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【ロシア】プーチン大統領来日、あす日露首脳会談、前原氏や森前首相とも会談予定

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/20(日) 15:53:22 ID:???0
 プーチン・ロシア大統領は20日午後、専用機で羽田空港に到着、2000年
9月以来、約5年ぶりに来日した。21日午後、小泉純一郎首相との首脳会談
に臨む。北方領土問題のほか、エネルギー問題をはじめとする経済協力強化、
東アジア情勢などについて協議し、会談後に共同記者会見を行う。

 最大の懸案である領土問題をめぐり、ロシア側は好調な国内経済を
背景に態度を硬化。日露両国は事前折衝で主張の隔たりを縮められず、
領土問題に関する共同声明作成は見送られた。小泉首相は、今回の
首脳会談での意見交換を通じ打開策を見いだしたい考えだ。

 今回の大統領訪日は公式訪問。両首脳は2003年の日露行動計画に
基づく協議を受け、ロシアの市場経済発展や日露間の貿易促進、国際テロ、
犯罪対策などに共同で取り組むための約10本の合意文書に署名する。

 大統領は、羽田空港で金田勝年外務副大臣らの出迎えを受けた後、
都内で日本・ロシア協会会長の鳩山由紀夫民主党幹事長らと会談する。

 21日午前には、日本経団連主催の「日本ロシア経済協力フォーラム」
でスピーチした後、経済人との昼食会に出席。午後は首脳会談に続き、
前原誠司民主党代表や森喜朗前首相と懇談し、小泉首相主催の夕食会
に臨む。22日午後に帰国する。

ソース(産経新聞・共同通信)
http://www.sankei.co.jp/news/051120/sei043.htm

2 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:53:38 ID:eAc9ZhlB0
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。

3 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:53:39 ID:m1QH6Xnk0
22222

4 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:53:52 ID:jYeKJiQS0
>>3
m9(^Д^)プギャーーーッ

5 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:54:00 ID:/Ary1ceD0
0

6 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:54:48 ID:jigPDooz0
なにげなくBBCの記事見てたら
例の小泉とプーチンの嘲笑画像使ってるじゃねーかww
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4453730.stm


7 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:55:27 ID:cnhTGDGU0
どうせ北方四島は、いつも日本から他の何かの条件を引き出すための
ただのエサ。返す気持ちは最初から無い。
ならば、経済的にもたいした事も無いロシアを相手にすることも無い。

8 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:55:39 ID:DPhvEKEz0
なぜロシアというと毎回森が出てくるのか

9 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:56:28 ID:+klKvmpc0
中国人よりもロシア人の方が10倍危険。

10 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:56:40 ID:NuIXxjre0
ところでプーチンさんはいつまで大統領を続けるんですか?

11 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:57:09 ID:jigPDooz0
350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/11/19(土) 10:59:48 ID:ChfVjzzy
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=11775&work=list&st=&sw=&cp=1
APECで世界の首脳に公開しましたwww


12 :道路標識が愛人 ◆VV7ZzU3PD6 :2005/11/20(日) 15:57:18 ID:D9TGl4VeO
おいプー!北方領土も持ってきたんだろな

13 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:58:29 ID:Htmcq+2h0
名前はカワイイのになぁ。ぷーちん

14 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:58:35 ID:BX3t96E10
産経のロシアに対する皮肉
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

15 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:59:08 ID:ULZ4UMw80
プーチンはツァーリになりたいんだよ。

16 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:59:09 ID:anNZeR+7O
前原が北方領土問題解決したら次の首相に決定w

17 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:00:55 ID:cnhTGDGU0
石油にしても、ちらつかせるだけちらつかせて中国の方に売るつもりだろう。
最初から何も求めないから、何も与えないという方針で。
それでどちらが困るかといえば経済小国ロシアの方。

18 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:01:52 ID:ooZsRYe/0
 ていうかプーチンは中国なんぞより遥かに強敵。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:02:28 ID:rygKv8FJ0
>>11
ワロタw
クダラネーw

20 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:03:13 ID:jigPDooz0
そういえばうちの靴棚にプーチンが大統領に就任した時の2000年3月28日付けの新聞が敷いてある

21 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:03:59 ID:x3TkFnX60
とりあえず日露友好を進めて、中国を封じ込めないと
ダメだろ〜〜

日本がやばくなったら、中国の背後をロシア様についてもらわんと

でも、北方領土にこだわってるし、パイプラインもこないし、
先行きはあんまり明るくないなぁ〜

22 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:05:31 ID:ULZ4UMw80
>>17
最近の原油高でかなり潤っているらしいぞ。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:05:37 ID:cnhTGDGU0
>>21
ロシアが中国を捨てて日本のほうにつく可能性はほとんどゼロ。
エネルギーの無駄遣いに終わる。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:06:44 ID:+klKvmpc0
>>11
写真合成?本物?

25 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:08:17 ID:x3TkFnX60
今のロシアって原油高ですげー儲かってるんじゃないの?

26 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:09:25 ID:ULZ4UMw80
>>24
【韓国】アインシュタインロボを「APEC IT」で展示。スターウォーズのロボを100点とするとヒューボは5-6点アシモは8点[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132225374/

27 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:09:53 ID:P1+Xc+wz0
どうせまた日本に金せびりに来たんだろw
で、調子いい事言って金さえもらえばまた駄々こね始めるパターン。

性格の悪さだけが印象的だよなw

28 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:10:39 ID:cnhTGDGU0
>最近の原油高でかなり潤っているらしいぞ。
その程度のことでロシアの国としての重要度が変わるのなら、
サウジアラビアあたりは今ごろアメリカを超える世界の
超大国になっていただろうが。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:10:43 ID:NuIXxjre0
原油高がいつまで続くかだよな
ロシアの貧乏はここ2〜3年のことじゃない

30 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:10:55 ID:M+19f4N80
また物乞い外交ですか ロシアもアフリカ並みだな

31 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:13:16 ID:hZP3tSA60
機動隊がいっぱい居て何かと思ったらプーチンだったー
右翼がいっぱい集まってたよ

32 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:14:00 ID:RbBQYVei0
どっかの火病起こす反日国家とは違いますから、暖かく迎えてあげましょうw

33 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:14:22 ID:+klKvmpc0
>>26
マジですか。

34 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:14:23 ID:ULZ4UMw80
>>28
余った金で軍備増強してるらしいよ。

35 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:15:03 ID:JrLtAdKS0
来ても何も成果無いだろ

36 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:15:50 ID:hHJ4FHa/0
何しに来たんだ一体?

37 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:16:31 ID:rygKv8FJ0
>>26
また日本に粘着してやがるのか・・・

38 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:17:00 ID:x3TkFnX60
今回は、原油高でとりあえず金あるから、トヨタだけじゃなくて
他の企業さんも工場つくってよ〜って話なのかなぁ?

北方領土・パイプラインは進展しなそう
平和条約なんて夢のまた夢

39 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:17:02 ID:2noe0SWW0
小泉みたいに毅然とした態度とる首相のほうがロシアなんかは付き合いやすいんだろうな
中国や韓国にへこへこしてる国じゃロシアも対等な態度とるわけにもいかなくなるからな
こないだのロシア警備艇による日本の漁船の拿捕事件のことも、ちゃんと抗議して話し合って欲しい日本に来たなら

40 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:17:20 ID:pET/x9Qf0
 ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効で
あった。さらに45年6月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏
に関する調停を要請していた。それらを一切無視して、ソ連は8月
8日、日本に対して宣戦布告したのである。これには自衛戦争の要
素はまったくなく、日本の開戦を侵略というなら、それ以上の明白
なる侵略戦争である。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:18:07 ID:hszWr26X0
ムネオハウスを忘れないであげてください

42 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:18:41 ID:RbBQYVei0
>>35
領土問題、靖国問題では基本的スタンスが一緒のロシアの大統領が来るんだから
シナチョンの大人げなさを伝えるのに絶好のチャンス。
日本人とロシア人は北方領土問題で火病起こしたりしませんからw

43 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:20:41 ID:7kMpUjGv0
不可侵条約を踏みにじって ドサクサまぎれに四島に居座りつずけるクマ



44 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:21:55 ID:x3TkFnX60
てゆうか、ナチスが独ソ不可侵条約を踏みにじった時点で
ソ連が日本との不可侵条約を守ると考えるほうが
おめでたい

45 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:22:09 ID:j/NTSuLZ0
米ロが東アジアを分け合えばいいだろ
中国はダメだわ 子どもっぽいし行動が

46 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:22:33 ID:+klKvmpc0
国内に居る中国人も怖いが、あいつらロスケは、日本人をあからさまに
蔑視している。日本から出て行け。人の電卓盗むんじゃねえ。
掛け算も出来ねえ池沼どもが。


47 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:28:57 ID:cnhTGDGU0
ロシアには何も期待しない。何ももらわなくて良いから、
何も求めるな。ロシア程度の国の代わりはいくらでもある。
このくらいの毅然とした態度でよかろう。実際ロシアが
無ければ日本が困るという事はソ連崩壊以後、ほとんど無い。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:30:28 ID:rygKv8FJ0
というより、ロシアにあまり弱ってもらっては日本が困る。


49 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:30:35 ID:JrLtAdKS0
プーチン来ても日本の利益には成らん

【露】 過去の侵略の認知を要求 ロシア情報局長 [11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132363049/
【日中露】ロシアエネルギー相「石油パイプラインは日本からの資金拘らない」【11/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132198620/
【ロシア】 露のエネルギー外交 影響力増大 「人権侵害」批判かわす“防衛兵器”に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130127038/

50 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:35:14 ID:cnhTGDGU0
まあ、適当に国賓扱いでうまい飯でも食わせてやって、早々に立ち去っていただこうか。

51 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:36:12 ID:2noe0SWW0
ロシア原潜の解体費用もかなり日本が出してるとかどっかニュースで見た気がするけど
北方領土も返さない国になんでそんな金だすんかなわけわからん

52 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:37:26 ID:JBcjklpD0
ロシアも極東の領土を支那に侵食されつつあって、
被害意識は日露共通する部分が多い。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:40:48 ID:+klKvmpc0
おまいら、シナチョソと騒いでいるが、あいつら白い毛頭どもの恐ろしさを
解ってない。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:42:44 ID:9m2QE92w0
酒の肴に歴史談義でもして貰ってな。

55 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:52:15 ID:e/swn/lI0
「領土問題は譲歩しない、パイプラインは中国向けが優先。」

単にこれを通告しに来ただけだろ。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:54:29 ID:NuIXxjre0
今回は4島に関しては進展しないだろうな
でもそうなると、日本はロシアから何を引き出すんだ?
パイプラインはどうせ、中国優先だろ?漁業権か?

57 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:55:46 ID:2noe0SWW0
日本は資源も無いちっぽけな島国なんだから
ゆとり教育とかジェンダーフリーたか一円にもならないことより
技術や知恵で世界で生き抜くために教育に力をほんきで入れていかなきゃ駄目だな

58 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:57:17 ID:93QZ1FkX0
ロシア関連銘柄って何がある?

59 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:13:30 ID:cnhTGDGU0
ない。

何もいらないから、何も求めずにさっさとお帰りください。お金は出せません。

60 :暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/11/20(日) 17:17:42 ID:iciQAI/P0 ?##
プーチン様 琉球独立のために東京でクーデターを起こしてください。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:19:30 ID:SfqQzaPJ0
何しに来るの?
来る必要ないと思うのだけど。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:21:43 ID:FwoBQiLD0
何年か前の経済危機のロシアを思い浮かべて援助欲しいんだろというのは
間違いだよ、今のロシアは原油高で景気が良いし、産油国としてもサウジ
より少し少ない程度だったと思うからかなりの物だよ。
原油高は何年かは収まりそうもないから好景気は続く。
はっきり言って今のロシアは日本の援助なんかあってもなくてもどうでもいい。
それで言うこと聞かせようなんて思ってるとロシア人からすれば
なに言ってるんだ援助なんか必要ねえよって感じだと思う。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:24:29 ID:KdX/0b440
朝鮮半島のロシア統治の打合せじゃねーの
北鮮が暴発して、南鮮を併合したらロシア様が
露:朝鮮半島を奪還していいかなぁ?
日米:いいよ。でも松茸は日本のだよ。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:26:20 ID:DXDLkYaI0
>>62
今日の読売の記事みたいだな

65 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:27:10 ID:MNJkVj8V0
森「今夜はおたのしみですね」
小泉「ウホッ」

66 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:29:18 ID:cTIRw9x00
エリツィン時代ならともかく、国内経済が絶好調で援助も必要ないのに
どうして返還しないといけないな。経済が傾かない限り返還は永久に消滅。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:31:34 ID:j/NTSuLZ0
確かにロシア経済は絶好調だからな
日露逆転かも試練

68 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:35:12 ID:LY1cdJPo0
>>62
なんだって〜〜!!のメルマガでも同じこと言ってた

69 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:36:38 ID:JiWWHWXz0
ロシアが歴史認識がどうだこうだ言い出したのはチャイナの入れ知恵だろう。
そして、そのことによって日ロ関係が悪化することを期待しているわけだ>チャイナ
ロシアはノセられたってことだな。
さすがにプーチンは踊らされたりはしないが、チャイナの権謀術数のおそるべしだよ。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:36:46 ID:FwoBQiLD0
かつてゴルバチョフ時代に旧ソ連の国を次々に独立させたときに
ゴルバチョフは日本に領土を返還しても良いと思ってたんだが当時の
日本はマゴマゴしてロシアが変化したことを気がつかずにどうせ無理だろ
って感じで形式的にしか動かず、まともに交渉しなかった。
そして今は強権派のプーチンになったから事実上は不可能。
プーチンの政党の統一ロシアが議会で70%
も占めてるからプーチン後も統一ロシアのうちは無理。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:37:36 ID:cTIRw9x00
それに、不可侵条約破らせたのはヤルタ秘密会談のアメリカ。
ソ連はアメリカが四島を含む千島列島を餌に不可侵条約を破らせたから、ソ連
は参戦した。でも、日本ではこの件に関してアメリカが関与したことはほとんど
報道されず、アメリカは批判されず、一方的なロシア(ソ連)批判。

あきらかな情報操作だろ。あとはおまえらでもわかるな?
情報操作でロシアだけを責めるおまえらを含む池沼日本国民。

72 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:38:19 ID:9m2QE92w0
いやまあ、うちはこのままなら中と組んで日を追い込む事になるけど、
その気があるなら、領土問題を適当に片付けて関係を深めてみませんかってとこかね。

73 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:41:16 ID:FwoBQiLD0
>>67
長期的に見ても、それは言えるかも。資源の乏しい日本はこれから20年くらいしたら
中国などに技術は盗まれてどんどん経済が衰退してるかもしれん。
そうなったら資源豊富なロシアの方が国としては大きくなってるかもしれない。


74 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:42:25 ID:VngqEm4J0
>>72

石原閣下は「中国と戦争するな、シベリアを日・米・ロシアで共同開発しる!」でつ。
さて、小泉首相どうするの?

石原都知事:「経済的に中国封じ込めを」 米で講演

・・・米中開戦の場合には「・・・・アメリカは勝てない。間違いなく負ける」と言明。
軍事的衝突を避けるためには「経済的に中国を封じ込めていく方法しかない」として、
シベリア開発による経済的な「封じ込め」が有効と強調した。

毎日新聞 2005年11月4日 11時08分 (最終更新時間 11月4日 13時13分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051104k0000e030036000c.html


75 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:42:35 ID:e/swn/lI0
領土問題は、もはや因縁を付け続けておいて、
何世代か先の来たるべき戦争に勝利して講和条件として奪還するしか
方法はなくなってしまったな。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:44:42 ID:2R2MSI440
じゃあ何のために来日したんだよ
純ちゃんは忙しいんだぞ

77 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:45:06 ID:FwoBQiLD0
>>75
ロシアが経済危機になる頃に日本は経済大国でいられるかな。
かなりの確率で無理だと思うんだが。
戦争したら核があり、ものすごい厳しい軍隊で訓練されてるロシア人に
実戦経験0の日本が勝てるかどうか。
というか日本はその頃小国だと思う。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:51:24 ID:r/8GDRJg0
>>51
あいつら解体費用を出せない廃棄原潜は日本海に捨ててるんだ。
日本は金を払っても払わなくてもロシアから迷惑こうむってる。

79 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:57:34 ID:9m2QE92w0
四島固執する必要ないし。人的資源は少子高齢化で日露同程度でしょ。
日本の資源は海底含めて結構あるが、緊急用なので買える限りは開発せんだろが。

まあ、宇宙開発で無限のエネルギー・資源でも開発して売るさ(笑
ちょうど小惑星資源の無人探査を格安で始めたところだし。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:01:21 ID:9m2QE92w0
すでに日本は代替エネルギー開発も進展してるから、
石油やガスに依存しない社会も形成できる。

あとはそのエネルギーの国際供給体制を
如何にビジネスへ繋げるかってとこ。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:05:55 ID:y2EVH0N30
プーが来ても、日本が得することは何もないんだけどなあ
せいぜいウホネタを提供するくらいか

82 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:09:05 ID:DXDLkYaI0
日本にはHGがいる

83 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:09:16 ID:FwoBQiLD0
>>79
>>80
代替エネルギー開発が進んでも他の国も黙って見ているわけじゃないから
その頃には主要な国も全て代替エネルギーが出来ていると思うけどな。
そんな物の開発がうまく行く前に日本の場合は国の借金が膨れ上がってる
から政治のシステム的に破綻の道を歩むと思うけどな。
すでに日本の製造業などは中国がどの日本製品を買ってるかによって
決まってるし、中国がどれだけ日本に投資してくれるかにかかってる。

84 :( ’ ⊇’)裸眼ちゃん:2005/11/20(日) 18:09:58 ID:1xQmWtkI0
nobuhiro


85 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:14:22 ID:+GirZc/z0
「日本の教科書は残虐行為を罪とせず」…露外務省

 【モスクワ=五十嵐弘一】ロシア外務省のミハイル・カムイニン報道官は18日、
露マスコミとのインタビューで、「現在に至るまで、日本の歴史教科書では、
朝鮮の占領や、中国での日本軍国主義者の残虐行為は罪とはされていない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051119i211.htm

ロシアまで始めたか…

86 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:14:46 ID:cnhTGDGU0
>中国がどれだけ日本に投資してくれるかにかかってる。

逆だ。中国経済は他国の投資家に疑われたら、瞬時に破綻する。

87 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:25:18 ID:FwoBQiLD0
>>86
でも日本以外の国では中国はもはや経済発展するのは、間違いないので
投資家が中国から引くことは近い将来は絶対起こらないと思うけどな。


88 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:29:34 ID:2fWYpKFW0
ID:FwoBQiLD0
とりあえず日本が滅べば満足なんだね

89 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:31:12 ID:ksK+8EpL0

北方領土返せ


90 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:32:47 ID:FwoBQiLD0
>>88
もちろん日本には滅んでもらいたくないけど、現実としてそうなってるからね。
あくまで事実を指摘してるだけ。
早く何とかしないと間に合わなくなると思う。


91 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:34:27 ID:qF2/m6Gx0
中国人を抜きにして、シベリア共同開発すればいいのにねぇ・・・
今のままじゃ無理だろな〜

92 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:42:46 ID:g+/rh9Ov0
ロシアの手先・ムネオとか佐藤と極秘会談しそうだな

93 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:45:49 ID:W5Q/I8fYO
後ろで『プーチン帰れ!』てうるさいんだが。
道路封鎖しちゃうし

94 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:46:08 ID:yGQ5ddL/0
構わんから追い返せ。
もしくは入国管理法違反で逮捕汁。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:47:41 ID:G2vJGJh20
>>94 構わんからって、お前が責任取れるのか?w

96 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:49:14 ID:qF2/m6Gx0
シベリアが中国人に乗っ取られたら、
樺太、千島は日本のものになるかな?

97 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:56:51 ID:pqxvL7XR0
>>62
>産油国としてもサウジより少し少ない程度だったと思うからかなりの物だよ。

サウジより少ないのか。サウジの人口は2400万、ロシアは1億4000万、
これじゃ潤う層なんてごく一部だな。
ついでに一人当たりのGDPで比較すると、サウジは日本の三分の一くらいだ。
石油売って稼げる金なんて知れてるのよ。

98 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:02:27 ID:dqdu6og+0
娘とTDRに遊びに来ただけじゃない?

99 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:06:58 ID:gjPXtIc30
>>88 中国経済発展するかもしれないけど・・・。都市と農村の貧富の格差はますます拡大。
インターネットや携帯の普及に伴い、人々の政治参加への欲求が爆発。内戦勃発の可能性。と成長と同時に結構な問題が山積みだと思う。
この問題を、中国共産党は解決できるのか・・?

今現在、中国から撤退し始めてる企業も少なくない。前日経で読んだ記事だと、上半期で中国の会社は100社あまり倒産。その原因の七割は、役員の金の持ち逃げ。職業倫理教育をしない限り、中国の会社はあるレベル以上まで発展していかない。

これからの時代は中国だ!と言ってる企業は、個人的に先見の目に欠けると思ってる。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:11:25 ID:FwoBQiLD0
>>97
>ついでに一人当たりのGDPで比較すると、サウジは日本の三分の一くらいだ。
>石油売って稼げる金なんて知れてるのよ。

中東とロシアじゃ経済のシステムが違いすぎるから資源=景気で比較なんか
出来ないよ。そもそも経済って資源=景気ってほど単純な物じゃないだろ。
資源を足がかりにしていかに経済システムを作るかってことだと思う。
それ言ったら日本なんか資源はほとんどないが戦後の焼け野原からものすごい
復興したからね。
ただロシアが貧富の差がついてるのは事実だが、これはアメリカとか中国とか
経済大国や好景気の国でもあることだからね。


101 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:14:31 ID:cnhTGDGU0
>>87
>でも日本以外の国では中国はもはや経済発展するのは、間違いないので
>投資家が中国から引くことは近い将来は絶対起こらないと思うけどな。

世の中が今までの延長線上で、そっくり今までどおり動くと思っていると大怪我をする。
中国に工場持ったり投資している会社は、あまり大船に乗った気分でも
居られないぞ。GITICとか、CITICとかをキーワードにしてグーグルしてみれ。
世界の投資家はシビア。将来にちょっと疑いが生じたら、特に中国のような
社会の透明性が無くて、隠ぺい体質の国はたちまち引き上げラッシュに合うぞ。


102 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:15:03 ID:hiSeTRAX0

シベリア抑留問題取り組むロシア人男性
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051120/20051120-00000027-jnn-int.html

ロシアと日本の間には北方領土の他にも、戦後、未だに解決されていない問題が残っています。
その1つ、「シベリア抑留」問題に取り組む1人のロシア人を追いました。

 10月から上演されているミュージカル『異国の丘』。シベリア抑留をテーマにしたこの舞台を
1人のロシア人男性がじっと見つめていました。アレクセイ・キリチェンコさん(69)。
旧ソビエトの諜報機関・KGBで20年以上も活動していました。

(中略)

ソビエト時代、シベリア抑留は極秘事項とされ、ロシアでは今もほとんど知られていません。

(中略)

戦争犯罪人として連行され、ロシアで今も捕虜という扱いであることへの怒り。
抑留中への労働への対価がいまだに支払われていないことへのいら立ちが爆発しました。

出席者の中に、ロシア政府関係者の姿はありませんでした。日露間の懸案である領土問題が
両国の姿勢を消極的にしていると抑留関係者は嘆きます。
それに加え、シベリア抑留を経験した日本人の平均年齢は84歳。残された時間は多くはありません。



103 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:20:04 ID:FwoBQiLD0
>>99
遠い将来はわからないけど今のところは大きい問題はないでしょ、
実際に反乱起こしてやろうと言う不満はないし、
むしろ今は愛国教育で中国はそのうちに世界一になるって
夢見てる人が多いしな。貧しい層の不満も反論起きるほど強いものはない。
人間ってもとから貧乏だとずっと貧乏でも、それが当たり前だと思って
不満がたまらないけど、一度景気が良くなって良い生活した後に貧乏になると
すごく不満がたまるものだよ、今の日本がまさにそうでバブルの時良い思いした
のが忘れられなくて税金が少し上がりそうになると猛反発する。
中国の貧困層はもともとそうだから反乱起こすほど不満はたまらない。

104 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:28:08 ID:FwoBQiLD0
>>101
だが今の段階では全くその傾向はない、むしろみんな中国と経済関係を
積極的に持とうとしている。
もちろん何十年か経ったら経済危機の可能性はあるが、物事には周期ってのが
ある今の中国はどう見ても発展途上でもっと伸びるだろう。これが頂点であとは
後退あるのみだったら投資したら失敗するけど、発展途上で近い将来確実に伸びる
ことは投資するものだよ。
だから近い将来は大きい危険はない。
というより日本はなんだかんだ言って凄くたくさん中国に工場作ったりしてるしね。
アメリカでさえ、ネオコンの代表みたいなチェイニー副大統領が民主化を求める一方で
中国の経済関係を重視すると言ってる。


105 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:30:44 ID:cnhTGDGU0
>>103
>中国の貧困層はもともとそうだから反乱起こすほど不満はたまらない。
本気で言ってるの?中国国内で毎年どれだけ暴動のたぐいが起こっているか、知らないのか?

106 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:37:06 ID:5trHyKUR0
思うんだが、中米の首脳会談のタイミングで、日ロ首脳会談というのは、
中国に対するロシアの牽制の意味もあるんじゃなかろか。
中ロはエネルギー問題ではパートナーかもしれないけど、盲目的に信頼してるわけでなく、
主導権はロシアにある、というアピールみたいな。

107 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:37:59 ID:cnhTGDGU0
>>104
「全くその傾向はない」
「近い将来確実に伸びる」
「だから近い将来は大きい危険は無い」
根拠無く断定的な中国楽観論を並べ立てる104さんの言い方は、
まるで特定銘柄を客に買わせようとする株屋の
ささやきとそっくりですよ。うさんくさいです。

ついでに言うとチェイニーはもうブッシュ政権の中では力がありません。

108 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:43:14 ID:O94eazOvO
反乱はないとか寝言抜かす奴はどこの業者か工作員か。
ついこないだも用地収用に反対する農民と政府が雇ったゴロツキの大衝突を見たばかり

109 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:44:44 ID:pqxvL7XR0
>>106
そりゃ、あるだろうね。
ロシアって元々対中感情良くないし。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:47:16 ID:pqxvL7XR0
ロシアに取っての中国
時代遅れの兵器を買ってくれる、原発を買ってくれる、石油を買ってくれる、
ロシアに取っての日本、
技術がある、資本がある、石油を買ってくれる。

111 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:49:14 ID:lcGlGNpLO
それはそうと、ロシアの国歌ってイイよね。最近ソビエト時代のに戻した奴なんだけど。

112 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:51:11 ID:ycHDk1GX0
>>98
それも森−プーチンの繋がりからの一つですな。

プーチンの日本に於ける後見人とは言わないが
以前から深いお付き合いになっていますから。

娘が日本学専攻してたりとかその流れでのお忍び旅行とかで
コーディネート役だったり出来る限りの便宜を図っていたと記憶しとります。

こういう時の裏での立ち回り方は流石寝業師森だと感心してます。

トップレベルでの交流を、見えない若しくは見辛いところで巧くできるのは彼の十八番と言える物。

彼の後に続くこういった業師が居ないのが辛い所ではありますが。

113 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:53:18 ID:FwoBQiLD0
>>107
しかしアメリカは今や日本ではなくて中国の方を経済的には重要として
ずっと見ているのは事実だよ。
それに小規模のデモ起こってもそれが体制に大きく影響を与えることに
なるなんて近い将来はない。
というより明らかに発展途上の国があるのに疑ってばかりで投資しないと
日本は経済的に大きく痛手を被ることになると思うぞ。
世界中の経済関係者が中国に関心を寄せてる中で日本だけが中国は問題だらけ
だなんて思っていたら失敗する。
はっきり言ってこれからの日本は中国とアメリカの二国とどう付き合うかに
よって決まると言ってもいいだろう。
現実問題として今中国が日本製品を買ってくれなくなったら日本経済が
破綻するだろう、ただでさえ不景気だし、日本にとって中国は貿易額で一位だからな。

114 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:55:26 ID:81EdlvYb0
こいつは国民の為に何かした?自分の椅子守ってるだけぢゃないの?

115 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:55:39 ID:CdNc4w1n0
ぷーちん 死ね

116 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:59:05 ID:uj9DjmpL0
Putin in Tokyo for oil and territorial talks
 http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-11-20T084106Z_01_KWA020784_RTRUKOC_0_US-JAPAN-PUTIN.xml

1枚目の写真みると、やっぱり気合い感じるよ。

117 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:02:30 ID:DpHEkKVh0
ところでいまエリチンは何してンの?

118 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:08:58 ID:Jgm8t+iH0
>>11
かなり笑える

119 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:10:51 ID:/TuZDVz60


森一族はロシア利権だからな。

国を売って財を成したクソ田舎者。



120 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:11:00 ID:Whi4bEyU0
会談の直前に他国ですでに会ってるんだから時代は変わったよなw

小泉の言うとおり、>>6の写真みたいに気軽に首脳同士が談笑できてる限り
問題はあっても、関係が大きく崩れることはそうそうない罠。

121 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:11:35 ID:yGQ5ddL/0
>>95
男田中真紀子と呼ばれた私です。

責任なんて取るわけ無いじゃん(w

122 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:32:01 ID:pqxvL7XR0
>>113
発展途上の国は中国だけじゃないし。
個人的にはインドかベトナムがいいと思うが、
中国よりはロシアの方がまだ投資先として有望だね。石油が出るし。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:35:01 ID:j6PJvE2r0
>>83
代替エネは開発済。あとはコストと置換えのの必然性。それなりに先端技術だし、
石油やガスがいきなり枯渇する訳ではないので、導入時期は国ごとにかなりずれる。
日本の財政は概ね健全なので素人は再建の心配せんでよろし。

あと、中国と米民主に過剰な期待寄せると危険だよ。中国のGNPは世界2位だが、
その大部分を稼ぎ出すのが海外資本の現地工場や海外からの投資。つまり、まだ
借り物の国力。日本企業の生産拠点が十年ちょいで中国へ一斉シフトしたように、
既に労働コストが上昇し始めた中国からも急速に他国へシフトする。中国企業も
頑張ってるが、製品開発力が乏しいのでコスト上昇に伴い国際競争力が喪われる方向。

米民主=親中・反日も幻想、米共和=日本と家族ぐらい幻想。無限に膨らむバブルと
同じくらい幻想だね。国際金融資本の収穫先は国を選ばない。日本は郵政民営化で
再び種付け時期、屠殺時期では丸々太った中国だね。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:40:55 ID:5CONQjlO0
>しかしアメリカは今や日本ではなくて中国の方を経済的には重要として
ずっと見ているのは事実だよ。

日中のGDP格差は4倍あるんだよ
年収250万のフリーターを年収1000万の公務員より重視するビジネスマンはいないな


125 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:42:03 ID:Ku5gXsXFO
ぷーちんの背後に立つと殺されます

126 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:43:58 ID:j6PJvE2r0
>>120
笑顔で握手、左手にナイフぐらいと思っていた方が。
プーチンたんはプロだから、にっこり笑って頚動脈を一閃だろ(笑

127 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:44:34 ID:2M1KB9P00
とりあえずクーデターとかよっぽどのことが起こらない限り
プーチンはあと10年はロシアを仕切るだろうから
丁重にもてなしておけばOK

128 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:47:04 ID:+T06G7di0
第三国で見付かったことにしよう

129 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:47:16 ID:j6PJvE2r0
まあ、同じ笑顔でも、左手にウォッカ抱えてた前任者とはかなり違うような(笑
どちらも好きだけどね。

130 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:47:42 ID:4n+AQ3/CO
プーチンの靖国参拝を熱望

131 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:48:06 ID:1xQmWtkI0
みゆとn(笑

132 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:51:06 ID:ycHDk1GX0
>>129
酒の有る無しに関らず、つーかヴォドカは外せないにしろw
世界的に有名な法則でいうと次はフサフサが来る予定なんだが次の候補は居るんかいな?

ここまでハゲフサフサの法則が通ってきたんだからまず間違えないとは思うが・・・

133 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:51:18 ID:j6PJvE2r0
>>123 ひえぇ、中国が世界GDP2位の訳ないや。アジアだよ(笑

134 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:56:39 ID:2M1KB9P00
世銀のサイトから

Total GDP 2004

Ranking Economy (millions of US dollars)

1 United States 11,667,515
2 Japan 4,623,398
3 Germany 2,714,418
4 United Kingdom 2,140,898
5 France 2,002,582 a
6 Italy 1,672,302
7 China 1,649,329
8 Spain 991,442
9 Canada 979,764
10 India 691,876
11 Korea, Rep. 679,674
12 Mexico 676,497
13 Australia 631,256
14 Brazil 604,855
15 Russian Federation 582,395

135 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:56:50 ID:5CONQjlO0
>次の候補は居るんかいな?

ロシアに世界一美しい女性政治家っていなかった????
次期はじょせいできぼんぬ

136 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:00:12 ID:2M1KB9P00
つづき

PPP GDP 2004

Ranking Economy (millions of international dollars)

1 United States 11,628,083
2 China 7,123,712 a
3 Japan 3,774,086
4 India 3,362,960 b
5 Germany 2,325,828
6 United Kingdom 1,832,252
7 France 1,744,352
8 Italy 1,621,372
9 Brazil 1,482,859
10 Russian Federation 1,408,603
11 Spain 1,046,249
12 Mexico 1,014,514
13 Canada 993,079
14 Korea, Rep. 980,694
15 Indonesia 779,719

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20399244~menuPK:1504474~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html

137 :◇njNeTx1WPk :2005/11/20(日) 21:02:43 ID:1xQmWtkI0
(笑

138 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:20:10 ID:cnhTGDGU0
>>113
>それに小規模のデモ起こってもそれが体制に大きく影響を与えることに
>なるなんて近い将来はない。
ならば法輪功なんかを毛嫌いするなよ。小規模の動きは体制に影響ないんだろ?

>というより明らかに発展途上の国があるのに疑ってばかりで投資しないと
>日本は経済的に大きく痛手を被ることになると思うぞ。
お前に投資哲学を教えてくれとは言ってないよ。発展途上の国なら
投資すれば必ず儲かるというのなら、苦労はしない。CITICが良い例だ。

>世界中の経済関係者が中国に関心を寄せてる中で日本だけが中国は問題だらけ
>だなんて思っていたら失敗する。
みなが関心を寄せているのは事実だろう。だが同時にみんなが問題があると思ってるのも事実だ。
日本だけが・・・と日本異質論に持ち込もうとしているのだろうが、この件に関しては無理だよ。

>現実問題として今中国が日本製品を買ってくれなくなったら日本経済が
>破綻するだろう、ただでさえ不景気だし、日本にとって中国は貿易額で一位だからな。
あたかも中国の方が日本をコントロールしているかのように書いているが、
貿易関係というものはお互い様。中国も日本無しでは破綻するのは同じ事。
起こりえない事を片方だけ仮定して、偉そうな事を言うもんじゃない。


139 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:21:22 ID:1E22aJcaO
北方領土返さんかいハゲ

140 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:23:29 ID:HEsn1o/e0
>>139
フサフサだよ

141 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:24:53 ID:cnhTGDGU0
GDPのような規模の数字を持ち出してきて中国が偉いんだと言うのなら
お門違い。現在でも中国は日本の10倍も人口があるのに日本の3分の一くらい
しかないくらい、小さい。
PPPを持ち出すのなら、15年後には中国はインドに追い越されているから
あまり触れない方が中国の身のためじゃないのかな?

142 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:26:56 ID:SuBQexxz0
紀尾井町のホテルオ−タニに滞在しています。
おとといから厳重な警備をしております。

143 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:30:17 ID:pqxvL7XR0
コキントウやノムヒョンは吐き気がするほど嫌いなんだが、
プーチンはいくら反日行動をとってもあまり嫌いになれない。
キャラが立ちすぎてるせいだろうか。
漫画の萌え系悪役みたいだよね、ぷーちん。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:36:27 ID:U5t6GlRn0
北方領土なんか糞の役にもタタネー

それよりロシア共同管理して実の有る果実を食えよ

頭悪すぎ


145 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:38:50 ID:qtV1cZnQ0
プーチンは本当に怖いと思う
嫌いとかより怖い 油断できない 中韓みたく感情的じゃないからな

146 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:41:34 ID:iTUeH1fn0
そういえばちょっと前に
EUからも4島返してやれ
って言われてなかったっけ?
何だかんだでロシアもEUとは仲が良くないしな。
自ずと日本を煽って敵作る必要もないかと思うんだが。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:53:37 ID:UfiIY/WA0
てゆうか、右翼が六本木付近で五月蝿くてかなわんかった。
渋滞で全然動かんかったし。

日露関係とか北方領土とかより、青信号なのに進めない今日のおれが一番問題。

148 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:01:30 ID:oc+v1uVw0
ぷーやん
4島返還でよろしく

149 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 22:15:17 ID:6mEOd+X90
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【4】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/l50

150 :ゴキブリ渡邊:2005/11/20(日) 22:29:21 ID:thP/cCGl0
プーチンってゴキブリ業者のアイドルだろ。

151 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:50:01 ID:uVLLy2TE0
でも思ったがロシアはそれほど積極的に言ってるわけじゃあないわけだし、
日本とロシアが共同利用するみたいな形にするのもいいんじゃね。
ロシア住民も日本住民もそもそも人口は少ないわけだし。

152 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:13:13 ID:EuVtjp4c0
共同利用は問題ないでしょ。ノービザ渡航・居住程度なら大歓迎。
むしろロシア人街があった方が観光価値は高くなる。
北海道へ行ったら、少し足を伸ばして四島渡ってロシア満喫と。

日露国交150年目でそんなものが出来たら、ちょっと感動ものだよね。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:20:17 ID:EuVtjp4c0
あー、水晶島の謎の教会なんか観光名所になりそうだ(笑

154 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/21(月) 01:06:07 ID:???0
続報っぽいのきますた。

【ロシア】プーチン大統領、領土問題に配慮?「今後数年の相互理解を経て解決できる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132502686/

ただ、逆に裏を返すと、「今回(自分が大統領の間は)解決できない」と
いう風に受け取れる発言のような気も。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:34 ID:gEoDKIhcO
こいつの所為で都心は大渋滞だぞ!
いい迷惑だな。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:20:19 ID:2LQPBtH90
>>155

ブッシュの京都より被害小w
期間も大幅に短い。

我慢しろ、馬鹿ウヨw

157 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:25:04 ID:EmS1G1mu0
もう北方領土はいいよ、どうせ返ってこない。
返すわけがない。
返しそうに期待を持たせて、日本からお金をもらっていくつもりだろ?どうせ。
ふざけんな。
麻生もがんばれ。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:32:48 ID:xH7fZbeK0
ロシアとしては下手に4島を返還して、チェチェン等の分離独立派等を勢いづけることなどを恐れているからな。
領土問題を上手く取り扱わないとそれこそ内戦を悪化させかねない。
まあ、難しい問題だな。

159 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:38:44 ID:swwu+xKI0
麻生大臣と一緒に、ローゼンメイデンのDVDを見させれ。

160 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:40:36 ID:/vtcXRrF0
      ___        ♪ そうさ オイラは
    / ̄     ⌒ ヽ
    /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|      政界に 一つだけの花
    |   - ー   ξΞ|
    |  ゚̄  ゚̄  ξΞ|      一つ一つ 違うトゲを持つ
  (   |_     ~ 6)|
   |  , __,ヽ     |      そのトゲを 叩くこと だけに
   |    ̄       |
   \____ノ/       一生懸命に なればいい

161 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:16:16 ID:Ij088rdE0
どうせカテリーナとネズミーランドに遊びにきただけだろ

162 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:49:32 ID:1jZMQbd6O
ロシア人のスナックへ行ったら
まず会話が成立しなくて凄く疲れた。
本来スナックってのは疲れを癒す場な筈だが…

163 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 22:21:32 ID:ZGFM89NP0
プーチン脱げ

164 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:27:41 ID:uVNMolxj0
>>162
ロシア娘よりウクライナ娘の方がオススメ
英語できるしカワイイよ

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