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【社会】耐震強度偽造 「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安

1 :バッファローマンφ ★:2005/11/20(日) 07:25:16 ID:???0
★耐震強度偽造、補償はだれが・住民に不安

 「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。

 今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html

関連スレ
【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の2棟に自壊の恐れあり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132424210/
【行政】耐震強度偽造 姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:25:45 ID:MW5jjtxT0
2ならステーキ降臨

3 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:26:39 ID:TsO85L6p0
被害補償金は設計事務所と建設した会社に支払ってもらえばいい。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:26:43 ID:GZQZ96D/0
マンション価格に込みですから。自分達で出し合ってなおしな。

5 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:26:43 ID:3ZnsKkKI0
自業自得、東京人は馬鹿ばっか

6 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:26:53 ID:YjqrPYJy0
姉貴

7 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:28:09 ID:QHiuWOL40
地震が起きなきゃ問題ないんだから、地震をおこさないように、
みんなで気をつければいいんじゃない?

8 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:29:03 ID:8dRhLGI6O
ステーキまんから今後の見解について一言↓

9 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:30:32 ID:MgH0i2Lf0
ンダンダ
人ば田舎者田舎者言うからばち当たったダベさ


10 :謎の鉄オタ:2005/11/20(日) 07:32:50 ID:JBj/xxgO0
>>4,5、7
  釣れますか?

11 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:33:17 ID:saMPWSRs0
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
 一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
 医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
 鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
 日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)

 恨むなら小泉首相を恨んでくれ 

 生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている

 諸君、幸運を祈る 

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
 められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
 行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:33:33 ID:PUFcftHx0
住民はマンション販売会社に保障請求すればよい。

13 :あほ@外国人参政権反対:2005/11/20(日) 07:34:29 ID:a1aLJKbO0
住民悲惨すぎ…。
つーか他人事じゃないな。

14 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:35:40 ID:vcf2S20H0
これは間違いなく行政が一律3000万円程度保証することになりますね。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:37:02 ID:PUFcftHx0
民間取引になぜ行政?

16 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:37:55 ID:b7iD1Rpv0
マスゴミの煽り記事で、80歳ぐらいの夫婦が有り金は炊いて、7000万の
物件買ったやつあったけど、それって、リスク管理なさ杉だと、思うが。
  と、煽ってみる。

17 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:38:36 ID:Y/RfJm/Z0
国補償による税金投入は俺が許さない。

18 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:38:42 ID:gtdaaJLw0
>>14
そうなると問題はよりややこしくなる。

今は住民への同情のみだけれど、
補償がされるとなれば途端に「自分たちのマンションはどうだろう」と検証が進み出す。

偽造が他にもある可能性があるかもと考えるならば、
行政はきっと上記をおそれて違う対応をすると思われ。


19 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:39:00 ID:ZmigX2Ak0
欠陥住宅はみんな泣き寝入りだろ。そういうことだ。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:40:04 ID:QY0egQcv0
ゼニもらって許可の判子付いた建築課は?

21 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:40:29 ID:h6yUpaFs0
自己責任だろ

22 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:41:38 ID:hfASTmMQO
これとっとと保障協会に申し立てと裁判やらんといっせんも保障受けられずに終わるな


23 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:41:49 ID:JbUD6vTxO
姉歯はどのくらいの刑と賠償になるの?

24 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:18 ID:0m18QhC90

自己責任だろ

25 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:22 ID:msKkqyVd0
>>15
泥棒にしても、詐欺にしても、殺人にしても、
犯人を野放しにしていたのは警察(行政)の怠慢。
被害者は国や自治体から補償を受ける権利がある!!
ちゅう論理。
いわゆる、何でもあり、の世界。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:26 ID:Wei/i/N90
>>21
結果が予見できればな

27 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:56 ID:PYuP1o0z0
こんなの氷山の一角だから行政側の保証は無し。
全く関係ない他のマンションを無作為に抽出して調査したら、
とんでもない事になるからな。

マンション住まい以外の人間の税金投入には反対だ。

28 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:44:58 ID:pi0xwli+0
欠陥住宅を買った人 ってだけで誰も保障しないだろ?
請求しても設計事務所が自己破産して終了・・・

29 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:46:41 ID:9BgMqYXj0
>>23
マスゴミが追い込んで、自殺しそうな気がする。
または黒幕に雇われた在日ヤクザに殺されるとか。

身柄確保して、身辺保護しておいた方がいい気がするんだが。

30 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:47:00 ID:PYuP1o0z0
>>19
世の中の一戸建ての欠陥住宅の住人は?って話にもなるよな。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:48:26 ID:V/VUX7Ot0
保証期間ってあるだろ
販売が責任とるべきじゃね?

32 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:49:11 ID:0m18QhC90
>>28
保障しないね

何度も報道されてる欠陥住宅
建築屋はモザイクかけて公表はしない
マスコミは面白おかしく報道するだけで
被害者の為に動いてるわけでも無い
で、結果はいつも被害者の泣き寝入り

33 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:50:10 ID:xudAoQHe0
> 複数が「開発会社から使えと言われた」などと説明し、
> 問題物件の半分以上を手掛けていた開発会社名を挙げたという。

株式会社ヒュー○ー
http://www.hu○er.co.jp/
代表取締役 ○嶋進
http://www.hu○er.co.jp/aisatsu/main.html

都市型マンション「グ○ンドステージ・セント○ジアスシリーズ・
コン○ルマーディオシリーズ」の企画・開発・設計、マンションの
管理・運営、建設請負業務、土地有効活用コンサルティング業務


34 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:50:21 ID:Tsyl0dwV0

困ってる貧乏どものために俺が補償してやろうか?

35 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:50:49 ID:7i3MD/oD0
あくまで民間取引なんで補償は民間で。
役所は情報収集と被害者達への援助の仲裁に留まるべきだと思う。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:51:50 ID:gUxHoPpv0
マスゴミに言っても無駄。
さっさと訴訟しろ。

37 :バッファローマンφ ★:2005/11/20(日) 07:51:57 ID:???0
★耐震性確認 21日にも結果

 千葉県の建築士がマンションなどの強度を計算した書類を偽造していた
問題で、国土交通省は、地震の大きな揺れで倒壊するおそれがあるとされた
2棟のマンションのほかにも耐震性が著しく劣る建物がないか確認を
急いでおり、21日にも結果が出る見通しです。
 この問題は千葉県市川市にある姉歯建築設計事務所の姉歯秀次建築士が
マンションなどの強度を計算した書類を偽造し、基準を満たしているように
見せかけていたものです。姉歯建築士は地震で建物にかかる力を本来、
用いるべき数値の半分程度の数値にして計算していたということで、
千葉県船橋市と川崎市の2棟のマンションでは、耐震性が通常の30%から
70%程度しかなく震度5強程度の揺れで倒壊するおそれがあることが
わかっています。
 国土交通省では計算書が偽造されたほかの11棟のマンションとホテル1棟に
ついても耐震性がどの程度あるのか、姉歯建築士が使ったのと同じ数値を使って
確認する作業を急いでおり、21日にも結果が出る見通しです。

 そして、耐震性が著しく劣り、倒壊のおそれがあるなど危険の度合いが
大きいと判断した建物については自治体を通じて入居者などに説明するとともに
建物名と所在地を公表することにしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/20/k20051120000012.html


38 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:51:58 ID:0vSsoCkY0
確かに今回の渦中のマンション住人にとっては大問題だが、
社会的には有りきたりの不正事件の一つに過ぎない。

耐震という観点で見れば、基準に満たない古い家屋が全国に
多数放置されていること(もっとも私有財産のため補強等は自己責任という面はある)
が問題。耐震診断と、ある程度の減災的補強への政治誘導(補助等を含む)
が急務だと思う。リフォーム詐欺などの横行により、真っ当な耐震補強を
行う業者の営業に逆風が吹き荒れている。行政も不正改修(悪徳リフォーム詐欺)
を徹底的に取り締まると同時に、持ち家層に対する啓蒙にも力を入れる事が望まれる。

それにしても、今回の件は「分譲マンションにおけるリスク」という物について
改めて考えさせられる事件である。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:52:31 ID:msKkqyVd0
しかし、ホントにこれは氷山のなんとかだろうから、
色んなとこが本気で今までのマンションやビルを調べだしたら、
それこそ大変なことになりそう。
日本の大手のデベが何社か潰れてもおかしくないと思われ。

40 :バッファローマンφ ★:2005/11/20(日) 07:52:45 ID:???0

国土交通省

●姉歯(あねは)建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

●該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_2_.html
船橋市の物件 「湊町中央ビル」 千葉県船橋市湊町2−14

●構造計算書偽造問題対策連絡協議会の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_2_.html

●該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html
船橋市の物件 「湊町中央ビル」 船橋市湊町2−14
川崎市の物件 「グランドステージ川崎大師」 川崎市川崎区中瀬3−21

41 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:55:12 ID:UZh33d4j0
姉歯とイーホームスと建設会社と国交省まとめて訴えれば
15年くらいで責任の所在がわかるよ

42 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:56:35 ID:1RivS8t30
もうこんな事が起こるようじゃマンションなんて買えないな
万が一買うとしても賠償に耐えうるだけの資力があるとこからだな

43 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:58:33 ID:GTxjuYGI0
ビルゲイツにしたら、はした金なんだけどな

44 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:59:22 ID:JtT3pXb/0
住民にはマンションを売った会社が賠償すべきだな

売った会社は作った会社に賠償請求しろよ

作った会社は設計事務所と検査会社に賠償請求しろ

45 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:03:45 ID:Ue5dD94p0
建て替えのための資力が無くて設計事務所やディベロッパーが倒産しちゃったら、
どうしようも無い。

結論、泣き寝入り。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:04:00 ID:4bvLaiIB0
公に出ない欠陥マンションの数を知ったら卒倒するだろうな…
そもそも優良マンションってあるのか?w

マンションは、一戸建てと違って欠陥がわかりにくいだけ
今回のもヘタすりゃずっとバレなかった

47 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:05:16 ID:msKkqyVd0
>>44
実際にはそれら全てと国と自治体を一括して訴えるんだろうな。
そして判決ごとに
「不当判決」の垂れ幕持って走り出てくる香具師の画像が
ニュースで流されるwww

48 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:05:36 ID:nkF2EbpX0
>45
刑事罰にはならないのかな?

49 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:06:14 ID:0m18QhC90
>>44
それが普通。



50 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:06:40 ID:UZh33d4j0
ところで今回の件はどうやって表に出たんだっけ?

51 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:08:07 ID:msKkqyVd0
>>50
検査会社(イーホームズ)の監査。

52 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:08:30 ID:XDmmZ0I4O
それにしてもさ〜、今になって耐震強度の偽造をしてた事をカミングアウトしたってのは、『そろそろ、マジにデカい地震来そうだな〜、そうなったらヤバいな〜、震度○○までは耐えれます。
って言って売った建物が、その震度に耐えれなくて偽造がバレたら、多額の慰謝料取られるだろうからな〜。
しょうがない、今のウチに自分からバラしちゃえ!
そうすりゃ、例え実際に大地震が起きて、建物倒壊で被害者が出ても、既に耐震性の偽造の事は伝えた後なんだし、それでも住み続けた住人は、それを納得の上で住んでたって事になる。
これなら、必要以上のお咎めは受けないでしょ』
って魂胆が見え見えだよな〜。


53 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:09:14 ID:GTxjuYGI0
マンションに縁のない奴らの住民叩きは、見ていて痛々しい

54 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:09:40 ID:F0pqq2Ox0
>>45
何回も議論されてるがそれしかないね
以前の裁判の結果からみると国に責任あり!との判決があるから、
住民が助かる道は企業と一緒に国を訴えるしかない。

>>48
報道が全て事実なら刑事罰は姉歯かEHだろう。
刑事罰が確定したからといって金が戻ってくるわけじゃない。

55 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:10:18 ID:0m18QhC90

このマスコミが用意する専門家程、現実を知らない奴はいないだろ


56 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:10:49 ID:+hqK1Jns0
建てた会社です


57 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:12:18 ID:F40dvBAP0
組んだローンはきっちり満額払ってもらいます

58 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:12:33 ID:JtT3pXb/0
国に責任あるの?

59 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:14:21 ID:msKkqyVd0
>>57
ローン会社や銀行には債務不存在の確認の訴えを起こすと思われ。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:14:46 ID:FdHRDOI50
やっぱりライオンズマンションとかクリオマンションとかの有名
の大手マンションじゃないと不安だよね。
仮にそういった大手のマンションで強度不足があったとしたら、
信用回復のために保障や立て替えもするんじゃない?
それだけの企業体力もあるだろうし。


61 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:16:04 ID:vcf2S20H0
>>58
当然。全額はムリでも、80%ぐらいは
弁済されるだろうってのが弁護士の共通認識みたいんだね。
朝の番組でも言ってた。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:18:01 ID:nkF2EbpX0
>60
野村不動産が世田谷に作ったマンションで、すごい欠陥が判明したのがあったよね。

住民が写真撮ったりして抗議したようだけど、あれは未解決でしょ。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:18:02 ID:msKkqyVd0
>>60
ライオンズの大京は潰れかけて、再建機構で再建中だぞ。
こんなことあったら、一発でポシャるだろが。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:18:43 ID:HuE4eLck0
「建築基準法」は、アメリカの企業が日本市場への参入を楽にするために、
地震国という特殊条件を無視して改正されましたというところまでいくかな。
改正以降の建物は、すべて、地震に弱いということ。


65 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:19:41 ID:N1uWQ9lq0
マンションなんかに住むほうが悪い

66 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:19:49 ID:FdHRDOI50
>62 >63
そうだったんか。スマンカッタ...orz
ちなみに自分とこは明和地所のクリオマンション。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:20:18 ID:F0pqq2Ox0
>>58
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/733456c3dc19eb224925702f002d26e4?OpenDocument


68 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:22:04 ID:Ue5dD94p0
建築費用ケチっているディベロッパーが潤沢な賠償資力を持っているとは
とても思えない。

そもそも作ったマンションがこれから売れんのに、建て替えの資金繰りが
つくわけない。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:22:35 ID:nkF2EbpX0
>66
無事を祈ります。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:22:56 ID:vcf2S20H0
>>66
あららw

71 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:23:50 ID:+B5+HJJ5O
ダンボールに住んでる俺には








関係のない話だ

72 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:25:15 ID:nF6PqOar0
ねぇ、何で欠陥マンション作っちゃったの?
構造が弱い建材とか使うとメチャクチャ安くなったりするの?

73 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:25:28 ID:Ue5dD94p0
サンデーモーニングでやってる。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:14 ID:OcNX48290
小泉とその取り巻きを権力中枢から外せ!

75 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:25 ID:LraMjKCE0
>71
せめて段ボール箱に住め。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:44 ID:xs4RTulL0
大師の物件の位置
N35’32’12.54 E139’43’56.73

googleEath で見られるが・・・国道をはさんで反対側にあるテニスコートのある
広い建物はなぜかMSNで見られる地図に記載がないんだょなぁ・・

77 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:26:54 ID:msKkqyVd0
>>75
ワロタ

78 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:27:01 ID:ZPms52GN0
土管ハウスに住んでる俺には(以下略

79 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:28:03 ID:vcf2S20H0
>>66 ほれ
ttp://money.2ch.net/estate/kako/989/989675944.html

80 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:28:03 ID:0m18QhC90
>>60
はぁ? 仕組みが見えてないようだね


81 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:28:29 ID:Wv3UbWYX0
まずは売り主が客に賠償する。問題は払えるかや。払えるとしたら、次に売り主はこの歯なんとかっちゅう奴に賠償請求する。しかし、歯は何百億円も払えず自己破産やな。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:30:59 ID:e4MiEIav0
姉歯はヅラ
間違いない!

83 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:31:53 ID:BBDBj9wp0
購入先と交渉するしかないだろう

少なくとも国が補償する必要は無い

この程度で国が補償したら、後から後からどんどん同様な訴訟が出るのが見えている

84 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:34:28 ID:Ue5dD94p0
>>83
>>67の最高裁判例があるから、国の責任が全然無いことにはならないみたいだよ。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:36:58 ID:CCj61dpBO
他人だの国だの法律だの、いざとなれば訴えたらいいと言うあんたが悪い。日本じぁ〜まともな買い物なんてできない。あんたが安く買いたいなら、売る方はもうけたいんだし、法律の力は弱い。損したら負け組。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:37:35 ID:BBDBj9wp0
>>84
最高裁の判例? 過去にも同様のことがあったのか?
そして国が補償したのか?
片寄った判例だな 不自然だ


87 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:38:45 ID:SnGai4ZZ0
一戸建てを建てた俺は勝ち組か?
一応施工中もビデオ撮影とかして、欠陥対策したし。


88 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:39:12 ID:EgrT7Zlr0
国は補償する必要はないが、購入時の税金なんかは若干還付があってもいいでないかの
書類上かもしれんが少なくとも関わってはいるでしょ。

89 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:39:14 ID:fZR6C1a60
自分が納得できる一軒家を建てたらいいだけのことだよ。
マンションなんか所詮他人が建てるものだから信用する方が悪い。
今になって寝言言っても遅い!

90 : :2005/11/20(日) 08:39:34 ID:UwTMG5Rg0
マンションを買った被害者には国税を惜しみなく使って保証するべきだな
税金が足りなくなったら消費税を上げればいいよ

91 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:39:36 ID:lRPu7m1gP
とりあえず、見抜け無かった自分が悪いだろうと思う

92 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:40:58 ID:xafMAB+t0
>>87
撮影するとき土方のニーちゃんにコーヒーおごってたら勝ち組

93 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:41:13 ID:2FYeiGDR0
自己責任
他にもこういう事例が沢山ありそうな嫌な予感がする

94 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:41:35 ID:yuaewftA0
>>91

施工会社からグルなのにお前だったら見ぬけるんかい ボケ

95 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:43:05 ID:K6Dtcn/f0
まず、元請の会社と詐欺建築士、検査会社に出せるだけの金をださせ、責任者は全て刑事罰。
その上で国が救済かな?

でも、オウム事件だって国はサポートしてないからね。

96 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:43:15 ID:dWSdyw7W0
欠陥一軒家住宅って国から補償金がでるのか?でてないでしょ?
それがマンションだから補償汁!とはどこぞのマンション住民と変わらないぞ。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:44:29 ID:NK68WYD+0
>この被害をだれが補償してくれるのか
そんな事も自分で考えられないのか?
よくマンション買えたな。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:46:46 ID:K6Dtcn/f0
実際国が救済って難しいよね。
簡単にその道があったら、詐欺師はやったもん勝ちで自爆テロみたいに責任負えない詐欺を繰り返す。

日本も経済犯罪に関して無限に近い懲役刑を取るべきじゃないの?
殺傷沙汰には死刑が最高、経済犯罪はケツの毛までむしった上で一生ムショ暮らし。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:46:57 ID:Ue5dD94p0
■■「姉歯秀次ですがなにか?」■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132383559/

<偽造>指定確認検査機関<見抜けず>
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

某建築設計事務所の構造計算書偽造事件について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132232017/

100 :赤錆鉄筋使用:2005/11/20(日) 08:48:22 ID:mmAMblR50
自分は前 建材屋で働いた事があるが
こういう事って分かってないだけで相当あるんだろうな
公的な建築物は 阪神大震災以来建築基準が厳しくなって
鉄筋の数も震災以来 かなり増やす事になったって 知り合いの
鉄筋屋が 言っていたが

結局公的な建物は 工事の途中で検査とかが入って厳しいから手抜きとか
出来ないのだけど 民間の建築とかはそういう厳しい検査とかないから
何千万もの金とって 手抜き放題でがっぽり儲け放題なんだろう
実際その鉄筋屋も言っていたよ
民間の仕事では 赤錆の出て曲がりのひどい切断して捨てるようなのを
使う事あるってね もちろん公的なのにはまっさらの鉄筋使用 

やっぱこれから家建てるんだったら2×4の一戸建てのほうがいいよ
阪神大震災でビルとかマンションぼこぼこ倒れたけど2×4の一戸建
はぜんぜん大丈夫だったらしいからね


101 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:48:44 ID:4bvLaiIB0
今なら
このマンションを軽く蹴っただけでも逮捕されそうな気がするw
「危ねえじゃねえか!」って

102 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:49:35 ID:IdZxeA+T0
もうなんつーか、世の中マンション建てすぎだよな
人口減ってるはずなのに

103 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:50:29 ID:F0pqq2Ox0
>>95
おいおい責任者全てが刑事罰って…
どこぞの一社員が悪い事して、その上司が、さらにその上司が…(ry
って、なっていったら大手のトップは全員逮捕されるぞw

104 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:51:50 ID:GTxjuYGI0
住民叩いてる奴は、自分だったら手抜きが100%見抜けたのか?
見抜けなかったときに「自己責任ですから」って、引き下がるのか?

105 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:52:24 ID:lnkrAPcD0
>>101
カトちゃん「へー、 これが問題のマンションですかエックシ!」

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

106 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:52:47 ID:K6Dtcn/f0
>>103
そうでいいんじゃないの?
犯罪し奴を捕らえないでどうなる?

こういう詐欺師ってトカゲノシッポを切って、看板変えて次をやるんだよ。
根絶やしするぐらい厳しくしないと根絶しねーよ。

107 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:53:08 ID:XBz+PBAk0
マンション住民が日時を指定して、家族総出でジャンプしまくれば、
マンション揺れ揺れで、テラコワス

108 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:53:46 ID:ln7VBYtC0
地震保険を事務所負担で住民全員加入すれば解決

109 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:54:22 ID:CGFMh59J0
>>67の最高裁判決を貼ってる奴は乙

危険建築物の周辺住民が指定確認検査機関の監督官庁を訴えた裁判だから
参考にならんよ。

今回の事案は「欠陥住宅問題」という典型的な契約トラブル。
行政が介在する余地がない。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:55:21 ID:SnGai4ZZ0
>>92
ええ、きちんとお茶菓子も忘れませんでしたよ。
なんでも金さえ払えば良いわけではないです。
職人さんに感謝も忘れずに。

ひょっとしてこのマンションも施工中に住民が
お茶でも差し入れてたら、内部告発くらいあった
かもね。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:55:35 ID:Ue5dD94p0
>>108
保険屋が引き受ける訳ナイナイ。

112 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:56:44 ID:CCj61dpBO
こんなのアチコチであるから、当たったら運が悪いだけ。一生を棒にふれば負け組

113 : :2005/11/20(日) 08:57:03 ID:UwTMG5Rg0
早く東京で大地震でも起きないかなぁ

114 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 08:57:54 ID:h6yUpaFs0
どう考えても異様に安かったんだからこういうリスクは分かってただろうな

115 :_:2005/11/20(日) 08:58:10 ID:Mskj5mAU0
「知らぬが仏」って結論で。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:00:41 ID:KMYBzZTo0
今後の展開

民間検査機関「イーホームズ」はつぶれて、姉歯は行方不明。

仕方なく違法建築物に住み続ける。

117 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:00:46 ID:dqbnZpQI0
まあ、いいでねーの東京の70%近くのビルが耐震構造建築条例前の古いビルなんだから、
浦島太郎になったと思えば。行政が援助してくれるなら家のマンションも援助してもらうか。
そういうことだべ、田舎もん馬鹿にしロー

118 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:01:04 ID:Q82TrMhjO
関東でコレだったら関西のマンションは実際どうなんや?

119 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:02:01 ID:XBz+PBAk0
まあ、結論からして泣き寝入りになってしまうな。

旧財閥系のデベロッパーならば、信用回復の為に全力で補償問題に取り組むだろうが、
ヒューザ、イーホームズ、姉歯にしても、例え総がかりで対応するにしても、今回の補償に応じる余力はないだろう。
特にヒューザなど、金融関係が手を引くだろうし、資金調達のできないデベロッパーなんて・・・。
補償どころか、今後の会社の存続自体が危ない。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:03:55 ID:Pp0Gyfno0
>>87
床下空調とシロアリ対策もやっとけ
普通の会社に頼んだら普通の家なら30マソまででやってもらえるぞ
大幅にオーバーしたら別会社に相見積もりやってもらえ

121 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:05:51 ID:CY2se81Z0
なんで他人のお買い物の失敗を国民が税金で補償しなきゃならんのだ?
だったらオレが騙されて買ったブルガリの時計も税金で補償してくれよオマエラ。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:08:25 ID:CqwHaXdzO
製造物責任があるから作った会社は保険くらい入ってるでしょう。
まさか入ってないのか?

123 : :2005/11/20(日) 09:08:34 ID:gsKK5twK0
刑事になったら、国が補償しなければいかんか。
産業廃棄物処理みたく。。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:09:13 ID:AaMiW3nKO
最後は国に責任がいくと・・・・・

125 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:09:59 ID:88QGTst20
これは建築販売会社の補償だな。設計云々は販売側の内部的な話。


126 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:11:32 ID:CMg6BSGy0
>>104
でも、業者を相手に戦うのはわかるが、
行政に補償を求めるのは違う気がするぞ。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:45 ID:QHiuWOL40
イーホームズもいまさら、チェックなんてしなきゃよかったのに。
地震で崩壊しても、阪神高速道路みたいに、「想定外の地震で落ち度はない」
で、ごまかしちゃえばいーんだしー(いーんだしー)。
裁判でも勝てるから大丈夫。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:12:52 ID:dqbnZpQI0
あねは君 後は海外逃亡しかないぞ。
イタリアのピサに行って観光ガイドだな。

129 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:13:14 ID:suKM4rLo0
少なくとも国が補償するような話じゃない気がするなぁ…

130 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:13:21 ID:iBkfovG00
ほんとにここだけの話なの。

温泉疑惑のときみたいにいっぺん日本中のマンションの
耐震構造が守られているかどうか調べるってことしないのかな。


131 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:13:29 ID:h6yUpaFs0
ゴミ屋敷みたいなもんだな。これ買ったDQNは死んでくれないか。

132 :_:2005/11/20(日) 09:15:30 ID:Mskj5mAU0
これが行政の保証の対象になるなら、手抜き工事で床が歪んでる戸建て住宅とかも
全部保証対象になるな。

133 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:15:36 ID:0m18QhC90
>>130
そこは議員さんの働き掛けで
この1件だけという事で片付けるでしょ いつもの事じゃん

134 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:16:47 ID:F0pqq2Ox0
建築主が賠償するのも、設計、姉歯を訴えるのも当然!
しかし、関係各社に支払能力は無い!連鎖倒産確定!
国に責任を押し付けないと、買主は泣き寝入り決定!

漏れとしては買主は助けてやりたい!

135 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:18:00 ID:LrCGphDG0
賠償能力がある財閥系デベロッパーにしておけば問題なし
こんなのは、会社訴えても倒産しておわり、よくて一割くらいしかもどってこないんじゃないの?
まあ解体費用で全部使って戻ってこないだろうね

136 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:18:21 ID:uq+E7qQmO
('A`)…安物買いの銭失い


137 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:19 ID:CGFMh59J0
>>134
被害者さん乙
どこの物件を買ったの?

138 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:20 ID:suKM4rLo0
>>134
これで国から補償が出るとなると
日本中の欠陥住宅を補償せにゃならなくなるぞ。

139 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:19:24 ID:XAnJcc+B0
とりあえず、行政は何も関係ないだろう

140 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:20:11 ID:Ue5dD94p0
ローン組んだ人は自己破産すればいいよ。
弁護士が司法書士に相談。

141 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:20:31 ID:dqbnZpQI0
そのマンション俺が丸ごと、土地代だけで買った。そんであねは君やディベロッパーの家を売ってもらって、そのマンションに住んでもらおうじゃないか。


142 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:20:58 ID:CRlAWtSr0
自身の判断で購入したのに誰かに補償してもらおうってのが間違いだよ
なー

143 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:21:21 ID:eR3wBbBK0
欠陥住宅の件と同じだろ
住人は販売元を訴えればいい
販売元は建築主
建築主は設計社を

144 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:01 ID:ChXkCRCf0
国がとりあえず引っ越し代と当面の住居の費用くらいは立て替えて
あげればいいのに。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:07 ID:4bvLaiIB0
個人の財産を何でワシらの血税で補償せにゃならんのだ?

いまは不動産物件を買ったものが勝ちなのか?
公的機関が補償するのはどうみてもおかしいだろ

146 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:06 ID:F0pqq2Ox0
>>137
漏れは実家(一戸建)にパラサイト…orz

>>138
欠陥を見過ごしたんだから国が補償するんでね?

147 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:28 ID:C6g6Lw+z0
買主も自己破産すればいいんじゃね?

148 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:22:47 ID:1pPVGYgv0
国は全く関係ないだろ。
これほど関係のないケースも珍しいくらいだ。

149 :大魔神:2005/11/20(日) 09:24:08 ID:7YvZKHo+0
姉歯某、売主等はみな破産して、結局のところ買主(住民)の丸損で終わるというのが結論のようですな。

150 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:24:32 ID:mq4gzOCP0
怖いネェ。
不動産は建築士に立会いの上で下見した一軒屋しか買えんね。

151 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:24:35 ID:ChXkCRCf0
>>146
いや、国の認定の計算ソフトを使えばチェック不要らしい。
で、それを正しく使わなかったのに建設業者?が気付かなかったとか。
だから、チェックが不十分だった建設業者?にどれくらい責任があるかが
問題になってるんだろうな。

152 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:24:55 ID:HGHEcMYt0
俺なら差し押さえに行く。


153 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:26:39 ID:ThGUPLLB0
自己破産は行動制約受けるからイヤだ。

兎に角、住民は売主訴える。これくらいはやっとけ。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:26:57 ID:MU7P7MWU0
本来、役所でやるべき建築確認審査を民間がやるのはおかしい、という人が多いようですが、
これこそコイズミ・竹中カイカクの目玉。ではなく遠因は橋本行革。更にこれはアメリカによる
プレッシャーの産物。この程度業界関係者なら常識。その内、この風潮は土木や原発の世界にも
押し寄せます。それを狙っている審査屋という業界がすでにある。殆どは役所のOBの
天下り先。当たり前でしょ。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:27:45 ID:QHiuWOL40
行政は、被害を補償してくれるどころか、
マンションの持ち主=住民相手に、取り壊し命令を出してくるような
気がする。もちろん、費用は住民負担だ。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:28:02 ID:eR3wBbBK0
つか、国が欠陥を見逃したとか馬鹿か
国が動いたからこの件が明るみに出たんだろ
むしろ住人は死ぬ前に欠陥を知らされたんだから感謝すべきだ

157 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:28:05 ID:4bvLaiIB0
被害者にできることといったら、騙した奴らを私刑にかけることくらいか。
こういう事例の賠償を国に求めるなら、それこそ朝鮮人レベル

158 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:28:07 ID:Ue5dD94p0
>>152
裁判所の判決も無しに差し押さえなんかしたら強盗罪で捕まるよ。

159 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:28:19 ID:Pu3IFCg90
こういう事件(?)を教訓に日本の建築・建設業界の膿を出して欲しいね。

もしかして姉歯氏の壮大な釣りか《藁

160 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:19 ID:nC3ixbuK0
>>72
マジレスすると、ほとんど金は浮かない。
鉄筋は加工賃も含めて1kg100円ぐらいだから
10億のマンションでも100万円も浮かない。

161 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:19 ID:suKM4rLo0
何人かはムショ行きで会社は倒産、
住民は泣き寝入りって感じかな。

162 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:28 ID:SGUPZzOe0
おいおい、いくらなんでも国に責任があるわけなかろう。
指定検査機関が悪いのはいうまでもないが、最も責を負うべきは、
建築行政を所管する各地方自治体。
いくら国が綿密な研究のもとにしっかりした基準を作っても、それ
を施行すべき自治体がアホなために、それが生かせないということ。

まあ、担当したアホ自治体の痴呆公務員全員の給与をカットして、
補償金に回すべきでしょうな。

163 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:29:35 ID:ae8yfjf10
国に責任はないようだけど
今後はこんな事がないように厳罰を設けるべきだ
故意による欠陥は従業員すべての私財を投げ打って損害賠償するようにしとけ
そのうえで懲役刑だ

164 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:31:19 ID:4bvLaiIB0
被害者の側からしたら理不尽だろうが
この機会に平和ボケから目覚めて欲しいものだ


165 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:32:11 ID:mq4gzOCP0
日本も懲罰的損害賠償を認めるべきやね。
刑事罰は軽いし、民事賠償も不正やらないよりも安く済むからこういうことが起こる。

数百億の賠償認めればこういうことも減る。

166 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:32:18 ID:5KGGtJOfO
父の親友が図面描いて、父の先輩が監督して、父の勤め先が施工を請け負って
それぞれの段階で建築士資格を持つ父が立ち会って建てた一戸建の我が家は勝ち組。


…和歌山の田舎にある時点で上記を全て吹き飛ばすくらいの負け組…orz

167 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:32:22 ID:0m18QhC90

調査、審査機関を間に設けて終了 それも天下り専用機関

168 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:33:11 ID:ChXkCRCf0
>>164
あんた、買ってきた食材の残留農薬を自分で検査してるか?
それ以前に、産地不明の物を食べてないかい?

169 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:33:14 ID:h6TNICZ10
小さい政府ってこういうことが多発する世界だな。
俺は全然構わないが・・・。

170 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:33:25 ID:HGHEcMYt0
>>158
仮なら弁護士に相談して進められるハズ


171 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:33:42 ID:E+EHh7PK0
検査をしっかりしなかった民間企業(イーホームズ)のことも罰するのね。

公共事業で役所の検査官が検査しっかりしなかったとしても、施工をした建設会社だけの責任になる。
役所が検査をして引渡しをしたにもかかわらずね。
で、役所側は何の責任も問われない。

検査するものが役所だと責任を問わずに
検査するものが民間企業だと責任を問うのか。
なんかおかしくないかい?


172 :_:2005/11/20(日) 09:34:59 ID:Mskj5mAU0
ピコーン
全員避難した後に一棟丸ごと全焼すれば火災保険でみんなハッピー

173 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:34:59 ID:e9AbQ6RZ0
自己責任の国になるとどうなるかを思い知らせるために姉歯さんはわざわざ自分で罪をかぶってこういうマンションを造ってくれたのだと思う

174 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:35:26 ID:kVOfFn6o0
>>169
かといって大きい政府(中国や旧ソ連)だったら、もっとひどいでしょ。



175 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:36:33 ID:msKkqyVd0
>>171
>検査するものが役所だと責任を問わずに
今回、役所が検査したなら、
その役所は問題なく損害賠償責任を負うんじゃねぇの。

176 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:36:59 ID:1Pi8gM3Z0
>>171
kwsk

177 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:37:10 ID:bHa3zua+0
まー、安いマンションに手を出した貧乏人がバカなだけだろ
自業自得だよ。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:37:58 ID:88QGTst20
>>171
例えば道路や橋に欠陥があって事故が起これば国が責任を負うよ。

179 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:37:59 ID:OZDBu8Ox0

こんなことに税金投入したら、キレるぜ!!

住人は、よく調べなかったという罪もあるし
潔く諦めてくれ。


180 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:38:23 ID:Xa0Tou1/0
なんつーか建築基準法違反以外の刑事罰に問えるのか?
基準法違反だって1年程度の懲役と罰金100万だろう
痛くもかゆくもないんじゃね

181 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:39:37 ID:GTxjuYGI0
まるで、住民が国の賠償だけを訴えるてると思ってる人がいるようだけど、
もと記事はこうだよ

>早急に補償を求める声が上がっている。偽造した一級建築士、偽造を
>見抜けなかった民間検査機関、問題のマンションを開発した会社、
>そして行政……。今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

182 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/20(日) 09:40:48 ID:3eF2Qz4Y0
責任分散させてる業者や政府の様は
メール郵便に似てますねqqqqqqq

183 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:40:49 ID:ae8yfjf10
マンションに住むなら平屋の方がいいだろw
都会にはないのかな

184 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:14 ID:XAnJcc+B0
>>171
なんで自分で勝手に決め付けてんの?

検査したのが役所なら役所責めるし
役所が責任負うんじゃね

ただ、今回国は関係ないだろ

185 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:18 ID:ChXkCRCf0
>>174
なんで独裁政権が基準になるんだ?
北欧やカナダといった、高負担高福祉社会も大きな政府だよ。
民度が高ければ、むしろ助け合うのが人として当たり前と考えるようになる。


>>173
自己責任って、普通は「これ以上は危険」という基準を示した上で、
それを承知で乗り越えるならあとは何があっても誰も責任を負いま
せんよ、って意味だよ。
建物に関しては国が安全基準を示しているし、其れを満たさない
ものは許可されないのが前提となっているから、住民には一切責任が
ないと考えるべき。

186 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:41:34 ID:D5RiE4qP0
建築士は逮捕だろうけど、当然個人で補償できるわけ無い。
イーホームズだろ。

187 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:42:50 ID:N1uWQ9lq0
役所も馬鹿じゃないからこんなのに税金使わないよ
ニュースで住民説明会やってたけど役人超強気だったよw

188 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:43:01 ID:Xqc3mccN0

ヒント

法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

189 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:43:09 ID:RRy13JpV0
>>160
ほんとか?
強度を落とせば、鋼材もコンクリートもかなり浮いて、美味しいと思うが?


190 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:43:57 ID:E+EHh7PK0
>>175
>>178

竣工後に「手抜き工事」が見つかって、役所側の人間(検査官等)が処分されたことある?
すべて企業側の責任にされるでしょ。
竣工したということは、検査もして引渡しもして、役所のものになっているということ。
その後に判明した不具合の責任は企業のものではなく
検査で見抜けなかった役所の責任として処分するべきなのでは?

191 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:44:29 ID:CGFMh59J0
>>181
> まるで、住民が国の賠償だけを訴えるてると思ってる人がいるようだけど、

いないだろ。「行政にも補償を求めるべきだ」という人と
「それは筋違いだろ」という人がいるだけだ。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:44:53 ID:msKkqyVd0
>>180
>まるで、住民が国の賠償だけを訴えるてると思ってる人がいるようだけど、
そんな奴はいねえだろwww
国と自治体以外の者の責任を疑っているやつなんていねえから。
そして、そいつらに全部を賠償できると思ってつやつもいねえwww
住民を満足させる補償ができるのは国と自治体だけ。


193 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:44:54 ID:OVRQG35F0
責任の所在がここまで曖昧ならば、関わった奴等の「私財没収」をして
補償にあてるべきだな。 「弱者の泣き寝入り」ばかりでは酷すぎる。

欠陥住宅を野放しにしてきた「国」の責任も重い筈。

194 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:10 ID:/kMXHOgs0
行政はどう考えても関係ないなー。

役所で確認してても、同じことがおきただろうけど。

195 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:20 ID:RRy13JpV0
>>184

たぶん公共事業を担当してえらい目に遭った。代理人か営業さんだよ。

公表価格が良いからって、よく考えないで飛びついて、書類の多さと打ち合わせの多さに
うんざりするヤクザな土建屋は多いよ。

196 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:21 ID:t0Mrb+No0
自己責任

197 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:47 ID:1RivS8t30
最近アホみたいにマンション立ちまくりだけど
余程儲かるんだろうな


198 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:45:54 ID:eZmvk1fl0
2chで業者の工作が始まってるんだろ。
潰れるのは確実だから国になんとかして貰おうと。無理だな。

199 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:46:33 ID:N/kAAd2U0
詐欺師からだまされた金回収できるわけがないだろ。住民あほ杉。詐欺師に瑕疵担保責任?あふぉかっ!
行政にまでたかる腹づもりみたいだが窃盗にあって警察に補償もとめるんか!ボけっどもが

200 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:46:52 ID:ae8yfjf10
可哀想だが税金を使うわけにはいかないだろ
一時的に資金援助や市営住宅への優先入居ぐらいはあるかもしれんけどさ
これを保障すれば、三菱自動車の被害者ににも保障しなきゃならねーぞ

201 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:46:52 ID:MyG01PqZ0
業者と一部の施主と監査法人も刑事告訴しろよ。


202 :_:2005/11/20(日) 09:46:56 ID:Mskj5mAU0
信販会社の住宅ローンなら、こういう場合に免責条項とかあるんじゃないの?

203 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:09 ID:E+EHh7PK0
今回のケースが役所が関係ないということはわかるけどね。

でも、他の道路や橋の手抜き工事なんかの場合
役所は責任取らずに、業者にやり直し命令出してるでしょ。引き渡したあとでも。

204 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:32 ID:nC3ixbuK0
>>189
鉄筋だけならホントのこと。
だから、こういう手抜きをするのは信じられない。
いわゆるシャブコンは、手間をラクにするためだから、ちょっと問題が別。
かなり浮いて美味しいほど鋼材を抜いたら、地震が来なくてもはじめから壊れてるぐらいになってしまう。

205 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:32 ID:OZDBu8Ox0

こんなことに、俺が納めた税金が投入されるのだけは、勘弁してほしい。


206 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:42 ID:0m18QhC90
>>183
平屋のマンション?

207 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:51 ID:IM61kF+T0
鋼材量が減れば配筋手間は減る。型枠平米も減る。コンクリの立米数も減る。打設手間も減る。
常識の範囲内の変更なら知れた額だろうが、今回はかなりダイナミックにやってるようだしな。
躯体に金をかけないデベは市ねと。

208 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:47:53 ID:ChXkCRCf0
>>179
だからさ、あんたは普段の飯もいちいち自分で検査してるかい?
食中毒になったとき「検査しなかった自分も悪いから」なんて考えるか?

>>190
構造に関する検査は民間に移した。
それが規制緩和。
役所は図面通りに作られているか検査するくらいじゃない?

なんでも規制緩和すれば良いってわけじゃないのにね。
民間でできることは民間で、なんて言うけど、こういう命や財産に関わる
ものは民間でやって欲しくないわな。

209 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:48:42 ID:XAnJcc+B0
>>203
あのさあ、だったらその該当スレに行って言えよ
詰まるところお前の話、このスレと無関係じゃん
荒らしたいわけ?

210 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:48:43 ID:RRy13JpV0
>>190
瑕疵ってしってるか?

211 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:48:58 ID:dojD1pji0
大阪で重金属に汚染された土地に建ったマンションは
返金になったみたいだが。財閥系のデベロッパーだったと思った。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:49:02 ID:rTFhAHVt0
自己責任と言ってる奴がいるけれど、
法律を無視した、巨大危険物を建ててるんだぞ?

震度5強なんて、関東だったら可能性が高いわけで。
倒壊した場合、死ぬのは住んでる人間だけでなく、
隣接している建物に住んでる人間や、そばを通った
通行人も巻き添え食らうわけで。


213 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:49:41 ID:eZmvk1fl0
飯なんて日常だけど、これなんか一生だもんな。おかしいと思わなかったやつは基地外じゃないの?

214 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:49:43 ID:88QGTst20
>>190
まあ詳しく言うと公共工事契約には瑕疵担保というのがあって、その期間に
見つかった瑕疵(欠陥)については請負者の責任になる。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:49:46 ID:CGFMh59J0
耐震強度不足マンションの近隣住人が
「さっさと取り壊し処分にしろ!」と国や地方公共団体を訴える可能性はある。

欠陥マンションといえども私有財産であるわけだが、
倒壊して近隣住民に被害が及ぶ可能性があるもんな。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:50:06 ID:OZDBu8Ox0
>>208
お前の中では、
普段の飯と一生の買い物のマンションがいっしょなのか?

同じ感覚で買うのか?

217 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:50:12 ID:bDwH39FA0
>>208
行政が対応したからといって正しくチェックできるとは
限らない。行政は担当者が定期的に異動し、構造に対する
深い知識がある人間が手薄なケースもあり、
民間より安全などという根拠は全くない。


218 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:50:18 ID:dqbnZpQI0
なんかおかしくないかこの事件。発覚を発表したのは販売したディベロッパーだ、倒産を覚悟してこんな馬鹿なことするか。
何か姉歯君がもっと大きな弱みを握っているとか。建築法違反の罰金100万円なんか対したことないし。
マスコミの対応見ても落ち着き払ってるしな。


219 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:50:30 ID:E+EHh7PK0
>>210
じゃあ検査官なんて要らないじゃん。
「引渡し」たんだぞ。

220 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:50:32 ID:E3o0oIvK0
民間検査会社と言いますが
昔は役所が行わなければならなかった検査業務を民間に開放したんだわな

ここでヒント
官から民へXXXXが開放される時、決まってそこは天下り場所になってる事実

行政に責任がないって?
どうなんだろねーわかんないねー(棒読み

221 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:51:30 ID:mq4gzOCP0
ID:OZDBu8Ox0 はいざ自分が被害にあったら誰よりも文句を言う韓国人

222 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:51:56 ID:oOuUHxhm0
世の中に、相場以下の「格安マンション」などはない。
安いのは安いだけの理由がある、今回は安いのが構造計算書偽造
だっただけ。

9800円3時間車検で問題が出て民間検査機関に文句言うようなもの
今は誰がお金を払えるかで相手が決まるから、今回も行政だなw



223 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:52:15 ID:e9AbQ6RZ0
まあ確かに金融商品とかなら元本が保証されないハイリスク・ハイリターンな商品もあるけど、まさか有形なマンションが地上から消えちゃうなんて、そこまで買う側に想像しろってのも無理はある罠w

224 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:52:44 ID:bDwH39FA0
イーホームズに民間確認審査機関として認可を与えたのは行政。
ということはイーホームズを見る行政の目も間違っていたということ。
行政の責任も当然ある程度は免れない。

225 :バッファローマンφ ★:2005/11/20(日) 09:53:21 ID:???0
★川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」 

 震度5強の地震で倒壊する可能性を国交省が指摘した川崎市川崎区のマンション
「グランドステージ川崎大師」。完成して1年2カ月のマンションの住民は
「申し訳ないでは済まされない。すぐ建て直せ!」などと怒りをあらわにしている。
マンションは9階建てで約20戸に入居者。駅から徒歩3分、平均100平方メートルの
3LDK〜5LDKで3600万〜6000万円超で販売された。住人の中年男性は
「ローンもまだほぼ全額残っている。昨晩は眠れなかった。地震もいつ起きるか
分からない。引っ越せる仮住まいを探してほしい」と肩を落とした。

 問題物件を抱える自治体には、マンション以外の住民からも問い合わせが殺到。
5棟が対象の千葉県船橋市には「うちは地震で崩れるのか」「市内のものをすべて
調べてほしい」など約100件も寄せられた。

 ≪住民への補償は難しそう?≫
 姉歯建築士は、入居者らから損害賠償を求められた場合について「私だけでは
背負いきれないし、私だけの責任ではない」と強調。計算書のチェックをした
指定検査機関「イーホームズ」に「簡単に見抜ける偽造も見逃していた」と責任の
一端があると指摘した。イーホームズは責任の所在は「姉歯建築設計事務所にある」とコメント。
国交省はイーホームズが適切な検査をすれば不正は防げた可能性があるとみて処分する方針。

 一番の被害者である住民への補償はどうなるのか。国は、民間と民間の関係で発生した
問題であるため、住民が転居した場合の家賃補助などの財政支援には否定的。残ったローンに
対する公的救済も難しそうだ。
 川崎市内の不動産会社は「柱や鉄筋に問題があれば基本的には建て直さないと住めないはず。
ただ建て直しても、資産価値は低くなり、売却しても買い手がつかない可能性はある」とする。

 建て替えることになれば、住宅品質確保促進法によって業者側の負担で行われるが
「負担に耐えられる財力のある会社でないと、建て替え前のマンションより、
構造は正常になっても内装などが見劣りすることも」とするマンション販売会社もある。

スポニチ http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/19/02.html

226 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:54:03 ID:ChXkCRCf0
>>200
補助じゃなくて立て替えならできるんじゃないかと思う。
つまり国が債権として引き取って、代わりに損害賠償を請求する。

>>216
飯も命に関わる問題だぞ。
発ガン性物質が大量に入っていたらどうする?
BSEなんてわかりやすい例だよな。
あんた牛肉を食うとき自分で検査するか?
中国産牛肉なんて絶対ヤバいよ。

227 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:54:42 ID:CGFMh59J0
>>224
認可取り消しだろう。株式上場を目論んでいたのにカワイソス

228 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:55:34 ID:fa6wWcnr0
売り主責任だろうね。あとは下請けも含めた設計者の不法行為責任か。
建築主の販売物件は今後は売れないだろうから、近々あぼーんじゃないの。
補修や立て替えに対応する資力は期待できないだろうね。

229 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:56:02 ID:RRy13JpV0
>>219
万が一欠陥品を引き渡されたら、それはちゃんと是正してもらいますよ・・・って契約書に書いてあるだろ?
良く読みましょう。

公共事業は、役所に責任がいかないように良く考えられている。
それを知ってる業者は、それなりの体制で臨む。


230 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:56:30 ID:mNuh1Mw40
誰が補償するのか?そんなもん明らかじゃねーか。
一番の責任は法律違反した奴。こいつが責任取るべき。
そんなことも分からないから騙されるんだよ。
妙に安いとかあやしい兆候があったんだろ?

231 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:56:37 ID:dqbnZpQI0
月曜は関連会社、融資銀行筋の株暴落だな。

232 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:57:07 ID:OZDBu8Ox0

国、国、国って、他人事みたいに言ってるけど

俺らが金はらってんだぞ。

こんなのバカ正直に国が立て直したら、国民ひとりあたり1万円じゃすまなくなるぜ。


233 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:57:16 ID:0m18QhC90
>>221
ID:OZDBu8Ox0では、無いが
漏れが被害者なら当然、誰よりも文句言うわさ

でも、漏れは作る側の人だから言わせてもらうけど、自己責任だろ

234 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:58:22 ID:ae8yfjf10
>>224
それ言い出すと、たとえばJR西日本の事故の責任がある運転士に免許を与えたのは国から認められたJRだから国が賠償しろって話になるよ


235 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:59:03 ID:z3ytBRWw0
>>230
明日は学校だろ坊や。宿題はもう終わったのかい。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:59:37 ID:0m18QhC90
>>222
その通り。

安いには安いだけの理由がある
そして、そこには儲けも含まれている
さらに、売れなかった時の為の値下げ分も含まれている

それを承知で買ったのだろ、自己責任だろ

237 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 09:59:43 ID:pP2AaeFz0
自己破産して銀行に全部かぶってもらう

238 :_:2005/11/20(日) 09:59:58 ID:Mskj5mAU0
不恰好だけど建物の外側4隅に太い柱を立てて外から支えるしかないいじゃないの?

239 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:00:03 ID:mNuh1Mw40
>>235
ヒキコモリ君はいいね。暇そうで。

240 :224:2005/11/20(日) 10:00:53 ID:bDwH39FA0
>>234
確かにそうなるよなw
ただ、今回と似た問題(手抜き設計→審査機関素通り)での裁判で、
行政に責任ありとの判例があったはず。
建築板にあったかな。リンク忘れちまったが。



241 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:01:07 ID:XAnJcc+B0
>>224
交通事故で運転免許与えたのは国だったりするが
交通事故の賠償は全て国が負うのか?

242 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:01:30 ID:e9AbQ6RZ0
これからはマンション買うのも、株買うのも同じって時代になりそうだなw
すると相場師の末路と同じ憂き目に遭う家族が続出するね。

243 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:01:32 ID:tzZx+YMV0
そもそもマンションなんて買う奴が負け組

244 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:01:59 ID:ChXkCRCf0
>>236
全ての建設業者が資材費や人件費や利益を公表してくれるなら、
「ここは妙に安いな」とわかるけどねぇ。
それはありえないでしょ。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:31 ID:OZDBu8Ox0
補強するなら、橋脚の補強みたいに
鉄板を外から巻き巻きとか、カーボン系の軽いやつで、巻き巻きだね。
それでなんとか持つよ。

246 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:40 ID:4bvLaiIB0
個人の贅沢の補償を国(血税)に求めるな。
馬鹿者!

247 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:45 ID:rTFhAHVt0
>>236
安いから、法律違反を含む建築物でも、文句を言えないと?


248 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:49 ID:noVjwkpa0
ヒューザー・木村建設とイーホームズと姉歯建築士は三位一体のグルなのは一目瞭然。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:02:55 ID:msKkqyVd0
>>238
つっかえ棒でもいいなw

250 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:03:14 ID:ljPMdvg10
税金に頼るなよ
公務員じゃあるまいし

251 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:03:25 ID:0m18QhC90
>>238
なぜ、それが不恰好に思えるのかマジ分からん

252 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:03:30 ID:nkF2EbpX0
四隅に鉄塔を建ててワイヤーで釣る。

253 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:03:44 ID:mq4gzOCP0
「この物件は震度5狂で倒壊する危険があります」

と言われて買ったならそりゃ自己責任だけどね。



254 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:03:56 ID:RRy13JpV0
国には責任はないだろう・・・・

これを認めたら、氷山の一角の欠陥マンション全てを補償しなくてはいけなくなる。


まあ、建築確認を民間に開放した責任が無いとは言えないが・・・・


255 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:04:08 ID:Ue5dD94p0
ローン組んでるヤツは自己破産か尾崎将司みたいに個人民事再生して、身軽になって
再出発しる。

256 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:04:14 ID:LZppC1dB0
とりあえず針金でもまいておけ


257 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:04:22 ID:yBEODeIY0
日本ってザル法だらけだよな

258 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:04:51 ID:kYH+MlPU0
阪神大震災以来、設計強度が上がって今の基準に成ったので、
今の基準には合わないが、前の設計強度の範囲には、入っていると思う。
だから、倒壊するほどの大地震が有れば壊れるかもしれないが、
住人が心配するほどの事は無いと思う。
まぁ、無知から来る不安は、住人には有るだろうがw

259 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:05:08 ID:zNAUy850O
携帯野郎は消えろや!

260 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:05:12 ID:D7MMNL2FO
姉歯建築の設計したマンンションが家の近くにもあった見たい!報道が来て近所では話題に…
墨田区だよ〜!こんな身近にあるなんて!

261 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:05:44 ID:8HgEFtsK0
まぁ、民間で出来ることは民間でってこった。

262 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:19 ID:ae8yfjf10
マスコミ何やってんだ
小泉に意見を求めろ

「業者もいろいろ。被害者もいろいろ」

そう言わせてこいwww

263 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:21 ID:dqbnZpQI0
実におもろい事件だ、こんなのは南米、東欧、東アジアじゃ日常茶飯事だ、関係者大概国外逃亡だけど
これから責任のなすりあいのもみ合いがあって、賠償問題へ。関係者の財産没収で購入者に分配、関係者は住むとこないから、そのマンションに住むと。
姉歯君は震度5の地震でビルの下敷き。南無阿弥陀仏

264 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:22 ID:1RivS8t30
国だって信用できないぞ
あいつらアスベストを放置してたし

265 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:22 ID:g45xrO0S0
行政は関係ないだろ。

266 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:26 ID:3CmezNghO
>>247
ポカーン(゜Д゜)

267 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:06:43 ID:msKkqyVd0
屋上に1000コくらいアドバルーンあげとく

268 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:10 ID:objoPJ0A0
聖域なき構造改革が必要だな

269 :224:2005/11/20(日) 10:07:24 ID:bDwH39FA0
>>258
阪神大震災以後ではなく1981年以後ね。
ただ、その後のニュースでは新耐震基準でも長期応力がやばいらしい。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:31 ID:J/5r0nzK0
瑕疵担保責任で明白だが、バンザイしたらおしまい。

271 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:34 ID:4bvLaiIB0
こんなの国の責任だと認めてたらすぐに
住民とグルになって税金かすめとる建築業者がボコボコ出てくるだろうが!ボケ

272 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:51 ID:ChXkCRCf0
規制緩和するなら、それによって国民が不利益を受けたときに
補償する仕組みも必要だわな。

273 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:58 ID:5N1HR42R0
これ、
住人は販売会社に賠償を請求し。
販売会社は建設会社に賠償を請求し、
建設会社は設計会社に賠償を請求し、
設計会社は構造計算した犯人に賠償を請求する。
となるわけだな。
簡単な論理だろ。

274 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:07:59 ID:OZDBu8Ox0
>>258
俺もそう思う。
いくら構造計算書を偽造したところで、まず壊れないだろう。

最悪のケースを想定しても
東京が壊滅するような地震で、2階部分がぺしゃんこになるぐらい。

275 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:08:26 ID:LZppC1dB0
>>267
1マンコじゃないと無理

276 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:08:41 ID:EH7bX8Ou0
悪いことは言わないからチンタイにしとけ


277 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:09:21 ID:e9AbQ6RZ0
>>260
錦糸町と東向島だっけ?どのあたりになるの?

278 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:09:45 ID:4bvLaiIB0
こういう物件にこそ生活保護者を住まわせるべきなのでは?

279 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:09:57 ID:MyG01PqZ0
あーあ。何でああいう粗大ゴミ作っちゃうかなぁ。
自壊するとか地震で倒壊とか、住めないジャン。
ゴミだよゴミ。粗大ゴミ。
でっかい粗大ゴミ作って何やってるんだろうね?バカだねぇ。


280 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:01 ID:tPPW078N0
新耐震以前の建物に住んでる・・・orz

281 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:08 ID:H3DRBnb+0



282 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:18 ID:Ue5dD94p0
ディベロッパーやアネハに賠償資力がある訳無いじゃん。
明日からマンション一棟も売れないんだよ。

もう、いつ資金繰りに詰まってもおかしくない状況だよ。

283 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:26 ID:mNuh1Mw40
>>240
法律上認められない構造計算書を通したら行政にも責任あるかもしれん。
だが偽造による法律上は認められる構造計算書を通したなら行政に責任ないだろ。
偽造した奴の責任。

安いかどうかなんて建築費みなくても分かる。売値に反映されるからな。

284 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:35 ID:rTFhAHVt0
>>274
仮にそうだとしても、そのマンションの近くにある建物の
資産価値は暴落するだろうし、町全体が、いわく付きになる。
そういう問題ではない。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:39 ID:RRy13JpV0
困ったときだけ、役所に頼むなよ・・・・便利屋じゃないんだからさ。

今回の場合、生命の危機に瀕してますって事で、ウルトラCが発令の予感。

自衛隊で解体してもらえるかもね。


286 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:10:44 ID:noVjwkpa0
>>64
激しく真実。
アメリカ政府の男妾ポチ小泉・竹中の売国の結果だね。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:09 ID:4XaW+pIA0
自己責任だろ
投資目的で購入する奴だっているんだから。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:23 ID:N/kAAd2U0
練炭ばか売れの予感

289 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:28 ID:pHn7vNeb0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000001-yom-soci

2棟は自然崩壊の可能性あり

1平方メートルに1人のって「せーの」でジャンプして同時に着地したら...

290 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:42 ID:CGFMh59J0
欠陥マンションのオーナーは被害者面しているけど、
周辺住民に危害を与える可能性が高い潜在的加害者なんだぜ。

自覚が足りない。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:43 ID:GTxjuYGI0
地震が来てマンションが大量に崩落したら、今まで韓国の手抜工事きを
笑ってたことが恥ずかしくなるわけだぞ

292 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:11:49 ID:ae8yfjf10
とにかく故意による欠陥は

@業者が責任を持って直す
A直せなければ懲役刑
B私財を投げても直す

これを徹底させろ
法律作れ
建設会社から献金もらってるからできねーってか?

293 :読売社会面から:2005/11/20(日) 10:12:23 ID:fa6wWcnr0
所在地      建築主      設計者         施工者        戸数

都中央区    ヒューザー    エスエスエー建築  木村建設       37
                     都市設計事務所
 中央区    京王電鉄     木村建設        ←           ホテル
 港 区    シノケン東京支店  ←           ←           18
  〃        〃         〃           〃            8
 新宿区      〃         〃           〃           47
 渋谷区      〃         〃           〃           44
 墨田区    ヒューザー     エスエスエー建築  木村建設       36
                     都市設計事務所
 江東区      〃        スペースワン建築   〃           67
                     研究所
 稲城市      〃         〃           志多組        24
千葉県船橋市 サン中央ホーム 姉歯建築設計事   サン中央ホーム  59
                     務所
 船橋市      〃         〃            〃          59
神奈川県横浜市 ヒューザー   森田設計事務所   ヒューザー     19
 川崎市      〃        スペースワン建築   太平工業      23
                     研究所 
 藤沢市      ヒューザー   森田設計事務所   木村建設      30

294 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:12:53 ID:5N1HR42R0
>>274
壊れてもかまわない方針で捏造したのだから、
現時点では、「未必の故意による傷害及び殺人未遂」だろ、
地震でホントに死者や怪我人が出れば、未遂が取れて殺人及び傷害罪だろ。
発注側が、それに関与していれば、共同共謀正犯だろ。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:13:06 ID:e9AbQ6RZ0
>>284
町全体はオーバーだけど、でもとなりのビルオーナーとかはたまらないと思う。

296 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:13:13 ID:H3DRBnb+0
欠陥マンション住人は売り主に引き取ってもらうのが普通やな。
これ位で倒産したり、
体力の無いデベロッパーからはマンションを買うなって事です。

297 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:13:36 ID:dqbnZpQI0
こうなったら、業者は弁償して買取り。そんで再度販売する。ただし今度は震度3で崩壊の恐れあります。ただし、値段500万円
買おうかな。

298 :224:2005/11/20(日) 10:13:42 ID:bDwH39FA0
>>283
今回の偽造は非常に稚拙な偽造。
なぜイーホームズが見逃したか理解できん。
もともと業界内では変なところにうるさい割には大切なところに
メクラ判という指摘が多く、評判は他の民間審査機関より劣ってたねぇ。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:13:47 ID:tPPW078N0
RCのマンション一棟
解体にいくらぐらいかかるんだろう。
億は越えるよな?

300 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:13:56 ID:Lfn5bDbO0
>>282
しかし住民は行政に文句言っている暇があれば、早くデベに対して動いて
デベの資産を確保しにいかないと何もなくなっちゃうぞ。


301 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:14:00 ID:S8tEjANCO
イエーイ(^^)/▽☆▽\(^^)初カキコ!

302 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:14:15 ID:DLwxrr8YO
国が「長期もアウト」ってるのに地震が来たらってアホですか?

303 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:14:34 ID:ChXkCRCf0
>>290
「法律上の」加害者だな。
キャッシュカードの偽造で金が引き出されたとき、使われたATMの
銀行が「うちが被害者だ」と言うのと同じ。
こっちは法律上の被害者だが。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:14:36 ID:4XaW+pIA0
住人のみなさんは壊れてから文句いってくださいww

305 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:15:10 ID:OZDBu8Ox0

業者は、倒産確実だから
今、必死で、資金を移動させてるだろうな。
この流れだと資金の移動が完了次第、倒産ですね。

被害者も早く一致団結して手を打たないと、補償額がどんどん目減りするよ。


306 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:15:21 ID:ae8yfjf10
>>296
つまりあれか
大手の不動産販売会社が倒産危機
政府が公的支援で企業を支える
大手ならこうやって間接的な国の賠償が進むわけか


307 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:15:24 ID:Kit9ougY0
結局ねぇ、公のお金で公営住宅に住んでる貧乏人が、一番手厚い保護を
受けられる国なのよ。ここは。
個人の責任と甲斐性で生きてる人には、手厳しいね。

308 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:15:26 ID:88QGTst20
>>298
検査してないのは明白だな。できるかどうかも怪しいw

309 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:15:30 ID:fa6wWcnr0
よいモノは高いとうことですね。
安くていいモノはない。

高いモノはいいモノとは言えないけれど。
一生モノの買い物をするときは、相手の看板を信用というか考慮することも大事ですな。

310 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:16:11 ID:kYH+MlPU0
>>269
1981年・・・?
10年猶予が有ったのか?
丁度、新基準の境に設計した構造物で、
結局は、新築後取り壊し、設計やり直した物件有ったよw
他の部署が担当した物件だったがw
取り壊し、新築費用は設計会社持ちw
メンツを優先した結果wwwww

311 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:16:24 ID:9DIzVTgH0
為替取引や商品取引で、取引会社が倒産しても誰も同情も保障もしてくれない。

紺j回の事件は、日本人に「自己責任」という概念を定着させる良い機会だと思う。


312 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:16:26 ID:1DYrYIv60
この一級建築士、テレビに出てるのを見たらやたらと「下請け」ってこと
言ってるから、やっぱそっち方面が責任追及されるんじゃないの?

313 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:16:44 ID:4bvLaiIB0
このマンションの部屋
今売りに出されたらいくらで買う?

オレなら40万円くらいかなw

314 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:16:59 ID:0m18QhC90
>>290
いいね〜地域住民が撤去運動起こしたら

315 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:17:15 ID:mNuh1Mw40
>>307
所詮やつらは貧乏人さ。

316 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:17:35 ID:CGFMh59J0
>>303
見当違いのたとえ話乙

欠陥マンションが自壊して近隣ビルが破損したら、
欠陥マンションオーナーが損害賠償する羽目になる。

317 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:17:38 ID:Lfn5bDbO0
>>290
分譲マンション購入した人と、賃貸物件のオーナーは切り離して考えなくてはいけない。

賃貸の場合はオーナーから、相当な値引き要求がされているはず。


318 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:17:54 ID:5N1HR42R0
>>300
そうなんだよな。
早く、関係会社すべてに対して、資産保全の仮処分申請をしないとオワだね。


319 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:04 ID:RRy13JpV0
そう言えば、杭の数も足りないって言って無かった?

もう駄目かもしれないね。

320 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:17 ID:s/31YhYo0
これさあ、安くするためにこうなったんでしょ?
価格には一切反映されて無いの?
ぶっちゃけ、ちゃんと反映されちゃってたら、適正価格じゃないの?

321 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:18 ID:dOs3/hLD0
>>313
そんなこと言って撤去費用が住民持ちになる可能性は十分あるぞ。

322 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:28 ID:kVOfFn6o0
>>ID:ChXkCRCf0
北欧は確かに大きな政府だけど、規模で言えば日本よりはるかに小さい。
それと、確かに北欧の建築物はすばらしいのだが、
あれは気候の影響が大きいよ。
鉄筋どころかレンガ作りの建物が500年くらい使えるんだから。
地震もないし。
それとカナダとは国土の大きさがまったく違う。



323 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:29 ID:tPPW078N0
大凶のRマンションだって、良くないぞ。建築全般を通してケチりまくり。
下請けの社長が言ってた。
あんなものに住めたもんじゃないって。

324 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:18:59 ID:sx0upu6H0
判決

5000万の物件購入した人で
80uぐらいの金で100uに住めると思った甘さ 5000×80/100=1000万
わけわからんデベロッパから購入した甘さ           500万
柱がほどんど無い間取り図を見ながら購入した甘さ    1000万

ということで住民には2500万は自己責任で負担
残り半分をどこまで取り戻せるかがんばってちょ

もちろん小嶋、藤田、姉歯は私財没収のうえ倒壊マンションごと解体の刑で
姉歯はヅラも没収

325 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:19:02 ID:H3DRBnb+0
>>306
大手ならマンションの1棟や2棟なんて自力でなんとかするでしょう。
公的融資や補助なんていらないよ。

326 :224:2005/11/20(日) 10:19:17 ID:bDwH39FA0
イーホが新規参入した際、行政との良好な関係や、
構造担当者の確保のためにかなりの数の天下りを招いていた。
行政としては民間開放→仕事が楽に→しかも天下り先増加→ウマー。
粗製濫造の弊害が出てしまいましたな。


327 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:20:02 ID:fa6wWcnr0
>>320
インタビューに出てる住人は「相場に比べて安かった」って答えてたよ。
安いのには理由があるはずだからね。

328 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:20:21 ID:i0h/I7G00
姉歯氏は建築士の免許取り上げられても大した傷は負わないでしょ
同業仲間から仕事を回してもらって食べていけるのでは
当然免許剥奪されてるわけだから同業の名前になるけど
名義借りて食いつないでいけるでしょ
違う?


329 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:20:54 ID:ChXkCRCf0
>>316
(゚Д゚)ハァ?
法律上の加害者で間違いないじゃん。
直接の原因がオーナーに無いから「法律上の」と付けたんだよ。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:21:18 ID:xs4RTulL0
大師の物件は正面が国道に面していて、背後は鉄道の線路・・・
あんまり立地的には良くない、駅はすぐそばだけどね。

両隣には大きい建物はない、つーか土地そのものが国道と線路の間の細長い土地

鉄道と道路からの振動でも亀裂ぐらいできそうだよ。

331 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:21:19 ID:RRy13JpV0
まあ、手を抜く・・・関係者全て一文無しの刑で見せしめだね。

332 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:21:21 ID:jQLWckit0
姉歯、氏ね

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm


333 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:21:33 ID:xouYYrKO0
安物買いの銭失い

334 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:21:59 ID:5N1HR42R0
>>313
「震度5強で倒壊の可能性アリ」を開示して売らないと、
売った側は、加害者になるよ。

335 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:22:28 ID:NpI5/pJE0

ヒューザーと木村建設はグル。

イーホームズは黙認




336 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:23:09 ID:j3/IRE1b0
 取り敢えずこの建築士が自殺という名目で殺害される前に
身柄確保したほうがよくね?

337 :224:2005/11/20(日) 10:23:15 ID:bDwH39FA0
どうやら、建物に外からかかる力を弱めにしてしまって設計
しただけでなく、建物の自重すら実際より低くしたようだなw
外力を弱くする分にはまだマシかもしれんが、自重をいじくったのなら
確かに崩壊してしまうかも・・・。こええええええ。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:23:59 ID:jL/gmB1G0
どうせ、これから人口減少社会なのだから、高層にする意味はない。
低層住宅に回帰すべし


339 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:24:17 ID:kVOfFn6o0
犯人はヒューザらしい。

一方、それぞれの物件の設計者は、都の調べに「建築主の指示で姉歯建築士に委託した」「建築主が直接、委託していた」などと話しており、
姉歯建築士に構造計算を委託した背景にはヒューザーの意向が強く反映されていた実態が浮かんでいる。
木村建設は、姉歯建築士に構造計算を委託した理由について「仕事が早いから」としている。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm



340 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:24:18 ID:i0h/I7G00
http://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm
参考記事・・・産経新聞


341 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:24:18 ID:ChXkCRCf0
>>322
いや、別に建物の話まではしていない。
人の生活にとって特に重要な部分はできるだけ国が面倒を見てあげよう、
というのが大きな政府だよね、って意味で言った。

342 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:24:45 ID:Ue5dD94p0
取り壊し費用は災害の未然防止という見地から、行政が一時的に予算措置するかもね。
倒壊して死傷者が出たら、不作為が問われかねないから。

343 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:24:52 ID:MyG01PqZ0
あーあ。こんな世界じゃ、マンションやビルを買うとき、
設計書を知り合いの一級建築士に見せて正しいか
判別して貰って、さらに、ちゃんと施工されてるか
検査して貰わなきゃ、まともに買えないじゃん。

世知辛い世の中になったなぁオイ。

344 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:25:04 ID:ApBUqYN10
>332
おもしろかったぞ
ちょっとだけほめてあげよう

345 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:25:20 ID:SdpoOrkmO
これはステーキ畠の再来か?

346 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:25:23 ID:lJNubYJz0
ブレイク ブレイク あなたの街の 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく コンクリートが落ちてゆく
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神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

347 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:25:38 ID:CGFMh59J0
>>329
> 直接の原因がオーナーに無いから「法律上の」と付けたんだよ。

危険な建物であることを知りながら「放置」するなら、
直接の責任はオーナーにある。

「僕は確かにオーナーだけど、自壊するなんて知りませんでした。
だから、文句を言うなら販売した業者に言ってよ」

という開き直りは法律上も社会慣習上も許されない。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:25:58 ID:Jz2TfodE0
イーホームズが許認可だしたマンション、
全て疑いを持つべきではないか。

349 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:26:02 ID:ae8yfjf10
やっぱ平屋だよw
崩れても自力で脱出できそうだしなw

350 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:26:32 ID:RRy13JpV0
たて穴式住居が最高

351 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:26:34 ID:JC0+qhSX0
船橋市の物件 「湊町中央ビル」 船橋市湊町2−14

川崎市の物件 「グランドステージ川崎大師」 川崎市川崎区中瀬3−21



352 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:26:35 ID:tPPW078N0
>>343
工事にも立ち会え

353 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:27:07 ID:vcf2S20H0
第壱話:   「姉歯秀次、来襲」..                「使徒、来襲」 
第弐話:   「見知らぬ、構造設計書」..            「見知らぬ、天井」 
第参話:   「調べない、イーホームズ」..           「鳴らない、電話」 
第四話:   「雨、ダダ漏れのあと」.              「雨、逃げ出したあと」
第伍話:   「小嶋進、心の向こうに」             「レイ、心の向こうに」
第六話:   「決戦、グランドステージ」.            「決戦、第3新東京市」
第七話:   「木村建設の造りしもの」..            「人の造りしもの」 
第八話:   「ISO9001、認証」                 「アスカ、来日」
第拾参話:  「姉歯秀次、侵入」..                「使徒、侵入」 
第拾四話:  「ヒューザー、取締役の座」..           「ゼーレ、魂の座」 
第拾五話:  「ズラとメガネ」...                  「嘘と沈黙」
第拾六話:  「倒壊に至る病、そして」             「死に至る病、そして」 
第拾七話:  「四人目の告発者」                「四人目の適格者」 
第拾八話:  「建替えの選択を」..                「命の選択を」 
第拾九話:  「コストの戦い」...                  「男の戦い」 
第弐拾話:  「鉄筋のかたち コンクリートのかたち」.    「心のかたち 人のかたち」 
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」..             「ネルフ、誕生」 
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」..          「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」.                       「涙」 
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」                「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」..               「終わる世界」
最終話:   「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」. 「世界の中心でアイを叫んだけもの」


354 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:27:15 ID:0m18QhC90
>>343
少しは自分で勉強しろよ!

355 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:27:54 ID:ChXkCRCf0
>>343
自己責任を通り越してサバイバルだな。
イラクの場合は、政府が「危険だ」と言ったにも関わらず入国したから、
自己責任を問うてるのだし。

356 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:28:17 ID:CMg6BSGy0
「この被害をだれが補償してくれるのか」。

       誰も補償しない

357 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:28:54 ID:kYH+MlPU0
心配するな!
地震が来て倒壊する時はほとんどのマンションが、
旧設計基準のマンションだから、
姉歯建築設計事務所関連マンションと共に倒壊する。

358 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:28:57 ID:iCyNwRmG0
これって、どういう理屈で行政まで責任が行くのだ?
許認可制だから?

・・これが通るなら、例えば医師なんかは厚生労働省管轄の免許制なわけだが、
個人医師の医療過誤などもぜんぶ国が補償してくれることにならんか。

359 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:28:59 ID:MWPUe3Uf0
>大師の物件は正面が国道に面していて、背後は鉄道の線路・・・

自壊したらガグカクブルブル

360 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:29:13 ID:ApBUqYN10
どうせ死ぬときゃ死ぬぞ
問題のマンション最上階100万円なら引っ越そう!

361 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:29:24 ID:pP2AaeFz0
取り壊し最中に
もっと醜い事実が発覚すんだろうなw
配管とか鉄筋とか


362 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:29:45 ID:bDwH39FA0
>>343
現場での手抜きの程度は多少あるだろうが、
いわゆるスーパーゼネコンに続く大手、準大手ならまぁ心配ない。
(大成、鹿島、大林、清水、前田建設工業、鉄建、竹中、鴻池とか)。



363 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:30:16 ID:RRy13JpV0
シャブコンだから、解体も早いよ。きっと

364 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:31:12 ID:sFw4800P0
俺は周囲の宅地に家がまばらな頃から新興住宅地に注文一戸建てを建てて住んでいる。
今じゃ空いている土地もわずかになったけど、
一戸建でも建売物件の建築もたくさんみてきた。
同じ住宅メーカーで比較しても明らかに、
注文住宅は時間をかけて作っているけど、
建売住宅は明らかに短期間でできあがる。
周りの注文物件が地盤改良をしているのに建売物件では絶対にしない。
建築作業をしている職人も建売物件は彼らの研修場のようだ。
それでも建売内覧会に行ってみると立派な内外装が内部を隠している。
近所の人間は知っているけど、引っ越してきた住人に何も言えない。

建売一戸建は今回のマンションと同じ危険性があると思う。
大手住宅メーカーでも建売物件は安心してはいけない。

365 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:31:16 ID:rTFhAHVt0
>>361
人が壁に埋まってるかも。

366 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:31:48 ID:0m18QhC90
>>362
騙されやすい人?

367 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:31:56 ID:6vuGzkUL0
シノケンは住宅性能保証制度登録業者ぽいから
新築なら助かるかもしれん

368 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:32:02 ID:Ue5dD94p0
>>362
大手が手数料だけ抜いて、下請けに丸投げしてたらもっと酷い物件になるよ。

369 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:32:03 ID:bHa3zua+0
これでニートであるおまいらの将来の住家、ダンボールハウスが、
マンションより安全である事が証明されて良かったね。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:32:18 ID:nyxfYInB0
この業界大手と言えどいろいろあるようなコメントもあったが、長くやっている
ところは、それなりに長命である理由もあるということか。

371 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:32:51 ID:objoPJ0A0
■──■
|    |
■──■

構造改革だ!柱3本省略しる!

┌──■
|    |
└──┘

聖域なき構造改革だ!聖域を設けてはならない!

┌──┐
|    |
└──┘

372 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:33:06 ID:kHSQ587U0
日本の家屋は10年も持てばいいんですよ。

373 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:33:22 ID:3vuKa1zg0
おまいら、
結局、マイホームは建築解体自由自在のダンボールハウスが最強・・・と
いうことだけは理解できた。


374 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:33:49 ID:e9AbQ6RZ0
姉歯は死に体のヒューザーに殺されることはないだろうけど、補償を受けられない住民からはマジに殺されるんじゃね?

375 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:33:50 ID:ae8yfjf10
ビルは勝村建設に任せたい


376 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:05 ID:RRy13JpV0
>>362
現場監督が常駐する訳じゃないし・・・大手と言っても、監督の実力次第だね。

パリッとした現場は、士気があるから、いい加減な事出来ない風潮がある。
タバコの吸い殻とかゴミを型枠に入れようものなら、即下請け変更だからね。

そう言う所は職人も良い緊張感があっていいよ。




377 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:16 ID:noVjwkpa0
建築界のゴールデントライアングル
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

この人は女性ながら慧眼だ。昨日の段階で見抜いていた。




378 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:32 ID:nkF2EbpX0
>372
五重塔に住むのが一番安全。

379 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:34 ID:rTFhAHVt0
>>369

□□□□□←欠陥マンション
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□ ■←段ボール



380 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:36 ID:4XaW+pIA0
>>372

うちは築80年だからすごいね。いまだに土間とかあるww

381 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:34:56 ID:ChXkCRCf0
>>373
いや、段ボールハウスは台風で吹き飛ぶ。
山岳用テントなら台風でもびくともしない。
うちには山岳用テントがあるからいざというときはこれで・・・

382 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:35:05 ID:3PytuwFy0
ぶっちゃけ、俺、来年マンション購入予定なんで
震度6ぐらいの地震が今年中におこってほしいわ♪

383 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:35:31 ID:DK93CWUt0
イクナイ・ホームズに改名しる

384 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:35:34 ID:g0FqSck80
気持ちはわかるが事故責任だと思うよ

385 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:35:55 ID:bDwH39FA0
>>376
KYT、環境美化等含め、大手はそれなりにやってるからね。




386 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:36:18 ID:y4/tikLG0
>>356
ですよね。
思うんだけど、まず行政はありえないよね。行政=血税投入これはダメだろ。

で、まず売主の瑕疵担保責任これがあるね。これで住める程度までの補修は可能。
あとは、そうだねえ、ないね。

387 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:36:29 ID:eR3wBbBK0
S造にしとけ

388 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:36:31 ID:4bvLaiIB0
>>366
弱小業者必死だなw

389 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:37:46 ID:objoPJ0A0
>>386
とりあえず関係業者の住む住宅を被害住人に譲渡できるじゃん。

390 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:37:58 ID:nKACtNIm0
まぁ、会社組織の所は自己破産で全てチャラ。
偽造ハゲの姉歯の所は今にもつぶれそうな自宅が事務所で
一戸分の保証も難しいし・・・・・・。
共同便所、四畳半一間を借りている俺としてはどうでもいい話だ。
もう一回寝かな。ションベンたれてこようっと。
ここは日当たりが悪いから昼間でもよく眠れるんだよね、幸せ。

391 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:37:59 ID:RRy13JpV0
>>385
どんなとこでもやるだけはやってるよ。

実に入っているかは・・・・疑問だけど。

392 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:02 ID:kYH+MlPU0
>>382
今年地震起きたら、来年はマンション建築ラッシュで、
手抜き工事はまぬがれない事を・・・以下略w

393 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:07 ID:ChXkCRCf0
国に責任や補償を求める事はするべきではないと思うけど、債権を
買い取って代わりに賠償請求するくらいの柔軟さは持って欲しい。

394 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:10 ID:H3DRBnb+0
>>370
長くやってる大手デベはバブル崩壊の時に不良債券を銀行に押し付けて、
銀行が国からの融資で、、、

まあ、こんな事で倒産するデベから購入した住人は自己責任ちゅうことです。

395 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:10 ID:N/kAAd2U0
5強とか細かいこと言わずに関東大震災でいったんチャラにしようぜ。

396 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:34 ID:bDwH39FA0
まぁ姉歯先生の見事な自爆テロだったなw


397 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:38:46 ID:CFZ0MepdO
少なくともこの偽造建築士の
「ちゃんと検査してれば通らなかった」
て発言はいかがなものか。

398 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:39:06 ID:nqzonxKX0
>>376
現場監督が常駐しない現場ってどんなだよ

399 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:39:38 ID:4bvLaiIB0
このマンションに電車が突っ込んだら
ややこしいことになりそうだなw

400 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:39:49 ID:h6TNICZ10
ここに書き込みをしている半分以上は、
お世話になる業界ではないと思うのだが・・・。


みんな、なぜこんなに熱くなるの?

401 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:39:51 ID:noVjwkpa0
アメリカの年次改革要望書に従って、建築基準の緩和を行なったのは小泉・竹中。

402 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:40:01 ID:xK7SMQmn0



 これは官から民へという世論の流れを食い止めるための官の謀略だな。





403 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:40:14 ID:uq+E7qQmO
>>353
テラワロスwwww


404 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:40:33 ID:e9AbQ6RZ0
ヒューザーが潰れなければ、ヤクザが住民から倒壊マンション買うかな?

405 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:14 ID:RRy13JpV0
>>398
現場に張り付いて観察はしてないって意味ね。

工程全てに目を配れないって意味。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:19 ID:i0h/I7G00
産経新聞の一部引用
>>ヒューザーは産経新聞の取材に「当社から(姉歯建築士を)使うよう、設計者に頼んだことはない」(広報担当)と否定。
(あうんの呼吸の可能性大、過去の商行為調べれば解る)
>>木村建設は「姉歯建築士に外注し、民間の審査機関から建築確認が出た結果、工事が可能になった。
(業界関係者なら実際確認しない審査機関なら即噂になる。よってこれは偽証の可能性が高い)
>>(偽造は)通常考えられないことで、われわれも驚いている」(東京支店)と話している。
((偽造発覚は)通常考えられないことで、われわれも驚いている。だろw)

翻訳してみましたw

407 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:40 ID:bDwH39FA0
しかし、姉歯の「マンソン構造設計2週間で設計1棟」
ってすげーペースだなw通常の3倍どころじゃないw
設計料で大金持ちになってもいいはずなんだがなんであんな自宅なんだ。


408 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:49 ID:GU5EPPD10
地震以外で倒壊したら、普通に保険が適用されたりしないの?


409 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:53 ID:y4/tikLG0
>>389
それはこの事件の責任の所在と負担率が確定してからの話だから、
裁判起こして解決するのは10年後とかになるんじゃない?

関係者も無条件に自分の資産持ち出さないだろ。
だいたい誰も「ウチのせいです」なんて言ってないじゃん。
調査と裁判とで、すごい時間がかかるよ。いますぐできる補償は
住宅品質確保促進法による売主の瑕疵担保だけ。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:41:56 ID:N/kAAd2U0
おまいら他人の不幸は蜜の味ですか。

411 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:43:04 ID:LZppC1dB0
そういえばイーホームズは偽造を見抜けなかったのに
逆切れしてたな
なんの為の検査会社だよ


412 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:43:15 ID:4bvLaiIB0
建築士にも韓流ブームが

413 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:44:20 ID:hJvDnk+f0
>>408
違法建築保険でもない限りおりないと思うwww
そんな保険無いしwww


414 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:44:23 ID:CuAIi0dt0
ライオンズマンションのような一流マンションを選ばなかった住民も悪い。

415 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:44:29 ID:0i9S5W+B0
詳しい人教えて。
PC工法って地震にどの程度強いの?
我家5階建てのPCなんです。

416 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:44:35 ID:RRy13JpV0
>>407
設計料がそれだけ安いって事です。

417 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:45:09 ID:XAnJcc+B0
別に蜜の味じゃないな、そんな面白い事件とは思わんし
ただ国にたかられるのはムカつく
一口に国と言っても、税金からだすんだろ

418 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:45:18 ID:pP2AaeFz0
これって裁判なったら
裁判の結果出るまで取り壊さないのかね?
地震きたら周辺住民やばいじゃん

419 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:45:30 ID:SvrW3Q8j0
俺に格安で住まわせて欲しいよ。
別に耐震性なんか気にしてないし。
家賃1万でお願いたい。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:46:03 ID:gCGMVtVo0
これまで払った固定資産税は払い戻しても良いだろ。
資産じゃねぇんだからw


421 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:46:11 ID:VNT8830A0
あねは殺す!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

422 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:46:54 ID:A12SsBUeO
あきらめなさい。

423 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:47:10 ID:GU5EPPD10
>>413
ローン組む時に火災保険みたいの入らされるじゃん

まあ、折れんとこは築20年以上のオンボロマンションで
普通に地震で逝っちゃいそうだけど Orz


424 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:47:36 ID:nqzonxKX0
500マンくらいで買う奴いるだろ
どうせ古いマンソンなんて大地震に耐えられない

425 : :2005/11/20(日) 10:47:52 ID:gsKK5twK0
>>377
そのまえからヒューザー関連スレッドで話題になっていたけど。

426 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:29 ID:ae8yfjf10
>>424
朝鮮マンションになっちゃうぞ
そして壊れたら国に損害を求めると

427 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:38 ID:rTFhAHVt0
目黒の某ビルが欠陥だったら怖いな。

そう、あの絶叫マシーンを乗っけてるビル。

428 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:39 ID:LZppC1dB0
ヒューザーのHPにちゃんと書いてあるぞ

業界の常識を覆す方式で工費を節減・・・て

確かにすごいや


429 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:40 ID:bDwH39FA0
>>415 PCはプレストレスコンクリートの略。
引っ張りに弱いコンクリートの弱点を補うために
コンクリートの中に鋼材をいれ、それを強く引っ張った状態で
コンクリートを固めて製品にする。このため引っ張りに強くなる。
5F建てなら建物も低いからまぁ安全。
普通に建てられたのなら阪神大震災程度では崩壊などはしない。

430 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:42 ID:y4/tikLG0
>>424
でも、さすがに自重で自壊するのが確定しているマンションはないだろw


431 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:44 ID:CuAIi0dt0
>>414
同意。マンションは信用できるところで買わないと中が何をされているか判らないね。
「普通よりも安いからお買い得物件」じゃなくて「普通よりも安いならどこかにしわ寄せは出ないのか」と
考えた方がいいと思う。

432 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:48:47 ID:28ni80wy0
この際、過去30年分の全件再検査して結果公表しろよ。
ごろごろ出るだろうから、業界に課徴金課して全部建て替えだ w

433 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:49:07 ID:0m18QhC90
>>405
あるね。

完成してから補修してる所(引渡し前日とかに)

434 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:49:23 ID:Ci535CvD0
自己責任じゃ駄目ですか?

435 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:49:35 ID:E3o0oIvK0
しかし住民が大変だな…
とりあえず退去にしたって引越し費用やらどうすんのかね
すぐに転居先が見つかるとも思えないしな。。。

その間に5クラスが揺れたらと思うと怖い…
と言うか、うちから2kくらいのとこが大師の現場なんだが
電車の振動、大型トレーラーやダンプの出入りする高速道路の建設現場近いし
常時震度1程度の揺れは感じる地帯なんだよね。。。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:49:48 ID:3vuKa1zg0
>>421
通報しますた。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:49:48 ID:VNT8830A0
何ていう会社のマンションなんだい?

438 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:50:37 ID:hJvDnk+f0
やっぱマンションは買うもんじゃねーな。


439 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:50:59 ID:3hEzeYSu0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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440 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:51:14 ID:gCGMVtVo0
やっぱり公営住宅は民営化すべきでないな


441 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:51:29 ID:owcZFh/w0
住民から見る責任は販売会社(施工会社)だろうな
ただし減価償却分を除いた金額に引越し代とかの少しの+αだろうな

複数のチャックが有ったにも関わらず何処にも引っかからなかった事が問題だな
全体的な責任だろう
もしかしたらこれは氷山の一角かもしれない
チェック会社は疑って計算とかしないとダメだよな

442 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:51:54 ID:vqQrMfmn0
概算すると坪1万円くらいはお得になるね。

100平方bを超えるマンションなら1戸当たり40万程度は
原価低減できることになる。

馬鹿にはならんが、そこで必死になるくらいならもっと減らせる場所は
いっぱいあるだろうと思うが、ま、皆さん優先順位がわかっとらんのだろうなぁ。

443 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:52:00 ID:6dkT6QpE0
昨日のニュースだと、この設計事務所を使えとか指示してたらしいよね。

あと、偽造を見抜けない検査って意味ないじゃん。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:52:32 ID:0i9S5W+B0
>>429
 ありがと。地震のはなしでいつも不安でした。

445 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:52:35 ID:CTlYewVq0
>>410
 この件に関しては明日は我が身か、もしかしてうちもも多いかと思われ。
毎月の家賃考えると勝った方がいいかなあと思い始めたんだが、やはり
考え直すかと。

446 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:52:49 ID:pP2AaeFz0
こういう震度に弱い構造物は
刑務所で採用してもらいたいね


447 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:11 ID:ae8yfjf10
設計会社も検査会社のクズだけど
現場の建築屋さんはわからんもんなのか?
長年の経験でおかしいとは思わなかったのかな?
別に下っ端の人らを責める気はないけどさ

448 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:18 ID:i0h/I7G00
>>435
川崎大師のそばなら
重機コマツグループの「コマツ教習所」に相談すれば?
業界繋がりで良い建築士や鑑定士紹介してくれるかもよw


449 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:19 ID:lJNubYJz0
倒壊予定のマンションの
引っ越しを引き受けてくれる業者なんかあるの?

450 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:20 ID:nyxfYInB0
このマンションは100uを超える広さが売り、改修方法・・上半分を取り壊して
自重を軽減、一部屋50uに仕切りなおして住民に返す。

451 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:21 ID:2L91qZqz0
ゼロから建てるのなら監視なりなんなりすれば欠陥は防げる可能性はあるが
マンションは基本的に完成したものを買うからねぇ
監視しようにも大規模だから一般人にはムリポだし
この建物に関わった人間・会社をすべて訴えたほうがいいんじゃない?

452 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:26 ID:bDwH39FA0
悪い人(漏れ的判断)
飛座50%、伊保40%、姉歯10%

453 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:53:51 ID:RRy13JpV0
>>440
今回のマンションを国が買い取って、生活保護者の為のマンションにしてあげれば?



454 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:06 ID:GgY/sbS40
イーホームズが一番悪いな。
チェックする会社が手抜きチェックしてんだから。
名にあの会見、マジふざけてる。


455 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:09 ID:ApBUqYN10
問題のマンションをイーホームズの事務所件宿舎にして解決

456 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:10 ID:VNT8830A0
ここだな。

http://www.huser.co.jp/

457 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:19 ID:3hEzeYSu0
:||:: \おい、ショボーン! 隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < 出て来い!!インチキ建設会社!!!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (`Д´ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |´・ω・`| :| ||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
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 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
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458 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:27 ID:ShBsMH4r0
なんか救済と補償をごっちゃにしとるやつばかりだな。

個人的には行政からの救済は不要だが、
司法から補償しろと言われたら必要不要以前に補償しなければならない。

459 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:54:36 ID:3BtYUIpP0
住人には県営住宅を安く回してやれば十分

460 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:55:04 ID:pKlwXFwR0
八王子の7割引マンションでも10年前に定価で買った住民が文句を言ってたな。
今回の件でもマンションや不動産を購入するのにリスクがあるってことを
考えなさ杉なんだよね。

461 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:55:52 ID:FtjCBNGL0
法的には売り主が賠償?
でも、実際に可能な額なのか?
いったい、いくらくらいになるんだ?

462 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:56:06 ID:RRy13JpV0
>>459
県営住宅に住み着いちゃうから、駄目!

463 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:56:08 ID:hRC+3q9P0
>>446
地震があると脱獄者がいっぱい出るじゃないか。

464 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:56:20 ID:g+/rh9Ov0
この間の震度5の地震で実際に被害が出たマンションやビルがあったから発覚したのではなかろうか。
表向きは局所的なひび割れ程度で発表されたけど、調べてみたら耐震性不足が発覚して
以後対策を考え始め、天下りを逃がしてから一番力関係の弱いところに問題を押しつけて発表と。

465 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:56:21 ID:ChXkCRCf0
>>460
市場価値の低減と欠陥住宅は全然別の問題だろう。

466 : :2005/11/20(日) 10:56:37 ID:gsKK5twK0
>>438
賃貸の方が大丈夫だという保証はないし、戸建ての方が倒壊してるし、
どうせペタンコなら、それなりの快適な設備のところに住みたい。

467 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:57:05 ID:1RaoV9WR0
建築士
建設会社
販売会社

そえぞれに賠償責任は出るだろうけど払えるワケないし
欠陥住宅と一緒でアボーンしたら泣き寝入りだね。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:57:37 ID:gCGMVtVo0
簡単じゃん 売主が買い戻すだけ。 

あとは業者間の内部問題

469 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:57:47 ID:CTlYewVq0
>>435
 うちの勤務先の建物、7階建てですが、古い基準のため震度5で倒壊の恐れが
高いとの調査結果をいただいております。既存不的確の建物なんて山ほどあるん
だから。みんな知らないだけ。
 この建物古いし危ないんじゃないのとか思ったら、まず当たってますね。一応、
建て替えの予定なんで調査したらしい。

470 :日本人の幸せを考える:2005/11/20(日) 10:58:04 ID:88iq9SSi0
川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」(9階建て)の皆さん!
安心してください川崎市役所は不法占拠していた在日チョンにでも多額の立ち退き料
を支払ってくれて太っ腹なお役所です。
きっと貴方達にも救いの手を差し伸べてくれるでしょう!
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html

471 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:58:56 ID:RRy13JpV0
>>463
塀だけは頑強にして、高電圧をかけとく

中は、北斗の拳の世界だね。きっと

472 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:59:08 ID:0geG6Uwf0
あのバルコニーのクラックで安全性云々て報道するのは
どうかと思うよ。

473 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:59:15 ID:6dkT6QpE0
>>469
>この建物古いし危ないんじゃないのとか思ったら、まず当たってますね
どうやって調査結果を知るの?

474 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:59:21 ID:bDwH39FA0
>>470
チョンを弁護するつもりじゃないが市役所は1円も金出してないよそれ。


475 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:59:42 ID:rOFro9y60
>>461
売主に過失がなければダメだろう?

第一義的には建築設計事務所が賠償責任を負うんだろうが、
支払能力がなければ、被害者つまり住民負担が原則。

476 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:59:46 ID:uzPk8Jfc0
民家の違法建築も大工は言われたモンを作るからな・・
責任は住民だな 安かろう悪かろう・・の典型だわ
裁判起こして、全部の責任を問うても 国側は
固定資産税の確認だけだし・・意味すらない
当然、図面確認なんかしてるわけが無い・・
BSEで御馴染みのHACCPみろ・・
確認図面すら無く、低利融資してたんだぞ。
国に委ねたら、それこそ終了と理解するべきだ

477 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:20 ID:dKRHd+Do0
「あいつヒューザーだぜ」「ヒュー!ヒュー!」

・・・ヒューザー住まいの子供たちがイジメられる光景が浮かんでくるよな

478 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:34 ID:BBDBj9wp0
実際に潰れて被害が出れば、もしかすると補償されるかも知れないな
回りの同規模のマンションに被害が無く、対象のマンションだけが崩壊するとかね。
ただ、今の状態で国へ補償を要求しても無駄だと思うし
国税投入も反対だね。
せいぜい、国の口利きで地震保険に入れるように保険業者に圧力をするぐらいだと思う。
放置すると、地震保険料を値上げされたり、拒否されたりしそうだからね

479 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:36 ID:nqzonxKX0
ヒューザーの物件どうせ格安だろうと思ったら全然安くない
大京なんかと変わらんレベルだね
ケチって浮いた金はどこにいったのか

480 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:54 ID:6+wiXdlk0
>>454
それをやらせた奴らがいるだろ。


481 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:55 ID:Z8kKaU0jO
血税投入だけはやめてほしい
なんで建築確認しただけで行政が補償せにゃならんのよ
民民の問題だから、当事者間で解決しろ

482 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:56 ID:SvrW3Q8j0
みんなローンだけ抱えて路頭に迷うの図。

483 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:00:59 ID:CTlYewVq0
>>473
 責任者から聞きました。そんなにみんなに喋っていいのかと思うけど。

484 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:01:12 ID:gCGMVtVo0
>>475
マンションの買主が設計注文出したのかよww


485 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:01:20 ID:0m18QhC90

震度5は、チョット無理かも知れませんが、まあ大丈夫ですよ
と売り直せばいいだけじゃん 世間のホトンドが耐震構造という訳でもないのだから


486 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:01:25 ID:bDwH39FA0
>>469
今回は、すでに基準が厳しくなってる時点でいい加減なことやらかした。
既存不適格とは別問題。

487 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:01:37 ID:CGFMh59J0
>>460
いえてる。
不動産購入リスクを軽視している。というよりも無視している。
一生に一度か二度の大きな買い物だというのに、無謀だよ。

488 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:01:48 ID:4bvLaiIB0
不安なら30階建て以上の物件を買え

489 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:02:37 ID:R0KAN5mq0
>>488
そのこころは?

490 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:02:52 ID:ApBUqYN10
>478
確かに、実際に潰れて周囲に被害が出るとオーナーの責任だな確か
(他が大丈夫なのにここだけ倒れる必要があるが)
今回未だ被害が出てないわけだし、どうなることやら

491 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:02:53 ID:H3DRBnb+0
>>466
賃貸は特にキッチンや風呂などの水回りが糞だからね。
家賃感覚で分譲を買うのも良いんじゃねえか。
こんな事例の分譲は稀だし。

>>468
そうそう。
ごっちゃにして考えるから国の責任とか言い出すやつが出て来る。

492 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:03:00 ID:ftzJlguc0
とりあえずどっかの役所を叩いておけよ。
役所とか公務員悪いことにしておけばすべて丸く納まるんだからさ。

493 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:03:04 ID:rTFhAHVt0
>>488
ん?どうして?

494 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:03:18 ID:fa6wWcnr0
>>475
つ【民法第570条】

495 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:03:25 ID:cssx2I1q0
>>475
売主が買った相手に対し賠償責任を負う。
そして売主が建設事務所に対し請求・・・・
となるよ?

買主は売った相手(契約相手)としか交渉してないから。

496 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:03:34 ID:v0M7xUPp0
一級建築士に謝罪と保障を要求するニダ!

497 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:04:28 ID:0geG6Uwf0
>>480
そこは分からない。
イーホームズが単にダメな会社って可能性もある。
裏の金の動きがあるとも思えないし。

498 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:05:24 ID:CTlYewVq0
>>486
 別問題なのは分かりますが、実際、地震きたら結果は一緒ですから。
本当に知らないほうが幸せな世の中。

499 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:05:54 ID:ShBsMH4r0
>>491
ただ、どう考えてもヒューザーごときが満額補償できるわけがないのよ。

その分、国なり地方自治体の過失を責めて金取ろうとするのはある意味自然。

500 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:05:54 ID:xcH29Qac0
これ設計事務所も建設会社もデベロッパーも賠償能力無いだろ

この辺にしとけば賠償能力あったににね

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/jan_company/news/2000/20000525.htm
http://www.mec.co.jp/j/group/investor/highlight/

501 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:05:55 ID:ffPf1ixM0
>>487
購入価格の5%〜10%くらいを払って建築士に見て貰うくらい
普通はすると思う。

その程度のコストと手間を惜しむから、変な住宅を掴まされるのだ。

502 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:07:41 ID:IM61kF+T0
マンソン買うときは施工体制も確認しましょう。上場企業でも丸投げかましますから。


503 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:08:08 ID:vqQrMfmn0
基本的に不法なものを適法と偽って販売したわけで、その責任は売主にありでしょう。
建築士の責任は問われるべきですが、本来住民とは関係の無い話です。

売主があたかも自分は関係ない、悪いのは建築士というような事をいうことがありますが
彼ら売主には適法であるものを仕入れて販売する責任があります。

売主と建築士の間に責任問題は出てきますが、これは売主が被害を弁済してそれから
その弁済額のうち○%はおまえの責任だと争う性質のものです。

504 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:08:10 ID:4XaW+pIA0
一日も早く日本ブレイク工業に解体頼んだがいいですよ。ダダダッて

505 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:08:12 ID:YSSpmP6s0

グランドステージ川崎大師

//\\           \ ずどどどーーん
            /|[]::::::|_ / \/\\          /
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         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒) どーーーーーん
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<みんな逃げて、逃げて〜〜〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人



506 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:08:34 ID:cssx2I1q0
>>499
書類上不備が無ければ、行政側から金は取れない。

賠償能力が無いからと言って
犯罪者以外に金を請求するのは・・・

507 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:09:04 ID:xxVS+NCE0
欠陥住宅の保障を行政に求めるのは不合理だな。

508 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:09:07 ID:ftzJlguc0
>>506
でも今みんな役所に集るぜ。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:09:14 ID:0bN7Kms70
というかさ住居が無くなったり、有り金なくなるのをじっと待っているより、
手持ちの金使ってヒットマン雇ってぶっ殺して、自首→刑務所という名のホテル住まい
このほうがよくね。
そもそも民事が糞なんだよな。賠償金払わない奴は殺されたって自己責任にしろよ。

大体さマット事件の当事者も払う気全く無いのになに控訴してんだか・・・上告だったっけ?

510 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:09:21 ID:pHn7vNeb0
>>489
地上60mを越える建築物は審査基準が別になる。
民間審査機関で構造審査は出来なくなる。

511 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:09:58 ID:c90nclQz0

タダで橋の下に住んでる奴が勝ち組。

512 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:10:05 ID:H3DRBnb+0
>>499
そんな体力の無い売り主から買った住人の自己責任。
安かったかも知れんが、購入する前に最低限のチェックはするでしょ。
潰れちゃったら、安かった差額と思って自分達で耐震補強でもするんですなあ。

513 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:11:27 ID:pHn7vNeb0
保証協会から供託金の変換もないだろうに..

514 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:11:56 ID:CuAIi0dt0
ヒューザーのHPには100u超面積が売りだと書いているけど、普通のマンションよりも広いの?

515 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:12:04 ID:gCGMVtVo0
>>502
丸投げしてない物件をが探すほうが難しいような


516 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:12:16 ID:bDwH39FA0
>>489
正確には30F建てというより地上高い60m以上。
一般的な確認申請ではなく、その個々の物件ごとに
大臣認定を受けなければならない。より設計は細かく、長期にわたる。


517 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:12:35 ID:s+0mnhh40
>>512
最低限のチェックって、具体的にどんなんだよ?
あんただって、チェックなんて、口では簡単に言うけど、どうやるのかなんて
わかってないんだろ?



518 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:12:45 ID:ZLD8FSKU0
姉歯の顔つき、喋り方、雰囲気が俺の実戦で培った層化センサーに激しく反応するんだが。

519 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:13:07 ID:ChXkCRCf0
>>512
違法建築を掴まされるリスクまで考慮しろというのは難しい。
相場より高く買わされるリスクなら気をつけるべきと言えるが。

520 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:13:12 ID:pKlwXFwR0
そういえば、一戸建てでも上棟式をやる所は殆どないよね。
あれは地鎮祭に似たようなことなのかな?
上棟式をすれば欠陥住宅かどうか一発で分かると思うんだけどな。



521 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:13:22 ID:pRU64G3O0
>>515
町場の工務店に直に頼んだ低層マンションくらいか、せいぜい

今回の件で国が補償するなら、以後マンションに住む香具師の税金上げるべき

522 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:13:54 ID:cssx2I1q0
>>508
集まろうがどうしようが
払えないものは払えないだろうね。

支払う根拠(法)の無い金を出す役所は存在しないし
集まれば無法が通る世の中でも無いし・・・

523 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:14:07 ID:Aow9eikj0
最近自己責任という言葉が大流行ですなあ。
それいい出したら何でもありじゃん

524 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:14:07 ID:ApBUqYN10
>515
下請けするってことは、下請けのミスもすべて責任持つってことだぞ
そういう意味では超大手の方が安心だな。賠償能力あるし

525 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:14:11 ID:ShBsMH4r0
>>506
>行政側から金は取れない。

取れるかどうかは司法が判断すること。

526 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:14:48 ID:pS/UwQqO0
>偽造した一級建築士、
>偽造を見抜けなかった民間検査機関、
>問題のマンションを開発した会社、
>そして行政……。
一番悪いのは偽造した一級建築士。こいつの過失割合を7割。
偽造を見抜けなかった調査機関も責任ありとして3割。
マンション開発会社はこの場合はむしろ被害者。請求する側。
行政に至っては論外。つーか、なんでもかんでも行政にたかるな。

527 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:15:03 ID:pHn7vNeb0
×
> 下請けするってことは、下請けのミスもすべて責任持つってことだぞ


>元請けするってことは、下請けのミスもすべて責任持つってことだぞ


528 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:15:18 ID:ChXkCRCf0
>>523
通り魔に殺されても、そこを歩いていた人が悪いと思うよ。

529 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:15:19 ID:i0h/I7G00
>>518
姉歯、ヒューマン、木村建設が層化だったらすごいコンボじゃん
担当大臣も層化・・・

530 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:15:42 ID:k0uDD1SW0

つ【姉歯の名刺 】

http://020.gamushara.net/news/data/aneha_1.jpg



531 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:15:59 ID:ApBUqYN10
>527 サンクス

532 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:35 ID:gCGMVtVo0
>>521
国の直接補償は100%ないだろうけど、
買戻資金の融資や出資という形で、落しどころはあるかもね。


533 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:42 ID:y4/tikLG0
>>514
一般的に70〜80がファミリー向けとされて売られてきた。
昔は50〜60すらファミリー向けだったけどね。100超ってのは
最上階にあるフラッグシップみたいなところだな。

ちなみに一般的な一戸建て建売は90〜100だわな。


534 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:50 ID:H3DRBnb+0
>>517
家は>>500の売り主から買ったよ。

少し調べれば判ると思うなあ。
設計や施工会社も調べる位は最低限するでしょ。
後、むやみに共益費とか修繕積み立て金の安いところは要注意。

535 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:50 ID:nqzonxKX0
買うとき外見で判断できるポイントがある。
外梁になっていること。
ベランダが付け足したようなものではなく完全に躯体の一部と化している
最近の大京など大手デベの物件などにも多い

536 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:52 ID:AicvbW7x0
さて、グランドステージ○○行ってテニスの壁打ちでもすっか。

537 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:16:56 ID:ssGDWJ4X0
ローンは返済必要なし。
建物に抵当権が設定されているので
銀行に建物を差し上げれば解決。
建物を所有していれば解体費用を負担しなければならない。
わかるかな・・??


538 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:17:10 ID:NpI5/pJE0

まあ、ヒューザーの売主瑕疵担保責任は当然だよな。

刑事責任とは別の問題ですよ、住民の方々。

さあ、さっそくヒューザーに保障を求めましょう。

539 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:17:30 ID:pP2AaeFz0
>>526
>マンション開発会社はこの場合はむしろ被害者。請求する側。

無理でしょ姉は使えって言ったの開発会社じゃん

540 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:17:40 ID:CGFMh59J0
>>517
分譲マンションのチェックなんて一般人には無理でしょ。

一戸建てなら>>501さんがいうように建築士さんを雇って検査してもらうのがいいけど、
分譲マンションタイプだとそれでもチェックし切れんでしょう。

分譲マンション買わない派は、管理組合の不透明さ以外にも検査しづらさも
考慮しているんですよ。

541 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:18:04 ID:7ZNr93zy0
俺の名は羽鳥慎吾

542 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:18:50 ID:xY3+8d4l0
実際、ここを購入した人って、他にどういう水準のマンションを見てまわってたのかね
最多価格帯5000万円程度のマンションをハシゴしても、目は肥えないと思うけどね

543 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:18:57 ID:pHn7vNeb0
>>525
>取れるかどうかは司法が判断すること。

取れない、行政が重大な法律違反を起していた事実が無ければ無理

21件のザル審査を見逃していた。のが行政が重大な法律違反を起していた
といえるかであるが、これは民間審査機関の善感監理義務違反だろ

544 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:19:11 ID:BawEOexo0
勝ったやつが悪い

545 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:19:32 ID:pRU64G3O0
法的責任はともかく、問題の根源はデベロッパー。
右から左に土地転がして自分達だけボロ儲け。
設計・施工に払う金は雀の涙、見積価格の半値八掛け当たり前。6割引って偽ブランド品じゃねーんだからさぁ・・・。
これでまともに建物が経つわけが無い。

546 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:19:47 ID:cssx2I1q0
>>528
通り魔やスリ・詐欺などに被害が会っても
その被害は国家賠償請求をするのは無理。

治安責任が国家にあったとしても
そこまでは・・・

547 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:00 ID:uzPk8Jfc0
買ったんだろ?明暗含め全部を承知で・・ 住民が悪いでチョンだな・・
諦めろ 其処は違法建築物だ・・と崩壊も同然なんだよ
売れる事は無いから、建て直しは自らやらんとね。
信用で任せた責任は買い主にある 買う買わないは個人責任だ。
こいつ等全部が逮捕でもされればマシだろうが・・
先ず無いからな・・法が・・。性善説だよ

548 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:02 ID:BBDBj9wp0
うちのマンションは、購入時に元請け企業へ明確な責任意識をもたせるため
購入契約説明会の際にマンション名に企業名を残させた
○○地名マンション

○○に企業名 当然、○○は一部上場企業

この○○社は、快諾した。 エスバイエルだけど

549 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:05 ID:gCGMVtVo0
>>539
そう。 売主会社と社長の財産を保全することが住民が最初にやるべきこと。

550 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:21 ID:ShBsMH4r0
>>543
キミがジャッジしてもどうにもならんよ。
司法判断が下されないと。

551 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:45 ID:Wc5XELGt0
欠陥住宅作るのがひそかな趣味って人もいるからね。
チェック機能が働かないってのはやばいな。

552 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:20:58 ID:G/+MqzU70
この建築士が汚れタレントのイジリー岡田の親戚だって話はホントなの?

553 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:21:21 ID:6H1uuTce0
なんだ、ステーキかと思ったら違うのか・・・

554 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:21:44 ID:CGFMh59J0
>>537
> ローンは返済必要なし。
> 建物に抵当権が設定されているので
> 銀行に建物を差し上げれば解決。

住宅ローンって組んだことがないけど、保証人はつけないもんなの?

555 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:22:39 ID:fa6wWcnr0
>>532
落としどころも何も、国に過失のないことについてカネを出す必要は全くない。
住人から国賠訴訟が起きれば淡々と対応するだけだろ。

556 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:23:02 ID:/RtcQtls0
まあ、マジで保障もとめるなら
まず、設計事務所と売主、仲介業者、
建物の建築を監督した省庁。
この4つと建築士本人の計5。
少しでも過失があると思えるところは全部訴えていけ。
そうしないとどうにもならない。

557 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:23:05 ID:x/OcUc/X0

責任?

あの悪徳検査機関が、建て直し費用を全部払ってくれるだろう
被害者は、都営住宅なんか入らないで、建て替え中は帝国ホテルへでも泊まれば?
 

558 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:23:19 ID:aiDqAZK50
具体的にどのマンションがヤバいのか、名前を出してくれないと。

559 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:23:32 ID:9BRG6vte0
一部の施工主も共謀してて確信犯みたいじゃん。
かかわった全員の全財産は没収して立替だろ。

560 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:24:04 ID:bDwH39FA0
この間、港区のマンション販売会社に納品で訪問したんだけど、
設計部と間違って営業部のドアを開けたらびっくりした。
机がずらりと並んでいるのだが、営業マンが全員うつ伏せで寝ている。
リーダーの男?は竹刀を持って瞑想して中央の机にどっかり座っている。
壁には「休憩タイム」とあり、数時間おきに10分、休憩がとれる旨記載してある。
その横には棒グラフ。契約数だろうね。そして電話をしてはいけないリストが
壁いっぱいに張られてた「○○大学OB○○はダメ」とか。
で、休憩が終わると一斉に電話。投資型ワンルームだったな。

561 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:24:26 ID:pHn7vNeb0
>>537
理論的にそれが一番賢いやり方だな。

抵当権目的物が存在する限り銀行もイヤとはいえんか?

562 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:24:33 ID:TzGnjSrV0
買い主には気の毒だが、まぁ運がなかったんだよ。
今後検査が厳しくなるか改善されるかにしても、この不幸な人たちが報われるわけでなし。
姉歯もイーホームズも仲良くあぼーん。国は、法に違反した姉歯とイーを法に基づき処罰すれば十分で、直接賠償とれるとこまでいくとは思えない。

欠陥住宅で泣いてる人は他にもいるし、下を見て明るく生きてこうよ買い主さん^^

563 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:24:39 ID:H3DRBnb+0
>>551
安藤さんも家の中の移動に傘をささなければいけなかったり、
お風呂が異常に小さかったりとかの設計をしてるね。
住む人の価値観で欠陥だったりするわな。w

564 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:24:56 ID:objoPJ0A0
国だって人の子だから責任逃れしたくて必死だからなあ。法律の条文をもとに
言い訳しても、彼らの解釈に過ぎないわけで、司法に委ねると言うのは当然の
意見だな。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:25:06 ID:VxX4pz9D0
ローンを払わないで銀行に引き取らせるのがベターでしょ。
現物返済で完済になる。

ただ、以後その銀行から借金はできなくなる。

が、世の中には都銀、地銀、信金、農漁協といった金融機関がある。
都市在住なら無問題。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:25:11 ID:eZmvk1fl0
まぁ取り壊し費用ぐらいは出してくれるかもしれんけどね。
欠陥住宅にいちいち行政が金払ってたら財政が持たない。

567 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:25:28 ID:fa6wWcnr0
>>537
建物を処分して債務額に満たなければ、当然残りの債務は弁済する必要がある。
今回のマンションを手放したところで債務が帳消しになる訳じゃない。

568 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:25:30 ID:noVjwkpa0
>>537
でも金融事故扱いで、7〜10年間ぐらいは新しいローンは組めなくなっちゃうよ。


569 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:26:26 ID:vqQrMfmn0
構造体について完成物件についてチェックできることはほとんど無い。
構造の検査は中間検査として躯体施工中にやらないかぎり不可能。

官庁物件などでは工事写真として、全ての梁柱の配筋を写真に取らせる
場合もあるが、民間では採算と工期の面から無理だろう。

部屋の真ん中でばんばん飛び跳ねて振動が気になるかどうか。下の階にどれくらい
響くかのチェック、あとは近所の人を捕まえて、敷地が昔どんな場所だったかを
聞くくらいしか構造について普通の人ができることはないだろう。

というかプロでも仕上げ剥がすとか完成躯体にできるわけじゃないんだから、
同じ程度の事しかできんのだけどね。

570 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:27:19 ID:gCGMVtVo0
>>>555
俺が言ってるのは、
建築士や建設業の賠償責任保険の早期直接支払や、
国金や保証協会等の制度融資・問題が解決するまでの住宅金融公庫等の支払棚上げのこと


571 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:27:32 ID:y4/tikLG0
司法にゆだねるしか無いんだけどさ、司法も翌日に結果だすわけでもないし、
結果が出るまでの生活を、じゃあ実際どうするのかという、こっちのほうが
住人にとっては深刻じゃないか?

小学生の子供とかいたら転校もありうるだろ。人生変わってしまう。
現在の生活水準が維持されるとも思えんし。


572 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:27:34 ID:nqzonxKX0
ヒューザーに丹下健三事務所も関わってるな
外観デザインだけやったらしいが

573 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:28:36 ID:oIRvpbPMO
あーあ、また池田センセイとこのデージンの役所の怠慢かよ!

574 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:29:02 ID:aiDqAZK50
グランドステージが倒壊してグランドゼロステージに

575 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:29:42 ID:89qqo1rE0
                               \‖/
                                  ∩
       \   |    /       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■■警視庁■■|| .lO|o―o|O゜|.======| |===========姉===|
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___|| .|∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|
  ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'    .. ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

  ∧∧
Σ( ゚Д゚) やっぱ図らだった!

576 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:30:58 ID:SRrYK9Wi0
典型的な安物買いの銭失い。
契約内容見てみないとなんともいえないけど、
高確率で保証なぞ出ないなあ。
資産価値限りなくゼロで地震におびえる毎日か。
かわいそうだとは思うけど、だまされるほうもどうかと思う。

577 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:31:33 ID:XbsYAqQo0
ニュースで偉そうな専門家のおやじが施工業者はプロなんだから
鉄筋少ないとか言えばよかったのにとか言っててワロタ!
例え正しい事を言ったとしても干されるだろ、それくらい常識だろ!
内部告発して会社クビになった奴、会社倒産した奴いるんだぞゴラ

その前にデフレで全然儲からない建設業界に期待なんかするなよ>施主
どうしても家が欲しいのなら自分で勉強して、自分で監督して
まともな建設費払え!

578 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:31:40 ID:ShBsMH4r0
>>571
それは日本に住んでいる以上、避けられないリスクで
万人にそういう負の機会はあるよ。
そればっかりは唯々諾々と受け入れないとね。

579 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:31:40 ID:jHELr4OdO
姉歯なんて小さい所、何処から情報得たんだろうね?
黒幕は○○○○

580 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:32:35 ID:VNT8830A0
あねは殺されるかも?

581 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:32:39 ID:XiM3UHzo0
不謹慎かもしれないけど、真面目にレス。

この報道が無くて、大地震が起きたときに崩壊した場合、文句無しで
公費による救済が必要になるよね? ことは急を要するわけだし、
ビジュアルに被災者が映像化されるし。マスコミはウヨサヨ関係なしに同調するし。

でも、初めから暴露されていた場合、回避する方法があったのに(引っ越す)
しなかった「ゴネ得市民」のレッテルを貼れる・・・なんて考えて、むしろ
マスコミも業者どもも、それに行政も一枚噛んで「公表しちまえ」
ってことになったのが、本当の理由・・ってことは無いんだろうか?



582 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:32:52 ID:uzPk8Jfc0
仕事をしない費用分の返還だろ・・精々
保障を含めた契約にすらなってないだろ・・どうせ
暇だったら見てくれ程度の話だと思うぞ。
住民が泣くしかないな・・。

583 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:33:41 ID:1slIpzxM0
>293
「●●イズム「現場力」で勝つ!」 鶴● 靖●著

日本の常識の壁を越える●●建設の挑戦
って副題の本でている 会社ですか?

いろいろマンション考えていたのだけど...。


584 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:33:42 ID:eZmvk1fl0
>>571
立地条件が悪いそうで、子供いる所少ないんじゃないか

585 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:34:23 ID:TBd8PmTF0
>>571
同意。

既出だったらすまんのだが、「補修する」とか「耐震強化工事をする」ってのは不可能なんだろうか?
なるべく現在の居住環境を保つ形で保証することが出来れば、と思うのだが・・・。

586 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:35:04 ID:BBDBj9wp0
>>574
うさん臭い名前だな
マンション名でそこそこ分かるもの
それと、元請けと施行業者名を読めば
社会的責任を持てる企業か読めるはずなんだがな
5年10年先を見ながら仕事をする企業かどうかぐらいな
20年も30年も掛けてローンを返すのに
30年後にあるかどうかもわからないような企業の物件を買うか?
アホとしか言いようが無い
まぁー急に業績が悪くなる場合もあるが

587 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:35:36 ID:VNT8830A0
建築関係者の人件費が高過ぎんだよ!!!

588 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:35:54 ID:5HTx5YOd0
倒壊まだ〜  チンチン   AA略 

589 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:35:56 ID:yiKOzgnS0
どうせ、テレアポがしつこく勧めてくるマンションとか買ったんだろ・・・

590 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:06 ID:objoPJ0A0
被害者はこれからどんな行動規範に従うべき?

@業者の対応を待つ

A国・自治体のガイドラインに従う

B何をしてもOK

591 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:24 ID:FtjCBNGL0
エアコンの穴を開けるとかで鉄筋を切っちゃったのは立て替えしかないみたいなこと言ってたなあ。
補修可能なのか?

592 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:35 ID:TzGnjSrV0
>>585
ヘタしたら建物が自壊するっつーチョンレベル設計との報道が事実だとしたら、補修でどうにかなるレベルじゃない

593 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:37 ID:pRU64G3O0
買うんならオーナーが最上階(稀に1F)に住んでるような中低層マンションがお勧め
○○マンションシリーズなんて一番アテにならんぞ

594 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:39 ID:zDT+rHh30
>>537
今回のケースでは建物の担保価値が下落というかゼロ
銀行に建物差し上げても解決しないし、銀行は価値ゼロどころかマイナスノ建物なんて受け取らん
抵当権を.行使するかどうかは担保権者の裁量です
わかるかな・・??

595 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:48 ID:LASAtFDR0
販売会社だろ住民に保証するのは。
後は中で分担を決めろ。

596 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:36:48 ID:4XaW+pIA0
>>587
労働者は激安だけどね

597 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:37:35 ID:pZh+xwQv0
偽造した一級建築士に補償求めろよ。

こいつに補償能力がないから、国に責任を問う声もあるって、オマエラ韓国人ですか。
のむひょんが日韓基本条約の責任とらないからって金とれそうな日本政府に補償を求める慰安婦ですkあ。

598 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:37:57 ID:pHn7vNeb0
>>590
オレが購入者だったら、弁護士に直行で
売主・設計・施工、に対する資産保全と損害賠償請求を月曜に出す。

599 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:37:59 ID:ChXkCRCf0
>>590
1,2は泣き寝入りコースだな。
あらゆる手段を講じてでも金を取り返すしかない。

600 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:38:09 ID:6dkT6QpE0
>>585
集合住宅の場合、それに承諾する人と拒否する人に分かれるから難しい。
阪神大震災のときも、1・2階部分は強烈なダメージを受けたが、上の階ほどダメージが少ない。
下の階に住む人は「建て替え」を要求、その費用をマンション住民全体で補う(ある程度)ことを提案。
しかし上の階は住むのに十分な程度の「補修」を要求、建て替え費用の負担は嫌がる。
ということで住人同士で泥沼化してるぞ。

601 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:38:39 ID:cssx2I1q0
>>582
自動車などがブレーキ不良などが発生した場合は
補償も含め全部リワークが当然。

「見つからなければ手抜きで儲け放題、
見つかったら貰った分だけ戻す」
んじゃあ、手抜き得になるから
そんな都合の良い話は無いよw

602 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:38:54 ID:rl5glTEE0
売買契約書に損害賠償の予約が明記されてる可能性があるから、
契約書見ないとなんとも言えん。

603 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:01 ID:wzycBBs80
371 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/10/19(水) 23:53 ID:GiFldmYf
ヒューザーのマンションは地震は大丈夫なのですか?


372 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/10/24(月) 00:07 ID:wtPK8lrn
>>371

免震というほどかどうかはわからないが、阪神大震災
以降のマンションはみな基準が厳しくなっているので

「最近の他物件と同程度だが、90年代に建築されたマンション
よりは地震に強い」

といった評価になると思われ。


604 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:07 ID:VNT8830A0
株式会社ヒューザー
http://www.huser.co.jp/

ここが悪いの?


605 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:16 ID:TBd8PmTF0
>>592
そうなんだ、ありがとう。

しかし「下手したら自壊する」レベルだったら、
行政のほうに「退去命令」みたいなのを出す責任があるんじゃないのだろうか?
よく災害時なんかにはあるでしょ?ああいうの。

このマンション買っちゃって住んでる人には同情を禁じえない。
けど、どうやって保証したらよいものなんだかな・・・。まったくわからない。

606 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:20 ID:pRU64G3O0
>>587
素人か?それともデベロッパーの工作員?


デベロッパーが美味しいところだけ持って行くいまのシステムを変えない限り、まともなマンションなんて有り得ないよ

607 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:28 ID:5HTx5YOd0
要するに職人の中間搾取が大きすぎるんだよ



608 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:39:38 ID:ShBsMH4r0
>>597
売主が契約結んでるのは売主で、建築士関係ないのよ。

609 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:40:14 ID:pHn7vNeb0
>>603
長期で崩壊の可能性がある建物が90年代に建築されたマンションよりも強いはずがないだろう。

610 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:40:25 ID:i0h/I7G00
銅を買って一儲けすれば良いじゃん
中国政府が本来あるはずの銅20万トン(1000億円相当)が無いと言い出し
中国政府が備蓄のの銅5万トンを放出してもまだ15万トン足らない
しかし決済日は12月21日だ決済場所LMEです
みんな中国政府の足元みて銅を買いまくってるよ
言わば中国政府からの最高のクリスマスプレゼントだ
銅を買って資産を増やせば良いんじゃないかい?
もちろん金自己責任でw

611 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:40:44 ID:BcrO3X8F0
相場に比べて格安なのをおいしいと思って買ったんだろ
作って売ったほうは悪いが、買ったほうも考えが甘い。

補償に公費を使うのは絶対にやめて欲しい

612 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:40:59 ID:k3YgCDrU0
>>595
まあ、そうなるのだろうけどね。
ただ、どうもこの販売会社が1社に集中しているみたいだから、
負担がものすごい額になりそうだ。
漏れの予想では、倒産するぞ。この会社。
さらに姉歯は自殺して、責任取る人がいなくなり、住民の泣き寝入りに
なる可能性大。

613 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:41:15 ID:gCGMVtVo0
>>607
丸投げ中間搾取でも、大手の看板がある物件の方が安心と言う意見もある。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:41:55 ID:VNT8830A0
これって、マンションメーカーの製造物責任の対象になるんじゃねーの?

615 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:42:28 ID:rl5glTEE0
>>581
そして、そのかかった莫大な公費は、住民に賠償請求されるのです。
by民法717条

616 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:42:48 ID:zDT+rHh30
不動産は製造物責任の対象外

617 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:42:57 ID:LyVqjWRc0
>>600
素人考えですまぬが、上階のダメージが無くとも
1〜2階に強烈なダメージがあったら、建物全体が
やばいとは、上階の住人は思わないのだろうか・・・

618 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:00 ID:pHn7vNeb0
でも、誰か購入者の人
売買契約書upしてくれないかな?
危険負担条項とか?瑕疵担保条項とか見てみたい。

でも、瑕疵のある建物売ったんだから売主の責任はあるのでは?

619 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:02 ID:++OybjlU0
>>611
>>補償に公費を使うのは絶対にやめて欲しい

禿同。
保険でなんとかなればいいとはおもうが。

620 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:38 ID:mJCKWHiN0
近所に対象マンションあるよ。
販売広告がよく折込に入っていた。
相場より安くて目立っていたけど、こういう事だったのか。
「なんか胡散臭い値段だよな、絶対何かある」と話していたんだよ。

621 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:39 ID:cssx2I1q0
>>612
犯罪を犯した会社は淘汰されて当然。

雪印しかり、三菱自動車しかり・・・

622 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:47 ID:prQRKyH60
で、どこのマンション?
中古で売りに出されたところで、
欠陥マンションと知らずに買わされる人も出てくるかもしれないよ。
第二の被害者を出さないためにも住所公表すべきだろ


623 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:43:51 ID:/MNHdzbo0
○投げの複雑な制度も問題でしょ。

624 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:44:08 ID:y4/tikLG0
中間搾取っていうのはイーホームズみたいに適当にハンコ押すだけで
検査料ふんだくるような企業をいうんだよ。

少なくとも現場の職人はピーピーの給料で最高の仕事を要求されてる。
現場を叩くな。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:44:25 ID:FtjCBNGL0
>>619
保険屋は支払い拒否するだろ。っていうか、保険の対象じゃない気がする。

626 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:44:27 ID:i0h/I7G00
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132411494/l50
>>610の関連スレ
当事者以外の関係者のワクワク度がスゴイよw

627 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:44:56 ID:ChXkCRCf0
>>600
集合住宅は買うもんじゃないな。

628 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:45:30 ID:ShBsMH4r0
ほっとくと自重で潰れるマンソンもあるらしいな。
もうなんでもありだ。やりすぎ。

629 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:45:46 ID:6dkT6QpE0
>>617
引越し・新居購入費用>建て替え費用>>>>>>>>>>>>>>>補修費用

こんな感じだった希ガス。
要するに懐具合と、緊急性の問題。

630 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:45:56 ID:jQLWckit0
うちは一戸建てだから良かった。
この間うちの家を無料で点検に来た人が格安で耐震構造にしてくれたから
地震の心配はないんだよ。
500万円ぐらいかかったけど安いもんさ。

631 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:46:07 ID:9RRuOaQA0

これじゃ、マンションじゃなく万損だーーー。


お後がよろしーよーで・・・


632 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:46:17 ID:N5oP4/Y80
自己責任だろ。
構造計算書くらい自分で検算しとけっての。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:46:27 ID:cv0RHEQx0
手抜きされてないグランドステージを相場の半額で買います。

634 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:46:33 ID:k3YgCDrU0
>>627
まあ、建物全体で何かあったときは、どうにもならなくなることがあるのは
確かだがな。

635 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:47:06 ID:objoPJ0A0
マンション住人が結束して人質事件でも起こさなければいいが・・・

636 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:48:06 ID:zDT+rHh30
>>618
法律で10年間は販売者が保証責任を負うはずだけど、欠陥は購入者に立証責任
でも、もう立証されたようなもんか

前にも言ってる人がいるがヒューザ&社長が破産してしまい無い袖は振れぬとなるわけだが

637 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:48:07 ID:ShBsMH4r0
>>633
>手抜きされてないグランドステージ

そんなものはありません。

638 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:00 ID:k4X7i2CN0
>現場を叩くな。

そりゃそうだ。現場でコンクリ打ったり内装作ってる人間には
強度計算なんかしたこともないし、そもそも計算方法も知らない。

設計者だって細かい計算はわからない。計算屋ってのが強度計算するからね。


639 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:26 ID:sFCtWjC+0
この場合、行政を相手にするのは難しいだろう。
「泣き寝入り」が可能性として高いのでは。

640 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:35 ID:6+wiXdlk0
>>612
>姉歯は自殺

あいつだけの責任にして終わりにしたい関係者、それ熱望してるかもな。

641 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:37 ID:ChXkCRCf0
>>632
まったくだな。
今時の人間は計算尺の使い方も知らないのだろうか。

642 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:40 ID:vJGvJTR/0
なんでマスコミ・住人は国、行政の責任にすぐつなげるのだろう。

ヤフーニュースこんな住民のインタビュー記事があった。
『「区役所に問い合わせても、どう対応したらいいのか答えてくれない」』
『「建築主相手に個人では戦えない」と連絡を取る気にもなれない。』
こんなことを言っている。
役所には不満を述べ、一次的に責任のある建築主には一言の文句すら言わない。

明らかに、はじめから自分が上の立場に立てるところを
相手にしようとしているんだよね。
それをマスコミが大きく報じて煽る。
本来責任を取るべき施工業者、建築士、検査確認機関等を
徹底的に追求してほしいよ。

643 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:42 ID:fnKWbm580
コイツは未必の故意による殺人未遂で逮捕すべきじゃないのか?

644 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:43 ID:BXEZaVEe0
気の毒だけど詐欺被害の行く末はみんな一緒。

645 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:49:54 ID:7KWrGOx30
手抜き設計は、この設計事務所の設計したマンションじゃなくて、
どこでも恒常的に行われてる可能性が高いわけだろ?
だとしたら、今回問題のマンションの住人は「欠陥マンションにつき残りのローンは払わなくていい」
とかなったら大もうけじゃね?



646 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:50:04 ID:x/OcUc/X0

このテイタラク
消費税の増税は要らないな

647 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:50:09 ID:52YOxftX0
とりあえず、一刻も早く出し抜けに、歯とデベロッパーを相手に民事訴訟を起こし、
奴らの財産を保全させるんだな。でないと財産の名義を書き換えられて、
破産されるぞ。確定判決とって慰謝料が払われなければ民事執行で強制競売に持ち込め!!
先に手をつけたもの勝ちだね

648 :629:2005/11/20(日) 11:50:17 ID:6dkT6QpE0
>>629
あとローンの残りも考慮材料、か。
被害状況調査では、とりあえず住むぶんには大丈夫程度の結果が出てたような。
ただ、下の階の人らは、自分の部屋の被害状況見て「ここにこのまま住むのは怖い」、
上の階は「自分の部屋はたいした被害出てないからまあ我慢するか」、みたいな。

649 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:50:34 ID:XbsYAqQo0
>>607
アホかw
>>613が言っているように、単純じゃないんだよ。
下手な地元工務店に頼むより、大手の評判良い所に頼んだ方がイイ
例えば○キ○イだったら設備関係自社の専用品使わせてローコスト化をはかってる。
但し、メンテする奴は大変だがなw

650 :家がほしい。。:2005/11/20(日) 11:50:37 ID:CwMaOXgr0
人件費の高過ぎ、土地の下落。マンション、戸建て住宅の値下がり、安く売るには
何処を削るか、業者は考えます。。
木造戸建て、昔は一坪60万が今は、一坪35万が相場、何処かが抜かれているの
か、これにも財団法人の検査機関が、検査してますが。。どうなんでしょう?

651 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:51:56 ID:TzGnjSrV0
>>622
これは不動産売買の重説義務にあたるから、購入に際して必ず説明されるよ。されないで購入したら契約解除できる。

まぁまず中古になんて流れないだろうけど^^

652 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:52:12 ID:/MNHdzbo0
アネハは嫁さんの旧姓に移ればOKでしょう。
今のうちあんまり画面に出ない方がいいと思うケド。

653 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:52:17 ID:N/kAAd2U0
関西にも飛び火してきまへんでしゃろかいなー。わくわく

654 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:52:18 ID:ShBsMH4r0
>>642
行政と売主の連名でレターが行って、行政主催で説明会開いてる
ところもあるからしょうがない面もある。

住んでるマンソン潰れます、と言われて冷静になるのは難しいよ。

655 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:52:29 ID:m3L78u0X0


また 国費 を 投入 して 補償 ですか?

656 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:52:53 ID:ZmigX2Ak0
しかしあれだね、これだけ高額なものを買うのにリスクや覚悟もなく大根買うような感覚なんだね
万が一のことがあったら首を括るくらいの覚悟でローンくんで買ってるんじゃないのか。
もう何かあったら別のをスッて買える金持ちくらいしか家持つべきじゃないんじゃない。
住宅減税で煽られたのかな、アホ丸出し。というか感覚が恐ろしいわ。

657 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:53:11 ID:FtjCBNGL0
設計事務所6社も告発byテレ朝

658 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:53:27 ID:objoPJ0A0
同じ国土交通省の管轄下なのに

民間旅客機の飛行計画を承認するのが国家公務員で

民間マンションの設計を承認するのが民間ってのはどうよ?

659 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:53:51 ID:YYSBK9el0
しかし、えらい事やらかしてくれたもんだわ・・・。

これで福岡県西方沖地震で被害が大きかったマンソン
欠陥問題が再燃するオカン

福岡某の例のマンション被害状況、実際に見た人居る?

660 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:54:02 ID:pKlwXFwR0
はっきり言ってアネハさんに氏んで欲しいと思ってる業界関係者は多いだろうな。


661 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:54:17 ID:N/kAAd2U0
罰金か執行猶予のしょんべん刑

662 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:54:18 ID:gCGMVtVo0
20年程度放置して、震度7に耐え自然崩落もなければ
今の過剰構造規制がむしろ問題になるw


663 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:54:48 ID:CMg6BSGy0
しかし、報道によると船橋とか住民が市の説明会で声を荒げて文句言ってるそうだが
なんか違う気がする。

664 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:54:50 ID:ChXkCRCf0
>>658
飛行計画については、ほら、米軍との絡みもあるし。
あと寡占業界だから、色々楽しいことがあるのよ。

665 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:55:34 ID:Mk/v96NmO
なんで役所ばかりに強く言うんだ。バカ住民。買う前に個人的に調べない奴が悪い。うちは3社に審査を頼んだ。でかい買い物なんだから分からないじゃすまない。

666 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:56:38 ID:vcf2S20H0
第壱話:   「姉歯秀次、来襲」..                「使徒、来襲」 
第弐話:   「見知らぬ、構造設計書」..            「見知らぬ、天井」 
第参話:   「調べない、イーホームズ」..           「鳴らない、電話」 
第四話:   「雨、ダダ漏れのあと」.              「雨、逃げ出したあと」
第伍話:   「小嶋進、心の向こうに」             「レイ、心の向こうに」
第六話:   「決戦、グランドステージ」.            「決戦、第3新東京市」
第七話:   「木村建設の造りしもの」..            「人の造りしもの」 
第八話:   「ISO9001、認証」                 「アスカ、来日」
第拾参話:  「姉歯秀次、侵入」..                「使徒、侵入」 
第拾四話:  「ヒューザー、取締役の座」..           「ゼーレ、魂の座」 
第拾五話:  「ズラとメガネ」...                  「嘘と沈黙」
第拾六話:  「倒壊に至る病、そして」             「死に至る病、そして」 
第拾七話:  「四人目の告発者」                「四人目の適格者」 
第拾八話:  「建替えの選択を」..                「命の選択を」 
第拾九話:  「コストの戦い」...                  「男の戦い」 
第弐拾話:  「鉄筋のかたち コンクリートのかたち」.    「心のかたち 人のかたち」 
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」..             「ネルフ、誕生」 
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」..          「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」.                       「涙」 
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」                「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」..               「終わる世界」
最終話:   「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」. 「世界の中心でアイを叫んだけもの」


667 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:10 ID:pKlwXFwR0
>>656
いや、スーパーで5円、10円安いか高いかにこだわるから大根を買う時の
方が真剣になってるかも試練。。

668 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:27 ID:fa6wWcnr0
>>663
まったくだ、不完全なマンションを売った売り主に言えと。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:28 ID:i0h/I7G00
産経新聞の一部引用
>>ヒューザーは産経新聞の取材に「当社から(姉歯建築士を)使うよう、設計者に頼んだことはない」(広報担当)と否定。
(あうんの呼吸の可能性大、過去の商行為調べれば解る)
>>木村建設は「姉歯建築士に外注し、民間の審査機関から建築確認が出た結果、工事が可能になった。
(業界関係者なら実際確認しない審査機関なら即噂になる。よってこれは偽証の可能性が高い)
>>(偽造は)通常考えられないことで、われわれも驚いている」(東京支店)と話している。
((偽造発覚は)通常考えられないことで、われわれも驚いている。だろw)

翻訳してみましたw




670 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:30 ID:Jy3VS5UR0
認可したのは都道府県、1級建築士の認定は国だからまずは国と一都二県で
解決までのローン返済分と代替住居を準備する義務があるだろう

当然費用は手数料も加えて今後確定するであろう責任者へ責任度合いに応じて
請求するべき物だが実際に回収するのは難しいだろうね

671 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:41 ID:pHn7vNeb0
ゴタゴタ文句言ってないで、弁護士に頼んで民事訴訟すりゃいいじゃん。
はやけりゃ、早いほどいいと思う。
あと、宅地建物取引業法違反や建築基準法違反で告発、告発は誰でも出来るんだし、
住民の意見がまとまってからとか悠長なこといってないで、自分の資産は自分で守る
さっさと、訴訟汁

672 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:57:54 ID:hGt2GupC0
ある沖縄の想い出(11)
摩文仁ノ丘にて

> 組織としての意思決定が正しくなかったと判明した場合、その責
>任の所在が曖昧になるようにあらかじめ意図された構造をもつの
>は、わが国の各種組織の最たる特徴だと言ってよい。日本古来の
>談合精神にルーツをもつこのような組織体のありかたは、当該組
>織が順調に機能しているときや組織が抱える問題が小さなときは
>都合がよいが、いったん大きな不祥事が起こったり、緊急に組織
>としての意思決定や明確な責任の所在が要求される事態が生じ
>たりした時には、その欠陥を無惨なまでにさらけだす。

 http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_40.htm

673 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:58:12 ID:YAmSuGHF0
安ければ安いほど得、と思って買ったんだから当たり前じゃねえかww

674 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:58:16 ID:GiMMcXXB0
>>665
同意。
俺も事前にめちゃめちゃ調べてマンションを買った。建物だけでなく、その立地場所も入念に調べた。

675 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:58:33 ID:BcrO3X8F0
グラインドステージじゃしょうがないよなー

676 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:58:38 ID:5uEFoqhi0
偽造した建築士の財産だけじゃ賠償できないだろ
いくら財産があるか知らないけど
販売したところは財産あるのかな?

677 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:59:11 ID:XbsYAqQo0
>>650
人件費も下落してますが何か?
というか職人の工賃は行政機関でも下げられまくっています。
結局デフレが最大の要因じゃないかな?
パイは減少しているのに大勢で取り合ってる状態。
安くなっていいじゃんと思うかもしれないけど、失業手取りの減少している今
金が廻らなくて貧富の差が大きくなっているからかな。


678 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 11:59:34 ID:mpaAiJ3Z0
なんでもかんでも役所のせいにしたらいかんよ。どう考えても自己責任です。
訴える矛先が違いますよ。

679 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:00:44 ID:n4xwq/Ue0
最近東京でやたら高層マンション立ってるけど、ああいうのも大丈夫なのかな。

680 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:00:54 ID:cv0RHEQx0
グランドステージあらためグランドゼロ

681 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:01:12 ID:LyVqjWRc0
>>652
ヅラ換装でOK

682 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:01:15 ID:Mk/v96NmO
>>674
そうだよね。大事な資産だもんね!バカ住民に言ってあげたい。

683 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:01:59 ID:noVjwkpa0
>>633
あるか!そんなもん。されてないわけないだろ。

684 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:07 ID:UvkWKFAI0
売主に保証を求めて、売主が倒産したらそれで終了だな。
保証金額がでかくて売主じゃカバーできそうにもないから、
「国や市に保証を求めてマース。金くれ金。」って見えてしまう。

てか、1000円のスイカを買うのとわけが違うのだから、
悩みに悩んで、疑ってかからないと。
スイカだって叩いてから買うだろうに。

685 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:09 ID:ShBsMH4r0
とりあえず現時点ではマンソン全部クロと思ったほうがいい。
めちゃめちゃ調べて安心して買ったマンソンが大丈夫という保証もないしな。

686 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:12 ID:y4/tikLG0
怒りたい気持ちはわかるが、わざわざお世話にきた行政担当者に噛み付いてる住民は
アホとしかいいようがないな。行政担当者も生活保護増やしたくないから来てるだけで、
「あっそ、じゃ民間同士、裁判でもなんでもやってください」って言おうと思えば言える。

イーホームズ、ヒューザーに噛み付くのがまず1番だろ。
ヒューザーは設計事務所、設計事務所は姉歯に噛み付けばいい。
行政はもっとも関係ないところにいる。

687 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:15 ID:gCGMVtVo0
宅建業や建築業は、役所の管理監督の下だから、
役所にも文句つけるのはは当然じゃん。
役所に責任がないことを証明するのは役所の責任


688 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:25 ID:pHn7vNeb0
>>658
民間機関や行政が設計を承認することはありません。許可を出すこともありません。
設計に関しすべての責を負うのは設計者自身です。

民間機関や行政は建築基準法に適合しているか審査するだけです。

689 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:02:29 ID:a6SeKQ2h0
ここの会社倒産して住民泣き寝入りになるだろうな
ホテル側は大手だから痛手はあれどそれほどではない

これは氷山の一角でまだまだ出てくると予想する

690 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:03 ID:CMg6BSGy0
>>674
事前に調べるの大事だよね。
マンションじゃないけどうちの近くの分譲住地、オレが小学生の頃20年以上前だが
湿地帯で近所のみんな、粗大ゴミとか平気で捨ててた、沈んで消えてから。
そこを埋め立てて宅地にしたんだが、あの膨大なゴミはどこいったんだろうと思う。
今は完売して住宅が建ってるがオレなら絶対買わない。

691 :名無し募集中。。。:2005/11/20(日) 12:03:12 ID:elhH1Z670
PL法で何とかならんの?
販売会社が弱小で体力がないのならしょうがないけど

692 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:16 ID:7KWrGOx30
しかし、最近悪質リフォーム業者といい、住宅関連の問題が多いな。

北側が国交省大臣になってからJRの事故や航空機トラブルが多発したように
こういうのはトップの資質がすぐに影響するんだよ。

建築関連の担当大臣は誰なんだ?

693 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:22 ID:LyVqjWRc0
>>684
リフォーム詐欺が横行するのも納得。

694 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:40 ID:5HTx5YOd0
後はつっかえ棒とかで補強するとよろし

695 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:48 ID:ozzMFgaS0
遠くても100平米超を選んだ人達。元々マンション住まいへの憧れが人一倍
強かったんだろうからかわいそうで言葉も出ない。
でも行政からの補償はちょっと勘弁・・・。

696 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:03:52 ID:R0KAN5mq0
レスしたいんだけどスレの流れがはやすぎです

697 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:04:14 ID:UvkWKFAI0
>>691
家は除外じゃなかったっけ?

698 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:04:44 ID:y4/tikLG0
>>687
設計書が偽造されている段階で、偽造したヤツが悪いに決まっとろう。


699 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:04:44 ID:NpI5/pJE0

姉歯の自爆テロ

700 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:04:48 ID:TCqj1/mI0
国家賠償を求めるのは<丶`∀´>気質。
安かろうで購入した自分を呪え。

701 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:04:53 ID:zyWivsgvO
不動産会社も大変らしいね

702 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:05:01 ID:cssx2I1q0
>>687
と言うより責任が無いレベルの建物ですが?

運転免許を出したからと言って
全ての交通事故に対し国が補償しているとでも・・・

703 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:05:07 ID:ShBsMH4r0
>保証金額がでかくて売主じゃカバーできそうにもないから、
>「国や市に保証を求めてマース。金くれ金。」って見えてしまう。

見えてしまうというか、その通りでしょ。
その心情は個人的には理解できる。

704 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:05:46 ID:vJGvJTR/0
>>670
まずは直接の当事者が準備するものだと思うよ。
なぜなら建築士、確認機関は公務員ではないのだから、
国・地方が前面に立って動く必要はない。
ただ、住人に対して側面支援はしてやる必要はある。

705 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:05:52 ID:xxVS+NCE0
マスコミの責任は?

706 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:05:55 ID:i0h/I7G00
>>692
知ってて聞いてるだろw
旧建設省+旧運輸省=国交省
よって担当大臣は北側(公明)

707 :名無し募集中。。。:2005/11/20(日) 12:06:21 ID:elhH1Z670
やっぱ、民間の監査機関はダメだな
カネボウの粉飾決算に手を貸した公認会計士もそうだけど、
民営化した瞬間に、
監査対象がお客さんなんだもん
力関係でも
監査対象>>>>>>>監査機関だろ
これでどうやって監査しろと言うんだよ
何でも民営化すればいいわけじゃない
官の役割も確実にあると思うよ

708 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:40 ID:hGt2GupC0
>>678
医師免許を国が与えていても、医療事故の責任を
国が問われることはないから、違法建築も
国には責任がないというレスがあった。

でも今回の事件は医療事故というより、例えば
医師国家試験でカンニングが野放しになっていたのを
国が放置していたようなものでしょう。

役所も、施工前の図面を検査する段取りになって
いるんじゃないの。

709 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:42 ID:cv0RHEQx0
銀行がフューザーへの債権回収に走ってます。行員は土日返上!
住民の保証に当てられるのは、銀行が絞り尽くした後のフューザの残骸。



710 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:43 ID:nqzonxKX0
箱物の内ではマンションが予算、工期の両面で最悪
それだけデベはえげつないのよ

711 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:48 ID:gXFfayeO0
同情はするが、こんなのに税金が投入されるってのだけは納得がいかない。

712 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:55 ID:FtjCBNGL0
>>703
だなあ。
裁判になっちゃうだろうし、決着するまでどうすんだろう?

713 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:07:04 ID:fa6wWcnr0
>>691
PL法の対象となる製造物は動産に限られる。不動産は対象外。

714 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:07:53 ID:BMZeQrWA0
騙された住民は可哀想だが、
運が悪かったと諦めるしかない。

715 :ギガパンサー:2005/11/20(日) 12:08:10 ID:1NM6t3ZV0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■


716 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:08:20 ID:aArncQ940
>>674
そこまでやるのも当然か。

だけど今回の件で住民の自己責任は無いだろ。法令にのっとった(はずの)
検査やら何やらのコストも価格に含まれているわけだから、これで住民に
まともな補償されないとそれこそ社会不安を招くぞ。

717 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:08:58 ID:FtjCBNGL0
>>708
なんで、例えに国家試験が出てくるのかわからん。

718 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:09:13 ID:cv0RHEQx0
>>711
同情するなら金をくれぇぇぇぇ。

719 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:09:27 ID:gCGMVtVo0
>>702
交通事故がおきたら、罰金(刑事罰)と免許取り上げ(行政罰)で制裁するじゃん。
それが運送業なら、さらに再発防止策が練られる。

それらは、民事交渉の重大な材料となる。
本件、債権者から破産申立てして、管財人をつけて財産保全もできる。


720 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:09:33 ID:pHn7vNeb0
>役所も、施工前の図面を検査する段取りになって
>いるんじゃないの。

役所はしませんよ。
実際は、官庁または民間確認期間の建築主事が確認申請書が適法かどうかをチェックする。
確認申請書の提出先は 「建築主事」あてになっているだろ。

これは、建築主事に責任を押し付けるため

721 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:09:35 ID:y4/tikLG0
>>694
ダイソーでつっぱり棒いっぱい買ってくればいいんだよ。
2分くらいは持ちこたえる。

722 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:09:42 ID:BXEZaVEe0
アパートをマンションと読んだり御立派過ぎる名前を付けたりするのをやめていただきたい。

723 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:10:24 ID:yQDTn7BT0
偽造した一級建築士 → 補償するカネなんて持ってない
偽造を見抜けなかった民間検査機関 → 偽造した一級建築士の責任にして徹底的に逃げる
問題のマンションを開発した会社 → 偽造した一級建築士の責任にして徹底的に逃げる

で、結局は行政にタカるしかないって構図か?

724 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:10:59 ID:hGt2GupC0
>>717
役所が、マニュアル通りの適正な業務をしていれば
建築許可が下りなかったんじゃないかっていうこと。

725 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:11:28 ID:cssx2I1q0
>>719
行政的には、建築免許の取り上げで御終いでFA?

民事と行政処分とは全く異なるので、無理ッポw

726 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:11:48 ID:ShBsMH4r0
>>723
何度も何度も既出だが売主は逃げられない。

727 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:12:28 ID:scLSsKIv0
>>27
氷山の一角だよね、多分。

バブルがはじけたときに、経費節減のためにやすい材料を使う業者が増えてると大手の建設業に勤める友人がいっていた。
そこの大手でもそうだったらしいw。

で、ここのところのマンションブーム。地価がさがってるから利益はあるはずだが、
そんなによい材料をつかってるとは思えない。見栄えはよいが。

728 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:13:06 ID:y4/tikLG0
とにかく順番的に最初から行政に「金くれ金」っていうのはおかしいだろ。
売主に言えよ。行政って気軽にいうけど国民の血税だろ。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:13:10 ID:FtjCBNGL0
>>719
今回も制裁はするでしょ。
保証とは別問題。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:13:19 ID:LUrwxTj20
この被害をだれが補償してくれるのか!?

って、偽造した一級建築士、偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、以外に誰が補償するんだい?

731 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:14:10 ID:BBDBj9wp0
>>716
企業名と企業の業績、実績など考慮する。
実際に、同企業が施行したマンションを見に行くこと大事
建築後何年立っているかなどを聞き取ることも忘れてはならない。
一生を掛けて購入するんだから当然だ。
また、社会的責任を負えるか、社会貢献なども
考慮する必要がある。


732 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:14:15 ID:wI6z3JUk0
そのうち死亡事故がおきたら運転免許発行をしている国家公安委員会が訴えられそうだな、おいw

733 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:14:22 ID:agEAC3bq0
一回壊して
建て直して
その間の住民の生活保障・・。

現実考えて支払われても
長期の訴訟合戦の末、
割に合わない金額しかこないんじゃない。

734 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:14:43 ID:N730R3WA0
http://www.livein-tokyo.com/bms/grandstage/
グランドステージの物件って もう売れないだろ

735 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:15:06 ID:4XaW+pIA0
もし国から金だすなら
マンションの固定資産税は10倍にしろ

736 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:15:09 ID:OK6/qQcO0
姉歯って市川とか船橋の地元の業者の賃貸マンションたくさん設計
してるみたいだから、市川市役所と船橋市役所は今まで彼が関わった
物件を総点検とかしてほしいね

737 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:15:30 ID:CGFMh59J0
ババを掴まされないように最善の注意を払う、という自己責任原則は
資本主義社会では自明の理。

これを厳しいと思うようでは、共産主義社会では即座に死につながる。

738 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:15:55 ID:kXO8piYQ0
古泉構造改革の成果ですな
国民が損を被るだけ

それなのに票を入れまくる
不思議やなぁ

739 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:16:02 ID:ShBsMH4r0
>>732
90超えて視力よぼよぼの爺さんに免許交付したら訴えられるだろうな。

740 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:16:09 ID:gCGMVtVo0
>>725
免許取上げなら、即破産申立てできよう。
管財人が付けば>>709にある銀行回収も取り返せる。
民事交渉(含保険屋)も有利に進む

細かい点では、固定資産税や不動産取得税の棚上げ・払い戻しもできるだろうし。


741 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:10 ID:ZmigX2Ak0
行政は業者に賠償するように指導し、業者は民事再生なりバンザイするなりしておわりだろ。
これで日本では道理が通ったことになる。
事業してても取引先が自己破産で犯罪が絡んでてもバンザイすれば賠償という責務逃れるんだから
日本はやったもん勝ち社会ということを知るべき

742 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:13 ID:antq0XTR0
>>737
けど家の購入なんてもんは情報の非対称性を避けられないだろ
ましてやその理論では民法とか必要なくなるじゃん

743 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:17 ID:pHn7vNeb0
>役所が、マニュアル通りの適正な業務をしていれば
>建築許可が下りなかったんじゃないかっていうこと。

違う、提出先の建築主事がマニュアル通りの適正な業務をしていれば
が正解

役所というコトバを使って混乱させているつもりだろうが、役所がチェックしない
というがナゼ?役所が個人の資産をチェックする必要がある。


744 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:26 ID:i0h/I7G00
そもそも分譲マンションって「空間」を分譲してるんだろ
その「空間」のみしか買ってないのに基礎の事で損害賠償を求めようとするのか
分譲マンションに住んだ事の無い俺から言わせれば不自然な行為なんだが
教えてえらい人


745 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:30 ID:TzGnjSrV0
シャブコン打ったりしても設計で結構ゆとりみてるからたぶん大丈夫だべっとか、他にも施工段階の手抜きは昔から結構あるだろうけど、設計でこうまでされるとは、日本もいよいよ末期。

746 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:55 ID:pKlwXFwR0
被害者はまず、請求しやすい所から文句言ってくのが普通だな。
最初に行政に噛み付いたのは説明会を開いたから。

中国の化学兵器も、韓国の慰安婦問題も、自国政府ではらちがあかないから、
マジメに応じてくれる日本政府に文句を言ってくるだけの話だよ。

747 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:18:48 ID:yQDTn7BT0
自然崩壊する韓国のマンションやデパートを笑えなくなる時代になりつつあるなw

748 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:02 ID:vJGvJTR/0
役所がやるのは補償ではなく、
>>736
が言っているようなことだよな。


749 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:06 ID:WDbYntvi0
新築でいきなりリフォームですか

750 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:07 ID:znde/Y8J0
構造を把握せずに買った住民の自己責任と思われ。
建売買った人と同じ。

751 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:10 ID:Xi/Gs2yB0
>>723
偽造した一級建築士 → 自己破産宣言して逃げる。
偽造を見抜けなかった民間検査機関 → 一度会社を倒産させて、別会社にして社長以下全員逃げる。
問題のマンションを開発した会社 → 一度会社を倒産させて、別会社にして社長以下全員逃げる。
政府 → 民間の問題だから、一切補償なし。

結論
買ったやつが全員泣きをみる。


752 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:17 ID:4XaW+pIA0
管理費を毎月10万円にして補修しろ

753 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:34 ID:JnDlv8Yq0
金額はともかく買い物の保証に国家は不介入だろ。
税金で補填されたらたまらない。

754 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:50 ID:CGFMh59J0
>>742
> けど家の購入なんてもんは情報の非対称性を避けられないだろ

だからこそ最善の注意を払わないと騙されるんですよ。世の中の構図がおわかりですか?

755 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:19:50 ID:CCj61dpBO
騙されたらアホは公園でテントで寝ろ。それが今の日本じぁ

756 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:20:24 ID:objoPJ0A0
>>730
責任を負うべき民間だろうが、国だろうが、国民だろうが
だれも補償しなくても、今回の場合は被害者の泣き寝入りで済みそうだが、
社会全体の長期的な方向性としては、テロリスト組織、ヤクザ、カルト宗教
が存在する隙間を広げてしまうものだね。

暴力団の根絶とか、テロとの戦争とか、根源的にはこういう葛藤の中で行われる
んじゃないかな?

757 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:20:25 ID:ShBsMH4r0
>>744
土地も上物も金出して買ってますよ。按分だけど。
固定資産税も払ってる。

758 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:20:27 ID:Lfn5bDbO0
>>744
専有部分と共用部分で調べろ

759 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:21:44 ID:gCGMVtVo0
>>754
1級建築士と弁護士と医師とふぐ調理師並みの知識を、全国民に求めるのですか?


760 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:21:45 ID:TzGnjSrV0
姉歯が破産できない、つーか免責できなくても、とれる金なんかたかがしれてるし、その後はないものはない、取りようがないんだよなー

761 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:22:05 ID:tVQX5OH70
普通に考えて、民間の会社から家を買ってそれが欠陥住宅だった場合、
国に対して、税金でその補償をしてくれと請求することはないだろう?
どこにそんな支離滅裂な発想する人がいるんだよ?



762 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:22:05 ID:DoNIV9z80
まちづくりBBSより、稲城の物件だな。

198 名前: 多摩っこ 投稿日: 2005/11/20(日) 03:46:27 ID:Cx0sjTeA

>191
まちづくりネットワークって大丈夫?


2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会 同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう?」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、30〜40分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。


今となってはこの建築士もどんな思いだか・・・
内部まではわかんないよなぁ。


763 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:22:24 ID:NpI5/pJE0

儲けた順位

第一位 ヒューザー

第二位 木村建設

第三位 イーホームズ

番外   姉歯(かつら代)

764 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:22:35 ID:FtjCBNGL0
業界ぐるみでやられたら、個人で見破れるわけないよなあ。

悪いのは姉歯なんだろうが、責任って意味じゃイーホームズも相当なもんだと思う。
検査の意味ねえじゃん。

765 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:17 ID:5uEFoqhi0
行政が建てることみとめたのはどの程度責任があるの?
行政はきちんと書類とかがととのってるのを確認すればいいだけ?
それとも、きちんと調査して安全性とか全部計算とかまでしないといけないの?

766 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:29 ID:H3DRBnb+0
問題は賃貸の方だろうな。
安く施工させたのは承知だろうから、今の住民を退居させて、
適当に耐震工事。
1年も経てば近隣住民の問題意識も薄れるだろうし、
新しい入居者が知らずに住んでるんでしょうね。

767 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:38 ID:Xi/Gs2yB0
>>727
日本のマンション、一戸建て、ビル、全ての建築物の50%以上は
耐震強度を偽装していると見ていいね。
で、政府高官クラスの人が買ったマンションに問題が発生してから
初めて、耐震強度の審査が徹底される。

マンションを買うのは、後10年ぐらい待ったほうがいいね。
まだマンションを買っていない人が真の勝ち組。


768 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:47 ID:nqzonxKX0
レオパレスに転用すればOK
ぜんぜん変わらんでしょ

769 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:52 ID:Vm2E1zsX0
現状で構造計算書を検算するだけの人的余裕は行政にも民間検査機関にもありません。
そこで、次の法改正では申請手数料を現行の10倍に、ついでに21日縛りも無くします。
その分、人員を増やして納得がいくまで時間をかけてじっくり精査しまっせ。
手数料はマンソン価格に上乗せ。安全の為ですから、多少の出費は長い目で見ればお得ですよ。

770 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:23:57 ID:CGFMh59J0
>>759
>1級建築士と弁護士と医師とふぐ調理師並みの知識を、全国民に求めるのですか?

<詭弁ガイドライン>より抜粋
10.ありえない解決策を図る。

771 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:00 ID:ozzMFgaS0
>>762
まちづくりBBSってのは?まちBBSのこと?

772 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:03 ID:s/31YhYo0
漫画だけどさ、ミナミの帝王で
「家を買うなら用心の上にも用心をせねばならない
一生の金をつぎ込むのに、スーパーで買い物するときは10円を気にするくせに
大きな買い物するときは不思議と警戒心が緩む」
みたいなセリフがあったけど、ほんとそう思うよ。
前の職場の同僚が、家が完成してから、車が駐車場に入らないとか、
ドアの付け位置が違うとか…施工中も文句言ってたはずなのに、
完成してから怒って怒ってついに金払わず解約するとか言い出した。
なんで何千万もする買い物なのに、妥協とかしちゃうのかねぇ?
大工と喧嘩してでも納得行くまで交渉するべきなのに。

773 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:03 ID:u+LiCW2b0
>>744
なかなかユニークなことを言うね。
空間て何?
じゃあ土地と建物は誰の所有なの?


774 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:04 ID:DbmVUFWkO
602 重要保安部品に関する項を読めば例え話には、、、

775 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:08 ID:ShBsMH4r0
>>762
内覧会のレベルじゃ、何もわからんだろうね・・・
内装設備を見るくらい。

776 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:17 ID:pKlwXFwR0
まあ、姉歯がなんとか1億円を捻出したとしてもそれを住民全体の被害額で按分する
しかないんだろうな。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:38 ID:TrGz8nM20
何で、誰かが補償するってのが前提なん?
可哀想とは思うが、犯罪者(一級建築士)に支払能力がなければ、
諦めるしかないでしょ。

778 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:24:52 ID:gCGMVtVo0
>>761
君は大人しすぎて家族や従業員は守れないなw


779 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:25:21 ID:rIM4Pssl0
これで行政が保障金出したりしたら、
自分できちんと調べて、細心の注意をもって家を買う人がいなくなるな。
不動産会社も「どうせ行政がなんとかしてくれる」って感じになって
いわゆるモラルハザードがすすむかも。

ふだん公務員とか叩いてるのに、こういうときにかぎって
頼ろうとするのが気に入らない。

780 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:25:26 ID:pHn7vNeb0
> 行政が建てることみとめたのはどの程度責任があるの?

行政は立てる事を認めることなんてしませんよ。
建物を建てることは許可行為ではなくあくまでも民事行為(民間が勝手にやる)ですよ。



781 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:25:39 ID:tVQX5OH70
>>778
え?もしかして今回の被害にあった人?

782 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/20(日) 12:25:51 ID:IcKqCUt60
>>16
老い先短いのにリスク管理しまくってる馬鹿より
よほど考え方は健全。

すこしだけ可哀想だと思った。

でも電設業の癖に、やばいと思わないそのへたれぶり、
安くて得したとか思う根性は文系そのものだから、

ざまーミロ。

783 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:26:42 ID:ovQaRN0r0
実際に倒壊する前に発覚しただけマシと思わないと
買った人にはお気の毒さまくらいしか言えないけど

784 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:26:45 ID:xouYYrKO0

倒壊必至なら
マンション周辺住民が真の被害者


マンション住民は、加害者にならないよう、即座に解体しないといけない

785 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:26:45 ID:EtU86ODv0
行政責任で裁判までいくんじゃないかと思うけど

多分認められないだろうなぁ・・・

786 :名無し募集中。。。:2005/11/20(日) 12:26:51 ID:elhH1Z670
マンションには確か5年の保証がついてるはずだけど

787 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:27:18 ID:ShBsMH4r0
>>770
それ自分へのレス?
個人で全部調べろなんてありえないこと言ってるのキミでしょ。

788 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:27:20 ID:CGFMh59J0
熱くなっている人がいるようだが・・・

行政相手に無理筋の訴訟を起こしても、儲かるのは弁護士だけ。

789 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:21 ID:V7/DH1ONO
劇的ビホォーアフターにたのめば、地震がきても大丈夫なようになんとかしてくれるよ。

790 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:26 ID:u//x3u2A0
ここで行政の責任とか言ってる人は「詐欺にあったのは取締りに不手際があったからだ」
とでも言う気だろうか
それなら違法行為の被害者は皆国や自治体を訴えられるな

791 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:28 ID:gCGMVtVo0
>>787
だわな。

そもそも新築マンションは完成する前に契約するものだし。。


792 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:33 ID:t//Z604CO
なんで行政が補償しろって話がでるのかわかんない。
民間マンセーの人に限って困ったら行政。
民法に基づき業者と住人が争えばよろし。

793 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:36 ID:TzGnjSrV0
>>759
自己責任社会って、結局そういう方向にいくしかないね。

慎重を期するなら、マンションなんかまず論外。
家を買うなら注文住宅。木造2階建程度ならちょっと勉強すればそこらの工務店以上の知識量だ。
そして第三者監理もいれたうえで、自分も毎日のように行ってチェックする。
もうこうするしかない世の中。

794 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:28:53 ID:hGt2GupC0
ここに住むと言い張る人が一人でも出てきたら
自壊する可能性があるマンションも
取り壊しできないけど、
強制退去はできるんだろうか。

795 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:06 ID:objoPJ0A0
とりあえずマンションの購入を検討している香具師は、設計図を入手次第
2ちゃんにうpして、みんなに駄目出ししてもらうというのはどうよ?

マンションを新築する際は、設計図と構造計算をネットに公開することを
法律で義務付ければいいんだよ。

796 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:08 ID:uqH+vML70
氷山の一角。

このデフレ時代、安い物件はそれなりの工夫がされている。
億ションでも無い限り。

797 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:20 ID:aiDqAZK50
シノケンの都内4棟がどの物件なのか、激しく気になるんですが。

798 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:28 ID:d5iSZfkS0
>>777
いや、普通にディベには補償責任はあるだろ・・・

799 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:46 ID:y4/tikLG0
昔は大工に差し入れして仲良くなったり、信用にもコストを払ったもんだよ。
今は現場に来て大工を罵って、現場を荒らして帰るようなひどい客が増えた。
だからといって手抜きはしないが、大工だって人間なんだからな。

800 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:29:46 ID:trlgC0Kf0
銀行は容赦なく住民から住宅ローンを回収するんだよな。
銀行員っていうのは非情じゃないとできないね。
所詮、金貸しだもんな。


801 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:30:00 ID:+mzQhUoo0
>>795
設計図だけじゃなく、地質図も必要だな。
軟弱地盤の上に杭なしで建っていたら、建物がいくら頑丈でも意味が無い。
土台から傾くからね。

802 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:30:09 ID:CGFMh59J0
専門家を雇って購入候補物件を査定させる程度の常識も無い人が
結構いるよね。だからこそ欠陥万損でも完売できるわけだが...

803 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:30:16 ID:5uEFoqhi0
>>780
ありがとう
普通のマンションとかはたてることを報告するだけか

804 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:30:19 ID:5HTx5YOd0
何だかおかしいな
建築許可には行政のハンコがいる
何故ならその建物が建築基準に達してるかどうかの判断を
行政側が握っているからだ
こんな建物が建設されたのは紛れも無く行政側の怠慢
もし行政側の責任が無ければ関係機関役人など要らない
勝手に建物を建てて良いことになる
被害者には責任は無い


805 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:31:00 ID:hMsS1oQF0
何かあったらすべて行政のせいする。
醜い。

806 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:31:20 ID:LFxiicC50
震度5くらいの地震を人工的に起こして、みんなチャラにすれば良いのに。

807 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:31:28 ID:scLSsKIv0
>>64
>「建築基準法」は、アメリカの企業が日本市場への参入を楽にするために、
地震国という特殊条件を無視して改正されましたというところまでいくかな。
改正以降の建物は、すべて、地震に弱いということ。


え?そうなの?まさかw聞いたことないが。
詳しく説明please!!!


808 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:32:11 ID:Ogr/KH+V0
自己責任

一歩足を踏み入れれば気づくはず

809 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:32:35 ID:nqzonxKX0
外から耐震ブレスはめて補強すれば大丈夫
多少日当たりは悪くなるが

810 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:32:53 ID:DuCXzv/D0
ああ、大阪の天保山から海底トンネルがあるが
そこの工事現場で働いてた香具師が言ってた。
強度がヤバイって手抜き工事してるから。。
特定アジア人を受け入れると日本人の民度も下がるから
こういうこともある。

811 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:32:57 ID:ShBsMH4r0
>>795
どんな物件でも必ずダメ出しされる。
マンションを買うのなんて、いかにダメだしが少ない物を見つけるかだよ。

812 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:08 ID:RfDXRJqd0
大丈夫だよ。

「小さな政府」を創ってきた責任者の小泉さん・竹中さんが
連帯保証人だから、個人的に全部弁償返済してくれるよ。
今日あたりみんなで自宅におしかけるといいよ。

すぐに「僕が全部返金します」と即答してくれるよ。
さすがに国際基準だよね。
小泉さんは偉いよ。私財なげだすんだからさ。
今日すぐいったほうがいいよ。
明日には口座に全額振り込んでくれるよ。

いい総理大臣だよね。本当に。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:10 ID:cssx2I1q0
>>804
最低必要限の確認しかしていないのを
全て保障するのは無理w

交通事故やその他詐欺犯罪などの被害も全て国家補償の対象にする気?

814 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:32 ID:gCGMVtVo0
>>802
専門家に査定してもらったら、費用はいくらかかりますか?
どの程度つっこんだ査定をなさいますか?
査定が違ってた場合の保証措置はどうなってるのでしょうか?


815 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:39 ID:XBz+PBAk0
最近、強引な電話勧誘で多い投資型マンションも激ヤバスな事も忘れずに。

816 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:51 ID:BBDBj9wp0
この販売会社って全国に物件を供給しているんだな
関東だけの問題じゃなさそうだな

817 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:33:57 ID:U5t6GlRn0
しかし6000万するマンションが欠陥なら何を基準にすればいいんだ?
大手の建設不動産も下請け孫請けしているのは常識だしな・・とにかく全ての検査をしてもらいたいね。

まだまだ増えるぞ。欠陥マンション

818 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:11 ID:pKlwXFwR0
>>799
それが昔の上棟式だったんだろうな。お祓いも兼ねて、大工さんを呼んで
酒や食べ物を振舞って良い建物を作って下さい、、ということだったん
だろうな。

819 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:22 ID:V7/DH1ONO
消費者からの依頼ねらいにターゲットを絞った建築検査屋が儲かりそうだな

820 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:23 ID:pHn7vNeb0
>>建築許可には行政のハンコがいる

日本に建築許可という制度はありませんが?

開発許可とかとお間違えではないですか?
ちなみに開発許可が役所の認可制なのは、上水道や下水道整備、消防警察などの
都市機能のインフラを審査する。このため必ず許可制となる。

821 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:29 ID:UxQhKZwr0
ぶっちゃけバブル直前くらいまでが1番マトモなんか?
ウチのマンソンは震度6弱耐えたぜ。

822 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:53 ID:DuCXzv/D0
>>812
大きな政府の中華人民共和国があなたの理想国ですか。
万年暴動が起こってますが。

823 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:54 ID:YABDh2ml0
書類審査をロクな経験もない奴にやらせて、合格の判子押してんだろうな・・・審査会社。
前勤めていた会社で、ISO関係書類やたら作らされたけど、殆ど嘘、はったり。
受注してない物件や、まだ作業に取り掛かってないor作業中物件の、テスト結果報告書も作ってたw
でも、社内や発注元の品管は合格印w

アレと同じノリだったんだろうなぁ・・・・
#書類のフォーマットが合っていて、項目が埋まっていて、書類上の辻褄は合っている。合格。w

824 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:34:59 ID:i0h/I7G00
でも今回の件は東京都中央区茅場町の物件の建築主に京王電鉄がいたから発覚できたんじゃないか?
京王電鉄はグループに建設・不動産があるし建築を見る目がちゃんとしてないと電車を走らせられないじゃん
そう言った意味での最大の功労者は京王電鉄って事だな

825 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:35:27 ID:HRbVshjyO
だから、安くて「良い物」なんて幻想だって言ってるじゃん。

826 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:36:42 ID:Z5QQsoM80
>>773
マンションは空間権(ま、居住権かな)は割りと使われてるよ。

>>744
その空間を形成している構築物や土地も所有権に含まれている。
ただし、複数戸で割ることにより、
配分が少なくなることから「空間権」という言葉が作られたんじゃない?
実際には空間権という権利はない。

827 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:36:49 ID:7ozbUcLq0
>>812
>「小さな政府」を創ってきた
史上最大の政府支出なんですけど???
頭大丈夫ですか?
あっ、大丈夫だよって書いてありますね。


828 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:36:50 ID:TzGnjSrV0
>>804
今回はその検査する役割をイーホームズがしていた。役所がしていたわけじゃない。
民間もOKな制度であり、合法。
行政としては、建築士・指定検査機関に法的に処分して、終了。

マンソン住人には気の毒だが、行政に抗議してる住人には同情できない。少なくとも優先順位が違うだろと。

829 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:37:16 ID:CGFMh59J0
>>825
安くて見映えだけ良い物、なら結構あるけどね。

830 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:38:19 ID:NpI5/pJE0
>>825
同意だな、
でも、それを逆手に取った商売もあるけどなw
安物を高く値付けして付加価値があると見せる商法。


831 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:38:25 ID:+mzQhUoo0
>>829
見栄えを良くする為に、本来必要なものを削っているとも知らんで・・・

832 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:38:37 ID:jv7m3p+z0
保障って

すでに住人の所有物なわけだから、業者、検査会社、設計士
に完全履行をさせるか金銭的損害賠償させるしかねぇだろ。
それでも訴訟にであらそうんだから。

私的契約にもとづいたトラブルで、国に保障求めるのはDQNだぞ、
マジで。
それがOKなら、車検直後、車のトラブル発生したときに
検査場に免許あたえているのは国だから国が補償しろって話
が通るだろ。


833 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:38:44 ID:t//Z604CO
なんでもかんでも民間マンセーのマスコミの責任どうなんすか?

834 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:03 ID:MH/H/Ydb0
かといって、「高ければ良い物」ともいえない。
結局、建築業界はボッタクリの度合いが違う商品しかない。

まあ、日本人全体への不信感がより強まっただけだ、今回の事件は。
どの業界もおしなべてこんなもんじゃないの?

835 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:15 ID:5uEFoqhi0
建築士とか検査機関処分したら仕事できなくなって被害者に
補償するお金が稼げなくなる

836 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:27 ID:7ozbUcLq0
どう考えても詐欺ですからね。

837 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:27 ID:CKyIm8JF0
行政がマンションの構造計算書なんかをチェックすることなんか絶対にないし
こんな責任を負わされることは120%ねーからw

つーかね、いちいち構造物の構造計算書内をチェックする義務は行政側にはない。
ただし、公共物についてはあるかもな。構造計算書なんかをチェックしてたら
体が幾つあっても足りないだろうがwwwwwwwwwww

838 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:50 ID:YAmSuGHF0
30〜40年前に立てられたマンションが一番頑丈なんだろ?

839 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:39:59 ID:hMsS1oQF0
行政の変わりに審査をするのが民間の検査会社なんだよ。
行政に文句を言うのは筋違い。住民は分からんのかね。

840 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:06 ID:ShBsMH4r0
>>828
建築基準法や最高裁判例を読むと、建築確認は基本的に行政の仕事で、
民間には行政の監督の下やらせている、という風に取れる。
つまり下請けに出してるともいえるわけだ。

そのへんの責任は問われるだろうね(住民にやる気があれば)

841 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:18 ID:cssx2I1q0
>>835
被害者が拡大していくよりはマシだろ?

842 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:29 ID:ovQaRN0r0
まず販売したデベが家主に責任を負うべきだろ
家主にとってはデベがどの建築業者や設計事務所を使うかなんて関係ない
設計事務所の不正の責任はデベが負うべき
当然だろ

843 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:41 ID:pWxVNFci0
どうみても補償なしです。
本当にありがとうございました。









ってなる希ガス

844 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:45 ID:nEOu/+JY0
マンションとアパートの境界線はどこ?

845 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:46 ID:y4/tikLG0
>>818
そうだね。
目の前の家族が一生を暮らす家を、大工が丁寧に造ることを誓う儀式でもあった。
一緒に飲んでメシ食った笑顔見てたら、とても裏切れないですよ。

今はそういうのが一切なくなって、「安く造れ安く造れ」
はいはいわろすわろすってかんじ。

846 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:40:55 ID:RfDXRJqd0
小泉さんと竹中さんがマンションについては
連帯保証人ですよ。
ええ実印おしてますよ
きっと。

あなたのマンション、私のマンション、みんなのマンション
震度5で倒壊寸前。
わ〜嬉しいなぁ。僕のマンションは埼玉県。
人の不幸は喜びません。
喜びませんとも。ええ。

847 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:41:07 ID:BOyFkNWO0
小さな政府の立場:騙されるアホや運の悪い奴は勝手に死んどけ

848 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:41:23 ID:+mzQhUoo0
>>837
しかし、行政では構造計算書の中身を読解できないのが殆ど。
結局計算書を作った本人を呼び出し説明させて、つじつまが合っていれば合格。
逆を言えば、計算書作成者本人がつじつまあうように説明してしまえば通ってしまう危険性もあるんだな。

849 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:41:30 ID:9dRd3X9m0
>>「この被害をだれが補償してくれるのか」

売り主。

間違っても国じゃないよ。

850 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:05 ID:kL4b6v2i0
また国にたかろうとしてる(w

851 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:10 ID:H3DRBnb+0
>>793
その考えは正しい。

オレも戸建ての方は自分が現場監督。
基礎とか建物とか分離発注で大変だったけど。
家を建てるのも玩具感覚でやったっら楽しいよ。
去年の台風で窓が破損したけど、半日で修復。
保険で出た工賃はオレのもの。w

但し、完全に自己責任。

852 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:13 ID:GTxjuYGI0
安いんだからしょうがないとか、安いんだから覚悟できたんだろ、とか言う人
いるけど、高いから大丈夫なんて保証はないだろ?

853 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:17 ID:alxsaVh/0

姉都背楠一級建築士のスレはここですか?

854 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:31 ID:znde/Y8J0
民間に保障できるような金額ではないから行政に責任を取らせようとしているんだろ?



855 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:52 ID:ozzMFgaS0
>>837
この前地震で天井落ちた仙台あたりのプール、あれなんかは
行政の責任ありの例だな。

856 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:42:58 ID:1h2Soj9N0
震度5くらいの地震があったらおもしろいのにね。

857 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:43:07 ID:lWZK/t0g0
イーホームズの逆切れはかなりみっともなかったな。
全部検査するのは無理だって、お前等それが仕事だろって感じ。
建築士一人の責任にしてしまうのはかわいそうだ罠


858 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:43:11 ID:fa6wWcnr0
住人が契約したのは売り主だから、契約上の責任を問えるのは売り主に対してだけ。
建築士なり検査機関とは契約関係にないから、不法行為責任を問うしかないが、
こいつらの違法行為と自分の損害との因果関係を立証するのは結構難しいと思う。

国賠起こして国の責任を問うのも難しい。

859 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:44:23 ID:7BCXowT/0
まだ損傷してないのに被害?補償?
震度6の地震がきてこのマンションは壊れずに
壊れないと予想されたマンションが壊れたりすることはないの?

860 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:44:38 ID:YqEddfw/0
地震キボン

861 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:44:57 ID:UxQhKZwr0
国が検査やってたらワケのワカラン天下り組織が出来て、そこに上納金渡すだけで
チェックがアマアマになり、お上がやってるんで殆ど発覚せずって話しになるだけだろ。
民間ならインチキやったとこは関連会社に徹底制裁加えて潰して淘汰させりゃいい。

結局日本人がアマアマだって事じゃねえの?
そんなんだからアメちゃんや中国にケツ毛毟られるんだぜ。

862 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:45:08 ID:objoPJ0A0
結局のところ現在の被害住民のステータスって何?難民?

863 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:45:11 ID:H3DRBnb+0
>>852
ブランドを勧めるわけじゃ無いが、売り主、施工、設計会社を選ぶと、
決して安い物件にならないよ。
ある意味保険でしか無いが。

864 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:45:17 ID:9zEuYZT+0
>>833
は?規制緩和・自由化・官から民へを大合唱していたマスコミ様は、
もう既に、何でもかんでも民間に委託した政府が悪い。
と、自身の過去の主張を忘れて政府たたきに走っているわけですが・・・

865 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:45:25 ID:ShBsMH4r0
イーホームズは簡単なチェックすらしていないので弁解の余地なしだよな。
イー側が主張している通りの複雑な(お上から言われているチェックでは分からない)
偽造だったらよかったのにね。

866 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:45:33 ID:pHn7vNeb0
個人的には件の物件が自然崩壊し近隣の民家が巻き込まれ死者が出た場合
自然崩壊の可能性があるって行政側が判断した時点で、住人以前に近隣とか
の避難などの対策をとらなきゃダメだろ?のんきに住民側に説明会してる場合
じゃないと思うが

867 : :2005/11/20(日) 12:46:05 ID:gsKK5twK0
安い物件買って文句をいう購入者を非難している人って、
マクドナルドで100円バーガーが安く上げるための作為で食中毒おこしても
そういえるのかな。
許されるのは使っている肉が最低ランクだったくらいまでだわ。

868 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:46:26 ID:cAYyMPza0
>>828
それを民間に任せたこと自体が問題になりつつある。

ただ、さっきのNHK昼ニュースで『消費者の自己責任にするのは無理』
って言ってた弁護士もおかしいとは思うが。
住宅の場合は借家にして、瑕疵があった場合のリスクを軽減する方法も
あるんだから、その意味での自己責任はあるはず。

869 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:46:34 ID:jv7m3p+z0
>>840
また中途半端な知識で

判例つーても旧法下の判例で
改正後修正判例が出されていくんだよ。
規制緩和によって審査を民間会社が行えるようになり
その判例法理は現在適用できない。
それに下請けって、法的な意味知ってる?
請負契約に基づかなければ下請けという概念は使えないんだ。わかる?

行政の責任を問うならば不適格な民間業者を審査団体として
認可することにつき過失がなかったか?
の一点。

870 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:47:26 ID:P1PsYWeD0
建った物が建築基準法違反ということだから
世に言う違法建築物になるわけだよな。
でも現実には違法建築物に住んでる人も沢山いるわけだ。
当面、大きな地震が来ないように神頼みしながら
訴訟するしかないだろうね。

871 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:47:54 ID:8TLIRSJK0
住居に保険かけとけよ

872 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:48:36 ID:CGFMh59J0
っていうか、ただの欠陥住宅物語だろ。
買主が売主相手に訴訟起こして賠償金ふんだくるか、
返金させるしかないだろ。

売主の弁済能力から考えると取りっぱぐれそうだから
行政に難癖つけてるようにしか見えないよ。
その心根が叩かれている。

873 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:48:38 ID:r661AAUs0
違約物件なんだから、解約可能なんだろうな?
でも、施主は倒産するはずだから、いみねーかw

関係者全員しょっぴいて、地獄めぐりさせてやるしかないな。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:48:53 ID:cv0RHEQx0
うちの近くにグランドステージ船堀があるな。
ちと見学にいってみっか。

875 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:48:55 ID:UvkWKFAI0
>>866
そこを行政がカバーするべきかどうかは置いておいて。
対策をとるのはいいが、金が無いのでは。
自然崩壊マンションの住人か売主から金が出てこないと、
どうにもならない。
移転費用、家賃、補償。金が無い。



876 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:49:16 ID:XBz+PBAk0
>>857

イーホームズの検査が“ザル”と言う事実は明らかになったし、
イーホームズの検査物件と言うだけで、もはや不動産価値の低下はまぬがれないだろう。
ヒューザもイーホームズも来年は存在していないだろう。

877 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:49:29 ID:gCGMVtVo0
>>869
認可及び監督義務ね。

そしてそいつらの被害者への保証が、行政罰や刑事罰に大きく影響するのは当然
よって、行政に文句つけるのは当然の行為


878 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:49:30 ID:ZmigX2Ak0
平和呆けってほんとおっそろしいな

879 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:49:30 ID:pHn7vNeb0
> 行政の責任を問うならば不適格な民間業者を審査団体として
>認可することにつき過失がなかったか?
その通りだと思います。

>870
だから、地震が来なくても崩壊する可能性がある建物が2棟あるんだから

880 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:49:56 ID:znde/Y8J0
関係者全員でジャンケンして負けた奴が責任を負えばいいだろ。

うどん食ってくる。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:50:04 ID:ShBsMH4r0
>>869
判例って(たしか)去年出た判例だよ。
下請けについても、概念上の言葉で「ともいえる」という表現にしてるだろ。

どっちにしろ司法判断を待たなきゃなんない。

882 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:50:38 ID:fa6wWcnr0
>>867
だからね、契約に基づいて売り主の責任を問うのが筋なんだよ、分からない?

安いのには訳がある。
いいものはそれなりのコストがかかるからそれなりの値段がするもの。
何を買うのかは自分で決めることなんだから、消費者も商品を見る「目」が求められる。
何でも行政のせいにするなってことだ。

883 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:50:47 ID:XbsYAqQo0
>>754
それでも無理なものは無理なわけだが・・・

884 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:50:53 ID:cssx2I1q0
>>868
官に全ての設計知識を有する人がいるとでも思っているの?



885 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:51:14 ID:Bdry3WbH0
イーホームって建築学科在学中の学生をバイトとして雇ってるのね
何やらせてたんだろう・・・
まさか学生が監査やってないだろうねぇ

886 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:51:20 ID:XBz+PBAk0
>>874

グランドステージ藤沢もいいぞ。
どうするんだよ、この物件。
東海地震を乗り切ることができるのかよw

887 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:51:22 ID:+mzQhUoo0
>>872
同意。
民間なら取れる金額が決まっているから国に責任をなすりつけてふんだくろうとしている住人
欠陥住宅を購入してしまった人はかわいそうだが、やっていることはヤクザなみの汚さ。

責任のありかは国ではなく計画して販売した会社だろ。
このままだと地震がおきたら地球に難くせつけて金をふんだくろうとするとまで思えるぞ。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:51:22 ID:i0h/I7G00
姉歯事務所と“連帯責任”設計6社処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i205.htm


889 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:51:44 ID:9dRd3X9m0
やっぱり昔からの馴染みの大工に戸建てを建ててもらうってのが安全率高いな。

890 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:52:13 ID:0b8a1utT0
国家賠償法
(1947年10月27日 法律第125号)
施行 1947年10月27日

第一条  国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うに
ついて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は
公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
2 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。



891 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:52:26 ID:YAmSuGHF0
>>867
そりゃあんたの都合であって、その最低ランクの肉にマクドが合わせてくれる
と思うのは間違ってるなw

892 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:52:36 ID:objoPJ0A0
マンションも、行政サービスも、労働者も、すべてが安かろう悪かろうになってきたなorz

これで愛国心とか(ry

893 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:52:54 ID:UxQhKZwr0
都内じゃ他にもインチキやってる会社がまだありそうだよな。

こえーぜ!!

894 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:52:59 ID:pHn7vNeb0
話が過熱気味なんで、笑えたAA張っておきますね。

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  当社の審査が”甘い”などという噂があるが
                     U θ U      そんなことは断じて有り得ない!
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\       
                |二二二二二二二|       当社の審査は【ザル】なんです!
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ



895 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:00 ID:Gtdsh0o/0
姉歯ちゃんだけじゃないよ、きっと。

896 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:21 ID:D8AyO4nS0
こんなの国で補償したら企業だけでなく
欠陥住宅まで大規模なら国がなんとかしてくれることになってしまう。
カンベンしてほしい。

897 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:32 ID:jv7m3p+z0
住民としてはこういう対応をとるべきではないの?

建築物については主構造上の欠陥がある場合、
いまだ販売業者は完全な履行を果たしていないと解される。
まず、完全な履行の請求を催告しそれでもなお、それが
果たされなければ解約できる。
すでに支払った金員については返還請求を行い、また
新たな住居を探すまでの間の費用は損害賠償債権として
獲得する。

898 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:36 ID:yVKL0S4M0
>166
うわぁー。それは安心できる条件じゃないよ。

899 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:39 ID:B4APxz5O0
>>892
行政は昔よりよくなってるだろ
コストは高いままだが

900 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:40 ID:+QK+X0Vf0
変則業で阪神大震災の時に倒れなかったビルを作ったトコに頼むとかw
大手ゼネコンでも、倒れたトコ、倒れなかったトコが極端だからね。意外に参考になるかもしれん。

ちなみに、大震災のときは、高さもあるが中堅のほうが余程頑丈な建物を造っていた。
今はどうかしらん。

901 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:53:44 ID:J2+1qV3I0
東京に住むからこうなる
自業自得ですな

902 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:54:40 ID:CGFMh59J0
>>883
両極端なデジタル思考だな〜

騙される確率が極力小さくなるように、自分でいろいろ勉強したり、
専門家を雇ったりすることが大切なんだよ。そうすれば
>>882のように「安いのには訳がある」ってことがわかってくるよ。

生きている限り「リスクゼロ」なんてありえないんだよ。

903 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:54:51 ID:RXl/YPQD0
国とマンション購入者は悪くない。

904 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:54:52 ID:KO5vGr+u0
現在設計中のマンションとかはかなり丈夫だろうな。
この状況において、さすがに手を抜こうする業者はいないだろう。

905 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:55:24 ID:We6IeTW30
財団法人住宅保証機構って何やってるの? 

906 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:56:13 ID:3Llwq+iK0
>>905
手数料貰って、寝てる。。。

907 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:56:21 ID:8kZfZkzF0
ヘタに政府が援助したら計画的に売り逃げするパターンが増えるぞ。関係者全員の資産没収してくれよ

908 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:56:39 ID:E92jHymF0
姉歯建築士は、反省してない顔だ!
何を考えているんだ

909 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:57:20 ID:UvkWKFAI0
>>903
国は悪くない。
購入者も悪くないが間抜け。

こういう評価にならざるを得ない。

910 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:57:21 ID:ShBsMH4r0
独立系新興デベは今後悲惨だな・・・
JVとかでこの先生きのこるしかないか。

911 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:57:42 ID:UxQhKZwr0
>>908
あれは「私だけと思うなよ(ニヤリ」って顔だな。

912 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:57:55 ID:MwWiQT1q0
全財産没収のうえ自殺に追い込め

913 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:58:00 ID:nsl+yrXw0
>>838
30年前だと建築基準法改正前だから、今回の物件と同等の耐震性能だね。
耐震診断とか必要になります

914 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:58:02 ID:i0h/I7G00
■マンション構造計算書偽造
「ご挨拶」
株式会社ヒューザー  代表取締役 小嶋 進

>私は長年この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
テメェのことだろ!! ちくしょー!!
>お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
日本国中が驚愕しました、ハイ!! ちくしょー!!!
>そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
大石を投じましたね、そして巨大な産業廃棄物を築きましたww ちくしょー!!!!
>……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業=ヒューマン+ユーザーカンパニー=ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。
アホか(笑)


915 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:58:03 ID:U5t6GlRn0
行政が保障したら、今後の全ての欠陥住宅を保障する事になるのは間違いない



916 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:58:38 ID:BawEOexo0
どこまで保証してくれるのか問題ですね。
@賃貸はともかく、マイホームとして買った人にはローンで支払った
 金額は全て保証
Aその建物から引っ越すに対しての引越し代を全て
B建物が倒壊したとして、その時に被害を受けると思われる近隣住民の
 話し合い
まだまだ、金額とすると天文学的かも

917 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:01 ID:Z+Pb0oK30
国が認定の義務を怠り、
会社が検査の義務を怠り、
技術者が「決められた仕事を行う義務」を怠った。

国がクズだと、クズがクズを集め会社を作ってしまい、
一見文化的な活動をしているような振る舞いを見せるが、
結局は、やっぱりクズである事を露呈し、
義務を行う善良な民に迷惑をかけてしまう。

財産や物的価値は、クズが一時の小さな繁栄の為だけに消費されてしまい、
善良な国民の過去の積み重ねが無駄になってしまい
国家的な衰退にも繋がってしまうのである

918 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:18 ID:ozzMFgaS0
>>910
骨を拾ってやる大手デベを見つけられたとこだけが先生ときのこれる。
冬の時代到来だね。ただ真の革命児が現れるのもこういう時だが。

919 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:20 ID:Gteq+Sf/O
買った奴が負け

920 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:30 ID:ShBsMH4r0
>ヒューマン+ユーザーカンパニー=ヒューザー

どっちかというと 不満+ユーザー だな

921 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:35 ID:r6JRAsOq0
それよりも、「姉歯」が本名だってことがショックだった。
なんで、こんな苗字をつけたのかね?

922 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:53 ID:RXl/YPQD0
でも、購入者は構造までチェックしてらんないよ。
証券買うときに、IR資料の数字を信用しないで自分で調べて回るようなもんだ。

923 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:09 ID:cAYyMPza0
>>884
昼のニュースで言ってたことで俺に文句言うなよ。
ただ、今の建築確認は各自治体に専門家もしくは
専門家の話を聞けば判断できる人間がいることが前提だろ。

924 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:17 ID:ha1xXws90
テラカワイソス(´・ω・`)

925 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:21 ID:5uEFoqhi0
これが補償されるなら
飲食店の食中毒も補償されないとおかしいとおもう
飲食店も届出とかしてるんだし

926 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:22 ID:lnkrAPcD0
>>867
通常有すべき性能ってのがあるだろ。
100円でちっちゃいとか、肉が薄いとか、不味いとかなら許されるが
食中毒はそもそも別の問題。
安いビルで狭いとか、設備がチャチいとか、バストイレキッチン一緒とかなら許されるかも知れんが、
そもそも建物としての基準を満たしてないのとは別の問題

927 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:25 ID:r661AAUs0
大丈夫だよ、東京には大きな地震は来ないからw
100年かけて補強していけばいいよ。
そのかん家賃とか返済ローンとかは支払い拒否できるし。

928 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:00:57 ID:t//Z604CO
行政はマスコミや2ちゃんの屁理屈に負けるな。

929 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:01:11 ID:3aUdketG0
>869
そのとおりだね。
ついでに
>行政の責任を問うならば不適格な民間業者を審査団体として
認可することにつき過失がなかったか? の一点。
についても、指定の要件に合致していたはずだから(指定の要
件はたいした条件ではないし、指定前で審査をしてもいない企
業がこういうことを引き起こすことは予見できない)から過失
があるとも言えないだろう。


930 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:01:35 ID:ovQaRN0r0
>>918
>先生ときのこ
って何

931 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:01:54 ID:jv7m3p+z0
販売会社の役員は無限責任なわけだが、
損害賠償額から直近4年間で最高収入年の平均X4を差し引いた分が
控除なので全額補させることができないという無情。
もちろん会社資産の差し押さえをするのでなんとか

ならんか、額がでかすぎて。

932 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:02:05 ID:We6IeTW30
>>921
たぶん、○ッ○系。

933 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:02:26 ID:UxQhKZwr0
金がねえなら現物で支給させろって。
全部タダ働きw

934 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:02:29 ID:KO5vGr+u0
>>920
ISO9001を取ってるみたいなのに・・・

935 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:02:37 ID:t4VugXmK0
消費者には不動産会社が責任を負う。

936 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:02:56 ID:gCGMVtVo0
>>929
行政で言う、許可と認可と登録の違いわかってる??


937 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:10 ID:SveNY6r10
責任の行き着く先は結局、姉歯建築士で
姉歯が金を持ってない以上、泣き寝入りになるのは止むを得ないと思うけど。

938 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:14 ID:ShBsMH4r0
>>927
待て、地震なしで自壊するマンソンも2棟ほどあるらしいぞ。

939 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:26 ID:ozzMFgaS0
>>922
文系の数字捏造は単なるまやかしや詐欺ですむが、
理系の数字捏造は死に直結するというのを思い知ったよ。
この先日本は理系労働者のモラル確保策が肝要。
競争社会でそれをどうすればいいかわかんねけど。

940 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:29 ID:+mzQhUoo0
>>917
国が屑だと言い張るのはかってだが
この業界を冷え込ませたのはおまえ達責任の無いくせに口だけだす市民団体のせいだろ。
「税金の無駄!」「道路族」とか大騒ぎして業界全体をおかしなものにしたのもそいつらだろ。
仕事がなく生活に行き詰まった奴が何かをしでかすかわからんのは世の常。
そんなものの作ったものを「安くてありがたい」なんて買っていたヤツラがあふぉだろ。
犯罪者でなかったやつを犯罪者にするようなシステムに改造しておきながら、何言ってんだよ。

ちなみに私は役人でもなんでもないぞ。


941 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:45 ID:RXl/YPQD0
>>930
エロイね

942 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:03:52 ID:5uEFoqhi0
もしかして今震度7くらいの大地震がきて
きちんとたてたマンションでもこわれるような地震だったら
この偽造マンションが壊れたら
建築士の人はマンション購入者に賠償しなくてもよくなるんじゃないの?

943 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:04:11 ID:H3DRBnb+0
この件で国が援助なりしたら、
新耐震以前の建築物の全てを対象としなければいけないよ。
建て替えに有利な融資とかは有っても良いと思うが。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:04:15 ID:objoPJ0A0
働いたら負けかなと思ってる
→労働ニート

過失を認めたら負けかなと思ってる
→責任ニート

柱を増やしたら負けかなと思ってる
→業務ニート

補償したら負けかなと思ってる
→行政ニート

945 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:04:35 ID:/bFh6Py80

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report41.html?t=1124610067437



> 構造計算プログラムにおいては、構造計算が適切に運用されているか否か一貫して計算処理が行われ
>、かつ許容応力度を越える部材がないなど、法令を満足した場合にのみ限定され[適正使用]の場合のみ、
>プログラム出力ページにヘッダーとして「プログラム名」「大臣認定番号」「性能評価番号」が出力されます。
>この利用以外は「個別計算使用」や適用外での使用となりヘッダーの明示がされない場合がありますが、
>「個別計算使用」は違法ではありません。よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。


よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。!
よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。!
よって、ヘッダーの明示について審査上の見落としという瑕疵はありません。!




この期に及んで、言い訳ばっかりすんじゃねーの!
こいつら本当にどうしようもねーな!






946 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:04:37 ID:TmrRqPQ90
だが、心配のしすぎではないか

947 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:05:30 ID:cssx2I1q0
>>937
販売会社と検査会社も当然倒産だろうね。

彼らの資産凍結に走らないと、逃げられると言うのに・・・

948 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:05:34 ID:pHn7vNeb0
おまえのヘッダーが偽者なのは、まるっとお見通しだ!

が流行な予感

949 :名無しさん@6周年 :2005/11/20(日) 13:05:58 ID:qeiBfeEX0
>>917
独り言は自分の日記にでも書けよw文章がつまんないし。

日本は世界各国の中でまだ恵まれてるほうだよ。戦後の数十年で
ここまで豊かになった国は存在しない。大きなビルの倒壊や橋の
落下も報告はされてない。ビルの倒壊や手抜き工事など中国や韓国は
もっと凄まじい。こないだのインドの地震でも倒壊したビルがあった。

日本が北朝鮮並みの生活をしてるならご意見はごもっとも。中国
や北朝鮮などなら、こういった問題は表面化しない。問題が「無い」
とされて揉み消される、被害もなかったことになるだろう。倒壊前に
表に出てくることが、日本の社会の健全さの証明だ。

950 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:06:06 ID:YAmSuGHF0
競争が激しくなると、超えちゃいけない一線を超える奴が増えるんだよ。
制度は熟知している。どこで手を抜けば、リスクが少なくぼろ儲け出来る
か、そんな事ばかり考えている。そして、ついにバレなければ、、という
状態へ至る。

951 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:06:27 ID:VhJUV1Vf0
まー他の建築士もやってるだろうな

952 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:06:31 ID:GT+kkg6K0
いいからオサンら呑めw

953 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:06:45 ID:yJXgyF1J0
簡単。
親が昔、こういう場合の対処法教えてくれた。もう亡くなってしまったけど。
誰よりも早くその姉歯建築設計事務所にでかけ社長に自分のマンションの部屋だけ買い取ってもらう。
他の人は知らない。

不渡りした会社に対する親の対応がこれだった。不渡りの噂がでた時点で誰よりもはやくその会社にでかけお金を回収する。
金がなければ、ユンボ捕って来てた。子供の頃はそういう親が嫌で仕方なかったけれど、いまはそれが正しいと思う私がいます。

954 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:06:53 ID:jv7m3p+z0
>>945
そりゃそいつらが責任を逃れる可能性があるのは
自分らの審査に瑕疵がなかったこと、
設計士の業務に関し善意であったことを主張するしかねぇんだもん。
だが、社会的にはもう終わったも同然だがな。

955 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:07:09 ID:XJxFXh5d0
14件のマンションのリストはないの?

956 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:07:43 ID:wIvwyaNI0
JRが突っ込んで建て直しウマー

957 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:08:00 ID:KO5vGr+u0
>>955
読売新聞社会面

958 : :2005/11/20(日) 13:08:00 ID:gsKK5twK0
>>926
だから、食品衛生法違反=建築法違反 と言いたいんだけど。
必要最低限の基準は確保されていて当然だと思うよな、普通は。
どんなに安くても。

959 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:08:57 ID:H3DRBnb+0
>>955
朝日新聞1面

960 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:09:09 ID:4bvLaiIB0
要するに結論は

マンション住民は諦めろ
詐欺師に騙されたおまえらも悪い

ってことですな

961 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:09:09 ID:cssx2I1q0
>>950
そういう犯罪者に厳罰を適用しないと
次々に犯罪が拡大するからねw

犯罪者は2度と元の職業に就けないようにすべきだね。

962 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:10:09 ID:ShBsMH4r0
港南あたりに建ってる高層マンソンも1本くらいは取り崩しとかありそうだ。

963 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:10:55 ID:D8AyO4nS0
もし国がこの件でマンション補償なんかするなら
国民の個人債務全部ゼロにするくらいでないと納得できない

964 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:11:07 ID:FJxsYYAB0
>>861
国にやらせて規制を厳しめにして安全へのマージンを大きくとっておくのもいいが、
そうすると、公的コストが増大する。
⇒ 広く薄く(実際薄くは無い)、かつ、直接的な受益者ではない者の負担が増えるつーこと。


この状況が嫌だから、規制緩和。

・・・・・・で、規制緩和と民間委託

⇒ 個別的に狭く、しかし、直接的な受益者のみの負担で済む。
⇒ しかし、ひとたび事件・事故になった場合は、規制を緩めていたぶんだけ、被害が大きい。


どっちがいいんだろうね?

俺としては、規制は緩和する方向で、しかし事件が生じたら、個別的に迅速かつ手厚い救済。
がいいかなと思う。

どっちに振れば完璧というとはないだろうから、規制緩和に伴うコストダウンに
よって得た利益の相当程度の部分は、個別的に迅速かつ手厚い救済に回すことになるんだろうね。

規制が強くて安全めに振ってはあるが見え難いコスト増になるってるのと、
規制が緩くて危険が顕在化した場合の救済コスト、との均衡は、どのへんにあるのかね?

965 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:11:58 ID:pCOIB70j0
シノケンはすごいな、誰のせいにも出来ない.

966 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:12:17 ID:rnh33EYQ0
さっきニュースでみたけど震度5の地震がなくても住民や家具の重みで長期的には危険らしいね

967 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:12:36 ID:89fu4eoF0
民間車検場で検査を受けた後に事故を起したからと
いって車検場を認可した国に補償を求めないよなぁ・・

968 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:12:40 ID:ntcS/OZR0
建物計算は安全率が”どっ”とかかっているから大丈夫では

969 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:12:48 ID:CGFMh59J0
>>958
どんなに安くても必要最低限の基準が満たされる社会ならありがたいけど、
現実はそうなっていないからな〜

出鱈目な分譲マンションや欠陥建売住宅が大手を振って
罷り通っているのは周知なんだから、消費者側でガードを固めないと
危険でしょ。

970 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:13:12 ID:pHn7vNeb0
>>960
騙された分も悪いと思うが、買った人間で一刻も早く訴訟起すのが吉
>>953の言い分とおりに、法律上の設計者が偽造しているってんだから
これを元に訴えればいい。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:13:18 ID:qeiBfeEX0
ローンの支払いを拒否して集団住民訴訟にしてしまって、
銀行への残金支払いをデベロッパーや販売会社に求めてしまう
ってのはどうだ?支払い終了まで土地や建物は担保になってるだろ?

まあ、会社は先に倒産してしまうだろうが。行政も何か協力したれよ。
業者や幹部、関わってる会社が逃げないように。資産を凍結しろ。

972 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:13:21 ID:TzGnjSrV0
今後しばらく、イーホームズにもってくような業者は欠陥業者扱いされそうだなw

973 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:14:13 ID:scLSsKIv0
なんかさ、地方市なんだけどこのところ市内がマンション建設ラッシュなんだよ。
それもうちの市には10階建てマンションなんてなかったのに15階とかの高層マンションがいくつも。
激しく景観を損ねてる。
やめてほしい。」

974 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:14:33 ID:lnkrAPcD0
>>958
まあ、原則があれば例外もあるわけで。
走行1000km、1年経過の中古車が5千円だったら、
まあ、普通は走るものかどうか疑問に思う罠。
そういうのは部品取り用で安くなってたりするわけで。

そういう「常識」のない人間には物事は分からんし、
例えば上記の例の車が150万で売ってたら分からん。

975 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:14:34 ID:nEOu/+JY0
実際には倒壊なんてしないだろうね。

976 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:14:40 ID:gCGMVtVo0
尼崎マンションのときも、自動車に例える馬鹿がいたなぁw


977 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:15:39 ID:8iSGn3vo0
>>971
そんなことしても、この偽装に関する決着より遥か前、というか即座にローンの支払い命令が出るよ。


978 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:15:53 ID:BBDBj9wp0
最後に、かわいそうにね
腐った地域に住むから。。
自業自得だね
出身地に戻れよ 人間味があるよ
出身地には

979 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:15:53 ID:u+LiCW2b0
>>858
因果関係はありだろ。
難しいのは過失の立証だろ!

980 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:16:18 ID:Z5QQsoM80
>>965
シノケンの施工は全て木村建設

981 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:16:27 ID:U5t6GlRn0
ヒューザーだけでなく問題会社 スペースワン、シノケン、エスエスエー建築都市設計事務所、木村建設、
森田設計事務所、下河辺建築設計事務所。
木村建設の実績みても、かなり手広くやっている。ヤバス
://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

982 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:17:14 ID:o4ogoAhX0
安物の物件だったんだろ。
つまり、安物とは、こういう事だ。

983 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:17:23 ID:9DIzVTgH0
グランドステージ川崎大師の脇を 京浜急行大師線が通っている件について。





984 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:17:50 ID:lnkrAPcD0
>>979
あの嫌われ者の裁判官、藤山だっけ?
あれんとこに持ち込めば地裁レベルでは勝てるよ。
今回ばかりは高裁でもひっくりかえらんだろう

985 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:18:38 ID:QaY9mMnk0
関西では住宅に乗り物をぶつけられたら立て替えを要求するのが一般的なんだよ。

986 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:19:26 ID:r661AAUs0
よーするにこれは「テロ」だよな。

そして売り主や施主、行政もいっそのこと全ビルが一瞬に倒壊する日を夢見るようになったわけだね。

987 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:19:44 ID:xouYYrKO0
>982
百均だな

ひゃっきんマンションは、買ったモンが悪い

988 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:19:47 ID:N+P7Zper0
>>980
四会連合会請負契約書だったらゼネコンも手落ち指摘されそうな気がするが

989 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:20:27 ID:+mzQhUoo0
なんか値段が高いからって責任のありかを国にしようとする事柄が多いよな。
JR西の場合は会社自体がでかいから会社に集ったけれど、民間住宅会社ならムリと踏んだら
国に責任転嫁。
くやしいのはわかるが、やっていることおかしいぞ。
上でも誰かが書いていたが民間車検場でのことを国に請求するバカがいるか?

990 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:21:00 ID:PeZNBs4i0
一休建築事務所なんて机一個と製図装置1セットあれば開業できる商売
勝算な設計や強度計算の実体は上海や大連の単金が安い業者に委託しているハズじゃ!
そんな業者にむちゃくちゃな仕様を依頼したら・・相応に工夫するだろう。

程度の差こそ有れ一部上場マンション業者に波及するような気がする。


991 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:23:08 ID:ShBsMH4r0
>>989
駐車場に停めてるだけで爆発するような車を何台もスルーするような
車検場を野放しにしてれば、さすがに「国ナニやってんだ」という話になるだろう。

992 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:23:34 ID:BBDBj9wp0
尼崎のマンションって優秀だったんだね
電車がぶつかって来ているのに倒れていない

きっと同じ状況なら崩壊しているだろうね>関東のマンション

993 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:23:45 ID:R0KAN5mq0
>>843
civ住人

994 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:23:52 ID:eR3wBbBK0
>>990
それなんてトレース屋?

995 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:13 ID:D8AyO4nS0
個人で欠陥住宅に悩まされてる人達はこのニュースどう思ってるんだろう

996 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:22 ID:ZmigX2Ak0
人道的に住民が損害を全部かぶるなんてことにならないほうがいいというのは誰もがわかってることなんだよ
しかし現実にこんなこと国が補償してたら、もし調査の結果、こういう事例が拡大すれば全部補償してたら国家は転覆だろ。
あきらめれ

997 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:24 ID:+mzQhUoo0
>>991
野放しにって・・・

一度でもこの設計士の作ったビルがくずれたか?


998 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:27 ID:bTs5ODg80
森田設計事務所って所在地どこか分かりますか?

999 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:28 ID:7znAICDV0
1000!

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:24:55 ID:gCGMVtVo0
尼崎マンションのときも、自動車に例える馬鹿がいたなぁw
尼崎マンションのときも、自動車に例える馬鹿がいたなぁw
尼崎マンションのときも、自動車に例える馬鹿がいたなぁw
尼崎マンションのときも、自動車に例える馬鹿がいたなぁw

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