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【社会】"大混乱必至?" 首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険…建築士が構造計算書偽造★5

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/11/19(土) 20:28:04 ID:???O
・東京都と千葉、神奈川両県内のマンション計20棟とホテル1棟について、千葉県
 市川市内の建築設計事務所が耐震強度などを示す「構造計算書」を偽造していたことが
 判明、国土交通省は17日、建築基準法の耐震基準を満たしていない恐れがあるとして、
 地元自治体と協力し、避難を含めた住民への説明を開始した。

 2棟のマンションについては、同省などの強度計算で「『震度5強』の地震で倒壊などの
 危険がある」という結果が出ており、大規模な補修や建て替えが必要となる可能性が
 高いという。
 計21棟のうち、マンション13棟(計471戸)とホテル1棟はすでに完成している。あとの
 7棟のうち4棟が工事中で、残る3棟はまだ着工していなかった。都県別の内訳は、東京
 11棟、千葉6棟、神奈川4棟。
 千葉の1棟は船橋市湊町2の「湊町中央ビル」で、国交省は17日、「居住者への説明
 などが終了した」として、唯一、マンション名を公表した。

 構造計算書を偽造していたのは、姉歯(あねは)秀次1級建築士(48)が経営する個人
 事務所の「姉歯建築設計事務所」。

 国交省によると、同事務所は2003年2月〜05年10月の間、問題の21棟の柱や梁の
 構造計算をする際、建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。この
 結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より
 少なかったりしていた。とくに、川崎市と千葉県船橋市の2棟のマンションは、一部分が
 必要な強度の3割しか保たれていなかった。

 姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話して
 おり、詳しい動機は説明していない。千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の21棟の
 ほかに、過去5年間で計約90棟の構造計算書の作成にかかわっていた。国交省では近く、
 同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。(一部略)
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132337638/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:28:34 ID:A6aU2AYe0
ぶっちゃけ
もう髪の毛のことは諦めてるでしょ?


3 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:29:22 ID:stA/nOQ4O
3か4?

4 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:30:17 ID:9IHFElVh0
>>1

毎度こういうくだらないスレ立てるのやめろや大学生

5 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:30:23 ID:iJ5Jga3e0
どこの設計事務所でもやってること。
Japanの構造基準がきつすぎるんです。

6 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:31:12 ID:/eVdjbrs0
早く大震災きて欲しかったんじゃねーかな
震度7とかきちゃえば倒壊するのが多そうだしどさくさにまぎれて闇に葬れそうじゃん

7 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:31:41 ID:wvnJi2q00
震度5で倒壊ならもう数年内に確実に寿命を迎えるわけだな

8 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:34:29 ID:SJqCMLEy0
キーワード⇒なすりあい

9 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:36:41 ID:Je7h1UzT0
>>6
阪神大震災みたいに手抜き工事がばれるだけだと思われ

10 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:37:03 ID:L20/tQcY0
知名度の低い販社のマンションは買うなっつー事。

11 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:37:09 ID:LQ/8W9l40
ま、所詮千葉なんてDQNしかいないし

12 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:38:04 ID:7iOwzbyH0
新キャラ、姉歯たんw

13 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:39:31 ID:jrqL+Cg40
◇東京都
稲城市  グランドステージ稲城
中央区  グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区  グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区  グランドステージ住吉
渋谷区  「Eマンション」地下2階・地上3階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
新宿区  「Dマンション」地上10階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
港区   「Cマンション」地上9階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
港区   「Bマンション」地上10階(建築主:シノケン、設計者:シノケン、施工者:シノケン 実設計施工:木村建設)
足立区  2(未確認)(いずれも未着工)

 ◇千葉県
白井市  ラ・ベルドゥーレ白井駅前(工事中)
船橋市  セントレジアス船橋海神=工事中/セントレジアス 船橋=工事中/湊町中央ビル(ほか未確認2)(3棟は工事中)

 ◇神奈川県
横浜市  コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市  グランドステージ川崎大師
藤沢市  グランドステージ藤沢
相模原市 1(未確認)(未着工)

14 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:41:07 ID:+URfDYZ50
損害賠償は何百億円ですか?

15 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:42:11 ID:fz6pRPP+0
過去5年より過去10年の建物は危険が正解。
なにしろ単価下がって職人の怒り心頭⇒暗黙の了解でみんなで角材投下ブームになったしなあ。

16 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:47:02 ID:LjXZM4xE0
>>10
有名でも長●工のマンションなんか阪神大震災のときに
千里の物件で基礎やベランダひびだらけになってたよ。

17 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:47:49 ID:OW48j7eu0
>>4
もしかして関係者?


18 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:50:00 ID:lw7P5W4Z0
4はヒューザーの関係者だな

19 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:50:14 ID:plzh8Dc20
>>10
いや、大きいところが危ないんだよ

20 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:50:17 ID:A6aU2AYe0
業績が超低迷していたデベで、最近少し回復できた所が危なそう。

21 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:50:53 ID:lFlJ0Nv80
とっとと引越しー!

22 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:50:55 ID:UkrtUkYA0
イーの連中、イー給料もらってんな。
このまま退職金までもらってバックレ決定だな。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:51:12 ID:rGxGpT6E0
震度5以上が無ければ、騒ぐほど問題ないわけだから
格安で、ワンルーム月額10000円くらいの家賃にすれば、人気SPOTになるだろう。
4年くらいしか住まない、学生にぴったりだろう。

姉歯氏は、業界の闇を暴きつつ、価格破壊をこんな形で提供したのだと。
知らずに入居している人は、人は・・・ありがとうございました。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:51:19 ID:/W6NTABj0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000212-yom-bus_all
10月首都圏マンション契約率、83%で好調持続


民間の調査会社・不動産経済研究所が発表した10月の首都圏(東京、神奈川、埼玉、千葉)の新築マンションの契約率は83・8%となった。
6か月連続で80%を超え、契約率の好不調の分かれ目とされる70%を上回った。10月の供給数も今年最多の8865戸だった。
同研究所は、2005年の契約率が96年以来9年ぶりに80%台に回復する可能性があると予測している。
地域別の契約率は、千葉87・6%、都区部86・4%、神奈川85・4%、都下81・6%、埼玉73・5%の順だった。
一方、近畿圏(大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山)の契約率は、前年同月比2・9ポイント減の75・2%だった。

11月19日20時24分更新

このうち将来「貧乏くじ」引くのは何世帯になるやら・・・(・∀・)ニヤニヤ

25 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:53:01 ID:8kPw4wMV0
最近、マンションラッシュで来ているが、全て怪しく感じるな。
どれも値段が安すぎる。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:53:43 ID:mv5niD1W0
リートを買った俺はどうなるの?


27 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:55:12 ID:60+VvMUEO
早く東京湾大地震が来ないかな♪♪

28 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:55:35 ID:CctOGM0O0
着々と首都崩壊の準備が整いつつあります。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:55:49 ID:+LIs9ktP0
>>25
すっげー安いよな
絶対コンクリート水でのばしてるってw

30 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:56:02 ID:Llzgek0S0
何でも人に頼りすぎ。例えば盲腸炎なんか、しばらく固形物を食べなけりゃ治る。
家くらい何とかしろ。馬鹿じゃねーの?退化過ぎ。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:56:13 ID:jrqL+Cg40
リート物件なんて、直接住むわけじゃないから、
ほとんど手抜いてるじゃないか

32 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:56:35 ID:ci9S3yKG0
ここが設計したマンション90棟以上だってよ

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

33 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:57:41 ID:Oe0ufBBJ0
こういうのは氷山の一角なんだろうな。


最近のマンションより
バブル時代末期の中古マンションのほうが堅牢という噂は
やはり本当なんだろうか。


34 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:58:26 ID:q2TppKem0
1RKO ◎シュルト ●レミー 
2RKO ◎フェイトーザ ●武蔵(武蔵1Rダウン2R膝蹴りで…KO●)

判定 ◎レミー ●ホンマン
判定 ◎シュルト ●セフォー
判定 ◎アーツ ●バンナ…延長
判定 ◎武 蔵 ●カラエフ…延長 

武蔵22歳無名選手に苦戦!そして疑惑の…判定?なんじゃそら

アーツ骨折! フェイトーザが武蔵と対戦!
バドハリ!めっさ強いセコを回し蹴りで一撃!

35 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:58:40 ID:qtYGATnB0
>>29

シャブコンですな・・・・・

そんなモン業界じゃよくあるはなし・・・たとえば うわやめあfhkgjfgslf

36 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 20:58:42 ID:3RM7snxw0
たまたま今回見つかっただけで
ヒソーリ監査逃れているところ沢山あるんだろうな

37 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:01:31 ID:bjY32cSc0
トラックに運ばれたベランダが地上20M以上で組み立てるのは普通
工事は簡単プラモ感覚、とくに大刀件卓

38 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:01:54 ID:lcmB4Bph0
震度5で倒れるマンションなんて首都圏にはいっぱいあるよ。
これは氷山の一角。
ヒステリー気味に騒ぎ出したが、自分のマンション疑え。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:02:34 ID:R9iEPeAX0
今頃、投資マンションを買った漏れはガクブルだな

大手=あんしん は嘘

不動産なんてどこも同じですよ

40 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:04:06 ID:OW48j7eu0
投資にリスクはつきものだ。あきらめな。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:05:15 ID:xOJc/7AL0
>>4
くだらないと思うのなら見なければいい。
あるいは書き込みしないで無視すればいい。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:05:19 ID:UDBGv/FP0
さようなら,首都圏w

43 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:05:21 ID:JVgsp5260
ビフォーアフターで匠が修理
   ↓
なんということでしょう!
   ↓
円満解決

44 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:05:32 ID:43uX8+790

■マンションの寿命60年のウソ・ホント

不動産チラシを見ると100年住宅なる言葉を目にすることが増えましたが、マンションのような
集合住宅の耐用年数は何年ぐらいなのでしょう。一時期、住宅雑誌などには耐用年数は60年と
書かれていたのを記憶しておりますが、その根拠は何なのでしょう?

この数字、実は税務上の耐用年数のことで、マンションなどの鉄筋コンクリート(RC)造りの建築物で
用途が居住用の場合に減価償却期間算出のための耐用年数を指しています。建築物としての物理的な
寿命のことではないのです。

その証拠にこの60年という数字は改正があって47年になりました。建築技術は進歩しているのに物理的な
寿命が13年も短縮されることは理不尽であることからもご理解いただけると思います。


45 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:05:38 ID:UkrtUkYA0
震度5強
<鉄筋コンクリート構造物>
耐震性の低い建物では、壁、梁(はり)、柱などに大きな亀裂が生じるものがある。
耐震性の高い建物でも、壁などに亀裂が生じるものがある。
<屋外の状況>
補強されていないブロック塀の多くが崩れる。据え付けが不十分な自動販売機が倒
れることがある。多くの墓石が倒れる。自動車の運転が困難となり、停止する車が
多い。

墓石レベル。


46 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:06:05 ID:rJ/GqXLp0
こんなこと日本全国どこでもまかり通ってるっての。
国交省も把握しているから逆に公表できないだろう。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:06:31 ID:L20/tQcY0
26 名無し不動さん 05/11/19(土) 16:06:10 ID:k3tgJCxp
100m2マンション リーディングカンパニー 株式会社 ヒューザー
私たちヒューザーは都心周辺で、100平米を越すマンションを3000万円台からという価格
でご提供することを目指し、実現してまいりました。



これで飛びつく消費者って事なら、自業自得かもな。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:06:37 ID:uIq4Wc7S0
姉歯建築士はこれからどうなるんだろう・・・・

49 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:07:03 ID:jU5amSD+0
神奈川の物件は150平米で4000万、日本橋の物件は100平米で5000万で格安だったって。
そりゃそうだろもれの大手ゼネコン施工タワーマンションは千代田区70平米で7000万ちょっと。
日本橋の物件は広告見たとき目を疑う安さだったがこうなるともう・・・住民大変な年の瀬だな。

50 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:07:34 ID:aaBg6wze0
23区内、1LDK44平米、新築、2F、南向き、
エアコン、浴室乾燥機付き
で家賃8万円の賃貸マンションに住んでます。
同程度の物件の相場は12万〜14万です。

安すぎる気がするのだが、大丈夫だろうか・・・
入居して(=完成して)半年くらいで、ベランダのコンクリに
ヒビが入り始めたんだよな・・・・

51 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:08:09 ID:fz6pRPP+0
しかし震度5で倒壊の可能性がある物件を当然、全て公表するんだろうな?
混乱する事は確実だろうが、マンションの周りにも無関係の市民も住んで
迷惑掛けられる可能性あるんやで。

このニュースから目が離せん!   続報まだあ〜?(AA略

52 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:08:14 ID:rnDy5UNy0
地震なんか来ないんだからいいじゃん。
たとえ震度6の地震が来ても耐えるんじゃないの。
昨日も今日も地震ないし。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:08:16 ID:43uX8+790

■給水管・雑排水管の周期は18〜24年

マンションの躯体(コンクリート)が50年以上もったとしても、外壁や配管・消防・電気設備などは
その半分も使用できません(下記参照)。大事な資産であるマンション!長期修繕計画にのっとり、
しっかりとメンテナンスして欲しいものです。

 <修繕項目と標準的修繕周期例> ・屋上防水工事(露出部分):12年〜15年
 ・外壁 共用階段・廊下などの塗り替え:12年〜18年

 ・給水設備(給水管 受水槽 ポンプなど):18年〜24年

 ・雑排水設備:18年〜24年

 ・電灯 電力幹線ケーブル:24年〜32年

 ・エレベーター設備:24年〜32年


54 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:08:47 ID:9Lm5Ni6U0
安いマンション買うのが馬鹿なんだよ

55 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:09:19 ID:cMSq3Hpq0
>>50
安っ!

56 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:09:54 ID:t5viWBUU0
そこでビルファインの出番です。


57 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:10:25 ID:LUnqGZgU0
おまえら、マンション住人の身になってみろよ。
ローン組んでたりしたら大変じゃないかよ。

という正論を誰か言ったらどう?

58 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:10:35 ID:rSzaRK2t0
別の主婦(37)は「子供が転校したばかり。避難するといっても簡単に出ていけない。
ローンも組んだばかり。国の責任じゃないか。小泉首相に訴えたい」と憤る。
→なんでこんなことで、みんなの税金を使って国が責任を取らなきゃならないんだ。
規制緩和とはこんなもんじゃないんかい。


59 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:10:37 ID:zF2uTbSs0
姉歯があるなら父歯、母歯、兄歯、弟歯、妹歯もあるんだろうな?

60 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:11:49 ID:DtBkIRTy0
ああ、日本の耐震神話まで・・・

61 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:11:55 ID:3CqQFVk30
姉歯は頭髪も偽造してますよ。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:12:34 ID:NQWKuwVc0
ウリナラを馬鹿にできなくなったな

63 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:12:38 ID:jU5amSD+0
ここの物件はたとえ法律クリアーしててもぎりぎりの品質だったろうから
20年も経てば修理費が莫大になりそうだ。安いのはダメだよ。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:13:55 ID:YgoS9UMT0
別に、ここまでは酷くなくても、他のマンションもコスト削減でけっこう脆いんだろ。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:14:20 ID:NjC7lTZM0
いったいどこが信用できるんだ?

66 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:14:34 ID:UkrtUkYA0
いっそのこと、ここまで手を抜いた場合の耐久性はどうなのか
耐久試験して欲しいところだ。


67 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:15:42 ID:+LIs9ktP0
>>58
そんなことはないだろ
住宅はほとんどの人が一生に一度の買い物だ
素人で調べるのは限界があるし
人気の物件は建てる前から売れちまう

規制緩和するにしてもきちっとした制度を作るのは
国の責任だろ

68 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:15:44 ID:mv5niD1W0
>>59

歯、歯、歯

69 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:15:46 ID:1+qsGK7h0
投資マンションなんて今頃考えるやつは頭悪いとしか言いようが無い

70 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:16:43 ID:L20/tQcY0
>66
結構がんばると思うけど、
資産価値としては最低最悪だな。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:16:49 ID:4z05f0xoO
朝鮮マンションいらねー

72 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:16:54 ID:LUnqGZgU0
このマンションが倒壊して隣のビルを壊したら補償しなきゃいけないんじゃない?

73 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:17:51 ID:zF2uTbSs0
セメント代を浮かすために水でシャバシャバに薄めてたりしてるんだろうな

74 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:18:51 ID:en/0zaoW0
マンション建築業は国営にすべきだな。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:21:12 ID:Vh8Rq2fC0
こんなの氷山の一角じゃないの?

76 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:21:36 ID:t5viWBUU0
風のヒューイが悪い


77 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:21:44 ID:fz6pRPP+0
まあ震度5で倒壊する可能性のある物件に住んでる奴等は泣き寝入りするしかねえのは確実か。

対応策としては修繕積立金を月々3、4万にまで増やして20年後に立替するとかしかねえんじゃねえの?
それまで地震が来ない事を願って生活するしかねえよ。

被害者のマンション住人はさっさと集まって相談しとけ。国に頼るなよ!

78 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:21:46 ID:4fGt/jCK0
S47築のマンションに住んでいる俺様が来ましたよ
当時は高級マンションらしかったが。
真っ先に倒壊しますかね????

79 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:22:36 ID:vRWxGLfe0
>>73
素人が建築語るなよ。テレビの見過ぎ!「欠陥住宅○○○○」みたいな。
水セメント比の最大値わかってんのか?バーカ

80 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:22:47 ID:YzG4NrxI0

マンション買ったあとの、引渡し前のチェックで
ゲロはいてた奴いたなあ

そこまでしてマンション欲しいのかよ


81 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:12 ID:8ZHjmLrD0
>>73
いや、それは無い。
セメントの中に廃材や一定以上の砂利なんかを入れるのは
日常茶飯事だけど。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:14 ID:/W6NTABj0
>>50
安いね・・・・何区よ?


83 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:21 ID:/6AjCIjo0
コンクリにヒビが入ったくらいでがたがた言うなよ
そんなもん 漆喰つめてガムテープ張っとけば治るよ

84 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:30 ID:4/fkv4qZ0
>>73
流し込むときに楽っていうだけだけどね。
コンクリ代は全然安くならない。

#注文した強度と使用量で金額が決まるから。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:43 ID:lcE2xWgC0
車と同じようにモノコック構造にして
震度8でも耐えられるようにしる。
トヨタさん、どう?

86 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:23:49 ID:kTLRScVY0
アメリカ並に懲罰的賠償請求権を認めろ。

87 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:24:18 ID:zKxePNBy0
>>79
専門家ならお客様(=ド素人)にちゃんと説明してみせろやw
イーホームズ並のエセ専門家ちゃうんかと。

88 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:24:39 ID:4bm6zIYK0
隣のビルと合体

89 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:25:03 ID:Yz1k/Xl40
借家で十分
買うやつはバカ

さらに言うなら・・
一部上場の建設会社以外に頼むのは馬鹿すぎ

90 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:25:33 ID:/6AjCIjo0
コンクリに水入れても余り意味ないだろ まぜるのは砂だよ砂 海岸に山ほど転がってるのをジャブジャブいれる

91 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:26:21 ID:YzG4NrxI0
奥さんなんて隣のこっそり借りてるけど
それで充分だな



92 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:28:04 ID:5L0oN4aG0
>>73
それよりバイブレータかけるオッサンが適当にやるほうが危険
設計も施工も1人1人があたりまえの事をやれば、ちゃんとした
物ができるんだよ
それができないのが現在の業界なんだけどさ

あたりまえに、電車にゴミ捨ててく世の中だしね。仕方ないべさ、、、

93 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:28:09 ID:aaBg6wze0
>>90
コンクリに水を入れるのは増やすためじゃなくて、
工事の効率を上げるため。
水分が多いと流しやすい。

94 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:28:23 ID:rdJ839jJ0
危険物件の住人でローン払っている人は、直ちに一切の支払いを拒否して、
強制退去させられるまで粘った方がいいな。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:28:45 ID:RTVilfvY0
東京の技術者はほんと馬鹿しか生み出さないんだね

96 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:28:53 ID:QjodUFvo0
旅客機に乗って暮らしていると思えばいいんだよ。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:29:00 ID:Ov0uCjU70
深く考えるなよ。これが業界標準なんだからさ。知らない方がいいこともある。
マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。それが運命と受け入れてさ。
詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。
でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:29:43 ID:CIJN1+oj0
姉歯氏は建築士の免許取り上げられても大した傷は負わないでしょ
同業仲間から仕事を回してもらって食べていけるのでは
当然免許剥奪されてるわけだから同業の名前になるけど
名義借りて食いつないでいけるでしょ
違う?

99 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:30:01 ID:IsJ3l2fJ0
>>90

 素人は語らない方が無難だよ。馬鹿にされるだけ。

 勉強したいなら、まず”水セメント比”をググッてみることを

 オススメする。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:30:21 ID:Hm3+RVjW0
賃貸最強伝説

101 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:30:39 ID:jrqL+Cg40
ここの住民は倒れるだけでよかったと思え。
それすら知らない住民がいっぱいいるんだから。

102 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:30:51 ID:d4VYHJq20
>>90
海の砂には塩が含まれ、鉄筋が錆びて強度が落ちる

あ・・・・・鉄筋が入ってないのか

103 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:31:10 ID:+LIs9ktP0
>>97
つか一軒家でも同じ話だけどな

104 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:31:35 ID:CdarruhO0
ブレイク ブレイク あなたの街の 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく コンクリートが落ちてゆく
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日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

105 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:31:59 ID:Vbicb6470
ヒューザーはやばそうだね
シノケンは上場会社だからMSCBとかでしのげるかもしれんが

106 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:31:59 ID:4/fkv4qZ0
>>98
いあ・・・同業も仕事回さないと思うよ・・・・。
オペレーターくらいになら使えそうだけどね

107 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:00 ID:yQztbPxh0
>>87
簡単に言うと水が多いとやわらかいから施工しやすい
でも水が多いと強度は下がる
シャブコンつーらしいが

108 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:07 ID:fz6pRPP+0
RCってのは大事にすれば数千年もつんだよな?
パルテノン神殿もRCだったか。

しかし買って数年で倒壊の危険性のあるRCに住んでるとは憐れだ。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:29 ID:GOALBqyy0
こう騒いでる時に悪いんだけど来週地震来るかも

110 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:30 ID:/Jp/KKQn0
なんか建築士へのインタビューで

「みんなやってる普通の事なのに僕だけ偽造、とか言われるのは心外」

みたいなことを言ってたからね。
つうかあの電子申請ソフトっていつから使ってたんだろう。
それ次第でトータル何百棟の建築物が倒壊するか決まる気がする。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:56 ID:CIJN1+oj0
国交省に出すサンプルと
現場で使うコンクリは・・・
現場はジャブコン

112 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:32:58 ID:QjodUFvo0
なんでチタンとかFRPとかカーボンファイバーとか使わないの?

113 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:33:05 ID:UkrtUkYA0
震度5で倒壊なんてあり得ないだろ。
こないだの地震程度だぞ。身の回りに倒壊しそうな新築物件があったか?

114 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:33:13 ID:alEsK6B90
住人がステーキ化するのは時間の問題?


115 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:33:58 ID:ai+p3qcQO
90が素人なのは確実やね。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:34:26 ID:4/fkv4qZ0
>>112
鉄筋の代わりに?

117 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:34:36 ID:JJvF+duD0
>>108
RCとかSRCって何の略なの。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:34:38 ID:Hm3+RVjW0
>>112
億ションならぬ兆ションになっちまうよwwwww

119 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:34:39 ID:tR1G8i3x0
>>92

 激しく同感

 壁が薄く鉄筋が多いでもって、高さがある。

 コンクリートの仕上がりの良さはバイブレータかけるおっさんに

 かかっている。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:34:47 ID:EgZNsz530
コストダウン直前の都市公団の住宅に住んでるけど
入居したとき梁の太さにビビッタ
民間だと見栄えが悪いからやらないと思うけど
建物の真ん中あたり(廊下、風呂、トイレのとこ)
に太い梁が二本入ってる

121 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:35:19 ID:QjodUFvo0
>>116
そうだよ。チタン最強じゃん。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:35:29 ID:YzG4NrxI0

セメントのことなら、菊川玲にきけよ

東大までいってセメントの勉強してたんだから


123 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:35:33 ID:yQztbPxh0
カーボンとかは靭性ないから鉄筋の代替には向いてない

124 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:35:40 ID:CIJN1+oj0
>>106
同業だったら姉歯に仕事回すでしょう
姉歯に違法(すれすれ)の現場を握られてる奴はw

125 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:36:29 ID:kFjHRri70
SRCのマンション買って正解だったな、ちょい割高だったけど。

126 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:37:08 ID:OW48j7eu0
>>121
思わず釣られてしまうが、コストがかかりすぎ。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:37:17 ID:4/fkv4qZ0
>>119
バイブだけでなく叩きも重要だと思う・・。

俺が現役の頃は、コンクリ打ちの時は職員総出で土工のオサーンと
共に型枠を叩き回った。

スラブ上では所長が陣頭指揮していて、ウザがられていた(w

128 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:37:30 ID:5opfQvvk0
アネハゲリオン

第壱話:   「姉歯秀次、来襲」      
第弐話:   「見知らぬ、構造設計書」  
第参話:   「調べない、イーホームズ」 
第四話:   「雨、ダダ漏れのあと」  
第伍話:   「小嶋進、心の向こうに」  
第六話:   「決戦、グランドステージ」 
第七話:   「木村建設の造りしもの」 
第八話:   「ISO9001、認定」 
第拾参話:  「姉歯秀次、侵入」 
第拾四話:  「ヒューザー、魂の座」 
第拾五話:  「嘘と沈黙」 
第拾六話:  「倒壊に至る病、そして」 
第拾七話:  「四人目の告発者」 
第拾八話:  「建替えの選択を」 
第拾九話:  「コストの戦い」 
第弐拾話:  「コンクリートのかたち 鉄筋のかたち」 
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」 
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」 
第弐拾参話:「涙」 
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」 
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:   「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」

129 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:38:15 ID:gtZBW65T0
最近は生コンの加水なんて殆どないよ。
だって、苦労するのはポンプ屋だけだもん。

その上高強度コンクリートが増えてきたから
加水なんてありえない。


130 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:38:46 ID:4lB32SMG0
>>117
リーインコンクリート構造
鉄骨リーインコンクリート構造

131 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:39:03 ID:5L0oN4aG0
>>117
RC 鉄筋コンクリート
SRC 鉄骨鉄筋コンクリート

132 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:39:27 ID:UkrtUkYA0
ありえないことを、敢えてするのが現場。


133 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:39:37 ID:OW48j7eu0
やっは骨はあったほうがよさそうだな。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:40:03 ID:4/fkv4qZ0
>>124
同じ穴の狢ならそれもあるかな。

捨てる神あれば拾う神ありってヤツか。

135 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:40:05 ID:0s2d4Ur70
もちろん、こいつの会社に損害賠償しろよ。

自殺するくらい追い込めよな

136 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:40:11 ID:kFjHRri70
やっぱ相場より安いのはだめだな。
値段なりってこった。

137 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:40:36 ID:907SAOX+0
アレ、やっぱりズラでビンゴなの?
平気でウソをつける人っ?

138 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:40:46 ID:0Z34FKlzO
大問題だね。
つーか予想されてたことだけど。

食品とかでもさ、コストダウンのために中国産とかつかうでしょ。
それと同じこと。



139 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:41:03 ID:yQztbPxh0
どうせ使い物にならないんだから歪ゲージとかつけまくって供試体にしてしまえ

140 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:41:33 ID:aaBg6wze0
そもそも、鉄骨と鉄筋ってどう違うんだ?

141 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:42:16 ID:VEkfoxhX0
>>123

 素人は強いだけがいいことだと思うからなw

 塑性域の粘りがエネルギーの吸収に繋がることを理解して欲しい

 一般人に理解してもらうには車の衝突安全ボディとだいたい同じような

 理屈と言う方がわかりやすか?

142 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:42:18 ID:lcE2xWgC0
補強なんて出来るのかなあ。
部屋の中が炭坑の坑道みたいになるのかな。

143 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:42:36 ID:4/fkv4qZ0
>>129
そう言えば、俺、高強度コンクリートって、会社の技術レポートでしか
知らないわ(w

ゼネコン辞めて5年経つし。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:43:57 ID:KhlnUcl10
人口も減ってく事だし、マンション作るのやめたらいい。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:44:40 ID:4/fkv4qZ0
>>142
基礎からダメポだと辛いんじゃない?

柱梁だけなら、よくやる鉄板補強(カーボンファイバー補強というのもアルが)
でいけるのかなぁ?とも考えてみたけど。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:44:45 ID:np0r2MIl0
千葉県は県営住宅を転居用に確保に動いているが、他の所はどうなの?

県営・都営住宅の空きがないなら、公務員住宅・官舎を提供だな。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:45:50 ID:5L0oN4aG0
>>140
鉄筋はわかるでしょ。棒状の鉄

鉄骨はトラックで運んでるのを見た事あるはず。
ごついH型断面の鉄柱等の事を鉄骨という

148 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:46:10 ID:5I99Olz60
>>140

 鉄骨は、引っ張りに耐えるためにH形鋼を使用
 鉄筋は、引っ張りに耐えるために棒鋼を使用

149 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:46:34 ID:QjodUFvo0
>>140
鉄骨→船の骨組みみたいな奴でこれだけで強度が補償される

鉄筋→コンクリートがちゃんと立つように埋め込む魚の骨みたいなやつ

鉄骨ラーメン→インスタントラーメンみたいに鉄棒をぐねぐねとまがらせながら
張り巡らせて強度を最強にする

でいいか?

150 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:48:11 ID:GlVjvwQ70
やっぱりマンションなんて買うべきじゃないな

151 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:48:18 ID:dpZrIgmo0
安物買いの銭失い
自業自得で終了です。

152 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:48:41 ID:sw+jNb4o0
>>140
SRC(鉄骨鉄筋コンクリート)造とRC(鉄筋コンクリート)造の違い
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123302.html
これを見ればよくわかる。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:06 ID:6U/kyyda0
>>145
 漏れもそれを思った、柱、梁ならカーボンシートが現実的。
 だけど、基礎だけは上が建ってしまってはどうしようもないと思われ。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:08 ID:QjodUFvo0
>>150
マンションは買うものではなく、売るもの、貸すもの。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:17 ID:d4VYHJq20
>>121
毎日?建設現場を見ている漏れが説明しよう

なんで鉄筋なのか?
物体は気温の変化に応じて膨張・収縮している。高層ビルだってそうだ。
ここで膨張率の違う部材が組み合わされていると、硬い構造では割れてしまう。
鉄筋コンクリートの素晴らしい所は、鉄とコンクリートの膨張率が同じで割れない。(生活温度でね)
寒冷地ではカキ氷でコンクリートを練り、凍結による膨張を相殺するんだ。
ところで、コンクリートにチタンを入れても、夏場の高温でチタンが膨張して割れてしまうよ。

なぜ鉄骨の替わりにチタンを使わない?
高価いから

FRP(繊維強化プラスチック)は?
解体のコストがべらぼうに高い。船なんか違法投棄が迷惑ぽ
最近はグラスウールの砕片で肺ガンになるのが明らかになり、現場の養生だけでも大変。
それでも技術革新は進み、カーボンナノチューブを焼き固めた素材が有力に。F-2戦闘機でもこの原始的なのが使われてる。
軌道エレベーターはカーボンで建設するのが本命だろう。量産技術が問題だが、何とかなるさ。
というわけで、将来は100%炭素の超高層ビルが主流になるよ。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:27 ID:ucZZGhiv0
カーボンファイバーみたいなのはコンクリートに混ぜる研究してないかい?
正確なスペルが書けないので日本語にします。
RC・・・鉄筋コンクリート構造
SRC・・鉄骨鉄筋コンクリート構造
規模が大きくなってくると、鉄筋だけでは足りないので鉄骨を中に埋める。
ついでに
CFT・・SRCの逆。鉄骨の角材のなかにコンクリート流し込む。


157 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:42 ID:57Sk024W0
墨田区に二つもあるんだ…しかも片一方は近所の予感

158 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:44 ID:nmqbLAo30
該当マンションの住民震度2〜3でも結構揺れるって
言ってたけどいっそのこと地震体験マンションとして
売り出したら(爆

159 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:49:57 ID:1uXfWVZm0

これは日本を壊滅するための遠大な計画だったりして、、、、




160 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:50:43 ID:4lB32SMG0
>>149
鉄骨ラーメンじゃねーだろ
それなら 鉄筋鉄骨

161 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:51:20 ID:l3/5jcGT0
船橋のマンションは賃貸マンションだからな
買っちゃダメ賃貸が正解だって言っても
その賃貸マンションだっていつ倒壊するかわかんないんじゃ
どこに住めばいいんだよ!

162 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:51:41 ID:2pWKeLVY0
東京のマンションの名前を公開してほしい。禿げしく知りたい。

163 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:52:10 ID:fz6pRPP+0
>>154
その通りだな。
外国人が日本人を狭いエリアに密集して生活する事を馬鹿にするが
集合住宅こそ密集して生活する敗北者の烙印のような代物だしな。

164 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:52:12 ID:+Dw2Y/jE0
しかも、コンクリートがシャブコンとかな

165 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:52:53 ID:QjodUFvo0
エフュージョン、線路から離れていれば最強だった。

166 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:53:07 ID:4/fkv4qZ0
>>153
上屋の補強でいけるなら、それに越したことはないからね。
いずれにしても、再計算の結果次第か・・・

とはいえ、内奏は総取っ替えだなぁ。

167 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:00 ID:m9LtmeV90
>>161

スナプキンのようにテント暮らしが人の基本だ。

後はイナバの物置。

168 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:04 ID:UkrtUkYA0
しかし、そもそもコンクリートは脆性材料だし、引張強度が不足しているところが問題でそ?
地震がきたからって揺れが激しくなったというのはちょっと違うんじゃないか?
むしろ、地震がきたら何の予兆もなく、突然、割れるんだと思うが。

鉄が入っていれば、割れても引張りを鉄が受けるので問題ないが、
鉄が入っていないで割れていたらもう次はないと思えみたいな。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:06 ID:W87q25ll0
六本木ヒルズに住んでるような人たち用だったら、筋も配管もすべて
チタン製の造れるんじゃない?

170 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:17 ID:MASibSFN0
>>158
そのビルは最新の構造計算により軟構造が採用されているので、そのように揺れるのです。
ですから特に心配は要りませんw と説明しておけ。

171 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:24 ID:LlMkrNud0
買い主が売主に請求→売主は設計事務所に請求→設計事務所は構造計算事務所に請求

構造計算事務所払えずあぼーん→設計事務所はらえずあぼーん→売主ははらえずあぼーん

の予感

やっぱりマイホームは三井不動産・三菱地所・住友商事だな
あとは鉄道系の東急不動産とか、証券系の野村不動産も安心

172 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:55:34 ID:R9iEPeAX0
ど田舎に住む平屋(4LDK)車2台所有の家は

勝ち組か・・

173 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:56:39 ID:4lB32SMG0
外殻をつけるしかないね、スラブは室内にH鋼で補強
将来チェルノブイリ方式と呼ばれるだろう、建蔽率とかは自治体が緩和

174 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:56:49 ID:kTLRScVY0
本来なら国民総出で再チェックに奔走していないとおかしいはずだが・・・
日本だめぽ。

175 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:56:50 ID:CIJN1+oj0
分譲マンション(この場合姉歯が絡んでるのは江東・住吉)なんか
住民は空間を買ってるだけだから損害賠償を住居者貰えるの?
空間だけ買って基礎等は買ってないと解釈すれば損害賠償を貰えないの?
教えてえらい人

176 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:57:33 ID:MASibSFN0
>>168 むしろ、地震がきたら何の予兆もなく、突然、割れるんだと思うが。
そうですね、安物は海砂が大量に使われているでしょうから、腐食が心配。
腐食は外観からなかなか分からないので、突然の倒壊、十分にあり得ますよ。

177 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:57:43 ID:0Z34FKlzO
まあ、現場監督や検査したことある奴なら分かると思うけど、
どんなに立派な図面ひこうが仕様書固めようが、最後のところの品質なんて、
現場のオサーンにかかってるんだよ。
完璧な検査なんてまず無理なのさ。この世界。
だから、俺なんか現場回るときは、なるべく職人さんにやる気だしてもらえるように接してた。
けど、公共事業批判のなかでどんどん単価減らしたからなぁ。。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:57:47 ID:nmqbLAo30
鉄筋だからある程度まで持ってポキだろ
ゴムじゃないんだし(藁

179 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:57:48 ID:5L0oN4aG0
>>174
何故そうしないか、、、。
大問題どころじゃなくなるからさ

180 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:58:33 ID:lcE2xWgC0
テロよりこっちのほうが心配だなあ。

181 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:58:38 ID:m9LtmeV90
姉歯+シャブコンだと、くしゃみ一つで崩れそうだな。

182 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:58:56 ID:YVrFlGl30
>>161
飛行船を浮かべて空中に住む

183 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:59:11 ID:4lB32SMG0
>>176
2ch的には、きじゃくせいの説明から必要だ

184 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 21:59:40 ID:Pf0bN/LA0
これ、そもそも何で発覚したの?タレコミ?

185 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:00:02 ID:ILHjPmDD0
某国の総理大臣が言っていましたよ

人の人生は画一的ではありませんねぇ・・・・
「人生いろいろ 会社もいろいろ 社員もいろいろ」

欠陥マンションを買わされたアホの人生もいろいろ、全て「自己責任」

「一生に一度位の買い物をするのであれば、よく調べて買えよ」

186 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:00:21 ID:yQztbPxh0
>>176
腐食の心配はないって
腐食する前に倒壊するからw

187 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:00:58 ID:d4VYHJq20
>>156
カーボン(ナノチューブ?)を合金に混ぜる研究は進んでるみたいだよ。
先週も真鍮から鉛を除き、カーボンを入れた新合金が発表された。
鉛を含まないからリサイクルが容易だし、強度も増すらしい。

カーボンをコンクリートに混ぜるのは魅力的だが、鉄筋と膨張率が違うと、やっぱり割れちゃうよ。
鉄筋じゃない、カーボン入りコンクリート用の骨材合金が必要だろう。(でも鉄は安いしリサイクルが簡単)

カーボンを使った魅力的な建材として、カーボンナノチューブをプラスチックで圧入した杉間伐材、というのがある。(らしい・・・)
木材の中にナノチューブが縦横無尽に走り、引っ張り曲げ強度がとんでもない(らしい・・・)
集成材として加工が容易なため、木造ドームとかが可能になる(らしい・・・)

188 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:01:00 ID:FrmC0IjB0
税金投入絶対反対!

189 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:01:09 ID:Uo+evTGk0
マンションが倒れたら、パソコンメーカーと同じように
「それは仕様です」と言っておけばいいさ


190 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:01:19 ID:CIJN1+oj0
>>179
阪神大震災の時はゼネコン業界総出で速やかに解体してくれたのは
サービスではなく手抜き・違法工事がばれそうになったからなのですか?
ふと思ったんだけど違う?

191 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:01:29 ID:ucZZGhiv0
>183
脆弱性(ぜいじゃくせい)ね。

>176
表面に現れてない段階なら多少錆びていても問題はなくない?
錆びる→体積膨張→かぶりのコンクリートが落ちる
が問題になるわけで。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:02:08 ID:3W5Y+5XD0
そもそも何故表沙汰になったんだ?

193 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:02:10 ID:l3/5jcGT0
マンション販売の仕事してる人大変でしょうね

194 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:02:16 ID:kFjHRri70
>>171
ちょっと高くても、理由があるんだよな。やっぱ。
野菜じゃないんだから、安売りには気をつけなきゃやべえ。
大手ゼネコンが建てるのって安心できる

195 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:02:46 ID:yQztbPxh0
カーボンそのものはトランプみたいな板で補修用に使われたりしてるぞ

196 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:03:25 ID:m9LtmeV90
>>192

検査会社が気づいた。
後は芋づる。


197 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:03:29 ID:LlMkrNud0
東レと住友チタニウムが協力して住宅業界に乗り出し、
チタン骨とカーボン梁・壁・床の新素材建築でいいよ

198 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:04:13 ID:d4VYHJq20
>>191
山陽新幹線の橋脚だと、腐食で強度そのものが落ちてると聞く。
見えないクラックが入っていれば、揺れた時にそこが弱点となる。

199 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:04:23 ID:zTBYSXO/0
安全にまったく配慮してないチープな発想のマンションのくせに、
ロビーにクラッシックだって世。

それでも販売価格は7000マン。
企画する方も企画する方だが買う方も買う方。

お笑いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000015-maip-soci




200 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:04:44 ID:z80rCrbNO
TBS

201 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:04:45 ID:kM5HpSBl0
ヒュー逝って来い!

202 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:05:21 ID:7kcCarJA0
>>174
一応うちは3階建ての3階だからまあいいかと思ってるんだけど
国民総出で騒がないとおかしいというのなら、一緒に騒いであげてもいいけどね

203 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:06:26 ID:JJvF+duD0
>>191
石原慎太郎もそう読んでたな。

204 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:07:11 ID:azDzLg6IO
>>171
大京はだめ?

205 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:07:25 ID:5L0oN4aG0
なぜ鉄筋を入れるのかというと
コンクリートは圧縮力に強く、引張られる力に弱いという特性があるから

例えば、消しゴムの両端を持って山形に曲げるとする。
すると上が引張り側・下が圧縮側になるんすよ
で、引張りが弱い特性をカバーするために引張り側に鉄筋をいれるのだ

まめ知識でした

206 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:07:26 ID:kFjHRri70
>>196
気づいた時、気絶しそうになっただろうな。

207 :名無しさん@4周年:2005/11/19(土) 22:08:13 ID:FG8x+Pzy0
姉歯はいさぎよく、ヅラを取ってほしい。

208 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:08:15 ID:l3/5jcGT0
ライオンズもダメにしておこうぜ
そしたら暴動起こるかね?

209 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:08:46 ID:jU5amSD+0
茅場町の物件は外からは補修できないだろ。
写真見たら両側すれすれまでオフィスビル。
両側ビルのオーナー激怒中だろうな。

210 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:09:24 ID:OW48j7eu0
獅子は阪神淡路ではほぼ無傷だったらしいけど。

211 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:09:24 ID:lw7P5W4Z0
シノケンも株価急落だな。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:09:46 ID:QjodUFvo0
もう「きじゃくせい」って読み方に統一しようぜ!!!!

「ぜいじゃく」だと、ひょろろん猫背のよわっちり少年みたいだけど、
こういうやつほどコソコソ生き延びる。

「きじゃく」だといつか突然、ポキっと折れる感じがする。

213 :204:2005/11/19(土) 22:09:59 ID:azDzLg6IO
>>208
そうか。やめとくわ。

214 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:23 ID:EgZNsz530
>>187
カーボン=炭素
だからいろいろ混ざってないか
最初のはどうも炭素原子くさい
3番目は炭素繊維だと思うよ

215 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:30 ID:tCxkYViW0
ドミノ

216 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:35 ID:l3/5jcGT0
早く大地震こないかな!

217 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:39 ID:7CPBVWle0
>192
でもその検査会社の担当21戸もあったくせに
あとの20は問題なく素通りしてたみたいよ

218 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:42 ID:zTBYSXO/0
一連の報道のヤバーイ物件に関係した業者が国土交通省のHPで発表されてるね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
一応、引用しとく。
>【21件の建築基準法上の設計者(建築士事務所)(※事務所名称は建築当時のもの)】

> * 姉歯建築設計事務所(千葉県知事登録第1-0505-3121号(市川市)):3件
> * 一級建築士事務所(株)エスエスエー建築都市設計事務所(東京都知事登録30953号(新宿区)):3件
> * 木村建設(株)一級建築士事務所(東京都知事登録第47745号(新宿区)):2件
> * (株)シノケン東京支店一級建築士事務所(東京都知事登録第48530号(港区)):4件
> * 一級建築士事務所(株)下河辺建築設計事務所(東京都知事登録第27857号(大田区)):1件
> * (株)スペースワン一級建築士事務所(東京都知事登録41503号(港区)):6件
> * (株)森田設計事務所一級建築士事務所(東京都知事登録第29308号(世田谷区)):2件

>※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書(プログラム販売会社が発行するもの)には、21件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:45 ID:ucZZGhiv0
>198
鉄筋の強度が?多少の断面欠損はあるだろうけど、コンクリートが割れてない
位の錆びではそれも僅かではないかと。
コンクリートには圧縮しか期待していないので、多少クラックが入っていようが
あまり関係ない。問題なのはコンクリートが落ちてから。    だと思う。

>187
炭素繊維セメントってなかったっけ?

220 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:51 ID:m9LtmeV90
>>207

帽子を取るようにヅラをとって頭を下げて謝罪会見をしたら
国民の半分ぐらいは、今回の件は許してくれると思う、たぶん。

221 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:10:55 ID:CIJN1+oj0
http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html
こんな賞取って欠陥だったら・・・


まっ、仲間内の賞ですから
力関係や袖の下でどうにでもなるんですが参考までに・・・

222 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:11:18 ID:zPGbqiQL0
こうなったらマンション住人はローンの支払いをやめて、債務不履行と
なって銀行に借金の形としてマンションをとりあげてもらえばいい。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:11:28 ID:puBkGOeZ0
rootkitが仕掛けられていたようなものか。
この場合も、再インストールしないと修復できない。


224 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:12:20 ID:QjodUFvo0
そのセメント、責めんと

225 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:12:43 ID:sqQfakE50
倒壊大地震って、実は手抜きマンションが軒並み倒壊する地震の
事だったのね。

226 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:13:14 ID:azDzLg6IO
>>223
むりやりすぎw

227 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:14:04 ID:kFjHRri70
公庫は融資物件に指定する時、検査しないのか。

228 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:14:13 ID:l3/5jcGT0
それを思えば例の尼崎の電車突っ込んだマンション丈夫だよな
あそこ作った会社は自慢してもいいんじゃまいか?

耐震設計・構造計算はお任せください!
JR車両が突っ込んでも倒壊しなかった設計力! ってなかんじで

229 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:14:31 ID:iP8iCZ6I0
>>222
よく分からないけど
それでローンはチャラになるの?
借り入れからその時のマンションの査定額分だけチャラになるの?

230 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:14:51 ID:QjodUFvo0
災害は最強の監査法人

231 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:17:20 ID:UkrtUkYA0
>>230
破壊検査だけどな。

232 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:18:24 ID:iP8iCZ6I0
>>227
書類をサーっと見るだけだよ


233 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:18:26 ID:4/fkv4qZ0
>>204
大京はね、案外としっかりしているんだわ。
ただし、内装に使う壁紙は安物(w



234 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:19:02 ID:+Dw2Y/jE0
>>222
マンション購入の住宅ローンを組む際、担保をとる
その担保がこのマンション自体
当然、この事件で担保価値激減(ほとんどゼロ?)つまり、担保不足
保証会社もつけてるはずだが

235 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:19:06 ID:nmqbLAo30
>>192
書類に大臣認定の番号が必要なのに入ってないのに気づき
見直してみたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだったらしい。。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:19:09 ID:7kcCarJA0
>>230
天の神様に比べれば、人間の業のなんとちっぽけなことだろう
偽造したりなにやらしたり
⇒宗教に目覚める

237 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:19:17 ID:UG7wq3H30
これ、建築主、施工、設計、検査、すべてグルだろ?

238 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:20:13 ID:yQztbPxh0
>>237
横のつながりじゃなくて縦のつながりだろうけどなw

239 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:20:39 ID:azDzLg6IO
設計屋ってヘンクツジジイ多いよね。

240 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:21:28 ID:IAIQCiYB0
>>175
>空間だけ買って基礎等は買ってないと解釈すれば損害賠償を貰えないの?

「空間」を買うって何だよw
じゃ、車の車輪が走行中外れ安いことが見つかっても、
ユーザーは、「移動する空間」を買ってるだけだから、
メーカーやディラーに責任追及できないことになるなw


241 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:21:29 ID:lcE2xWgC0
まあ、設計した所が一番悪いな。
構造計算に出す前にプロなら大体わかる罠。

242 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:21:30 ID:OW48j7eu0
日住協.NET上の住宅・不動産情報は、情報提供会社の責任の下に
提供されておりますので、住宅・不動産の購入を検討される場合には、
購入者ご自身が当該情報の内容を充分確認して判断してください。

だってさ。


243 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:22:23 ID:4/fkv4qZ0
>>239
構造屋さんに多いかな>偏屈


244 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:22:31 ID:r/XpfTvx0
検査の孫請けとかじゃなくて、施工主ってどこ? どうも伏せられてるみたいでどこにも出てないんだよね。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:22:36 ID:+Dw2Y/jE0
素人の購入者が欠陥かどうか見分ける方法ってあるのかな

246 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:23:21 ID:kFjHRri70
この際、すべて見直して欲しいよな。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:24:11 ID:azDzLg6IO
>>273
構造屋って何する人?

248 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:25:15 ID:QjodUFvo0
>>247
直訳するとシステムエンジニア?システムエージェント?

249 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:25:24 ID:UkrtUkYA0
構造屋が偏屈なら、まともな計算結果が期待できそうだ。
営業的な構造屋は今回の奴みたいで怖い。



250 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:26:03 ID:4/fkv4qZ0
>>245
現時点では無いね。
有るとすれば、第三者に現場の定期確認をさせるかだけど、そのためには
購入者側も事前に組合を作るなどしないと難しいと思う。

一時期流行ったコーポラティブハウスなら、そう言うことが出来るかも
しれないけど。

251 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:26:18 ID:5L0oN4aG0
>>247
「ここの鉄筋は何本必要」とかを計算する人です
この計算を「構造計算」という

252 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:26:26 ID:fz6pRPP+0
大手ゼネコンなら安心?
意味ないよ。以前、高架橋から角材が露出してたろ?
あれね俺の友達が放り込んだって。
倒壊させて公共事業増やすぞ〜って息巻いてたな。

253 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:26:35 ID:uu7+kUE20
【ニュース速報】
http://www.jas.st/rank/in.cgi?id=acc8888

254 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:27:01 ID:OW48j7eu0
しっかりやれや孝蔵よぅ

255 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:27:51 ID:kFjHRri70
>>252
通報モノだな。

256 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:29:38 ID:lcE2xWgC0
どんどん下請けに投げるからなあ。
どこに頼んでも同じ人が作ってたりして。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:29:55 ID:PMscMn880
官庁の構造物も業者任せだから危ない コア検査も業者だしw

258 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:30:05 ID:4/fkv4qZ0
>>247
姉歯タンと同業の建築士のこと(w

建築ってのは、分業なのよ。

建物の外観内装をデザイン、各種申請担当→意匠担当設計士
建物の強度を計算する→構造担当設計士
建物の給排水衛生電気設備の設計→設備担当設計士
現場の施工工程管理→ゼネコンの建築系社員
実際に作業する人→各専門業者のオサーン

259 :おまんこ大帝王:2005/11/19(土) 22:30:34 ID:TlhYcggAO
我が名はおまんこ帝国を統治するおまんこ大帝王である。皆の者、おまんこを賜わる。
ん?スレ違いだって?こりゃまた失礼しました。

260 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:30:44 ID:UkrtUkYA0
>>255
あの手の露出した欠陥工事って工事関係者は告発されていないのかね。
時効?

261 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:31:36 ID:rnt5xvsN0
しかしまあ、国交省はたいへんだねえ。次から次へと。
層化デージンがいなくなるまではダメだなこりゃ。


262 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:32:00 ID:OW48j7eu0
手抜き工事の時効って5年ぐらいか。
ばれずに5年もてばokってやつだな。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:33:22 ID:a3hbR5SN0
祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ
祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ祭りだワッショイ
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264 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:34:07 ID:kpYqxOwVO
お家は土地買ってプレハブかな
高層こわい


265 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:34:11 ID:UG7wq3H30
安く請け負うということで営業している奴らは、こんな奴らばっか。
まともに仕事してる奴らは排除させられてる。
いやな世の中だな。

266 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:35:39 ID:VUB38Cjk0
デパートが何も無くても崩れ落ちる韓国よりはマシだけど。
とっとと公表しろよ。個人情報じゃねぇよ、こんなもん。

267 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:36:31 ID:iP8iCZ6I0
>>264
まじでそれが一番かもね

268 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:37:01 ID:1VEcWBTh0
でも、今回の件って旧建築基準法を適用したら問題ないのではないの?

269 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:37:18 ID:lINYnrkC0
志村を若くした感じがしないか?>姉歯

270 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:37:51 ID:rqLgwZee0
>>269
似てる似てる

271 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:37:52 ID:QVZ5Hh/E0
グラインドステージ大変だな
そりゃ良く揺れるんだろうな
住んでる人からのレスが読みたいが
それどことじゃないだろうな

272 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:38:11 ID:vRWxGLfe0
世論調査

http://enquete.nechira.com/

273 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:38:26 ID:hxURzpdh0
だから北川を更迭しろと何度・・・

274 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:38:40 ID:Fb06e1v20
>>262
10年だよ

275 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:39:55 ID:tR4ROe/d0
鉄筋に使っているのは銑鉄?鋳鉄?
耐震壁と耐力壁って何か違うの?

276 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:40:17 ID:hHH5NZt/0
阪神大震災で
高速道路ぶっ壊れたのに誰も責任取らず

個人には冷たいもんだ

277 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:40:23 ID:OW48j7eu0
グランドステージ、訳して土台。


278 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:40:30 ID:znLpkDvZ0
さて親玉は


資△し、計画的お父さん?


279 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:41:29 ID:l3/5jcGT0
現場の仮設事務所みたいなスーパーハウスが一番安心かもしれないね
でも冬場寒いぞ
断熱材入ってないからな

280 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:41:57 ID:uzSVsr100
グラインドステージに住んでる人はもちろんだが
両隣のビルも不安だろうなぁ


281 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:43:53 ID:CRfYsKq20
>>275
鋳物は鉄筋に使わねー。1メートル何十円とかをケチった余り、賠償金たんまり
取られる馬鹿な奴らだよ。

282 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:44:12 ID:H238ygLL0
>>279 んじゃそのスーパーハウスってのに断熱材入れて石膏ボードで内壁つければいいんじゃね?

283 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:44:25 ID:CIJN1+oj0
>>240
>>「空間」を買うって何だよw
>>じゃ、車の車輪が走行中外れ安いことが見つかっても、
>>ユーザーは、「移動する空間」を買ってるだけだから、
>>メーカーやディラーに責任追及できないことになるなw

それは違うだろ車と言う全体ハコモノを100パーセント個人(法人)が
所有してるんだからw


284 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:44:52 ID:z80rCrbNO
プレハブが安全だな。
テント、段ボールハウスのほうがもっと安全か。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:45:15 ID:oep/L9Uq0
>>262
瑕疵担保責任の時効は十年と言う判例がある。
法律的には曖昧で場合によっては時効とならない可能性もあると思われる。

286 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:45:45 ID:o5W/b6Q50
>>256
> どこに頼んでも同じ人が作ってたりして。

今回もそうだったみたいね。
>>218によると、他の建築士事務所から提出された書類も姉歯が下請けしてたらしい。



287 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:46:17 ID:THSYEMT60
>259
今後ほかのスレでもやるんなら
「おまんこを授ける」としておきな。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:47:19 ID:IA1zN8PY0
 マンション買うのはリスクたかいね。
レオパレスにでも住んでる方が安心だろう。
 プレハブで壁が崩れるなんてこと無いぞ。

289 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:48:16 ID:H238ygLL0
>>284 それ自体は安全だとしても隣地の欠陥マンションが崩壊してきてあぼーn

290 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:52:21 ID:UkrtUkYA0
なんとなくああいう建物の倒壊パターンって、内向きになるような
気がするんだけど(貿易センタービルとか、韓国のデパートとか)、
その辺、どうなんでしょ。
横に倒れるとかってあるのかな。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:53:32 ID:ger9ARsr0
今後欠陥マンションが線路の脇に建ってたりしたら。。。。


292 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:54:07 ID:QVZ5Hh/E0
内向きに倒れたとしても
隣のビルも被害は受けるだろうね

293 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:54:10 ID:dOY1YX8P0
もう少しマシなズラなかったんだろうか、あのオッサン。

294 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:54:42 ID:ydA+rM+W0
一戸建て最強だな

295 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:54:50 ID:+4uzBWFW0
こんなことやってる設計士は一人や二人ではないだろ。
きちんと検査すればとんでもない数のマンションが強度不足なんじゃないの?w

296 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:56:04 ID:dxBV1brq0
>290
阪神でもRCはその場で一部落階のケースが多かったと思う。
建物がそのままばったり倒れたり完全に崩れ去るような壊れかたはRCはしないようだ。


297 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:57:12 ID:ger9ARsr0
建設当時は合法でも、今の基準だと違法になっちゃう
建物はいくらでもあるんじゃないの・????

298 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:58:47 ID:ucZZGhiv0
>297
そのための耐震診断基準です。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:59:16 ID:CIJN1+oj0
中央区・茅場町の借り手に京王電鉄が入っていなければ
上手く隠し通す事が出来ただろうね
そういった意味では 京 王 電 鉄 は 神 だな

300 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:00:20 ID:btI7kHdp0
>>297
それは違法って言わないで「既存不適格」って言う。
立てた当時は「違法」じゃなかったんで、違法建築物とは区別されるよ。

301 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:01:04 ID:GOwkJu050
技術者でもない不動産屋が実権を握って
技術者を押さえつけて、具体的な根拠もなく
コストを下げろ言われつづけて造られた
マンションがバブル崩壊後のマンションだよ。

技術者たちは、自分達の年収を平均年収を
下回る低い水準まで下げて努力しても、さらに
高給取りの不動産屋が高圧的にコストを
下げろと要求するそれが今のマンション。

302 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:02:07 ID:Y7qTwmbR0
>>297

 昭和56年以前に建てられた旧建築基準法の建物は今の基準ではもたん罠

303 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:03:43 ID:JJvF+duD0
>>296
外壁と床(スラブというんでしょうか)の繋ぎ目ってどうなってるんでしょうか。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:03:44 ID:7Xflc8QJ0
家賃13万8千円で都内2LDKに17年住んでいますが、
更新料手数料など含めますと、すでに2500万円くらい払ってることになります。
買っていたほうが良かったと思うのですが。

305 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:04:16 ID:Sj7h+Mix0

今回明るみに出たのは冬山の一角だろ

最近のマンションははっきりいって本当に安っぽい
実際値段も不自然に安いし、マンションの強度もデフレってことだな

306 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:04:36 ID:qefxS1GT0
>>297
いくらでもある。

56年以前の建物のこと。
56以前で10階以上の建物より、今回の建築の方が耐震・・・(ry

307 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:05:46 ID:4yLISq0+0
これを見て規制緩和、小さな政府、市場万能論に疑いを持てない奴は
もうだめだろな。

過当競争のもとで手抜きがあって政府に援助を求めても、小さな政府のため
援助できない。

もしくは、支出を減らして小さな政府になったが、援助で支出が増えてたら意味がない。
小泉信仰もほどほどにな。B層ども。

308 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:05:47 ID:GmwE6v9f0
>>301

 ハゲドウ
 1級建築士って世間受けはいいけど、年収はたいしたこと無い。
 特に、時間給は最悪。

309 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:07:06 ID:W87q25ll0
>>162
東京の物件を調べてみたんだけど、シノケンはマンションディベロッパーではな
くて、むしろ本業は壁がペラペラで音がダダ漏れの安物アパートを因業大家志望
者に売りつけるのが専門の会社なので、施工した分譲マンションの実績がヒット
できなかった。

310 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:07:23 ID:4a1kjDRg0
今後は、竪穴式住居以外の建築物は認可されないことになりました。

311 :大阪北浜の神童:2005/11/19(土) 23:07:43 ID:s1ne90wh0
過去5年間で計約90棟の構造計算書の作成にかかわっていた

312 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:08:13 ID:egD+lb9u0
問題は、いつ地震がくるか・・・ということだ。あと数分後かもしれないし、100年後かもしれない。

313 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:08:29 ID:CRfYsKq20
>>303
梁がある。

314 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:08:32 ID:UkrtUkYA0
今回の建築は設計についてしか確認されていないので、
施行内容によってはマジヤバイのかも知れないですよ。


315 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:08:35 ID:JGfbTqjN0
>>306
> >>297
> いくらでもある。
> 56年以前の建物のこと。
> 56以前で10階以上の建物より、今回の建築の方が耐震・・・(ry

IDが


316 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:08:41 ID:dLsDocTN0
キターーーーー

317 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:09:08 ID:bwp8UKig0
>>307
建設会社を全部国営にするんですかw 超巨大組織になりますねw

こういう人は政府機関で不正があった時は何て言うのかねぇ。

318 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:09:16 ID:VRmqVhv/0
>305

冬山の一角?
冬山の一角?
冬山の一角?

319 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:09:30 ID:tsqgk+uq0
>>303
鉄筋で繋がっている。と、いうか、梁で一体化されていると言った方が正しいのかな。
落階の大半は、床(スラブ)が抜けたんじゃなくて、柱や応力壁が圧壊したから。

320 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:10:29 ID:qefxS1GT0
>>308

負け組みの1級建築士が多い。
特にデザイン担当は7割が負け組み。

>>307
今回の事件の問題点を見抜いていない。
役所の確認はもっと「ザル」だった。

321 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:11:42 ID:lw7P5W4Z0
北側国土交通大臣も大変だな。

322 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:12:07 ID:ydA+rM+W0
一級建築士って大変なんだな.
友達が公務員の一級建築士なんだが,
本人は負け組と言ってたけど,そうでもないんだねぇ.

323 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:12:13 ID:vRWxGLfe0
http://enquete.nechira.com/

324 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:12:15 ID:4/fkv4qZ0
>>303
床が出来た上に壁柱の鉄筋組んで枠建ててコンクリを入れるので、
厳密に言うとジョイントになりますが、壁柱の鉄筋は下階から伸びて
いるものを重ねて継いでいるので一体と考えて良い。



325 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:12:52 ID:jKRRn8Ol0
14 :It's@名無しさん<sage> :2005/11/18(金) 22:08:29
米国Sony BMG発売商品における対応に関するお知らせ
http://www.sonymusic.co.jp/xcp/

51 :It's@名無しさん :2005/11/19(土) 02:09:14
>>14
すごいな、一瞬言葉に詰まったよ…。
あり得ないぐらいの責任丸投げ具合だ。

>当社が輸入販売しておりますタイトルについて、発売元である米国
>Sony BMGと協議の結果、
Sonyは輸入しているだけ、あくまでも「米国のSony BMG」と主張

>このソフトウェアは、米国Sony BMGとは別会社のFirst4Internetが
>支給しているものです。
でも悪いのは「別会社のFirst4Internet」だよってことか。

>今回の輸入販売商品について
そして最後まで、「あくまで自分で作ってないよ」との主張。
いったい何を発表したかったのかと聞いてみたいね。

丸投げとは全く関係ないが
>尚、今回の懸念については、PCで該当商品を取り扱いをする場合に限られ、
>PC以外でのCDプレーヤーやDVDプレーヤーなどの機器での再生に関しては
>全く影響はございませんので、よろしくご理解いただきたくお願い申し上げます。
の一文も意味わかんね。
何をよろしく理解しろと言うのか…。頭悪い作文だなぁ。


326 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:12:59 ID:5L0oN4aG0
役人が大変なわけ無いじゃんか
上に立つ大臣が大変かどうかは解らないけど、、、

327 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:13:05 ID:bN1PRpS/0
やっぱりこういう事件があると思うのは
天下りの外郭団体を即刻廃止しなけりゃいけないってことだな。
小泉さん、改革推進してください。

328 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:14:01 ID:fOhbcGRF0
一級建築士の職業威信は高いし、世間受けはいいけど、こういう事件がおこると
それも台無しだな。

329 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:14:36 ID:pLisikct0
牧瀬理穂の親父が確か一級建築士なんだよね。
そっか結構貧乏なんだな。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:14:38 ID:ie78+mnu0
頭髪偽造の罪は重いぞ!

331 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:15:54 ID:4/fkv4qZ0
>>322
公務員だと行政の実務は出来るけど、設計や施工と言った分野の実際を
知らないままになるからねぇ。

負け組と言ったのは、建築屋としての負け組であって、実社会での
負け組とは別物じゃないかな?

332 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:16:36 ID:kTLRScVY0
チェックシステムを適正に構築しないと話にならんて。
公認会計士もそうだが、日本ではチェック屋が機能していないだろ。
役人の横領を無視する警察・検察もそうだし。

333 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:17:15 ID:fOhbcGRF0
だって警察自体が裏金つくって飲み食いしてんのにw

334 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:17:23 ID:5L0oN4aG0
1級建築士試験は、建築全般の基礎しか問題にでないよ
製図試験は未だに手書きのみだし

何故、合格率が低いかと言うと、土建業界が寝る暇もない位
忙しいってのが1番の原因かもね

335 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:18:13 ID:OHJ4nqKi0
ヒューザー 、IRになにも出してないね

とうとう開き直り? 

おとうさんか?

336 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:18:21 ID:tR4ROe/d0
>>281
レス サンクス
銑鉄は鋳物(流し込み)で、鋳鉄は鍛えてるでOKですか。
組成も違うのかなあ。

耐震壁と耐力壁と応力壁は違うのでしょうか。
名前が違うだけで同じ?

337 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:18:22 ID:EAmLgtQ50
>>184
イーホームズ?の内部監査だったと思う

338 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:18:39 ID:ghk16l7lO
防災の達人、佐野さんの出番だな

339 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:19:28 ID:xNVOmYZuO
ステーキを振る舞えば大丈夫

340 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:20:03 ID:kTLRScVY0
>>333
そうよ、だから日本ではチェックシステムが無いと言っても過言ではない。
国民は安全だなんだと騒ぐ割にそこには目を向けない。

341 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:20:45 ID:MzPrc4IVO
姉歯には数千億規模の損害賠償請求があるだろうな

342 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:21:23 ID:4/fkv4qZ0
>>334
俺、建築士の資格は日建学院に150万払って買うものだと認識して
おったよ。

独学でやろうとしたら、ホント大変だね。
学科はOKでも製図で・・・・・orz

ゼネコン勤務で2級からってのは辛かったよ。

結局、施工管理技師でお茶を濁したが・・・

343 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:21:28 ID:uJjSPxS+0
>>328
爆笑問題の太田の親父も一級建築士で、大阪万博に出品していたそうだ。
そのころは出張に出かける親父の姿ばかり見ていて、本人は一度も万博に行けなかったとのこと。
今の若い一級建築士とは違って、夢を持って働いていたんだろうな。

344 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:23:02 ID:fOhbcGRF0
>>340
ちゃんとしたチェックシステムをつくるのが難しいのは、日本に限らんさ。

345 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:23:29 ID:y1lo0Sru0
これはもうマンソンに住めないかもしれんね

346 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:23:33 ID:kpNi7zPS0
なんかさー、今までの書き込み見てると一級建築士って努力の割りに安月給で
働かされてんだねー。俺、医者なんだけどマスゴミや患者の家族に言いたい放題
言われて小さくなって生きてるよ。すぐ訴訟ってみんな騒ぐし。すげー努力して
医者になってみたら年収1000万くらいで(勤務医)35年ローンのマンション暮らし。
車も普通の国産車。確かにぼろ儲けしてる一部の悪徳医者もいるけど、
日本の医療なんて時間外ももらえず土日もせっせと病院に通う俺たちみたいな
95%ボランティア医師でもってるんだよね。それなのに医療費がかかりすぎだって
さらに医者の給料減らすんだとさ。この国はいずれ医療も建設業も破綻するよ。
だって一番苦労してる最前線の人間が評価されないんだから。姉歯を弁護するわけ
じゃないけど、そんなふうに腐ってる一級建築士って多いんじゃないの?

347 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:23:49 ID:C3u9wT+E0

ぶっちゃけ、実務はCADオンリーなワケだけど
試験は手書きの製図だよな。

なんの意味があるのか、分からんが・・・

暇な時間に専門学校行ってるやつが受かって
土日も会社でCADで図面描いてるやつは、受かりません。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:24:00 ID:UkrtUkYA0
>>336
鋳鉄は脆性材料でどちらかというとコンクリートに近い。
硬いがチョークみたいにぱきっと割れてしまう。
また、型に流し込む製法で長いケーブルをつくることには向いていない。
字面の通り、鋳物は鋳鉄。

軟鉄、鉄鋼は延性材料。伸びて千切れる壊れ方をする。
こちらが使われている。

鍛えているのは鍛造。日本刀など。



349 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:24:01 ID:M83BdP8e0
震度5で倒壊した日にはブチキレだが
耐震もへったくれも関係ない地震が起きたら腑に落ちるんじゃないか

350 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:24:46 ID:nR9tx2Ed0
くそー、この事件のせいで土曜日つぶれた

351 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:25:21 ID:SUPDoolT0
ふーん
首都圏と良いながら埼玉の物件が一つも入ってないのは・・・

ひよっとして業者が住み分けしてるのか?

352 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:25:21 ID:ezu9u6A00
逆に震度4くらいで傾いたら目もあてられないな。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:25:41 ID:fOhbcGRF0
>>343
まあ、地球博よりは大阪万博のほうが、建築士にとっても夢がもてただろうね。

354 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:26:35 ID:A6aU2AYe0
やっとラスボス登場です。

「経済的だ」と姉歯紹介=元請け「デベロッパーから」−国交省、経緯調査へ (時事通信社)


355 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:26:56 ID:1/Q5PuqmO
一級建築士の資格は足の裏に付いた米粒と言われてるの知ってるか?

取らなきゃ気持ち悪いけど取っても食えない。

356 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:27:04 ID:CRfYsKq20
>>350
詳しく

357 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:27:07 ID:Pf0bN/LA0
>>350
それは自分の責任w

358 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:27:08 ID:QXYAxre20
ヲマイラ、安心汁。オイラが聞いた話だと周辺のビルも倒れて
 うまいぐあいに「人」の字になって支えあうそうだよ。

359 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:27:52 ID:cDBTNtS30
おぉ!>>173は天才だな。

>>173みたいな前向きな意見が今までひとつもなかった。

360 : :2005/11/19(土) 23:27:58 ID:PKdzD7fv0
>>320
仕事が無くて、一級建築士で自殺した人がいた
一級持っているのに?と思ったものだったが・・

361 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:28:12 ID:4/fkv4qZ0
>>351
実際縄張りってのはあったよ。

まぁ、大手ゼネコンはそんなことも言ってられなくなって無茶苦茶だけどね。

そうそう、青山に出かけたら間組の本社が解体されていて、跡地には
清水建設がビルを建てるらしい。

362 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:28:22 ID:m9LtmeV90
後、何回か地震が着たら倒れるんだろうな…。

363 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:28:23 ID:nR9tx2Ed0
>>356
あんまり詳しく書けないけど要は「おたくは大丈夫なの?」という電話がひっきりなし。
マジでかんべん。2秒おきとか。意味わかんないFAXとかもうね、寝るわw


364 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:28:37 ID:UkrtUkYA0
日常生活からすると、震度5程度で倒壊なんてあり得ないだろと思うが、
建築中に、工事が続けられなくなって建て直しを余儀なくされた例があるとなると、
かなり危険な状況であろう事は推測できる。


365 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:29:05 ID:ucZZGhiv0
>336
ぜぇーんぶいっしょですよ。

366 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:29:41 ID:wAx0iEfW0
>355
なんかその例え気にいった

367 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:29:53 ID:kTLRScVY0
>>344
今の日本は表になった事すら無視するから。
今回も姉歯のだけ調べて、イーホームズが関わった他のは調べないだろう。
イーホームズは検査機関として無能なのだから、関わったのは全部怪しいのだがな。

368 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:31:03 ID:LS+zgHrg0
奴らはとんでもないものを盗んでいきました

369 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:32:02 ID:kTLRScVY0
>>363
そりゃ当然だろ。客も命がかかってるんだ。
でも、どうやって答えるんだ?
安全ですなんて言われても信用されるわけないだろうし。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:32:20 ID:C3u9wT+E0

天下りの溜まり場が検査機関として、機能してると思ってたのか?

業界では、まったく見てないよねっていう噂があったよ。


371 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:32:26 ID:CIJN1+oj0
早い 安い 狂牛病 は吉野家・松屋
早い 安い 見ない はイーホームズ

372 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:32:31 ID:nM0zigty0
>>221
ひゃーこれだけ見るとすごくいいマンションそうに見えるけど・・・

これも倒壊危険性マンション?・・・


日本はもうダメポ・・・

373 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:32:47 ID:4/fkv4qZ0
>>368
(建築技術に対する)安心と信頼ね。

374 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:33:10 ID:wv/vmnsI0
>>346
医者も割り箸事件やら何やらで大変だなw
今はどの分野でも、のっぴきならない現場を抱えてるやつは
みんな似たような愚痴を言いたい心境だろう。

ただいま我が国の各分野各現場では、人知れず「インパール作戦」
が進行中です、みたいな。

375 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:33:30 ID:lzDTXNIu0
よかった賃貸で

376 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:33:42 ID:kO9jpkV90
誰も責任取らない風潮になったと都知事もこないだのフジテレビで言ってたな
何のための審査だよまったく。

377 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:33:58 ID:JgaKHreL0
姉歯設計事務所(自宅兼事務所)、「仕事が立て込んでて…」とは思えないくらい貧相な建物だったね。

378 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:34:16 ID:M83BdP8e0
びびびみょ〜にウサギの亀のトンチが流入してるな

379 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:34:48 ID:PMscMn880
だから免震工事すればそのまま住み続けられるつうに

380 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:34:52 ID:W7cIk1xs0
仕事あるだけいいやんか。
英検一級だと仕事ないぞ。 W

381 : :2005/11/19(土) 23:35:28 ID:PKdzD7fv0
しかし、どうしてばれちゃったの?
内部告発?

382 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:36:04 ID:5hB8UhFN0
もうおまいら最高! 藁い杉で腹イテエww

383 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:36:47 ID:iP8iCZ6I0
>>347
オヤジは一級建築士だけれど
CADは使えないよ
手描きの製図はかろうじて描けるけれど







普通の大工だから

384 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:37:23 ID:pLisikct0
>>380
ガイド免許とればいいんじゃね。

385 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:38:24 ID:m9LtmeV90
>>380

俺に英語教えてくれ。
イエローストーンで釣がしたい。

386 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:38:42 ID:ypMFledH0
マンションの住民の登場はまだか?

ステーキ食わせろ!とか言いそうだな。ww

387 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:38:54 ID:UkrtUkYA0
>>380
技術通訳/翻訳してくれ。

388 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:38:57 ID:fOhbcGRF0
>>367
顧客のほうから騒がなけりゃやらんだろうな。

住んでる人はデベロッパーを訴えて、その賠償金でもって別のマンション買えるのかねえ。
そんな高額の賠償はもらえないだろうし。地震保険にでも入るしかないかね。

389 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:39:12 ID:tsqgk+uq0
>>368
> 奴らはとんでもないものを盗んでいきました
あなたの心です。

390 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:40:58 ID:dxBV1brq0
>347
製図ってもスケッチに毛が生えたようなものだろ。
いくら実務がCADばっかでもあの程度の絵がすぐかけなきゃだめだろ。


391 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:41:25 ID:CRfYsKq20
ピラミッド型最強。

392 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:41:25 ID:nx/SAp6e0
良いニュースだ

393 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:41:42 ID:m9LtmeV90
>>386

たまにカキコあるよ。
大変みたいだよ。

394 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:42:10 ID:m+pdZFbx0
>>376
要はやった者勝ち
良心の呵責に責められる香具師は馬鹿正直者で冷や飯食いする。
いかにばれなく進めるかだな。

395 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:42:33 ID:nzUz1tfl0
今日現場でお前のところの建物が地震で倒れて
ウチの家が倒れたら弁償してもらうって言われてたよ
かわいそう

396 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:42:56 ID:FWKnQVos0
一戸建ての俺は勝ち組。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:43:57 ID:kTLRScVY0
>>396
宅地造成で偽造が・・・

398 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:44:01 ID:tsqgk+uq0
>>396
一戸建ては、基礎の手抜きに要注意。
土の中は見えないからね。

399 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:44:06 ID:tR4ROe/d0
>>348
> >>336
> 鋳鉄は脆性材料でどちらかというとコンクリートに近い。
> 硬いがチョークみたいにぱきっと割れてしまう。
> また、型に流し込む製法で長いケーブルをつくることには向いていない。
> 字面の通り、鋳物は鋳鉄。
>
> 軟鉄、鉄鋼は延性材料。伸びて千切れる壊れ方をする。
> こちらが使われている。
>
> 鍛えているのは鍛造。日本刀など。
>
>
レスありがとうございます。そうですか、一般に鉄鋼といっているのは軟鉄というやつですか。

NHKの番組でH型鋼つくるのを見たんですけど、ローラーみたいなのでグリグリしていたから鍛えているのかと思った。

棒鋼もつくる時はどうやってるのかなあ。

400 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:46:14 ID:nmHEReoo0
>>396

 知らぬが仏って言うからな。

401 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:46:17 ID:fOhbcGRF0
弁護士に「建物建てるときは、近くにテントを構えて、現場を毎日見に行かなきゃ駄目だ。」といわれ
そのときは「大袈裟な」と思ったが、こういう事件をみるとそうであるのだなあ、と今更ながら感じる。

402 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:46:51 ID:THSYEMT60
>396
将来悪質リフォーム業者のいいカモになる方々ですね。

403 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:47:16 ID:/K6fVfst0
役所をごまかし通して
施工業者も信頼させた構造なんだから

震度5で壊れるとは思えない みんなびびり杉

バルコニーの配筋要領は標準仕様
いちいち計算しないだろ

ひびは施工ミスだと思う

404 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:47:40 ID:tsqgk+uq0
>棒鋼もつくる時
引き抜きか、押出し

405 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:47:47 ID:6eF2DEQ40
結局廃バスでも買って来てそれに住むのが正解?

406 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:48:01 ID:kTLRScVY0
>>401
見に行ったところで見る人間に知識がなきゃそれまでだし、専門家と言われる輩はこの始末

407 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:48:17 ID:mUabR3uW0
マンションの資産価値がこの事件で一揆に落ちた気がする
問題のマンションではないけれど

408 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:48:58 ID:adN9vR/+0
>>396
元沼地だったり水はけの悪い土地だったりすると大変だねぇ。
造成中の下見はした? 湿気た土地は地衣類みたいなのがいっぱい生えてるよ。大丈夫?
古い地図で購入予定地付近を確認した?


409 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:49:42 ID:6ObEGLI70
>>405
国土交通省認可の自動車修理工場による違法な車検の影響で、廃バスが崩...

410 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:50:01 ID:lzDTXNIu0
>>396のマイホームパパ人気に嫉妬

411 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:50:03 ID:8itSpXI30
>>376
ちょっと計算でNGになったぐらいなら、誤魔化すことは、よくある。
もともと安全側に設計されてるので、少しぐらいなら大丈夫ですから。
だから、審査というのも現実には大まかなチェック程度しかしてない。

412 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:50:58 ID:pLisikct0
パナホームの宣伝回数が増える悪寒

413 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:51:07 ID:QDICawI10
鉄筋は電炉による再生鋼。つまりスクラップを溶かして再利用してんだね。
鉄鋼の種類としては軟鋼に分類される。

>>346
最近は人材が入ってこないねぇ。設計は学歴がもっとも収入に結びつかない業界だw
まぁ昔からある程度そうだったんだが、最近は悪化する一方だ。

設計が設計を出来ない。設計者が良心に従って仕事をすると依頼が来ない実態も問題だ。

世間の皆さんは設計に期待する部分が近年ますます増大している風潮があるが
期待は大きくしても報酬も設計期間も増やす気はないようだ。

414 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:51:27 ID:dSgU7jFq0
まぁ所詮こういう業界のやつらは、デスクワークで人命を考える
事が欠如してる連中の集まりだろ?

415 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:51:37 ID:/K6fVfst0
>>396
建売だったら負け組み

416 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:51:41 ID:+cFs48Ku0
ダイアパレスは100年持つと言ってるだけあって
値段は高いな。
やっぱり、安物には裏があるということか。

417 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:51:56 ID:XZcLz6pF0
楽しみだな

418 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:52:13 ID:fOhbcGRF0
>>406
こういう計算書の偽造なんぞは、現場でみてても確かに素人目では判断できんだろうな。

419 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:53:01 ID:fz6pRPP+0
>>407
この手抜きマンション90棟が公表されたら
逆に他のマンションの価値は上がる可能性も秘めてるんじゃねえ?

420 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:53:06 ID:y1lo0Sru0
さあ、関東大震災が楽しみになってきました。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:53:21 ID:ZnTGXEWI0


http://www.hata-kosen.co.jp/index.htm
何も言わずとりあえず会社案内を見てくれ。
話はそれからだ。







422 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:53:26 ID:iP8iCZ6I0
>>405
清水クニアキが昔やってたみたいにキャンピングカー生活がいいんじゃないの

>>416
そんなに高くないよ
クラックも入るし

423 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:54:14 ID:kpNi7zPS0
アメリカのエンパイヤーステートビルみたいに200年くらいの建物って、構造違うの?
教えて専門家さん

424 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:54:47 ID:XZcLz6pF0
しかし一戸建ても怖くなるなぁ

425 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:54:51 ID:CRfYsKq20
>>399
俺もそんなに詳しくないけど。
叩いたり力を加えたりする事によって、鉄の結晶を緻密にさせ、強度が上がる。
特に叩くと、鉄に含まれる炭素が飛んで、剛性が増すとか。

426 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:55:22 ID:zKxePNBy0
>>374
「無責任の構造」ってヤツかw
下っ端や消費者にだけ自己責任求めて、肝心なヤツは逃げ回る二重基準。
それに加担する自己責任厨もいるw

60年前、それで敗北したのにまあ性懲りもなくw
日本をもう一度敗戦国にしようという某国の陰謀かもねww

427 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:55:39 ID:/K6fVfst0
グランステージは中古で300万でも
修繕積立金が年間300万とかなりそ

428 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:55:57 ID:6ObEGLI70
>>413
実は人材がダブついてるってことはないの?
もう昔のように公共工事も多くないだろうし。

429 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:56:21 ID:tR4ROe/d0
>>404
レスありがとうございます。
引き抜きはイメージがわかないですけど、押し出しはトコロテンみたいですね。

430 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:56:41 ID:MS+5jG+S0
実際、手抜きじゃないマンソンなんてわずかだろ。
公団なんて、連中に食われるだけ鉄筋数減らしてるだろ。
真面目に仕事してたら、器量がないとか言われる世界

431 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:58:33 ID:/K6fVfst0
ずらってわかった人
知り合いなの なんでわかった

432 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:58:57 ID:4/fkv4qZ0
>>428
ゼネコンの場合、設計の人材が溢れたら、研修と称して現場に出される。
で、二度と設計に戻ることはない。

そして、大体一現場終わると会社を辞めちゃう。

433 :名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 23:59:23 ID:aFRBjTviO
実際に施工に関係する人に直に頼めばこんな事無いのかな。
大工も設計も中間マージンとられ過ぎなんだな。

434 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:00:13 ID:+OwEUtfE0
っーか、姉歯云々じゃなくて、
ここ数年で作られたマンションやビル、全て検査しろよ。

435 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:00:21 ID:dxBV1brq0
>423
マンハッタン島は地震無い。地盤は岩盤だし。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:01:16 ID:fOhbcGRF0
日本に高層ビル建てるのがそもそもの間違いか。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:02:00 ID:/K6fVfst0
今後 確認申請に時間かかるようになるな

438 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:02:03 ID:N+zOuIqd0
というか、欠陥住宅とか悪徳リフォームが蔓延ってた中、このようなことはみんな薄々は
心のどこかで気付いてたんじゃないの?

439 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:02:11 ID:LkiHp3a40
>>346
でも、医者は能力に応じて、表には出ない領収証も必要のない給与以外の収入があるだろ?
特に外科系。

440 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:02:15 ID:VHhgBbpj0
>>426
あの時、ほとんどの国民は酷い目に遭ってないからな。

今回は運良く人も死んでいないのだから徹底的にやる良い機会なのだがまずやらないだろう。
今の日本では人が死んだってやらんだろうが。

441 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:03:09 ID:HaFONx340
>>435
たったそれだけ?基本的な構造は変わらないってこと?

442 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:03:36 ID:dy6xpeXf0
>>413
説明ありがとうございます。
鉄筋は再生品ですか。新日鐵なんかが作ってるのかと思ってました。
鉄鋼の種類で軟鋼があるということは、堅鋼みたいなのもあるのかなあ。
鉄鋼でググッても定義にヒットしませんでした。

>>425
解説ありがとうございます。
それで時代劇でよく見る刀鍛冶がハンマーで鉄を叩いてるんですね。

443 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:03:45 ID:eeRK1HjW0
>>428
昔の人は、設計の基準が今より低い耐力でOKだった時代に
手を動かしてた人達なんで、今の設計を見ると鉄筋多いな〜
と思うみたいですな。ある意味身にしみこんでるわけで偉いもんです。

今はデベみたいな仕事、コスト比較。シックハウス対策。環境対策。
廃棄物対策、音対策、ISO、おいテナントが入らんぞ何とかしろ!
と昔とは比較にならないほど設計に対する要求はあがっているわけですが
当然昔の人はそういう業務に不案内な訳です。老眼ではワードもエクセルも
なかなか使いこなすのは難しいものです。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:04:36 ID:nzUz1tfl0
>>433
積水ハウスで家建てれば?
どの程度の構造かは詳しく知らんが
かなり設計値に近い数字は出るんじゃないだろか
隣でやってて検査が厳しかったのは印象的
アンカーが1ミリ狂ってたところで減点とかは異常だと思うが
逆にそれが仇になってる事を知ってるんかいな@検査官

445 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:04:58 ID:VCoIW0Gt0
姉歯は社会に対する罪で糾弾されるべきだ。
一級建築士も信用できなくなった。


それこそ人民裁判クラス。

446 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:05:12 ID:nCNrGIzz0
↓これもヒューザー+姉歯ですか
http://www.tanken.com/haikyo.html

447 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:05:39 ID:IS+0htWE0
>>444
どういう仇があるの?


448 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:05:42 ID:/K6fVfst0
>>434
っーか、姉歯云々じゃなくて、
建物 全て検査しろよ。

で、地図に震度5以下で倒壊する建物に赤つけて晒せ


449 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:06:01 ID:THSYEMT60
>423
地震のある国とない国では耐震の規準が全く違うようだ。
よく海外にいくと、よくこんな細い柱で… とか よくこんな工事で… とか思うよ。

450 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:06:27 ID:Z348ulpi0
災害になったときに

ならなきゃわからない。




 杞憂



451 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:06:58 ID:yGQ5ddL/0
>>441
エンパイヤーステートビルは鉄骨造だね。
基本的な構造は変わらない。

ただ、日本は地震国なのでそれをどうするかが問題だった。
そこで考え出されたのが柔構造。

http://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/kousou/gijyutu/honbun/01.html

452 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:08:02 ID:HaFONx340
>>439
東京のえらーいお医者さん?あくどいお医者さん?ならあるかもね。
今時そんなおいしい副収入なんてほとんどないよ。
実際、俺は専門医も指導医も持った外科医だけど。

453 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:08:31 ID:q62n1cKf0
どうせ日本は沈没するのに、家買ってどうするつもりだ。アホか。

454 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:09:19 ID:K5PDtu1O0
>>447
無駄に精度を追求すれば、コストも時間もかかります。
設計者の仕事の一つは、適切な精度を要求する事です。
それを無視して検査しても全体的には意味がありません。


455 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:09:40 ID:VHhgBbpj0
>>450
今回の被害者もそういう話が出てもほとんどが「杞憂」で済ませていただろうな。
気づいたときには遅すぎる。

456 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:09:55 ID:pS5oEQ6U0
ここまで無理しても事務所単位で年商2000万程度だったらしいからなあ
損害賠償できるほど会社の資産もないだろう
少額の慰謝料をどこかが出すくらいで、あとは誰も住民に金払いそうにないな

457 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:10:20 ID:z3ytBRWw0
>>444
こないだ積水ハウスの戸建て住宅の現場の前を通りかかったら
基礎の一部がブロックで継ぎ足してあったんだけどありゃなんだろ。
耐力構造に関係ない部分ならいいのかもしれないけど、ブロックで
基礎の一部を作るって他の現場でもよくあるのかな。

458 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:11:20 ID:qrnxQ34g0
首都圏のマンションいったいどれだけあるのやら。

459 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:11:25 ID:HaFONx340
>>451
ありがとうございます

460 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:13:00 ID:v7KyQROX0
さて賃貸不動産板でも覗いてくるか。

461 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:13:11 ID:VHhgBbpj0
これから中古マンションを買う際は、建築時の性能保証を求めるのは必死だな。
しかし売り主もそれじゃ売れないだろうな。
売ってもずっと責任があるのだから。

462 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:13:25 ID:0GUbqujn0
457 
それ鉄筋はいてないわ・・・

463 :清原(本人):2005/11/20(日) 00:14:40 ID:cltWOL+W0

タフィーもあきれとったわ


464 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:14:58 ID:1Ge9PYMk0
姉歯さんって結構俺のタイプ
ちんぽズチュズチュしてあげたいな〜っと

465 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:15:13 ID:HjMNoaD70
おいおい、なんか建築主もグルみたいなニュースやってたぞ。

466 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:15:18 ID:ZmigX2Ak0
そういえば阪神大震災でも持ち家の人は倒壊したらローンは払わないといけないし住むところもないし悲惨だったけど、
賃貸で住んでた人ははさよならーで終わりだもんな
地震保険も使い物にならないし、日本みたいな地震大国では持ち家はリスク高杉かもね
世紀の大地震もまだだし

467 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:16:01 ID:55umjVow0
奈良県の物件で
未曾有の被害を及ぼした史上名だたる40数回の巨大地震にも無傷で
築1300年で
高さ47メートルの木造タワー

テラスゴス

468 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:17:00 ID:0DAyHMBGO
自分の住んでるマンションについて、こーいった問題がなかったか、個人的に調べることは出来るのかね?
国が直ちに一斉調査やらなきゃならない問題だと思うけど…消費者が動かないとトカゲの尻尾切りで終わるんだろうな

469 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:17:25 ID:rXV7/tal0

<丶`∀´><ウェーハッハッハッ
        ウリナラの素晴らしい建築技術を見るニダ

http://ranobe.com/up/src/up70449.jpg

470 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:18:06 ID:+i2fusMi0
>>467

それ、居住面積小さすぎだから。


471 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:18:30 ID:ChXkCRCf0
たった今この瞬間にも大地震が起きてもおかしくないのに、なんで
すぐに代わりの住居を用意できないの?
シュレーディンガーの猫状態じゃん。

472 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:18:33 ID:i0h/I7G00
>>467
法隆寺?薬師寺?
どこ?

473 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:19:34 ID:ijOICx5n0
>>467
あーテレビで見たぞww
研究してみたら、強烈な免震、制震設計になってることがわかったって。


474 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:19:46 ID:wT2e7Q+U0
>>465
大抵は、元請けからの要望で「こういう結果が欲しい」みたいなことが多い。
そうしなければ仕事が無くなる、という現実がある。
一級建築士が多すぎるのかもな・・・。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:19:50 ID:OUPf8Ze/0
>468
分譲なら売主に「計算書みせて」って言えば見せてくれるんじゃないでしょうか。
それを専門家にみてもらえば調べられるかも。

476 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:19:54 ID:3o4zm4KB0
>>447
積水の検査で減点方式で100点中75か70?がある回数続くと出入り禁止になる
んで減点対象が恐ろしく細かいものも多数
先ほどのアンカーもその一つ。芯ずれ、出来高などがある
例えば芯ずれなどの狂いを直す為に仕上がった基礎天端にハツリを入れて
少し下で根元を曲げて設計寸法に合わす、等など
勿論コレで強度不足に陥るなんてことは無いのだが

あまり意味の無い検査にまで力入れすぎてなんだかなぁって感じ
金物や工法なんか見てると効率はよさそうなんだけどね


477 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:21:07 ID:i0h/I7G00
そう言われてみれば飛鳥・奈良時代の木造建築作った奴はすごいな
コンピューターも無い時代に・・・
頼れるのは太陽の角度とその他の影くらいだろ?

478 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:22:21 ID:VHhgBbpj0
>>468
どこが信頼できる専門家か分からないのだから、今のところ調べようが無い。
とりあえず監督官庁袋叩きからだろう。命がかかったことだから遠慮無用。
チェック機関を無能で放置していた罪は重い。
そしてまともなチェック機関を作って精査。

479 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:22:27 ID:yGQ5ddL/0
>>468
設計図書は、売り主に言えば閲覧できると思う。
構造計算書なんかは確認申請書に入るから、これも建て主に言えば
見られるかな。

問題は、それが正しいか否かを判断する第三者の援助が必要
と言うことと、(設計図書を見るための)建て主の協力が得られるか。



480 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:22:38 ID:etuyVfpM0
こりゃ日本ブレイク工業大忙しだなw
しかも新築をブレイク!

481 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:22:48 ID:SiDE/oEC0
>>469
その階段の部分は人の優しさで出来ているニダ。

482 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:23:55 ID:2LU8MTcu0
このスレ見てたら2ちゃんのレベルもまんざらじゃないなと感心した。

483 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:25:04 ID:objoPJ0A0
飛行機も747ぐらいが信頼できそうだな。

484 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:25:11 ID:ioOIwn4V0
>>471
銭がないからだろ

てか色々リスクはあるんだな

戸建て・・・同価格のマンションに比べ明らかに狭いが、建物が崩壊しても土地が残る
分譲マンション・・・戸建てに比べ安いが、潰れた時に土地すらなく、売るときには価値が激減(今回のケースでは価値は0に等しい)
賃貸・・・いつでもさよーなら出来るけど資産ではないのでちょっと・・・


485 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:25:12 ID:yGQ5ddL/0
>>482
現職、元職も含めて業界関係者は多いからねぇ。

486 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:26:23 ID:RsCLR2iF0
そーいえば 阪神の震災んときも、ペシャンコになったマンション
結構あったよなぁ・・・


487 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:27:54 ID:SYK9OqHj0
>475
でも専門家はタダではやってくれない。
再チェックで責任まで持てといわれると新築時以上の報酬がないと動けんよなあ。
管理組合で頼むんならともかく個人では金額的に苦しいじゃないかなあ。



488 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:27:55 ID:rXV7/tal0
今の建築のトレンドは
1階部分をクラッシャブルゾーンにして
地震の衝撃を弱めるわけです

489 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:28:26 ID:npEXG1k30
そういえば「みんなが建っていると信じることで建っているマンション」
っていうネタが、モンティ・パイソンにあったな。

実際住んでる人には、お気の毒すぎるとおもうけど。
あと、ズラだよね?

490 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:29:08 ID:objoPJ0A0
>>488
なるほど、ゴアみたいなものか?ゴアください。

491 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:30:31 ID:HjMNoaD70
こりゃ、建築主にわ+ろがわったってるな。担当者ガクブル。

492 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:31:09 ID:LFxiicC50
これがホントの2005年問題だったのかwww

493 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:31:25 ID:i0h/I7G00
>>486
手抜き・違法工事がばれない様に建設業界総出で
速攻、解体したジャンw

494 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:32:12 ID:7QcaIVYj0

「表層地盤のゆれやすさマップ」

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf


495 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:32:55 ID:wT2e7Q+U0
>>487
設計計算書のチェックならば、大した手間は掛からない。
ま、標準報酬として1日8時間で4〜5マソくらい見繕ってもらえればよろしい。
もっとも、計算に何日かかるかまでは、何とも言いがたいがねw

496 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:33:27 ID:VHhgBbpj0
分譲マンションも普通は専有面積に応じた割り合い分の土地は残るぞ。
一戸辺りの資産価値も相応でしかないが。

497 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:33:36 ID:iK2MFkLK0
年商2000万かぁ、そんな物なのね

498 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:34:07 ID:wGByEpp30
姉歯(あねは)建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

一斉総点検かぁぁぁ、こりゃ幾らでも出てきそうだナ。耐震判定ブームになるゾ。

499 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:35:38 ID:etuyVfpM0
>>494

地価に比例して揺れやすいなw
高いところほど揺れやすい。

500 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:07 ID:objoPJ0A0
行列のできる構造計算所

501 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:07 ID:7da/Ob8+0

再建築特需発生だな。


502 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:28 ID:iK2MFkLK0
クラッシャブルゾーンの1階部分にいたら
自分もいっしょに潰れちゃうのじゃないか?



503 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:45 ID:ioOIwn4V0
>>499
の割りには京都と大阪と兵庫はわりかし揺れにくいみたいだが

504 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:57 ID:GbMlekqf0
所詮大地震がきたら全部おしゃか。
自分の住んでいるマンションが残っても隣のマンションが
倒れ掛かってくるってこともある。


505 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:36:59 ID:OUPf8Ze/0
>487
この騒ぎがあったから関東の方の行政は窓口に相談すれば相談にのってくれる
的な記事をみたよ。詳しくは忘れてしまったけど。

>488
どういうことですか?

506 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:37:01 ID:VHhgBbpj0
だから何故姉歯だけ総点検なのかと。
イーホームズと東日本住宅評価センターは検査機関として無能なんだから
これらが触ったのは全部検査しないと駄目だろ。
優先度は姉歯からで構わんが。

507 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:37:56 ID:pKlwXFwR0
まあ、これもマンションを購入するリスクなんでしょ?
住民には気の毒だけど、これは施工者や販売会社あたりも責任のたらいまわし
なんだろうなw

508 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:38:23 ID:vrcOvl9o0
不動産投資勧めるテレアホ対策にちょうどええわぃ

509 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:39:14 ID:BFrTZb3u0
プギャプギャプギャプギャプギャ━━━m9(^Д^≡(^Д^≡^Д^)≡^Д^)9m━━━━ッ!!!!!!!!!!

相場より安いマンション買ったコウグシは覚悟したほうが良いかもしれんね

510 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:39:20 ID:HnPXBt7K0
心配無用です
設計図はちゃんとした立派なものが残っています
しかしコンクリートの内部はどうなっているか証拠は存在しません
から倒壊するまで表面化しません
現場では鉄筋は施工図面よりかなり抜いて施工するのが業界の常識です

511 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:40:06 ID:zrEsItc+0
安物買いの銭失いかぁ
不動産で「お値打ち」なんてあるわけがないというのは本当だな。

512 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:40:06 ID:7QcaIVYj0
>>506
そうだ、そのとおり。


513 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:40:20 ID:ioOIwn4V0
>>507
もしこれに行政が介入することになったら
俺らの血税が使われることになるわけか

まあJRのマンション住人とは違って
この人らに払うのはしょうがないかもしれんが
相当な額になるんだろうなあ

やだなあ・・・

514 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:40:34 ID:objoPJ0A0
被害住人がひとりにつき一本、加害者が住む住宅の鉄筋・鉄骨を抜ける法律をつくるべきかな

515 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:41:21 ID:iK2MFkLK0
どちらかというと姉歯よりイーホームズの方がやばいんじゃないか


516 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:41:58 ID:Oq+pNnw40
家賃50円くらいなら住んでもいいぞ

517 :快快快:2005/11/20(日) 00:42:28 ID:YxXBBTdi0
これから、日本人が住宅を軽んじてきたツケが回ってくるな。
まだまだ出てくるぞ。
成田から帰って、ぞっとする住宅の貧弱さは何だ。
行政やマスコミは、必死に隠蔽するだろうが。
あの、阪神大震災を見よ。誰も責任は取っていないぞ。村山は、6000人の命を奪った。
あの時の、行政は責任を取ったか?
役人は、役人のために生きている。
君らのためには、何もしないぞ。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:43:50 ID:NDYoFU8y0
>>510
図面の段階で正規の3〜7割の強度のものを、建てるときにさらに手抜きされたら・・・
立ってるのが不思議だなw

519 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:44:04 ID:0PUSRoyG0
国が建築業界を散々甘やかした結果だな。

520 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:44:28 ID:Z348ulpi0
家の中に

旧年式のボルボを入れればいいんだよ。


521 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:45:54 ID:NJhcvcCU0
技術大国でこの有様なら上海の高層ビルなんてこわくね?
地震がなきゃだいじょぶなんかな。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:46:38 ID:objoPJ0A0
常に震度5強で揺れているマシーンの上で建築すればいいんじゃね?

完成したらマシーンだけ取り外す。

523 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:46:51 ID:kk/21Tt/0
日本人は結構無頓着なんだよ
初めて海外に行った時に日本製の乗用車にエアバックが標準装備だった事に驚いた
日本国内でエアバックとかABSが標準装備になったのは10年後だった(笑
安全性をアピールする車の広告なんて30年ほど遅れていたけど


524 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:47:06 ID:+i2fusMi0
>>518

それに気づいたとたん、崩れ落ちてしまうんですよ。


525 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:47:18 ID:1bjPZyJo0
>>489
ズラだね。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:47:34 ID:jEP6eFIg0
その技術大国が空洞化して今や過去の栄光か幻想でしかない訳でw

527 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:47:41 ID:wGByEpp30
>>506 姐だけじゃない全国だよ。行政が動くときは、北海道から沖縄までやらんと意味が無いだろ。

(5)再発防止策等
 大臣認定構造計算プログラムを使用した構造計算書の審査方法の緊急調査 指定確認検査機関及び特定行政庁に対し、
大臣認定構造計算プログラムを使用した構造計算書の審査について適切に行われているかどうかを緊急に調査するよう求
め、その報告を求める(17日に調査依頼済み、24日締め切り)。

 立ち入り調査・報告聴取による構造審査状況の一斉総点検の実施
  大臣認定構造計算プログラムを使用した構造計算の審査状況について、立ち入り調査・報告聴取等により、
指定確認検査機関及び特定行政庁における審査状況の総点検を、プロジェクトチームを編成して緊急に実施する
(21日の週から)。

 法令遵守の徹底
建築士事務所、指定機関の業務の適正化に向けて、都道府県、特定行政庁、建築設計関係団体等を通じ法令遵守の徹底について通知
(17日通知済み)。

528 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:47:54 ID:bWoVi56E0
地面が裂けたら耐震性なんか意味ないよ

529 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:48:30 ID:GbMlekqf0
耐震設計も土地が豆腐じゃ意味ない。

地震が怖いなら朝鮮半島に引っ越したほうがいいよね。。。

530 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:49:20 ID:VHhgBbpj0
税金入れるなら、
イーホームズと東日本住宅評価センターのは総点検。
関係者全員刑事告発。
損害賠償請求も国が責任を持って行い、関係者の資産没収。
チェック機関の無能を放置してきた役人はクビ。
チェック機関監査及びチェック体制の抜本的見直し。
生命に危険性のあることを意図的に指示もしくは行なった際は
殺人罪もしくは殺人罪と同等の罪の創設。

最低限これをしない限り認めない。

531 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:49:26 ID:yGQ5ddL/0
>>527
つうことは、現在土日返上で一斉総点検を誤魔化す資料を作っている
審査機関もありそうだな。

532 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:49:55 ID:SiDE/oEC0
マンションを水に浮かべればいい。

533 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:50:25 ID:wpbUd1sq0
検査は国交省でやる、、、わけないよね
民間に発注するんでしょ?
チェックや再計算ができるのは土建業界、、、
ど〜するんだろ

534 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:51:54 ID:NasRaihJ0
「地震が来ても壊れませんように!」と祈祷師呼んで祈るしかないんじゃない。

535 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:52:17 ID:3o4zm4KB0
>>510
設計士がアホな図面引くからな
点と戦だけで見てるから実物がどんなものになるか判ってないんだよ

戸建基礎だが150厚のスラブに上下6cmの被りでD13のダブル配筋@150
その間に立ち上がりの主筋が2D-19@20
さてどのようになるでしょうw

上記図面引いた方も勿論1級建築士です


536 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:52:38 ID:kk/21Tt/0
>>521
建築に関しては日本は立ち遅れている方だよ
パクリ技術とパクリ工法だらけだから
木造建築なら世界でもトップクラスだけど(2x4の強度にはかなわんが)

537 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:52:46 ID:SiDE/oEC0
基礎に人柱を入れるしかないか。

538 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:53:59 ID:objoPJ0A0
>>532
激しく同意。地震で倒壊した船とか聞かないものな。どうして造船所で都市を作らないんだろう?

都心から南へどんどん埋め立てて東京湾を小さくするより、ラッシュアワーにベッドタウンが
臨海のビジネス街に停泊するようにすればいいのにな。

539 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:54:08 ID:VHhgBbpj0
>>527
それじゃ駄目だろ。
>指定確認検査機関及び特定行政庁に対し、 大臣認定構造計算プログラムを使用した
 構造計算書の審査について適切に行われているかどうかを緊急に調査するよう求 め、
 その報告を求める

能力が疑われているイーホムズに現にやらせているのだから話にならん。
そして監督官庁の検査機関への監査自体怪しいのだから、やるならそこのチェックから。

540 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:54:50 ID:HGHEcMYt0
もうだめぽと諦めるしかあるまい。


541 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:55:28 ID:bWoVi56E0
レゴブロックで作れば

542 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:56:04 ID:ngZmOKNF0
建築てどんな手順なの?
発注→設計→構造計算(姉歯?)→建築確認検査→施工
柱の本数とかは設計の段階で決めるんじゃないの?
エロイ人教えて。


543 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:56:27 ID:tasgsKpl0
中国や韓国のニュースなら

「流石厨獄wwwクオリティタカスwww」とか
「韓国なんて国自体が捏造だからな」とか盛り上がってるところなんだろうけど

日本で起こると洒落にならんな

544 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:56:48 ID:tAJ6Wss70
>>538
ヒント:津波

545 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:57:39 ID:lFCjnm6o0
しかし震度6で倒壊の恐れってのならまだなんとかなったかもしれんが
震度5で倒壊の恐れがあるって救いようねえよなあ。

震度5ったら首都圏でこの20年で2回くらいあったか?
震度6はまだ経験してねえよな。

546 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:57:58 ID:wpbUd1sq0
>>535
残念ながら自分で図面引く設計屋はほんの一部です。
皆無に等しい

図面引いてるのはCADオペすよ
(CADが導入されてから、図面引く仕事が雑用化されてる)
で、甘いチェックで施工までいく事もよくある話で

理想は、設計屋が自分で図面を引く(CADで)事だろ〜なぁ

547 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:57:59 ID:bWoVi56E0
ドクター中松に空中都市を作ってもらう

548 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:58:35 ID:yAGgnSjT0
>>535
実際どうなるの?

549 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:58:45 ID:r6tpSssRO
どこも同じようなものですよ、って発言が無かったのかなー

550 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:00:07 ID:Oq+pNnw40
>>545
計算上、震度5だからね。そのうえシャブコン等現場手抜きがデフォだし

551 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:01:35 ID:K5PDtu1O0
建築中の8階建て物件で5階までしか建築できずに諦めたらしい。
揺れなくても危険。

552 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:01:49 ID:eeRK1HjW0
>>546
え?俺自分で引いてるよ。
CADオペもいるが、文字位置の直しとか縮尺を修正してレイアウトとか
そういう事以上のことはさせないぞ。

553 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:02:11 ID:KMYBzZTo0
30階建てくらいになると、震度4、5でエレベーターが止まってしまい、
復旧するまで家に帰ることも外出することも出来ない。ホントの話

554 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:03:20 ID:ioOIwn4V0
>>553
マジ?
大阪なんかにある超高層マンションなんかだと完璧アウトじゃないの?

555 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:03:20 ID:objoPJ0A0
宇宙ステーション最強伝説

556 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:04:04 ID:z3bKJt6/0
>>535
設計士つってもそりゃ構造屋でないか?
この厚みの中でどうやって…みたいのは実際たまに見かけるが。
>主筋が2D-19@20
@20ワロスwww
誤記だと言ってくれ。

557 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:04:47 ID:wpbUd1sq0
@200だよねw

558 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:05:15 ID:ngZmOKNF0
姐派は消される前に真実を話せ

559 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:07:24 ID:objoPJ0A0
>>558
インターネットのアカウントとか政府から停止されて2ちゃんにも書き込めない
かもしれないと考える俺は重症ですか?

560 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:07:44 ID:KvyN/Myd0
こんなコピペありますたケド。↓

バレたきっかけは、モトはと言えば、今年の税制改正。
改正前は住宅ローン減税が門前却下だった物件だらけだったのだが  こういう改正しちまった↓

                http://www.mof.go.jp/seifuan17/zei001_a1.htm
>地震に対する安全上必要な構造方法に関する技術的基準又はこれに準ずるものに適合する一定の既存住宅を加える。
 
  ↑つまり一度は住宅ローン減税対象外になってしまった物件でも
耐震検査を受け直してパスすれば、住宅ローン減税が適用OKになって売り易くなるって事。
 で、耐震検査を受け直すのが今、大ブーム。よせばいいのにw

バカな不動産業界が自民党に高い銭払って 
古い物件でも住宅ローン減税付きで売れるように税法変えさせたのがヤブヘビになったなw

561 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:07:56 ID:SiDE/oEC0
>>535
配筋が気を利かせてひょいと曲がって避けてくれるだろう。

562 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:08:00 ID:wpbUd1sq0
>>548
横筋150mm間隔の鉄筋の間に、縦筋を200mm間隔で鉄筋を配筋していくと、、、
そりゃあ何処かで干渉するわな


563 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:08:09 ID:Sx5KDiXB0
漏れが買ったマンションも不安だなあ。
大丈夫だとは信じているが。

564 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:08:25 ID:zXaCGetl0
木村建設、ヒューザー、イーホムズ、姉歯、いろいろ組み合わせてググると香ばしいなぁ

565 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:10:23 ID:3o4zm4KB0
>>546
倒産した工務店の現場監督が製図専門の仕事してるって言ってたから多分CADオペの事かな
ようわからんがつき35〜40万ってそーゆうもんなの?それとも似て非なる職業なのか?彼25歳ですよ
>>556
書き方がまずかったかなきちんと伝わってない
スラブ筋の間に2本のD19を2cm空けた状態の立ち上がり配筋って事
下手な絵でスマンがこんな感じ


|   |
ーーーースラブ筋D13
○ D19
 2cmスペース
○ D19
ーーーースラブ筋D13
|   |


566 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:11:21 ID:1x2766pW0
他の事で食ってけない連中なんだからまたやるぞ。
さっさと死刑に汁!

567 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:13:20 ID:m3L78u0X0
あの設計士は自殺しそうな悪寒。
一人で賠償できる額じゃないでしょ。。

568 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:13:30 ID:X2LsB3E+0
元請けに無理なコストダウン要望を出されたけど
やらなきゃ食えないって状況だったのか

569 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:13:30 ID:yAGgnSjT0
>>565
それって、スラブの断面って事でOK??

570 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:14:58 ID:0PUSRoyG0
木村建設 ステキな本出してますねw
http://books.livedoor.com/item_detail&category_index=16&isbn=4872182642.html

571 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:15:53 ID:ngZmOKNF0
自殺というよりも豊田事件やオウムの村井のようにカメラの前で・・・て気がするのは俺だけ?

572 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:16:11 ID:eoCAv4JR0
シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが1枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

573 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:17:46 ID:lySvbeYz0
>>571
消されますね・・・たぶん。


574 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:18:27 ID:7da/Ob8+0
>>567

賠償はイーホームズやヒューザー、木村、シノケンなども加わるからもっと余力はある。
だが計画倒産されてしまっては…

575 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:18:42 ID:nCNrGIzz0
鉄筋なんてシラネーヨ by木木寸建設

576 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:19:45 ID:m3L78u0X0
この人(アネハ)はとんでもないDQNだけど、
自ら命を絶つのだけはやめて欲しいと願って
いましたが、

あの責任転嫁発言を見て

                         氏ね に考えが変わりました。



577 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:20:13 ID:lIA8cvKO0
>>422
アメリカ製のトレーラー車に積んで移動出来る家がいい感じ。
箱型でオールアルミ製のやつ。
所ジョージが庭に離れ屋として設置してる。
値段は200万〜+輸送費用


578 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:20:34 ID:SiDE/oEC0
交差の所でぶった切れば問題なし。

579 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:20:59 ID:Jf8rmv4/0
>>555
コロニー落とし

コロニーレーザー

580 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:21:27 ID:ngZmOKNF0
>木村建設株式会社は、主としてマンション、ビジネスホテル建設を全国展開する熊本県下最大級のゼネコン。1回の顧客を一生の顧客に。「世界基準」を実現する木村建設の工期革命を語る。

買って地震で家が潰れて死んだら『1回の顧客を一生の顧客』になるはなぁ。
なかなかのブラックユーモアですなぁ

581 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:21:51 ID:OXDf+/s80
>>567
俺だったら、1億くらいなら自殺したくなるが、
10億とか超えたらもう開き直っちゃうな。
返せるわけねーもん。ムショでも何でも逝ってやるってなもんで。

582 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:22:20 ID:kYpq2jsa0
なんか開き直った感がやばいよね・・・

いいじゃん死んで償うんだから感がある・・・

583 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:22:52 ID:qcdw52930
エアトレック

584 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:24:16 ID:objoPJ0A0
新しい東京拘置所の設計は大丈夫だったのかな?

585 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:24:29 ID:4o7+QMrb0
資産隠してんだろうな、もう。

586 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:24:30 ID:yGQ5ddL/0
>>565
CADオペは、数こなしてナンボだからなぁ。
年取ると辛いかも。


587 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:24:36 ID:v7KyQROX0
>>576
「大地震がおこったら、潰れるのは俺が設計したマンションだけでは断じてない! 断言する!」
とでもいったのかな?

588 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:25:03 ID:J2+1qV3I0
東京なんぞに住むのが悪いのだ

589 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:25:11 ID:z3bKJt6/0
>>565
ああそういうことか、立上がりもダブルなんだw
それならまあなんとか、でも被り厚上下60@はどっちにしろ無理だろうw
それにしても頑丈な基礎だ。

590 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:25:22 ID:E92jHymF0
姉歯は、業界暴露本や記事でしばらくは食えます。

591 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:25:37 ID:Y6aMTLIG0
一時期住所を持ってなかったけど、意外と困らなかったよ

とはいっても住民票を移してなかったからなんだけどね
あのときは住所不定というのを登録する方法が無いといわれて
じゃあいいです!困るのはあんたたちだけですから! と
なったわけで、そんなこんなで2年くらいホームレスやって
ひょんなことからアパートを貰える事になって社会復帰したよ

592 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:27:12 ID:3o4zm4KB0
おk 言葉足らずだった
こーゆうこと
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up3166.jpg
D19が2本ずつ横並びになってるのは継ぎ手ね戸建なんで圧接は無し
間に鉄筋かましてるのは写真用
このあと勿論・・・

593 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:27:42 ID:7SRQE0KW0
しかし、業界が一人の人間のせいにしている感があるのだが。
悪いのはこいつだけじゃねーだろ。

594 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:29:22 ID:ioOIwn4V0
>>591
一人なら車で十分だよな
エルグランドとかなら全然余裕でデカイし

595 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:30:45 ID:iKPKFFIRO
岡山のマンションもヤバーなのがある

596 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:30:57 ID:okNsKOXuO
>>56>>589
ちょっと待て、今きたばかりだが、配筋の問題なのか?
てっきり免震設備の事だと思ってたが

ロムって来る

597 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:31:33 ID:0KtNni2Z0
実際問題、マンション購入時、一般素人が確認することも出来ないし。
困った問題である。
設計者・検査機関共々開き直ってる様にしか思えない。
一応金貰って仕事してるんだけど、「バレタな!」って感じ。
補強工事で対応できたとしても、事実上事故物件だし、資産価値もあった物でない。

この事件で、
「マンションは買うものではない!」
「マンションは賃貸に限る」
って法則が成立?
旧基準で設計されてる中古マンションはどうなってるのか保証ももないし。
徹底的に検査制度を見直さなければ。マンション業界ひいては不動産業界・ローン扱う銀
行業界も衝撃走るな。

598 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:32:09 ID:RJebrTie0
禿があと90は有るとか言ってるらしいが本当か?

599 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:33:25 ID:yAGgnSjT0
マンソンバブル起きなくて良いかも

600 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:33:29 ID:E92jHymF0
シャブ中が社長やってた会社のマンションは大丈夫か? 手抜きで
儲けた金が中山秀征ら芸能人のタニマチに使われていたようだが…

601 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:33:35 ID:ngZmOKNF0
今回の被害総額は100億円は軽く超えるんだろうが、誰がどの程度を負担するのかな。


602 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:34:32 ID:gwoPLCu30
カブイた苗字ですね。
B系の方かな。

603 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:34:44 ID:xZ4bS+sE0
この建築士、ホントに日本人なのか???

604 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:35:43 ID:eeRK1HjW0
>>592
立ち上がり配筋は空き重ね継ぎ手ってことにしてD19をずらせば問題なしだろ。
必要最小間隔は29mmだからちょこっとずらせばそれでいい。

605 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:35:54 ID:objoPJ0A0
>>603
アーキテクトだよ。

606 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:42:34 ID:Yk4ZmY4l0
建物の不具合により第三者に被害が生じた場合には、
土地工作物責任(民法717条)による救済がなされることになる。

(土地の工作物等の占有者及び所有者の責任)
民法 第717条
 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、
所有者がその損害を賠償しなければならない。


607 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:42:57 ID:Po4yitiC0
>>554
この前の地震(石原知事が待機しているはずの職員が出てこないと怒ったときのヤツ)で
実際にそうなった。


608 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:44:53 ID:VHhgBbpj0
>>603
三菱も同じようなことをして人を殺してるだろ?
危険を知りつつ金儲けのために放置。
日本人でもこの程度なのはいくらでもいる。

609 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:46:21 ID:1V/lUlCl0
>554
では激しく揺れてる最中でも止めずに突っ走らせろと?


610 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:46:38 ID:ngZmOKNF0
>>606
それ違う

611 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:48:02 ID:2487wPtO0
足立区に住んでるが、地震のときの揺れ方が
九州とは違う。
ぬるぬるゆれるって感じか?
気持ち悪いゆれ方するよ

612 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:49:20 ID:gmHbIOWA0
業界も次の建築士を見つけないと。
バレるなんて、どこかのワイロを怠ったな。

613 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:51:58 ID:zsQanoLU0
>>30
今住んでる築60年の家は、昔じいちゃんが山で木を切って牛ではこんで来た木材使ってる。
上には梁がそのまま見えて、いろり用の煙突穴が残ってる。


614 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:53:03 ID:eeRK1HjW0
>>611
足立区は一応内陸にあるが、実は強度のほとんど無い砂層(というかヘドロのようなものですな)
が60mほど続いてその下にようやくまともな建物の基礎が置ける地層があるという
トリッキーな場所なのだ。
だから地震のたびに都内最大震度が出るんですな。

615 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:56:58 ID:5Z3fvF4O0

マスコミは重要人物から情報を取ることを急ぐよりもまず重要人物を保護することを考えるべきだ!!!
ラグビー、アメフト、柔道の猛者らを揃えて防刃チョッキ着せて身辺警護させるべき。もちろん単純に
警備会社使うもok。
どこかに保護し、手記を書かせるのもいいね。

キーパーソンを大切に!



616 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:57:59 ID:objoPJ0A0
>>614
一階でも高層マンションの住人と同じと言うことですな。天然ヒルズだな。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:58:19 ID:v7KyQROX0
>>606
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」とかを使ったりすんじゃないの?
使える法律なのかどうかよく知らんけど…

618 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:00:51 ID:aiDqAZK50
名前が出てる会社の取引先は、代金を現金で前払いしてもらわないと危ないな。

619 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:02:05 ID:9etv0crg0
>>606
この先もし地震で倒壊でもして、近所や通行人に被害が出たら
このマンソン買って住んでる人は落ち度が無くても常に責任を負うのか。
なんか気の毒。早く買い替えできればいいけど。
他にもこういうのあると思うと怖い。

620 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:03:56 ID:lFn2ac4W0
建築なんかいくら企業努力したって大して他社と変わらないじゃん。
タクシーとかトラック業界、小売業界と同じだよ。
サービス向上が成熟しすぎると体力削って競争するしかなくなるんだよ。
それに気がつかない人が市場原理を万能だと思ってんじゃねーの?

621 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:12:59 ID:XD2RYpkp0
日本の民間なんて所詮はこんなものであるという実例です

民 営 化 最 高 !!

622 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:13:10 ID:i55jTVRe0
>>620
確かに建物に関しては、いい物を作ったからって、高く売れるかと言えばそうじゃないよな。
今回の件に関しても言えるけど、良い物と悪い物を素人が見抜けるわけじゃないし。
特に目に見えない所なんかは、いくら頑張っても評価されないと言うのがある。
結局、安くて広ければそれが良い物って感じだからな。

623 :「運行再開したければATS設置汁」は神発言だった:2005/11/20(日) 02:14:30 ID:NRuczd4R0
>>321
今は外訪中だけど、この件の対応で急遽とんぼ返りだってよ。
JRのときといい本当に大変だなこの大臣は。

624 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:18:59 ID:zsQanoLU0
問題のロビーでクラシックが流れるというマンション

一見して間口が広い割に横の柱が薄すぎ。
3階建てで車庫が1階にある 強度が非常に弱い一戸建てと似た構造。
傍目にやばいだろ。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:21:52 ID:objoPJ0A0
消防署って車庫が1階にあるけど大丈夫なの?

626 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:22:30 ID:GeDW5vlE0
六本木ヒ○ズ倒壊しないかなあ。中に詰まってるゴミが消えてさっぱりする

627 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:22:59 ID:WV8dHZkd0
スレを読まずにかきこ。

不動産に手を出さず1800万円貯めてある31歳の俺は勝ち組。
童貞だけど、orz...

628 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:26:54 ID:zsQanoLU0
>>627
マジレスすると、ルーマニア行ってみ。
超美人が1晩10ドルだから 君は神に成れるぞ。

629 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:28:11 ID:objoPJ0A0
>>628
それなんて格安チン貸物件?

630 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:30:08 ID:sQzocN/q0
今後建てられるマンションが、今まで売ってたものより、急に値段が上がった販売会社は要チェック!!!!!

631 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:30:37 ID:Pt+GTi5P0
どんな業界でもやってることは一緒だな。
牛肉偽装問題とかサイコロステーキとか産地偽装問題とか。

632 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:31:45 ID:objoPJ0A0
図面を書けばステーキ屋が儲かる

633 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:32:48 ID:zsQanoLU0
ルーマニア 国民の年収が30万円。
つまり日本での1800万は、ルーマニアでは2億以上持ってる資産家と同じ。
何でもできる。愛人10人作れるぞ。

634 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:33:02 ID:hijp4ox60
酢を2・3滴垂らし、塩もみすればいい。

635 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:33:24 ID:hUx44gH50
問題は、このような手抜き計算書を作っていたのは
姉歯建築設計事務所だけか……ということだ。

まさに大混乱必至じゃ。

636 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:34:19 ID:eeRK1HjW0
いい物はこの際別にして、如何にして最低最悪の建物を無くすかということでいけば
>>617に出てる「住宅の品質確保の促進等に関する法律」を活用していくしか
ないんじゃないかな。

現状は無理が通れば設計引っ込むという状態。
その暴走に対して何らかの品質面の縛りが必要という時代なんでしょう。

品質面の縛りは設計の実験がやりにくくなるということでもあるのだけど
今のマンション開発なんかを見てると売主側に性能を保証する意識が
希薄すぎるような気がするからなぁ。

637 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:35:43 ID:ykiakjle0
>635
だよなぁ…消費者をバカにして、ヒドイよなぁ

638 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:36:17 ID:v7KyQROX0
>>617
自己レスでなんだが、消費者契約法を使うほうが適当か。

639 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:37:06 ID:objoPJ0A0
PL法

640 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:37:18 ID:KRUOx41I0
なまじ一級建築士の資格を取得したばっかりに、
こいつの残りの人生は、信用の失墜と莫大な借金地獄で
首をくくるしか、人生を逃れるすべはない。

641 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:39:15 ID:VHhgBbpj0
法があっても実際に効果がなきゃ意味が無い。

建設分野に限らないが実際にどうやって質を担保するかを本気で考えないと。
法だけ作ってもしょうがない。

642 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:39:16 ID:PqwNyBZY0







どう考えても氷山の一角としか思えんが
             他の奴もやってるだろ

            

643 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:40:05 ID:yAGgnSjT0
>>627
まずすいね。

644 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:41:56 ID:9ubG01qN0
数年前、安さに惹かれてヒューザーのモデルルームを見に行った私が来ましたよ orz
80平米の予算で150平米の物件が!?
しかも間取りも他のマンションと一風変わっててイイ!!
って見に行ったものの、土地柄? が悪くてやめた。
この場所だからこの値段か、と思ってたけど他にも理由があったとは・・・。

645 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:42:49 ID:THPolu4O0
37歳で2500万貯めた漏れが来ましたよ。
賃貸最高!!

646 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:43:00 ID:objoPJ0A0
>>642
日本ってのは海面が下がって北極の氷山が大きくなるたびに
南極の氷をみんなで必死に溶かして海面を上げる社会だからな。

647 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:43:55 ID:CKMimQgU0
この、姉歯を斡旋してた建築主が
姉歯に仕事を斡旋してやる代わりに構造計算書を偽造しろと圧力をかけたり
偽造しないと仕事まわさんぞ潰してやるぞ的な脅しをかけたりしてたんじゃないの?

648 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:46:32 ID:hVcj5SmP0
>>627
ヒント:お見合い

649 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:47:02 ID:OLin0YGz0
姉歯が悪いんじゃなくて、原因は最近の資材の急激な値上がり。
中国の建設ラッシュが鉄とかの相場を急激に押し上げた。
計画時よりも全部高いから、コスト抑制のために仕様変更。
鉄を減らす、質を落とす、もちろん強度維持は無理。
その犠牲者が姉歯だと思う。ある意味かわいそうだ。
採算優先の依頼主に半ば脅迫されたんだろう。

650 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:48:09 ID:MgH0i2Lf0
ヒルズ倒壊も近いな。イヤー楽しみじゃ

651 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:48:28 ID:9ubG01qN0
思い出した。
見に行ったヒューザーの物件は↓こんな感じで間取り図に柱が無かった。
ttp://www.club100m2.com/kamiohoka/images/etype/etype_11.gif
普通は部屋やバルコニー側に柱が出てるから
不思議だなーと思ったっけ。

652 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:53:01 ID:3HUoqwiY0
>>651
リンク先の画像見てなにがいいたいのかな?とか思ったが、
壁式構造なんだね。
http://www.club100m2.com/kamiohoka/e_type.html

653 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 02:56:05 ID:HbrtFzBb0
建物を球体にすればいいよ
これで地震が起きても大丈夫

俺って天才だな

654 :651:2005/11/20(日) 02:57:28 ID:9ubG01qN0
失敗した…
↓柱がなかった間取り図はこんなカンジ。
ttp://www.club100m2.com/kamiohoka/e_type.html

655 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:00:00 ID:WV8dHZkd0
>>633
個人的にはルーマニアよりウクライナの方が。。。
ウクライナ美人ハァハァ

656 :649:2005/11/20(日) 03:00:08 ID:OLin0YGz0
だから、一般論として、ここ数年の根拠のない首都圏マンションブームで
売られた物件は、絶対とは言わないが、中古で買うのは安くても敬遠したい。
特に中央区とか、元々中層オフィス街だったところに、鉛筆みたいな
マンション建てた物件。非住宅エリアだから、生活インフラが乏しい上、
密接して建っているから日当たりが悪いし暑い。元々魅力的じゃない場所を
人海戦術で人件費かけて押し売りするんだから、本体に金をかけられない。
たぶん最後はスラム化してオシマイ。

657 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:00:45 ID:hoNORSq80
姉歯、「偽造しなきゃ仕事やらん」の無言の圧力に負けたんだろうな〜
ある意味被害者。
この人自殺するんじゃないだろうか。

658 :651:2005/11/20(日) 03:01:51 ID:9ubG01qN0
>>652
フォローありがd
壁式構造って普通なの?

659 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:01:57 ID:eaNaclPW0
表ざたになった経緯は何?
>>235に少し書いてあるけど、これだけでは分からない。
発端は京王電鉄ですか?

660 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:03:00 ID:Oq+pNnw40
>>656
バブル期に建てた元オフィスビルなら、最近の安物マンションより
建物としてはちゃんとしてそうだけど。

661 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:03:26 ID:i55jTVRe0
>>657
で、どうせ検査に通らないから書いてやるよ。って感じか?
それが通ってしまったと。

662 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:04:43 ID:oFHde24N0
奇麗事だけで渡って行けないんだとまた判断ミスか、否こいつは違う。

663 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:05:11 ID:8UrvfUVj0
同じ質問あったら、ゴメンね

ドコのマンデベだったのか、分かったのですか?



664 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:05:53 ID:i55jTVRe0
>>658
たまにある。

665 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:06:26 ID:Xi6xUc0l0
今まで、一度も話が出てないんだが、不動産投資信託(リート)とか
に影響はないの(・∀・)?

666 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:06:56 ID:68fuyAM50
>>621
道路公団が作った高速道路も震災でこけまくりでしたが?

667 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:07:09 ID:gJzxu9SX0
>>649
大きな地震があったら、姉歯のせいで何人も死んでいたかもしれないと思うと、あまり
かばう気にはなれない。
主犯は依頼主だろうが、姉歯も従犯。

668 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:08:00 ID:0m18QhC90
これが原因だったのね
一週間の研修から帰り、会社に報告の為立寄ったが
土曜21時なのに、お偉いさん方が集まっていた
まあ、いつものごとく、この1件だけの話で終わるでしょう が、漏れの感想
飛び火だけは勘弁してくれよ、無償残業が増えるだろ

それにしても、何を今更。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:10:39 ID:WV8dHZkd0
>>668
こういうときこそ業界全体の不正を暴いてもらいたいものだ。
でも、マスコミでがんばれそうなところってあるのかな。週刊誌?

670 :649:2005/11/20(日) 03:11:34 ID:OLin0YGz0
さすがに森ビルクラスになると滅茶苦茶なものは作らないと思うが、
新興マンションデベロッパーで粗製濫造しているところは
裏側で安全性を犠牲にして、表側の装飾でごまかした物件も多いはず。
職人も寄せ集めだろうし。そんな物件に手を出したらおしまい。
でも建築のイロハも知らずにマンションを買う人が多すぎる。

671 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:12:17 ID:v7KyQROX0
経済専門紙はみんなバブルマンセーだし、一般マスコミはおざなりの煽り記事しか書けねーだろうな。

672 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:12:35 ID:Fl+YM5Wy0
>>659
監査が無作為に設計図をピックアップして仕事を真面目にやってるかチェックしたら
たまたま姉歯の設計図をつかんで発覚
監査機構があっただけマシってところか
発覚するかどうかは(無作為なので)まったくの運だが


673 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:13:14 ID:objoPJ0A0
アネハのちくわ

674 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:14:29 ID:n9afY+Mf0
なんか昔話を思い出した。

ある旅人が、雨が振ってきたので、雨宿りの為に洞穴に入って、一晩
そこで泊まろうとしたんだけど、以前聞いた賢者の忠告(「柱のない家に
泊まってはいけない」)をふと思い出して、洞窟の外に出た。
その瞬間、洞穴が崩壊した、、という話。

柱のない家がヤバイのは現代も変わらないのかも・・

675 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:16:17 ID:9vrobe6r0
>>670
建築のイロハ、キボンヌm(_ _)m

676 :649:2005/11/20(日) 03:16:59 ID:OLin0YGz0
>>660
残念ながらバブル期も当たり外れがあるよ。あの頃は職人が極端に不足してたし、
安い物件では鉄筋の溶接や結線の仕方も知らない素人が組んでいたのは常識。
それに15年経った分だけ、経年劣化進んでいるし、水廻り、電気設備なんかは、
その後の変化が大きい。

677 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:17:31 ID:9ubG01qN0
>>664
ありがとう。
自分の無知が恥ずかしい・・・orz
立地のことが無かったら疑問を持たず買ってたであろう自分ワロスwwwww

678 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:17:45 ID:ioOIwn4V0
>>674
中国道家の開祖である老子の話を本で読むと
なんだか昔っから人間ってかわんねえなと思うよ

679 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:17:58 ID:3HUoqwiY0
>>674
じゃ、ツーバイフォー住宅には住めないな。
木造枠組壁構法。柱はない。

680 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:18:31 ID:/G4sXXop0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top
強度偽装マンション、2棟は自壊の恐れも


耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の1都2県のマンションなど21棟のうち、
すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各1棟は、
地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが19日、国土交通省などの調べでわかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この2棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の3〜7割だったことが判明しているが、
自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。

2005年11月20日3時0分



681 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:19:00 ID:CeuvWkxW0
「強度偽装マンション、2棟は自壊の恐れも」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm

682 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:20:00 ID:3HUoqwiY0
>>676
あとは、(裏は取ってないけど)バブル期は養生の時間を十分に取れないという事情もあるね。

683 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:20:50 ID:n9afY+Mf0
>>679
ま、この昔話によると、やめといた方が良いことになるのかもね

実際の安全性云々は、私は全くわかんね

684 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:22:03 ID:crtqDeBr0
震度5強崩壊のマンション名は?

685 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:22:26 ID:Xi6xUc0l0
ん〜、前のレスで医者がいたけど、医者も建築士も人や建物を丈夫にしたら
儲からないんだわねえ。できるだけ虚弱にして、金を取るのが合理的でしょ。

686 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:23:08 ID:9vrobe6r0
>>構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次1級建築士(48)は19日午前、
TBSを通じて、自宅前に集まった報道各社に対し「24日に国交省の聴聞会があるので、
それまでは何もしゃべるなと弁護士に言われた」(Yahoo NEWS 毎日新聞より)

24日までちゃんと生きているんでしょうね、この建築士

687 :649:2005/11/20(日) 03:24:44 ID:OLin0YGz0
>>675 たとえば単純な内外装の部材でも、簡単にいうとABCとランクがあるわけですよ。
鋼材だって同じサイズでも強度とか何種類もあるし。
そういうものがきちんと使われているか、工事の手抜きはないか、できれば建設段階で偵察、
それができなきゃ、細かい仕上がりを読むんですよ。たとえば塗装してない
打ちっ放しのセメント(通路とか)に変なしみが浮いていないかとか。
(そういうのは、強度の弱い水分過多のセメントかもしれません)
内装の出来みるだけでも、どの程度業者が「誠意」を持って作ったかがわかると思いますよ。

688 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:24:58 ID:x7pDC04M0
単純に姉歯が悪いよ。できないものはできないと言わないと。それで筋が通るのに。

689 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:25:53 ID:eaNaclPW0
>>672
どうも、ありがとう。
所有権者とかが発見したわけではないのね。

この事件、だれがどう尻拭いをするか興味深い。
当事者誰もが不法行為責任を姉歯に追求できるけど、姉歯はそんな金ないし。
所有権者はディベロッパーに売買の瑕疵担保か?
ディベロッパーは誰に?その後の当事者が良く分からない。
国に国賠は多分無理。

690 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:26:05 ID:3HUoqwiY0
古い物件(1981年以前)は耐震基準が緩いというのも知っておくべき。
新耐震基準(1981年6月1日以降の建築確認物件)で大きな違いがある。

691 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:26:07 ID:n9afY+Mf0
>>688
一回OKしちゃったら、あとはそれが弱みになって、NOといえなくなったの
かもね

692 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:26:27 ID:WV8dHZkd0
>>670
回転ドア

693 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:27:29 ID:eRnO+Vk+0
弁護士を自前で付けたなら、こいつは氏んだ方がいいな。
グルのデベが送り込んだのなら仕方ないが。

どっちにしろ、こいつもデベも腐れマンションもろとも消えて欲しい。

694 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:28:40 ID:objoPJ0A0
やはり新卒採用は4年生よりも3年生に対して行った方がいいのかな?

695 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:28:56 ID:v7KyQROX0
森ビルで例の回転事故をおこしたシャッター会社の一級建築士のお兄さんをこないだ紹介された
けど調子のよさそうな人だったにゃー。今度このネタ振ってみようか…

696 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:30:06 ID:x7pDC04M0
>>685
それは違う。その考え方だと姉歯の二の舞になる。
筋を通し、信用を失わない言動のほうが合理的だよ。

697 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:30:26 ID:3HUoqwiY0
>>693
> 弁護士を自前で付けたなら、こいつは氏んだ方がいいな。

なんでやねん?

698 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:30:45 ID:n9afY+Mf0
姉歯、苦しくなかったんだろうか。こんなことずっとやってて。

699 :649:2005/11/20(日) 03:32:17 ID:OLin0YGz0
>>676それはあるね。じっくり養生していると、職人遊ばせてしまう事になるから。
例えるなら、ボンド生乾きで次から次へとプラモデル接着するみたいな話。
下手すると力のかかる部分で重みに耐えられずひび割れが入ったり。
基本的に建築ラッシュの時期とか、建材が急に値上がりした時期に建てられたものは、
人手不足のために素人工事だったり、建材ケチっている可能性があるので、おすすめできないです。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:32:51 ID:eaNaclPW0
>>698
なんとなく「国が決めたものは大抵大げさだから、半分ぐらいでも大丈夫っしょ」という気持ちがあったのかもしれない。
・・・まあ、大げさでもなんでもなく規定を守っても崩れる時はあるし、なにより明るみになったときのダメージは計り知れないけどな。

701 :675:2005/11/20(日) 03:33:37 ID:9vrobe6r0
>>649(687)
レスありがとうございました。
でもそれをしたらさぞ業者との間はギスギスしたものになるんでしょうね

まあそれを恐れていたら満足できるものなんぞできはしない、か…





702 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:33:58 ID:jQLWckit0
姉歯、氏ね

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

703 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:35:33 ID:FKjcgwXuO
なんでも民にまかせるとこういう弊害が生じるわけだな

704 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:35:57 ID:n9afY+Mf0
>>700
なるほどね・・。そういえば、本人も「震度5で倒壊するといっても、
揺れのタイプにもよるし・・」みたいな事いってた。直下型の縦揺れ
とかじゃなきゃ、まー大丈夫とか思ってたのかもね。

しかし、国の規定の半分しかないの?強度が。

705 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:36:06 ID:eRnO+Vk+0
>>697
死荷重を半分で入力した時点で、こいつは建築士としてはまさに死んだわけだから。
今更弁護士を付けるのはおかしい。

706 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:36:26 ID:WV8dHZkd0
前スレでもあったけど、物件購入するときは関係ない一級建築士と契約して
物件みてもらうのがよさそうだね。

707 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:37:32 ID:DJmsWWd80
確か関東で11月に大地震が起きるってTVでいってなかった?
もう少し明るみになるのが遅れたら、分からなかったのにな。
今日、インドネシアでM6.5の地震が起きている。地球の地殻
運動は激しくなりつつあるのだ。揺れる建物を住まいにするの
は、絶対に止めた方がいいぜ。神戸は酷かったぜ、関東では
何人ぺしゃんこになるのやら。

708 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:37:34 ID:crtqDeBr0
震度5なんてこないだもあったじゃん
崩壊したの?

709 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:39:06 ID:Xi6xUc0l0
やっぱ一戸建てで平屋が勝ち組

710 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:40:00 ID:objoPJ0A0
おれは飛行機の揺れは結構好きだな。ファーストクラスでうとうと
できたら最高。

711 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:40:16 ID:eaNaclPW0
>>704
すまん、半分かどうかは分からん。
ただ↓を見ると、強度が3〜7割らしい、3割は相当やばい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132424210/

712 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:41:58 ID:n9afY+Mf0
>>711
調べてくれたんだ〜。ありがとう。。。(いい人だ)

しかし、3割?それは酷いね。。姉歯、何考えてたんだろう・・・

713 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:42:24 ID:x7pDC04M0
>>706
でも工事現場に出ている人間から言わせれば、一級建築士もどこまで建物の仕組みがわかっているもんか疑問やね。
設計士にしても建築士にしてもスーツを着ている奴らは机上の空論しか言わない。
建物の正体を暴きたいなら、専門の職人が一番いいね。

714 :649:2005/11/20(日) 03:42:28 ID:OLin0YGz0
>>701その通り。まともにやっている業者ならば、あまりいい顔はしないでしょうけど、
ギスギスはしませんよ。逆にそこでマジギレしてきて「私達が信用できないんですか!」
なんて言う連中は、「てめーが信用できねーから言ったに決まってるだろーがボケ」と、
かました上で、速攻契約解除するべきですよ。住宅は一生の買い物なんですから。
ギスギスを恐れちゃだめです。どうせ買って1年も経てば業者は細かなクレームにも
対応を渋り出すでしょうし、彼らにとって売っちまった後は他人なのですから。
それから、マンションで資産運用とか、マンションで資産形成なんて言う連中も注意です。
古くなれば価値がなくなるのがマンションです。そういう事実を隠蔽する連中なんて、
投資詐欺集団と一緒ですよ。

715 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:43:00 ID:DAzP2aQT0
偽造は恣意的に行ったものか、依頼されたのかで罪は変わるが
認可した行政VS偽造建築会社の戦いが見ものだ。
牛肉の全頭検査じゃないけど、既存の物件を全棟再検査する動きになると
裁判で認可した責任を問われる場合、行政も賠償額であぼんしかねない。
となるとこの一件で終わりにするか、責任を建築会社(民間)に押しつけるかは
阪神大震災で倒れた拘束道路が示唆している。
漏れの予想だと「再調査する(国交省が声明)」→風化を待つ・・・じゃないの?


716 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:44:09 ID:eaNaclPW0
>>705
いや、弁護士をつけて、余計な事喋らないようにして、この人の身の安全だけは図った方が日本のためになると思う。
そんで色々喋らせて膿を出し切らないと。

ほっといて余計なことベラベラ喋ってるとマスコミとかが暴走して、事案の解明がなされないまま自殺したり殺されたりするから。
鳥インフルのオヤジとか、豊田商事とか。

717 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:44:35 ID:3HUoqwiY0
>>705
裁判で公正に真実を明らかにするためにも、弁護士は必要だよ。
これで、彼がいきなり死んだりしたら、真実は闇の中。

718 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:44:41 ID:24s8MDlF0
>>655

(カナダ西部の)ウクライナ美人ハァハァ

719 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:44:46 ID:eRnO+Vk+0
死荷重(建物自重、家具、人間など)を半分で拾うと、地震(短期荷重)関係なく長期荷重で自壊する。

720 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:45:19 ID:crtqDeBr0
崩壊した場合助かる確率が高いのは何階?

721 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:45:21 ID:uukZCLcA0
>>709
震度7でもつなら、それより上の震度でもつようにマージンが無いといけないから、
単に震度5に対してはマージンがあった、ってだけジャマイカ?

722 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:46:32 ID:SOaFi5ov0
>>713
でもこのマンションを建てた人たちは、何も疑問に思わずに建てちゃったんだよね?


ていうかぁ。
ローンどうなるんだろ?こういう場合でも払い続けるの?

723 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:46:46 ID:RMifOKYz0
地震じゃなくても、自壊する可能性があるんだってよ。
発展途上国でたまにある、突然、ビルが倒壊するのが、日本で見ら
れたかもな。

724 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:46:59 ID:MneNUsVM0
>>717
いきなり頭部がヅラの重みで自壊して死亡。

725 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:47:48 ID:n9afY+Mf0
>>723
韓国のデパートとかも、いきなり自然倒壊してたもんね・・

726 :649:2005/11/20(日) 03:48:38 ID:OLin0YGz0
マンション業界の体質を考えたら、急に姉歯さん行方不明になって、
十数年後に施行不良で解体された廃墟マンションのコンクリの中から
白骨死体発見、歯型が行方不明の建築士と一致、なんてニュースが、
あってもおかしくはない。警察は姉歯さんを保護するべきです。

727 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:48:49 ID:m9lg7AsK0
姉歯は無罪ニダ!!

728 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:48:52 ID:VHhgBbpj0
弁護士が付いたって殺すこと自体は簡単だろ。
保全システムを作らないと駄目だろうな。
逮捕されても怪しい自殺が耐えないのだから。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:49:14 ID:McjPqBUT0
http://www.machinet.org/check.htm
まちづくりネットワークって大丈夫?


2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会 同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう?」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、30〜40分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。


730 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:49:52 ID:x7pDC04M0
>>720
各階3mピッチなら、柱が9mごとにジョイントだから3の倍数の階が危ないね。

731 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:50:38 ID:ivtXuceC0
普通地震が怖いなら関東から出るけどね。
なぜか東京の人口増える一方ですなぁ・・・


732 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:50:57 ID:eaNaclPW0
>>722
英会話か何かの事例で、英会話会社と密接な関係がある信販会社からの請求を、
元になった役務提供契約の取消を理由に棄却した裁判例があった気がする。

ただし、今回の事例は認められるとしても解除だろうし、売主と銀行の関係は希薄だろうし、払い続ける必要があると思われる。


733 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:51:39 ID:ryLZ/KU40
施工業者から見たダメな建築士の見分け方
その@ 現場に来てもでヘルメットをかぶるのを拒否する建築士
理由 ズラだから
   そもそも机上の理論だけで現場みてもわからないから
   建築現場の危険性も認識できないバカだから




734 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:52:00 ID:WV8dHZkd0
>>729
建築士も役にたたねーのかよ。
というかもともとグル建築士?

735 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:52:58 ID:VHhgBbpj0
>>731
自分だけは大丈夫と無根拠に思う人がたくさんいるから。

736 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:52:59 ID:n9afY+Mf0
>>729
うわ、第三者の一級建築士にみてもらったけど、姉歯まんそんの
問題点は見抜けなかったってこと?

しかし、床のふわふわ感とか、怖そうな業者の方とか、怪しいサインも
あちこちに出てるぽいね

737 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:53:54 ID:9vrobe6r0
>>733
続編お願いしますw
まだ『その@』しか出てないぞぉー

738 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:55:39 ID:eRnO+Vk+0
なんにしろ、この人のしたことは、建築士としての自殺行為だけじゃなくて、明らかな他殺行為。
これ、検査会社の告発が無かったら、数年後確実にマンションが自壊してた。

739 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:56:29 ID:uJ/WOqnu0
スレ違いかもしれんが、一戸建ての話だけど
ある不動産屋と建築事務所が、組んで建売を作りまくってる連中が
忙しいらいしくて、確認申請の書類一式を作ってくれというので
下請けしていたが、平面図見ただけでも、柱は細いし(同時に壁も細い)
引き戸だらけで壁はスカスカだし酷いコストの削り方だったなぁ・・・
どこの壁で支えてんのって感じでも、計算上大丈夫とか言ってたがそれも怪しいな・・・
アレを買う家族は可愛そうだ。

740 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:58:19 ID:n9afY+Mf0
>>733
あれはズラ型のヘルメットなのよ・・

741 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:58:52 ID:x7pDC04M0
>>722
建築業界は食って行くのが厳しくなってきているんで、バカな仕事もやっていかなくちゃって状態。
俺なんかはバカだから、いつも一言余計な筋立てとかして、工事現場では俺を嫌うやつは多い。
でも言ってることは正しいんで、分かってる人にはすごく気に入られる。

742 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 03:59:50 ID:WV8dHZkd0
建築士も業界とのつながりあるから第三者でも安心できそうもないねえ。
やばいこといったら業界でぶられるんだろうし。

743 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:00:34 ID:uukZCLcA0
インタビューに答えてる映像を見ると「この業界では普通のことしただけですが?」みたいな感じが怖すぎだお

744 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:00:52 ID:iCIBtuva0
不動産業界はどこもかしこも利益のためなら
何処までも手を抜くってことだな。
悪徳リフォームに何の抵抗もなくスライドできるのも頷ける。

地震は間違いなく来るのに遷都しない行政も凄いけどな。
目を背けて、禁忌にしとけば、難から逃れられるらしいよ。

745 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:01:05 ID:7lDGqMDo0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119it01.htm

> この開発会社は、近年、関東近郊などを中心に業績を伸ばしている新興のマンション開発・分譲会社(千代田区)。

この会社ってどこですか?
新興だから空売れないかな

746 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:02:16 ID:n9afY+Mf0
>>745
ヒューザーだっけ?上場してたっけ?

747 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:02:59 ID:WV8dHZkd0
>やばいこといったら業界でぶられるんだろうし
はぶられると書いたつもりが。。。

748 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:02:59 ID:SVchNf7K0
日本も韓国とかわけわかめの発展途上国と変わんねぇな
そのうち突発的な倒壊とか崩壊とかが頻発するんだろうなw
ひでぇ国になったもんだ

749 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:03:08 ID:iMqOM+cf0
>>729
「第三者の専門家」に見てもらってもダメなのかよ orz

750 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:03:47 ID:v7KyQROX0
>>739
そんな戸建て最近はいっぱいたってるんだろーね。安全性に関しては、このマンションといい勝負か。
戸建ての品質も平均年収低下のあおりを受けてるな。

751 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:03:58 ID:A0kjFRGk0
>>747
業界でなぶられちゃうの?とつい心配した。

752 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:06:07 ID:ryLZ/KU40
施工業者から見たダメな建築士
そのA 打合せに来て現場見ないで帰る建築士
そのB 配筋検査がアッという間に終わる 結果「指示事項なし、コンクリート打設前の掃除だけよろしく〜」
そのC 打合せに筆記用具さえもってこない
そのD 質疑あげてもなかなか回答返ってこない 図面中の寸法抜け聞いただけなのに
そのE 質疑回答はメールしか受け付けてくれない

他の方もどうぞ

753 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:06:19 ID:mApCU4iQ0
他殺行為とか自殺行為とかではなくて、このやり方が業界に一般化してるってことだろう。
この犯人だけを責めて目くらましにされては困るぞ。
恐らくゼネコン以下、業績回復してるとこはみんなやってるぞ。

754 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:06:21 ID:bG2xY27l0
心配するな東京人、地方分権効果で東京の人口はこれ以上増えないことだろう
そしてゆくゆくは東京は衰退して行くんだから小規模な地震倒壊など気にするな

755 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:08:41 ID:iCIBtuva0
>>753
姉歯が悪いってことにしとけば、沈静化していいじゃん。
どこもかしこもヤバイとかなったら、みんな不安で暮らせないって。

756 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:08:59 ID:WV8dHZkd0
五重塔建てた人をイタコで召喚しる。

757 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:10:44 ID:x7pDC04M0
>>755
大丈夫。生活に必要な衣食住のうち、衣だけは陥落しないから。だぶん。

758 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:10:46 ID:eRnO+Vk+0
ここまでするってことは、元請の事務所か建築主に恨みでもあったんじゃないかと勘ぐりたくなる。
デベはコストにはうるさいけど、数年の経年変化で自壊するマンションなんて望むわけがないんだから、明らかに姉歯はやりすぎ。

姉歯は告発を違う意味で歯軋りしてるのかもね。んじゃ自壊が見れねえじゃねーか、みたいな。
ヒューザーとかいうデベを倒産に追い込みたくてしてたんじゃないか?

759 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:11:36 ID:ryLZ/KU40
>>740
そうなんや、いいねぇあご紐焼けも心配なしだねぇ
じゃあ、コンクリート打放しで有名なあの有名建築家も?



760 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:12:31 ID:9vrobe6r0
>>755

今時姉歯程度では生贄にはならんよ。小さすぎる。
その上のヒューザー、イーホームズが相次いで倒産ぐらいしてくれないと勧善懲悪物語は成り立ち得まい

イーホームズのホームページ劇重!それに比べてヒューザーはすぐ表示されるね


761 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:13:26 ID:ApBUqYN10
強度偽装マンション、2棟は自壊の恐れも あるらしいぞ(YOMIURI ONLINE)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm


恐ろしい事態になったもんだな

762 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:13:58 ID:WJXccmDq0
むかし大手ゼネコンでOLしていたんだけど、仕事中に地震が
ありおもわず悲鳴をあげてしまった。ちょうどそのとき建築部の
現場所長が来ていて一言、、平気だよ、念入りにやったよ
ここの場合w。。。どういう意味よ〜

763 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:13:59 ID:uJ/WOqnu0
>>750
あいう連中が薄利多売で、売りまくってるという事は
沢山あるのかもしれないなぁ。その安い家を何十年ローンも
して若い人が買ったり、老夫婦が最後の住処にしてると思うと
悲しくなるよ・・。 この事件も氷山の一角だと思うよ。
でも、ちゃんとした建売もあるし、見分けるのはちょっと
図面みないとだけど。でもマンションで今回みたいのは、無理だろうけど。


764 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:14:22 ID:BEdsS0sQ0
>>754
みじめな現実を受け入れような 田舎もの
東京での競争にまけたおまえは地元のキチ病院いき

765 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:14:57 ID:t7plV6B40
マスコミの皆さんはあの建築士にズバッと言ってやるべきだ
「とりあえず玄関から出て来い」と


766 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:15:06 ID:7lDGqMDo0
>>746
thx

そこは上場してないけど取引先が上場してるね
一部だし空売れるかな
逆日歩ついてるけど

767 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:15:11 ID:objoPJ0A0
姉歯が将来1万円札の顔になるとは当時の人は知る由もなかった。

768 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:16:27 ID:n9afY+Mf0
>>759
そそ。おされな建築家の間で流行っているのです。ズラヘル。
(なぜか黒田清子さんもかぶってますが・・)

769 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:16:47 ID:iCIBtuva0
何でも良いから買わせる歩合営業
掘っ建て小屋みたいな建て売り
録に砂利も入ってないコンクリ
仕事取るなら自壊の恐れのある設計
目くら印の検査会社

良いんじゃないの日本の不動産業界らしくて。
みんなおまんま食ってくので必死だよ。

770 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:17:06 ID:WV8dHZkd0
業界スレより。

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店(新宿区南山伏町)が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

771 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:18:23 ID:p/5Chjlq0
かなり性質の悪い事件だと思うけど
何でこんなに伸びてるん?

772 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:19:44 ID:bG2xY27l0
>>764惨めな現実を受けいられない東京の田舎者は技術レベルの低い地元民
を必死に鍛えてなさい
優秀な全国民はもう東京に行く必要はありません、田舎者気質の東京人
だけであの巨大田舎を維持していくのは無理ですね、今回の建築士の不
祥事は、低脳な関東人を象徴するようなもの

773 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:20:57 ID:iCIBtuva0
不動産業界は、生きぬくので一杯一杯。
そういう話。プライドじゃ飯は食えません。

774 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:21:29 ID:9vrobe6r0
>>752

乙でした〜 具体的例示サンクスm(_ _)m

まあそんなDQNな一級建築士は相違ないと信じよう
…あらゆる前提が崩れていくなぁ(大手なら大丈夫、建築士に見てもらえば大丈夫、危ない建物は発表されているものだけだ…etc)

775 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:25:22 ID:v7KyQROX0
>>763
田舎では、土地建物こみで二、三千万で買えるっていうんだからね、戸建てが。
そのコストカットのしわ寄せがどこに来るかという話ですね。

776 :649:2005/11/20(日) 04:27:40 ID:OLin0YGz0
マンションデベロッパーも正直ここ数年は誤算続きだったと思うよ。
バブル敗戦処理中でまだ都心の比較的いい土地が激安放出だったころは、
たまたま建てた廉価モデルが都心回帰の動きと重なって当てたんだろうけど、
儲かる事が分かれば、みんな参入してくるのは当然のこと。
土地は奪い合いになるし、不動産ファンドなんていう素人まがいの連中が
さらに地価を吊り上げる。そこに中国発の素材インフレ。
イケイケの営業社員を多数抱えているから人件費は急に削れないし、
土地は高い、材料も高い、でも競争が激しいから価格に転嫁できない。
もともと削れるノリシロが少ない物件だから、最後は大幅な設計見直しで
見た目だけ帳尻合わせた違法建築を作るはめになる。
五十歩百歩の危ない物件がどれぐらいある事やら。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:32:37 ID:WV8dHZkd0
コワス

9 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/11/19(土) 10:50:53 ID:ZD4Bw81T
10年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン(富士田)の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。

778 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:35:45 ID:yRL9zVCC0
ひょっとして、この事件の関係者って半島人?

779 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:42:16 ID:bG2xY27l0
負け組み建築士がマンションを建てるのに適してるんだね東京という土地は

780 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:44:20 ID:c1pWaNuL0
>>776
まぁ建築業界は絞るとこままで絞ってきた。
ここ10年近くは不良債権の穴埋めに本来ならボロ儲けのゼネコンも銀行の返済を
捻出するために赤字赤字と言い続けて下請けをボロ雑巾のように使い続けてきたわけだ。
ある意味バブル期と同じように少々の事は目を瞑って業界全体が借金返済を最重要課題に挙げてきたんだな。
で、最後に行き着いたところが建築の構造計算指針の基本理念への挑戦だったんだろうな。
でもこれは実力があり賢い人間しか思いつかないけどね。
そんでもってここにきて不良債権も落ち着いてきて改めて本来のクオリティーに目を向けたら
本末転倒のかなり酷い事になってたわけでしょ。


781 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:47:49 ID:XD2RYpkp0
>>776
やっぱり最近できた都心の中途半端な階層(15階くらいまでの)のマンション
は手を付けないほうがいいのですかね?

782 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:49:19 ID:ApBUqYN10
今後の予想される恐るべき展開

全国のマンション購入者がデベに構造計算書の提出を求める。
 ↓
再計算する。
 ↓
偽装が発覚する。
 ↓
日本中大混乱

かな?
絶対計算書出さないだろうな

783 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:51:31 ID:ljfzQ5Rx0
来週の夏彦の写真コラムが楽しみだ。

784 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:53:03 ID:NVzQyeGy0
京王プレッソインのチェーンのホテルって安くて朝食付で評判よかったのにね。茅場町以外も大丈夫なのかしら

785 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:55:18 ID:n9afY+Mf0
京王の対応は、とてもマトモだったね。すっぱり営業停止して。

786 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:57:05 ID:yRL9zVCC0
プレッソインは池袋をよく利用してたけど、良いホテルだけにとんだとばっちりだね。

787 :名無し:2005/11/20(日) 04:57:25 ID:f2kVxmld0
>>59 姉歯があるなら父歯、母歯、兄歯、弟歯、妹歯もあるんだろうな?
出っ歯、反っ歯、味噌っ歯そして原っぱもあります。
つか反応遅すぎ。

788 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:29:26 ID:ZAYeUqK40
>>784-786
都内で雪が降りそうな時や、台風の時なんかは利用しているけど、
この値段でこのサービスなら文句ないな〜、と思っていただけに残念だね。
# 京王の株主だから、色々優遇もあるし。

それにしても潔い対応にはビックリ。
逆に近々地震の予報でもあるんか?と勘ぐってしまったり。。。

789 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:30:10 ID:Jo7+AeIL0
>>783
ふるっ!

790 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:46:26 ID:ljfzQ5Rx0
>>789
ォ。

791 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:50:01 ID:+IrhyZlr0
>>761
姉歯先生もいよいよ神の領域にお入りになったか?
勃起メッセで名を馳せた、日本構造界の大御所 渡辺クンニ大先生の領域に限りなく近づいたってことかな


792 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:56:12 ID:3aXydLpa0
>>741
おまえいいやつ

793 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:02:30 ID:TaqnHyqL0
川崎市にもあるのか。
俺の住んでるマンションだったりしてな。

794 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:10:31 ID:e9AbQ6RZ0
姉歯って、多分それなりに能力もあれば自尊心も強い男なんだと思う。
ところが、デベは設計屋のプライドを奪って飼い馴らさなきゃ物件を動かせない。
設計屋にすればプライドをズタズタにされても仕事は欲しい、金も欲しい。
普通はそのまま食えればいいやで、末端設計者としての道を行くわけだが、姉歯には野心があったのでは?
未遂の建築テロは、プライドを砕くデベや、したくてもまともな仕事をさせてくれない社会への潜在的な復讐願望から出たような気がする。

795 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:17:05 ID:p0M30rKQ0
>>654
台所のトイレは要らないな。余計。

796 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:36:07 ID:mEzAajIl0
3割強度の建物、建築中に現場の人間は気がついてたろうな。
建ててる最中にやばいやばいって。
ぐらぐらの骨組みにパネルがついてなんとか箱型保ってるだけ。
ガラスとか落ちてくるんじゃないか??


797 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:38:38 ID:V/VUX7Ot0
18レス目あたりからが生々しい
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253


798 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:41:19 ID:1aAI+QqI0
だますだまされるはだまされる方も責任があるということか・・・

799 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:42:56 ID:Z711U2RV0
>>794
映画になるね。

800 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:44:01 ID:Ue5dD94p0
鉄筋コンクリートって、材料減らしたり・悪くしたら、強度も下がるけど、寿命も短いからね。

801 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:45:08 ID:CGFMh59J0
そだな。最近の分譲マンソンなら実用年数は高々20年くらいだろうね。

802 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:45:44 ID:mpaAiJ3Z0
ほんとに倒れるのかな?

803 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:54:54 ID:TMLd49Vv0
焦点はやっぱり、誰が損害を被るのかって所だろうな。
住人が大損して終わりなのか、マンション経営者が保障するのか、
国が税金で補うのか・・・。

804 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:01:16 ID:K5PDtu1O0
まじ、耐久試験に掛けた方が良い。
こんなクリティカルな実物大モデルなんて、つくってくれないぞ。

805 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:06:22 ID:9vrobe6r0
>>797

182の『希望を持ってがんばってください』に思わず吹いたw
あそこはいつからメンヘル板になったんじゃ〜

ちなみにスレの名は

【広い】 ヒューザーのマンションってどう?その2【居住者歓迎】

806 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:09:52 ID:E6vJz5HR0
>>802
バタンと倒れなくても外から見た目でゆがんでいたら住めないよ。(阪神大震災の経験から)
すこしゆがんでるだけで部屋の中にいると目まいがしてくる。なんか船酔状態になってしまうんだよ。

807 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:10:00 ID:vrcOvl9o0
氷山の一角氷山の一角氷山の一角ぅぅぅううぅぅぅ !!!!!!!!
こんなもん業界の常識ィ !!

808 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:15:55 ID:xs4RTulL0
阪神大震災でも無傷を謳い文句にしているところもあったよね

ライオンズマンションだっけ? あそこの強度計算って自社チェックしてるのかな?

809 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:17:39 ID:AgWncaXP0
都内戸建は8割は違反らしい。あ、住宅公庫住宅は除いて。

810 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:18:59 ID:Ue5dD94p0
損害保険屋さんは他のビルもすべて調査して保険料率計算し直さないと、首都直下型地震で
倒産するんじゃない?

811 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:20:13 ID:E6vJz5HR0
>>808
地震で揺れる方向で当たりはずれがあると聞いたが。
阪神大震災の野島断層の地震で生残っても他の断層の地震ではどうなるかわからん。

812 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:20:59 ID:H62u+74n0
秋葉の某家電量販店のビルでPC書籍を立ち読みしてたら、
近くを店員がドタドタ走ったわけだが、なんかへんな揺れを感じた。
大丈夫なのかね? 常にものすごい荷重かかってそうだし、
店内柱少なそうに見えるし。なんか心配だ。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:23:51 ID:U7K0WLorO
>>807
ホントだよ、安い=粗悪ってことがわかってないよね。

家位ちゃんと金出して造れって!


こういう物件買う連中は百均で家買った様なもんだろなw10年もたないw

814 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:23:57 ID:XCBEo3d6O
Flat35を嫌がるとこは危ない?

815 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:24:10 ID:m2tRxV17O
今頃、日本全国で心当たりの建築関係者達は、書類工作や隠蔽工作に必死ダロウナ…石膏で出来たマンションいぱ〜いありそ…多分、他地域は関係者同士が連絡&協力して表にでないと思う

816 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:24:12 ID:E6vJz5HR0
しかしひどい話だな。日本のモノを作るってモラルもここまで落ちてしまったのか。

817 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:25:17 ID:V/VUX7Ot0
グランドステージ の検索結果 約 10,400
グランドステージって名前ついてるだけで資産価値が・・・・

818 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:28:10 ID:CGFMh59J0
目利きがいない・・・
というより、普請の良し悪しが判る人は、最初から分譲マンションなんか見向きもしない。

建売とか分譲マンションはサラリーマンを借金漬けにするための社会的装置に過ぎんよ。

819 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:28:48 ID:Y01LgWpq0
自身が住民だったら、とても不安で仕方ないだろうなぁ。

820 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:32:55 ID:4ergLzM90
ねえ、よしお、太郎君のおうちに遊びに行っちゃダメよ、
地震が来たら太郎君ちのマンション、倒れちゃうからね。

821 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:33:27 ID:ryxkMlfT0
安いから買ったくせに文句言うな!!
普段は安全のことなんかそんなに気にしてないだろ!!

822 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:34:10 ID:E6vJz5HR0
住民の方は周囲の人から表面上は同情され陰ではあざ笑われてるって事がわかるから
資産価値の消滅と二重の苦しみになる。

823 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:34:48 ID:w4ooryEC0
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

824 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:34:50 ID:nkF2EbpX0
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
 められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
 行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

825 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:40:59 ID:BFrTZb3u0
マンソン買う奴で構造を重視する奴少ないもんなぁ
間取りが広い、設備が充実、価格が安い
だいたいこんなのを重視してる

三つ満たせばかなりの確率で●●マンソンなのにwww

826 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:41:42 ID:0m18QhC90
>>669
マスコミに期待してる時点で駄目
マスコミに出来る事なんて、その分野の専門家、調査機関
を呼んで語らせるだけ、な〜んも現実が見えてない
それは、大阪でのエアコン穴あけ工事も同様
報道されてる事も、責める所が違うだろ! と突っ込み入れたくなる
奴らは、虐めのように攻め立てるだけで、本質を変えようとはしてないようだ
まあ、無知なマスコミらしいが

827 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:02 ID:qjKAoFjD0
ほんと、買っちゃったひとには同情はするが。
住宅なんてものはよくよく吟味して買えってことだな。
ちなみにオレも住宅購入を考え出してから、不動産のこととか勉強してる。
法律とか、市場のこととか建築のこととか。
で、いかにいいかんげんな物件(というか業者)が多いかがわかって、
ますます買えなくなった・・・・・・・
建売やマンションなんか買わないけど、自分で頼むにしても怖すぎ。

828 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:05 ID:Y/RfJm/Z0

イーホームズの若社長はぁゃιぃ

829 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:37 ID:bDwH39FA0
>>825
見た目の豪華さにつられたりね。
マンソンは
・総階数4F以下の低層マンソン
・10F以上であれば免制震装置を柱に置いたマンソン
・ピロティ形式は避ける
あたりは基本かも知れぬ。

830 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:46:13 ID:5CONQjlO0
>しかしひどい話だな。日本のモノを作るってモラルもここまで落ちてしまったのか。

建築業界じゃ手抜きは常識ですが???
こんくり水入れたり鉄筋抜いたり細くしたり
いまさらなに騒いでるんだって感じ

831 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 07:46:33 ID:IcKqCUt60
>>826
はげ同。
>報道されてる事も、責める所が違うだろ! と突っ込み入れたくなる

マスコミは誰が悪くても構わないから、マスコミの購買層の為に生贄をもとめる。



832 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:49:01 ID:qjKAoFjD0
>>830
こういうことって欧米でもあるのか?もし向こうにはないのなら
日本で頻発するのはなんでよ?


特定アジアは例に出さないでね。変なのが沸いてくるから。

833 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:50:02 ID:Ue5dD94p0
高速道路や新幹線の高架橋のコンクリートが20年程度でボロボロ剥落するん
だから、マンションも同じだよ。

834 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:50:28 ID:mpaAiJ3Z0
>>832
自分で調べろ

835 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:51:32 ID:e9AbQ6RZ0
手抜きは常識って言ったって、これはモラルとかがどうのじゃなくて、極めて殺人に近いレベルだと思うけど・・

836 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:53:33 ID:HE0R0+t40
安くて良い物は無いが、高くて悪い物はある。

837 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:53:44 ID:Y/RfJm/Z0
大地震にも耐えられる建物建てたら
実際大地震起きた後に儲けられないじゃん。
バンバン倒れてもらわなきゃ困るんだよwww
耐久?モラル?なにそれ?wwww



と、業界人が申しております


838 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:56:24 ID:zGFpDWLMO
・・・ぷっ
業界人必死だなwwwww

839 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:57:35 ID:V/VUX7Ot0
>>837
中の人が死なない程度で壊れるのが理想だな

840 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:58:05 ID:2TpqPP5l0
手抜きは日常的に行われてると疑って当然。
おいらは高層集合住宅に住んでいるけど、買う前に専門家の知人に
工事現場をちょくちょく見てもらったよ..まぁ許せる範囲だったけど。
その知人によると、とんでもない新築物件なんて山ほどあるらしい。

841 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:02:44 ID:RRy13JpV0
騒ぎすぎだよな・・・・・
こんなの氷山の一角だよ。

構造に無理があるなら、審査で弾かれる筈。

842 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:03:29 ID:objoPJ0A0
欠陥マンション、みんなで住めば 恐くない

843 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:05:27 ID:Y01LgWpq0
徳光さんの番組ははぢまってるよ〜

844 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:05:38 ID:4gJU5bDl0
購入マンションの不動産価値は0になりローンだけは残るのか。 ああ悲惨・・・

845 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:07:13 ID:aBZgU5co0
>>840
ところが、現状よりもさらに安くすることを求められる。
じゃあどうすればいいか?となれば、手抜きするしかないでしょ・・・。

846 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:07:41 ID:W4O3V9rMO
>741
無職だけど、万一一戸立て買えるようになったらあんたに頼むかもしんない
から地方と所属してる会社のヒントだけ教えて

847 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:08:29 ID:LKUGokX40
姉歯はどんな罪に問われるんだ?

848 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:10:22 ID:4bvLaiIB0
マンション買うなら、これから建つ物件にすべし。

849 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 08:10:26 ID:IcKqCUt60
>>845
文系を殺せば、現状以上のグレードで安く出来ない?
少し計算してみれば?

文系死ね。

850 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:10:33 ID:E6vJz5HR0
>>847
建築基準法違反

851 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:13:35 ID:Y01LgWpq0
今テレビでやってるけど、、、バカかと、、、コヤツ

852 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:13:42 ID:CCj61dpBO
人間の基本がない人間が、お金第一主義の国民性をもった国にいれば、世の中はこうなるのが当たり前。いくらでもある。すでに頭の麻痺した人間がごろごろしている。

853 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:14:41 ID:JbUD6vTxO
イーホームってところが一番悪そうだな。
チェックするのが仕事なのに今まで一つもチェックせずに金だけ貰ってたってことだろ?

854 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:15:07 ID:arwdMJHy0
ま、根性が腐っているヤシは国籍を問わないね。
中国の野菜にビビっていたら鰻でまたビビらされて、
そしたら狂牛病で国産にビビって、次にアメ産でビビって
んでアスベストでとどめを刺されて今度は住んでるマンソソが
自壊の危険???日本って思っているほど良心は残って無いんじゃね?

855 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:16:20 ID:1qFjC+6aO
姉歯は何故あんなに開き直れるの?

856 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:18:11 ID:Mknnnh+I0
>>855
姉歯は悪くないから
故意も過失も同じこと 問題はイーホームズに有る

857 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:19:33 ID:c7iZ6HAH0
建築基準法違反だと免許取り消しとか業務停止くらいしか罰則無いんだよな



858 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:19:50 ID:RRy13JpV0
>>855
言われた通りに設計して、審査を通ったから・・・・

859 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 08:20:32 ID:IcKqCUt60
>>855
文転してるから。

文系が死ねばこんな建築士はいなくなる。

文系死ね

860 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:20:54 ID:Jo7+AeIL0
誰かが姉はに強要しなかったなら
姉歯も違法に手を染めずにすんだのでないの?

861 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:21:53 ID:0m18QhC90

マスコミ 相変わらず馬鹿だね
姉歯を責めてどうするのよ 言葉使い? 謝罪の態度が見れない?
奴が自らを犠牲に告発してくれてる情報を元の動いてるマスコミが何を今更
マスコミよ姉歯に質問する奴替えろや そんなくだらん質問していて恥ずかしくないのかよ
マスコミも現場仕事は下請けに任せすぎ
テレビで偉そうに語ってる奴ら、喪前らが調査に動けよ 批判だけなら漏れにも出来る


862 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:24:20 ID:unAPCT8n0
公開された物件のうち、半分は建築主がヒューザー。
http://www.huser.co.jp/
で、HPを見てみたら、6年連続専有面積No1とか
言ってやがる。建築主がこの設計事務所を使うよう
依頼もしていた。工事業者も同一。

イーホームより建築主がさらに怪しい。

863 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:24:21 ID:4PTEngv70
建築基準法違反の罰則って、重くても
1年以下の懲役又は300万円以下の罰金。

儲けた金と比較すりゃ軽いもんだな。
ばか野郎。


864 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:25:00 ID:4bvLaiIB0
姉歯必死だなw

865 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:17 ID:P85e9QdE0
安物買いの銭失いですか。そうですか

866 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:35 ID:CCj61dpBO
世の中の流れだから、どうしようもない。お金が一番!安く買いたい庶民、安く作って利益を出して儲けたい建て主、仕事を貰いたい設計者。人間の最低の定義が法律だけでは、制御するのは出来ない。だから、宗教で人間の基本を正す。日本にはそれがない

867 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:52 ID:CGFMh59J0
耐震基準を満たすように設計していたら売価は数百万円高かったはず。

ヒューザーが補強工事や建て替えに応じるとしても、
買主は差額分を追加負担しなきゃならん。できるのか?>買主

868 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:27:16 ID:NqvzCMdR0
みんな悪いんだけどヒューザーが一番悪いだろうな

869 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:27:50 ID:jv8/UEhh0
「ソフトの入力窓で嘘を付けばそれだけで審査が通る」

ってのに気が付いてそれを実行してた訳だから

姉歯・・・・・・・・・嘘を付いて不当に人に価値の無い財産を購入させた罪

イーホーム・・・ぼんくらな自己申請ソフトを開発してそれだけで
       「審査しました」とか嘘を付いて人に価値の無い財産を購入させた罪

があるのは確かだから本来は両者が責任を負うのは当然。
だが金額的に責任を取りきれるわけが無いから誰が金を払うのかで揉めてるんだろう。

870 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 08:30:06 ID:IcKqCUt60
>>866
>だから、宗教で人間の基本を正す。日本にはそれがない

文系死ね。宗教やってるからおかしくなってる。
右翼がまともな建物作れるとは思わない。
層化にまともな建物作れるとは思わない。
左翼にまともな建物作れるとは思わない。
マスコミにまともな建物作れるとは思わない。
キリスト教にまともな建物作れるとは思わない。
仏教でまともな建物作れるとは思わない。

何時もまともな建物作るのは大工さん。鳶の人。

871 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:30:29 ID:xhWCyW0I0
>>761
長期許容応力度も越してるとは思わなかった。
柱と梁両方なのかな……すごい事するな。

872 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:31:42 ID:CCj61dpBO
今の日本はこんな人間でイッパイ。もう国民性になってる

873 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:32:29 ID:unAPCT8n0
マンションを買うときはこれから、構造計算書を
理解できるようにする必要がでてくるな。

建築の勉強始めようかな。今の設計ってほとんど
ソフトを使用してるから、そのソフトを公開して
貰う必要があるな。
いやマンション辞めて、一戸建てにしよ。積水ハウス
なら大丈夫だろ。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:34:33 ID:nyxfYInB0
開発会社がしっかりした対応をしなかった場合、このようなマンションを買った人がサラリーマンなら自己破産して借金をチャラに
できるんでしょうか?

875 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:34:42 ID:NqvzCMdR0
これは建替え円滑化法によって建替え組合作って新たに業者選定して
対処するしかないんじゃね?
そうなると分譲マンソン住民は
ン〜千万余計に出費しなきゃならないだろうけど

876 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:35:05 ID:e9AbQ6RZ0
>>871
姉歯は知能犯タイプだね。
構造計算するだけの知性はあるけど倫理観はまるでない。
死荷重半分しか見ないって、普通の精神構造じゃ到底出来ないよw

877 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:35:18 ID:LraMjKCE0
>873
ミサワにしな。松井がついている。

878 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:36:04 ID:Of7AWK4NO
このマンション購入者も気の毒だけど、建物が崩壊した時に巻き込まれる付近に住んでる人はもっと気の毒。

879 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:36:09 ID:Q/4IynJM0
結局、姉歯とかいうのが突然、自殺に見せかけて消されて全責任を負わされる
っていう流れですかね。保護依頼出しとくべき。

880 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:36:44 ID:unAPCT8n0
>>877
その分コスト高になるじゃん。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:37:16 ID:CuAIi0dtO
姉歯は死ね。氏ねじゃなくて死ね

882 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:38:44 ID:W6Oh1b4TO
積水ハウスか旭化成のヘーベルハウスかだな。
土地さえありゃ、そっちのほうがいい。


883 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:39:00 ID:Ue5dD94p0
>>874
普通にローン払えなかったら自己破産はできますよ。

884 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:39:48 ID:sQzocN/qO
民訴で勝っても支払い能力ないからなぁ。訴訟相手に国巻き込まなきゃ。

885 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:40:48 ID:s3xuIe9t0
>>761
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm
マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す
「長期応力度」を調べたところ、問題の2棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲
を逸脱していることが判明した。

簡単に言うと、建物が建物自身の重さに絶え切れない、つまり、地震を待つまでもなく
いつ崩壊しても当然である、とうことです。

これを砂上の楼閣、砂の器と言わずして何と表現しよう。
こんなものに大枚の銭を使った人は。。。

しかし、建物が自壊して安物買いした住人が下敷きになるのは自業自得としても、あれだけの
大きさのものだから倒壊した際にその周辺への影響は避けられないよね。
巻き添えを食らうことになるね。

886 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:41:54 ID:3t1xC1aD0
姉歯って大丈夫なんか?
あんだけ右翼とかヤクザが絡んだ業界話ぶっちゃけて

887 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:43:07 ID:CCj61dpBO
倫理感のない国に住んでるから、特別じぁ〜ない。こんなのあらゆる業種である。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:43:16 ID:+hqK1Jns0
これってつまり内部告発だよ。
悪いのは土建屋だろ


889 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:44:11 ID:ijOICx5n0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=035842

これリクルートのサイトなんだが、
間取り図を見ると、これ明らかにヒューザーのマンションなんだよね。

子供一人で世帯年収1000万円か。。。

890 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:45:23 ID:P85e9QdE0
>>885
地震でもないのにマンションが倒壊したら日本の建築物は韓国並。
そんなの嫌だー!

891 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:45:44 ID:dKRHd+Do0
ヒューザーのHPの中の

ヒューザーのマンションはなぜ割安なのか
http://www.club100m2.com/mind/index_b.html

>設計は「シンプル・イズ・ベスト」で

>シンプルだから工事費が抑えられます

・・・鉄筋も柱も梁もシンプルにしているっつーことか。納得。

892 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:46:16 ID:CCj61dpBO
お金第一主義が善の国。悪=善の考え。儲けて何が悪い?騙されたらアホ!

893 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:46:27 ID:pP2AaeFz0
ビル丸ごと売ってマンション名変わってんのもあるんじゃないの?

894 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:47:09 ID:K5PDtu1O0
お金第一って、企業が存続できなきゃ意味ないだろ。


895 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:47:10 ID:MItIUcp40
一生都心のマンションに住めない漏れは勝ち組

896 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:47:38 ID:Ol7lQUk20
>>先月16日夕方の震度3を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど
>>揺れたときも「わざと(大きく)揺れて、ショックを緩和しているんだ」
>>と2人で話し合った。

プ 現実逃避。


入居したのは9月半ば。周辺と比べて格安の7000万円と、親せきが多く
住む築地に近い場所で余生をと購入した。

え!7000万円で格安かよ。orz

897 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:49:09 ID:dKRHd+Do0
そだ。ウチの近くにも「グランドステージ」のマンスンあるから見物に逝ってみるわ。
住民がどんな暗い表情してるのか見てみたい。

898 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:49:13 ID:MItIUcp40
>>889
梁と壁厚の差が・・・wwwww

899 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:49:51 ID:3t1xC1aD0
分譲なんて買うもんじゃねえな
隣がキティーの場合もあるし

900 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:50:45 ID:0m18QhC90
>>891
ワラタ

>STAGE-3
>「隠れた部分もシンプルに」が基本です

901 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:52:45 ID:r5N/jCCY0
>>882

あんな安物のボッタクリがいいんでつか?


902 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:52:48 ID:e9AbQ6RZ0
同じ違反建築でも、数年前江戸川であった3階建の図面で4階建を作って強制撤去された見た目にもDQNな不動産屋と建築屋の手口とはまるで違う。

903 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:52:59 ID:CCj61dpBO
会社の存続なんて考えない自分の給料が上がれば良い。潰れれば替わればよい。社員もお金第一主義。社長は社員にノルマをかけて儲ければ良い、お金第一主義。結局損したら負け。日本の常識

904 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:54:00 ID:/sas/BoN0
震度5強は「弱い地震」じゃないよ。
死者が出ても不思議ではない。


905 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:55:08 ID:Xa0Tou1/0
こういう問題が起きるたびに、
姉歯やイーホームズの連中は懲役300年、終身刑でいいよ
逮捕されても賠償できずに数年でシャバに出てくるんだろ
刑法変えろよ

906 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:56:33 ID:0m18QhC90
ヒューザー
当社は、2005年8月26日付で国際品質保証規格である「ISO 9001」の認証を取得いたしました。

907 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:56:57 ID:C6g6Lw+z0
そのうちマンション建てるたびに会社作って建て終ったらようになりそうだな。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:58:55 ID:CY2se81Z0
>>904
長期で自壊の可能性と、震度2〜3の繰り返しで倒壊の可能性が既に指摘されてるよ。
>>1のソースは古め。

909 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:00:17 ID:FxMutHNQ0
祝日明けには日経ー500
おぼえときなさい

910 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:01:16 ID:K5PDtu1O0
上場していない。

911 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:02:22 ID:e9AbQ6RZ0
正直、今一番ビビってるのはヒューザーだと思われw
マンション倒壊どころか会社が壊滅するかもだもんね。
その点一人事務所の姉歯は小金隠して自己破産すればいいもんね。

912 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:02:28 ID:objoPJ0A0
>>909
こういうスキャンダルって週末に発覚する場合が多いけどやっぱり株対策なの?

913 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:02:28 ID:CCj61dpBO
ホームレスで公園で寝ろ。儲けたら勝ちなんだよ。ボケ。法律なんて怖くないんだよ。金、金、金、金が金が全てなんだよ。お前らのお金かけずに良いホーム買いたい気持ちを、こっちは金に替えるだよな。

914 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:02:47 ID:CY2se81Z0
つミ 【シノケン】

915 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:03:10 ID:s3xuIe9t0
この事件の酷さも尋常じゃないが、阪神災害以前の建築はもっとヒドイと思うよ。
地震の縦振動が考慮されたのは、阪神災害以降だからね。
地震に縦振動は無い、というのが識者・業界の常識だったというから。

つまり、建物の上の方へドンと突き上げるような振動が来たら、何の抵抗もなく
一貫の終わりということだよ。

恐ろしいよね、この業界の常識、慣行というやつは。
今回の事件の当事者も、埠頭に浮いたり、該当ビル屋上に靴が揃えてあった、
とかいう結末になることだけは避けたいものですよね。
何せ、良く喋る人のようだから、特に気になるよね。

916 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:05:06 ID:2mE2XYut0
>>10
俺ゼネコンなんだけど、大手デベロッパーの方がひどいよ
立派な内装にしなきゃ客は買わないのに、金かけれないから
こんなとこでコストダウンしてる
1部屋1100万でちゃんとしたものを作ることは不可能

917 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:05:46 ID:MItIUcp40
この平面図見ただけで壊れそうなのわかるだろwww
http://image.homes.co.jp/data/1600021/sale/image/0000009-4.jpg

スパンが大きいのに柱細杉!

918 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:06:51 ID:K5PDtu1O0
>>916
おおまかな1100万の内訳ってどうなるの?

919 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:08:19 ID:vrcOvl9o0
土台無しのコンテナが安くて丈夫

920 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:08:44 ID:CY2se81Z0
>>917
これはヤバイ。よく通ったなってかんじ。
壁がないから補強もできてないし、筋交いはいってないっぽい。
でも、買う人は「広いねー」って買っちゃうのかな。

なんで柱が出てるかとか、壁で仕切られてるかとか考えずに、
「ぶち抜け」っていうリフォーム屋いるけど、最初からこれじゃあ、
もうなんていうか。しかもシャブコンと極細鉄筋なんだろ?

そりゃ崩壊するよ。

921 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:09:14 ID:e9AbQ6RZ0
今までこき使われてた姉歯が、今では倒産寸前のてんやわんやのヒューザーを見下す立場だね。
姉歯にすればしてやったりだなw

922 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:09:57 ID:CGFMh59J0
「蜂は一度刺して死ぬ」って言葉を思い出した

923 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:10:57 ID:0m18QhC90
>>917
こんなんに大金出す人はいないでしょ

924 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:11:21 ID:nkF2EbpX0
>920
見てもわからない。柱の位地や感覚が不ぞろいなぐらい。

925 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:11:28 ID:vqQrMfmn0
極論を言えば、長期許容応力ってのは材料に1.5倍の安全率をかけたものだから
それだけでどうこうとも言い切れないものではあるな。
でもコンクリート梁ってのは時間が経過するとだんだん垂れ下がる性質があって
長期でNGなら、この梁の垂れ下がりってのはとんでもない数字になるんじゃないか。

つまり、今の段階で部屋にはとんでもない床の傾斜が起きてるんじゃないのかってこと。
住民も気づくはずだけどねぇ。

926 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:11:37 ID:V/VUX7Ot0
この場合ローンの支払い止めても、いいよね

927 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:01 ID:ApBUqYN10
素人(デザイナー含む)は怖いね

なーんにわからんのだからシアワセ

わかるのは構造屋だけ

928 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:06 ID:2mE2XYut0
>>918
全部屋を平均しての価格だから一概には言えないけど
内装工事(目に見える所)の予算が肥大してるから
他を削って対応してる
1100って言うのはあくまでもゼネコン側の原価だから

929 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:10 ID:dKRHd+Do0
「広さ」と「安さ」を売りにしているグランドステージは姉菌絡み以外も
全部アボーンなんじゃないの

930 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:20 ID:0m18QhC90
>>917
というか、水周りがこんなんで、コストダウンなんて出来るのか?

931 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:13:43 ID:Ol7lQUk20
>>917
これ見て何がだめなのか、分からんですよ。
みんな、すげーなあw


932 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:14:25 ID:objoPJ0A0
広い部屋を志向するあまり柱を嫌うからいけないんじゃね?

ディカプリオでも呼んで各階の柱に手形を付けてもらえば、多少太い
柱で部屋が狭くなっても購入希望者が殺到するんじゃね?

933 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:14:27 ID:Ue5dD94p0
>>926
ローンは家を買うという人に金融機関が融資した訳だから、関係ないと思いますよ。

934 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:14:58 ID:jF6DMvJY0
>>926
だめ。ローン会社は善意の第三者だから。

販売会社から返金はあって当然だとは思うが。


935 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:15:04 ID:pbalfJjy0
全部ゴムでできたマンションなら、どんな地震でも崩壊しないような気がする。
ゴムって安そうだし、梁とかいらないから設計とかも楽だし、ゴムマンションで
全部解決。


936 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:15:20 ID:4/uwdsx20
>>918
ケース・バイ・ケース
地盤がよく杭の必要がない東京西多摩のマンションも
地盤ずぶずぶで40mの杭が必要な埼玉川口・草加のマンションも
実行予算は変わりません。
その杭分のコスト差はどうやって捻出するんでしょうね(w

937 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:15:22 ID:zGFpDWLMO
これはもうダメかもわからんね

938 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:15:41 ID:CY2se81Z0
>>924
消しゴム2個並べて、その上に下敷き置いて、消しゴムの間隔をどんどん広げる。
どこから下敷きがたわみ出すかを試して見ればイメージがわく。

また、消しゴムを平行に並べるのではなく、適当なところに2個置くのも試して見るべし。

939 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 09:15:58 ID:IcKqCUt60
>>932
鉄骨作りは高くなるの?
オフィスビルなんかは、すげー広いじゃん。
鉄骨の方が作業し易いとも思うんだけど、
なんでマンションは鉄筋が多いの?

940 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:16:14 ID:nx2cRasJ0
中に住んでた人も隣の生活音でくつろげなかったんじゃないか?
安いからで諦めてたのだろうか?

941 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:16:42 ID:vrcOvl9o0
見た目重視
パッと見重視
どうせわかりゃしない

942 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:16:52 ID:K5PDtu1O0
自荷重に対して材料強度で安全率1.5倍以下って、避難勧告ものだと思うが。
まさに韓国のデパート状態。

943 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:17:15 ID:objoPJ0A0
>>935
さらにコスト削減しようとして薄くても丈夫なゴムに走りそうだな。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:17:33 ID:4/uwdsx20
>>939
鉄骨は常時風で揺れるから。
船酔いみたいになってはきまくり。夜寝ていられない。

945 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:17:34 ID:SwRkOgkR0
ヒューザーのサイトへ行って、売り出し中のマンションの間取り図見てみな。
どれもこれもフロア面積に対して、柱の数が異常に少ない。
それじゃあ、壁を構造体として使ってるのかというと、
あまりにも薄い壁なのでそれもありえない。
ということは、ヒューザーのマンションは
すべて耐震性に問題があると言わざるを得ない。

946 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:18:06 ID:e9AbQ6RZ0
ぶっちゃけ個別マンションの倒壊はどうでもいいから、無産階級姉歯設計士に一泡吹かされた上場予定だったヒューザーって会社が一転倒産するのかどうか知りたいw

947 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:31 ID:bg0/StWt0
くりはらの姉歯のまつが人ならばみやこのつとにいざといはましを

948 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:40 ID:MItIUcp40
>>945
もう・・開いた口がふさがりませんwww

949 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:55 ID:Xa0Tou1/0
今後の展開は、
イーホームズが倒産、姉歯は失踪。
イーホームズメンバーは新会社設立。
関連デベも会社たたんで、新会社に移行だろ。

住人?泣き寝入りか。
刑罰?建築基準法違反は1年以下の懲役100万以下の罰金らしいよ

950 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:20:48 ID:nkF2EbpX0
>945
だからさ、見てもわからないのよ。

951 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:21:04 ID:xhWCyW0I0
>>920
おいおい筋交いって……木造や鉄骨造じゃないんだから。素人が適当な事言うな。
>>920を読んで、なるほどーとか思った奴は気を付けたほうがいいぞ。
家買う時に簡単にだまされるタイプだ。

952 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:21:53 ID:hPq9rbG20
またダンボールのまんしょか

953 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 09:22:52 ID:IcKqCUt60
>>949
>住人?泣き寝入りか。

泣き寝入りじゃないと思う。
文系天下の国づくりに協力してきたタイプが
ヒューザのマンション買ったんだから、自業自得
って言うべきかと。

文系に給料払いすぎ。コストカットは文系から。
そうしておけば、多分、この値段でももっと良いものが
買えたはず。

954 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:54 ID:0m18QhC90
>>945
見てみたが、柱あるのか?コレ

955 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:25:29 ID:kXO8piYQ0
今は震度5でももっても5年10年後には3,4でも危ないんじゃねーの

956 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:25:50 ID:YU6N7x600
>>916
>1部屋1100万でちゃんとしたものを作ることは不可能

1部屋1100万で3LDK(30坪)のマンションなら賃貸に毛が生えたようなものになるよね。
普通に作れば。

>>917
>スパンが大きいのに柱細杉!

あはは。見て解るね。
このスパンなら最低でも850角の柱は必要じゃない?(1階部分で)
これ・・450角くらいしかないんじゃない?主筋もスカスカなんだろうし
実務してる人間だったら、即日引っ越すような建物だな。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:26:01 ID:RRy13JpV0
>>917
最上階じゃないの?

国交省の仕様で作ると、1階は柱が太くて凄く窮屈だよ・・・それに比べて広々として良いね。

避難した住民は、公共マンションに入れない方が良いよ。
家賃に比べてかなり良い仕様だからね。入ったら驚くだろう。


958 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:26:25 ID:vqQrMfmn0
図面見た率直な感想
 危ない危ないというが6階建てくらいまでならこの柱でいけるんじゃないか?
 柱割適当すぎ、センスが無いな

959 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:27:46 ID:xhWCyW0I0
普通のよりも2倍3倍以上の強さがある高強度コンクリートってのもあるから、
細い断面で実現する事は不可能じゃないよ。もちろん今回はそんなことしてないから
問題になってるんだけど。

960 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:27:59 ID:7D0FNu8G0
どっかの新聞の1面に
自壊する可能性の建物がいくつかあると書いてありましたが

961 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:13 ID:MItIUcp40
>>950
RCならこうあるべきよ
比べれば一目両全だろ
ttp://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST7p3m36n&bk_hcd=SELl4lk7pj&nTag=8

962 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:40 ID:RRy13JpV0
日本の長い建築業界で、自壊した初めてのマンション登場かな?

963 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 09:29:53 ID:IcKqCUt60
>>959
高強度コンクリ使いましたー。
と言いながら、普通のコンクリ使ってるマンションも有りそうだね。
やだやだ。

文系死ねば良いのに。

964 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:30:23 ID:Bzh8Fh1J0
とりあえず関係者全員(一般社員も含めて)をグランドステージ川崎大師にでも強制的に住まわせとけ。
でもってそいつらの資産を被害者全員にとりあえず分配する。
なんの解決にもならんがとりあえずは多少被害者の気分は晴れるだろ。

965 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:30:30 ID:Z/Gk7baz0
柱や梁など無いほうが素人目では好印象だね
壁も無いほうが広くて、窓も広いほうが
開放感がある。
お客様の目線にあわした良心的な設計

災害など緊急時の事は、

シラン!

966 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:30:39 ID:fs/HxUft0
イルボンもようやくウリナラに追いついてきたみたいニダね。

967 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:31:23 ID:nkF2EbpX0
>961
すげー、柱がぶかっこうなくらい太い。

教えてくれてありがとう。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:31:42 ID:GpEIIO0G0
不動産屋が出してる間取り図の寸法なんて当てにならんだろ?
10cm単位なんて余裕で狂ってるもん。マンガってゆーのか。
だいたい床の耐力とそれに見合った柱の間隔なんて素人の俺には判らんよ。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:32:07 ID:dojD1pji0
建て主がお金を返すことになると思うよ。
大阪で重金属に汚染された土地にたった分譲マンションの問題で
そうなった。

970 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 09:32:15 ID:IcKqCUt60
>>961
G-typeの左下の柱が、断面積確保するためにーーーー
って感じでスゲー嫌。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:32:16 ID:vrcOvl9o0
設計するのは理系

972 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:33:35 ID:RRy13JpV0
太く短くが業界の合い言葉です。

構造体だけに注目してるけど、他の設備も酷いんじゃないかな?
配管埋め殺しとか・・・平気でやってそう

973 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:34:26 ID:vcf2S20H0
>>961
柱が凄いね

974 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:34:57 ID:dqbnZpQI0
なんかおかしくないかこの事件。発覚を発表したのは販売したディベロッパーだ、倒産を覚悟してこんな馬鹿なことするか。
何か姉歯君がもっと大きな弱みを握っているとか。建築法違反の罰金100万円なんか対したことないし。
マスコミの対応見ても落ち着き払ってるしな。

975 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:36:06 ID:ZKXK3WrU0
マンション業界終わったなm9(^Д^)プギャー

976 :構造や:2005/11/20(日) 09:37:19 ID:4/uwdsx20
>>917
いやむしろこの図面、構造屋さんの苦労が手に取るようにわかる。
デベと意匠のわがままに抵抗して柱入れているのがよくわかる。
図面下のバルコニー側、真ん中にも一本柱あるだろう。この理由は
図面上の廊下側に壁が多いので建物剛性の釣り合いをとるためだ。
それと住戸の中央に単独の遅めの柱があるでしょう?
あれは床の重量をささえたわみを押さえるため。
ベストでは全然ないがベターだよ。

元の意匠のプランが悪い中で、この構造屋さんはよくやっている。

977 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:39:17 ID:Xqc3mccN0

ヒント

法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

978 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:40:30 ID:U/cb2wRxO
な ん か あったの?

979 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:24 ID:e9AbQ6RZ0
>>974
ヒューザーは姉歯さんに仕返しをされただけだと思う。
姉歯さんにすれば殺人まで行かなくてほっとしてるから、落ち着き払えるのでは?
姉歯さんは死を覚悟してると思うよ。

980 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:30 ID:MItIUcp40
>>976
苦労はわかるけど壊れるのもわかるwww

981 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:30 ID:tPPW078N0
無理してアウトフレームにする必要ないんじゃない?

982 :構造や:2005/11/20(日) 09:41:32 ID:4/uwdsx20
>>961
これはあまりよくないです。
なぜこのように柱が大きくなるか、といえば、
隣の区画とバルコニー側の大梁が通っていないためです。
これではせっかく柱を大きくしても有効に耐力を稼げません。
むしろ柱にねじれる力が働いてマイナスです。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:36 ID:xhWCyW0I0
>>976
左上にも柱欲しいよー。耐震壁にならないじゃん。

984 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:44:20 ID:4/uwdsx20
>>983
だからそのちょっとしたに柱を入れてるんです。
左上に入れると廊下側が固くなりすぎ、偏心率の規定を満たせないんでしょう、きっと。

985 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:37 ID:objoPJ0A0
■──■
|    |
■──■


↑素人だけど設計図かいてみました。これの耐震構造はどれくらいでしょうか?

986 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:46:49 ID:+weMsFVf0
>>917
きたねーPLANだなw

987 :構造や:2005/11/20(日) 09:46:59 ID:4/uwdsx20
>>985
それが基本です。対称形でバランスがいいですね。

988 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 09:47:02 ID:IcKqCUt60
>>976
素人目にはむしろ、部屋中央の柱を太くして
アクセントにした方が良いんじゃねーの?とか思う。

後、横方向の梁がどんな風に入るのか想像できん。

989 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:29 ID:Vm2E1zsX0
>>917
この図面、UBを基準にしてスケール合わせてみた。柱は700角と800角。界壁が200。
東西、南北ともにスパンが10700。こんな感じ。

990 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:40 ID:iqo1JlZq0

マンション建設の基準として、震度5に耐えられる免震構造を導入
することを建築基準法に適用すればいいんじゃない!!

991 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:49:31 ID:ApBUqYN10
いや、どっちにしろRCでラーメンはむりだぜ

992 :構造や:2005/11/20(日) 09:51:38 ID:4/uwdsx20
>>988
柱の太さはあなたの言うとおりです。
でも不動産や的には部屋の有効面積が減るので不可です。
つまりデベに相当文句を言われつつ、この柱を立てさせた、ということが推察されるわけです。



993 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:53:14 ID:MItIUcp40
>>991
無理では無いと思う、それなりの太さが合えばの話だが。

994 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:55:57 ID:xafMAB+t0
昔はメインの柱は大黒様っていって大事にされたんだがなあ

今はウドの大木でしかないよなあ

サラリーマンお父さんを見てるようでつらいよ

995 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:56:12 ID:MItIUcp40
>>992
つうか、意匠設計の段階で柱は考慮するはずだが。

996 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:00:25 ID:SiYsvqPJ0
震度7強が来たら
北斗の拳のような荒廃した都市が出来あがるんだな
姉歯のやし?

997 :構造や:2005/11/20(日) 10:00:41 ID:4/uwdsx20
正直無理しているんですよ。
5年前までなら、8階以上のマンションは大抵SRC構造で鉄骨も入っていました。
しかし規制緩和で今は十数階のモノまで高強度コンクリートを使ったRC造です。
最近は遮音性を良くするため床盤の厚さが増しているのに階高が押さえられて
いるために梁は大きくできません。その中に強引に鉄筋を押し込みます。
計算上は当然OKなんですが、なんだかねー、という状態です。

>>995
意匠設計がちゃんと配慮してくれるなら苦労はないですよ。

998 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:01:12 ID:+weMsFVf0
元請け事務所が企画もやってるとは限らないけどね
企画屋に構造的なセンスないとこういうことになる

999 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:42 ID:MU7P7MWU0
>>797
> 18レス目あたりからが生々しい
> http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

>234: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/19(土) 08:02
>錦糸町に申し込み金を払った後、夫の気が変わって、別のデベのマンションに去年入居したものです。
>でも、私はあの広さと利便性に今だに未練があって、やっぱり住めばよかったとずっと思っていたので、
>今回のニュースは人ごとではありません。

女って外面さえよければいいんだなって感じてしまった。男も部屋もw

1000 :構造や:2005/11/20(日) 10:02:51 ID:4/uwdsx20
>>998
企画屋はただの営業マン。建築のど素人。構造センス?あるわけない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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