になってきてしまうよ。


267 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:19:52 ID:hc1VEJ5v0
あーわかった。書類の検査が業務なんだね。実態は検査の必要がないと。

>>253
ますます左傾化が進みますね。

268 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:20:29 ID:FxiOS2jX0
>>266
その検査会社を検査する会社を検査する会社も必要だなw


269 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:20:39 ID:Gx8awWBM0
>>253
イーホームズって国が認可したんだけど・・・・・・・・・

270 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:20:54 ID:DMHID18Q0
ヅラって気づいてるの俺だけか

271 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:21:23 ID:jVixTgy80
>>270
そうずら

272 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:21:24 ID:1r/kE/Sw0
>>267
その検査会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社も必要だなw

273 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:21:55 ID:hc1VEJ5v0
>>270
おお!いわれてみればそうかも。
ありがとうw

274 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:21:56 ID:BDlg5Xgj0
>>95
> 団塊の世代が退職したら、もう本物を作る人間は居ない。


団塊の世代こそが、紛い物作りの初代なんじゃまいか?

275 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:22:12 ID:KIPXoWHF0
国が検査してた時代に、
今回のような事件はなかったと思うのですが。

276 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:22:15 ID:ubt/mdLM0
その検査会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社を検査する会社・・・もういいって?

277 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:22:39 ID:AIuCRcUm0
私は無能ですと言いたいわけだ

278 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:22:56 ID:x6mF7Wi50
所詮は分譲マンションだからな〜
書類が揃ってるから合格、ってノリで検査を通したんだろな

279 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:23:18 ID:2hwP1B+Z0
国が責任て、どこの何様か判らん奴がOK出して
欠陥だったらそいつは役所という組織内に逃げられ
「じゃ国が悪かったんで税金で」とかやられたらタマラン!
余計デタラメが増加する。

280 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:23:32 ID:mpZP+0LN0
>>275
阪神大震災で倒れないはずのマンションだの、高速道路だの、ばたばた倒れましたが?
新幹線のトンネルの壁が剥がれたり。

281 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:23:46 ID:7haaFsIa0
黒幕は建設会社だろ。所詮一級建築士なんて下請けなんだから。

282 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:24:01 ID:OIWAnFeE0
>問題の偽造書類には、耐震基準を満たしていれば、
>印字されるはずの「認定番号」がなく、
>大臣印付きの「認定書」なども添付されていなかった。

↑ここ見過ごしてるのを一般社会では過失といわないの?

283 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:24:20 ID:i3kimHiO0
>>275
ありまくり

284 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:24:54 ID:1r/kE/Sw0
>>272
アンカーミスった・・・


285 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:24:59 ID:Gx8awWBM0
国も税金かすめとる事しか考えてないから
検査を任せたらいろんな特殊法人もどきを沢山作り出すと思う

286 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:25:39 ID:3rnn3OhQO
責任の所在がどこにあるかで大揉めだな。
住んでる人は将来的には補償金とかで(゚д゚)ウマーになるかも知れんが、
そこに行きつくまではいろいろやらないといけないだろうから
精神衛生が悪くてカワイソ。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:26:03 ID:mpZP+0LN0
国が検査機関だったら、役人を建設会社がのーぱんしゃぶしゃぶで接待するんだろうな

288 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:26:07 ID:nuSaldMp0
今頃、姉歯さんへのいたずら電話がすごいことになってそうだな。
自宅も落書きされてり石とか投げられてたいへんじゃないの?
買い物とかどうするんだろう??

289 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:26:35 ID:DMHID18Q0
>>286
2ちゃんねらーが確実に叩くよね。
ゴネ厨とか言ってさ。
2ちゃんねらーって最悪

290 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:26:40 ID:6VWs3oiO0
早いところこいつらの資産を抑えとけよ

291 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:26:42 ID:KIPXoWHF0
国が偽造を見逃した事件って
聞いたことないと思ったのさ。
>>280
ばかじゃねーの??実際倒れることと、
法律を犯して偽造を行うことは別。

292 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:14 ID:OZjGYeVr0
強度偽装マンション、半数以上が同じ建築主

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm

293 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:35 ID:2++W1KZ00
北側潰しだったりして。
徐々に自民党と公明党が縁を切り始めていると。

294 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:38 ID:D+bRBFfr0
>>285
そうなんだよな。
自分の仕事にプライドが無い人間が関われば
何をやっても出来上がるものはウンコ

295 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:27:48 ID:9GXJgYTF0
>>290
資産押さえても取り上げる理由が無いんだが。

合法的な詐欺は合法。

文系死ね。

296 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:53 ID:BDlg5Xgj0
>>289

そうですね。アネハさんは全然悪くないのに、とんだとばっちりですね!!




…て言いたいの?

297 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:57 ID:V+gPJ6P90
保険会社が審査すればいいわけよ
設計と施工段階で審査して、保険料を算定すれば
リスクとコストを誰が同負担するのかがはっきりする


298 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:27:58 ID:QkiT1TIy0
>>221
行政が出てこない限りは泣き寝入りだろうな。
21棟の補修や建て替え、店子と住民の移転費用と休業損害、慰謝料なんか考えたら
ホテルの分すら払えないかと。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:28:04 ID:Gx8awWBM0
>>291
外部には厳しいが身内には甘い
身内の架空の経理見逃しまくり

300 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:28:10 ID:vItbmnly0
姉歯

301 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:28:20 ID:hC7yIvdC0
>>286
補償金、どこが出すの?

302 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:28:34 ID:Osg36ITE0
今回の事件とは直接関係内容に思えるかもしれないが、事件の背景を理解するために次の本は役にたつ。

「日本はなぜ敗れるのか 敗因21カ条」山本七平著 角川書店



303 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:29:25 ID:mpZP+0LN0
>>286
会社が倒産して泣き寝入りになる可能性が大。
国とか市の責任が認められれば、取りっぱぐれはないだろうけどな。

>>291
お前こそ、バカじゃねーの?
今回は未遂。
阪神は実際に事故。

本来なら震度8とかでも大丈夫なように強度設定していたのに、手抜き工事でばたばた倒れたんだろーが。
国の検査もいい加減で見破れず。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:29:55 ID:ecn3BuIf0
仮に補強工事したとしても、資産価値下がりまくりだろ。関係者それぞれによる
訴訟の嵐になりそうだな。

305 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:30:02 ID:Cu58pXZ80
この検査会社幹部はもの凄い高給らすい
潰れろ役他田ず

306 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:30:16 ID:tsqgk+uq0
>山本七平
彼自身を私は信用できないのだが・・・。

307 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:30:22 ID:gPk+jU9r0
マグニチュード8
首都圏直下が来れば、すぐ解る。

震度7+余震がたくさん

308 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:30:44 ID:ubt/mdLM0
>301
元請けの一級建築士事務所だな。
国家資格を甘く見ちゃいけない

ここが責任問われないんだったら、建築士の免許なんていらんだろう?

309 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:31:31 ID:2IlO1I9w0
少なくとも、ホテルの件では早い内に裁判沙汰になるだろう。
全面的にホテル側の主張が通るでしょうね。
これで裁判を起こさなければ、ホテル側の意向であった可能性も...

310 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:32:07 ID:mpZP+0LN0
>>308
たかが建築事務所ごときに、何億、何十億も金が払えると思うか?w
マンション1つ立て替えるだけでどれだけ金がかかるんだよ。
それがいくつもあるんだぞ。


311 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:32:27 ID:hC7yIvdC0
>>308
あの人、お金持ってるように見えますか?
長い不況で借金ならたっぷり有りそうだが…

312 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:32:34 ID:kTLRScVY0
当然、この検査機関がチェックした物件は全部チェックし直すんだよな。
姉歯とは別に、この検査期間自体が無能なのが分かったのだから。

313 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:32:50 ID:tsqgk+uq0
地震で倒壊するかどうかは、地盤も関係するから、
関東ローム層の東京は条件厳しいだろうね。

314 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:33:17 ID:x6mF7Wi50
業界関係者はイーホームズをあまり苛めたくないだろ。
不良物件が山のように出てくるかもしれん

315 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:33:36 ID:ubt/mdLM0
>310
払える払えないの問題じゃないだろ

316 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:33:54 ID:D+bRBFfr0
>>311
あの人 じゃなくて元請でしょ。
どっちにしても、そんな金ある事務所は見たこと無いが。

317 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:33:55 ID:rqQNoxmv0

http://www.ehomes.co.jp/

重いwwwwwwwww




318 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:34:02 ID:VGL7Ce/90
過失がなきゃ余計にダメだ
私たちは全員無能ですって言ってるようなものだ

319 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:34:47 ID:jVixTgy80
>>315
日常的な基本的な問題。施工者とかデベとか大きい会社がかぶる。
これ常識。

320 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:35:15 ID:mpZP+0LN0
>>315
住民にとっては金が問題だろ。

「5億円払え」って判決を弁護士に5000万円払って、勝ち取っても、
相手が金が無い=倒産すれば、そんなの紙切れだぞ。
相手が死刑になろうが、金にはならん。
オウムの被害者なんてほとんど泣き寝入りだよ。

321 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:35:33 ID:KIPXoWHF0
>>303
ハア、あのね、阪神大震災で、建築士の誰かが
偽造で有罪判決でも受けたんですか??


322 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:35:33 ID:o1k7uS510
生まれてきたのが悪いんだよ
だからみんな死ねばいいんだよ

323 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:35:41 ID:i3kimHiO0
>>310
倍賞責任保険入ってても最高が5億だったかな

324 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:36:26 ID:hC7yIvdC0
>>316
でしたね。
S.〇とかいう設計事務所か…
どっちにしろ無理だ。

325 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:36:33 ID:Cu58pXZ80
これ検査見逃してくれる代わりにって
通った分について1%とかバックあったんじゃないの?
今ごろ書類燃やしてるよ。


326 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:36:47 ID:Gx8awWBM0
明治安田生命と同じでたぶん氷山の一角なのでしょう
姉歯も完全に諦めて開き直っちゃってるからなw
何を喋るのか
建築主や構造計算を以来した設計事務所などは眠れない日々が続くでしょう

327 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:37:23 ID:mpZP+0LN0
>>321
お前バカだろw

民間が検査がいい加減だから、国にやらせろ、って言うから、国の検査もいい加減、
その結果が阪神だ、って話してんだろ。
偽造じゃなければ、適当な検査でもいいのかよw

アホはとっとと氏ね

328 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:37:52 ID:M5DuR2ja0
>
国や自治体が補償するなんてありえないだろ。
もしこれで金払われたら暴れちゃうよ、俺。
住人たちは言ってみりゃ、マンソン屋にだまされた詐欺被害者なわけだろ。
詐欺被害救済のために差し押さえなんかしやすいように特別立法する程度だったらまだしも
何で何の関係も無い俺たちの税金が投入されるのかとか普通は思うよな。
大体責任はEH95%だろ。そのための確認機関なんだから。
ま、だまされた奴は気の毒だとは思うがな。

329 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:38:35 ID:1r/kE/Sw0
>>327
じゃどうすればいいの?

330 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:38:43 ID:I1gWpPQz0
>>327
お前ら話が食い違ってる
お前は国の検査基準について、彼は今回の件の是非について

331 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:38:45 ID:HE6WKeIk0
はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
イーホームズ
木村建設
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
スペース・ワン建築研究所
日商ハーモニー
シノケン
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく


332 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:39:07 ID:NM3IOoUr0
> 正規の手続きではなく

正規の手続き踏まないって、何の会社だお前のところはw

333 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:39:24 ID:i3kimHiO0
>>329
自分の身は自分でまもれっつーことだな

334 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:40:09 ID:nM0zigty0
これって住宅性能評価書なんかも信用できないってことでは・・・

335 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:40:15 ID:D+bRBFfr0
ン百万単位なら補償した設計事務所はあるよ。
自分が前勤めてたトコw

336 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:40:21 ID:btI7kHdp0
>>321に1票、>>280のは論点が違う。

337 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:40:50 ID:9GXJgYTF0
>>325
どういうわけか、文系ってそこらへんのコストは
積極的に支払うんだよねー。

もうね頭のネジどうなってんの?キチガイ!!
としか言いようが無い。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:40:51 ID:hC7yIvdC0
>>331
昨夜より設計屋さんが増えてますね。

339 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:41:41 ID:2IlO1I9w0
都合の悪い事は見て見ぬフリして責任を逃れる。
そういうのを偽善って言うんだよ。
道路脇に生えた大根なんぞ俺がカメラ目線で食ってやりたいわ。

340 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:42:09 ID:mpZP+0LN0
>>335
どこの設計事務所でも医者や弁護士と同じく保険に入っていると思う。
で、3億とか5億までなら保険で賄える。
でも、個人の自動車保険と違って「無制限(青天井)」なんて契約は無いから
今回みたいに何十億、何百億となると、まず払えまい。
建築事務所も、施主も、販売会社も(京王は大手だから心配は無いだろうけど)

341 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:42:24 ID:nuSaldMp0
ところで姉歯さんはどこの構造計算ソフト使ってたの?

342 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:42:44 ID:NQWKuwVc0
また文系営業の仕業か。
どうしようもねえなw
世界一優秀で良心的な理系設計者の邪魔スンナ



343 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:42:55 ID:9GXJgYTF0
>>334
普通に考えろよ。
評価書だせねーって言ったらものスゲーもめるだろ。
評価書だしたら、すんなり金もらえる。

でだ、出したとしてどんな責任負うんだ?
もめたらもめたで戦うわけジャン。

なんで信用するかなーって感じ。

344 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:43:58 ID:/kIX8RcH0
阿呆か、この社長は?

345 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:44:17 ID:KIPXoWHF0
>>327
アホだ、本物のアホだ。。
法律にもとづいて検査を的確に行うことと、
実際に倒れることの違いが分かっていないだなんて。
教養課程程度でいいから、法律の授業聴講することをお勧めします。

346 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:44:39 ID:Gx8awWBM0
>>340
でもよ自分たちの過失で保険の金はおりるの?
紛争地域に自ら行って殺されたカメラマンも裁判で負けたし

347 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:44:49 ID:o1k7uS510
性能評価書は犬の血統書みたいなものだから気にするな(´・ω・`)

348 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:45:25 ID:U7V8mZaE0
姉歯一級詐欺師氏ね

349 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:46:09 ID:i3kimHiO0
>>346
つ http://www.njr.or.jp/m05/5_ins.html

350 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:46:33 ID:2IlO1I9w0
文系市ねと言っている奴が居るが、文系に改善点が多いって事は、
文系が変革すればまだ良くなる可能性が有るって事でないの?
前向きに考えすぎ?

351 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:46:36 ID:l3/5jcGT0
フジキター!
イーホームズ、終わったな。

352 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:46:46 ID:6DNz5ukh0
名前の挙がった企業株に空売りをかけていたところは、もれなく捜査対象になりそう。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:46:52 ID:Xe6ZNDqQ0
過失じゃなく故意でした、って事だよな?

354 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:47:39 ID:mpZP+0LN0
>>346
当たり前。
自動車事故でも「過失」で人をはねたりするわけで、そのための保険だから。
「故意」、わざとだと保険は無理だけどね。

あと、あのカメラマンの場合には、戦争でも保険金が下りるって契約にしていなかった。
戦地に行く場合には、危険が高いので、保険料も特約で高くなる。

遺族は「日本の最高責任者の小泉総理はイラクは戦地じゃない(非戦闘地域)、って言ってるじゃん」って裁判に訴えたけど、負けた。

355 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:47:40 ID:D+bRBFfr0
>>340
うん。設計事務所が払えるかどうかと
責任の所在の問題がごっちゃになってたんで書いてみた。

356 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:47:41 ID:hC7yIvdC0
>>346
そこの部分も訴訟だね。
弁護士事務所が上場してたら、
月曜から凄かっただろうな。

誰か予想される訴訟の相関図書かないかな?

357 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:48:51 ID:eI6+40+rO
ニュースで国交省がイーホームズの責任追及するってキター

358 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:49:32 ID:VsmfK/My0
イーホームズを認定した役所の責任は?

359 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:50:10 ID:6DNz5ukh0
>>350

改善する見込みがないから「文系市ね」ではないかと。

360 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:50:23 ID:ecn3BuIf0
>>356
>訴訟の相関図

ドロドロ愛欲ドラマの人物関係図なみにすごい図表になりそうだなww

361 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:50:48 ID:dEMe0Uq/0
イーホームズは潰れるな。役員は大変だろうな

362 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:50:50 ID:OIWAnFeE0
姉歯さんの身柄は確保されてるの?
消されたり自殺したりの恐れあると思うんだけど。

363 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:07 ID:jVixTgy80
>>358
認定後、不法行為したのはEHだから

364 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:10 ID:eI6+40+rO
>>358
ヒント=天下り先

365 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:20 ID:FxiOS2jX0
>>357
そりゃそうだろ。
メクラ判押してるだけの会社なんかダメに決まってる。


366 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:23 ID:2IlO1I9w0
建築士の資格剥奪=年収200万円に転落

367 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:47 ID:OZjGYeVr0
ダイエー、ホテル運営会社売却

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051107mh01.htm

368 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:47 ID:1r/kE/Sw0
>>334
住宅性能評価は欠陥だらけ。
住宅性能は、完成時の性能を示すもので、
経年変化については考慮されない。

建材のほとんどは、10年保証までだから、
その後については全く考慮されていない。

住宅性能を経年も考慮すれば、
昔ながらの構造を持った家の方が信頼性が高い。
近年、荒壁を持った家は結構地震に強い事が分かってるし。


369 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:51:49 ID:G9wd83ND0
シロウト考えなんだけど、こういうのって施主から建設会社まで、
関係各社全てがグルじゃないと出来ない気がするんだが。

370 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:52:01 ID:9GXJgYTF0
>>350
改善したら文系じゃないんだから、自動的に死ねの対象からは
はずれる。

文系死ね。って事で、文学部出身者を殺戮しようって話じゃない。
嘘、大げさ、言い換え、言い逃れ、無責任、無意味な権威、法の悪用、
制度の悪用、与える奴より奪う奴、検査しないのに検査機関
を文系と呼んでるし、これらの者はほぼ文科系の教養しか持たないから、
便宜上文系。

今回の建築士のように理系の教養を持ってても嘘付いたら、その時点で
文系なんだから、文系は抹殺した方が良いって話になる。

371 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:52:23 ID:C3u9wT+E0

この程度の偽造、普通にやってるよ。騒ぎすぎだ。


372 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:53:18 ID:jrqL+Cg40
スペース・ワン建築研究所●建築主

ヒューザー
シノケン

●施工

木村建設
志多組

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

でOK?

373 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:53:19 ID:nFo+A0wv0
インチキ設計士に多くの設計を依頼していた
千代田区にある新興マンション開発会社ってどこ?の会社。

374 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:53:35 ID:mpZP+0LN0
>>356
弁護士事務所が上場するわけないw
株式会社かよw

375 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:54:06 ID:dEMe0Uq/0
>>371
ほんとかよ、なら大問題だ。詳しく

376 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:54:35 ID:D+bRBFfr0
>>369
施主はないでしょ。
安くなって単純に喜んだだけ。

377 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:55:13 ID:Gx8awWBM0
>>369
ほとんどグルだろ
構造計算ソフトを使うとすぐ結果が出るらしいけど
姉歯さんは途中の計算過程まで全部偽造してたらしいから大変な労力と時間のムダ
上からの指示がない限りこんな事好き好んでやるわけない

378 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:55:37 ID:mpZP+0LN0
>>372
サンケイでは建築主京王電鉄ってのがあった。
ここの住民は金の取りっぱぐれはなさそう。
まだ、運が良かったというべきか。

379 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:56:07 ID:AQ6ljq3J0
これでこの会社に過失ないって言うなら、
なんのためにこいつら仕事してるんだよ.

380 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:56:27 ID:VsmfK/My0
>>376
安く上がるように構造計算を姉歯に依頼するよう指定した建築主もいるみたいだよ

381 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:56:42 ID:hC7yIvdC0
グルと言うより、
暗黙の了解、阿吽の呼吸ってのじゃないの?
業界全体の。

382 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:56:59 ID:FxiOS2jX0
>>371
この程度の偽造が横行しているなら、大パニックだな。
マンションというマンションが耐震基準を満たしていないと?


383 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:57:04 ID:jrqL+Cg40
●建築主

ヒューザー
シノケン
京王電鉄

●施工

木村建設
志多組

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

でOK?

384 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:57:15 ID:ILtkxRCX0
文系と言うかただの犯罪者だし。
この手の屑はとっと社会的に抹殺されて欲しい。


385 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:58:14 ID:u/x6WNVv0
買った人まじ乙だな
ごねて建て替えて貰えw

386 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:58:31 ID:x6mF7Wi50
細かいことを気にしすぎw
安売り分譲マンションなんて設計と施工が違って当たり前
そんなものの設計を真面目に検査する暇人はいない

387 :名無しさん@4周年:2005/11/19(土) 11:58:32 ID:BeDbLAK40
適当な詐欺検査しておいて当社に過失ないってか?おめでてーな

388 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:58:34 ID:mJOKQ2Ee0
>>369
俺もそう思う、業界がグルになって騙してる。

イーホームズは現地を調査せずに提出された書類のみで建築許可を認定している。

今回のニュースで流れた言い訳を聞いていると書類の審査もやっていない。


389 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 11:58:54 ID:9GXJgYTF0
>>378
京王はホテルだ馬鹿。
昨日から営業停止で、普段は@7,500円の部屋220がほぼ満室の
営業だったて事だから。

7500*220*0.9=1,485,000

一日(一日だぞ)150万の損失。が、自動的に発生してる。
まぁ、従業員解雇したり、電気代が減ったりしてもろ150万じゃないだろうが・・・



390 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:59:16 ID:wH9l4BmM0
設計はまともでも工事がずさんとか
きりが無い。

391 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 11:59:53 ID:tsqgk+uq0
>>功利主義快楽選択派 </b>◆6l0h3RGfTY <b>
そろそろスルーされていることに気付け!

392 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:00:06 ID:jAKy1S980
>>384
屑がリサイクルされないためにはどうすればいいでしょう・・

393 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:00:08 ID:mpZP+0LN0
>>383
サンケイによれば、あと
●建築主
(株)サン中央ホーム

●施工
(株)サン中央ホーム
太平工業

●設計
スペースワン



394 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:00:27 ID:btI7kHdp0
>>388
建築確認審査は書類審査だよ。役所もそう。現地には行かない。
中間検査、完了検査は現場に行くけど。

395 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 12:00:35 ID:9GXJgYTF0
>>391
君のレス欲しい訳じゃない。
って事に気づけ。


396 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:00:41 ID:dEMe0Uq/0
>>388
その可能性もあるかも。鉄骨もかなり細いの使っていたらしく
ある程度の現場責任の建築業者ならこの建物には基準外
ってことはわかるはず。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:01:12 ID:FxiOS2jX0
>>386
ふむふむ、それで?w

言いたいことをすべて言った後に最後に素性を明かしてくれると助かる。


398 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:01:14 ID:Rv6Ec6TB0
おまいら>>371に釣られすぎ

399 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:01:38 ID:ecn3BuIf0
要するにこの連中はみんなグルで、「オレがげろったらお前らみんな終わりだw」
と思ってるから姉歯さんはあんなにしゃあしゃあとしてるわけか?

400 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:01:58 ID:jrqL+Cg40
●建築主

ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

イーホームズ
東日本住宅評価センター

でOK?
サンケイだけは出てるんだな

401 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:02:13 ID:1r/kE/Sw0
>>375
別のやり口なら、結構あるよ。
昔ながらの方法だと、申請はしっかりと瑕疵なく書いて、
実際作る時には、柱を省いてその分補強するとか。
昔は結構横行してた。

今は現場を見て検査する事が多いから、
書類の段階での偽造するんでしょうね。

402 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:02:26 ID:VsmfK/My0
基準外でも安けりゃ売れるから
それが今までの現実

403 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:02:48 ID:t5viWBUU0
お土産に大きな箱を持って帰ったおじいさんの話みたい


404 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:03:06 ID:VuwGX2RE0
建設会社の知り合いがここ10年建設途中のマンションを見て
鉄骨がアリエナイぐらい細い、絶対住めないってよくいってたよ。



405 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:03:07 ID:2IlO1I9w0
>>389
逸失利益には安全率がモロかかっているとしても
+ホテルの取り壊し費用+建て替え費用+...
こ、怖すぎる。

406 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 12:04:04 ID:9GXJgYTF0
>>402
昔、建蔽率違反を承知で買って、
保証しろって言う裁判があったなぁ。

大阪のOL(マンガン)だったと思う。

407 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:04:09 ID:TlhYcggAO
俺賃貸で十分だ

408 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:04:36 ID:mpZP+0LN0
ちなみに民法の請負のところで、一旦建物を建ててしまったら、立替はできない、って法律があったりする。
補修だけ。

でも、補修できるの?

409 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:04:43 ID:/+MvHabQ0
とりあえず関連する会社の役員と家族を含めた資産は凍結しとけよ。
週明けには必死で移そうとするかもしれんし。


…最初から、関連の名前では持ってないか。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:05 ID:12/eEFSx0
酷いものだ。建築業界全体の信用を貶めておいて、

「当社に過失はない」 と言い切れるなんて。


411 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:13 ID:R9iEPeAX0
お前ラのマンションもヤバイナ

住むのは田舎で平屋(4LDK)に限る

412 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:25 ID:VsmfK/My0
>>407
非常に賢い選択

413 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:47 ID:nM0zigty0
姉歯さんってある意味開き直りだな
勇気あるかも
ここでバレなければどうなっていたのだろうか


正直不動産業界なんてやばいスジといくらでも繋がっているし
これが日本の体質

414 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:50 ID:mJOKQ2Ee0
>>394
現地に行かないなら書類審査がなお大事だよな。

書類の一部差し替えを意図的に見逃したのは確定だな。



415 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:05:58 ID:5opfQvvk0
>>383
その中でも、とてつもなく黒い★が居ますよ。

●建築主 ★ヒューザー ・シノケン ・京王電鉄 ・サン中央ホーム
●施工   ★木村建設 ・志多組 ・(株)サン中央ホーム ・太平工業
●設計   ★★姉歯建築設計事務所 ・エスエスエー建築都市設計事務所
       ・森田設計事務所 ・下河辺建築設計事務所 ・スペースワン建築研究所
●検査   ★イーホームズ ・東日本住宅評価センター

こんな感じじゃね?

416 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:06:35 ID:hC7yIvdC0
>>408
応急処置だけど、
包帯グルグル巻き工法ってのがあるらしい。

417 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:07:13 ID:mpZP+0LN0
>>409
株式会社は会社が倒産しても、役員は左団扇だからね。
社長くらいは連帯保証させられているかもしれないけど。


>>413
ま、見つけたのはイー社だし。
イー社の言い分は「姉歯が全部悪い」。
で、姉歯としては反論しないわけにはいかないだろう。

418 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:07:24 ID:Rgq4v2jz0
ケチったばっかりに高くつきそうだな
クズ不動産屋はつぶれろ

419 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:07:23 ID:nFo+A0wv0
住民は申し合わせて自宅に火を点けるしかないな
でも火災保険も満額出ないかもな

420 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:08:20 ID:1r/kE/Sw0
>>408
ある程度の補強は出来るが、
今回の場合、強度がかなり弱いようなので、
建替えの方が安いかもな。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:08:28 ID:jrqL+Cg40
●建築主

★ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工

★木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計

★★姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査

★イーホームズ
東日本住宅評価センター

でOK?

422 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:09:13 ID:+Jcv2m9T0
全滅する自分の部隊を見て「俺の所為じゃない。俺の所為じゃない。」と
うわ言の様に呟く無能な指揮官を思い出した。

423 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:09:33 ID:KyYUYj/J0
俺は姉歯って人の家が気になったな.凄く古そうで,窓ガラスが割れてるのをガムテープで穴塞いでいたし
金に困っていたんだろうか・・・?

424 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:09:33 ID:YMpdbZgm0
また北側か

425 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:09:51 ID:Rgq4v2jz0
さっさと損害賠償おこして
不動産屋の土地建物を
おさえたほうがいいんじゃないの

426 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:10:07 ID:ubt/mdLM0
マンション買うなら、やはりスーパーゼネコンだな
構造設計技術者もいっぱいいるし、チェック機能も働くしな

今回のようなことはまずないだろう

ま、安いのには訳があるってこと、勉強になったな

427 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:10:23 ID:mpZP+0LN0
>>419
放火の罪は重いよ
死刑、無期、懲役5年以上。

ま、せめてもお詫びに姉歯に火をつけてもらうしかないな

428 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:10:39 ID:jrqL+Cg40
ぎゃああああああああああああああああ

出たああああああああああああああああああ

<耐震偽造>震度3で大きく揺れる格安物件も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000036-mai-soci

429 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:10:43 ID:dEMe0Uq/0
>>425
金融機関とかは土地を仮差し押さえしているかもしれん

430 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:10:53 ID:btI7kHdp0
>>414
建築確認は申請主義だからね〜、
申請された書類が正しいかどうかを審査するもの。
だから、例えば敷地の形状や面積が嘘でも確認は下りちゃう。
他人の敷地を使って内緒で確認取ることも可能。
あくまで、その建物が基準法にあってるかどうかを審査するだけ。

431 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:11:47 ID:Du88Bdgl0
当社に過失無い・・・なんておまえが決めることかっ!

432 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:11:53 ID:cLzgruZBO
>>383
あー、やっぱりなんかイマイチな面子なんだね
ホテルっていうから、もっとデカいのが出るかと期待してたが…

433 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:06 ID:Gdin3mxB0
125 名前:名無し組 投稿日:2005/07/02(土) 11:06:32 ID:4gjTl9U2
先月24日最高裁ですごい判例がでました。

平成17年06月24日 第二小法廷決定 平成16(行フ)7
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件

要旨 指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は,
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法21条1項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

434 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:09 ID:yCEzW+LO0
でも、応急処置はともかく恒久対策の耐震機能追加など無理ってことだろ。
建て替えしないと。
住民への保障、今のマンションの取壊し費用、再建費用全部合わせたら
莫大な金額になるな。
一体、誰が払うんだ。それとも住民の泣き寝入りか。

435 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:16 ID:FxiOS2jX0
>>428
>震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも
>「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」と2人で話し合った。

人間、いくらでも前向きになれるもんだな。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:26 ID:x6mF7Wi50
物件を見て購入を決断したんだから、買った人の自己責任だな

437 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:30 ID:OIWAnFeE0
>>423
オンボロだったねー
最初あんなとこでマンション設計とかしてんの?ってビックリした。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:46 ID:mpZP+0LN0
>>429
差し押さえというより、抵当に入っているだろうな。
いまどき、抵当に入らないで金を借りられる企業なんて無い。
「トヨタ銀行」くらいかも。

439 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:55 ID:ILtkxRCX0
姉歯、消されないといいね。


440 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:12:55 ID:HZs/d5S80
ここは日頃の鬱憤が溜まった住宅業界板、建築板の住人が多そうなスレだな。

441 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:14:36 ID:PJxJLShmO
>436
業界さん?

442 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:14:39 ID:hC7yIvdC0
>>425
とっくに担保になってるだろうな。
彼らの有利子負債は半端じゃないし、
金融機関にしたら、
「また、不良債権か!!」ってとこ?

443 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:14:44 ID:2IlO1I9w0
>>423
自分の家のリフォームにも無頓着な設計事務所に大事な仕事は頼めないよ。
その辺りがろくな仕事しか来ない原因かと思うんだが。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:15:08 ID:jrqL+Cg40
周辺と比べて格安の7000万円って
すごい値段なんだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000036-mai-soci

445 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:15:26 ID:gWWvnW4V0
俺は建設会社に勤めてるんだけど、程度の大・小はあるにせよ、、こんな事どこでもやってるよ。
デフレだから分譲価格が高いと売れない ⇒  コストの削減を要求される ⇒ 手抜き工事 って構図。
表面だけ問題がなければ、強度なんか二の次、三の次だ。

何てったって、今は「鉄」がバカ高だから、、、建築基準法なんか守って鉄骨、鉄筋を入れ、
利益を上げ・・・なんてしようものなら・・・・・・・とんでもない分譲価格になる。 

こんな事は、この業界では「暗黙の了解」だよ。
街中でビルの建設現場を見かけるけど、「あんな細い鉄骨で・・・」って背筋が寒くなるもん。

腕の良い大工さんに、木造平屋の一軒屋を作ってもらうのが一番だよ。
マジでお勧めしてく。。。



446 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:15:44 ID:aNJYohtL0
>マンション買うなら、やはりスーパーゼネコンだな
一般の人はそう思うでしょうが、スーパーゼネコンは超高層マンションくらいで
他の物件は、名前だけ、実際の施工は孫請けの工務店がします。

3000万円以下の物件は、ありえない。
土地代1000万円、工事費1000万円、広告など諸経費400万円
利益600万円 これが最低ライン

2000万円の物件なんて土地代500万、工事費700万 諸経費300万
利益500万といった感じ

工事費700万円でできるマンションってどんなものか想像できるでしょう

447 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:16:05 ID:qMub/JcC0
イーホームズが賠償を担う義務があるな。

448 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:16:06 ID:btI7kHdp0
>>437
構造計算はパソコンと構造計算ソフトがあればできるからね。
構造図もパソコンで作って、設計事務所にデータ送れるし。

449 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:17:34 ID:s5RgkZd40
>>433ってホントかな。
住人にも光が見えてきたような。

450 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:18:26 ID:uMPgramP0
船橋市の物件 「湊町中央ビル」 船橋市湊町2−14
川崎市の物件 「グランドステージ川崎大師」 川崎市川崎区中瀬3−21
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html

451 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:18:48 ID:FxiOS2jX0
そういえば事務で雇ったパートが一級建築士の資格持ってて、「これは本物ですか」と
思わず聞いちゃったことあるな。実際に一級建築士だった。その資格じゃ食えませんか?
と聞きたくなったがやめておいた。建築士ってやばいのか?

452 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:18:54 ID:/7P03pet0
>>143
国土交通省は確認の簡素化、民営化、規制緩和を打ち出してますので、
自動車整備に関してはあくまで全てユーザーの責任に変わりました。
自動車整備は使用者本人が行うか、使用者が信用出来る有資格者に依頼して
行わなければなりません。ちなみに車検は整備ではありません、その時点で
保安基準適合しているかどうか調べるもの。車検場出た瞬間に車検不適合に
なる場合も考えられます。車検場に居る人の資格は検査官です。整備士は法定
24か月点検を行います。代行車検では法定24か月点検は別途オプションで
すので、認証工場に依頼するか自分で行う必要があります。
尚、保安基準不適合車を車検に通した事が発覚した場合厳しい処分があります。
検査官資格剥奪、民間車検場認証剥奪・・・など。

今回イーホームズは保安基準不適合車に車検証交付したのにうちらは責任あり
ませんよ〜って言ってる訳だ。建物の補償責任まではないかもしれんが、検査
機関として失格。直ちに資格剥奪処分にすべし。

453 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:18:58 ID:fVkJQ3w90
分譲でマンション買う時点で負け組
建設業界を知っていれば絶対に分譲マンションなんか買わない
大手なら大丈夫なんて言っている奴もいるが、
大手の方が・・・

454 :ドドンパ:2005/11/19(土) 12:19:14 ID:bbEpM5LC0
ヒューザーは「平均占有面積100平米上で6年日本一。3000万円から」
をうたい文句にしているね。安いはずだよ、手抜き工事。
やっぱり大手がいいということかね。
買った人は気の毒。
http://www.club100m2.com/
シノケンは投資用アパートをアピールしている。「資金がわずかでも、
アパートを作れます】だって。

455 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:19:16 ID:95H5hBAr0

住人自己破産→銀行不良債権→おまいらの税金


456 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:19:20 ID:x6mF7Wi50
良心的な設計と施工をすると「高すぎる」と文句を言って、暗に
安普請を強要する。安普請が発覚すると今度は「騙された。弁償しろ」となる。

手抜き建築承知で買ってんだから、弁償の必要はないよ。
まぁ、これだけ大規模だと業者側の弁済能力を超えてるんでそもそも無理だが

457 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:19:59 ID:MhbGZ1XS0
けっきょく国が補償→俺たちの税金で穴埋め
という結果になりそう・・・

458 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:20:07 ID:eI6+40+rO
注文建築30年ローンな俺はまだいいほうなのか

459 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:20:25 ID:i3kimHiO0
>>446
スーパーゼネコンが建てたマンションの内覧会に立ち会ったことあるけど
直天スラブが波打ってたよw
これが普通ですだって もうね…

460 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:20:28 ID:ubt/mdLM0
>453
あーあー、コンテナハウスが一番だな

461 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:20:38 ID:dEMe0Uq/0
>>451
コネがないとなんにもならない資格。
ただ持っていても一銭にもならない

462 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:20:43 ID:cd+4bYK/0

どうみても気違いの詭弁としか思えない。

463 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:21:27 ID:MhbGZ1XS0
もういい加減、民の悪を税金で穴埋めするのはよそうぜ

464 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:21:32 ID:1r/kE/Sw0
>>451
個人事務所は、結構厳しいらしい。
小さな建築会社を相手にしているところなんて、
得意先が大手住宅に食われてるからね。

465 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:22:16 ID:FxiOS2jX0
>>461
確かに、マジで「干されている」というかんじだった。
仕方なくパート、みたいな。

466 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:22:17 ID:OIWAnFeE0
>>457
姉歯さん関わったのだけでも90棟くらいあるっていうんだから
検査会社が見過ごしてたの全部足したらどれくらいになるんだろう・・・
税金でも補償しきれるんだろうか。

467 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:22:46 ID:mx2/kTEz0
材料費なんて大したこと無いと思う。時間節約が大きいんでしょ。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:23:13 ID:nM0zigty0
だからそもそも長期の住宅ローンで共同住宅買わせる制度自体に問題があるんだって

469 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:23:33 ID:bDnzuUDL0
検査会社という存在価値意味の全く無い会社が
何故存在できるのかワケがわからん
そういう制度なのか?
指導監督責任のある官の丸投げ用か?

470 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:23:39 ID:R9iEPeAX0
なんでえ

何千万もするゴミ箱を買うだろうね

アホだね

地震がきたら 東京は壊滅だな

早くマンション、近くの住人は逃げたほうが良いよ

神戸も酷かったが・・

まじで 泣きを見る

471 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:24:12 ID:mpZP+0LN0
>>466
デフレ対策の公共事業ってことで、マンション立替

472 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:24:15 ID:neDyyzgs0
買った人の過失はないの?

473 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:24:44 ID:t5viWBUU0
地獄少女に頼むしかない


474 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:24:47 ID:1Zk5lJvM0
うちのマンションもイーホームズが審査してるんだが大丈夫かなあ・・・?
もちろん姉歯じゃないけど

475 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:25:28 ID:dEMe0Uq/0
>>472
瑕疵責任はないので過失なし

476 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:25:31 ID:N6NZFVOI0
>366
資格持っててもその程度の年収の奴は普通にいる。

477 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:26:13 ID:/7P03pet0
>>454
会社の規模がデカクなるほど仕事が混沌としてきてますますヤバいよ。
本当は何でも一人でやる一匹狼の大工さんに依頼するのが一番良いんだが、
マンソンじゃそうもいかないよなぁ・・・

478 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:26:30 ID:MhbGZ1XS0
>>474
ああああああああああああ

479 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:26:31 ID:hC7yIvdC0
>>474
それはふつうにヤバイでしょ。
アネハさんは一人じゃないんだから。

480 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:26:54 ID:jrqL+Cg40
>>474

地震で揺れますか?

481 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:27:23 ID:WhKx7Y0j0
船橋市は毎週のようにマンションが建っているよ。
60万人近い住人がいるしね。
こうやって公表しなかったりすると、
市内の中古マンション市場にも影響があるし、
新築買う人だって今日契約するはずだったのを
「ちょっと他の購入希望者達と話し合って、お金を出し合って専門業者に検査してもらいます」
なんて話しになって契約が伸びたり無くなったりするよ。

住人には可哀想だけど発表するべきだよ。


482 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:28:13 ID:dOENLgmK0
姉歯が全責任を負うべき。
市川の不名誉市民。

483 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:28:19 ID:nM0zigty0
建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・

119 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
10年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン(富士田)の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。


484 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:28:21 ID:YqabiiPS0
例外なく一級建築士って尊大な態度だよな。施工業者にクズ呼ばわりは当たり前、
施主に対する言葉遣いすらなっていない。行政相手でやっとタメ口w

「設計>施工で主導権握っとかないと施工側の不正が横行する」からと言うが…
(設計屋って、一般社会においても尊大な態度で家族単位で嫌われている)

そういう意味では、施工に屈した姉歯の責任(消費者には尊大な態度のまま)
この一件で設計屋のメンツがた落ち(謙虚な態度で接して下さいよ)

485 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:28:47 ID:ILtkxRCX0
>445
鉄だけを見ると2001年から2002年が激安なんでおすすめ。
2003年以降はおっかなくて買えない。


486 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 12:29:29 ID:9GXJgYTF0
>>449
>>433
すげー本当だ。裁判では地下室マンションで争ったみたいだけど、
住民は勝てるじゃん。裁判すれば保障されちゃうじゃん。

安物買いでも、勝ち?
なんか悔しい。どうにかして泣き寝入りさせる方法ないものか・・・

487 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:29:58 ID:FxiOS2jX0
>>474

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488 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:30:00 ID:J6MpEIj80
姉歯って、これから財産無くなって交通整理のバイトでもするんだろうか?

489 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:30:00 ID:92t+z5bs0
今年の鉄は信用できねえ。

490 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:30:19 ID:/7P03pet0
>>474
要はイーホームズのチェック機能が全く機能していないという事なので
設計、施工業者がちゃんとしてたら大丈夫。いい加減な設計、施工業者
だったらノーチェックで竣工w

491 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:31:16 ID:ILtkxRCX0
>457
そうなったら私たちも被害者なんだら
この施工主をぼろくそ言う資格が生まれるね。
この人非人、畜生、金返せと


492 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:31:49 ID:N+zOuIqd0
だいたいブームな今建てたのなんか、業者も数こなしたいだろうから、
手抜きがおっそろしくて買えないな。

493 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:31:59 ID:Vey0j14m0
一級建築士はね
足の裏に付いた米粒なんだって
取っても食えないけれど取らなきゃ気持ち悪い


494 :474:2005/11/19(土) 12:32:01 ID:1Zk5lJvM0
むう・・・デベに電話するか・・・

495 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:32:29 ID:C3u9wT+E0

ありえない工程
設計完了→構造計算をする→NG→設計の見直し→再度構造計算→OK

普通の工程
設計完了→構造計算をする→NG→構造計算書を偽造→OK


設計をやり直すのは、膨大なコストと時間が掛かる。
そもそも頑丈な建物は、建設コストが掛かる。
よって、構造計算書の偽造は、業界では暗黙の了解。


496 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:33:18 ID:JW7I8Ds20


検査機関が検査できなけりゃ会社畳めボケナス



497 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:33:39 ID:+Jcv2m9T0
一般人は壁の内側の構造なんて知りようも無いからね。
意外に知ってるのは実際に建築現場で働いた土方。「○○建設のマンションは
コンクリが十分乾く前に工事進めるから後でひびが入る。」とか良く聞く。
あと電気工事業者かな。床下や屋根裏見ると手抜き工事が一目瞭然。

498 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:33:38 ID:zCW8dSAv0
地震が起きたらイーホームズ社員がマンションを手で支える。
これでOK

499 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:33:52 ID:jrqL+Cg40
イーホームズは、審査早いって噂だから、
やはりその手の人たちの駆け込み寺だったのでしょう。

500 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:34:16 ID:TrvXD9wU0
問題は、これのせいで他のマンションの資産価値も下がっちゃうことなんだが。
東海地方にはここの事務所が絡んだ案件はないはずなんだが、それでも俺が住んでる
マンションの資産価値も下がりそうだ。

そういえば、ウチのマンションは築2年の新しい物件なのに、この前近くに出来たマンション
の営業が「住み替えを検討してみませんか?」と営業に来てたなあ。こんな新しいマンション
の住人に営業かけても意味ないだろうに。
あそこ、こんどの騒動のせいでもっと苦戦することになるんだろうなあ。

501 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:34:32 ID:TJkYAZAY0
あの建築士今回の21棟の他に
過去五年で90棟の仕事してたんでしょ。
一軒100万だったらかなりの高収入だよね。
住んでる家がボロイからって低収入って事はないと思うよ。
青森の千田だって住んでたのはボロ家だったし、自転車通勤だったんだよ。
カモフラージュなんじゃない?

502 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:35:38 ID:ILtkxRCX0
>489
鉄に関してはミルシートのつかない特ア産も工費抑えるために使用してるから。
結構手抜きしてるのねと素材を卸している人でも思うことがある。
ま、金さえもらえれば知ったことではありませんがね。



503 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:36:05 ID:jrqL+Cg40
イーホームズが担当した物件ってどれぐらいあるのだろう。
全部、調べないと危ないな

504 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:36:34 ID:EYw0q22f0
イーホームズには過失がありますので近々行政性分が下されます。
当然姉歯建築士、不正を薄々感じつつ設計を依頼したヒューザーと共同で、
損害賠償責任が発生するでしょう。
3社は倒産確実です。

505 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:36:46 ID:btI7kHdp0
まじ、今回の件でイーホームズは倒産じゃないか?
イーホームズの建築確認番号が付いたマンソンなんて、
誰も買わなくなるだろう。
当然、確認持ち込みが激減するのは必至。

506 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:37:03 ID:g9QwwNP/0
>>493
そりゃ簿記1級だろ?
1級建築士なら食っていけるよ。

507 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:37:08 ID:YqabiiPS0
ここ2〜3日、あれほどまでに

508 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:37:26 ID:2IlO1I9w0
>>495
鉛筆を舐めるにしても2割引きとか限度ってもんが有るだろう。
半額セールはいくら何でもまずいよ。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:37:56 ID:R9iEPeAX0
>503東日本住宅評価センター もだろ
ていうか、全てのマンションだろ

510 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:38:25 ID:1r/kE/Sw0
>>502
特ア産の鉄は酷いからねぇ。規格物でも、
切ると不純物のツブツブが見えるのがなんとも・・・(;´ー`)

511 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:39:27 ID:YqabiiPS0
ヒューザーは「耐震」を売りにしてたんだから
詐欺罪も適用されるんじゃないの?

512 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:39:56 ID:MhbGZ1XS0
週明けはマンション関連株暴落か

513 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:40:04 ID:DKl2JwL3O
自分、埼玉でリクコスの新築分譲マンソン購入したんだけど大丈夫なんだろぉか・・・

514 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:40:49 ID:/7P03pet0
>>504
イーホームズには国土交通省の天下り幹部が多数居るので残念ながら
軽微な処分になると思われます。

515 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:40:52 ID:jrqL+Cg40
まあ、新築マンションなんか買う奴は博打だと思ったほうがいい。

516 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:41:04 ID:MhbGZ1XS0
>>513
それ松原○地の物件?

517 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:41:21 ID:C3u9wT+E0
>>508
半分にしたって、安全率3が安全率1.5になるだけだって

大丈夫、大丈夫

70%OFFでも、ちゃんと建ってると思うぜ。
当然、そんなところには住みたくないけどな。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:41:49 ID:ecn3BuIf0
「底値」でマンション買った自称勝ち組が、一夜にして負け組みに変わる週末

519 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:43:07 ID:Oglkb0pu0
故意・過失だらけで訴えられるのは覚悟してるだろうから
裁判で不利になるような責任を認めるわけないじゃん。
理詰めで問い詰めても気分悪くなるだけ。
晒しあげてさっさと裁判にしる。

520 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:43:16 ID:hC7yIvdC0
ただなぁ……、
東京周辺全体がパニック起こしても大変だからねぇ。
「知らぬが仏」って事もあるし、
業界全体で遡っての調査は不可能ですね。

今回はイーホームズとその悪党仲間関連でおしまいですかね。

521 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:43:23 ID:+Jcv2m9T0
姉歯が堂々とTVに出るのも、彼が下っ端でもっと悪い奴が上にいるからだろうね。
口封じで殺される恐れがあるからあえて顔を晒したのかも。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:43:58 ID:jrqL+Cg40
http://66.102.7.104/search?q=cache:vFH7PaaT6E8J:www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet%3FHID_CORPCD%3D00029462001+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA&hl=ja&lr=lang_ja

お取引先企業 大手ディベロッパー、ゼネコン、ハウスメーカー、設計事務所等。
現在約3000社とお取引しております。

これはだめかもしれないね

523 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:44:30 ID:OIWAnFeE0
この先マンション買うとき、周辺の同様物件にくらべて
価格の高いマンションなら大丈夫と思っていいんだろうか?
そういうもんでもない?

524 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:44:41 ID:MhbGZ1XS0
関東圏のマンション調べたら9割方そうだったなんてね
そうなると暴動だろうけど

525 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:44:42 ID:FxiOS2jX0
>>518
負け組でも惨敗に等しい負けだな。
回復が難しい負けだ。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:44:49 ID:S2elwAxD0
住宅・マンションに完全なものはあり得ない。
それを承知で買っているのだから、住民に文句を言う権利は無い。
黙って住むか、嫌なら別の家を買えばいい。

527 :513:2005/11/19(土) 12:46:05 ID:DKl2JwL3O
>>516
もっと西の方、○武沿線のターミナルんトコ。

528 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:46:16 ID:R9iEPeAX0
大手デベロッパーが談合して情報隠さないこと祈る
もう関係者が国へ動いているかもしれないが

マンションは安全性が確認できるまで買えないな



529 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:46:37 ID:gPk+jU9r0

このマンションは大丈夫です
地震にも強いです
って言われても、ダメなんでしょ

もう買えないじゃんw

530 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:47:02 ID:btI7kHdp0
>>522
>大臣指定機関で唯一の独立系機関
独立系機関って何だろ?

531 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:47:08 ID:2IlO1I9w0
>>517
大丈夫って、何か軽いノリ怖すぎ。
半額セールするんだったら、普通は設計の見直しを考えるぞ、って事を
言いたかった。あれこれやりくり悩んで頭を抱えるのが建築士様のお仕事
でしょうに。

532 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:47:38 ID:kTLRScVY0
>>526
そんな詐偽師の理屈は相手にもされないよ。

533 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:47:53 ID:YqabiiPS0
オレの知り合いですんげぇ態度の悪い設計士「様」いるんだけど、
姉歯とどっか似てるw

534 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:05 ID:FxiOS2jX0
>>522
思わずウチの住宅性能評価書確かめちゃったよw
イーホームズじゃなかったw


535 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:09 ID:+ZpIgUDj0
ここで村上ファンドの登場ですよ。


536 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:10 ID:bcPurtXl0
ヒューザーは広くて低価格のマンションが売りなんだね

http://www.hoyumedia.com/huser/
やっぱり安かろう悪かろうって感じかな

537 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:22 ID:MhbGZ1XS0
一軒家購入希望の俺としては、
マンション希望者が流れてきそうで迷惑な話だ!

538 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:27 ID:Oglkb0pu0
やっぱ急いで買うのは怖いな。
とりあえず賃貸を移り住んでみて、良さそうだったら長期賃貸するか、
その系列のマンションを買うのをやっと検討するのがいいな。

539 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:48:41 ID:92t+z5bs0
>>533
態度のいい設計屋なんて希少種です(><)

540 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:50:03 ID:N6NZFVOI0
>501
ヅラにつぎ込んだのでもう無い

541 :文系:2005/11/19(土) 12:50:17 ID:QjodUFvo0
>>520
それを言うなら知らぬが花だ。

542 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:51:12 ID:1r/kE/Sw0
>>523
平屋の一戸建てを建てるのが無難。

543 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:51:58 ID:x6mF7Wi50
一時的にせよ、買い控えは不可避
マンション相場全体は冷え込むだろな

544 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:52:06 ID:+dA5rODO0
結 局 日 本 の 企 業 も チ ョ ン 企 業 と 

大 差 な い っ て い う こ と で す ね

545 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:52:40 ID:2IlO1I9w0
>>541
それを言うなら言わぬが花だ。    orz

546 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:52:44 ID:J7XOxfoF0
これを機に、仕事にあぶれた一級建築士がお宅のマンション/買おうと思っている
マンションの構造設計をチェックしますというビジネスを始めたら、あたりそうな感じ。


547 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:53:11 ID:nF7tn6gH0
これ経費浮かすためにやったのか、わざとやばい建物建てたのかで
意味が違ってくるな。

548 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:53:53 ID:MhbGZ1XS0
ある意味、マンション買い易くなるけどな
死ぬ覚悟があるなら

549 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:54:24 ID:nqyNXwvT0
しかしどこから漏れたのかが気になる

550 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:54:42 ID:AQ6ljq3J0
国が面倒見てくれるとすると、なんの責任もとらない
認検査機関ってはんこ押すだけの機関になっちゃうね.

551 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:54:43 ID:QjodUFvo0
国際テロリスト組織も建築士に目をつけそうだ。

552 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:55:20 ID:gPk+jU9r0

本当か嘘かはあなとの運次第です
どちらも信じないでください。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:55:40 ID:nM0zigty0
イーホームズみたいな確認業者って他にどこがあるのかな?

554 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:55:56 ID:fGENcNRf0
↓↓↓エロサイトで抜いてきたばかりの香具師が何食わぬ顔で一言

555 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:56:06 ID:kTLRScVY0
>>547
客にとっちゃどっちも同じ。

556 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:56:27 ID:UkrtUkYA0
ちょっと疑問を感じたのだが、今回の問題って
地震強度を半分にして設計しただけだよな。それで震度5でだめ?
正規の設計で震度7とかもつのか?

というか、安全率とかないのか?


557 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:57:11 ID:nFo+A0wv0
建設途中で誰も「脆い構造だな」と、言わないところがゼネコン体質ってヤツなのか

558 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:58:00 ID:aNJYohtL0
60m以上の超高層は国土大臣の特別の構造検査があるから
大丈夫

逆に低層5〜6階でしっかりした建設業社なら問題ない

一番危ないのが10階〜20階の30m〜60mマンソン


559 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:58:06 ID:nqyNXwvT0
震度5ならいいんじゃね?大騒ぎしなくてもw

560 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:58:29 ID:1Ons5e450
>>550
世の中にはハンコ押すだけで食べていける仕事もあるのです

561 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:58:35 ID:G9wd83ND0
福岡の地震で、新しいにも関わらず損壊の酷かった数棟のマンションを思い出した。

562 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:58:36 ID:T21SLRXY0
>>115
俺もそんな感じに見えたな。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:59:02 ID:mO5YWDWU0
>>546
やったら繁盛しそうだけどねえ。
でも業界にケンカ売ることになるから、相当な覚悟を決めないとw

564 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:59:30 ID:TrvXD9wU0
>>549
イーホームズが、たまたま見つけちゃったというのが真相じゃないの?検査がずさんだから
いままで見つけられなかったけど、社内監査できっちりチェックしてみたら、モロに引っかかっ
たということじゃない?で、見つけた以上、さっさと公表しないと情報隠しを疑われ、グルだった
と言われちゃうから、公表したんじゃないかと。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:00:33 ID:URPoAUrb0
規制緩和で民間マンセイの成れの果てw

566 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:00:36 ID:/7P03pet0
>>517
マンソンなんて最初からギリギリで建ててるんだから安全率3なんてあり得ない。
1〜1,2が良いところ。
建築基準法ギリギリの耐震設計だと震度7では圧死しない程度の強度です。
性能表示で等級4だと軽微な損傷にまで大幅にグレードアップするけどね。

567 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:13 ID:AQ6ljq3J0
天下り官僚は悪の根元だな.

568 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:14 ID:k72c7dsK0
認めたらつぶれちゃうんだから、社長の言動は正しい。
何とかなるなら頭を下げることが正しい。

569 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:15 ID:nqyNXwvT0
>>564
1読む前にレスした。納得しますた。

570 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:31 ID:i3kimHiO0
>>556
あるよ。
この前の震度5弱でも損傷なかったんでしょ

571 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:55 ID:J6MpEIj80
地震で体をグッチャリいってください。

572 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:01:55 ID:mO5YWDWU0
>>564
なあなあでマトモに仕事をしない会社ですら慌てて公表する欠陥って・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

573 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:02:31 ID:rsgekuLU0
どうせ、日本なんてこんなのばかりだろう
まぁ、東京なんていずれ廃墟になるわけだしw

574 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:03:02 ID:iSzrlzbv0
>この問題は、今年10月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象
>となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べた
>ところ、偽造がわかったという。

これが全て。きちんと賠償しる。

575 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:03:11 ID:NAVoElWA0
工作員必死だなw

576 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:03:12 ID:+dA5rODO0
>>564
つまり相当ヤバイしろものというわけですね

577 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:04:19 ID:fWHh1w1v0
今回の件で買主が「さくら事務所」などの不動産コンサルタントを雇っても見つけるのは無理だった?

578 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:05:04 ID:cbgKlxsR0
「イーホームズ」も終りだな

579 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:05:24 ID:s5RgkZd40
>>574
監査員GJだな。

580 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:05:29 ID:D+bRBFfr0
>>380
遅レスですが・・・ しらんかった。そりはダメですね

581 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:05:42 ID:J7XOxfoF0
>>549
イーホームズは仕事はいい加減だったけど、問題が発覚したら隠さなかった訳で、
そういう会社がすぐつぶれてしまうのも問題かなあとおもう。


582 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:06:14 ID:A6xYp9JU0
>>570
実際には
目にみえないけれど
あちこち相当いたんでいるのでは?

もうちょいで崩壊みたいな。
震度3とか4あったら崩壊みたいな。

でもわかっただけまし。
マンション会社は全額返済するべき。
というより法律的に完全な欠陥商品で許容できる範囲じゃないので
全額返済して当然。

60m以上のマンションしか買えないな。。。まじで。

583 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:06:24 ID:2IlO1I9w0
最近有った東京の地震で、建てたばかりの物件にヘアクラックとか入りまくりで
これはおかしいという事になったんだろう。

584 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:06:43 ID:URPoAUrb0
市場原理とやらで、生き残る会社が正義らしいが、
生き残る会社は、単にやり方が狡猾なだけじゃないの?
小さな政府ってのは諸刃の剣ですよw


585 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:07:38 ID:nFo+A0wv0
三波豊和もパクられそうな勢いだな

586 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:08:02 ID:NAVoElWA0
>>584
共産主義者捏造乙!

587 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:08:21 ID:BxvKgaUR0
大地震なんか来ねえよ、よしんば来たところで、マンション倒壊するようじゃ一帯全滅

588 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:08:25 ID:eVS07dF+0

今たっているビル

全部耐震基準の検査してみろ

今回の問題が氷山の一角だということがわかるぞ。




589 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:08:33 ID:i3kimHiO0
>>564
ちくりで発覚したのかもよ

590 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:09:12 ID:gPk+jU9r0

>通るハズのないものがすんなり通っちゃった。
>だから困っちゃった

これが全て

591 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:09:27 ID:m0RHGQkZ0
まあ、周りが判断するだろ。
俺ならここに検査頼まんし、ここの検査物件は買わん。
来年春まで、もつかね。

592 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:09:54 ID:/7P03pet0
これ住宅金融公庫から融資されてないの?されてるんだったら融資資格剥奪!
で分譲会社にもダメージ与えられる。

593 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:09:59 ID:hC7yIvdC0
>>541
でしたね。ハズカシイ

594 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:10:22 ID:tJyK8Hrr0

国の処罰は受けるけど
住民の請求には応じないぞ と言っているのね

595 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:11:02 ID:VsmfK/My0
潰れたとしてもすぐ別会社立ち上げて、中身は一緒
それが天下り許認可団体

596 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:11:31 ID:zyTwRana0
>>591
もう潰れるしかないだろ。余生は裁判所で過ごす事に。

597 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:11:31 ID:sDJljyfq0
さっさと指定からはずせ

598 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:11:45 ID:1Ons5e450
>>574
「書類1から10まで見るわけにはいかない」とか言うほど余裕の無いとこが
監査ではあっさり不正を見つけたってのもなんか不自然だけどな。

その人に審査させてないの?って話

599 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:11:54 ID:URPoAUrb0
十分儲かったから、倒産してもいいジャマイカ
これこそが市場原理、自由競争社会のいいところw

600 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:12:28 ID:hUHcDx360
リストにある某建設の社訓

一、 我が社は建設の仕事を通じ自分を磨き、お客様に喜ばれる会社になろう
一、 我が社はいつも計画を綿密にし、よく打ち合わせ手直しのないように仕事をしよう
一、 我が社はお客様の気持ちになり、自分が住むつもりで誠意をもって家を造ろう
一、 我が社は日進月歩の世の中に、いつも勉強し常に反省し改良を試みよう
一、 我が社は決めた事は必ず守ろう、終わったら必ず後始末をしよう。

orz

601 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:13:08 ID:lw7P5W4Z0
書類にただハンコ押すだけで、カネがもらえるなんて
夢のような商売だ。

602 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:13:14 ID:SrztvGZw0
建設中のグランドステージ船橋海神、8階まで造った時点で基礎に問題発生→
工事中止 この時点で発覚でしょう。 つうかそんなに構造が弱ければ工事
関係者は初めからやばいって分かってたんだろうけど

603 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:13:37 ID:UkrtUkYA0
>>598
社内でも技術レベルがピンキリなんだろう。

604 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:13:55 ID:VsmfK/My0
ハンコも下っ端が押してるだけだろうけど

605 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:14:02 ID:J7XOxfoF0
もうけられれば、ウソついてもいいといって、倒産しかかった(しかかっている?)
三菱自動車という会社もあったな。


606 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:14:03 ID:+dA5rODO0
>着工後の2度の検査機会でも不正を見抜けなかった理由について、
>同社は「設計図は建築確認で審査済みなので、検査では工事が設計図通りかどうかを確認した。
>現場の鉄筋の数などを見ただけで、欠陥と見抜くのは相当な専門家でないと無理」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190158.html

だそうですよ。
検査会社って「相当な専門家」の集団じゃないのですか?

607 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:14:07 ID:nFo+A0wv0
ttp://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
この物件に住んでる奴ら、放心状態なんだろうな

608 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 13:14:22 ID:9GXJgYTF0
>>592
公庫は検査が厳しいと言われてたが、ヒューザーの物件は公庫融資可
だったみたい。

世の中全部嘘だらけ。

609 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:15:08 ID:bgywbiMg0
今回の騒動はダイア建設(8858)にとっては追い風だろう

百年耐久マンションを売りにしていたが、価格が5%程度割高、
という理由で成約に結びつかないケースが多かった。
今回、「安物買いの銭失い」が実証されたことにより、同社の
販売は確実に上向くはず。

月曜に打診買いを入れてみようと思う

610 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:15:40 ID:UkrtUkYA0
品質ISO9001の権威もあったもんじゃないな。


611 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:15:42 ID:FxiOS2jX0
試しに近所のマンションを手で押してみましたが、動きませんでした。
これはイーホームズじゃなさそうです。


612 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:16:38 ID:URPoAUrb0
>>605
市場ほどいいかげんなものはないよ
三菱だって今は調子よくなってる
岡崎工場の閉鎖もいつの間にかなくなったし、水島工場はフル生産体制w


613 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:16:48 ID:g02jqm6v0
>>609
工作員認定されますた!!!

614 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:17:13 ID:mO5YWDWU0
>>581
仕事のいい加減さといい、世の中を甘く見過ぎているのかも。
「正直に言えば世間も許してくれるさ!」とかw

615 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:17:27 ID:N6NZFVOI0
>556
安全率というと誤解を受けるけど。

普通設計上の材料強度は破壊強度の1/3〜1/1.5になってる。
破壊強度自体規格より実際の材料は余裕がある。

気象庁の震度階は明確な物理定数じゃない。揺れの目安のようなもの。
地震の揺れというのは非常に複雑で一般の設計では明確に数値化することが難しい。
建築基準法ではその目安にあわせて地震の加速度を設定している。

新建築基準法によると震度6〜7相当の地震で内部の人間が避難する余裕だけもって
倒壊しても良いことになってるが、実際、阪神でも新潟でも倒壊はおろか大損害を受けた建物もすくない。

一方、手抜きでもない建物が低い震度階の地震で意外な被害を受けていたりする。

建物の耐震性というのは設計外力もそうだがその形状に非常に影響がある。
整形の良好な計画の建物であれば設計外力が低くても以外いと丈夫。

616 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:17:49 ID:jrqL+Cg40
>>609

結局、消費者も安全よりも安いものを選ぶ。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:17:56 ID:gPk+jU9r0
>>609
乙!

618 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:18:42 ID:hC7yIvdC0
>>608
本当ですか?
だとしたら、それも不良債権化ですね。

619 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:19:00 ID:btI7kHdp0
>>608
公庫の審査に構造に関するものは入ってないよ。
コンクリートのかぶり厚さとか、スラブ厚さ(音の問題)ならあるけど。

620 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:19:33 ID:VsmfK/My0
コンクリートのかぶり厚さとかは構造だろ

621 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:19:59 ID:mJOKQ2Ee0
姉歯氏は身の危険を感じてニュースに出たのかな。
見に覚えのある一級建築士の方々は闇に葬られないうちに暴露したほうが身のためだよ。

地震等があって建物が倒壊したときに
ゼネコンやデベロッパや許認可する民間組織は設計士のせいにしてすっとぼけるのは明白。


622 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:20:11 ID:JEzefNDF0
>>588
ちょっと意味は違うが…

昭和56より前の建物だったら、ビルに限らず住宅、学校、病院、公共建物etc..
数値上は.9割程度×よ

で、それぐらい古い建物なんてイパーイあるからね

623 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:20:55 ID:8u4VbWNq0
イーが付くと、ろくでもない企業ばかりだなん。


624 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:21:08 ID:btI7kHdp0
>>620
まぁそうだね。
今回の地震力云々とか、柱梁の太さとかはノータッチってこと。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:21:31 ID:qri7JkDf0
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:22:27 ID:rjehGukX0
>>180
工作員 乙

今回の問題は、その時の問題(検査業務の法解釈上の問題)
とは桁が5〜10以上違うことは覚えておきなさいね
それと、その時の業界の慣例だったにもかかわらず
処分を受けなかった検査機関を調べると面白いね。

>>366
年収200万ぐらいの建築士っていっぱいいるし・・・・・・

>>388
>イーホームズは現地を調査せずに提出された書類のみで建築許可を認定している。
建築確認は書類・図面のみで行うものなのでこれは問題ではない(又、許可ではなく確認)
>今回のニュースで流れた言い訳を聞いていると書類の審査もやっていない
これが大問題なんだよね

627 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:22:54 ID:JEzefNDF0
>>620
かぶり厚さが十分でも本数少なきゃ意味ね〜から

本質的に構造の問題じゃない

628 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:23:10 ID:I4P6qIZJ0
こんなことよくあることだろ
関西なんてもっとひどいぞ
適当にランダムに選んだだけで
やばいのが引っかかるぞ

629 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:24:29 ID:GPiVagMd0
ここの被害者の人達。

避難先として、旧耐震の古い集合住宅、それも10階以上に避難するなよ。
その避難先の方が、よっぽど耐震性能が…(ry

県営の、築20年以上で、10階を超す団地の耐震性能など…(ry

630 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:24:55 ID:jrqL+Cg40
958 名前:名無し不動さん[ ] 投稿日:2005/11/19(土) 13:23:36 ID:???
今 話題のイーホームズの建築確認で
結構レーベンって建ってるなぁ・・・


【埼玉の】タカラレーベンって?【王者?】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048093209/

631 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:25:18 ID:lw7P5W4Z0
隣に建ってて、地震のときに崩れかかってきたら嫌だな。

632 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:25:47 ID:/7P03pet0
>>619
耐震基準も建築基準法よりワンランク上だよ。
性能表示等級では
レベル1=建築基準法ギリギリクリアレベル(震度7でも圧死しないが倒壊する)
レベル2=住宅金融公庫一般住宅レベル(震度7で修復可能な大規模な損傷)
レベル3=住宅金融公庫優良住宅レベル(震度7で修復可能な中規模な損傷)
レベル4=震度7でも軽微な損傷

633 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:26:25 ID:2IlO1I9w0
>>627
だよね。鉄筋コンクリートだからこそ、構造なんだよね。ただのコンクリートの
塊は重りでしかない。なんてちょっと言いすぎか?

634 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:28:06 ID:bx36McW40
とりあえず、イ社の社員は3割しか強度の持たない建物に引っ越すべきだな。
もちろん、部屋にずっと閉じ込めておくと。
必ずつぶれそうな階に社長部屋をおくと。

635 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:29:07 ID:NLI3SUnf0
建築確認ってのは出されてから何日か以内に回答しなきゃだめなんで数が増えると役所で対処しきれなかったんだよ。
確認だすのは建築主事だけど下の人間が見て主事に上げるだけだし(これは建築事務所なんかと一緒だが)

んで遅いわ(場所によっては消防が認めない限り確認出せないし)煩いわ(役所は書面さえ整ってれば格好はつくから)で民間の方に流れたんだけど・・・

636 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:29:12 ID:btI7kHdp0
>>632
耐震基準は上なんだ。
でも、そのレベルって公庫が構造の審査してランク付けするの?

637 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:29:31 ID:g02jqm6v0
転勤していま借りて住んでる、某全国展開の分譲マンソン、和室の壁に上から下まで
ピキってヒビが入ってて少しへこんでるのw
今もう一回見たら3本あったw
家賃16万なんだけどなあ。また引っ越すまで大丈夫でありますように(祈

638 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:29:33 ID:m0RHGQkZ0
イ社の社員さんへ・・・・

m9(^Д^)プギャー

639 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:32:47 ID:3VhlbtJJ0
これで責任の所在がはっきりしたな。
イーホームズが姉歯事務所に偽造書類を作らせたということが。

640 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:34:12 ID:W10OcVzw0
これ、マンション買っちゃった人って、賠償請求できるの ?

641 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:34:14 ID:mJOKQ2Ee0
>>631
まだ住んでいる人やホテルに宿泊する人が被害者に取り上げられているけど、
基準を満たさずに倒壊する高層建築物の周辺に住んでる俺たちも被害者だよな。

俺の一軒家は地震で倒壊せず、崩れてきたマンションに押しつぶされましたなんて絶対やだ。


642 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:34:15 ID:iehhyEZF0
土建屋が住めない家、鉄道屋が乗らない列車、農家が食べない農産物、教師が通わせたくない学校。
こんなんばっか。


643 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:34:55 ID:/7P03pet0
>>636
いいえ、技術仕様書というのがあってそれに準拠して設計します。
大きい書店なら置いてると思われ。建築学会出版の技術仕様書もあるけど、
そちらは建築基準法に対応してます。見比べてみると公庫の仕様書の方が
木造なら筋交いが若干頑丈なのを指定してたり、RCなら鉄筋の太さがワンランク太かったりしてます。

644 :豚士:2005/11/19(土) 13:36:42 ID:/N5HVuNq0
なんでもかんでもミンエイカするから こんな事になるんじゃないの ミンカンてのは利益を追う訳だからさ

645 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:37:01 ID:Pf0bN/LA0
で、発注してる開発会社はどこなの?
千代田区の最近業績をあげてる会社としか情報ないけど

646 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:37:03 ID:mJOKQ2Ee0
>>639
まだ決めるのは早いよ
認可や設計はイーホームズと姉歯事務所だけじゃない

日本全国にもっとある。

647 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:38:28 ID:btI7kHdp0
>>643
あぁなるほど、設計段階で公庫仕様にするってことか。

648 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:39:09 ID:+dA5rODO0
>>644
そりゃそうだ。
民営化しまくっても民に責任とらせる社会制度設計は
全然なされてないから当然の結果といえる

649 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:40:15 ID:YI4ynfLw0
過失=ミス (´・ω・`)?


650 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:41:06 ID:bgywbiMg0
お役所仕事だったら、耐震強度偽装を公表すらしなかっただろう。

今回はイーホームズの内部監査で発覚したが、
公務員ならば身内を庇うから隠蔽していたはず。

651 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:41:49 ID:JuZyxQCJ0

検査しない検査機関?

その存在意義は何なんだ?

652 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:43:34 ID:rjehGukX0
>>648
責任が取れるほど大きな機関は殆ど無い

653 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:43:45 ID:/7P03pet0
>>651
検査料を徴収する事w

654 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:44:11 ID:085gHspr0
>>7
>>7
>>7
>>7
>>7

655 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:44:19 ID:9qEU3Jvj0
>>644
逆だろ?

隠蔽体質は閉鎖された業界でしか行なわれない。
国家保護のある業界だから腐ってきただけの話。

656 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:44:34 ID:G+ZFGzoV0
>>653
お役所と変わらんよ
それじゃwwwwwww

657 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:44:52 ID:/W6NTABj0
ttp://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190158.html
検査会社、着工後も2度見逃す 耐震強度偽造
2005年11月19日13時05分



658 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:45:57 ID:btI7kHdp0
>>656
役所のほうが料金安いだけ良心的w

659 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:46:14 ID:H7krdnJq0
う〜む、建築関係のお役所は結構激しく働いていると思うけどな。
漏れは良く条例やらなんやらで建築指導課の人に質問するけど、
丁寧に教えてくれるよ。

660 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:46:22 ID:/7P03pet0
>>656
だって〜検査機関とか大手ゼネコン、ハウスメーカーには国土交通省の
天下り社員がた〜〜〜〜〜〜〜〜くさん居るんだよ。欠陥住宅建てても
裁判で勝てる自信があるから堂々と欠陥住宅建ててるw

661 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:46:46 ID:8u4VbWNq0
>>644
官はさらに責任とらないからな。
民は淘汰される。


662 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:47:08 ID:jrqL+Cg40
役所ならたいした処分もされず名前だけ変わるだけだからな。

まあ、中途半パンな民間でも同じことだけど

663 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:47:15 ID:B9ZEpm8J0
>>650
公務員の場合は、書類不備は通さないから、こんな問題は出なかったのでは?

664 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:47:20 ID:JEzefNDF0
>>644
役所でもかわらないと思われ

よっぽどのことじゃない限り、実務経験つんだ人じゃないと難しいよ

>>648
今回の件が役所の審査だったら表ざたになったかどうかも…

大体さ、業界の人は諸悪の根源はデベっつーのがわかってるのに、
どうして報道しないか考えたら…

665 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:47:39 ID:hCyzl0Vc0
公庫仕様となっていたら安心して買ってしまうよ。
うちは中越地震の震度6でびくともしなかったからたぶん大丈夫だと思うけど、
首都圏はこれからちょっと怖いよね

666 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:47:51 ID:6gt1KwiQ0
>>651
連帯責任で担保する事

667 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:48:57 ID:G+ZFGzoV0
何で安いか突っ込まれても
内装の簡略化って言って逃げたらしいな・・・・


売ってる人間が気づいてたのに
何でそのまま造るかね

668 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:49:23 ID:2IlO1I9w0
民営化の自浄作用は、犠牲者の流す血で世の中が修正されるって事だよ。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:49:27 ID:aHIZ6TLQ0
>>1
藤田東吾? あのエアーイーストの?
んじゃ、常習じゃないの?
↓参照
東急不動産に騙された被害者の手記(経緯編)
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/uls/ulstoyo.htm



670 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:50:26 ID:kXWUgZk10
安いものには何かある。
でも、ただ高いだけのぼったくりもたくさんだからその見極めが難しいね。

671 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:50:42 ID:1Ons5e450
>>667
知っててやってたら責任追及されるから気付かないフリしてるんだよ。

672 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:50:52 ID:MaO+VdWt0
ドンキの絶叫マシンもここが検査したのか?

673 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:51:13 ID:8u4VbWNq0
民だろうと官だろうと、ちゃんと責任を取らせるシステムが必要。
俺の経験から言ったら、書類さえちゃんと整っていれば官だって
楽勝で認可おりる。
書類通すために天下りの無能官野郎を雇っているわけだよ。

民だからダメだと言っている奴は、仕事のできない無能な官だね。
こんな奴はさらにイラネ。


674 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:51:30 ID:JkKb6gPj0
「(検査で)ミスはあったが、・・・・」って?いったい。

ミス(miss −動、他 1、しそこなう: ・・・・
c〈目標などを〉達しそこなう
d〈...を〉見つけそこなう、見落とす

missの日本語が過失じゃないか。カタカナにすりゃなんでも意味が
軽くなっちまうからな。


675 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:52:12 ID:QVZ5Hh/E0
>近年、関東近郊などを中心に業績を伸ばしている新興の
>マンション開発・分譲会社(千代田区)。

どこ? ハッキリさせてよ

676 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:52:59 ID:5opfQvvk0
まあ、とりあえずヒューザーは終わったわけだなw


677 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:53:04 ID:5NdiOE5H0
官から民へ、カンカラミンエーのお題目に踊らされた一つの結果がこれ
今後、更に民間開放が進んだら果たしてどうなることやら


678 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:53:12 ID:1CzUZvKj0
ここに会社名が実名で出てたよ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

679 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:53:32 ID:JwIp33B80
ヒューザーピンチ

680 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:53:42 ID:bgywbiMg0
検査機関にポカミスがあったのは確かだが、

 そんな物を建ててしまう業者とそんな物を買ってしまう客

がこの悲喜劇の主人公だ。

イーホームズを叩くと業界全体に波及しかねないからやめとけ。所詮は脇役だしな・・・

681 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:53:54 ID:hoS4jhAp0
官は自分たちのイカサマ会計をちゃんとチェックしろや
カラ出張にカラ残業、やった事実のない行事
HP製作に何億もかけたりよ

682 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:15 ID:6gt1KwiQ0
客は素人だから鉄骨入っているより温水便座付きの方が喜ぶのさ

683 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:35 ID:IuakUK7R0
単にお得意さんだったから、検査スルーにしていただけじゃないか。
民間企業だから、利益優先だろ。
意外と、キャッシュバックもあったりしてな。

684 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:42 ID:JEzefNDF0
>>677
おまいは筑紫哲也か

685 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:54:47 ID:L5vHDoJN0
独立した検査機関創設キボン

686 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:55:27 ID:EWDQQ5hf0
トンデモナイ会社、「株式会社ヒューザー」や「木村建設株式会社」?

687 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 13:55:52 ID:9GXJgYTF0
>>673
民とか官の問題じゃなくて、
文系が問題。



688 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:56:27 ID:HE6WKeIk0
はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
イーホームズ
木村建設
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
スペース・ワン建築研究所
日商ハーモニー
シノケン
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく


689 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:57:02 ID:8u4VbWNq0
ゼンショーに廃棄物業者の認可をしたのは誰だ?
誰であろう、官じゃねーか。
もともと893企業であること分かっていたのに、
書類や手続きがちゃんと整っていたという理由で認可しちゃったんだよな。


690 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:58:09 ID:2cYPM8pf0
ヒューザー
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
http://www.sumai-surfin.com/re/dev-1507.html
ヒューザーのマンションってどう?その2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
07: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/10(木) 19:58
なぜ船橋海神の物件がHPから抹消されているのか
ヒューザーの営業さん教えてください。

18: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/11(金) 18:13
船橋海神の物件は建設中にもかかわらず、一度解体するって噂。建築上の基準に問題発生らしい。デンジャラス・・・。

45: 名前:茅場町の住人です。投稿日:2005/11/17(木) 18:37
読んでいるだけでした。初投稿です。住み心地のことではありません。
設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。
ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました。
このマンションがそれに該当しているかどうかは、明記されていませんでした。
調査中とのことです。
設計事務所も検査機関もけしからんという事態のようです。
国土交通省がすでに入っているようです。
近日中に説明会ができるように……ということですが、大変なことです。
ヒューザーには売主責任があるので、解決に努力しますということが明記されていました。
うやむやになるよりはましだとポジティブに思う事にしました。
船橋海神なども、そういうことなのでしょうか?
そうそう、住み心地は満足です。この快適さは失いたくないな。
ダイエー:子会社の全株式をヒューザーに売却へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051105k0000m020056000c.html


691 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:58:23 ID:kHWEaZuU0
>>687
あなたのお仕事は何デスカ?

692 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:58:55 ID:jrqL+Cg40
官は、書類や手続きがちゃんと整っていれば無問題

中味は見ないし、見てもわからない。

なにかあれば適当に処分して、どっかに移動

693 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:59:16 ID:A17pJcyj0
じゃあいけないのは国土交通省でしょ
国土交通省は居住者の面倒を見なさい

694 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:59:18 ID:nIGklILk0
>>645
ヒューザー
で確定だろww


695 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:59:42 ID:2IlO1I9w0
>>689
むしろ書類や手続きがちゃんと整っているのに認可しない方が問題なんじゃない?

696 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:59:48 ID:fhSYXz8b0
>>673
今回の場合、役所が検査していたなら責任の所在もはっきりして、
損害賠償の請求も容易だったわけで、「民間だからダメ」っていわれても
やむをえない部分もあるんじゃない?
ついでに言えば、書類さえちゃんと整ってないのに検査通っちゃったようだし。

697 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:00:10 ID:ubt/mdLM0
問題なのは、なぜデベが姉に直接頼まずに姉を下請けに使うようにと他の事務所に頼んだのかだ

698 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:00:27 ID:NLI3SUnf0
書類が整ってて止めると裁判持ち込まれたら負けるから>官

699 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:00:39 ID:4l5uUYdj0
なんか姉歯タンはトカゲの尻尾のような気もするね。
巨額賠償事件になるだろうから、責任の根っこは何処だよ、って責められたときに
「いやー、個人設計事務所のこいつ一人が独断で勝手にやりやがったんです、げひひひ」
ってことで全てを納めたいんじゃない?
姉歯タンは何百億の賠償などできっこないから、自己破産。
4000万のマンション購入者は泣き寝入り。転売も出来ない。糸冬了。

これはあれだよ、暴○団の鉄砲玉みたいなもんじゃね?
「兄貴に臭い飯食わすわけにいかないだろ、な、お前しばらくお勤めしてこい。」
みたいな。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:01:13 ID:+iw/97JJ0
イーヤマ
イーアクセス
イーマシーン
イートレード
イーバンク
イーホームズ

701 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:02:08 ID:hoS4jhAp0
こんなに面倒見切れないし、確実に倒産するだろうから
被害者は泣き寝入りなのかな

702 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:02:14 ID:FxiOS2jX0
>>697
鉄砲玉ってヤツですよ。

703 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:02:19 ID:JkKb6gPj0
道路沿いでそこだけ容積率高かったり商業地域だったりする
ところの30mぐらいのマンソンでB級C級っぽいデベ・施工屋の
マンソンなんかw(以下略

とてもじゃないけどw(以下略


704 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:02:30 ID:8u4VbWNq0
>>695
天下りを雇っていないところは、書類や手続きがちゃんと整っているのに
あーでもない、こーでもないとイチャモンつけて認可を渋らせる。
そんなことなければ、天下りなんか雇うもんか。


705 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:02:46 ID:zp4lZ+jC0
過失ない訳ねえだろ!(AA略

706 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:03:33 ID:2IlO1I9w0
>>699
建築設計事務所って「アニキ」の臭いがプンプン。

707 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:04:07 ID:G9AQaKYW0
全然しらないんだが、こういう検査機関がミス?した場合には
何かペナルティはないの?

708 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:04:56 ID:B9ZEpm8J0
>>673
必要な書類が揃っていれば官で許可が下りるのは当然。
もし書類の申請内容が違っていれば公文書偽造にあたる。

今回の場合の問題点は、認定番号がないなどの単純なミスが何故通ったかって事だ。

役所の奴らの場合は、融通が利かない代わりに、ちゃんと書類確認等をしっかり行うか
ら、こんな事は起きない。
いい加減な審査でなぁなぁでやっていると、こんな事が起こる。


709 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:05:04 ID:UkrtUkYA0
ヒューザーのHPの写真、凄い広いリビングは良いが、柱がなくて平気なのか?


710 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:05:19 ID:NLI3SUnf0
>704
なら裁判起こせばいいんでない?
実際そういう事例あるんだし。

711 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:05:49 ID:Pw1rHXTpO
このニュースって、氷山の一角かなぁ。漏れ、今年の春にマンソン買ったんだが心配なってきますた……
日商エス〇ムの物件

712 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:06:19 ID:hoS4jhAp0
>>708
役所は外部に厳しく内部に甘いですから、残念

713 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:07:05 ID:+iw/97JJ0
>>709
柱なんて飾りです。素人にはそういっておけば分からんのです

714 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:07:41 ID:3VhlbtJJ0
>>699

結局責任の所在は

デベ と 設計事務所 にあるのは間違いないが、両者で責任をなすくりあう予感。


715 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:07:49 ID:1CzUZvKj0
ヒューザーよりも木村建設がやばそうだね
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

716 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:07 ID:JkKb6gPj0
>>700
iとかeを社名につけるのも流行風邪みたいなもんだが
もひとつ。
「ソリューション」ってのもどうにかならないか。
どこの会社だかわからなくなるお。

717 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:13 ID:1Ons5e450
>>707
普通に考えてペナルティはあって当然なんだけど、責任を問われるのがイヤだから「巧妙な手口だから気付かなかった」ということにしてます。

718 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:20 ID:vFoTToSO0
・・・過失あったやん・・・
でも、なんでばれたのか?と、読まずにカキコ

719 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:28 ID:6gt1KwiQ0
普通、下請けの受注契約時には受注金額以上の賠償責任は負わないと契約するものだ。

よって会社契約上の民事訴訟では姉は受注金額以上の賠償責任は負わないのが普通

建設結果で賠償云々されるようなら誰も設計事務所なんてやらんだろ

720 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:30 ID:i3kimHiO0
>>697
こういう事態を想定してたんだろうな

721 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:08:57 ID:Ujbb9P1Q0
>>711
(つД`)

722 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:10:24 ID:jrqL+Cg40
>>711

いろいろ飛び火するだろうけど、がんばって生きてくれ

723 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:10:25 ID:FxiOS2jX0
>>709
地震の際には天井と床が上階から順に落下し、極限のスリルを
自宅でお手軽に味わえる仕様となっております。


724 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:10:32 ID:JEzefNDF0
>>708
>今回の場合の問題点は、認定番号がないなどの単純なミスが何故通ったかって事だ。

認定番号なくても別にいいんだよ。手計算はOKなんだから。

認定番号は計算ソフトがそのソフトの保障範囲内で計算した場合に出力されるわけで
実際の建物はそんな単純な形じゃない場合も多いから、そういった時はもちろん保障範囲外に
なるわけだけど、手計算とかで別途検討するわけ。

725 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:10:36 ID:kHWEaZuU0
>>719
んじゃ姉派の賠償義務なんてほんと端金だな
暮らしぶり見る限り年収300前後だろう

726 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:10:37 ID:HE6WKeIk0
日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html

姉歯は刑務所決定
ヒューザーは倒産決定。
イーホームズも倒産決定。

727 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:11:31 ID:bvHBgQo70


マンションの住民には、気の毒だが

国の責任では、ありません。


こんな民事事件に、

私達の大切な税金を投入する気なんて

さらさらありません。


ただでさえ、国の借金が、膨大なのに・・・










728 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:11:50 ID:eNoqNxRs0
民間の指定確認検査機関「イーホームズ」

729 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:13:51 ID:LlMkrNud0
カツラを売って賠償しないと

730 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:14:01 ID:btI7kHdp0
国土交通省:住宅購入者に構造計算の研修を義務付け

も近いなw

731 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:14:06 ID:i3kimHiO0
デベが不正することを前提に下請けを指定したことを証明できなければお咎め無しでねーの?

732 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:15:54 ID:hoS4jhAp0
姉歯がゲロすればそうとうなクビが飛ぶと思うよ
今ごろ口止めの金を渡してるかもしれないけど

733 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:15:54 ID:NLI3SUnf0
>724
構造の神ですか?

734 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:16:23 ID:HE6WKeIk0
>>731
刑事上の責任はね。
売主の瑕疵担保責任による民事上の損害賠償は免れられない。

マンション住民よ、言いくるめられないように裁判を起せ!!

735 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:16:53 ID:jrqL+Cg40
「株式会社ヒューザー」「木村建設株式会社」「姉歯建築設計事務所」

三連コンボ

736 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:17:36 ID:HL771zU60
すまそ。
これどこから話が漏れたわけ?
姉さんが最初にチンコロしたわけじゃないでしょ?

737 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:18:10 ID:ls+uPmOgO
強度と言えば、ネバーランドシリーズもひどいぞ。
15階建てマンションでもSRCじゃなくてRCだからな

738 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 14:18:22 ID:9GXJgYTF0
>>717
責任回避の為に、「気付けない」と主張して、
自身の存在意義まで否定する。

それが文系クォリティ。

739 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:18:39 ID:LlMkrNud0
ボロ事務所と安いズラしか買えない程度の金しか払ってなかったんだろ?
あれでまともな仕事を要求するほうがおかしい

740 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:18:57 ID:Rgq4v2jz0
暮れに倒産して路頭に迷う千三屋

741 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:20:00 ID:kHWEaZuU0
>>726
マンソン購入者は破産決定?

っつーか、新築マンソン買う香具師の気持ちがマジわからない
通勤に便利とか場所を選択する理由はあるだろうが、なんで購入しちゃうん?
マンソンなんて隣の酔っ払い親父が廊下の床にぶちまけたゲロの臭いに辟易し、
上階のDQN親子が飛び跳ねる音にウンザリさせられ、
車を買い足そうにも駐車場も拡張できず、
バイクは常にイタズラの危険に晒され、
年数が経過してボロくなっても、そうそう改修もされず、
売りに出そうにも最初にトイレを使った瞬間に半値付近まで買い取り価格が下落、
挙句古くなって耐用年数過ぎれば何も残らない。

買うなら戸建、マンションがいいなら賃貸一択な希ガスんだけど。



>>738
年がら年中2chに張り付くのは理系クオリティ?

742 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:20:27 ID:6gt1KwiQ0
マンションには震度5を突破する性能はない…。気の毒だが…

743 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:20:28 ID:j//fN7c30
この開発会社は17日、報道機関に送った文書の中で、強度が偽装されたマンションの中に自らの物件が含まれていたことについて「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」と主張。姉歯事務所に関しては「各設計事務所が外注した」としている。



「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」
「正に驚天動地、青天の霹靂(へきれき)」




わざとらしすぎるんだよアホ会社

744 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:20:54 ID:vFoTToSO0
イーホームズは、天下り先

745 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:21:14 ID:nIGklILk0
俺はUR賃貸に住んでるけど梁が、分譲と比べて多いし大きいなぁとおもてたけど
それが普通なのね

746 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:21:26 ID:OgRUVbwfO
いろんなデベさんから連絡が来ます。『構造屋どこ?』って…信頼できる構造屋を探すのって大変なんだな…名のある事務所は高いし…個人は信用できないし…

747 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:22:33 ID:oKHTKJQY0
イーホームズのHPってオモっw
しかし構造安全評価って最低でも50万円から200万円って。書類一枚、まともにチェックできない連中が、
200万円ってボッタじゃねぇの?

>>143
>民間車検場で車検通した後事故が起こったとしたら、
>整備士が責任とってくれるのだろうか
自己の原因が整備不良であれば、十分、整備士の過失が認められ、
業務上過失致死罪、または、業務上過失致傷罪が適用されますなっw

ええっと、乙です。イーホームズ社員さん。



748 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:23:29 ID:j//fN7c30
>イーホームズのHPってオモっw

お前みたいなのが大勢見ようとするからだろ

749 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:23:39 ID:TmKNAdi70
言いたい事言う、男らしい社長だな。

韓国のゴミ餃子の社長さんは言いたい事言った後、確か自殺したんだよね。
韓国になんか負けるなよ。

750 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:23:39 ID:vU3U2lEc0
ホンと建築関係の業者はロクなのいないなw

751 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:23:43 ID:QVZ5Hh/E0
グラ○ドステ○ジって30戸ぐらいの小規模なのばっかりだな
建ってる場所も微妙。
安いからって飛びついただろうけど、
安物買いの銭失いって絵に描いたようだ

752 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:24:31 ID:zHHH2ccn0
>>741
あんた何者?

753 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:25:44 ID:UkrtUkYA0
たしかにマンションは個人が買う買い物にしてはリスクが大きすぎるな。


754 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:25:50 ID:v96oiCNg0
これがイーホームズ・クオリティーですか。

755 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:25:50 ID:ubt/mdLM0
>743
住民→売り主を訴える→確認図書通りに施工しましたとシラを切る
万事シナリオ通りなのかっ!?

756 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:25:56 ID:kHWEaZuU0
>>752
問われて名乗るもおこがましいが、建築関連会社の設計部門勤務とだけ申し上げよう

757 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:26:20 ID:OW48j7eu0
>>742
ザク並の性能しかないマンション。なむ〜。

758 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:26:29 ID:AWRDuJelO
民間に出来る事は民間に。

その結果がこれですか。小泉氏ね。

759 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:26:33 ID:hoS4jhAp0
>>746
言うこと聞いてくれて
ちゃんと偽造してくれる会社を探してるだけかもしれません


760 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:26:40 ID:KDdvnp8h0
だめだめじゃん!

761 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:27:59 ID:OgRUVbwfO
購入前にどこが設計しているか…いままでの実績くらい調べるのは当たり前。しっかりしたデベはそういった下資料の提出を販売前に求めてきます。あくまで意匠屋のものだけですが…今後は構造屋、設備屋も提出義務が発生しそうだな…

762 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:28:20 ID:p36PMnNF0
建築設計事務所の下請けが建築設計事務所って・・・・
いったいどうなってんの?もっと厳しくやらないとまずいよ。
命かかってんだから・・・
みんなそうおもわないか。

763 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:28:37 ID:s5RgkZd40
>>755
契約書にハンコ押してる時点で賠償からは逃れられないよ。
誰が悪いかは関係ない。売主としての買主に対する責任。

764 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:28:54 ID:plM51hPW0
担当検査官はいかに手を抜かせて、トラブルなく
出荷するかが腕だからな。
これでボーナスと契約更新はなしで気の毒なことだ。

765 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:29:22 ID:zHHH2ccn0
>>756
>>189ってマジなの?
怖すぎるんだが

766 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:29:28 ID:4I3nQdBr0
>>741
そんなマンションあるのか?
うちはJR沿線だから窓閉めたら防音完璧。ドアは何か知らんが上下に空間が空いてて
壁が薄くて自分ちの物音はヤになるほどよく聞こえるけど隣の物音が聞こえたことは、
一切ない。バイク置き場も中庭に設定されてて施錠されてるし防犯カメラも設置されて
て(これは住民で作る理事会が管理してる)日本語・英語・中国語・韓国語で警告する
シールが貼ってある。値段が安かったので事件にはびっくりしたけど・・・

767 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:29:33 ID:i3kimHiO0
>>746
そのくせ構造屋に直に頼まないで設計事務所の下請けに指名して責任は回避w

768 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:30:18 ID:kHWEaZuU0
>>762
請けてくれる会社が無くなるギリギリのラインまで丸投げするのがこの業界

769 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:30:29 ID:8zj5ive/0
とりあえず地震来て問題の住宅崩れるところまでのフラグ立てようぜ

770 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 14:30:45 ID:9GXJgYTF0
>>759
少しはげどう。

こう言った不祥事のニュースが流れ度に思うの。
やっぱり真面目に生きようと思う人より。
探せばやってくれるんだ。と思う人の方が多そうだって。

文系死なないかな・・・・


771 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:31:35 ID:hC7yIvdC0
>>762
>建築設計事務所の下請けが建築設計事務所って・・・・

建築設計事務所の下請けが菓子製造会社ってのはもっとヤダ!

772 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:31:49 ID:v96oiCNg0
とりあえず震度5強が来てみない事には
ホントの手抜きは判らないってことか・・・

773 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:32:16 ID:JEzefNDF0
>>733
ただの貧乏構造屋です…丁稚の身ともいう orz

>>746
名のある事務所どころか、そこそこのトコでも最近忙しいから、
多分外注されて結局個人に流れると思われ

774 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:33:45 ID:FTAm2Ssk0
検査なんかしてないと言ってるようなもんだべや

775 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:34:13 ID:8pN1v2i20
設計した香具師、建てた香具師、検査した香具師、監督官庁
みんな責任取らせりゃいい。
ま、住民が当然訴訟起こすだろけど。

776 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:34:25 ID:kHWEaZuU0
>>766
お前さんの家は奇跡的に環境良さそうだが、戸建にしときゃ、自分次第でそれ以上の環境を手に入れて、しかも子供に財産残せるんだぞ?
まあ職業柄、マンションの建築図だの施工図みたり、打ち合わせたりするからマンションなんぞ買う気が起きないって個人的な理由もあるが。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:36:24 ID:pTjbu5L00
>★検査機関の社長「当社に過失ない」…耐震強度偽装

お前に過失が無いとしたら
お前に「存在価値が無い」のと一緒
すぐに今まで貰った給料全部返して死ね
 

778 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:36:41 ID:8zj5ive/0
安いマンション買ったら負けかなと思う

779 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 14:37:05 ID:9GXJgYTF0
>>776
専門家らしい暴露話を一つ。お願い。

みんな待ってるんだよぉー

780 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:37:42 ID:jrqL+Cg40
高いマンションでもいいものはなかなかないからね

781 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:37:51 ID:LlMkrNud0
まあトーマツに頼むか中央青山に頼むかの違いみたいなもんだろ


782 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:37:57 ID:7X6D3Wri0
高いマンションもいやだな。
数年たったら古臭いようなデザインばっかだし。

783 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:39:25 ID:UkrtUkYA0
購入資金の一部を非破壊検査に充ててはどうか。
これからの時代、構造系も立ち会い検査をしないとだめでしょ。


784 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:40:00 ID:LlMkrNud0
・設計は問題ないけど施工段階で手抜き
・設計そのものに問題あり

785 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:40:27 ID:OgRUVbwfO
>>767
うちは総合事務所でした。
意匠構造設備電気全て自社内です。
半年前に辞めたけど…

786 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:40:41 ID:4I3nQdBr0
>>776
一戸建てだといろいろ不安じゃん。
前に団地に住んでて、震災で水道関連施設が壊れて修理費に100万超かかったけど
40戸の住宅で負担したんで、1戸あたま2-3万円、補修用の積み立てで修繕できた
し。集合住宅のほうが一切を自分で負担しなくてはならない一戸建てより便利で安
心で手軽と思ってる。毎週1-2回掃除婦さんも来てくれるし、植木の世話は管理人
さんがしてくれてるし。防犯面なんかのリスクを考えたら集合住宅に利があると思。

こういう問題や列車事故で突っ込まれた時、一戸建てだったら泣き寝入りにしちゃ
いそうだし、同じ問題を抱えてる人が何人もいるだけで心強いよ・・・

787 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:41:02 ID:i3kimHiO0
>>783
つーか建ってからでは遅いと思われ

788 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:41:38 ID:MYvRCKoQ0
つうかさ、こういう即自己正当化自己保身って一番叩かれるのにね。

789 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:41:47 ID:jrqL+Cg40
そもそも、貧乏人がローンでマンション買うこと自体が間違い。

賃貸でなにが問題なのかと言いたい。


790 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:42:10 ID:2IlO1I9w0
>>770
これだけ社会がシステム化しているんだから、文系は無くてはならない存在。
コンプライアンスですよ。車マニアでない奴が自動車メーカー入るな。
タバコが嫌いなのにタバコ会社入るな。保険が勿体無いと思っている奴が
保険会社に勤めるな。

791 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:42:44 ID:7X6D3Wri0
>>789
エロゲーのポスター貼れないじゃん

792 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:43:22 ID:OgRUVbwfO
都内で信頼できる構造屋さん募集中。
仕事はたくさんある。

793 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:43:42 ID:LlMkrNud0
図面で検査できなければ、東京全体を揺らして検査するしかない
東海地震・関東大震災カモン

794 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:43:46 ID:ubt/mdLM0
>790
更にいうならば、家賃は収入の1/10以下に抑えるのがよろしい

795 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:44:11 ID:wH9l4BmM0
韓国では空缶を鉄筋のかわりに使用して倒壊した
建物があつたな、それからみると日本はまだまし。

796 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 14:44:21 ID:9GXJgYTF0
>>789
賃貸並で買えるマンションあるでしょ。
で、マンション買うの、5年も住んだら飽きるでしょ、
今もってるマンションを賃貸に出してまたマンション
買うの。

最初の頭金がキツイけど、そうしてる人いるよ。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:44:55 ID:DW+0fagG0
建て替えや、それにかかる諸経費(建て替え期間の、住民のホテル代、引越し代)は
全額税金でやるからよしとして、この会社の社長さん達は、お給料が減額になるのだろうか。

(´・ω・) カワイソス

798 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 14:45:16 ID:YSxRSEub0

これは氷山の一角。www
日本社会ならではの馴れ合い、ムラ社会体質からでてきているから
あちこちにある。www


799 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:45:46 ID:iaeowA460
>>768
水道代って本管からじかに引いてる分は戸建てでもそんなに自己負担
の修繕費かかりませんが。

目の前が私道でそこの水道管が個人所有なら別ですけど。

800 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:45:55 ID:zEVSk68X0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の ★木村建設★ (熊本県八代市)と中堅マンション販売会社の ★ヒューザー★ (東京・千代田)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)


801 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:46:53 ID:UlgxA47Q0
>>797
国は金は出さない方針らしいが
誰が払うの?

802 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:47:36 ID:IOolnzwQ0
今回の事件みたいな場合、地震なんかで実際に被害が出ない事には
売主の瑕疵担保責任は問えないの?

803 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:47:52 ID:TmKNAdi70
>>766
日本語・英語・中国語・韓国語で警告するシールが貼ってある。

そんなもん張る必要があるような所には私は怖くて近づくことが出来ません。
地震の方がまだ安全。


804 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:48:38 ID:zEVSk68X0
でカナダの事情はどうなの?
当然詳しいんだろ? >>798 北米院(カナダ)

805 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:49:17 ID:8zj5ive/0
>>800
ヒューザーってココ?めッちゃ重い
http://www.huser.co.jp/

806 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:49:22 ID:hC7yIvdC0
>>797
ドサクサに紛れて何言ってんの!?

807 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:49:46 ID:kHWEaZuU0
>>779
お前さんは文系文系五月蝿いから嫌
オラ理系の仕事してるが、ガッコは文系だったっつの


>>786
でもな〜、地域にもよるが、一般的にマンションがいくつも建ってるような密度の高い街は、
それだけで犯罪発生率高いわけで。
痛し痒しってとこかもしれんが。


808 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:49:48 ID:OgRUVbwfO
施主の生命と財産を守るために設計屋をやっているのだが…
がんばっている人間もいるとわかってくれ…

809 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:50:22 ID:Te2u6uTS0
晒されてる元請事務所の前歴を探ると...( ̄ー ̄)

810 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:50:33 ID:LlMkrNud0
JRで被害に遭えば賠償してもらえるが、そのへんのDQNに被害に遭っても払う金が無いので賠償してもらえないのといっしょで、
そのへんのDQNデベに被害に遭って裁判で勝っても、払う金が無ければ賠償金は取れませんよ

811 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:50:56 ID:2IlO1I9w0
>>802
つーよりも、欠陥商品は全額返品できるんでないの?

812 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 14:51:29 ID:9GXJgYTF0
>>807
うわぁ、理系に巣食うがん細胞・・・
理系職場に文系が侵食するから、この建築士みたいに
文転するのにぃ・・

文系死ねって感じ・・・

813 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:51:41 ID:zEVSk68X0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の ★木村建設★ (熊本県八代市)と中堅マンション販売会社の ★ヒューザー★ (東京・千代田)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)


814 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:51:49 ID:GQWjhmne0
欧米や先進アジア(日本を除く)では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。

常に巨額賠償のリスクと背中合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。

問題なのは、日本の役所がそれを認めていないこと。

815 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:52:03 ID:8zj5ive/0
「地価が高いから仕方がない」と言われますが、
はたしてそれだけでしょうか。私は長年この業界にあって、つくり手の都合、
すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
 私たちはそうした発想から脱却し、「広さを起点にすべてを発想する」
という独自の開発手法で、マンションづくりに取り組んでおります。


http://www.huser.co.jp/aisatsu/main.html

816 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:52:20 ID:btI7kHdp0
今後は国が御忍びで虚偽の計算書を提出して、
それが3回見抜けなかった検査機関は、即業務停止とかすればいい。
それくらいの緊張感が必要。

817 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:52:42 ID:rbRpzAfq0
アネハさんのインタビュー、あれは身を捨てた一世一代の「反撃」だよね。
いままでよっぽど、元請けから無理な要求されてきたんだろうね。
で、ついに切れちゃった。
でなければ、あんな表情できないでしょ?
もし、捨て身の反撃でなくてあの表情なら、
誰かはやく病院に連れてったほうがいいよ。

818 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:53:28 ID:cDBTNtS30
>>484
家とかマンションの設計なんてプラモデル作るより
簡単(四角い箱を設計するだけ)なことなのに確かに偉そうだな。


819 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:53:39 ID:4I3nQdBr0
>>803 >>807
駅前で徒歩3分で駅。めちゃ便利です。
その駅からバスで15分程度の山の中に住んでましたが、イノシシは跋扈するし
バイクは盗まれるしで散々でした。今のほうが共同鍵もあるし安全な印象です。

地域的には外国人登録者が多いみたいですけど韓国人街で有名な西側じゃなく
て東側で暮らしてるのであまりそういう印象はないです。

820 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:53:53 ID:jrqL+Cg40
>>814

がいいこと言った

821 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:54:14 ID:jAKy1S980
>>814
国内の保険会社にできるのか
丸ごと外資に食われないか

822 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:54:26 ID:kHWEaZuU0
>>812
けけけ
文系上がりでも容易に順応できちまうレベルの職場も多いのよ、今の理系職場って。
まあコンピュータ様様だがなw

823 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:54:46 ID:XYJJcMEx0
国交省の管轄分野って不始末多いよね。
JR、飛行機、ゼネコン、道路公団、天下り、談合、偽装・・・

JR事故のときもコスト削減・利益優先とか言ってなかったっけ?
ダメだねぇ・・・

824 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:55:20 ID:9WfKXKxU0
>>601
はんこ押すのって大変だぞ。これが契約書だったらもし何かあれば民事法の弁済が発生して
へたすりゃ莫大な債務を背負わなければならなくなるぞ。内容をよく確認してはんこを押さないと
人生狂わす事になるよ。仕事でも同じ。偽装した書類だと知らずにはんこを押してしまうと公文書偽装として
刑事上の責任を追及されることがある。まあ、気を付けな。

825 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 14:55:25 ID:YSxRSEub0

>>804

カナダは地震が起きませんから。www


826 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:56:05 ID:zEVSk68X0
>>804 じゃあ、火事で逝け。

827 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:56:05 ID:HEDBM5d/0
>>825
お前はやるべき事やってから物を言え

828 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:56:17 ID:OgRUVbwfO
今後は第三者機関の配筋検査等が流行りそうだな…

829 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:56:32 ID:m0RHGQkZ0
賃貸ねえ・・・・・
長生きするつもりだし、老後にホームレスは勘弁w

830 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:57:18 ID:jAKy1S980
>>828
第三者機関がまた(天下りで)骨抜きにされたりする

831 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:57:26 ID:ubt/mdLM0
法で規制しようとするから抜け道が出来て、訳がわからなくなるのだ。
逆に、建築基準法の構造関係を全部なくしちゃったらどうだ?
そして次の一文を追加する

・建物は十分安全につくること



832 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:57:37 ID:FxiOS2jX0
逆に今の時代に賃貸でいいと思ってるほうがヤバくね?
実物に勝る資産なし、だろ。

833 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 14:57:40 ID:YSxRSEub0
>>827

そういう長いものにまかれろみたいな体質が今回の
事件の根底にあるわけだが。www


834 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:57:52 ID:1Ons5e450
>>824
今回は偽装した書類だと知らずにはんこを押してしまって「過失じゃない」と言い張ってますが

835 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:58:09 ID:LlMkrNud0
>>438
東証一部上場の企業の多くは、抵当無しで金借りれると思うけど

836 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:59:10 ID:w74+UOI+0
クズが開き直りやがって

837 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:59:13 ID:JEzefNDF0
>>792
仕事たくさんあるよね…最近地震多いし

だからそろそろ設計料あげないとダメだと思うよ
手間や要求はドンドン増えてるのに…

このあいだ、「言い値でいいから」なんて話もあったけどお断りしますた。
お金もほすぃけど命のほうがもっと大事w

838 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:59:24 ID:kHWEaZuU0
>>819
戸建ならガレージ持てるだろ
保管も安全、バイクいじりもし放題
まさにパラダイス、第二の私室

839 :名無し募集中。。。:2005/11/19(土) 14:59:43 ID:y+C+ndlY0
姉歯一級建築士!早まるなよ!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1132378513/

おまえらも姉歯を激励しようぜ

840 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:00:18 ID:yCEzW+LO0
安物買いの銭失いってか。

841 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:00:35 ID:QHSCHrdJ0
今回の件は


全部姉歯一人に責任をおっ被せて姉歯を自殺に追い込んで終了だと思う。

842 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:00:48 ID:2IlO1I9w0
>>825
地震より地盤沈下の問題はカナダの場合どうなのよ。

843 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:00:59 ID:fK+motZc0
>>762
その又下の下請けはペーペーの「学生」ですが何か?

何にせよ昨日の構造事務所の話では、元請の意匠設計も計算書偽造は
知ってるって事だよね。
イーホームズの確認申請審査がザルって解っていて計算書偽造は、
イーホームズへ申請するときのみに行われていた。
確認申請書作成は意匠設計が担当する物だし提出もそうだ。
イーホームズに提出すると決めて作成した偽造計算書を添付した
申請書をイーホームズに持っていったのは元請の意匠設計。
少なくとも今の段階で責任の重さはイーホームズ>姉歯≧意匠設計だな。

844 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:01:37 ID:HEDBM5d/0
>>833
・やるべき事やってから物を言う
・長いものにまかれろみたいな体質
・自分の排泄物を喰う

これらの共通点がさっぱりわからんが。
お前の頭の中はどうなってんの?(´・ω・`)

845 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:01:53 ID:jAKy1S980
>>839
確かに。
消えたり(消されたり)しては困る!

846 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 15:01:59 ID:YSxRSEub0

責任を末端におしつける日本社会のシステムのヒエラルキカルな側面
、ムラ社会的矛盾、民度の低さがぷんぷんする事件だな。www


847 :名無し募集中。。。:2005/11/19(土) 15:02:00 ID:y+C+ndlY0
>>841
姉歯一級建築士と鳥インフルエンザの浅田社長がかぶって見えて仕方ない

848 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:02:12 ID:rjehGukX0
>>821
規定の保険料すら出し惜しみする保険業界に何を期待するの?

849 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:03:52 ID:HDoaKbm10
国が税金でやらないと、裁判で勝っても連鎖倒産、買主アボーン(´・ェ・`)

850 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:04:45 ID:2IlO1I9w0
>>848
暗黒面の力で悪に対抗する。これこそ資本主義の正しい方向。

851 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:04:51 ID:FxiOS2jX0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) <ヒエラルキカルな・・・


852 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:05:35 ID:OgRUVbwfO
指定検査機関はザルですが役所はザル以下です。
そもそも計算書が読めない。

853 :826:2005/11/19(土) 15:05:36 ID:zEVSk68X0
自爆したw

854 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:05:54 ID:D13BMAmw0
>>2
でこのスレが終わっている件について

855 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:06:07 ID:kTLRScVY0
>>847
両者とも自分の利益の為に他者の命を危険に晒しているな

856 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:06:12 ID:UDcgPWWA0
とりあえず,あねはとイーホームズ,元請の建築事務所,建設会社などの
関係先の資産を差し押さえとけ。被害者への分配に備えて。
間違っても,税金から補填などしないように。

857 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 15:06:50 ID:9GXJgYTF0
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8F%AC%93%88%90i/list.html
凄いヨなぁ・・・
文系って。

858 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:07:12 ID:nl+krHMv0
>>843
模型作ってるだけの学生ごときは下請けにも含まれませんが何か?w

859 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 15:07:41 ID:YSxRSEub0

>>842
よくしらないがそんなこと問題になってるか?。www

>>844

オマエは長いものにまかれて定番レスをしているだけだ。www

860 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:08:07 ID:zEVSk68X0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の ★木村建設★ (熊本県八代市)と中堅マンション販売会社の ★ヒューザー★ (東京・千代田)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)


861 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:08:20 ID:p54sC2560
検査できてない検査機関

存在意味無いじゃんw

862 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:08:25 ID:kW3u3mzU0
この会社が腐っているかどうかは監査官(社内)の扱いでわかる
「おまえが見つけなきゃ何事もなく済んだのに!」と責められていたら腐っている
「この段階で食い止めてくれてありがとう」だったらマトモな会社


863 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:09:12 ID:cDBTNtS30
うんこのおいしい季節になりました。
本当にありがとうございました。

864 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:09:23 ID:kHWEaZuU0
>>862
ヒューザーの内部監査した人は今頃どんな景色を見ているのだろうか

865 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:10:24 ID:LlMkrNud0
建築関係者って、自宅は二階建てくらいの鉄筋コンクリート一戸建て住宅が多い
基本的に二階建て鉄筋コンクリート一戸建て住宅がいちばん安全だとおもうよ

866 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:11:05 ID:2IlO1I9w0
>>859
ほれ。地球温暖化で永久凍土が溶けて...

867 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:11:04 ID:OgRUVbwfO
次の物件、イー○ームズに確認申請出すように言われているのだが…

868 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:11:51 ID:9WfKXKxU0
>>831
安全というのが建物の大きさ(延床面積、階数)や種類(公共建築物なのか、個人所有の建物か)とか、立地条件(都心部、山間地)によって求められるレベル違うだろ。
細かく規定しないと安全かどうかチェックできないではないのか。それと安全といっても単に建物がつぶれないという事ではなくて
災害が起こって建物内にいる人が安全に建物外に避難できるかというのもあるんだよ。そういうのもチェックしないといけないんでは
ないのか?あとマンションが工業地帯に建ってても問題ないのか?>>831さんの意見はその辺も考えての発言なのでしょうか?


869 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:12:18 ID:btI7kHdp0
>>867
出す頃には業務停止になってるんじゃないの?

870 :864:2005/11/19(土) 15:12:20 ID:kHWEaZuU0
ヒューザーじゃねえ、イーなんとかだ

>>867
逃げろ、今すぐ

871 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:13:38 ID:OgRUVbwfO
性能評価書あっても意味なし?

872 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:13:53 ID:mb5V7gvC0
姉歯はたぶんやらされたんだろうな。
もっともいくらやらされたとは言えこんな設計をするのも設計士としてどうかと思うが、
きっと検査会社が弾いてくれると思ってたんだろうな。
そしたらあり得ないことに通ってしまった。しかも通ってしまったことで罪を重ねざるを得なかったんだろ。

とりあえず何のための検査機関なのか?
これは検査機関が民間とか公的とかは関係ない、業界全体(国交省含む)が腐ってる証拠だな

873 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:14:48 ID:sw+jNb4o0
>>831
そう。今の設計はそういう流れになっている。
昔は「柱はうんたらかんたら」「鉄筋はうんたらかんたら」と細かいルールが
あって、もちろん今もそうだが、最近は「性能設計」と言って、
一定レベルを満たせば中身は問いません、というスタイルになっている。
これにより以前より自由度の高いデザインの建物が生まれ、
コストも下がってきている。いいかわるいかは別としてね。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:15:14 ID:yQztbPxh0
>>868
工業地域は多分住宅はおk
どう考えてもおかしいけどw

875 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 15:15:47 ID:YSxRSEub0
>>866

人口の多いカナダ南部はそんな問題関係ないから。www

876 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:16:43 ID:zEVSk68X0
>>875 カナダで何してるの? 雇われの研究者かなんか?

877 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:19:54 ID:svV5WRwWO
阪神の時に手抜き業者を報道して潰しとけばここまでならなかっただろうに

878 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:20:06 ID:ubt/mdLM0
>868
構造関係って書いたぞ

いいたかったのは、技術なんて日々進歩してるのであって時代遅れになりかねない計算式を法律に書くこと自体がおかしいということ、そして設計者の責任でもって十分耐震的であるように設計すべきだということだ。もちろん、つぶれた場合は設計者の責任100%となる。
変に法律で縛るから確認さえ通れば国のはんこをもらったから責任なしなんて風潮が設計者に生まれるのではないだろうか

879 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:21:22 ID:iaeowA460
>>876
食便淫はスルーでよろ。

880 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:22:03 ID:9WfKXKxU0
>>872
そうだよな。今回の件は姉歯にすごく同情する。たしかにやってはいけない事なんだけど施主に相当無理強いさせられてたのではないのかな?
特にコストと設計期間の面で。それで偽装せざるをえなかったんだが、これが通ってしまった事が悲劇なんだよね。
そしたら他の物件もどうせ通るんだからと突き進まなければならなくなってしまい、今回発覚されるまで続いてしまったという事だね。
一級建築士としてはつらい決断だったろな。でも、発覚されてしまい、資格も剥奪かな。それにしても検査機関の対応いい加減だな。
民間機関なのに役所の対応みたいだよ。まあ、責任逃れたいのはわかるが、あまり誠意を感じなかったな。


881 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:22:10 ID:HEDBM5d/0
>>876
しっ!目を合わせちゃいけません
あの人はね、うんこ食べる人なんだから

882 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:22:11 ID:zEVSk68X0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の ★木村建設★ (熊本県八代市)と中堅マンション販売会社の ★ヒューザー★ (東京・千代田)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)


883 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:22:14 ID:kHWEaZuU0
>>877
潰したって看板張り替えるだけでしょ
今回のヒューザーもイーホームも同じこと
システムの欠陥をどうにかしない限り、ほとぼりが冷めたら再発するよ

884 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:23:13 ID:yQztbPxh0
>>878
まぁコストの面からも性能照査云々言われてるから将来的にはそうなってくんじゃないの?

885 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:23:44 ID:5opfQvvk0
>>815
「地価が高いから仕方がない」と言われますが、はたしてそれだけでしょうか。

私は利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。 ←自分のこと
私たちはそうした発想から脱却し、「広さを起点にすべてを発想する」  ←構造設計を手抜きする発想もプラスw
という独自の開発手法で、マンションづくりに取り組んでおります。

886 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 15:24:01 ID:9GXJgYTF0
>>878
>つぶれた場合は設計者の責任100%となる。
潰れてからじゃ遅いんだけどな・・・

>>883
文系を駆除しておけば会社が残ってても変われると思う。
ようは、文系なんだよ。


887 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:24:25 ID:GrqXKHK+0
東京のジジババを地震でごっそり消せるんなら激しくグッジョブなんだけどな

888 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:24:36 ID:83T2AuNBO
賠償は誰がいくらくらい払うことになるの?

889 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 15:24:51 ID:YSxRSEub0

>>876

雇われじゃない研究者はそういないが。www

890 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:25:20 ID:OgRUVbwfO
>>878
禿同。確認さえ通ればどんな設計でもいい。という馬鹿チンが大杉。
住民云々以前に施工できない…。自分で設計したもののケツくらい自分で拭け。

891 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:26:01 ID:5opfQvvk0
構造設計とかこういうもの全て
オンラインで更改するように義務づけたら?

892 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:26:58 ID:rjehGukX0
>>889
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031121/pr20031121.html

一応はっときますね

893 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:26:59 ID:jrqL+Cg40
ビフォアフターの悪い影響だな

894 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:28:00 ID:qVPBGVv10
>>883
この場合の潰すってのは資格を剥奪することです

895 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:28:07 ID:EBY/LD400
>>881
ほいでも低学歴で話のつまらないくせに居ついている能無しの功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTYよりは
食便院のが学や話術があるから話聞いてても説得力があるよ
はやくうんこ食べ写真うpして欲しいね

896 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:28:25 ID:f0niMQQj0
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

897 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:30:17 ID:zPGbqiQL0
>最上階に住む電気工事業の男性(78)と妻(82)は、先月16日夕方の震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」と2人で話し合った。

BY毎日新聞より

トホホ…

898 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:30:25 ID:oEoCgcGY0
リンクまとめ

耐震強度不足、2社に集中・構造計算は姉歯委託
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
検査機関:イーホームズ>構造計算書の偽造問題について
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948
販売会社:ヒューザー>販売実績
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
建設会社:木村建設
http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm
国土交通省>姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

899 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:30:35 ID:iaeowA460
資格で食っていける建築士に嫉妬して、足の裏の米粒食っただけの
食便が食ってかかるの図。

900 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:30:53 ID:sw+jNb4o0
なんか姉歯のおっさんが悪人に見えないw


901 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:31:42 ID:ubt/mdLM0
いかん、2chしすぎだ・・・
もうねる

902 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:33:04 ID:sw+jNb4o0
57 :名無し組:2005/04/11(月) 21:20:10 ID:???
56>>
Ehはノルマ制デース。一件処理すると何百円かが貰えマース。だからとにかく
件数をこなしまーす。


建築板より・・・

903 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:33:29 ID:zPGbqiQL0
>最上階に住む電気工事業の男性(78)と妻(82)は、先月16日夕方の震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」と2人で話し合った。

BY毎日新聞

トホホ…

904 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:33:50 ID:jrqL+Cg40
>>901

徹夜かよ!

905 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:34:50 ID:9WfKXKxU0
>>878
確かにそれぐらいの意志でやって欲しいとは思う。ただ想定外の自体もあるのに全てを設計者に責任をなすりつけるのはどうかと思うんだが。
あまり構造は詳しくないんだが耐震性能ってある荷重を想定してそれが建物に与える影響を予測して
建物がその荷重に対して安全かどうかの検討をすることなのかなと思っているんだが。当然想定外の事までは責任を負えないという事になって
くると思うんだが。

906 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:37:15 ID:kHWEaZuU0
>>886
はいはい、自分で仕事取ってきてからモノ言ってね

907 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:37:27 ID:2IlO1I9w0
>>905
でもさあ、想定外の事も考えて、過大に安全側に余裕を持たせているのに、
それに頼っちゃんじゃ何にもならないじゃない。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:37:42 ID:p9pC4NXzO
ある筈の認定番号も認定書も無かったら、認定されてない?って
思うものじゃないのか・・・
建築に関わった業者はどこも、ウチには責任がないと言い逃れて
最終的に購入側の責任にするのかな。

909 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:37:59 ID:rKIG4RJr0
社宅住まいの俺が、一応持ち家ある被害者に一言。

「ざまーみろ」

910 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:38:25 ID:OuBLKZAT0
>>12
シノケン
木村建設
志多組

黒幕は志村けん

911 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:38:45 ID:a5zYkf9l0
>>893
だな。つーか、アレ見ていつも思うんだが確認申請取ってない=違法だろw
土台入れ替えたり、柱入れ替えたりって立派な主要構造部変更だもんな。
まあ、実際に確認申請取って完了検査受けるとなったら、現行法適合のための
工事で建替えたほうが安上がりになるかもねw

912 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:39:02 ID:qpCudx+k0
このニュースよく知らないけど、やっぱハングマンみたいに、
醜い責任のなすり合いとか始まってんの?

913 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:39:08 ID:yop02Y6Y0
>>910
俺も怪しいと思ってた

914 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:39:18 ID:sw+jNb4o0
>>905
構造設計は建物の1フロアをおだんご(質点)におきかえる質点系
(串団子)モデルで動的解析を検証する。柱やはりなど、部材レベルまでの
塑性解析は膨大な手間と費用がかかるし。こうやって建物をモデル化した設計で
どこまで実際の地震への挙動を再現できるかはわからない部分もある。
もちろん、概ねは把握できているのだろうが。設計に絶対はない。
日本はマスコミも悪い。何か起これば「安全神話の崩壊」と
おどろおどろしい音楽とともにわけわからんコメント流すしな。


915 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:39:29 ID:Ov0uCjU70
深く考えるなよ。これが業界標準なんだからさ。知らない方がいいこともある。
マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。 それが運命と受け入れてさ。
詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。
でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。

916 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 15:39:43 ID:9GXJgYTF0
>>906
取ってきても90%寄生虫なのに、
仕事とってこれなきゃ、100%寄生虫でしょ。

そこを誤解してるんだよなー文系は。

企業体の最大のコストは文系営業だよ。
次が経営者。コストに見合った働きしようね。

917 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:40:20 ID:Qg1Tvvzr0
実際に倒壊する物件が出てくる前に発覚したのは、
不幸中の幸いなんだろうな。
当事者にとって見ればどっちにせよ不幸の極致でしかないが・・・

918 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:40:38 ID:VsmfK/My0
>>915が真理を説いてくれますた

919 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:42:10 ID:jAKy1S980
>>914
たとえば地震の周波数が決まっていれば楽なのにねw

920 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:42:38 ID:nNGxa/360
ていうか誰が何をどうしたら「これは手抜き」とかいうことが今更わかるのさ

921 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:43:24 ID:8zj5ive/0
>>915
そんなもんだな、嘘はばれなければ真実。

922 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 15:43:53 ID:9GXJgYTF0
>>919
超高層(30階とか)ビル以外で、周波数毎の解析までやってるの?
なんか嘘っぽい。

今回の話はもっとレベルの低い話だと思ってた。

923 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:43:59 ID:jrqL+Cg40
潰れるのがわかっただけでもよしとすれば。
中には知らないで住んでる人だって、いっぱいいるんだから。


924 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:44:06 ID:ubt/mdLM0
>905
絶対つぶれないなんて無理でした
顧客に、この建物はこれこれこーゆー設計法で設計しておりまして、震度7程度には耐えられる設計となっており、施工もばっちりです。
えっ?震度7までいらない?では震度5までに耐えられるようにすれば、これくらい安くなりますです。・・・という感じで説明するのなんかどうだろう
(いわゆる性能設計ですな)

925 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:44:22 ID:sw+jNb4o0
>>919
うん。今、構造設計は長周期、揺れの間隔が長い地震に頭を痛めてる。
建物の揺れと地震波が共振して揺れが増大する恐れがある、と。
最近は、例えば神戸でマンションを新築する場合は、阪神大震災の
神戸海洋気象台の地震波で検証するように、と求められるケースもある。
設計時は複数の地震波を使い、検証しているみたいだけどね。

926 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:44:42 ID:9WfKXKxU0
>>907
そうではなくて、例えば高さ60m以上の建物については国の認定を受けるようになってるように、
一定規模の建物については被害が甚大になるので国による関与が必要であって、それまで設計者一人に責任を
負わすことはないだろって言いたいんだ。

927 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:45:05 ID:UkrtUkYA0
>>914
梁と柱と壁面の構造モデルで解析している訳ではないの?
そこまで簡略化してしまったら最近の耐震構造なんて評価できないと思うが。


928 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:45:46 ID:nmqbLAo30
ヒューザーのHPに今までのマンションと
建設中の予定のマンションが載ってたけど
まだ公表されてない分はこの中にあるの?

震度5以上で壊れる恐れのマンションとして公表された
川崎大師のマンションもまだ普通に何も説明無しに
広くて安いマンションとして普通^^;に載ってたけど

929 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:45:58 ID:fK+motZc0
>>858
俺は専門学校生に図面書かせてるよ。
A2で訂正込み8千円前後かな。
所員発掘できるし。

930 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:46:24 ID:ShPiIz1l0
結局、誰か保障すんの?
税金で保障はやめてくれよ
設計会社と建築会社と検査会社で保障してくれ

931 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:46:35 ID:YOP/7sS40
ヒューザーのマンションってどう?その2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

932 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:46:45 ID:sw+jNb4o0
>>922
今回はおまいがいうレベルが低い方。
動的解析は基本的に20F(60m)以上、もしくは
免震、制震部材(基礎の部分にゴム層を入れる)を入れたりした場合などは
複雑な動的解析が行われ、物件ごとの大臣認定になる。
(今回のケースのようなことは起こりにくい)。

933 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:46:51 ID:bx36McW40
まあ、関東で大地震があるまでは格安で貸し出して、
それに耐えたら通常より少し安くして貸し出すと。
それでも住むやつはいるだろ。

934 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:47:01 ID:HEDBM5d/0
これって、氷山の一角って事?

935 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:47:57 ID:Ov0uCjU70
>>934
つーか、これが業界標準

936 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:48:20 ID:0ljI9Otl0
不動産広告は信じるな。
構造等のパンフレットも信じるな。


937 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:48:33 ID:CIJN1+oj0
>>シノケン、ヒューザ、サン中央は業界から淘汰でしょう。

3社とも一旦看板を降ろし、古参幹部社員を社長に据え
自分達は株主となり再出発する悪寒
同業者や関係者は「運が悪かったね」で終わり
でも新会社でのけ者に出来ないから新会社で継続取引続行の悪寒w

(不動産板からのコピペ)でもこう言う結末でしょw


938 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:48:35 ID:0pOyrlOR0
姉歯秀次は逮捕
臭い飯食ってこい

939 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:49:00 ID:kSnaKW2U0
まあイーホームズが絡んだ物件の価値はないってことだ。

940 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:49:19 ID:hC7yIvdC0
>>928
該当マンソンのHPは閉鎖始めたらしいよ。

941 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:50:32 ID:sw+jNb4o0
>>927
膨大なエネルギーを要するらしい。それに見合う設計費用ももらえない。
シオサイトのビル群や、大手デベの超高層マンソンや、六本木ヒルズ
みたいなのは部材レベルの弾塑性解析を行っているけど、
そこらへんの十数階のマンソンやビルは圧倒的に質点系でやってる。


942 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:50:32 ID:JEzefNDF0
>>927
>梁と柱と壁面の構造モデルで解析している訳ではないの?

そこまでの動解やるのはよっぽどの建物だけ。
できる事務所も限られている

低層モノは串団子どころか動的解析なんてやらないよ。
その分安全率は高くなるけどね。

一般的に解析が高度になればなるほど断面は小さくなるよ

943 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:50:54 ID:teJWW4WA0
マンションの間取りって、金太郎飴のように似たような物ばかりで萎える。
まさに蜂の巣のコロニー状態。働きアリは餌食って巣に住んどけと。。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:51:23 ID:+ux6XAFi0
倒産 決定!!

945 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:51:38 ID:kHWEaZuU0
>>916
文系上がりでも、営業から見積もり、設計、清算まで一人でできちゃうわけよ。
ガッコで一生懸命オベンキョしたのにコンピュータに仕事取られちゃって可哀想だね、理系底辺は。
もちろん、ほんとにちゃんと勉強した人は研究開発とかで活躍してるけどね。

946 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:52:05 ID:jrqL+Cg40
住人は、潰れるのがわかっただけでもよしと前向きに考えた方がいい
中には知らないで住んでる人だって、いっぱいいるんだから。

947 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:52:39 ID:jAKy1S980
>>943
マンション、養鶏場に見えるときがある・・

948 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/11/19(土) 15:53:54 ID:YSxRSEub0
しかし、いつ聞いても「マンション」という
和製英語は笑えるな。www

嫌がらせでアメリカ人がうそを教えたとしか思えない。www


949 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 15:55:48 ID:9GXJgYTF0
>>945
何が言いたいかよく分からんが・・・

パソコンに入力するなんて事は、文理問わずやってるだろ。
仕事って言うのは、パソコンに何を入力し、何を出力させるか?だ。
必要ならソフトも組む。が、これは道具を作ってるだけ。


君の言い分だと、金は取られてるけど、仕事はとられて無いぞ。
だから文系死ねって言ってるんだが・・・

950 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:56:28 ID:2IlO1I9w0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     (゚∀゚)    そうだ!マンション全体をラーメンにしてしまえば
     ノヽノヽ
       くく

951 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:57:22 ID:VsmfK/My0
建築費が高くなる構造設計する人のとこに仕事は来ません

952 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:58:39 ID:VlIm8u6sO
一年前に中古で売った自宅マンソンが、もしもこのケースのように安全上の問題があったら、知らなかったウチも何か責任負う?


953 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:59:31 ID:RYuNYY0o0
小泉、民営化政策の失敗が、現実化したな。
民間会社は、儲けてナンボ。ケチれるところは徹底的にケチる。
バレなきゃ構わんという経営者も多いからな。

954 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:00:17 ID:DKC3DZFj0
お前ら
今すぐ
大地讃頌を歌え!!!
http://www.pika62.com/daichi.htm


歌って歌って歌いまくって大地への感謝の気持ちを思い出せ!!!

955 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:00:44 ID:Qg1Tvvzr0
>>950

ラーメン構造
ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%E9%A1%BC%A5%E1%A5%F3%B9%BD%C2%A4

日本のビル建築はこれが一般的だろ。。。ギャグになってねぇ。

956 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:01:17 ID:kHWEaZuU0
>>949
まあ早い話がだ、理系教育受けた香具師があぶれ過ぎって事だ。
低〜中レベルの仕事をやるにあたって、必ずしも理系教育を受ける必要がなくなってきてるからな。
お前さんがなんで文系嫌いなのか知らんが、ここで延々と何日も文系死ね死ね言っても、それが現実だ。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:01:51 ID:9WfKXKxU0
>>925
それが本当だったら住民はとりあえず安心するね。もちろん100%の保障ではないんだろうけど。
まあ、リスクはゼロにはできないんでどのレベルまでやれば安心するかという事になるんだろうけど。
一方で多少心配だけど安く買いたいという人もいたりしていろいろあるみたいだから設計者も大変だね。
今回の事件はそれが背景にあるんでは?

958 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:02:30 ID:EZem1VDcO
中国輸入食品も数値誤魔化してますよ。
と内部告発しよかな。
オレが干されるだろうけど。

959 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:02:46 ID:rjehGukX0
なんか大きな政府信奉者が
小さな政府を目指す小泉政権の民間開放への
批判へ繋げようとする書き込みが目立ってきたね

960 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 16:03:31 ID:9GXJgYTF0
>>956
あぶれてるとか言う感覚が・・・
少しは相手の言い分ってのを理解しなさいよ。

だから文系死ねって言ってる。


961 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:03:36 ID:kHWEaZuU0
>>958
ネカフェから投書汁

962 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:04:04 ID:Qg1Tvvzr0
震度5程度でつぶれるような建物を
良く設計する気になるよな・・・技術者としての誇りはないのか、と。

963 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:05:00 ID:DKC3DZFj0
お前ら
今すぐ
大地讃頌を歌え!!!
http://www.pika62.com/daichi.htm


歌って歌って歌いまくって大地への感謝の気持ちを思い出せ!!!

964 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 16:05:50 ID:9GXJgYTF0
>>959
繋がる話では有ると思うよ。
政府は今回の幕引きを真剣に考えた方が良いと思う。

国は補償しないが、犠牲者も出さない。
そんな幕引きを見出せなきゃ、構造改革=無法地帯、無責任政府
の実例になっちゃう。

965 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:06:14 ID:SSS1YJqY0
技術はどうでもいいのよ。むしろ大事なのは心よ。

966 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:06:34 ID:sw+jNb4o0
>>957
姉歯は論外だけど、基本的に構造設計者は地味でマジメな人が多い。
一級建築士の範囲だけじゃ仕事ができない。日々勉強。
漏れは部外者だが、構造設計者と付き合っていてあまり嫌な思いはしない。
テレビで「匠」なんて騒がれてデザイン優先の設計がチヤホヤされてるけど、
建物がきちんと建つか考えてるのは構造技術者。縁の下の力持ち。
逆に社会的地位が低いのに責任だけが重い。
結構立派な建物でも、構造設計は数人の個人事務所、なんてのも目立つ。


967 :455さん:2005/11/19(土) 16:07:27 ID:uJOKoGVO0
下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ)をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100%子会社 DQNワンルーム投資 日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Pホテルの施工も行う。6ヶ月で11階建てホテル完成 ガクブル
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/


968 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:07:35 ID:G9wd83ND0
住人の方、御愁傷様です。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:07:44 ID:POSzSz5cO
引っ越し

970 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:08:25 ID:kHWEaZuU0
>>960
現にそうだろう
俺の知り合いだって、そこそこ名の知れた学校の理系出たのに、
半年浪人した挙句、もう何年も派遣で事務やってる。


971 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 16:08:33 ID:9GXJgYTF0
>>965
かなり激しく同意。

文系ってなんでこんなに愛が無いんだろ・・・・
と思う。

文系死ねとか思う。

972 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:08:54 ID:nmqbLAo30
20F建てのマンションで鉄筋が5本必要なところを3本にしたら
その総重量からしてかなりヤバイんじゃない?
TVで他の施工業者の話で、さすがに(なにが起こるかわからんから
怖くて)そこまではやらない・・エライことをやってくれたと驚いて
いたが・・・ 結構深刻なんじゃないの?

973 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:09:28 ID:sw+jNb4o0
功利はニートなのか

974 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:10:04 ID:G9wd83ND0
>>970
単にそいつがダメな奴なんだと思う。

975 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:10:15 ID:jU5amSD+0
なんで金のネクタイしてるんだ?妹歯

976 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:11:34 ID:kHWEaZuU0
>>974
まあ優秀とは言わんが、少なくとも文系でた俺よりは理系の仕事に向いてるはずだがな。

977 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:11:45 ID:hFRZVBKN0
理系だろうが、文系だろうが、採用されないのは、
本人の能力がないからだろう。
仕方ない。

978 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:12:55 ID:H7krdnJq0
>>970
技術系の就職が学校名よりも学部学科研究室だな。


979 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:13:13 ID:D1WUWIk90
商社の社長が調査書操作


4回言えたら勝ち

980 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:14:32 ID:Qg1Tvvzr0
>>971

仕事に誇りを持たない理系が多すぎる

のもまた事実ではないかな?こういう事件が起きると頓にそう思うが。

981 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:14:38 ID:CIJN1+oj0
ところでもう姉歯タソは逮捕されたの?

982 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:14:54 ID:zEVSk68X0
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          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
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983 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:15:18 ID:VkNfcjSy0
というかこれ理系が起こした事件じゃないのか?w

984 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:15:19 ID:UkrtUkYA0
>>966
確かに、長周期地震動なんて神戸の震災以降になって注目されてきた話だし、
設計の現場は独学が必要で難しいと思う。
構造の周波数応答解析がコスト高という話は、機械設計者的には理解しがたいのだが、
よっぽど設計費が安く見られているのではないか?
試作可能な量販のカメラなんかよりずっと解析の必要性があると思うが。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:16:01 ID:/W6NTABj0
>>958
漏れ業務●ーパーってとこよく行くが、中国産ばかりで正直引くね。
(誤魔化されてるんだろうが)中国産はなるべく買わないようにしてる。
それにしてもあの店の自社ブランド製品、殆ど中国産・・・

986 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:16:11 ID:0yrh67dw0
ひどい責任逃れですね。

987 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:17:37 ID:GMwYcvxt0
>>965
同意。

構造設計とデザインを別々の人が担当なんて業界人くらいしか知らないのよ。
一般の人はすげえ形の建物建って驚くけど、ホントにえらいのは構造計算屋。
一般人はそんなのもデザイン事務所がやってると思ってるよ。
悲しいけど。
デザイナーマンセーの責任は、デザイン屋とパイプが太い
メディアの責任が大きいと思うがね。
俺も、ゼネコンの人たちと仲良くなるまで全然知らんカッタ・・・


988 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:17:47 ID:LxdU6Kxa0
この会社は何を検査してたんだ?

989 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:17:48 ID:kHWEaZuU0
>>984
構造設計屋に親しい知り合いはいないから、経験則で申し訳無いが、建築業界であれだけ末端になると、食うだけでやっとだと思う。
年収なんざ、フリーターに毛が生えた程度だろう

990 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:18:11 ID:SouGcGrW0
人が死んでんねんで

991 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:18:37 ID:ufKJZe9/0
「しのけん」を変換すると「死の券」と出る

992 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:19:05 ID:Qg1Tvvzr0
>>983

この設計士は当然理系だろうが、
検査機関については会社全体の問題とすれば
理系も文系も関係ない罠。
所詮同じ穴の狢よ。

993 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:19:14 ID:ixOhUwCk0
>>990
まだ、死んぢゃいない。

これからは、分らんが( ̄ー ̄)凸

994 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/19(土) 16:19:16 ID:9GXJgYTF0
>>970
沢山の人がレスしてくれたから理解出来た?

君は議論の争点を思いっきり勘違いしてる。
此処の文系を刺し殺して回れ、なんて事は言ってないんだよ。

社会的に文系を駆除しろと言ってるんだよ。

>>980
誇りを持って仕事してる人は、目立たないだけかと。
こんな事件の陰(というか表だけどね)には何時も文系がいる
の、責任を何処へぶつけてるか?って言うだけ。
#文転した理系ではあるけどさっ

>>983
文転した理系なので、文系が起こした事件。

その様に理解させないように報道されちゃうんだけどね。

995 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:01 ID:ERkJQKaH0
一軒家で構造計算も自分でやり、建築基準の3倍の強度で作らせ、
現場で毎日監視した俺は勝ち組。

996 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:23 ID:nmzW/XUo0
ミスって過失じゃないの?

997 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:39 ID:4jxZ/ID/O
紀宮清子さんらが予約してるマンソン(今いるのは仮新居)は大丈夫か?

998 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:50 ID:kHWEaZuU0
>>994
とりあえず文系駆除する前にニートを駆除すべきなのはわかったよ

999 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:56 ID:Et3DJfjj0
1000

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:20:59 ID:CIJN1+oj0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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