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【経済】中国新幹線、日独が半数ずつ受注 日本6社近く契約

1 : ◆10000/JzLc @よろづ屋φ ★:2005/11/21(月) 15:01:05 ID:???0
★中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本6社近く契約

 【北京=東一真】中国政府が総事業費10兆円超をかけて建設中の総延長1万2000キロの旅客高速
鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速300キロ級車両について、川崎重工業など日本の6社が共同で
売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツのシーメンス社が製造する車両ICEが採用されることが21日
わかった。

 中国鉄道省は、シーメンスとはまず60編成(1編成は8両)の購入で契約を決めた。日本の6社とも近く
60編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の5社は、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠
商事、丸紅。

 これで、日独仏の3陣営が三つどもえで採用を争っていた中国の高速鉄道は、日本の新幹線と、ドイツの
ICEが二分して併存することがほぼ確定的となった。フランスの高速車両TGVは採用されなかった。新幹線
車両は早ければ2008年にも高速鉄道網を走行する見通しだ。

 旅客高速鉄道網には、日本政府が長年の間、新幹線車両の採用を呼び掛けてきた北京―上海高速鉄道
プロジェクトも含まれる。新幹線が北京―上海間を走るかどうかは未定だ。

 高速鉄道の車両購入について、中国鉄道省は入札の形を取らず、10月に日本の6社と、独シーメンス社
の2陣営に購入を打診していた。今後、信号などのシステムに関しても路線ごとに日本やドイツなどに納入を
求めて来るとみられる。

 日本の6社は、南車四方機車車両(本社・山東省青島市)と組んで合弁生産の形となる。

 中国は高速鉄道計画とは別に、在来線の高速化計画も進めており、このプロジェクトでは昨年、日本の
6社と、仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の3陣営の車両の採用が決まっていた。これで日本の
新幹線車両は、中国の在来線高速化と、高速鉄道網の2プロジェクトとも、採用されることになった。

 中国の全長1万2000キロの高速鉄道網プロジェクトは今年スタートし、現在、武漢(湖北省)―広州
(広東省)、鄭州(河南省)―西安(陝西省)などが建設されている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

2 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:01:14 ID:1DcJOJgZ0
いっぱい おっぱい ぼく病気

3 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:02:21 ID:Ip8jmWis0
あーあ やっちゃった。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:02:26 ID:LhNqD/sP0
>>1
おつ

5 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:02:30 ID:dzhAy+s00
そんなに新幹線の技術が欲しいのかよw

6 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/21(月) 15:02:50 ID:???0
新幹線→高速鉄道

日本の技術が〜

7 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:03:11 ID:UrdPPgps0
そして中国金渋る

8 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:03 ID:zUxEhUnhO
はいはい売国売国

9 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:04 ID:GkKZRTd10
バカな事を・・・・・商社共は売国奴だな!

10 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:18 ID:FZOnKd+R0
ふざけんな

11 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:22 ID:KPLZl5370
仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の3陣営の車両

新幹線の技術を提供したってことかな
共同ってことは設計図も・・

12 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/11/21(月) 15:04:29 ID:NztTZUqo0
あれ? ドイツに決まった筈では…

13 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:40 ID:c0tBZen40
あちゃー

14 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:43 ID:aqz4aNuI0
ふうん。日本は10兆円のうちいくら貰えるのかね。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:49 ID:XIOoz9qx0
多分わざと妨害して、工期の遅れを理由に莫大な違約金請求されるよ

16 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:04:54 ID:WQbIASoQ0
技術の漏洩。
なんまいだぶ、なんまいだぶ。(-ι-З)ポクポク

17 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:12 ID:kdpO54WZ0
ちゃんと払うのかね

18 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:15 ID:pPfkIopO0
あーあ、やっちゃった・・・
数年後にライセンス無視のコピー「はやて」が大陸を疾走する悪寒。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:22 ID:D/JKGDou0
無防備宣言といい山形学院といい、日本は着実に滅びの道を進んでるのかな。
2chで騒いでも世の中は変わらんということか。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:23 ID:zLgCDCLY0
>南車四方機車車両(本社・山東省青島市)と組んで合弁生産の形
1年後には計画倒産、そして国が買い上げて工作機械はそのままに独自wに車輌製造w

運行システムはどこが手がけるの?

21 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:38 ID:/AVhF5fC0
日本とドイツの両方の技術を盗むわけか

22 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:43 ID:fzcHVbpu0
読売の記事、最近信用できないんだけど、トバシじゃないの?

23 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:05:45 ID:r/8Zni500
あーあ
やっぱり半分ずつにしてめんどくさいことが起きたら日本にケツ拭かせる気だな

24 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:22 ID:1/m6nDOU0
奥田のコメントまだ?

25 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:32 ID:wn/x3Bfx0
だからシナに深入りするなと言っとるだろうが

この売国奴どもが・・・・

26 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:40 ID:OQ+vy6G/0
まだあきらめていないのか(;´д`)

27 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:43 ID:og++sUaY0
さいあくー
川崎重工業他5社さいあくー

28 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:54 ID:D/k5+W5H0
民営化されるのがオチ
なのにせっせと日本国民の血税を支那大陸に捨ててるのは何故?
よくわからんよ。おい宗男!!お前しかいない、何とかしる!!

29 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:06:57 ID:PJzQyLrz0
ドイツで決まったのかと思い込んでたよ。また余計なことになりそうだな

30 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:07:18 ID:3fiXH8ne0
これで将来の世界の高速鉄道は中国様のモノ・・・
日本経済アボーン

31 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:07:23 ID:v4NiycRl0
2種類のシステムでどうやって運行するんだ
南北とかに分けるのか


32 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:07:54 ID:a6Mf2LBVO
手抜き整備でアボーン→謝罪と賠償 の流れだろ

33 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:04 ID:vcfyM5gY0
中国高速鉄道、日独受注半分ずつ。
小泉首相の靖国参拝の影響で受注半減か?
asahl.com

34 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:17 ID:aqz4aNuI0
日本政府の遠大な外交戦略の一環だというなら。
これが将来の日本にとって利益になったりとか。
金の話だけじゃなくて。
なにかあるんだろ?

35 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:17 ID:fKPaa7cB0
jr各社も技術協力で一致していたみたいだし、小泉退陣後から
中国と日本の商社で商戦を始めると思ったが、
もう出来レースなんだね。
あとは政府の融資問題だけなんだ

36 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:25 ID:KPLZl5370
モノレールの技術もそのまま入れちゃったし
国益をまったく考えないのかな

37 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:30 ID:p35JS0Rz0
とりあえず日本はリニアつくれよ早く新幹線を時代遅れにしろ

38 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:35 ID:RZkYIEgf0
>>1
なんで〜?

この前まで喜んでたのに。
ぬか喜びじゃん。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:36 ID:MLZvvP200
>>31
前4両が日本、後ろ4両がドイツ

40 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:42 ID:8ngw8dzj0
やっぱりきたか
中国の思惑通りだったな

41 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:49 ID:RIqXREhk0
AIGO−!!最悪だ!中国に日本の技術が渡ってしまう!

42 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:08:59 ID:93dIJ0bV0
JR東日本に法則発動確定。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:24 ID:REdPZj1o0
いずれ川重の尻拭いを国民の税金ですることになるでしょう。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:27 ID:He39JiGI0
明らかに技術だけが目的だろ。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:33 ID:XKair2Yt0
で、滞納

46 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:46 ID:7qgao5qD0
故意に事故起こして謝罪賠償反日が起きるに1無限大数ペリカ

47 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:49 ID:zLgCDCLY0
三峡ダム水力発電所は予定ではそろそろ稼動ですよね?というか稼動していますか?
電化区間だけにしても問題ないからフランスのディーゼル車輌は却下ということですか?

<丶`∀´>ノ<ウリナラのKTXは大陸横断鉄道!中国もTGVを採用するニダ!!
         ・・・あれ?中国は電化された・・・北と南の往復鉄道になってしまった、ホルホルホル

48 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:50 ID:qVPhXzj70
事故ったりすると、謝罪と賠償要求されて意味ないぞ。


49 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:09:52 ID:S4NwNkzQ0
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。。。
よく覚えておこっとwww


50 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:00 ID:D/JKGDou0

これで鉄道車両業界も支那にズブズブだ。

ひとつだけ策があるよ。
ICEをノックダウン生産して中国に輸出すればいい。


51 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:04 ID:mlnfC5aS0
でも車両を売るだけ?新幹線ってのは車両だけありゃ走るもんじゃないでしょ
精密な運行システムとか整備システムとか…そういうノウハウはなしで
車両だけ売る?

52 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:04 ID:Nw78D5fq0
台湾のトラブルより酷い結果になるかもな>システム混在

53 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:05 ID:7i0SYz1S0
結局、値切られて上に技術流出。
メンテ不足で事故がおきれば、逆切されて損害賠償。
随分立派な日中友好ですなぁ。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:13 ID:2otyrHPOO
居眠り運転でも操作ミスでも事故ったら全部日本の性にするんだろ

55 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:17 ID:wn/x3Bfx0
おっさんたちからしてみれば日本じゃ抱けないような若い女あてがわれたら
そりゃあ落ちるか・・・・・・
若い社員がかわいそうだな・・・・・・

56 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:33 ID:d19+H+0N0
日本車輌(JR東海系列)は入ってないか

売国・川重&日立は終わったな

57 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:10:39 ID:LhNqD/sP0
一回でも事故がおきれば
その死者が年々倍増して
「日本は新幹線で100万人の中国人を
屠殺しだアル」

→日本政府に謝罪と賠償(ry

58 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:11:13 ID:5KcorQ3C0
やめろおおおおおお

59 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:11:18 ID:S2y/ULUL0
採用されない方が良かったのでは?

60 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:11:37 ID:93dIJ0bV0
小泉さん今からすぐ靖国参拝して契約破棄させれ。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:11:53 ID:w4E3cY4e0
夜中に線路盗む国だぞ。
馬鹿野郎!!!
30年後の世代に何て言われるか。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:12:06 ID:v4NiycRl0
>>37
リニアなんて100年待っても無駄

63 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:12:10 ID:t7G/ydvz0
これって車両だけの譲渡でシステムは関係なし?

64 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:12:56 ID:wn/x3Bfx0
たった60両で技術を売るとは・・・・
関東土民はそんなに金に困るほど景気悪いの?

65 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:16 ID:DV8Ncfsc0
中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない
-国際先駆導報 2005年11月18日 ソース新幹線写真付(中国語)

中国とドイツは高速鉄道で契約を締結し、日本に一つのヒントを与えた。
日本企業は中国高速鉄道市場の競争で優位に立ちたいなら、技術移転を惜しんではいけない
(略
本紙駐ドイツ記者によると、ドイツ国内ではシーメンスのこの受注に対しての興奮はなく、
関係の報道も少ない。注意に値するのは、メディアが契約の詳細に注目していることである。
(略
ドイツのメディアはこれに対し、ドイツにとりこの契約は不利である疑いが強いとする。
車両とともに技術も一緒に中国に売り渡すのは、中国が高速鉄道の生産能力を
獲得したのと同義であり、今後のビジネスで不利であるばかりか、
技術を手にした中国が未来の競争相手になる可能性があるとする。
(略
日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるということであり、
この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。
(略
「ドイツとの契約は中国の一つのカードであり、日本に技術面で譲歩を促している。
日本がドイツやフランスと同様な態度をとれば、中国市場を獲得できるのである。」

ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

66 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:23 ID:VpEBSwR00
新幹線終了のお知らせ

長い間のご愛顧、誠に有難う御座いました

67 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:24 ID:IbN9TeJF0
関わるとひどい目にあうのは、今までの経験でわかるだろうに。

これは絶対やめたほうがいい。自分の首絞めてどうするんだ・・

68 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:33 ID:XJgZf3XP0
どうせ購入資金は贈与に近い有利な条件での日本政府の融資だろう。
ただでくれてやるようなものだろう。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:33 ID:HkRaholj0
靖国関係なしですか
そうですか

70 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:34 ID:31c4T96R0
これは中国新幹線ではなくて、在来線の高速化。
つか去年のニュースだ。

まぁ何度でも周知する必要はあるかもしれないが

71 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:35 ID:h8ISO9m80
>>49
ホントに売国企業だな。
目先儲かりさえすれば精神まで売り渡す。

72 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:39 ID:RvlxQTD+0

小泉!明日靖国参拝しろ!

閣僚全員揃って参拝しろ!

新幹線受注を撤回させろ!


73 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:45 ID:dzhAy+s00
これにODAがつぎ込まれたりするのか

74 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:48 ID:FzfZNZUJO
あ〜あ〜とうとうヤッちまったか

新幹線が中国にパクられますた。いや新幹線技術を安くプレゼントしたということだな。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:55 ID:KPLZl5370
耐震設計やら駆動系、ボディ
何十年と技術者が積み重ねてきた独自の技術を
ポンっと提供しちゃうんだから
上は何考えてるのかな

76 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:13:57 ID:reInV2iE0
そういや、226事件で決起した青年将校は、
目標の一つに腐敗した財閥を設定していたような・・・。

77 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:00 ID:MWMKypkm0
車両技術だけでもえらい事なんだけどな・・・あの静振性ろ生み出すのにどれほど苦労した事か。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:01 ID:UGYWgfUM0
靖国だ!靖国参拝だ!
閣僚全員で参拝して,決定をひっくり返せ!

79 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:06 ID:WO5b1e7R0
奥田は戦犯だな。
責任とって氏んでほしいな。

80 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:09 ID:MDgf47yS0
やめろ馬鹿

81 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:36 ID:YZM/dUdE0
ええい!猫ミミ新幹線はまだかー!

82 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:38 ID:YSK6EsMZ0
自分たちの金儲けのためなら、
将来の日本がどうなろうと、企業の知ったことではないってか。
未来の日本人(´・ω・)カワイソス

83 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:42 ID:mlnfC5aS0
しかしさ… 靖国問題で日中関係が×××でビジネスも滞っている!!小泉のせいだ!!
とかわめいてた人達いたけど、ぜ〜んぜん関係ないじゃん、ね。

>>55
>日本じゃ抱けないような若い女
ってどんなよw カネ出しゃ日本でだっていくらでも(ry

84 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:48 ID:M8h62GwM0
造船に続いて鉄道までも、、、
そのうち自動車が狙われるな。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:50 ID:LhNqD/sP0
>>69
おw
そういや靖国に行けば新幹線云々と言ってな

86 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:14:57 ID:rJSkokzBO
アホだ
政治家はアホしかいない

87 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:29 ID:xrjNknF90
中国に鉄道引いてやるのかよ!
どこまでお人よしなんだ日本人は。
世界のリーダーの中国さまなんだから拘束鉄道くらい自分らで造れや。
あんだけ人口いるんなら機械なしの人力で工事できるぞ。

88 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:30 ID:Dl8f2cI40
反日サヨ。

いあこそ出番だ!

中国に日本の鉄道をひくのは、植民地支配を思い出させるから反対だと言え

89 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:31 ID:aqz4aNuI0
そういえば中国はリニア新幹線の技術が欲しいって何かに書いてたような。
今度の新幹線採用もリニアを手に入れるための布石だったり。

90 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:47 ID:zLgCDCLY0
COCOMが解体されたことが痛すぎる
工作機械をシナ公に渡す時点で日本も終わった気ガス。

( `ハ´)ノ<大中華は1つの国アル 小日本は台湾には売ったが我が本土には売らないつもりか?
        売らないと我が国に寄生していす小日本企業にいやがらせよ

91 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:53 ID:Gu/IXUqi0
川重は車両運搬用船舶の方も順調だからね

92 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:55 ID:N48WsrGJ0
釜山〜ロンドン間大陸横断高速鉄道きぼ

93 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:15:56 ID:lW09kH+Z0
とりあえず中国の時速430キロ上海リニアモーターの乗車ビデオをドゾー。

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。
中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?
【ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京 
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市&超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
さらに香港(ビル数でついにマンハッタン抜いた)や北京も続々と・・・・

★★★上海リニア(2001年開業--超圧巻!!これが時速430キロの車窓のすべて)
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

94 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:16:17 ID:g77IeZJM0
小泉、明日靖国に行け!!!!

95 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:16:45 ID:TZ5ouKXj0
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠 商事、丸紅

お前ら事故起こしたときの賠償と大使館の修理代払えよ

96 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:16:54 ID:blue76qR0
公社を勝手に民営化されて、口挟めなくなって
なし崩しにライセンス生産されるのが見えます・・・

たぶん細木数子よりは当たると思う。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:17:30 ID:siKokTPW0
フランスが羨ましい

98 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:17:51 ID:XJgZf3XP0
これで鉄道技術も中国に与えてしまうのか。 目先の金儲けに邁進する企業。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:17:59 ID:UBxOkQ4H0
あさましいなぁ 最悪の場合社員が人質になるぞ。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:18:04 ID:vrvwdgZM0
あーあ、俺しらねぇ・・・・

この売国企業どもが責任とれよ、税金は一円たりとも使わせぬ。

101 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:18:31 ID:w4E3cY4e0
俺たちだけの問題じゃない。
これからの日本の問題だ。
靖国の事を中国がなんとも思ってなかったってことだな。
馬鹿野郎としか・・・

102 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:18:56 ID:Zz0uaXsN0
>>93
ドイツ製のリニアモーターカーを買っただけで自慢するなよ
すべて自国の技術で作ったなら尊敬してやるよ。

しかもそれただの見栄なんだよね、 実際に最高速度が出るのは
極僅かな時間、他は加速と減速だけだしね 乗ってる人も観光がメインで
地元はwwwじゃないの?

中国人の特徴として 異常なほど見栄とそとっつらに拘るんだよね。
中身ないのに

103 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:19:08 ID:hZpddFm70
技術漏洩の上、事故ったら日本に謝罪と賠償請求だな・・・

104 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:19:37 ID:wn/x3Bfx0
だいたいチャンコロは日本の軍国主義批判しときながら三菱大好きなのはどうしてだ?(w

105 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:19:49 ID:LhNqD/sP0
有人飛行できるんだから

 新 幹 線 は 自 国 で 作 っ て く ら は い


しかも総理が靖国参拝しましたよ

過去ログ
201 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/10/16(日) 02:12:24 ID:o469EDqz0
以前、靖国問題が解決したら新幹線を貰ってやってもいい、とぬかして
らっしゃいましたが
こんな便利な靖国問題が無くなったら、困るのは中国様では?

106 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:19:55 ID:pRS4hTrK0
こういうごちゃ混ぜのシステムにすると普通はメンテやら何やら大変なんだけどなぁ…
軍の装備もあっちこっちから調達してるみたいだけど、
よくあれでやっていけるな。

107 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:20:22 ID:VPQjxF9R0
やっぱ中国はしたたか
それにしても韓国w

108 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:20:54 ID:PJfykXja0
ハァ?

109 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:21:13 ID:YuGVa0+b0
やっちまったな・・・。
JR東日本の社長が中国のずうずうしさにぶち切れてなかったっけ?

110 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:21:35 ID:88J1DJd80
行なうのはよしとして
相手と規格の細かい調整した方が良いのでは無いか?
または発注国が細かな規格通達しないとどこかで問題がおきそうだ

111 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:21:36 ID:6d08hIAO0
ハードだけ盗んだとしても、どうしようもないけどね

112 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:21:56 ID:hmn4++6J0
アメリカが日本に軍需品売るときみたいに
本来の性能の1/3くらいなの売るんでしょ?

113 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:21:58 ID:zdnrD1Kc0
>>109
倒壊じゃなかった?

114 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:22:31 ID:SjfnqATN0
ん、なんか時速200km、時速300kmクラスの計画がごちゃまぜのような記事だね
あ、北京―上海高速鉄道はさらに別になってる。
よく、わからん

115 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:22:49 ID:t7G/ydvz0
フランスは韓国TGVでうまいことやったな

116 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:22:52 ID:17twp7h90
シナにしても、規格統一しないと意味ないよねえ
何考えてんだろ?

117 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:22:54 ID:XCfIwsrE0
ダメだ。

郵貯資金が消えてゆく

118 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:22:58 ID:w4E3cY4e0
輸送線路は、血管なんだよ。
もう、どうなってるんだよ。

119 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:23:09 ID:LhNqD/sP0
>>105 訂正
×有人飛行→有人宇宙飛行

120 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:23:23 ID:dNzknjL+0
もう2度とカワサキのバイク乗りません。

>>109
JR東海の葛西会長だな。

121 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:23:33 ID:wky1MbqL0
憂鬱なニュースだ

122 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:23:36 ID:Trld4S+5O
向こうのサイト扇って話潰しちまえ。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:23:57 ID:Zz0uaXsN0
これって完全輸出方式?

それともライセンスというか 設計図渡して向こうで生産するのかな?
一番やばいのは数車両だけ輸出してあとは向こうでコピー

劣化コピーを外装だけ中国風に変えて、独自生産したアルと言い出して
他国に激安で出荷→大事故発生

するといきなり、新幹線を基礎にして開発したので全責任は日本にあると豪語
日本の新幹線のイメージがガタ落ち

という最悪のシナリオ

124 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:24:17 ID:zLgCDCLY0
( `ハ´)ノ<原油の採掘権と交換に新幹線と線路敷設・運行システムを無料で提供しろ小日本に要求していた
        中東の某国に我が国がこの技術を流用した中華新幹線を提供し、独占的に採掘アル
        技術はすべて日本と同じものだと言うから無問題よ

125 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:24:24 ID:Y9PTez8q0
ここらでまた一発葛西会長の対中強硬論文が
読売に載らないかなぁ

126 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:24:39 ID:fKPaa7cB0
欲しいのは車両より運行&保守マニュアルとお金、
高速過密運行ダイヤなんて日本しかないからね。

もともと受注に有利な条件としてODA、
開発銀行経由もほのめかしていたしな。

地下水くみ上げて地盤沈下しているのは上海だけじゃないし、
基盤は日本がするのじゃないぞ。
バラ色だな

127 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:24:57 ID:XCfIwsrE0
今日は良くない日だ

128 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:25:22 ID:KPLZl5370
ホント今の日本人はおかしい
倫理観がまったくない
いや日本人じゃないのかな?

129 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:25:29 ID:652T+Ckf0
おいおい、内容も知らずに売国とかアホなこと言ってるなよ。
今回の受注は、JR東海の名実共に新幹線の代名詞となる700系では無いぞ。
それは、東海が技術流出の観点からメリットがないと断った。
今回は「はやて」という古い車両をベースとした特別車両を販売するだけ。
JR東日本の独断だが、新幹線システムの販売では無いぞ。
むしろ、韓国に売りっぱなしでサポート無しのフランスTGVに近い。

君らが思うほどJRは馬鹿じゃないぞ。

130 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:25:44 ID:9RviLKwR0
売国総合商社死ね


131 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:25:49 ID:W7VEjMCQ0
考えてみれば、
東北新幹線と東海道新幹線の規格が違っても
相互乗り入れじゃないから
実質はかまわないわけで、
そういう解釈で良いんだろうか?

132 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:25:59 ID:X5+MsKwm0
ナニコレw
こないだドイツ車両購入ケテーイでご愁傷様祭りだったのに
なんか最悪のシナリオになってないかwww

133 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:02 ID:K0qJtt/10
中国とビジネスするってことは、
ヤクザとビジネスするのと同じ。

自作自演の事故起こしてうん千億円取られても知らんよ。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:09 ID:yRB09L5q0
偉そうな事言っといて結局は土下座受注かよw
中国弱っ・・w

135 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:13 ID:SjfnqATN0
最近の読売の外電はあてにならないからなー
中国の新聞をコピペしただけかも?

136 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:31 ID:LhNqD/sP0
33 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/15(火) 11:26:43 ID:sHazWe220
【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
>「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
>仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
>債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
>政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

137 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:46 ID:jotTbrpd0
川崎重工の株うろっと。
軍需関連で伸びると思ってたけど、これじゃあ持つ気にならん。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:26:58 ID:KSp+RQtO0
あーーあ
最悪

ドイツだけじゃなかったのかよ

139 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:27:10 ID:XCfIwsrE0
JRはアホだな

140 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:27:32 ID:xOmh4oX/0
契約内容公開汁

141 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:27:38 ID:rf9WhmAY0
>>125
今回売るのも
一応東日本の一世代遅れ型で

東海・西日本は売国に反対して売らなかったけどな


JR東日本は売国最低企業

142 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:27:49 ID:w4E3cY4e0
なんでこうなるかね。
シナのしたたかさだな。
利に敏すぎ。
小泉、中国が引っ込みつかないような
発言してくれないかな。


143 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:27:58 ID:9GxS4Z1A0
>1
やめれーっ!
今からでも遅くないから、全部ドイツにくれてやれ!なっ、頼むよ!
お願いします、明日から酒とタバコやめるからさっ!

144 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:05 ID:+76anYzy0
>信号などのシステムに関しても路線ごとに日本やドイツなどに納入を
>求めて来るとみられる。
これ意味わかってなくね?w
路線ごとに信号違うって、まさか地域ごとに分割民営化して、その後は完全に分断でもするつもりかね?www
アホやねw

145 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:12 ID:mABg9zr/0
戦争しろとは言わないけど、ヤクザと商売するならこっちにも武器は必要だわな。
先制攻撃できる見せ武器。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:18 ID:0gI0mJv90
また、たかられるネタが増えたな。



やれやれ・・・。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:52 ID:UJ37tRUe0
ここで小泉が靖国参拝ですよ。

148 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:55 ID:e1/AOT/A0
日中関係は、戦後最悪とか言いつつ受注かよ。

149 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:28:57 ID:KfFcNmQ90
小泉が正装して靖国にもう一度参拝に行ってこないとダメだなw

150 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:29:10 ID:Zz0uaXsN0
いくら古いタイプでも新幹線ってことだろ 許せん。

事故ったら日本のせいにするぞ。 安全神話崩壊と大騒ぎされるのは確実
彼らは絶対謝らないというかミスを犯しても反省しない民族で
原因はすべて他の人々に転嫁する民族だからな。

いままで中国人が何かやってまともに謝罪したのを見たことがない
お前が悪いから失敗したのだなどと意味不明のことを言い出して
絶対に認めようとしないのが中国クオリティ これも中華思想で
DNAに刻まれてるんだから、 もうシラネ

151 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:29:22 ID:gzwD7Hfc0
>>102
中国は技術力が高いからリニアモーターカーの技術をまねするなんて簡単だよ
当然ドイツやフランスの新幹線なら同じ物はすぐに造れます。


152 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:29:31 ID:KPLZl5370
鉄道ヲタ
こんなときしか活躍できないんだから
なんとか汁


153 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:29:40 ID:yYG4IHxn0
すなっちゅうのに


154 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:30:06 ID:x2usIdss0
支那の国鉄民営化でODA,円借款は出来ないんじゃないの?
それとも媚支那の連中がなんとか裏工作するのかな。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:30:18 ID:XCfIwsrE0
これで、10年後、川重の車両部門はIBMの大和事業所みたいに
中国人の社長の下で働くことになる。

そして、米国を含む太平洋一帯や中央アジアへの日本の鉄道車両輸出にとって大打撃となった。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:31:18 ID:w+LST9tp0
ったく、こんなの決めた売国奴は誰だ?
今からでもおそくない、やめようよ。
俺が集めた映画のチラシコレクションあげるからさぁ。


157 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:31:30 ID:QphYQxSM0
>>136

泥棒に追銭状態だな。。。

>怒り狂って拒否
当然の反応。


158 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:31:46 ID:Zz0uaXsN0
まあ戦争するからには絶対に負けるなってことでしょう?

原爆を落としたトルーマンは何ら法的に罰を受けてないし
結局は負ければすべてが悪 勝てばどんなに極悪非道をやっててもOKという
現実。 やはり敗戦国って惨めだね。 次こそは戦勝国になりたいもんだ

159 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:31:58 ID:X8oh67540

日本のリニア(超伝導)、ドイツのリニア(常伝導)両方とも
本国に実験路線はあるものの、資金難で営業の実用化のめどが立たない。
技術面では凄いレベルに達してるのだが。
技術陣からすれば、それが叶う中国で是非実現したいと夢見てるはず。

自分たちの全てを注ぎ込んで作った技術の結晶が、本国では「要らん」「高すぎる」
とののしられ、山梨実験線すら予定の半分しか作らせて貰えない。
そこに広大な国土で最高のリニアー鉄道を実現したいという中国が声をかけてくる・・・

160 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:32:10 ID:gX72dibk0
>>144
まあ東海道山陽新幹線と東北新幹線だって繋がってるわけじゃないし、
各種システムも異なる。むろん基礎技術は共通基盤だが。
例えば北京〜上海間をICE、北京〜西安を新幹線という形にしても
さほど問題はない。

161 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:32:35 ID:LhNqD/sP0
・イトマン事件・・・暴力団企業の取引の信用保証を行い、4000億円を
            騙し取られる。破綻
・佐川急便事件・・・稲川会の企業舎弟に2500億円を貸付、不良債権に。




・住専事件・・・・・暴力団の企業舎弟に6850億円貸付、不良債権



中国新幹線で最後に泣くのは国民

162 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:33:02 ID:VaFAWxR70
反日サイトに書き込んだらどうかな
日本の新幹線なぞ、大中華帝国にはいらんと。
煽りまくれば、バカな人民が妨害工作してくれんかな

163 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:33:08 ID:KSp+RQtO0
技術盗んで格安の新幹線世界中に輸出しまくるのが見え見え

164 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:33:14 ID:zLgCDCLY0
 技術供与するまえに小さな支店を中華に開設し、ありとあらゆる部品やシステムの特許を申請すればいい
 しかし現地で調べてみたら特許庁のHPで公開されている技術がそのまま勝手に中華で登録されていた・・・

      |
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   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧
    <`∀´l||∩
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ

165 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:10 ID:tNZ5f/Ma0
はやてを販売したってことはE2系か?
東の一応最新型じゃないか

まあファステックだけは売るなよ!

166 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:10 ID:f9yWs9ma0
 売国奴の不買運動まだぁ〜?

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

167 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:17 ID:rf9WhmAY0
>>162


無理。中国のホームページで新幹線導入反対の反日サイトを
立ち上げたら共産政府に消されてしもた。国益
に反すると中共は考えたのだろう。


168 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:21 ID:XCfIwsrE0
技術に一世代遅れなんて関係無いよ。

そうやって、東芝やNECや富士通の液晶部門は、古い液晶技術を韓国や台湾に供与して
そして自爆して消えて無くなった。技術とはそんなものだ。

家電部門も同じ、価格競争力に負けたと言うより、工場を海外にシフトした途端に、国内の
新製品開発技術が消滅してしまった。その時点で5年後に家電生産から撤退を予告した
のはリストラした家電技術者達。そして、残った企業は国内に工場を残して温存したから
残存者利益を享受出来た。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:27 ID:Zz0uaXsN0
リニアって電磁波大丈夫なのか? 長時間乗って 影響なし?

170 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:27 ID:MbEi76ye0
まったく規格が違うシステム導入しても駄目だろう
どちらかに一括にしろよ

171 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:31 ID:O6xwAVfY0
新幹線の仕様を大幅に間引いたサブセットを納入するんじゃなかった?
フルセットは宙獄にはもったいない。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:59 ID:kD6WxOWV0
受注するなよ。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:35:26 ID:e1/AOT/A0
でも、中国以外で日本の新幹線欲しがってる国ってあるの?(台湾以外で)

174 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:35:37 ID:thx6Rk260
新幹線システムでも将来、時速400キロや500キロも可能性があるとか
ないとか。しかもリニアより消費電力が半分ぐらいらしい。

175 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:35:37 ID:zaLBbRzmO
いちゃもん付けられるだけだから契約しない方がいいぞ、都電でもやっとけ

176 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:13 ID:xOmh4oX/0
どうみても 日本終了です。


本当にありがとうございました。

177 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:18 ID:jotTbrpd0
>>159
なんでオイルマネーで潤ってて、交通インフラがそんなに整っていない
産油国に売ろうと思わないのか疑問。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:26 ID:yYG4IHxn0
中国に視察に行く奴、交渉に行く奴
片っ端から骨抜きになるのは


なぜ?

179 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:28 ID:tNZ5f/Ma0
モーターもバネも売るな。ドンガラだけにしろ。
そして先頭車両も売るな

今朝から中国勝ち組云々の書き込みが多いなと思ったら、
電通の工作員がうろついていたのかw

180 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:41 ID:sx4vjYg50
在来線の上海南京間も実は踏切が無い
まあアンダーパスもオーバーパスも殆ど無いから沿線住民は分断されっぱなしだが

181 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:36:48 ID:HzUWCGA30
フランスは技術漏洩の危機を察知してさっさと撤退。
好きな国ではないが、あいつらの外交&交渉手腕は本当に凄まじいと思う。

182 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:37:26 ID:J8qzENFN0
>>173
インドベトナム辺り

183 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:37:27 ID:2rBEZolO0
新幹線といってもJR東海のではないんだろ?
ならいいじゃん

184 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:37:34 ID:njbpVKWt0
うわ〜、なんで受注するんだよ。。。技術流出するだけじゃん。
なんかあったら例によっていちゃもんつけてくるんだろうし・・・
大陸には関わるなっつうの

185 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:37:37 ID:OBTxVw6n0
小泉のバカがかたくなに靖国参拝に拘ってなければ全部日本が受注できたのに・・・・・・

186 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:37:45 ID:UJ37tRUe0
町人国家は、ホントにダメだな。

187 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:38:06 ID:w4E3cY4e0
車両全部に靖国と東條のシール貼ろうぜ。

188 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:38:10 ID:Zz0uaXsN0
>>177
確かにサウジアラビアとかに売ればいいのにね
F15戦闘機も保有してるし 
大丈夫かと

189 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:38:18 ID:aWPQFYKt0
しね北側

190 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:38:18 ID:YuGVa0+b0
隣国に援助する国はその隣国に滅ぼされるっていう
歴史の必然をしらんのかこいつらは・・・。

191 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:38:33 ID:LhNqD/sP0
>>185
>>185
>>185
>>185
>>185


192 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:39:26 ID:e+KcsxwhO
最悪

193 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:39:56 ID:pjZty8su0
バスに乗り遅れるな!

194 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:00 ID:HqxzNKxE0
だめだこるわ

195 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:14 ID:07D+lx/YO
なんで統一しないかね
別に新幹線じゃなくてもいいじゃん(゚д゚)、ペッ

196 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:16 ID:OklhrooB0
契約はまだだよね?
今なら間に合うかも。小泉、速攻で靖国へ!

197 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:40:22 ID:tNZ5f/Ma0
軌道はフランス、信号はドイツ、列車は日本

第一部
軌道と列車システムのすり合わせで川崎の技術陣とフランス側が大激突。
結局、フランスは川崎の要求を無視してTGV仕様の軌道敷設開始。ドイツもフランス側に同調。
詳細を詰めずに見切り発車した事に正式に抗議するも、工期短縮を求める中国側が認めず。
川崎重工、当初の目論見から外れ、車体設計を根本から見直すはめに。
信号システムと新幹線システムインプリメントはドイツの合理性と日本の生真面目さで見通しがつく。
工事が終わり試運転が始まる。当初予算の5倍をかけた中華新星号が走り出す。しかし・・・

198 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:23 ID:w4E3cY4e0
日本にいいことなんかあるの?

199 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:31 ID:UJ37tRUe0
>>185
君、一人だけ浮いてるよ。

200 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:40:50 ID:Zz0uaXsN0
>>178

中国で最高レベルに接待 金と美女をだんまり
夜ホテルに美女を派遣 大喜びで事に及ぶ

いきなりドアが開く デジタル一眼レフをもったプロが行為を一部始終連射
証拠を撮ったアル 我々に有利になるように動いてもらうアル
逃げたら写真ばら撒くアル

で 親中派の出来上がり。 大げさ風に書いたけど まあ一部ではこういうのも
あるんでないの

201 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:41:01 ID:OBTxVw6n0
売れば儲かるでしょ

202 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:41:21 ID:w9pUKvrZ0
やっぱりな。。。


203 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:41:27 ID:Y4lg48VK0 ?
あれだけ反日で騒いでいて結局買うのか。
まったく、チャンコロはへたれだな。ちね。

204 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:41:53 ID:kVpsJo680



      お    つ    か    れ    さ    ま    で    し    た





205 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:42:01 ID:KIJEQtjt0
むこうはどうしても欲しいんだから1編成1000億円くらいふっかければいいのに。

206 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:42:16 ID:dwvs2dWo0
ここは是非「サビるフレーム」「落ちるエンジン」のカワサキの伝統を遵守して頂きたい。

207 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:42:23 ID:wSvyVbNO0
日独製の高精度の製造機器が中国に渡れば、
技術が軍事転用されるのは間違いないな。
ブッシュはなにしに行ったんだ?

208 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:42:31 ID:OklhrooB0
反日国家のプライドは無いのかね?

209 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:42:36 ID:tNZ5f/Ma0
第二部
相互乗り入れがあるドイツとフランスのシステムであり問題の無いはずの信号がまったく機能しないことが判明。
結局、軌道の信号システムや配線の施工がズタボロで使い物にならずドイツとフランスが大激突。
中国はそのたびになぜか川崎重工を呼び付けて叱咤!。困った川崎重工がJRに支援を求めるも拒否。
川崎重工、今度は中国側に泣きを入れ、中国政府から日本政府に協力要請の打診(脅迫)。
まだ、持ち株とJR法に縛られた半国営企業のJRはしぶしぶ顧問団20人を派遣。
しかし、フランス技術陣は工事が終わったとして帰国。残って働くドイツ人と日本技術陣。
なぜか、呼びつけられて叱咤されるJR顧問団。予算をはるかに超過することを顧問団が指摘すると
日本のODAによって支払う事を要求され、それを認める。期限厳守のためにJRから最大動員がかけられ、
いつのまにかプロジェクト主体が日本に。しかし、なぜか粘るドイツ技術陣。なぜかフランス人が戻ってくる。
軌道と信号システムの改良を日本がほぼ独力で行う間、フランス技術陣が隠密行動。不穏な空気・・・

210 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:42:45 ID:7UMYqWRH0
プラレールの技術を応用した高速鉄道なら万事OK。

211 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:43:03 ID:zLgCDCLY0
>177
日本は以前、中東の某国に原油の採掘権と交換に無償で新幹線一式を整備しろと要求されたことがある。
不労収入で生きている国は、自腹でインフラ整備をするきが一切無い。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:43:11 ID:+76anYzy0
>>206
それだよw

213 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:43:19 ID:fKPaa7cB0
こんなに独に有利な材料しかなく盛大な商談もやりながら、
後日に日本も受注…。どんな気分でしょうか。

いい加減に日本も手を引いて欲しいんだが

214 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:43:47 ID:P9f6dAcQ0
>>168
>工場を海外にシフトした途端に、国内の新製品開発技術が消滅してしまった。

最近の規模の経済(収穫逓増の生産関数)を前提とする経済学では、たくさん生産するほど技術が進歩して生産効率が向上するという考えがある。
生産をやめると技術進歩についていけなくなるのでそれまで。
また新製品も既存の技術の新結合として出てくるから新技術も出てこなくなる。
まさにそれを地でいってるな。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:43:55 ID:K925CeXY0
IT関連がどうのこうのお小言があったらすいが、
奥田自身にモラルがないんとちゃう?

日本商社、節操ないよ。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:44:12 ID:wV+9Mrb+0
大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

217 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:44:48 ID:tNZ5f/Ma0
第三部
なんと、フランスが中国版TGVとなるCGVを搬入しテストを開始する。寝耳に水の日本側が
説明を求めるも、まったく意味不明のフランス・中国側。ドイツ側からのリークで、日本車体とフランス車体で
ちゃんぽん運用する密約とのこと。川崎重工技術陣は、抗議するも気付くのが遅すぎた。あきらめの日本側。
中国フランスドイツに文句を言われながら、日本のODA資金で中国新幹線(半数はCGV)を
整備し続けるJRと川崎。しかし、川崎重工としては列車台数が、当初の予定から半減し大幅な赤字は確実。
とうとう、川崎重工本社が赤字プロジェクトとして人員引き上げ指令を出し、全員引き上げた。
土下座して連れてこられたJRは呆然と川崎重工スタッフを見送った。おまえらはなんなんだ、と。
残されたJR技術陣。いつのまにか列車・信号・軌道・発券システム・研修体制・マネージメント全てにを任され、
総勢2000名まで膨れ上がる。ICEを運行する信号システムでCGVと新幹線と低速列車を制御する
システムの総合的な構成に苦しむJR。当然期限は超過した・・・

218 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:45:26 ID:Zz0uaXsN0
新幹線も戦闘機並に凄いのに

通常技術の持ってる国は持ってない国に言い値でふっかけられるのに・・・
まあ中国もいずれ崩壊して ソ連が数カ国に分裂したみたいになるのは
確実だね。 上海とか北京のような比較的開発の進んだトコと
未開の地と侵略して奪ったとこが独立したら

新幹線で接続するってのは意味不明になるけど
そもそも先端技術を共産国家には売ってはならないという法律でも作らないと。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:45:32 ID:pvEvPIG90
中国以外に新幹線の買い手がいないんだからしょうがないんじゃ

他に買ってくれる所なんて無いし
国内の整備新幹線も頭打ち
既存路線の維持程度では利益も出ない

技術技術と叫んで商機を逃したらどうするの?
技術があっても買ってもらわなきゃ利益が出ないんだから仕方が無い

220 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:45:46 ID:eLUXGjPL0
>>168
○芝にしても、
N○C・富○通・三○電機にしても、
DRAM関係の技術を1980年代後半?〜2000年代に、
中間管理職が某国に売り渡した事例があるらしい。
いわゆる個人の利益=せいぜい1億円〜10億円に満たない金額だろうが、
その利益を得るために現在電気関係では1兆円以上の差がついている。


221 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:46:58 ID:coIM9KJx0
やっと決まったか。
半分受注でもまあいいほうだろう。
あれだけ劣勢だったのに半分受注したんだからよくやったよ。

222 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:47:01 ID:tNZ5f/Ma0
第四部
期限が遅れる理由を日本の妨害工作として、日本大使館前でデモが発生。日の丸が燃やされる。
また、工事現場で中国側が侮辱されたとしてボイコット。これを受けて、中国政府が日本政府にクレーム。
日本政府がODAを有償から無償に切り替えるとの確約を中国政府に行う。
デモとボイコットは全く発生しなくなった。なんとか、運用できる状態になり8割り程度の状態で
中国側が突然、開業の発表を行った。猛烈に抗議するJR技術陣。泣き出す職員もいた。
しかし、抗議は受け付けられず、不十分なテストのまま開業。理由は日本の八割は中国の十割で日本人は
新鋭質すぎるというもの。開業したが、軽微な踏み切り事故や到着遅延、発券ミスなどがあったが、
システムそのものの致命的ミスは無くホットするJR技術陣。しかし・・・

223 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:07 ID:xlwJsVfxO
アイゴー…

224 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:09 ID:OBTxVw6n0
まぁこれだけ日中関係が悪い中大型商談を半分とはいえ成立したのは
中国の多大なる配慮だろうね
感謝しなきゃいけないと思うぞ

225 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:11 ID:OklhrooB0
>>219
利益どころかコピーしまくってそれを輸出する気なのだが。
しかも事故ったら賠償請求する気なのだが。

226 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:21 ID:Tuk1zGUq0
学習能力無いかねぇ……お勉強は出来ても知性が無いのかのぅ('A`)

227 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:28 ID:AL2W//gc0
こういうのを見ると、つくづく思うな。
日本の敵は中国じゃない。日本の中にいる売国日本人だということを。

228 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:47:49 ID:dNzknjL+0
>>197,>>209,>>217,>>222
コピペ?面白いけど笑えない……

229 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:48:05 ID:+76anYzy0
どーでもいいけどよ・・・発注量は100編成のはずだよな?60編成で半数ってなんだよw
中国が数字の計算できないのか、讀賣の記者が出来ないのかw

>>219
日本の鉄道産業は別に海外に輸出しなくてもやってけるんだよw
ましてや中国でたかが60程度じゃ、小銭だよ、小銭w

230 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:48:45 ID:LhNqD/sP0
>>221


231 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:48:59 ID:PDsPKteN0
〜中国に新幹線技術を盗まれる!〜

@中国産の新幹線が世界に販売される。
A新幹線技術が軍事利用さる。
B導入後の不都合を日本のせいにされ、賠償を要求される。



232 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:49:01 ID:wSvyVbNO0
売れば売るほど損するだろ?
代金を支払うのも日本なんだから。

233 :名無しさん@6周年 :2005/11/21(月) 15:49:19 ID:K8zHAw3X0
>>173
インド。

2010年の商談はこれがメインになりますよ。

234 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:49:21 ID:tNZ5f/Ma0
第五部
CGV・中華新星号F17と 新幹線・中華新星号J03は快調に運行をしている。しかし、異常が発生した。
緊急停止信号を受けた新幹線・中華新星号J03は田園の中に止まった。軌道内にヤギが入り込んだのを
検知したのだ。しかし、後続のCGV・中華新星号F17は先行するJ03の停止を検知できず、急速に接近した。
北京の総合司令室はこの情況をいち早く察知し、F17に停止命令を出す。しかし、無線が全く通じない。
北京の総合司令室の毛指令室長は自信を持って、「ATSがあるから問題ない!」としてそれ以上の
対応を取らなかった。だが、ATS(自動列車停止装置)は働かなかった。カモノハシのようなJ03の車体を
ジャンプ台のようにしてF17号は空に舞った。1800人の命が絶たれた・・・

235 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:49:26 ID:xv7TGusp0
あ〜あ最悪

236 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:49:38 ID:OklhrooB0
技術取られた上に賠償金まで取られる。

237 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:49:41 ID:MbEi76ye0
【中国】鉄道民営化へ…円借款6400億円、ODA原則に違反[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132429510/

238 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:05 ID:JcpR/99r0
もし何かあったら、中国新幹線を推進した奴らは絶対責任を取ってもらうぞ!!
死んでたら、その子孫に責任を取ってもらう!!!

239 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:21 ID:OBTxVw6n0
>>225
コピーなら元の設計が悪いのは明白なんだから責任を負うのは当然でしょ

240 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:21 ID:eLUXGjPL0
>>227
国を売ってもせいぜい個人に入る利益は、
1億円程度?がいいところなのに、損害は総千億円から数兆円におよぶわけだよね?
企業の秘密にうるさいくせに、こういう肝心なところで売国してれば、
世話が無いな。

241 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:24 ID:d19+H+0N0
新幹線車輌製造

売国・川重&日立<<<<<<<<<<<<愛国・日車&近車



242 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:55 ID:1/m6nDOU0
台湾高架の二の舞だな

243 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:50:58 ID:r4rWNL050
往け!VIPPER 今こそ出番だ

244 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:51:05 ID:oW7Yv6Ya0
読売の先走った記事だと思いたい・・・

245 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:51:15 ID:PMIizaN00
中仏独の関係者が影で日本のことを笑ってる姿が目に浮かぶようだ
で、当の日本だけ笑われてることに気づいてないんだろうな・・・バカすぎる

246 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:51:22 ID:1I/+UNTd0
正直さ、大丈夫か?

オレ、鉄道って「民度」を示す指標だと思うんだよ。
中国の国民にとっちゃー、高速鉄道って悲願だし重要なアイテムだと思う。
日本だって、新幹線の果たした役割はでかいしね。

たださ、テロリストにとっても、これほど便利なアイテムもないんだよね。
あれだけ内部矛盾を抱えた国だよ? 支那の鉄道乗ったことある人は分か
るとおもうけど、1等と2等の差ってすさまじいんだよね。新幹線が通った
らそれが毎日毎日見せつけられるわけでしょ?

置き石一個であれだけ大騒動が起こせるんだ。

支那という国民の民度を考えた場合、どうなるか。正直不安。

247 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 15:51:48 ID:IYSiBB9U0
もっと技術保護の価値について真剣に考えて欲しいな。
この企業が自分の寿命だけでなく、
関連企業全体の寿命を縮めているわけだ。
産業の後退に拍車をかけてナニやってんだと(怒

248 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:51:57 ID:OklhrooB0
絶対に壮絶な事故起こすよ。
新幹線が安全なのは日本人が厳しく整備しているからだ。
車両も線路もな。

あ〜あ、新幹線に瑕が付いたな。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:52:13 ID:YwArsE/t0
なんだ、中国は日独伊3国同盟に入りたかったのか
日本は抜けるので中独伊で仲良くやってください


250 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:52:14 ID:w4E3cY4e0
白紙に戻す何かが起きないかな・・・

251 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:52:27 ID:2IHJDUkM0
新幹線の外部流出とかありえない。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:52:30 ID:WO5b1e7R0
代金の支払いは「中国元」。
もちろんキャッシュで。
でも、日本国内ではタダの紙切れ。

253 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:52:48 ID:qdOTOdq40
無防備都市宣言やってる市民がいるかと思えば、企業は企業でこういう事をしやがるし…。
最後までちゃんと金払ってもらえると思うなよ?

254 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:53:03 ID:rTxx4zHZ0
ああ、おまえら・・・・

数週間前あんなにドイツに決まったって喜んでたのに
このしうち

255 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:53:17 ID:MbEi76ye0
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/

256 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:53:27 ID:x0+dy6zq0
なんだかんだ言って中国人は賢いから侮れん。
TGVを選んだ韓国人はアホ。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:53:32 ID:D2C4TMf60
>>244
その前にまず数字の確認してもらいたいよ俺は
>>245
ドイツは笑ってない
結構、同じ危機感もってるよ

258 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:09 ID:CaXmFsdF0
>>246
置石→大事故→日本の手抜き工事アル!!!!

洒落にならんな…中共の奴らなら乗客数百人くらい軽く切り捨てそうだ

259 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:17 ID:hkYbl2RZ0
反日中国人、何をしてる!日本新幹線導入反対運動を復活してこい

260 :■■■■「中華新星号」 物語■■■■:2005/11/21(月) 15:54:27 ID:tNZ5f/Ma0
第六部
この事件は、日本の第二の満州鉄道で爆破された、張作霖爆殺事件(奉天事件)として大々的に宣伝され、
日本政府は元総理大臣小泉純一郎が特使として中国側に出向くも面会を拒否されるなど屈辱的な外交を
二年に渡って続ける結果となった。事故で死んだ人を祭る記念館が日本の資金によって、建てられてた。
南京大虐殺を展示してる記念館より人気がある。
今ではこの記念館は日本からの修学旅行からは外せない場所となった。そして日本の子供達は思うのだ。
なんて、当時の日本人はバカだったのだろうと。

                   完

__________________________________________

去年東+で見つけたコピペです。
システム混在させたり、契約をあやふやにしたり、あやふやな契約の国と商売したりすると
こうなるよ、という教訓のため、貼り付ける事にしました

売るのは車両だけにして、保守管理も事故の責任も全て中国に押し付けられる
フランスみたいな契約内容でないと、新幹線を売るべきではないでしょうね。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:36 ID:bUdCrYTlO
中国には満鉄すらもったいないよ、、、

262 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:44 ID:coIM9KJx0
>>229
今後も継続して売って行ける事になるからいいんだよ。

それと、ビジネスで一番大事なのは実績なの。
今回のを成功させれば一気にビジネスチャンスが広がるんだよ。
その辺りを理系は理解できないんだ。
中国に拘って、しかも今回の発注だけに拘ってビジネスモデルを描いてるわけじゃないのね。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:51 ID:Zz0uaXsN0
スパイ防止法かなやはり

日本は技術があるけど魂がないね。
個人の利益追求ばかりで国という単位では何も考えない
自分が儲かれば国が損しようが企業が潰れようがいいという考え

こういうモラルがある限りダメなんじゃね 苦労して技術開発しても
格安で売るコピーされるで努力は無駄になると

戦後教育の成果かもね。全体主義はよくないけど余りにも個人尊重しすぎだね。


264 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:54:58 ID:ROLcj+pF0
人質みたいなもんだよ
これを気に整備関係で金をむしり取られるか
ことわればドイツに較べて日本はって大々的に
不備を追求されかねない


265 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:01 ID:Gu/IXUqi0
国際ババ抜きかよw

266 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:04 ID:pPfkIopO0
>>129
そういう意図なら面白いな
それなら完成後に小出しでシステム・メンテの小売も可能、ユダヤの商法だなw
それに中凶が「愛国無罪」始めたら提供打ち切りも出来る「新幹線カード」か・・
んな訳ないかw

267 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:07 ID:dNzknjL+0
>>257
それでも後戻り出来ない日本と独逸。
左翼に牛耳られて終わった国同士かよ……

268 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:27 ID:ZGNwITEm0
奥だに限らずこういうことやらかしてるのは全て団塊のヴァカ共。
早く引退させないと日本崩壊するな。

269 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:42 ID:1+ixeeSb0
中国の時代だな
お前らジャップは落ちぶれていくばっかだなw

270 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:44 ID:puAyDNbP0
結局、靖国なんて関係ないじゃん。

271 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:55:46 ID:npsEISbD0
>>258
置石どころか、敷設してる矢先から
線路や電線盗まれそう

272 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:56:18 ID:D2C4TMf60
>>262
記事をよく見たまえw
合弁生産だ、一定量以上の生産枠は日本側には利益は出ないのだよw
だから小銭なのだw

273 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:56:41 ID:KaOxoN3i0
フランスだけはじかれたのは韓国の一件見てるからだろな、

それにフランスの方が中国よりずる賢い、

日本とドイツは技術馬鹿ばかりでくみしやすいと思ってんだろ

274 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:56:51 ID:blue76qR0
契約書に書かれた

「レールは全て銅で造る事」
「工事は2005年12月1日から着工」
「資材の代金は月賦返済で支払いは180日後から」

この3項が最優先なのは言うまでもない。

275 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:57:35 ID:dwvs2dWo0
日独チャンポンでちゃんと動くのかね?
総武線と東西線の相互乗り入れとはワケが違うだろ?
事故が起こったら日本に謝罪汁賠償汁が目に見えてるが…

276 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:57:37 ID:xOmh4oX/0
>262
文系が 自分の馬鹿さを曝け出しております。

277 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:57:50 ID:YvfYNg02O
契約内容が気になる。
最低限、次の二つは条件の柱にしなければならない。

一つ目は、重要機器等、知識の集約されたコア部分は日本国内で生産する。
二つ目は、納入後の維持管理と事故不具合等の賠償には一切応じない。

以上は、最低限盛り込まれるべきだ。

昔、中国の提示してきたとされる契約(他のスレに貼ってあった)を見て、
JR東海の葛西会長は激怒したそうだ。
もし、その不遜な契約内容だとしたら、日本はスポイルされるだけでビジネスにならない。

今からでも遅くない。考え直すべきだ。

278 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:57:59 ID:wGopnw0u0
売国世代の最後のあれだな。
小泉さん、この反日日本人どもをなんとかできないの?
米日英仏独で組んで干せばいいのに。
売国したら、アメリカ市場から排除するとか話まとめることできるでしょ?
検討してよ。


279 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:58:36 ID:D2C4TMf60
>>269
まぁごちゃ混ぜでは動かないけどなw
高い買い物して、何も動かせない馬鹿を見るのは中共だけってこったw

280 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:58:41 ID:hDuXUtz90
>>197 >>209 >>217 >>222 >>234 >>260
お疲れ様、面白かったです…グスン…これが現実になるなんて…

281 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:59:27 ID:N1fSf6VO0
路線の保守に責任が持てない、と孔泉が言った瞬間から
参拝も無しだわな。終わり終わり。

本当にありがとうございました。


282 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:59:56 ID:1I/+UNTd0
>>271
「電車」になるんだろうからさ、フィリピンみたく「電力を盗まれる」という
ケースも考えられると思うんだ。

色々問題あるとはいえ日本もヨーロッパも、そこまで民度は低くないよね。
電車の屋根に乗っかるとか(ま、これは無理だが)、電力盗むとか、鉄道の
レールを盗むとか。
台湾も、まぁ韓国も、そこまでは酷くない。

高速鉄道が通る国って、そこそこの社会的常識ができあがってる国だと思う
んだ。

ところが支那ってのは、あの状態でしょ? 華やかなのは沿岸部だけ。
内陸に入ると惨い状態だし。

283 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:00:24 ID:coIM9KJx0
>>233
だから、そういうのも今回のが上手くいけばそれも上手くいくようになるんだよ。
それがビジネスというもの。

>>257
いやいや、ドイツはマジで受注して欲しくて必死だよ。
受注できないとマジで工場とかやばい感じ。
だからはっきり入って日本の業者をマジで商売敵と思ってる。

>>272
だから、おまえの言う小銭なんていうのはどうでもいいんだよ。
今後の展開が大事なのね。
別に今回の受注で大もうけする必要なんてないわけ。
積み重ねていくのがビジネス。

特に海外でのビジネスはこの辺りの考えが重要。

284 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:00:36 ID:Zz0uaXsN0
走ろうと思ったら 線路がない!!! じゃ笑えません。

ドクターイエロー的なモノでもあるんかな

285 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:01:12 ID:puAyDNbP0
台湾ですら擦った揉んだしてるのに・・

286 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:01:17 ID:wSvyVbNO0
>>262
>今後も継続して売って行ける事になるからいいんだよ

中国相手に未来永劫1編成も1両も売りたくはないのだ。
昔の人はこう言った「支那人の話は聞くな、鮮人とは口も利くな」
今はその逆、「鮮人の話は聞くな、支那人とは口も利くな」だ。

287 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:01:58 ID:QbJwmWDq0
中国新幹線建設は日本政府の長年の政策だし、全ての日本国民が応援してきた
国家プロジェクト。
日本国民は誰一人反対する者もいない計画だ。
あーあ、もう少し頑張れば一括受注が出来たのに・・・

288 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:02:05 ID:D2C4TMf60
>>283
お前の妄想イラネーからw
ドイツはリニアの技術移転をしぶってるの既にw
今後の展開も無し
なぜなら、高速鉄道は、際限なしに造れるものでもないし
低速型は既に自国生産してるからw

289 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:02:06 ID:81Fdfk2U0
というか、満鉄も日本人がいなくなってから
スピードが落ちたから、ものがあるだけじゃだめだろ。
鉄道は。

290 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:02:19 ID:KDpf+fX10
総延長1万2000H、中国は国が広いから間違い無く「軍用列車」も開発するな。
ロシア製の移動式大陸弾道弾が高速で移動するわけだ。

移動時間を短縮する技術は軍事力にプラスαを与えるな。
人、物資、武器などが高速で移動するわけだ。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:02:43 ID:rdyh0o+00
えー???

292 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:16 ID:VJbqi07C0
予言。半分も回収できない。

293 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:19 ID:zLgCDCLY0
( `ハ´)ノ<盗り鉄は死刑アル 撮り鉄ももしもの時の証拠隠滅のために死刑アル

294 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 16:03:35 ID:IYSiBB9U0
>>271
実際、在来線で廃線になった部分の線路は
どんどん住民が盗んでいくそうな。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:39 ID:APVbMxmB0
なんで中国は世界最速のリニアがあるのに
日本の新幹線欲しがるの?
教えてえらい人

296 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:46 ID:Zz0uaXsN0
工作員が沸いてきました。

俺は無垢の日本人 なんだそうです

297 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:54 ID:MbEi76ye0
【中国】「上海リニアで中国人技術者がスパイ活動」 中独会談の議題に【12/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102099649/

298 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:03:59 ID:mNKWz5XQ0


  フランス外したらフランスから武器買えなくなると思うけど、、、バカ?(w



299 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:04:38 ID:v4iSY9Q40
国もそうだがどこの業界でも
何かあったら結局税金でケツ拭くんだよね。
しかも税収足りないとか言うし。
外国にはお優しいこって。

300 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:04:45 ID:WO5b1e7R0
>>282
満州鉄道の頃から「盗電」には悩まされたらしい。

301 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:05:04 ID:oxWVrJ2y0
>>159
超伝導は冷やすのに多大なコストがかかるから、0℃で超伝導が可能になる
材料が見つかったら一気に実用化機運が高ぶるだろうって話じゃなかったっけ?

302 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:05:07 ID:jcbb9dh50
この前JRに中国人が研修に来たってのを聞いて嫌な予感がしてたんだよね

il|li_| ̄|○il|li

303 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:06:01 ID:J9Q9e7ys0
これで新幹線の安全神話も完全に崩壊か・・・
目先のカネに目が眩んだ売国バカ商人は

中国人に日本と同じ水準の運行管理が出来るはずないいだろ。
事故があったら確実に罪なすりつけにくるだろうし。
売る相手選べよ、ホント・・・。

304 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:06:15 ID:MbEi76ye0
【中国】使わなくなった鉄道のレールを100人あまりの農民が持ち去る 8人逮捕 甘粛省[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130262467/
【中国】上海で金属ドロボウが猛威、法律改正に…公衆電話、交通信号、マンホール、電線まで[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129875901/

305 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:06:22 ID:l7O6GaC/O
とりあえずやるべきことは電凸メル凸to受注企業&官邸&自民党だと思う

306 :おばはん:2005/11/21(月) 16:06:39 ID:ibiEBvRB0
>298
反対。TGVの代わりに武器を買う。

307 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:06:58 ID:D2C4TMf60
まぁどうせ動かなくて、運用に失敗するから
ここはせめて、値段を吊り上げておくべきだな
で、ベースはE2?E3?

308 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:07:12 ID:OBTxVw6n0
>>302
今回の受注とは別に
はやて型新幹線車両の導入は決まってますから当然でしょ


309 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:07:19 ID:zUxz3jC60
>>227
同意
中国や朝鮮関係との絡みを知る度に思う
売国日本人が一番の敵だ

310 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:07:19 ID:DGJI8fU70
は?ふざけんな

311 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:07:20 ID:I59w15oj0
フランス笑ったw

312 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:07:26 ID:coIM9KJx0
>>276
ほんと、理論的に考えられない奴は悲しいなよなw

>>288
>なぜなら、高速鉄道は、際限なしに造れるものでもないし
>低速型は既に自国生産してるからw

おまえ自分で書いとるやんw
元々生産量の少ないものだからこそみんな一生懸命に売ろうとしてるんだろうが。
ドイツのリニアなんて受注できなかったらホント工場やばいぞ。
今はそういう状況。

こういうものはどんどん売って、開発費償却しなきゃいけないんだよ。
それでなくても日本の都市インフラは先進国中最低だってのにw
何に金使ったからこうなったと思ってるんだ?
その辺り冷静に考えろ。


313 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:08:17 ID:Gc7sq9X50
川崎重工業 日立製作所 三菱電機 三菱商事 伊藤忠 商事 丸紅。

314 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:08:30 ID:npsEISbD0
>>303
カネに目が眩んだのもあるけどあれじゃない?
「自分達だけいい思いをしてるのはイケナイと思います!
そうだ、隣の国にも教えてあげよう、そうしようそうしよう(復唱)」
みたいなおめでたさ。

315 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:08:42 ID:EGgbNSEt0
もうダメだ日本はお終いだ。技術流出飢える人民凌辱される女性泣き叫ぶ子供たち。
待っているのはこの世の生き地獄。日本人は未来永劫中華世界の奴隷になるしかない。
おいお前ら、今夜にでも家族隣人を全員殺して自殺しようぜ。
日本人が皆死ねば残されたものはチューゴク人が喜んで使うだろうさ。


316 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:09:10 ID:xOmh4oX/0
>312
目先の金の事しか 頭に無いのが良く分かりました。

317 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:09:25 ID:Zz0uaXsN0
民度の低い国には売れないよなー

インドネシアとかマレーシアは新幹線需要ないかな
東アジア共同体じゃなくて、 東南アジアと日米+ (中国朝鮮は除く)
という巨大な組織が必要だね

318 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:09:30 ID:dywS089X0
あーあ。終わった終わった日本しゅーりょーーーー

319 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:09:53 ID:Yr7DOguX0
>>312
1台買って後はぱくられるんだけど・・・

320 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:09:54 ID:56Ir3i1h0
しかしこの手の受注のニュースは色んなとこから降って沸いてくるからどれが事実かよくわからん_| ̄|○
とりあえずTGVが契約出来なかったという事はICE3とE2系といった電車方式を採用するという事かな?

321 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:10:26 ID:htY327Sn0
>>122

ばかか
共産党の狡いのが全部バルブ握ってるんだよ
民が騒いだ位で何かが変わるわけ無いだろ

322 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:10:27 ID:Qp4ku5Dl0
何年か後にちゅうごくで大事故。それで日本は悪くなく、ドイツかちゅうごくの管理が悪いのがいけないのに、
日本のせいアル!!!!!!とか言われて100兆規模の賠償請求されるのは目に見えているのに。
だから文系馬鹿は駄目なんだよなー。
思考とゆうものができない。

323 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:10:36 ID:S4NwNkzQ0
この売国企業連合には制裁が必要だ

324 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:11:00 ID:mA+n9OMH0
もっと技術提供しろよ、日本人!
もっと「共同開発」しろ!


325 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:11:54 ID:D2C4TMf60
>>312
だからこの後のビジネスになんて発展しねーんだよ
お前も矛盾してるぞwww
小銭が入るだけ、以上

326 :コピペ:2005/11/21(月) 16:11:59 ID:Yr7DOguX0
新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より

「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。債権債務
など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の問題ではなく、
ビジネスの問題だ」と強調した
(コピペ)

真偽は不明ですがコメント部分は間違っていないようなので、そこだけみても「技術移転」
などなど「ありえない要求」をされたのは間違いないようです。

327 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:12:14 ID:7EVTtbP70
過去のことは水に流して日本から新幹線を買うようにとセールスマンブッシュが
中国に働きかけた?

328 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:12:35 ID:QElowDtB0
中国は太っ腹だね?
日本の初代新幹線レベルのものを自力開発
したほうが長期的な国益になるような気もするんだけど。
その開発する余裕もないほど急速な
経済発展させたいのかなあ。


329 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:13:35 ID:fKPaa7cB0
停電によって数時間缶詰にも日本に謝罪と補償ですか

330 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:13:58 ID:XODaRAX50
技術盗まれて終わり
朝三暮四

331 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:13:59 ID:OBKVsWgx0
なんで小泉が靖国参拝してるのに日本が受注出来るんだよ!!
出来ないって中国は言ってなかったか?この二枚舌野郎が!!!1!!111

332 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:14:20 ID:MbEi76ye0
中国がコピーした製品を安く東南アジア、南米、インドに売る

333 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:15:24 ID:wSvyVbNO0
>>328
買えば済むものをわざわざ作って、桁違いに発展させてしまうのが日本人。
それを盗んでいくのが中国人と韓国人。

334 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:16:36 ID:v5ytwTAQ0
高速で鳥インフルエンザを輸送するんだなw

335 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:17:03 ID:crmtVYyo0
中国大使館に卵ぶつけるOFF開催きぼん。

336 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:17:37 ID:HvDu1TA9O
高速旅客鉄道すら自国で作れんような国のどこが大国じゃ!

337 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:17:48 ID:Yr7DOguX0
>>332
そういや、日本のODAも横流ししてるしな〜(遠い目


338 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:17:57 ID:YuGVa0+b0
中国の国旗燃やしたらいいんじゃね?

339 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:18:14 ID:coIM9KJx0
>>325
まあ、あんまりしつこくレスするのもなんなんだけど、
矛盾してないのに矛盾してるといわれてるところに関してはレスしておく。

パイが少ない→実績のあるものだけがチャンスをつかめる
→実績を積む→少ないパイをつかめる。

家電製品とか、そういうのはいくらでもビジネスチャンスはあるのね。
でもこういうのはそんな簡単には行かないの。
ここでの実績が評価されれば、さらに他国でのチャンスを掴むことが出来るのね。
小銭を掴みたいがためにやってるんじゃないの。

340 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:18:28 ID:LhNqD/sP0
  |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/''''''   ''''''::::::\   _ \   / /
  | 〇          /(¥),    、(¥)、.|   / \ ヽ' /  ←日本6社
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- '  .:::://
   └──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄/ /
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   /         (_/  \      / /
  /      I       \   (_/


341 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:19:05 ID:rvAOei3dO
もちろん電車にソニータイマー付けるんだよね?

342 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:19:15 ID:Zz0uaXsN0
なんかねー 汗水垂らして開発したモノを そういう国家に売るのが
信じられないな。

向こうとすれば 努力しないで技術が手に入る。
じゃあ一体日本は何のために努力したのかと・・・
誰かに作らせてあとはパクる国に売るのはな

343 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 16:19:29 ID:IYSiBB9U0
>>340
ホントそんな感じだヨなぁ( ´Д`)

344 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:19:36 ID:355EYRSD0
とうとうやっちまったか

345 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:19:48 ID:DGJI8fU70
むかつく記事だが

結局ババ引いてた韓国ワロスwwwwwって気持ちもある

346 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:20:07 ID:ILvg/3T60
置石に期待age

347 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:20:11 ID:OBKVsWgx0
>>328
一応中国もそのレベルのものは自力開発出来た。
逆に言うとそれ以上は現段階ではどうがんばっても出来なかったんだろうな。
技術って言うのは新規に開発するには莫大な金がかかるから、
開発するよりも 技術を貰えて時間も短縮出来る今回の方法をとったんだろうな。
実際二国から最近技術貰えるなら10兆なんて安い物。

北京オリンピック後には、『完全自力生産』の高速車両がお目見えするだろうな。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:20:31 ID:PLEemVEd0
商事3社は何をするの?

349 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:20:37 ID:S0wzIg1SO
秘密遠隔運航システムと遠隔操作自爆システム標準装備。
イザというときはこれで勝てる。

350 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:20:52 ID:ILZuv0ys0
当然設計担当は 姉歯さんですよねw


351 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:21:35 ID:7s3sHSMk0
>>339
まったく無関係
高速鉄道以外では、日本の鉄道車両産業は、すでに中国での実績があるから

しかしまぁ日本に新幹線がある不幸っていうのか?こういうのを

352 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:21:52 ID:DEylc4HV0
ホント、金のためなら誇りは
どうでもいいという良い見本だね。

売る相手は選べよ・・・
こういう企業は儲けさえあれば
国内に犯罪者すらも斡旋しそう・・・・って
もうやってるか旅行関連で、

ホントどうしようもないね。

中国にしてみれば
軍事物資輸送に高速鉄道は欠かせないもんね。

1から2割くらいは普通に運用残りは軍事かね。

お人よしも度が過ぎればただの馬鹿。

日本は確実に自分の首絞めてってるね
結果は将来分かるけど・・・嫌な未来になりそうだね。

このままずるずる延びるのが理想だけど
着工しだしたら終わりかな。

353 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:22:16 ID:yFOjOyWZ0
中国と韓国は事故が起きると、自分の責任にしないで日本に責任を求めていくる。
もしかすると、わざと多大な事故を起こし賠償金を請求しに来るかもしれないぞ。

かかわらない方が良い。

354 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:22:29 ID:YUnne4R60
半分ずつってマジ意味不明だな、効率も悪いし。
代金先払いなんだろうな?

355 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:23:09 ID:1Sqb5ZGM0
今後は靖国へ行くと、契約を破棄すると脅されるのか

356 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:23:14 ID:81Fdfk2U0
>>352
貨物新幹線だと、軌道の保守が大変そうな気がするが?

357 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:23:50 ID:7s3sHSMk0
>>350
彼には、高架の設計をお願いしようかと
鉄筋は少なめでwwww

358 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:23:51 ID:K6Ju4YuO0
小泉は今すぐ靖国参拝しろ!

359 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 16:23:54 ID:IYSiBB9U0
>>335
それ、願ったり適ったりじゃん。

360 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:24:01 ID:2IHJDUkM0
日本もそろそろリニアの開通させたほうがいいんじゃないのか?
中国のODA全額回して。

361 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:24:09 ID:eFSB8vaPO
>>339
あなた台湾新幹線は完全にスルーですか?
中国以外は後の商売に繋がらないという事だね
よーくわかりました。


362 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:24:27 ID:gX72dibk0
こりゃあ、なんとしてでも台湾に成功して貰わなきゃな。
あと、できればもう一国に販売実績作っておきたいところだ。
「そんな事故が起きてるのは中国だけですが?どんな運用してたんですか?」
って言える状況がないとまずい。

363 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:24:38 ID:EauFXRHy0
世界は2ちゃんねる世論で動いていくのではないのですか?

364 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:25:05 ID:Vv3lRhw80
最悪だな
目先の利益に飛びつきやがって

365 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:25:09 ID:F1T5EJSV0
売国企業一覧リストまだ〜?

366 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:25:20 ID:mA+n9OMH0
政治を無視して、経済だけ先に走った当然な結果!

あと5年、日本経済は崩壊、世界はすべてシナ製品で埋め尽くされる・・・
シナを育った日本とアメリカは復讐を発動・・・、日本は太平洋の藻くずになる・・・

もっと投資しろ!!!

367 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:25:34 ID:QOPKLDKW0
一瞬、中国で作った新幹線を日本が買ったのかと思った


368 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:25:58 ID:coIM9KJx0
>>351
ビジネス知らんやつはそう思うんだろう。
だが、現実的には高速鉄道と一般鉄道ではまったくといっていいほどの別物扱い。
この壁はホントに大きい。

369 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:26:15 ID:C7pQkyWM0
河野,北側,二階,奥田あたりがからんでそうな悪寒…

370 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:26:31 ID:u1rhbbil0
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した
(コピペ)
真偽は不明ですがコメント部分は間違っていないようなので、
そこだけみても「技術移転」などなど「ありえない要求」をされたのは間違いないようです。

371 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:27:15 ID:Zz0uaXsN0
>>361
民度が違う民度が
それに完成品の輸出方式 と人員も日本で教育 これならOK

中国のように 数車両くれれはあとはコピーするから用済み
帰っていいよ というのと一緒にされては困る

372 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:27:55 ID:8xpt27xc0
いや、やめて。

373 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:27:57 ID:hKDDM6wq0
鉄ヲタの漏れが来ましたよ

374 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:27:58 ID:qdOTOdq40
スパイ防止法が無い事が悔やまれる…。
こんなのはぶっちゃけアレだろ? 完成品のプリウスを数台だけ買って、そいつを
複製して製造する技術を中国に移転させて、中国が独自に生産・販売する事を認めて
不具合が起きたら日本が弁済する。どれだけ中国市場が大きくても、こんな商売して
なんの利益がある?

375 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:28:01 ID:0F9hlIRY0
E2なんか売るんじゃねぇよ。

200系で十分だろ。

376 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 16:28:02 ID:IYSiBB9U0
>>359>>355の間違いだった。

>>354
「ドイツのはこんなに良いのに、日本のは事故ばかりだ」だの
「使い勝手の良い方をパクる事にしよう」だの
「両方パクって、中国の特許にしてしまえ(日独の中国国内での特許を封じる)」
悪い方には色々考えられるね。

377 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:29:06 ID:70uMiZ4d0
>>370

で、今回その条件飲んだのか?

378 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:29:06 ID:YvfYNg02O
規則、契約、モラルが分からない国を相手してはいけない。
日本は付き合う相手を選べる国だ。
日本と釣り合いが取れるのは、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア等の先進諸国。
国家間関係の良好な東南アジア中進国だけだ。

中国は枠に入らない。

379 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:29:06 ID:7s3sHSMk0
>>373
鉄オタでIDが"D"irect"D"rive"M"otorかよw

380 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:29:33 ID:pa6wDEil0
ODAは国民から、キックバックは官僚と企業と中国に。
中国経由のマネーロンダリングですね。

でも、これ、すぐに民営化されて鉄道技術とかを近隣諸国とかに売り出すんですよねw
中国大喜びじゃないですか。これも外務のうちなんですよね? 外務省さん。


381 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:30:52 ID:wIBa8v5q0
事故が起きたら全部日本のせいになるだろうな。謝罪と賠償で利益もチャラになるんじゃ

382 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:31:32 ID:IzPzYFo80
わざとトラブル起こして代金踏み倒すのがみえみえなのに、
なんで受注するんだ?

383 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:31:58 ID:7s3sHSMk0
>>374
トヨタはそれやらないから
プリウス分解すると二度と戻せなくしてるから
さすがその辺徹底してるわ
川重も見習って欲しいね

384 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:32:16 ID:YvfYNg02O
>>375
0系でももったいない。
軌道自転車で十分だ。

385 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:32:38 ID:8xpt27xc0
>>22
あー、同じこと感じてる人がやっぱいるんだあ。ねえ。

386 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:33:12 ID:1QQVEy0Y0
戦後賠償の一環だからだろ


387 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:33:25 ID:70uMiZ4d0
なんだ。靖国関係ないじゃん。

388 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:33:36 ID:wyR2Ju6W0
>>129については?

389 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:33:46 ID:YUnne4R60
日本もドイツも中国が泥棒国家って分かってるのになんで
わざわざ技術提供するのかねぇ。
ライセンス契約なんて意味を成さない国なのは常識だろ。

390 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:33:46 ID:APVbMxmB0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132486545/l50
中国にODAやるくらいなら、
こちらに援助した方がどれくらい良いか

391 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:34:18 ID:ypN/gdSb0
JR東日本は逃げ切ったか。


392 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:34:53 ID:Gej008eE0
あ〜あ。やっちゃったね。
何で中国なんかに売るのさ。 あとで、ひどい仕打ちされるぞ。中国人に。
恩を仇で返すことを平気でするからな。


俺が10年前に住んでいたアパートに中国人留学生がいて、仲良くしてやったのに
奴が失踪すると同時に、アパート殆ど全員の部屋が荒されたからなぁ。

俺はもう中国人は信じない。 敵だ!




393 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:34:58 ID:deGKKfuP0
終わったな

394 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:35:00 ID:5Ex7rToW0
靖国問題はどうなったんだ?

395 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:35:30 ID:nM9pjYo60
>>383
何その魔法の技術

396 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:35:50 ID:mA+n9OMH0
シナと組んで、目前の利益で技術、市場を失う日系企業に相応しい結果ジャマイカ?
人件費の安さと見えない「暗黒」な市場の誘惑はたまらんな・・・

397 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:35:54 ID:C7pQkyWM0
ドイツも日本も恐ろしく外交ベタだよな

398 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:36:08 ID:QElowDtB0
これでODAを即刻打ち切る議論は
なくなるわけか。w

てか、これ日本の税金で新幹線を建設してあげてる
みたいなものじゃん?w
新幹線は先進国が自力で持つものであって
他国におねだりODAで作る代物じゃないんだけど。

399 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:36:45 ID:7s3sHSMk0
>>384
自転車?ダメダメ
今、日本で売ってる自転車は中国製ばかりだよ
最初は日本メーカーが工場作ったら、向こうで勝手に生産はじめたよw
手押し台車でいい

400 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:37:23 ID:oB//UReK0
小泉と安倍と麻生の3人で、手を繋いで靖国参拝しろ。
さっさと、この話を潰さないと・・・・・

401 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:37:26 ID:ypN/gdSb0
はやて
http://image.blog.livedoor.jp/upperclass/imgs/e/a/ead95933.JPG

402 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:37:45 ID:Gej008eE0
>>383
中国人にはプリウスは作れないでしょ。

格好は真似できても、材料まで真似できるかなw


403 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:38:13 ID:LhNqD/sP0
>>397
過去、米英を敵に回しただけあるよな

404 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:38:35 ID:8oWfocfJ0
100年前の失敗をまたやらかす気ですか


405 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:38:36 ID:hmpE5Qew0
メイドインチャイナの
激安新幹線登場も時間の問題か・・

406 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:38:37 ID:npsEISbD0
>>399
いやいや、南方ではジャンク船、
北方では馬に乗るのが宜しい。
鉄路なんて4千年早い。

407 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:04 ID:DlnDAUnc0
靖国参拝しても日本企業は受注できているわけで
朝日新聞は、靖国参拝すれば経済にも影響あるように
ミスリード記事を書いていたんだな。

408 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:12 ID:gX72dibk0
>>371
車両くれてやれば満足ってことならこんな簡単な話はないし、ビジネスとしても
充分成立するんだけどね。
車両だけあっても高速鉄道は動かん。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:31 ID:zLgCDCLY0
>339
これを足がかりに中国国内で鉄道事業の展開が希望できると信じていると?
実績も何も日本国内(地震・台風などの災害国・山あり川あり)での運用が大々的に知れているからw
もとから技術が欲しく無いなら入札の企業連合体選定の次点で、日本を落としているよ。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:40 ID:Fendtr/u0
政治的にやり合っていても、経済はこれか。 ますます中共ピンチだなw

411 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:45 ID:UeaXoSy7O
二階俊博の仕業だな。売国野郎!

412 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:39:53 ID:tNZ5f/Ma0
成績上げたいアホ営業がヤバい所と商談結んで
会社ごと傾かせたってか

413 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:40:04 ID:70uMiZ4d0
あ〜あ。支那人は車両の床に平気で唾吐くしウンコもするぞ。
おれのばあさんが満鉄で見た光景はいまだにそのままらしい。
冗談ぬきであいつら平気で床に脱糞するんだぞ。

414 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:40:26 ID:ACu9SldeO

売国企業のクズ共が!

日本に核ミサイル向けている馬鹿に先端技術渡して何する気だ

恥知らずにも程がある


415 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:40:32 ID:YuGVa0+b0
日本の企業の経営陣はアホか・・・。
技術は日本の宝だろ!!

416 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:40:37 ID:DEylc4HV0
<370
つまり、東海以外は
この条件を飲んだということですか・・・

あれから二年経ってるけど
あんまり条件の変更ってなさそうだからなあ・・・

儲けのためならプライドを捨ててるね。

今はよくても10年、20年後に
この時の結果を見ると思うとぞっとする。

いい結果を思い浮かべられない。
まあ、中国が分離したとしても技術が拡散して
酷い事になりそう。


417 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:40:49 ID:u1rhbbil0
>>407

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

(靖国問題、変わる歴史認識 参拝に否定的な財界首脳)

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で7〜8人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」


418 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:41:43 ID:Fendtr/u0
>>415
理系は外注でいいってことでしょ。

419 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:41:44 ID:7s3sHSMk0
11月11日はドイツのカーニバルであり、胡錦濤主席がドイツを訪問した
1日目であった。カーニバルの「ご馳走」は、シーメンスが中国に60両の
高速鉄道を製造する7億ユーロの契約を勝ち取ったことである。

シーメンスは興奮に欠ける

本紙駐ドイツ記者によると、ドイツ国内ではシーメンスのこの受注に対して
の興奮はなく、関係の報道も少ない。注意に値するのは、メディアが契約の
詳細に注目していることである。

ドイツのメディアはこれに対し、ドイツにとりこの契約は不利である疑いが
強いとする。車両とともに技術も一緒に中国に売り渡すのは、中国が高速
鉄道の生産能力を獲得したのと同義であり、今後のビジネスで不利である
ばかりか、技術を手にした中国が未来の競争相手になる可能性があるとする。

今回のドイツとの契約の中には「一部の重要な部品はドイツ国内で生産する」
という一文があり、シーメンスにまだ奥の手があることも明確である。

日本:技術移転をすれば市場はある

日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるということであり、
この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。

「ドイツとの契約は中国の一つのカードであり、日本に技術面で譲歩を促している。
日本がドイツやフランスと同様な態度をとれば、中国市場を獲得できるのである。」
厳陸光は続ける、「日本の新幹線は技術移転の方面である程度の譲歩の余地が
ある、しかしまだ難しい」
http://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

こんなの見つけた、ドイツのメディアって恐ろしくしっかりしてる
というか・・日本のメディアだらしなさ杉
この件では、確か毎日以下、讀賣、産経も慎重であるべきとはいってたが・・・

420 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:42:22 ID:gX72dibk0
>>395
分解したら復元しても動かなくなる…ってのはかなりポピュラーな技術だが。
分解した痕跡を残すってことならさらに簡単。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:43:04 ID:Qp4ku5Dl0
日本が終わっていく。。。。。。。。。

422 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:43:09 ID:pa6wDEil0
>>383
トヨタは中国に研究用のプリウスを提供したそうだが・・・・・


423 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:43:36 ID:ypN/gdSb0
はやてはE2系で、最新型じゃないみたいよ
作られたのも10年前みたいだし

http://www.uraken.net/rail/alltrain/shin.html

424 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:44:22 ID:Fendtr/u0
COCOM違反 ← こりゃ死語になったんだな、まったく残念だよ

425 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:44:45 ID:K8L3+Ldw0
↓去年のこの契約の時点でE2-1000の重要部品を含む技術移転は決まっていたからね。
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への技術移転が望まれています。

今回も同じ条件じゃないの?
シーメンスは「重要技術は移転しない」って言ってたけど、日本は全部くれてやるってことだな。

426 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:45:08 ID:gX72dibk0
>>422
京都議定書絡みかな?

427 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:45:27 ID:Zpd2QBPI0
>中国のように 数車両くれれはあとはコピーするから用済み

韓国みたいに、作っても感謝されず、用済み、もうこなくていい、
技術は盗んだニダみたいにならないよう、
強面ロシアあたりにコンサルしてもらって、契約がちがちに結んどけ!


428 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:45:28 ID:70uMiZ4d0
契約条件について知りたい。
鉄ヲタ諸兄の情報収集力に期待。


429 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:45:35 ID:u1rhbbil0
>>419
技術の重要性を知りえる記者がいないのか若しくは
圧力うけてナイショにしていたかどちらかですな

430 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:48:00 ID:Fendtr/u0
欧米では人種差別による奴隷がいますが、日本では文理差別による奴隷がいます。

431 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:48:35 ID:IkZXNt3b0
売国乞食。

432 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:48:36 ID:ypN/gdSb0
鉄っちゃんはやくカモーン

433 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:49:02 ID:pa6wDEil0
>>426
分からんけど、多分定義書ではなくもっと私的な利権を取り込むためじゃないの?
トヨタとか金に汚そうだし、中国の労働力とか開発利権欲しがってるし。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005112005964c0

434 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:50:12 ID:QblrjhBC0
売国奴商社氏ね

くそが・・・・

435 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:51:21 ID:2FIjsKBz0
いちいち痛い目を見ないと、自分たちが何をやってるのか
理解できないバカが多いですね。川崎他五社。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:51:23 ID:zLgCDCLY0
>426
中国やインドは京都議定書に関係の無い国。排出し放題。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:51:25 ID:APVbMxmB0
E2(今のはやて)ってデビューして10年経つのか
後継新幹線も500系のぞみをベースにしてテスト走行中だもんね
営業最高速度360Kmを目指して試運転中らしい


438 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:51:41 ID:xOmh4oX/0
ヨタ の 奥田の話はもう何から何まで腹が立つ。

439 :sage:2005/11/21(月) 16:52:20 ID:ES7LBCjU0
日本企業、川重はアホだね?

中国が愛国心育成「基地」を追加公表、反日拠点拡充
 【北京=藤野彰】新華社電によると、中国共産党中央宣伝部は20日、国民の愛国心育成を目的とした「全国愛国主義教育模範基地」の第3次指定リスト(計66か所)を公表した。
 新たに指定された基地の中には、日中戦争関連の記念館や史跡が多数含まれており、愛国主義と表裏一体の「反日」を刺激する場が一段と拡充されることになる。
 第3次リストの日中戦争関連基地は、平北抗日戦争烈士記念館(北京市)、平頂山虐殺事件旧跡記念館(遼寧省)、白山抗日記念地(吉林省)、中国侵略日本軍東寧要塞旧跡(黒竜江省)、浙江侵略日本軍降伏式典旧跡(浙江省)など。
 このほか、リスト中の共産党革命史跡なども抗日と関連しているものが多く、日本の中国侵略を告発する施設が目立っている。
 愛国主義教育模範基地は江沢民前政権時代に第1次、第2次各100か所が指定されており、これで計266か所となる。
 今回、胡錦濤政権が第3次の追加指定を行ったことは、江沢民前総書記が敷いた愛国主義発揚路線を今後も継承、強化していく考えであることを示している。

(2005年11月20日20時48分 読売新聞)



440 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:52:35 ID:YpeYF5bH0
おいおいココム復活しろよ
日中は冷戦第二ラウンドの真っ只中なのがわかってねーんか
売国企業は死ね

441 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:52:35 ID:BhvBqrC40
ODA減らした分は新幹線で払えってなこといわれてな
あほ偏差値外務はそれでも黙ってたりして

442 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:53:08 ID:Fendtr/u0
>>434
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

日本を代表する、俺みたいな低脳には入社試験を受けることすらできない
大企業様がずらり。

443 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:53:33 ID:Zpd2QBPI0
韓国も中国も、日本の技術を盗みに来てる。

ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。 ↓

日経BPの転職支援サイト 

(株) 現代自動車 日本技術研究所
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
> 募集職種 電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】

> 仕事内容 ハイブリッド車のユニット(パワーエレクトロニクス部品、2次電池)、
>        および、制御システム開発(エンジン・モーター制御、電池充電制御など)
>        燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発 
>  
> 応募条件 自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。

444 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:53:42 ID:oz5seIGD0
やっぱ車両は日車とアルナに限るw

445 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:53:54 ID:9ycNx75h0
どうして韓国で成功してるTGVだけ外れてるニカ?

446 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:53:59 ID:QqOSbZgp0
大丈夫なのか?台湾新幹線みたいなことにならないだろうな。

447 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:55:09 ID:gX72dibk0
>>436
いや、そうじゃなくて、排出削減目標値が、途上国の排出量削減に
貢献したらその分緩和されるって条項があったはず。

448 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:55:40 ID:3pdj/Tzi0
最悪の結果だ。これで新幹線の安全神話は終わった。

449 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:55:41 ID:AnukSZ8z0
使えねぇな支那の自称愛国者どもは。
もっと派手な新幹線反対運動やらんかい。

450 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:56:01 ID:mA+n9OMH0
シナに対して、日本の関税はどうよ?

451 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:56:06 ID:pa6wDEil0
>>445
韓国経由で必要な情報が手に入ったからだろ。
どうせ新幹線も、10兆払う前に情報さえ手に入ったら、
やれ靖国だとか、南京だとか言って打ち切りにすると思うね。
結局取られ損。

452 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:56:48 ID:K8L3+Ldw0
>>445
フランスには独日のようなリニア技術が無い。TGVで終り。

453 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:59:59 ID:oz5seIGD0
まぁ売るなら売るで、不本意ながら仕方ないけど
願わくば川重の鉄道部門と日立の車両部門が、早く足手まとい部門といわれますようにw
日本には、そんなにたくさん鉄道車両メーカーいらない
ここは、大手銀行が4つしかない日本だ

454 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:02:03 ID:SdOaEmtU0
>>1
何でこの6社は学習能力がないんだよ
シナに関わるな

455 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:02:51 ID:bFgsTDiA0

これって日本から輸出するんじゃなくて日本で何台か作って
後は中国に製造技術を供与して現地で作るんだろ。

中国がぼろ儲けじゃねえか、アホじゃねえの

456 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:03:57 ID:lTIZEiAx0
中国新幹線の事業が好調で
P-Xが不調だらけだったら許さんぞ>川重

457 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:05:32 ID:jEhDP0So0
怒りに震えてるんだが
どこに抗議すればいい?

458 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:05:44 ID:zLgCDCLY0
>451-452
445は韓国人の大陸横断鉄道(ロンドン←→プサン)の夢の夢が音を立てて崩れている様子に対する皮肉に見えます。
韓国人は本気で最低でもKTXにて北京とプサンが繋がると思っていた気がします。TGV採用でないと規格が・・・

459 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:05:53 ID:TrIFjZUj0

イトチュー死ネ

460 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:07:33 ID:Fendtr/u0
俺らがぢぢいになるころには日本に輸出してくるようになるわけだ。

461 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:07:33 ID:C7pQkyWM0
0系くれてやれ

462 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:07:38 ID:2KWyu/0k0
KTXが採用されなかった ってニュースなのか

463 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:07:56 ID:gX72dibk0
>>458
いや、なんつーか。
北朝鮮領内を走れないだろ…。

464 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:08:25 ID:K8L3+Ldw0
中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。

465 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:09:45 ID:flXiZq8r0
この前NEWS23で靖国参拝するから
日本は新幹線を買ってもらえないと言わんばかりの
表現がありましたが、どういうことですか?
TBSさん筑紫さん、説明してください。

466 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:10:03 ID:VgRDcJR6O
これの部品製造のせいで最近糞忙しいんですが

467 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:11:16 ID:C7pQkyWM0
0系
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/techozon/index.htm

よく地方の地下鉄なんかで東京のお下がりが走ってたりするんだよね。
そんな感じで。まあ0系でももったいないけど。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:11:30 ID:gX72dibk0
新幹線って、狭い平地をいかに活用するかって思想で作られた鉄道だろ。
平地面積がだだっ広い独仏の技術の方が中国には合うと思うんだが。

469 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:12:25 ID:IRGqFmq10
>日本の6社とも近く60編成の購入で契約する予定。

止めとけ

470 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:12:53 ID:ppQR2HGW0
フランスとドイツにすればいいじゃん。

471 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:14:22 ID:bFgsTDiA0
>>468
日本が一番甘いからだろ。 技術をだらだらと垂れ流してくれるから。

じゃなきゃ人民から反発を食らう恐れがある、あるいは最近小生意気で気に食わない日本から
わざわざ買う必要がない。

472 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:14:33 ID:CWlxpJOO0
例の三岐鉄道北勢線の赤い列車をあげてやれ
新幹線並みに貴重な列車だぞ

473 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:14:46 ID:zLgCDCLY0
>463
北朝鮮はKTX用ではないけど南との鉄道事業を強化して施設しているけど毎度の台風で頓挫。
南側はそれに接続する鉄道を北との国境近くまで敷設完了。車輌はまだ走っていないw
でもそれでも信じているKTXはロンドンまでいけると、・・・とてもカワイイ連中なのです。

474 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:15:23 ID:sbocYBQy0
まあ、遠からず中国が崩壊するだろうし
結局はあまり日本に実害はないんじゃないか。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:15:58 ID:jH10xnp30
ドイツに決まったんじゃないのか!!。。。

476 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:16:21 ID:RJJS/NY60
砂漠に水撒くような、無駄なことをするもんだねー。

477 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:16:27 ID:bFgsTDiA0
>>475
俺もドイツで決まったと思ってホッとしていたのに。

478 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:17:37 ID:xmRxbx+V0
日本あぼ〜ん

479 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:17:59 ID:z+1HcDMa0


やはり技術を売る相手の国旗の色をよく見た方がいい。

過去に日本の、日本しか出来なかった「製鐵技術」。
中国に手取り足取り、工場までつくってあげてどうなったかを。

今ではアメリカに輸出するほどの安くて高品質な鉄を製造できる国に
なってしまった。
さらに、鉄の精度が悪いために武器を輸入しなければならなかった国が、
これも輸出できる国になった。
技術を吸収されて今や「共同開発」の形でしかこの産業に食い込めない。

国を牽引する基幹産業を容易く手放すと、国旗の色によっては日本に
想像以上の不利益がでる。

相手が軍事国家という事をどう考えているんだろう。


480 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:19:09 ID:bFgsTDiA0
>>476
そんな人知無害な事なら良いけど、ただ単に中国人にこれで僕を殴ってくださいと
斧を渡しているようなものだし。
必ずコピーを作ってその内に輸出し始めるよ。 無法地帯なんだからね。

481 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:19:40 ID:1tWOXz5/0
>>469
1両あたり3〜4億円(激高の500系が1両5億だったかな)で60編成か。
はやてだと1編成10両で、その場合600両×4億=2400億円。東海ばりに
1編成16両だと960両×4億=3840億円か。

ビッグマネーに目が眩んだかな。ドアホ共が…

482 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:20:37 ID:gX72dibk0
>>474
いや、崩壊したらしたで莫大な貸し倒れ金が発生するわけだが

483 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:21:06 ID:I9Pd5oia0
また税金使って公共事業か
日本死にやがれ

484 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:21:43 ID:Gc7sq9X50
今日から毎日小泉と奥田で靖国参拝汁!

485 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:24:00 ID:bFgsTDiA0
>>481
数台作って、あとは現地生産なんじゃねえの。
前に中国のどこかで川崎が新幹線を落札したときはそうだったぞ。

今回もどうせそうだろ。 製造技術まで移転するんだろ?

モノを輸出するだけならまだ良いよ。 精度の低いコピーしか出来ないからね。
製造技術なんて教えたら、世界的にも圧倒的なアドバンテージを持っていた日本の鉄道産業も
もう終わりだよ。

486 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:25:26 ID:WJQjMsVB0
というか国レベルで技術流出を規制できないわけ?
明らかに国益に反するじゃない。

487 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:25:26 ID:rS7w1g8S0
終わった。

orz

488 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:26:24 ID:nM9pjYo60
自民党に凸しても無理ですかね

489 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:26:34 ID:0mgSdmS30
やっぱねぇ、車みたいな高い物じゃんじゃん買ってもらおうと思ったら
中国人に金持ちになってもらわないといかんわけよ。
つーことでTOYOTAの陰謀。

490 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:27:06 ID:hkYbl2RZ0

日本連合、「はやて」60編成を受注 中国高速鉄道
http://www.sankei.co.jp/news/051121/kei062.htm

中国政府が進めている時速300キロ級の高速鉄道計画で、川崎重工業など日本企業連合6社と
提携する中国メーカー「南車四方機車車両」が、新幹線「はやて」を
ベースにした車両計60編成(480両)を受注する見通しになったことが21日分かった。

 日本連合は昨年受注した在来線高速化計画の60編成と合わせ計120編成を受注する。
今回の車両は武漢(湖北省)―広州(広東省)などの路線で使われるもようで、
北京―上海間の高速鉄道は対象になっていない。

 ドイツの電機大手シーメンスと別の中国メーカー「唐山機車車両」の
グループも60編成を受注、2008年開通予定の北京―天津間の高速鉄道に使われる。



491 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:27:08 ID:X0ObsN4IO
誰かTOBして乗っとれ!
こんなのやめさせろよ

492 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:27:28 ID:bhX9ZFTq0
>>488
安倍ちゃんとかなら有効かもしれない。

493 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:28:19 ID:Fendtr/u0
>>488
無理でしょう。それより契約に関して、微々たる不正でもいいので根掘り葉掘り
粘着してスクープするしかないな。俺らには無理だと思うけど。

494 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:28:54 ID:wViIkAKJ0
売国6社死ね

495 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:29:01 ID:85ED4r500
なんだよこのデタラメな契約は。
バカだろこの6社

496 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:29:57 ID:bFgsTDiA0
>>488
法律がなきゃ止められないしな。
技術を軍事移転可能って事で、日本は武器輸出を禁止しているからダメとか。

497 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:31:02 ID:ypN/gdSb0
>>464
コピーより、なんでそんなに煤けてるのか気になる・・・

498 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:31:28 ID:bhX9ZFTq0
>>490
これだと現地生産ってことだな。>>1の読売の記事はミスリードを狙ったのか…
とにかく>>485の言うとおりになってしまったか。
これでは日本にとってメリットなど全くなさそうだと素人目にも映る。

にしても、日立とか川崎重工はアホなんだろうか?
それとも何か別のキックバックや裏事情があるんだろうか…

499 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:31:35 ID:C7pQkyWM0
川崎と日立は技術を盗まれるが
商社は技術を横流しするだけで大もうけでリスクもないな。
浮かばれないのは技術者だな。

500 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:32:31 ID:V+352ARn0
>>496
昔パソコンにそんなようなこと書いてあったな

501 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:33:10 ID:Fendtr/u0
>>500
だから、COCOMはなくなったのです。ソ連もないし。

502 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:34:06 ID:hkYbl2RZ0

今すぐに電凸しる!!!!!!!!!!!!

電話突撃隊出張依頼所89
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131974997/

怒りを落ち着いてぶつけろ



503 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:34:08 ID:wViIkAKJ0
JRグループは参加するなよ。

川崎ら6社勝手に自滅してろ

504 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:34:17 ID:0mgSdmS30
>>499
商社なんてやく座と同じだからな。
商社マンが自分でマジで言ってた。

505 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:35:11 ID:PuwIj3ND0
意味あんのかね

506 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:35:39 ID:WJQjMsVB0
単純に考えて強力なライバルを作ることになって、シェアも激減するだろうに
そんな簡単な計算も出きないのかよ>川崎、日立

507 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:35:45 ID:G6hyQIBx0
必ず現地で作らせろって言ってくる。

で、技術を手取り足取り教えたら、日本の鉄道産業はそこでジ・エンド。

>>498
濃厚接待でも受けてんじゃねえの。
それに中国に思い入れのある団塊オヤジなんて、中国のお偉いさんから
君は特別な存在だからなんて言われただけで、メロメロになっちゃうし。

508 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:36:10 ID:0mgSdmS30
>>499
商社なんてやく座と同じだもんな。
商社マンが自分で言ってた。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:36:19 ID:oB//UReK0
伊藤忠の会長は、例の朝日捏造問題での「社内の監査員」の一人。
見事に朝日を擁護しまくっていた。

腐った会社に腐った会長、さっさと潰せないもんかね。

510 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:37:17 ID:81Fdfk2U0
JR東日本はFASTECH360を作ったりして
次のステージに行っちゃったからなあ。

511 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:37:40 ID:Fendtr/u0
>506
その場しのぎしか考えてないから、外人労働力、派遣、パート、フリータなどという
奴隷階層を作り上げたのです。

512 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:38:51 ID:9eRgx6+10
すげー落ち込むニュースだ・・・

513 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:39:30 ID:APVbMxmB0
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k44/24041s.htm
ワッセナー協約(旧ココム)

514 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:39:43 ID:pLiAr1IUO
これはシャレにならんな

515 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:39:49 ID:DmF7CS4Y0
中国の掲示板に
中国は日本の経済植民地 新幹線受注万歳!!!!!wwww 
とでも書いてくるか

516 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:40:28 ID:K5xMjL/p0
日本は馬鹿すぎ。中国の意のままに媚び従う亡者ばかり。
こりゃ舐められて当然だ。
怒りよりも先に笑いが来る哀れなフォアグラだ。

517 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:40:42 ID:8MIEmj4u0
いっそのこと南半島みたいに日本が参入しない方が増しかな。
ドイツフランスに任せればいいんだよね。
そしてどうなろうが知ったこっちゃないと言う感じでいなきゃ。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:40:58 ID:wViIkAKJ0
楽観的に考えると、1回売っちゃえば奴らは勝手にパチ物作って次回からは買わなくなるかも。

そして日本はちまちま世界最高品質の改良版製作へ。

519 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:41:49 ID:YuGVa0+b0
団塊どもがここまでボロボロにした日本経済を
次の世代が立て直さなきゃならんのに・・・・

団塊どもいいかげんにしろや、さっさと引退して社会から消えろ

520 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:41:49 ID:G6hyQIBx0
>>510
最新式じゃなくても、現行のモデルでも中国なんて一から開発しても永久に作れないんだから。
それを小銭でくれてやるんだってよ。
現行のモデルでも他国から見ればスーパーミラクル最新鋭弾丸特急だもんな。
安くコピー作ればバカ売れよ。
開発費0で人件費バカ安なんだから、安く作れるわな。 最高級品を。

521 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 17:43:31 ID:IYSiBB9U0
種を与えると、栽培・品種改変で敵となることが解らないらしい。
敵にしないためには種を与えない事だと言うのに。

522 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:43:38 ID:Fendtr/u0
>>518
日本の理系が奴隷扱いされてないんならそれも可能だけど
中国のパチ物を世界に売ろうとする時に背中を押すのも
日本企業の端くれだろうから無理っぽい。

523 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:43:43 ID:CYoV99ky0
斜陽国家日本から電車なんか買って中国はおかしい。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:43:48 ID:tIc5rD/C0
憤慨した
将来は政治家になって、このような事をさせないようにしてやる
新幹線ウワァァンヽ( `Д´)ノ

525 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:44:00 ID:CnrTDyhp0
日立製作所は迷走中だからな、就職板でも日立信者は嫌われてる
第二の三洋と目されてる。
第三がNEC

526 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:44:37 ID:1eS06Uq00
てめぇで作れ支那豚

527 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:46:01 ID:ypN/gdSb0
E2だと偽って0系売ったれ!

528 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:46:03 ID:K5xMjL/p0
中国を罵るなよ。中国が中国の利益のために動くのは当然。
日本人でありながら裏切る日本の商社こそを叩けよ。

529 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:46:08 ID:nM9pjYo60
ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

とりあえず張ってみる

530 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:47:28 ID:G6hyQIBx0
東南アジアに縦断高速鉄道をなんて話は昔からあるんだけど、
こりゃ中国製の新幹線が走ることになりそうだな。

中国が「プライド」のために新幹線を蹴ってくれれば良いんだけど。
最後の最後にね。 で、小泉に「どうだ参ったか!」ってな。

531 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:47:55 ID:xcMD0UuU0
>>350
それ (・∀・)イイ!!

532 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:50:51 ID:P+Rf8sw10
中国は貪欲だ。
双方の技術を取り入れようとしている。
だが、複数の方式を混在させるのは、危険では無いだろうか。

533 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 17:53:15 ID:IYSiBB9U0
>>532
問題が起きたら日独へ謝罪と賠償・・・(´・ω・`)
どう転んでも美味しい思い。

534 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:53:44 ID:IRGqFmq10
事故が有ったら賠償から復旧まで全部日本持ち、そうゆう契約

調印したならアホ

535 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:53:46 ID:YuGVa0+b0
技術者は反対してないのかよ!!
技術立国なんだから技術者の判断を尊重しろよ・・・。

こいつら技術の重要性わかってないんじゃねーの?

536 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:53:47 ID:q1cvj0vp0
何となく新幹線っぽい形の200 Km/h出る電車を造って売るって事だよね?
大陸を走るので、機密構造とかはオミットして、中身は201系電車並の電車をこさえて売りつける
以外と美味しい商売かも

と、妄想して精神の安定を図ることにする

537 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:55:55 ID:l0MJcTlM0
中国がどんなにアホで恥知らずであろうとも、
その中国に食い物にされる日本は、それ以下の存在。

538 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:56:51 ID:IRGqFmq10
日中友好条約で過去を持ち出さないという条文は
見事に反故されてます



539 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:57:02 ID:Zpd2QBPI0
今から辞退できないのかな。理由は何でもいい。
それか、技術移転はせず、製造も日本でのみ行うということで。

国民は誰も中国への技術移転や製造を望んでいない。

540 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:57:06 ID:G6hyQIBx0
米国が軍事移転可能な高度な技術の中国への輸出禁止 なんて条約作ってくれないかな。
もうこんな妄想することしか出来ないな。

541 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:57:09 ID:q1cvj0vp0
>>536
×機密
◯気密ね

201系は省エネ電車だし、電力の厳しい中国にはぴったりですよ!

542 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:57:23 ID:HbZgxcYB0
馬鹿な車輌会社だな。

チャンコロに技術全部盗まれるぞ。

目先しか見えない奥田商法 ( ゚д゚)、ペッ

543 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:57:36 ID:mKp+fRGL0
死んでください

544 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:58:28 ID:K8L3+Ldw0
新幹線は日本の軍部が支那支配のために東京−下関、
さらに朝鮮半島から北京まで計画した「弾丸列車」の末裔。
さらにルーツを遡れば満鉄の「あじあ号」がその原型といえる。
満鉄が当時どういう役割を果たしたかは中国人が一番良く知っている。
川崎車輌(現川崎重工)や日立はその満鉄の機関車を製造していた。

…という事実を中国の掲示板に貼ってくるとか。

545 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:58:41 ID:Vg4/4Iow0
中国意外と頭いいな、これで


 日本とドイツ 両 方 の 技 術 を 丸 盗 み っ て わ け か !!!






546 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:59:35 ID:K5xMjL/p0
いちばん頭いいのはトンズラ出来たフランス

547 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:00:26 ID:jlTXReXf0
>>538
日中記者交換協定を世に知らしめるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623991/

「1964年4月19日の新聞記者交換会談メモ修正に関する取り決め事項
と題する文書に調印した。これにより日中双方が新聞記者を交換する
にあたり、日本側のマスメディアの報道に制約が課されることになっ
た。三原則とは以下の三か条。

一、中国を敵視しない
二、二つの中国を造る陰謀に加わらない
三、日中国交正常化を妨げない

この政治三原則と政経不可分の原則に基づいて日中記者交換を維持し
ようとするもので、全くの中国ペースで決められた。日本側は記者を
北京に派遣するにあたって、中国の意に反する報道を行わないことを
約束したものであり、当時北京に常駐記者をおいていた朝日新聞など
4社や今後北京に常駐を希望する報道各社にもこの文書を承認すること
が要求された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A

548 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:01:05 ID:Vg4/4Iow0
これで中国は、一粒で2度おいしいというわけか。。。
泣けてくる。これで結局は20年後に、我々中国の
【 独自の 】技術で世界最高レベルの高速鉄道を完成させました!とかいうんだろ??

549 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:01:23 ID:YuGVa0+b0
シナに技術教えてやる方も嫌だろうな・・・。
自分が技術者でシナ人に手取り足取り教えてやれって言われたら
絶対耐えられないと思う・・・。

550 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:02:04 ID:81Fdfk2U0
>>545
正直、両方の技術を得てもあまり意味がないような気がするが。

551 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:02:13 ID:28Roxq930
ヲイコラ
中国の人民が傷ついたんだろw
中国の人民が許さないから買わないんだろw

小泉
ためしに正装でもっかい靖国参拝してみれw

552 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:02:16 ID:nM9pjYo60
そろそろ契約の中身をしっかり分析したの出てこないかな

553 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:03:21 ID:4BONQlH20
この電車は前8両がドイツ製、後ろ8両が日本製です。
なお8号車と9号車の車内での通り抜けはできませんのでご注意ください。

554 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:03:23 ID:gX72dibk0
>>535
日本企業や官庁の上層部には「技術の重要性を理解している」人間は少ない。
いるのは単なる技術オタか、さもなくばそもそも技術を理解していない人間。

555 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:03:29 ID:bcOVrUHE0
通勤電車並みのシステムで速けりゃいいんだよ。
優れたものやってもど〜せ「ドイツのはいいね。日本のはだめだ。」とかほざくんだからさぁ

ついでにカーブで加速して脱線するような機能があれば完璧。

556 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:03:58 ID:pLiAr1IUO
残念だ。売国奴に負けたか。

557 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:04:09 ID:13RqvTeK0
うちの親父リニア作っていたらしいけど、
この前、日本にはリニアは要らないなっていってた。
なんでよ

558 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:04:31 ID:K8L3+Ldw0
>>545>>546
TGVに関してはは昨年、「在来線用」として車輌メーカーのアルストムとボンバルディアが川重の60両とともに受注済み。
もともと中国の「在来線」の車両規格は新幹線並み。
今回逃したのはフランスはリニアという「次」の技術を持っていないからだろう。

559 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:05:04 ID:bAl9puCN0
契約なんてするなよ・・・orz

560 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:05:11 ID:nM9pjYo60
新幹線で十分だからじゃねえの

561 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:05:19 ID:0mgSdmS30
ドイツやフランスのに比べて日本の新幹線は運賃が高いし
結局国民に返ってきてるだけじゃないか。

562 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:05:33 ID:G6hyQIBx0
>>541
どうせ電力が足らないから、日本の省エネ発電所の技術も移転するんだよ。
日本から輸出するんじゃなくて、現地生産。
中国って必ずそういう風にし向けるからな。

>>545
ドイツは日本ほど甘くないから、いろいろと再交渉しそうだけど。
それでもフランスよりは甘いわな。

>>550
世界最高の高速鉄道を造る二国の技術をパクりまくれるなんて美味しすぎるが。
世界最大の鉄道大国になるんじゃないの。  世界中の超高級品の技術を吸収しまくりなんだから。

563 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:06:11 ID:thx6Rk260
TGVって、時速500キロ以上での走行実験に成功してるよね。
中国に技術提供したくなかったと思われる。


564 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:06:45 ID:iBHeW8ny0
いかに日本、ドイツの技術が優れてても施工そして運用で
できそこない達がまともにやれるはずがない。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:06:57 ID:xRNb1cwU0
靖国参拝の総理大臣がいる国から新幹線を買う中国はカッコ悪いなあ。
これでは小泉総理と会談できないのも当然だ。
反日の中国国民に対して説明ができない話だから。

566 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:07:07 ID:gX72dibk0
>>548
待て待て落ち着け。
日本の高速鉄道技術にしたって、基礎技術は航空技術に負うところが
非常に大きいし、航空技術はかなりの部分を米独に負っている。
だから中国がそれをやったところで責めるのは筋違い。
責めるべきは日本の至宝とも言える技術を右から左へと流そうとする
商社群じゃまいか。

567 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:07:11 ID:60bvZrlC0
川重以下喜んでいるんじゃないの。みんな商売人だからね。

568 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:07:48 ID:+lOxu4Fo0
さいてー

569 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:08:18 ID:sZxNsjnP0
シナで反日暴動起きないかなぁ・・・

570 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:08:20 ID:Vg4/4Iow0
〜〜20年後の中国の新聞記事〜〜

★日本から鉄道技術を輸入しておよそ20年が経ち、いまやわが国は
 日本の鉄道技術を遥かに追い越し、我々中国人達が独自に開発した
 技術を用いて、ついに時速600km/hを超える、超高速鉄道(CHT)の完成
 に成功した。これにより、北京−香港間は4時間という短時間で結ばれ
 その技術力の高さには、ドイツやフランス、特に日本は驚きを隠せないでいる。
 もはや、中国の鉄道技術は世界一なのだ―。

                    (中國共産党新聞)

571 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:08:22 ID:EDvhg+AV0
みんなー
これからは
暇な時は東京近郊大回り乗車の旅をしましょう
18切符で東日本の路線を旅をしましょう
北海道へ行くにはANAを利用しましょう

572 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:08:49 ID:YuGVa0+b0
技術開発の険しさを体験した技術畑出身をトップに据えろよ・・・。
口ばかりの文系トップなど必要ない

573 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:09:08 ID:81Fdfk2U0
>>562
別にドイツは世界最高じゃないから。

574 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:09:45 ID:sZxNsjnP0
>570

20年後にシナがまともに存在するとでも・・・

575 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:09:47 ID:wViIkAKJ0
まぁこれについては中国よりこの腐った6社を何とかすべきだよな。

三菱がモーターに発火機構と脱輪機構をつければ許すが(w
だが謝罪と賠(ry

576 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:09:59 ID:0mgSdmS30
今日は商社のジジイどもが高級クラブで美女のケツなでながら酒盛りだろうな

577 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:11:00 ID:MgTOi4hS0
>川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅


この売国奴共が!

578 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:11:57 ID:G6hyQIBx0
>>567
商売人って、その内に安く日本にも輸出してきて、自分の首を絞めるだけだろうよ。
何でもそうじゃねえか。
日本にしか作れないものの技術をダラダラと垂れ流してんの。

彼らは利益の為じゃなくて、中国様への思い入れのみの為にやってんだろ。
じゃなきゃ現地生産なんて絶対に許さないよ。

>>573
世界最高レベルだよ。  フランス・ドイツ・日本ぐらいしか超高速鉄道を造っているところがねえじゃん。

579 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:05 ID:Vg4/4Iow0
>>574 でも、なかなかうまく書けてる記事でしょ?w

580 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:22 ID:DvgV6feC0
あーあやっちゃった
これで新幹線の付加価値はほぼ0になっちゃった
あーあ

581 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:24 ID:m7/hGlPQO
これからはリニアモーターカーの時代だから車輪のついた箱の技術などくれてやれ

582 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:32 ID:oB//UReK0
>>544  ついでに下記も書いといてくれ

お前らが泣いて頼むから新幹線を売ってやるよ。
どうせお前らは技術をパクルだろうけど、俺たちは心が広いから見逃してやるよ。
せいぜいがんばれ、電車もつくれない未開人ども。


583 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:39 ID:gX72dibk0
>>562
両方の技術をパクったら、両方の技術を維持・発展させなきゃいかんわけで。
それはものすごくコストパフォーマンスの悪い行為だ。
いずれ日系技術と独系技術のどちらかに一本化するにしても、そうしたら
今度は捨てる技術で造った路線に大規模な修正をかける必要が出てきて、
これまた莫大なコストがかかる。
日独半分ずつってのは中国的には大失敗だと思う。

短期的な取引としては成功しても、長期的には日独中それぞれ異なった
タイミングでorzとなりそうな気がする。

584 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:12:43 ID:DtuEPkNu0
>>581
リニアってそんなにメリットないよ...

585 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:13:39 ID:RTj21oxx0
>>579
CHTってチャンコロ・ハッキング鉄道の略か?

586 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:14:06 ID:7FUTBqIB0
JR西の0系処分販売したら?

587 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:14:26 ID:h7b5I7Vi0
しかし日本は売国奴だらけだな

588 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:14:29 ID:l9KInNLz0
そういえば教科書で、「中国に資金援助してるがこれからは技術援助もしなくては!」
「貸してる金、これでは援助とはいえない、無償で援助しなければ!」
って書いてあったな。約10年前だが。

で、教師と話をしてきたのだが「日本が侵略されてなくなってもいい。」
「日本人は生きていける」

もうね、教育機関を全て解体するところからはじめなきゃならんのではなかろうかと。

589 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:14:32 ID:Vg4/4Iow0
>>583 どーせ、メンテナンスに関わる費用はぜんーんぶ日本もちになるんでしょ。
   この国はそういう国。超へたれ国家日本。
   

590 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:15:01 ID:G6hyQIBx0
>>583
>両方の技術をパクったら、両方の技術を維持・発展させなきゃいかんわけで。

発展させる必要なんてないが。
それだけで世界最高レベルの技術なんだから、コピーを作りまくれば良いだけのこと。
更に最新鋭のが欲しくなったら、また技術移転させれば良いだけのこと。

開発費0元、労力も0だ。 楽で良いよ。 

591 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:15:57 ID:yC5YAMaG0
また中国が技術をパクるのか_| ̄|○

592 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:16:35 ID:a4yJCNhf0
ドイツの分は、最初の3両だけシーメンスが生産・輸出して
後は技術移転による中国の自国生産になってたけど、日本の分は
どうなるのかね。 シナに図面や技術情報開示して、現地の生産体勢
等の教授をしてやって、日本は何を得るんだろう?

593 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:16:52 ID:EEV8DuDz0
うっそどうしてーーー、
この間までのはぬか喜びかよ。

594 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:16:59 ID:81Fdfk2U0
>>578
ドイツは日仏に次ぐ二番手だし。

595 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:18:03 ID:G8wXjsNd0
あーあ、やっちゃったね・・・
こんなの受注した売国奴はだれだ?


596 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:18:41 ID:Vg4/4Iow0
>>585  中国高速鉄道を英語に直して、頭文字をとってみましたw

597 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:18:48 ID:gX72dibk0
>>594
おk、藻前は三以上の数を数えられるようになるまで
ROMってろ。

598 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:19:17 ID:81Fdfk2U0
>>590
鉄道はかなりその土地の気候や地形に依存するから
外国から導入したものがそのまま適合するかどうかは不明。

599 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:19:26 ID:G6hyQIBx0
>>592
>ドイツの分は、最初の3両だけシーメンスが生産・輸出して
>後は技術移転による中国の自国生産になってたけど

日本もそうだろ。 中国が丸ごと輸入するなんて聞いたことがないもん。
必ずと言って良いほど現地で作らせる。  
丸ごと輸入なんて怖い米国から航空機を輸入するときぐらいじゃないの。

600 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:19:46 ID:APVbMxmB0
>>595
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅


この売国奴共が!


601 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:20:10 ID:K5xMjL/p0
講話のために負けると解ってても自ら特攻玉砕する若者の居る国は滅ばないが、
目先の金のために国を売る商社がいる国は滅ぶ

602 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:20:20 ID:os/3WBrk0
考えてみりゃドイツもWWUで枢軸国側だったんだし、中国がその事でゴネたりすんのかな?
まあ、仮にやられたとしてドイツが応じるわけないかw

603 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:20:34 ID:60bvZrlC0
事故が起こればイチャモンつけられるし、暴動が起きかねない。苦労するぞ。


604 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:20:43 ID:YUnne4R60
しっかし、あれだけ靖国靖国って騒いでたのに、、

プライドのかけらもない国ですね








日本って

605 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:21:01 ID:DtuEPkNu0
>>598
KTX

606 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:21:21 ID:G8wXjsNd0
>>600
その企業に働きかけた政治家とかはいないの?
マトモに考えた結果受注を決定したの?その企業どもは。


607 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:21:30 ID:/SAnV2nm0
日本の技術者は中国人を手取り足取りから教えてやって,
中国女を抱かせられてホイホイ契約をとってきた文系トップヒヒジジイの尻拭い。

カワイソス

608 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:22:24 ID:oB//UReK0
>>600
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |::::::::::|             |ミ|
   . |:::::::::/             |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
    | (    "''''"   | "''''"  |    ________________
     ヽ,,         ヽ    .|   /
       |       ^-^     |   |  何故、わがイオングループが
   ._/|     -====-   |  <    
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./       含まれてないのだ。
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\________________
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::

609 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:22:33 ID:zvpdoEjl0
なんにせよ個人レベルで敵視をやると精神的にやばい。

不安になる。知らないうちに攻撃だらけに見える。
偏狭になったり基地外めいた言動もするし。

610 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:23:02 ID:gX72dibk0
>>590
米国ですら持っていない高速鉄道技術を持つ国に技術移転なんて
おこがましくて出来ません。
てか、中国は(韓国も)「自分でついた嘘に自分が騙される」国だよ。
世界最高水準の鉄道技術を持っている!なんて基礎研究もなく
勘違いすることはほぼ確実。
その勘違いに気づくまでに、今回輸出する3ベンダー+JRの利益を
損ねるようなことしたら、日本としても次はない。

611 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:23:32 ID:G6hyQIBx0
>>608
小売業なんてどんどん中国に行けばいいよ。
どうでも良いから。

612 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:23:50 ID:Vg4/4Iow0
>>603 俺も本気でそう思った。たぶん新幹線が脱線したら、中国人達が大激怒して
   向こうの国家主席がテレビにでも出演して、日本に対してこの脱線事故に対する
   「謝罪と賠償と、再発防止と企業関係者の処罰を要求する」とか、マジで言いかねない。

613 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:06 ID:jEhDP0So0
つみあげてきた努力が、
こうやって一瞬にして無意味になるかと思うと空しいね。
頑張るより先に売国奴を一掃しなきゃならんのだね。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:19 ID:gX72dibk0
>>605
適合してないじゃん!w

615 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:25 ID:FCz2Shr5O
契約がぶちこわれないか?
もしくは

616 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:50 ID:twTt1SVm0
売国奴が。


日本も終わったな。
川崎重工の株、暴落希望。

かの国の法則が発動して、必ず窮地に陥るから。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:51 ID:l9KInNLz0
まあ、どうせドイツから技術が漏れたんだから仕方がない、と考えるしかないジャマイカ・・・OTZ

618 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:24:58 ID:jW+hqlnp0
あああああああああああああああ  地獄だああああああああああああああああ
支那滅亡きぼんぬ。。。

619 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:25:20 ID:nposrWiC0
この前喜んでた奴らなんだよ。もっと前にドイツと半分ずつで合意って出てただろ。
あまりその事に触れてなかったから、俺も喜んじゃったじぇねーかよ。


620 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:25:32 ID:X8oh67540
まあ既に中国じゃ430キロの、てことは最高速度で疾走する新幹線を
130キロで追いぬいていくリニアモーターカーが営業してるわけだしぃー

621 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:25:38 ID:aMz+heri0
両社からって・・・・・・・・
結局、日独の技術をパクル為だったんだな。

622 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:25:45 ID:grehGcVq0
これ、靖国参拝がなければ全部受注できたかもしれないんだよな・・・

クソ小泉が・・・

623 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:25:57 ID:Fendtr/u0
中国なんて、ちょっと山間部に入ると山賊がウヒョーって貨物列車を襲うところなんですぜ。

624 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:07 ID:G6hyQIBx0
>>610
>米国ですら持っていない高速鉄道技術を持つ国に技術移転なんて

現地で作るのなら、技術移転しなきゃ作れないから。
工場のラインってのは技術の集大成なんだよ。

図面だけ手に入れてもパクるのは難しいけど。 

625 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:15 ID:0mgSdmS30
商社の高級を維持するためにはなんでもかんでも売らないといけないのです。
たとえ国でも。

626 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:16 ID:m9MDBDke0
朝曰新聞東京本社版03/11
『新幹線に軍技術 許せぬ裏切り』 役員 織田 登米郎 (東京都八王子市 62歳)

 中国鉄道省の次官が日本の新幹線を評価する発言をした。時速300キロ以上では
新幹線のような動力分散方式がよいのだそうだ。日本発の技術が外国の高官に好意的
に評価されたことを素直に受け止めたい。

 しかるに、少々気になることがある。それは新幹線と旧日本軍との関わりについて
だ。少しでも速く走らせるべく、新幹線には随所に軍の技術が投入されたというのだ。
その中にはあの零戦や、悪名高き人間爆弾桜花のものまでもあるという。最初にこの
話を聞いた時は正直耳を疑ったものだが、旧軍技術者の奮闘と葛藤を描いたドキュメ
ンタリー番組がTV放映されるに至り、否定しきれないものとなった。

 確かに、当時の事情では致し方なかったのかもしれない。しかしそれは、敗戦を機
に平和国家として生まれ変わったはずの日本を、そしてその平和技術の頂点としての
新幹線を、偽り裏切る行為ではなかったのか。少なくとも私はそのように感じた。

 中国には未だ根強い反日感情が残っていると伝え聞く。そのような状況で、かつ新
幹線の出自を隠蔽したまま採用を働き掛けることが、真の日中友好を深めることに繋
がるとはとても思えない。中国そして日本の双方ともに、いま一度新幹線、そして友
好関係について再考すべきではないだろうか。

627 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:30 ID:5ace1IeM0
工事着工条件→中国政府が技術の全てを毟り取る
原因不明で工期が遅れる(中国政府の工作活動)→全て日本に謝罪と賠償請求
開業後事故発生(中国政府の自作自演)→全て日本に謝罪と賠償請求

628 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:30 ID:iYR/W6NT0
韓国系企業が入ってないじゃないか。
これは不当な発注だ、と皆で訴えよう。

629 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:50 ID:nM9pjYo60
自民党に日本の技術を守れってメールしてきた!

630 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:26:56 ID:os/3WBrk0
>>619
その頃は日本単独契約になったらヤバスと思ってたからちょっと安心してたんじゃないの
それが後にドイツ単独に決まってヤターと思ってたらこれだから落胆が大きい

631 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:27:33 ID:Nutp1XIc0
おいおまえら。
川崎重工の株は全部売りだ。

632 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:27:47 ID:Ublm1daz0
なんだよ、独が全部引き受けるんじゃないのかよ?

633 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:27:47 ID:CqFWXNjH0
日本にとって悪い結果になるに一万ヤスクニ

634 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:28:54 ID:Vg4/4Iow0
あ〜あ、これから走る新幹線が脱線するたびに、自分たちの運転技術の未熟さや
メンテナンスの手抜きの事は棚に上げて、日本のせいだ!日本の技術は最低だ!!
なんとかしろ!、とかいって逆ギレを起こすんだろうなあ・・・。そんでもって、その度に日本は賠償金を
払うんだろうね。。。

635 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:30:03 ID:R2eTJu1/0
なぜフランスが入ってないんだ?
あれだけ中国にべったりで、フランスの外相が反国家分裂法を支持するとまで
リップサービスをして、武器禁輸の解禁にも積極的だったのに。


636 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:30:08 ID:twTt1SVm0
富士通にお願いして、川重の株だけ取引停止にしてもらおうぜ。

637 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:30:26 ID:l9KInNLz0
>>626
やっぱ朝日新聞はアホだな。

軍事利用といえば、窒素固定のハーバー法。
ドイツで爆弾をつくるために散々使われまくった技術だ。

しかしながら農業で、肥料を作るためにも必須。

とりあえずお花畑の売国奴朝日は今すぐ死ね。

638 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:30:55 ID:3m0Duk1J0
事故が起これば日本のせいにして賠償金がっぽりで人口も減らせる
反日感情もあおれるしまさに一石三兆!

639 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:30:55 ID:blue76qR0
>626
>織田 登米郎

登米郎の部分にちょっとキツさを感じる50代

640 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:31:17 ID:jW+hqlnp0
中国人民は、新幹線の線路を盗んでいいぞ。

641 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:31:45 ID:blue76qR0
>637

八王子市の「ODA 止めろ」さんなんですが・・・

642 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:31:51 ID:G6hyQIBx0
新幹線には中国を空爆した日帝爆撃機の技術がふんだんに入っています。

と中国で誰か宣伝してきて。

643 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:31:53 ID:7428byqJ0


  大丈夫だよ。日本の新幹線技術を全て盗まれても、他国が日本の高速鉄道品質まで
  上げることは ”ほぼ不可能” だ。なぜなら新幹線は██████と、██████の技術が
  ほとんどだということを外国は知らないし、とうてい実現不可能なのだ。
  ██████の技術を怠ればすぐに大規模な事故に直結する。




644 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:32:17 ID:Vg4/4Iow0
>>638 >事故が起これば日本のせいにして

 俺さあ中国は本気でそうしてくると思ってるよ。いやマジで。

645 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:32:22 ID:cCZI41lz0
フランス一人勝ちだな

646 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:32:47 ID:Fendtr/u0
まあシステムや管理などのソフトウェアな面が無視されて導入されるのなら
間違いなく事故りまくるだろうな。技術はパクっても、日本人気質の
システムはパクれない。

647 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:32:49 ID:K5xMjL/p0
ここまでは想定の範囲内。

648 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:32:51 ID:twTt1SVm0
ODAで作った会社を上場するような国だぜ。


ODAで核ミサイル向けたり、ロケット飛ばす国だぜ。

新幹線は完成した車両を輸出する以外認めぬ!

649 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:09 ID:R2eTJu1/0
>>626
朝日じゃなくて朝曰か。
かなりきわどいな。


650 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:18 ID:X8oh67540
最近アメリカも高速鉄道の技術を欲しがってるから
日本は売りこめばいいのに、ボーっとしていて、
ドイツにみんな取られたらしい。

651 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:57 ID:thx6Rk260
リニアや新幹線が注目されがちだが、より低燃費かつ高速な
地上移動技術も実は存在する。だから、新幹線の次をがんばるしかないね。

652 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:57 ID:l9KInNLz0
>>641
ぬを、別の言い訳を使って結果を出そうという智謀か!

俺がはまってどうする・・・

653 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:59 ID:G6hyQIBx0
>>643 
事故が起これば、謝罪と賠償、さらには安全な最新鋭の技術をよこせって言われるだけのこと。
法治国家じゃないんだから、そんな無茶な判決が出ても従わなきゃならない。

654 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:33:59 ID:mPrnzGnP0
>>632
はやてだからなあ・・・
あれは台車とか制御装置がドイツ設計なんだな。
結局シーメンスが儲けるわけで数合わせなんじゃないか。
JR東のはもうとっくに純血日本新幹線じゃないんだし。
だいたい中国のこれは車両だけ日本製であってもはや新幹線にはならない。

655 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:34:20 ID:hkYbl2RZ0

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅の奴らは某国人強盗殺人されて死ね!!!!!!!



656 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:34:21 ID:OoFlI/Sr0
これって、フランスの勝ちじゃねえか。

657 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:34:22 ID:D564C5vg0
>>626 すげーな・・。
てっきり新幹線の技術が、人民解放軍の大量高速輸送に使われる事により、
日本の国防が脅かされる事に対して怒ってるのかと思いきや・・。
腰抜かすほどの低能っぷりだな。

658 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:34:56 ID:5EQIlWZZ0
どうせ日本が売らなくてもドイツかフランスが売ればその技術が中国に流れるんだから
新幹線を売って少しでも儲けたほうがいいよ

659 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:35:37 ID:X1nOMD0w0
>>570
アホか
中国は「独力で開発した」と書くに決まってるだろ
中国自体が存在していればの話だが

660 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:35:54 ID:/SAnV2nm0
>>644
>>638
>事故が起これば日本のせいにして

日本語をより正しく使うなら
「事故を起こして日本のせいにして」ジャマイカ?

661 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:36:36 ID:mKp+fRGL0
台湾新幹線が順調に走って、KTXとICEが四苦八苦する こういう構図が最善だ
中国なんて捨てろよ JR東日本

662 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:36:49 ID:R2eTJu1/0
>>658
日本の新幹線のコピーを売りさばかれて海外の市場を取られてもいいの?
ドイツやフランスは日本と違って甘くはないから大丈夫だろうけど。

663 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:36:56 ID:gX72dibk0
>>653
日本のJVが現地で法人格持って継続的に商売やるわけじゃないだろ?
なんで中国の判決に従う必要があるんだ?

664 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:36:56 ID:DtuEPkNu0
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html

665 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:37:10 ID:8j+Ocovy0
>>658
日本の安全神話は整備体制により保たれているが、
中国が同じように整備体制を取れるはずがない
大規模な新幹線事故を引き起こし、日本に損害賠償要求して、
新幹線を売った儲け以上に金をせびられて終わり

666 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:37:13 ID:G6hyQIBx0
>>661
JRは関係ないだろ。

667 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:38:04 ID:sJuRQUnu0
やめれ

668 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:38:12 ID:ghV+fxVX0
アルストムは強かだから心配ない。
問題は日本企業だ。
過信は奢りだ。液晶のように飲み込まれてしまうだろう。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:38:19 ID:mPrnzGnP0
>>661
まあ全部が既に四苦八苦してるわけだが
日本以外のアジアでは高速鉄道扱うのは難しいのだな。

670 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:38:23 ID:QZsXIf3h0
作者:( ´∀`)さん

ニダー実話集 高速鉄道編

.             ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.             (´∀` )< 何をしているモナ?
  ∧_∧         (    )  \_________
 <丶`∀´>       | | |
 (つ|⌒|⌒|.       (_(_) ∧ ∧エロホンデモミテルノカ?
  (⌒)(⌒)             (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜
___∧_________ U U ̄ ̄U U
|
| 歴史教科書を読んでニダーリしてるんだ
| 読んでやるから竹島を譲り渡せニダ!


チョソという国で、高速鉄道(新幹線)を作る計画がありました。
しかしチョソ国は単独で建設する技術力がないので、他国から購入することにしました。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリナラに高速鉄道がないのはおかしいニダ!
 (    つ │ (自分で造れないので)買ってやるニダ!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

671 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:38:41 ID:t2ez9ldp0
鉄オタじゃないが
ガキの頃の憧れがこんなにも安く扱われるのは
ショックだな

672 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:39:10 ID:yfj+FpKYO
なんか昔日本でパイロット生産してた飛行機の部品を、中国で生産していたそうな。
しかしその部品は粗悪品だったらすぃ…


その続報は聞いてないが、なんか日本相手だからとか聞いたような?
俺の記憶違いならそれで良いが…

673 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:39:18 ID:G6hyQIBx0
>>663
欠陥車だという判決が出れば、当然損害賠償を要求されるだろ。

しかも、何でもありの国なのに。

674 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:39:57 ID:Vg4/4Iow0
>>659 だからそう書いてるだろうが。日本語ちゃんと嫁。

675 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:40:31 ID:QZsXIf3h0
そこで、チョパーリ国とフラソス国が立候補しました。
チョパーリ国の高速鉄道は、

○40年以上の実績
○その間運用面で死者ゼロ
○加速・制動力が高く、平均速度が速い
○定員が多い上に発車間隔が短く、大量輸送が可能
○騒音が低く、都市部での運用が可能
○軟弱な地盤での運用が可能
○地理・気候条件が似ている
○隣国という距離面での優位性

と様々な面で非常に優れていたので
誰もがチョパーリ国の鉄道を購入すると思っていました。

    / ̄ ̄ ̄ ̄\______________
    /●  ●        _________ _ ||三≡
  /         Y  Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
  | ▼      ひかソ.|   ||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||  | ||三≡二−
  |_人_    .しЯ \/. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ところが結局フラソスがその高速鉄道システムを受注しました。

  ∧_∧ワイーロ Λ_Λ
 ( ・∀・)   <`∀´#>
 (  仏 つI ⊂  ⊂)
 | | |    | | | ニダニダ
 (__)_)   <_<__〉

676 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:40:56 ID:eaxDol1X0
川重終わったな…

677 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:42:24 ID:mPrnzGnP0
>>671
JR東はスター21でドイツ台車走らせた時点で新幹線の魂を捨てたようなもんだ。
「こまち」をヨーロッパ規格に落としてイギリスに売る計画もあるし。
開発者が聞いたら泣くよ。

678 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:42:36 ID:QZsXIf3h0
そしてフラソスのTGVを元に事業は進み、試験走行を行いました。
       __
      / KTX\
    / ̄ ̄| ̄ ̄\
    |..─丿┴── |
    | メ┌─┐  |
バキッ!!!|/ |    |  .|
    |  └─┘  |
     ̄┻━━┻ ̄

しかし、トンネル突入の際に車体が壊れてしまいました。

その他にも車体の振動にスネーク現象、路線の強度不足や騒音問題など
様々な問題が続出してきたので、チョソ国はチョパーリ国に協力を求めました。

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < #`Д´> < このままじゃ走れないニダ!
 (つ   つ | 技術支援を要求するニダ!!
 | | |   \_____________
 〈_フ__フ

なぜ関係のないチョパーリ国に支援を求めるのでしょうね。

当然ですがチョパーリ国は拒否しました。

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (´∀` )< 今頃になって言ってきても虫のいい話しモナ
   (    ) │ 最高時速80キロでいいなら支援するモナ
   | | |  \__________
   (___(__)

679 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:42:51 ID:gX72dibk0
>>673
運用フェーズに入った時点で既にこの六社のJVは解散してるだろ?
中国の公社が誰かに責任転嫁するとしても、どこにケツ向けるんだってこと。
日本政府?

680 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:43:25 ID:ZwYdO5gQ0
これでJR東日本の新幹線技術はそっくり支那に渡ったな。

681 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:44:23 ID:5EQIlWZZ0
>>662
ICEでもTGVでも結局そうなるんだから売っておいたほうがいい。
ベストじゃないがセカンドベストなんだよそれが。
そしてその利益で新技術を開発しなければICEやTGVに技術で遅れをとることになる。

>>665
損害賠償するのは現地の鉄道会社であってJRではないでしょ。
賠償責任なんて一切ない。

682 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:44:52 ID:blue76qR0
>677
JR東日本=寛大というかルーズ
JR東海=偏屈で頑固

この件については、結果的に東海の嗜好がプラスに働いたけど、
その他の案件についてはマイナスが多いんだよなぁ・・・倒壊

683 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:44:54 ID:QZsXIf3h0
果たしてチョソ国の高速鉄道は計画通り進むのでしょうか?
ちなみに近くのタイワソ国ではチョパーリ国の優れた技術を導入、計画は順調に進んでいます。

    / ̄ ̄ ̄ ̄\______________
.   /●  ●        _________ _ ||三≡
  /         Y  Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
 | ▼   .タイワソ |   ||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||  | ||三≡二−
 |_人_          \/ ̄ ̄カイテキダゴルァ ̄ ̄ |  | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

めでたしめでたし。

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  | アイゴー!歴史の歪曲ニダ!
 < #`Д´>< 謝罪と賠償と経済協力と技術移転を要求するニダ!!
 (つ|⌒|⌒| \____  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (⌒)(⌒)          (´∀`;.)< そんなこと言われてモナー...
                  (    )  \_________
.     ∧ ∧ニダーイッテヨシ! | | |
     (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜   (_(_)
     U U ̄ ̄U U
                                    __
                     タイワソヨウぞぬー     ' ||  ヽ
.          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__________.| |___
.        /● ●          ___________ ̄__ ..||
    __/           Y  Y.| ∧_∧ || ∧_∧ || ∧∧ | |□| ||
.  /▼             |   | |(´∀` )..||(´∀` )..||(゚Д゚ )| |  | ||
 ( _人_              .\/..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄....|  | ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                                  700系ベースなので・・・。


684 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:46:24 ID:G6hyQIBx0
>>679
その六社に請求すれば良いだけのことだけど。
日立や三菱なんて鉄道とは関係のない工場だって中国に持っているだろうから
それを差し押さえちゃえば良いだけのことだ。
伊藤忠とか丸紅だって他にも中国で商売をやっているだろうから、幾らでも請求できる。

法治国家じゃないんだから何でもやり放題だよ。

日本は欠陥車を売りつけたとプロパガンダを流して国際問題にすることも可能だな。

685 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:46:25 ID:Vg4/4Iow0
欠陥であろうと、なかろうと、事故が起これば有無を言わさず日本が悪いと
といい、払わなければ、日本は戦争を賛美している非道国家であり、靖国
を崇拝している邪悪な国であると、日本を非難する。そして中国共産党は
影で国民を操り、再度日本に対しての国民的なデモを起こさせる。

日本再び謝罪→結局払う

686 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:47:22 ID:QZsXIf3h0

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリナラの橋脚技術は世界一ニダ
 (    )  │  台湾高速鉄道の橋脚もウリナラ製ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

News23 2005年11月11日
台湾新幹線が開業できないわけ

台湾新幹線の線路の橋脚の土台部分が地盤沈下を起こしている。
これでは脱線する。日本企業ではない企業が橋脚を手抜き工事した。
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html

687 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:47:25 ID:gX72dibk0
>>681
売らずに独自資本で研究開発進めた方が利益に適っているとは思うが……
新幹線技術が通用する国で、切実に高速鉄道を必要としている国って
他にないものかねえ。欧州圏に食い込むのはキツいか。

688 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:47:44 ID:wViIkAKJ0
まぁ700系じゃなかっただけでも良しとしないと。

台湾に700ベースのが行ったときはびびったが・・・・

689 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:47:47 ID:+hPfYIxW0
ttp://www.sankei.co.jp/news/051121/kei062.htm
 ただ、先行して60編成の受注が決まったドイツ電機大手シーメンスも、完全に輸出するのは3編成のみで、
残りは提携先の中国企業が生産、日本勢も同様の現地化を求められる見通しだ。

ナンテコッタ

690 :           :2005/11/21(月) 18:48:25 ID:YjuHK4nK0
インチネジとセンチネジで
現場が混乱するんじゃないのw
会社の印刷機でさえ混乱したしw

691 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:48:57 ID:G6hyQIBx0
>>688
台湾では現地生産なんてしてないからな。 日本から完成品を輸出しただけのこと。

692 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:49:49 ID:ZBtjbLvO0
中国のお子ちゃまぶり全開のシステム思考のなさに驚いたが、
それに付き合って、システムを切り売りしちゃう日本にも驚いた。

693 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:51:20 ID:mPrnzGnP0
>>687
数年でイギリス版新幹線が国辱的形でデビューするよ。
覚悟しておこう

694 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:51:29 ID:84m/wHFzO
マヂかよ!
川崎のバイクの不買運動じゃい!

695 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:52:19 ID:/SAnV2nm0
フランスは韓国に欠陥品売りつけておいて中国からは日独を煽りにだけ来ておいてさっと手を引く。
一人勝ちだな。フランスは外交がうまい。

696 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:52:24 ID:zLgCDCLY0
>675
かの国は、新幹線は勾配に弱いなどと電波なロビー活動にまんまと騙されたのです。
結果として、それは良かったw

697 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:52:57 ID:D/k5+W5H0
>>658みたいなのが会社の上層部にウヨウヨいるわけだ>受注した日本企業


698 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:53:09 ID:R2eTJu1/0
欧米が知的財産権で利益を上げている間に、
日本は真似されることが誇りとか言ってるからな。
アメリカの外交官が中国のコピー商品を
中国の記者会見の場でぶち壊してデモンストレーションしていたが、
日本はあれくらいのことができる国じゃないからなあ。

699 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:53:28 ID:G6hyQIBx0
>>693
別に現地に合わせて改造するのは国辱でも何でもないよ。

技術を垂れ流してコピーを作られるのが国辱。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:53:30 ID:YEbSE7XLO
売国JR東め!
なんかあったら、自分で始末つけろよ。
政府・国民につけ回すんじゃねえぞ。


701 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:54:15 ID:G8wXjsNd0
>>626
軍用に研究された技術が民生用に転用されてるケースなんてゴマンとあるだろうに・・・

702 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:54:21 ID:j2EW+MCV0
最近中国がおとなしいと思ったらこれか。

703 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:54:38 ID:mPrnzGnP0
>>695
そりゃあの国はやり手だ。エアバスで鍛えられてるからな。


704 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:55:21 ID:+hPfYIxW0
世界一優秀な民族がパk…開発したKT凶を是非!

705 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:55:22 ID:APVbMxmB0
>>700
JR東日本は関係ない、むしろ被害者

悪いのは川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅だ

706 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:56:00 ID:dCJpgoAs0
ゼロから作った新幹線のノウハウは
簡単にはマネ出来ないと思うが・・・たぶん

707 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:56:05 ID:2KWyu/0k0
日本企業は中国で走らせることを考えて、しっかり手を抜けよ
どうせ日本のODAで買うのだから、儲けだけ取ればいいじゃないか

708 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:56:07 ID:/TgD2Y5a0
>>701
っていうか、既に手に入れている技術に善悪で色付けして使わないって。
タダの馬鹿だよなw

709 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:56:45 ID:mPrnzGnP0
>>699
ユーロスターなら文句も言わないが、ローカル用なのがムカツクんだよ!
新幹線はTGVの下請けじゃないぞ。

710 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:57:55 ID:APVbMxmB0
>>701
>>軍用に研究された技術が民生用に転用されてるケースなんてゴマンとあるだろうに・・・

インターネットなんかその典型
だから、こうやって2ちゃんねるが出来るw


711 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:58:55 ID:LlsupUzE0
いわゆる「サハ」系のモーターも何もない付随車両を60編成分売却

一生懸命シートの劣化コピーを作ってくれ。

712 :           :2005/11/21(月) 18:58:58 ID:YjuHK4nK0
軍事技術から民間移転された
技術
        整形手術

713 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:58:58 ID:G6hyQIBx0
>>706
新幹線ってのは車両だけではなくて、システムすべてパッケージなんだよな。
それらすべてを技術移転するんでしょ。 じゃなきゃ走らせられないもん。

714 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:59:00 ID:EwzcRtes0
>>67
えらい人たちはおいしい思いをするシステムが昔から確立されているのです

715 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:59:48 ID:nposrWiC0
>>689
終わってるな。
ドイツにはコキントーが高速鉄道くれって言いに行ったのに対して
日本には強硬な姿勢をとっても日本は技術をくれてやるんだからスゲーよな。
ホントあほの極み。

716 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:03:54 ID:APVbMxmB0
小泉首相、安倍官房長官、麻生外相、中川農水相、石原都知事、森前首相で靖国参拝して
共同記者会見を<靖国神社で開き>新幹線の輸出反対声明出すべき

717 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:06:15 ID:41CRIHEI0
汽車會社と帝国車輌は?

718 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:06:23 ID:mFYyRPq/0
売国奴JR束日本!

せっかく東海と西日本がのぞみは売り渡さなかったのに、
一段落ちるはやてとはいえ、怪しからん。

719 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:06:41 ID:mPrnzGnP0
あのけちくさいJR東のことだ。
中国に生産拠点造って逆輸入でもしかねん。

720 :名無しさん:2005/11/21(月) 19:06:55 ID:IljKP7uv0
あーあ コジキがレールや電線盗んで運行できなかったり事故っても日本に責任おっ被せられるんだろな
日本の税金使うような事になったら断固糾弾してやるからな売国企業ども

721 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:08:10 ID:gX72dibk0
>>684
まあ、あれだ。とにかく落ち着け。
技術が切り売りされたのは確かに痛恨だ。
その六社のうち特に伊藤忠と丸紅は、儲かるなら国でも売る会社だろう。
それだけに、そこまでのリスクを企業として負うかといったら非常に疑問。
製造中の事故や、運転開始の遅れ、試験期間中の事故に対するペナルティは
あるのかも知れないが……それは製造者・販売者として当然のリスクだろうし
コスト計上もされているだろう。
この問題は将来の事故による賠償問題より、技術の盗用にかかってると
思うんだけどね。

722 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:08:13 ID:zVR8Sr/n0
そういえば麻生外務大臣は何か言ってる??

723 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:08:35 ID:G6hyQIBx0
>>719
>川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

JRなんて入ってないけど

724 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:08:43 ID:TTtO4y2s0
お前ら安心しろ.そんなに簡単に工学技術はパクれないから!

725 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:09:01 ID:qILmWE8h0
三菱重工なく三井は0か・・・伊藤忠が入ってるのが笑えるw

726 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:09:20 ID:mPrnzGnP0
>>722
将来的にはフロッピーだってさ

727 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:09:23 ID:qc2iimAh0
もちろん売りつける日本企業だってバカじゃないから
技術だけほしがる中国と利益が欲しい日本企業の
戦いになるだろうが、日本企業の負けで終わりそう・・

728 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:09:42 ID:C1waMTtw0
日本に核ミサイルセットしてる国に
何で技術売るのかね?
国交断絶でいいよ まじで

729 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:11:00 ID:hB1Vflma0
>>721
解りやすいコメントだ。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:12:12 ID:G6hyQIBx0
>>724
簡単にパクれなくても、手取り足取り教えて貰えばパクれるよ。
特に製造ラインなんて技術の集大成なんだから。
図面とか理論を教えて貰ったぐらいじゃパクれないだろうけどな。

現に中国は作っているよ。 沢山のパクり高速鉄道を。

731 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:13:19 ID:dQ/dA21M0
またドイツと一緒の組かぁ
ドイツのいるほうは碌なことが無い
フランスはうまく逃げやがった
やはり政治力が違うな

732 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:14:09 ID:qaDuc9xy0
まあどんなに反対しても日本の車両かシステムが使われるのは決定事項なんだよ。
あとは政府融資を秘密裏でもされないよう監視して阻止するだけだ。

733 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:14:46 ID:G6hyQIBx0
>>727
>もちろん売りつける日本企業だってバカじゃないから

バカだろ。 今までだって日本にしかない技術を中国に垂れ流しまくってきた。
日本しかない技術なんて価格競争する必要がないんだから、中国に移転する必要なんて全くないのに。

利益じゃなくて上層部のイデオロギーでやってんだろ。

734 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:16:57 ID:TTtO4y2s0
>>730
それはあくまで「はやて」パクリだろ?
設計や開発のコアテクノロジーまではパクれないよ

735 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:19:54 ID:G6hyQIBx0
>>734
それだけ出来れば十分じゃん。
海外から見れば最新鋭の最高級高速鉄道だぞ。

コピーを安く作ればバカ売れだよ。 
まずは海外に売らなくても中国内でコピーを走らせまくっても良いしな。

736 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:20:30 ID:lB2JrK+u0

  俺の予想だと、次の展開はドイツが突然を契約破棄する


737 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:20:49 ID:JGt73VKL0
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅の五社に関しては、
今後何があろうとも全ての責任を五社に負わせ、日本政府による融資・支援は一切行わない
よう日本政府に要望しましょう。

首相官邸 意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
外務省 意見フォーム
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
国交省 sousei4@mlit.go.jp(観光関連の意見)

自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 info@dpj.or.jp

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
ここから全省庁へまとめて送れます!
ひとこと書いて、各省庁全部クリックして、送信ボタンで終了。
あとは、iD了解パスワード入れるだけ。

738 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:21:36 ID:7hTpcfEU0
技術を盗みゃあ、縁を切る。
それが極東馬鹿三国の基本的な手法。

いい加減学べ。日本。

739 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:21:41 ID:gX72dibk0
>>734
ただ……例えば10年後、最新鋭の新幹線を5億円/両で日本から買うのと、
その時点では10年以上の型落ちになる「はやて」を1億円/両で中国から
買うのとでは、多くの国が後者を選択するのではないかな。

まあ問題は、輸出する技術の範囲だ。
車両製造・線路敷設までなのか、管理運用システム全般なのか。

740 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:22:17 ID:/SAnV2nm0
>日本の6社は、南車四方機車車両(本社・山東省青島市)と組んで合弁生産の形となる。

>ただ、先行して60編成の受注が決まったドイツ電機大手シーメンスも、
>完全に輸出するのは3編成のみで、残りは提携先の中国企業が生産、
>日本勢も同様の現地化を求められる見通しだ。


合弁生産・現地化→→パクリ はくやしいけどもはや規定路線だな。
しかも,分解して調べるまでもなく超カンタンパクリだよ。

741 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:22:34 ID:YuGVa0+b0
小泉は経団連を解体してくれ・・・。
あのメンバーが経済代表である限り日本の未来は真っ暗だよ

742 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:23:09 ID:m9MDBDke0
なんで新幹線が「戦略物資に該当する物品」ではないんだろうか。

743 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:12 ID:v/ILgX1m0
いつかこれを後悔する日がやってくる。
目先の金を欲しがりやがって。本当にバカだな。
どうせ途中でいちゃもん付けてきて、支払い踏み倒される。
そして、技術流出して、中国が作った新幹線をこっちがオリジナルだ
と言って、他国に輸出。
日本ってお人よし通り越して、バカだよバカ。


744 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:34 ID:GQiG/96P0




結局、パクルのかよ。







745 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:25:23 ID:G6hyQIBx0
>>740
完成品を輸入してバラしても、まずコピーなんて作れない。
工場ラインをどう組めば良いのか、どんな製造装置を使えばいいのかも
想像もつかないよな。

でも、製造技術まで移転すれば誰でも作れるわな。
工場ラインだって組んでくれるんだから。 どんな製造装置を使えばいいのかも一目瞭然。

746 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:25:32 ID:gX72dibk0
>>740
ブラックボックス化しないのかな?
鉄は詳しくないから分からんが、例えば台車だけコンポーネント輸出とか、
運転台の電子機器だけは完成品を輸出とか。

747 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:27:06 ID:K8L3+Ldw0
ドイツ
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051111c2m1100r11.html
>最初の3両全体と重要部品をドイツで、残りは中国でそれぞれ建造する。

※ドイツは重要部品はドイツで生産し、技術移転は行わない。

日本
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
>四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは
>主回路装置などの電機品の技術移転を行います。
>最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる
>中国への技術移転が望まれています。

※日本は部品に至るまで技術移転。

748 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:27:24 ID:GKvJjjjL0
ODAでしか生き残れない商社なんて潰していいよ

749 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:29:26 ID:GQiG/96P0
>>746
ブラックボックスなんて開けられる為にあるような物。
戦闘機のブラックボックスを開けて自分達で作ろうとした半島国家がある。
アメリカに怒られて、一応共同開発なんて名前で金だけ出させられて20年前の技術を買わされたり。
日本にそれができるなら心配はしないが、川崎重工にはできないだろ。たぶん。

750 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:29:44 ID:692aCpIi0
>>736
もしかして日本って竜ちゃん??


おまえら支那に売って欲しくない車体ってアル??
おれ500系!!



751 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:29:46 ID:l2mxswuy0
あ〜あ。
自らケツの穴かっぴらいて断頭台に横たわった事に気付けよ>日本の企業

752 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:30:10 ID:laumqH8O0
奥田が秘密に足を運んだのはこのためか・・・慨嘆

753 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:30:36 ID:nposrWiC0
>>747
日本なんか近いんだから日本で作ればいいのにな
ドイツは意外としっかりしてたのか

754 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:30:48 ID:NZADKNQ50
はぁ?ドイツにきまったんじゃねえの?

なにかんがえてんの、糞商社。
金もうけのためなら売国も厭わないその姿勢を批判されたばかりなのにさぁw
死ねよマジで

755 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:31:28 ID:5/75sUSk0
こうなったら終戦記念日に靖国に行ってもらうしかないな。

756 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:31:47 ID:WJQjMsVB0
中国って自分達の力で作ってみよう!という考えはないのか?
なにからなにまでぜーんぶパクリじゃん。
ロケット、製鉄、CPU、etc
だからいつまでたっても3流国家なんだよ。

757 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:32:14 ID:R0r0rNauO
もう、胸が痛い…

758 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:32:18 ID:0mmfzU9T0
川崎重工て潜水艦作ってなかったか?
設計図とか引き渡した引き換えとかじゃないだろうなぁ

759 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:34:25 ID:G6hyQIBx0
>>756  
ただ同然でくれる国があるんだから貰うだろ。
一から作ったら何十年・何百年かかるかわからない。

日本だってそんなお優しい国があればそうしてきただろうな。
努力しなくても短期間で先進国になれたわな。

760 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:11 ID:PDfCIixV0
>>756
確かに。
なんでオリジナルを作ろうとしないんだろう?

しかしほんと後先考えないで商売するヤツらばかりだな。
何年かごには中国よりひどい発展途上国に
”高速鉄道”が輸出される時代がくるぞ。もちろん新幹線のパクリ。

761 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:22 ID:TTtO4y2s0
もう日本が技術で食う時代は終わりを迎えつつあるのかもしれん
「貿易立国」から「投資大国」へという流れはここ数年で加速してるしな
その時勢が裏にあるなら技術の流出ももはや止められん

762 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:46 ID:pEGcSvu20
自ら進んで倒産の道を選んだ馬鹿な会社が6つもあった事に驚いた

763 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:37:24 ID:w4E3cY4e0
何かが起こらないかな・・・・

764 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:38:19 ID:G6hyQIBx0
>>762
商社は関係ないよ。 ただの寄生虫だから。
中国がコピーを作り出したら、逆にそれを日本にあるいは他国に輸出するだけじゃないの。

川崎重工、日立製作所、三菱電機はアホすぎるな

765 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:38:37 ID:FCz2Shr5O
なんとかならんか?

766 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:39:28 ID:kn72J7B00
>>727
そういうところで商売しようとするセンスのなさ。

767 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:39:59 ID:D/JKGDou0
>>761
そううまくいくかどうか。日本人は無類の投資下手だからな。


768 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:41:18 ID:QPzzf+br0
六社のメンツ見て、妙に納得した。
やはりいろんな意味で隙があるところを狙われるな。

769 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:42:22 ID:vzmC2/ts0


      まったく日本はケツの穴だな。

      自ら犯して下さいと言わんばかりにケツの穴を向けやがって。


      情けなくなってくる。




   




770 :ちんこ:2005/11/21(月) 19:44:00 ID:+A9y0h/DO
台湾に売ったからシナはないと思ってたんだけどな

支那畜を甘くみてたよ・・・

771 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:44:24 ID:BC1U4Tkv0
>>763
安心汁。

李登輝・前総統、日本再訪を計画 訪日時に靖国神社参拝も希望
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/11/04/2003278641


772 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:44:52 ID:mMETMWRe0
今回の一件は商社が中国の御用聞き商人やって
値段その他の条件をメーカーと交渉し丸め込んでると考えていいんか?

773 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:45:43 ID:9GxS4Z1A0
>771
李登輝氏、もはや歩く火薬庫と化してるなw

774 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:45:55 ID:ERarGRUb0
>中国って自分達の力で作ってみよう!という考えはないのか? なにからなにまでぜーんぶパクリじゃん。

香港は、イギリス。ハルビンは、ロシア。大連は、日本。青島はドイツ。
主要都市&付随建造物も欧米・日先進国に造らせたようなもんだろう。w

775 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:10 ID:G6hyQIBx0

台湾の場合は新幹線を買ってくれたんだけど、支那の場合はただ同然で技術をくれてやるってだけのことだもんな。
マスコミは全く触れないし、同じようなモノのように報じているけど。

776 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:33 ID:o9CLwbdV0
日本の技術を転売して事故多発。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:40 ID:D/JKGDou0
企業の数が多すぎるんじゃないの。
国内で無用な競争をして疲弊してるから怪しげなビジネスに手を出す羽目になる。

778 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:03 ID:dQ/dA21M0
見えます見えます6社の今後が水晶に浮き出ています
技術垂れ流した挙句に支払い拒否されてアボンヌと出ています

779 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:26 ID:TTtO4y2s0
>>772
先導してるのは商社だろう.さらなる中国への投資を目論んでいるはずだ.
http://www.asahi.com/business/update/1114/052.html

780 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:33 ID:mKp+fRGL0
そもそも入札すんな ボケ商社が

781 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:33 ID:bAl9puCN0
ココム違反だろうが

782 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:45 ID:n4eZoAuK0
>>747
最悪だ。半分受注とか言う問題じゃねえ。全開示じゃねーか。

783 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:48:14 ID:WSKJFpN+0
士農工商は真理かも

784 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:48:27 ID:APVbMxmB0
李登輝氏、一日も早い訪日を

785 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:48:55 ID:o9CLwbdV0
>>773
兄者が戦死なさって靖国に居られるから、そら行きたいだろう。
長いこと行けてないんだし・・・

786 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:49:08 ID:jlTXReXf0
【自動車】トヨタ、中国の自動車研究機関に「プリウス」7台納入⇒データや技術をどうぞ

トヨタ自動車は電気モーターとガソリンエンジンを併用して走行する
ハイブリッド乗用車「プリウス」7台を中国の自動車研究機関「中国
自動車技術研究中心」へ納入した。

同研究中心は今後5年間、プリウスの走行データなどを収集し、
中国でのハイブリッド車の普及拡大や技術取得を目指す。

自動車販売台数が拡大し、大気汚染が深刻になっている中国では
ハイブリッド車への注目が高まっている。
トヨタは近く、現地生産したプリウスを中国で発売する計画で、同社の
中国での主力車種の1つに育成する計画だ。

■ソース [11月21日/日本経済新聞 朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005112005964c0

787 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:49:25 ID:AfeL1ms/O
中国は日本のODAで日本に新幹線受注するのに、日本は技術流出以外にメリットあるのか?

788 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:49:58 ID:kn72J7B00
>>761
そうなるわけねーじゃんw
文系学生は勉強もせずにバイトばっかり。
これからも日本は理系が引っ張るわな。
ホリエモンにしても三木谷社長にしても、自分独自の技術を生かしてここまで
きたんだし。

789 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:50:24 ID:trjFyrSV0
まんまと中国とドイツの書いた絵に嵌められたな。w

790 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:50:28 ID:YuGVa0+b0
技術者の血と汗の結晶をなんだとおもってるんだよ・・・。
幹部に技術畑出身はいないのか・・・。

商社とかいらねーよ、余計なことするな。

791 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:11 ID:twIiTpEt0
がっかりした。

792 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:27 ID:OD/SF6rx0
おいおい・・・これ冗談だろ?
冗談だよな・・・

793 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:52:25 ID:gX72dibk0
>>788
というか彼らは技術を金に換える方法を知っていた。
言い換えると技術者の使い方が上手かったわけで。
まあ文系の大半がアレなのは同意だが。

794 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:53:12 ID:X1nOMD0w0
文系・理系という括りでしか人間を区別できないのが多いな

795 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:53:29 ID:TTtO4y2s0
>>788
ぶちバリバリの工学研究科ですが何か?
空気を読めよ

796 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:53:30 ID:ERarGRUb0
経済産業大臣に売国奴の二階俊博が就任したことが影響してるのかな?

797 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:16 ID:cLWlLypJ0
調印式の日に靖国へ行こう




798 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:30 ID:oYYl1GwZO
いいじゃないか、靖国のかわりだ。


799 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:55:16 ID:E3HmPvpd0
ばかじゃねーの台湾の二の舞だな

800 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:55:22 ID:trjFyrSV0
車両代金踏み倒しという新たなODA誕生記念。

801 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:55:22 ID:MdkWyOZf0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

ドイツに決まった筈では?

802 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:56:15 ID:ZRTAyCce0
技術移転=ライセンス生産ならともかく、コピー生産だろ……
技術畑の人間だけど、こういう記事見るとほんとやる気でなくなるなぁ。
同じような人いないか?

803 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:56:19 ID:VHIAeAYS0
なるほど商社は国内では輸入総販売元で卸業者にさせてることを
国外では投資とコネも兼ねて卸業者の仕事をしてるって訳ねw

804 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:56:24 ID:p0irIb+d0
技術だけ輸出とは
やはりこれからは中国の時代なんだな。

805 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:56:56 ID:AvB1fKEi0
民間によるODAもすごいなw



806 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:58:24 ID:YuGVa0+b0
13億の巨大市場とか中国のことを有望視してるやつが多いが
13億が全員豊かになれるわけ無いだろ

せいぜい沿岸部の1億がいいとこでしょ。
中国進出してる企業ってその辺認識してるの?

807 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:58:32 ID:D/JKGDou0
>>788
理系が引っ張ってるなんて妄想に浸るのはいいけど
残念ながら社会はそうなってないんだよ。


808 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:59:00 ID:M9k6Hu/n0
ネコミミモードの新幹線のボディだけならやる

他はドイツから貰え!!

809 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:01:28 ID:GQiG/96P0
>>802
ウチの会社も今から中国に工場作るって言ってる。
何が悪いって団塊の世代。
教育がアレな上に最後の一花を咲かそうと思ってるんじゃないのかと。
もう勘弁して欲しい。

810 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:01:34 ID:WJQjMsVB0
中国は五輪に間に合わせるのに必死なんだから
譲歩するのは中国側なのに、なにこの体たらくは。

811 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:01:48 ID:YuGVa0+b0
>>802
漏れも技術畑だけど、会議とかで説明する機会とかがあっても
文系出身の重役は無理難題を平気で言った挙句の果てに
技術軽視の発言しまくりだった。

危うくマジ切れするところだったよ・・・。

812 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:03:24 ID:5Tyoyc9Z0
>>807
アホか。
このレベルの低い決断を見てもそう思う?

で、日独の電車を導入することは中国にとって茨の道だね。
維持するのが面倒くさいし、運用にもかなり苦労するだろう。
今でもやることが姑息だな、中国。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:05:43 ID:l9KInNLz0
だから理系の連中が経営を学ぶ必要があるんだよ。
決算表も読めないのに経営なんて無理無理。

おまいらガンバレ。

814 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:06:05 ID:5Tyoyc9Z0
>>802
漏れも。
必死に研究開発してもただ同然でやるのはね、しかも、こっちを敵視している国に。

815 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:06:35 ID:mPrnzGnP0
オリンピックには確実に間に合わないんだけどなあ・・・
まあドイツにとっては中国釣るのに成功したのだろう。

816 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:02 ID:D/JKGDou0
>>812
アホは君だよ。
だからこそこんなレベルの低い決断が出て来るんだろ?


817 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:17 ID:TTtO4y2s0
>>813
そんなことしたら文系がいらなうわなにすあqswでfrふじこ

818 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:46 ID:FXUs8xBs0
大方の予想通り、中国は日本とドイツの両方の技術を丸呑みする結果に
なったな。日本にとっては労多くして功少なし・・・


819 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:08:27 ID:5nqo7OSU0
本当に売国企業の多いこと!!
いいかげん頭にくる


820 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:08:34 ID:YuGVa0+b0
必死こいてプロトタイプ作ってプレゼンしてる最中に
「これ中国もってったらどれくらいで生産できるかなぁ?」

チーム全員が殺気立ったw


821 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:08:40 ID:w4IL9KdD0
愛称はもちろん「やすくに」だよな?

822 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 20:08:53 ID:IYSiBB9U0
>>802
一番金と時間が掛かるのが技術開発でしょ?
そこをホイホイくれてやるなんて経営人として最低でしょ。
会社全体へのマイナス行為だと思うね。

823 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:11:36 ID:cC8tWuG30
小泉が
「奥田さんと会うと、必ず中国の新幹線について
言われるから・・・」とボヤいて、なるべく奥田との会食を
避けてると聞いた。

824 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:11:45 ID:8mSvzHAt0
>>64

川崎重工業、伊藤忠商事、丸紅。
この3社は関西系企業では。



825 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:11:51 ID:bhX9ZFTq0
関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132565167/l50


826 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:12:06 ID:5Tyoyc9Z0
>>816
漏れは決断してないよw

金を払ってくれるかもわからない国に売ることがレベルが低い商売なのは自明だ。

払ってくれるだろうと期待して売るんだとは思うが、それはビジネスマンとして
最もやっちゃいけないことだろ。


827 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:12:27 ID:l9KInNLz0
各社の技術部門が集まってスピンオフ、超高度な技術集団を結成・・・出来んもんかな。

ポルシェみたくマンパワーの何十パーセントかは委託受注で。

このまま生きてても理系人は経理、経営部門に食い殺される。

828 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:13:29 ID:D/JKGDou0
>>826
だから、まともな人間が引っ張ってたらそんな決断は出てこないだろ?

つまり日本はまともな人間が引っ張ってないの。


829 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:13:43 ID:GeimVpt20
なんで、日本ってこんなに売国奴が多いの?
鉄道って、最も重要な軍事インフラの一つだぞ。


830 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:15 ID:CsqSK2Ss0
フランスの一人勝ちか・・

831 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:18 ID:jrljfi/P0
>>820
怖いよ〜
でもそりゃ殺気立つわな
そのプレゼン大丈夫だったの?w

832 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:15:21 ID:Cc1kb3YR0
まあ、東日本のはやてだから。
最新技術は西日本と東海が持ってるんだよ。

遅れた技術をつかまされてはしゃぐ
中共ワロス。

833 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:16:18 ID:l9KInNLz0
日本の心を忘れ、拝金主義に走った結果、遠望が出来なくなった。国益を考えられなくなった。

主に屑の団塊の世代のせいだが。俺らの世代もいささか不安だが。

834 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:16:40 ID:cldOQ8R10
で、どういう契約内容なんだ?

835 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:16:58 ID:IAl3+nS70
日本は技術立国の筈なのに技術に金払わないからなぁ。


836 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:17:20 ID:YuGVa0+b0
>>831
上司が「そんなことしたら、人材が流出すると思いますよ」

その一言で救われる思いだったよw

837 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:17:50 ID:9Oof9xo/0
あ〜あ、やっちった。悪夢だよ。



だが、もし、これが本当だとしたら、靖国なんて中国にとってぜんぜん問題ないこと
証明しちった。 経済経済って、靖国をめのかたきにしてた売国ども、責任とれよな。
もう、どんどん参拝してくれ。 経済には関係ないし、もし、関係したらラッキーてな
もんよ。

838 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:17:51 ID:jX7T7occ0
線路は竹で作ってね

839 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:17:53 ID:WJQjMsVB0
団塊の世代の人間皆殺しにしたほうがいいんじゃないのか?

840 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:18:10 ID:GeimVpt20
>>820
そいつをクビにしない限り働かないっていうストライキをしる

841 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:18:45 ID:JVvbKSg30
こういう2国が鉄道技術を供与すると
日本の交流直流みたいに、あとで厄介なんじゃないかな


842 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:19:38 ID:8WQkP1To0
全部シーメンスでいいよw

843 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 20:19:45 ID:IYSiBB9U0
>>832
100:0だったものが100:40になったとする。
40で満足する国が多数だとすれば、
高いなり、運用に高度な技術が要る100を買わずに
ボチボチな40を買う。

100:0なら100を買うしかない。

844 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:19:52 ID:l9KInNLz0
交流直流ってwwwww

845 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:20:27 ID:Fk6tOh6U0
まぁはやての技術も納入される頃には一世代前のものになっちまうのだからいいじゃないかw
その頃には今試験中の時速360km走行出来る新型車が最新の技術になるんだろうし。

でも、もし事故を起こしたら日本のせいにするんだろうなぁ...ガクガクブルブル...

846 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:20:40 ID:SonWok+A0
満州鉄道の再来ですね

847 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:20:54 ID:G6hyQIBx0
>>832

それでも他国から見れば最新鋭技術だが。
一から作れば数十年かかるかわかない。 開発費だって幾らかかるかわからない。

日本の最新鋭機種の数分の一で買えれば、その中華流最新鋭技術を買うところの方が多いんじゃないの。


848 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:21:06 ID:MvDegfC/0
しかしこの一件で2chを眺めていても
中国様のお陰で,

関東vs関西
文系vs理系

の日本人同士の仲間割れが起きるんだなあw
さすが中国様は大した釣り士だw


849 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:22:16 ID:he7lNcxVO
朝日も日経も毎日も今の所触れてないようだが、
ひょっとすると今から政府に凸しまくれば間に合う?
上記3紙は中国寄りだと思うんだが、全然触れてない所見ると
今騒がれたら困る所があるんかいなと思ってるんだが。

850 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:22:30 ID:yvE2x7xb0
のおおおおおおおおおおおおお

851 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:22:43 ID:81Fdfk2U0
>>847
ていうか、そんな高速車両をどこに売りつけるんだよ。

852 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:23:24 ID:Tuk1zGUq0
線路のレールすら盗む輩に、高速鉄道なんて三世紀ほど早いんじゃねーの?

853 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:23:38 ID:3C2LR2Ln0
>>22
「女系天皇」辺りからちょっとづつずれてきてる希ガス。

アジャパーーーーー

854 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:24:09 ID:YuGVa0+b0
中川が経産大臣だったときならどうにか抑えられたかもしれないが・・・。
今じゃ二階がトップだもんな・・・。

どうにもなりませんね・・・。はぁ。

855 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:24:24 ID:l9KInNLz0
>>845
基礎の技術を与えるのも良くないって話。最新はもちろん論外だ。
安い劣化製品で日本の輸出産業があらされまくるのをまだ学んでないのか?

856 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:24:38 ID:lv/aQhPE0
おわったな・・・

857 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:01 ID:G6hyQIBx0
>>845
>まぁはやての技術も納入される頃には一世代前のものになっちまうのだからいいじゃないかw

一世代前の技術でも海外から見れば夢の最新技術なんだよ。
開発するのに何十年かかるわからない、開発費も幾らかかるかわからない。
何でそれをただ同然でくれてやるんだよ?

日本は数十年間のアドバンテージを失うんだよ。  その数十年間の苦労も開発費もただ同然。

858 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:28 ID:mRswZF5U0
川崎重工乙
2008年以降がタノシミですね。

859 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:54 ID:6Rr6Jm9d0


古い技術だけ流出させとけ。0系とか。

860 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 20:26:37 ID:IYSiBB9U0
>>855
そうそう、核になる技術は国が滅びようとも握っているべきだと思う。

861 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:26:50 ID:81Fdfk2U0
>>855
自動車産業は絶好調ですが?

862 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:21 ID:D/JKGDou0
>>857
ただで済むならまだマシだが、
せっせとライバル育成に励んじゃ生んだもんなあ。
将来得られるべき利潤を大幅に献上することになるな。
時速360キロじゃなくても時速300キロの安い奴でいいや、っていう
国は結構あるだろうしな。



863 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:36 ID:YuGVa0+b0
>>861
そりゃ奥田が国を売りまくってまで利益を増やそうとしてますから

864 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:56 ID:G6hyQIBx0
>>851
安けりゃ買うが。 別に国外である必要もないし。
中国国内で売りまくれば良いじゃないか。
日本を騙すために初めにちょろっと買ってやって、その後はすべてコピーで良いんだから。
その内に東南アジアとかにも売り始めるよ。

電気製品でも何でもそうだろうが。 それどころか大量生産の電気製品何かよりも遙かに高度な工業製品だぞ。

865 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:28:14 ID:lv/aQhPE0
>>861
自動車でもブレーンは日本だろ

866 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:28:40 ID:qc2iimAh0
アメリカに新幹線を作って欲しい。
飛行機より安全。


867 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:29:21 ID:l9KInNLz0
857の言うとおりだ。技術は積み重ねだということを文型連中には学んでもらいたい。
数十年分の技術流出が日本が中国に抜かれる、という事態を生んでいるんだからな。

何十兆の金なんぞよりはるかに重大だ。金は年がたてばたまる。追いつかれた技術、
国力を突き放すのは不可能。

868 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:30:39 ID:Kf9F4wCY0
トンネルに入るとベコベコする新幹線だよな?はやてって?

869 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:00 ID:MvDegfC/0
>>849
アサヒの記事。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

>将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても(シーメンスと)同様の対応や
>列車事故の発生時の保障を強く求めている。

「列車事故の発生時の保障を強く求めている」だってよ。
ちなみに「保障」じゃなくて「補償」の間違いだと思うけどな。アサヒ記者は日本語も出来なくなったか。


870 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:05 ID:RXdbCKKC0
企業って利益があって なんぼ

技術流出とかそんな事なんて どーでもいいって考え

871 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:09 ID:D/JKGDou0
>>861
本来なら韓国が作ってる年産300万台だか400万台だかも
本当は日本企業が売ってて、もっともっと絶好調な筈なんだよ。
そしたらルノーがニッサンをじゃなくてニッサンがルノーを
買ってたかもな!

872 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:19 ID:lv/aQhPE0
>>868
それは某国が買ったフランスの車両じゃなくて?

873 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:45 ID:5+DTFaxF0
>>859
0系ですらもったいない。
D51にしとけ、石炭はきっと豊富だろ。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:32:26 ID:81Fdfk2U0
>>864
中国国内で売るんなら、日本が全然支那に売らない場合に比べて
儲かるんじゃ?

東南アジアみたいな熱帯のようなところで、日本や欧州の列車の
技術をそのまま適用して問題がないかどうかはわからんよ。
そもそも東南アジアの連中が高速列車を扱えるんか?

たぶん、高速列車は日本や欧州のような民度の高いところでないと
安定的に運用できないと思いますよ。

875 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:33:11 ID:N0ldfZwA0
正直、グローバル企業にはもはや国籍などない

それはわかるが相手がシナチョンだとムカつきが止まらない

876 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 20:33:16 ID:IYSiBB9U0
>>870
技術は抱えている方が長く儲かるんです。

某インフルエンザの薬とか。

877 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:33:16 ID:1mVBYfcW0
>849
小泉首相の靖国神社参拝問題を受け、
インターネット上を中心に日本の新幹線受注に反対する意見が広がり、
中国政府も慎重な発言が目立った。

よしさっそくチャンコロの掲示板を煽るか

878 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:33:46 ID:ACS7a7Al0
そのうち最新技術ヨコセとゴネて来るんだが

879 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:33:47 ID:l9KInNLz0
つまりは目先の金に追われるな!と。

>>874
その油断が今の日中関係を生んでるんだがな。

880 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:33:58 ID:D/JKGDou0
>>870
長期的利益を考えて(短期的利益を犠牲にして)行動できる点が
日本企業の賞賛されるべき特質とされていたはずだがねー。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:34:03 ID:xRNb1cwU0
有人ミサイルを持っている中国がなぜ高速鉄道程度が開発できないのか?

882 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:00 ID:G6hyQIBx0
>>861
日本製品のシェアを奪っている韓国の電化製品・半導体製品なんて
正に日本企業が技術を垂れ流した結果だけど。
自動車もそうだ。 

1980年代にあまりに強い日本企業に危機感を抱いた米国が韓国に半導体
技術移転をした分もある。
両方だ。

883 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:12 ID:81Fdfk2U0
>>879
フランスが韓国にしたように適当に売りつけときゃいいんだよ。

884 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:16 ID:9Oof9xo/0
なんだよ、ネタじゃなく、ホントに事故の補償を求めてるのかよ。こいつら、人命
などなんとも思ってないから、わざと事故おこしかねねぇぞ。
新幹線の事故になつたとたんに、人命の値段が日本並みに上がるぞ。
なんで、こいつら、こんなに底抜けに馬鹿なんだ。なんか弱みでも握られてるか?

885 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:22 ID:N0ldfZwA0
小泉を明日むりやり靖国に引きずっていって
シナチクどもに愛国無罪音頭を踊らせればこの話は立ち消えになる

886 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:53 ID:PbxEv4dZ0
これからはリニアの時代だから
新幹線なんぞ売れる時に売っとけ。
自動車、鉄鋼、造船など様々な技術が中国に渡って利益を上げてるのに
何で新幹線になると反対するのかね。

887 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:36:18 ID:YuGVa0+b0
小泉が李登輝と一緒に靖国参拝すれば
国交とともにこの話も立ち消えになるだろうな。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:36:58 ID:acf/ShXoO
>>878

> そのうち最新技術ヨコセとゴネて来るんだが

それ確か契約条件にあったとオモ

889 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:37:00 ID:G6hyQIBx0
>>870
膨大な年月と開発費を掛けた技術をくれてやってどうやって利益なんて出すんだ?
自国にしか作れないモノなんて技術移転をする必要なんて微塵もないんだよ。
価格競争する必要がないんだから。

890 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 20:37:23 ID:IYSiBB9U0
いつ来んだよリニア。

891 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:37:28 ID:wEQG4s/b0
ドイツの尻拭いさせられるのが目に見えてる

892 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:38:15 ID:l9KInNLz0
おまいらコカコーラの経営者として、1兆円でコカコーラのレシピを他に売るのか?ってこと。

大してうまいとも思わないが多くの消費者が他のコーラでなく「あの味」を求めてる。
あの味を出せるのはコカコーラだけ。レシピさえやらなければこの形の社会が続く限り
永続的に収入が確保できる。

しかしレシピを打ってしまえば一時的に財布は潤うが他の企業がマネしまくって
一瞬でシェアは数分の一。利益もそう。

どっちが正解よ?

893 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:38:20 ID:A14xiBgk0
阿呆が

894 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:38:25 ID:YuGVa0+b0
>>886
資源も無い日本が一等国であるのも技術のおかげなんだよ。
その技術を惜しげもなく隣国にくれてるのが理解できないってこと。

自動車にしても鉄鋼にしても10年、20年後に必ず後悔することになる・・・。

895 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:39:07 ID:D/JKGDou0
>>886
利益なんて微々たるモンだろうが。
トヨタだってニッサンだってホンダだって、今すぐ中国全工場差し押さえられ
たって経営びくともしねーぞ。


896 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:39:14 ID:lv/aQhPE0
>>874
台湾と違って日本から買う気なんてないよ
どうせ数両買って劣化車両作ってどっかに横流しだろ
アホが事故っても日本が尻拭いしてくれるしなw

897 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:40:17 ID:G6hyQIBx0
>>886
リニアの時代でも、新幹線が支那如きは数十年・膨大な開発費をかけても作れない
夢の超特急である事には違いない。

技術移転っていう時点で断れば良いんだよ。 技術を丸ごと盗もうとしているだけなんだから。
完成品を輸入すれば良いだけのことだろ。
膨大な貿易黒字を出している国なのにやりたい放題だな。

898 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:40:29 ID:K9juG/Qj0
技術者が40年もの間鍛えてきた技術を目先の利益のために売っぱらうとは・・・orz
さすか優秀な文系君たちは違うな

899 :コピペ1:2005/11/21(月) 20:40:48 ID:GQiG/96P0
以下コピペ
==========
プロジェクトC〜売国者たち〜
第一回 パンダめっちゃ( ゚д゚)ホスィ…市場独占の鯖江市を崩壊させよ!!

鯖江は当時メガネフレームの生産で全国一を誇るが、工場町なので観光面では特に戦力となるモノがなかった。
この状態を打開すべく当時の鯖江市長(町長かも?)は日中友好という自己の願望も相まって、子供達に
大人気の「パンダ」を中心に中国系動物を多数呼ぶことで客を呼ぶことを思いつきました。
動物園もない田舎町なのに・・・


900 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:41:14 ID:N0ldfZwA0
結局は安全性、システム、エネルギー効率、コストを考えれば
ナチス製なんか日本製の足元にも及ばないのは
シナチクも先刻承知なんだけど

くだらないプライドが邪魔して半々で受注とか笑える

901 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:41:20 ID:9Oof9xo/0
馬鹿だ、馬鹿すぎる、新幹線を運用できる国なんてそうざらにはないぞ。
中国なんて、運用できない方から数えてなんぼという国だぞ。あいつらのレベル
ならSLがちょうどいい。

902 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:41:33 ID:l9KInNLz0
リニアモーターカーは実際メジャーになりえないと思うがな。少なくとも数十年では。

やっぱり文型も理系の学問やるべきだわ・・・全然わかってねー。

903 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:43:01 ID:ACS7a7Al0
中国は今、技術のコレクターってとこかな
技術移転した各国が手を引くとたちまち崩壊する砂上の楼閣だが
外国の金と技術で色々と作ってもらって
わが共産党は偉大だと人民とオリンピックでやって来る外国に喧伝するつもりだろうが
借金、返すんだろうな?

904 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:43:42 ID:hkYbl2RZ0

【中国】高速鉄道:シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000010-scn-int

>中国への売り込みに成功したのは、ドイツを走る高速鉄道ICEの技術。
>シーメンスは中国側に列車制御やネットワーク制御など8種類の技術を移転するとされている。
>また、列車の7割程度の部分が、中国で製造されることになる見込み。

>なお、中国では今のところ、日本の報道を引用した一部のメディアを除いて、日本の新幹線の売り込みに関しては触れていない。


905 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:00 ID:WjOsBabk0
目先の利益しか考えねーバカ企業は潰れちまえよ

906 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:34 ID:50/LIJfH0
>>849
剥げどう
明日、凸るよ

907 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:38 ID:G6hyQIBx0
>>903
各国が手を引いたとしても、一から始めるよりはずっと楽だ。
他国のエンジニアの数十年間の苦労や開発費をただ同然で手に入れたんだから。

908 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:51 ID:CsqSK2Ss0
韓国への造船技術移転と似ているな。


909 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:58 ID:93dIJ0bV0
いざとなったら、代金踏み倒すなw

【英国】中国政府の銅トレーダーが行方不明?米紙報道 中国政府は否定[051114]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131986114/

910 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:45:27 ID:9Oof9xo/0
JR東日本は、あの南京資料館に大型ディスプレイを寄贈してるというとんでもない売国。
おれ、東北だから、使わざるを得ない、くっそー。

911 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:46:27 ID:1mVBYfcW0
>849>906
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html
300キロ級車両、日独企業が受注へ 中国高速鉄道 

ふれとるがな(´・ω・`)ショボーン

912 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:46:46 ID:WJQjMsVB0
今から中国の世論を煽りまくれば中止に追いやれるかもな。

913 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:46:56 ID:zLgCDCLY0
>745
中国人を舐めてはいけない。自動車の純正部品とそっくりな外見な部品と箱を用意してくるぞ。
部品共販みたいなところで入手する部品を、中国のひっそりとした町工場で外見だけ瓜二つな部品を加工してくる。
材質が先ずちがうから耐久性に難あり。特許とか連中には関係ない。

それを中国国内で消費して、日本製品はヨクナイという悪評を付けてくれる。
日本人は中国人には不良品を売りつけているとか言ってくる。とんでもない国。
中華新幹線を第三国に輸出して問題があったら、すべて日本の設計が悪いと言ってくるよ。

914 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:47:04 ID:l9KInNLz0
技術者は自分のため、生活のためだけに必死になってるんじゃなく
少なからず会社のため、日本のためって考えてるからこそ
悪条件でも必死で働けるんだと思うんだがな。ソレを垂れ流しにする日本。

915 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:47:14 ID:lv/aQhPE0
JR東海社長 葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
 「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
 「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」

http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西  当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
 超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。

916 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:47:20 ID:GyghuzGJ0
地震で脱線する新幹線を売りつけるなんて詐欺みたいなものではないのか。

917 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:47:34 ID:qkBvGUf+0
のまネコ騒動→糞大儲けでねらーの負け
新幹線→中国に供与でねらーの負け
特定アジア市民へのノービザ渡航→認めまくりでねらーの負け
鳥取人権条令→可決成立でねらーの負け


918 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:48:06 ID:6WMaMvcE0
北京駅〜大中華新幹線・開業記念碑

           大 中 華 新 幹 線

  この鉄道は中華人民の闘争と日帝からの解放によって完成された。


919 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:48:25 ID:WSKJFpN+0
この6社は事故起きても自分達で責任とれよ!

920 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:48:32 ID:D/JKGDou0
>>908
日本の造船業が構造不況に陥って再生までにどれだけ時間がかかったか
それによってどれだけの利益を失い損失を被ったかなんて
恐ろしくて考えたくもないよ。


921 :コピペ2:2005/11/21(月) 20:49:37 ID:GQiG/96P0
このときパンダ提供の交換条件として呑んだ条件は「 眼 鏡 技 術 の 無 償 供 与 」です・・・
そして町内の大きい公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサー パンダ外来種特有の繁殖力で
ガンガン増加。全国の動物園へどんどん引き取 られていく人気ぶりです。
なお、白黒のパンダではなくレッサーパンダなのは中国様のレイのアレです。
さて、この提供技術はチタンフレームなどの高い技術を必要とするモノではなく、安価なフレーム技術だけの供与
のはずでしたが、一部の会社が高度技術も供与してあっさり主要技術が流出します。
そしてこの技術を元に中国では「精度の低いメガネフレームを作ったヤツを毎月首にする」などの日本で
やったら訴えられること間違いなしの超実力主義で高品質フレームを安価に大量生産していました。
このときに使う加工機械も日本製から輸出するはずでしたが、実際は中国の会社がパクッたモノが
全面採用されました。その結果、安価で高品質なフレームが日本に大量に入ってきて鯖江の
零細の家内制手工業中心のガネフレームメーカーは体力のないところからボコボコ倒産しました。
あげくに鯖江から中国への進出企業の従業員だった中国人が独立して会社を興し大成功、
バンバン日本へ輸出しています。
その結果鯖江の主要産業は崩壊、この余波は他の国内産地にも影響し、国産フレームメーカーは
壊滅的打撃を受けました。現在鯖江の国内生産シェアは9割とパンダ以前の8割を上回りますが、
これは躍進したわけではなく他産地が壊滅しただけという悲しい話です・・・
こうして鯖江市は軍国主義の道を捨て中国への謝罪と賠償に成功したのだった・・・
なお、余談だがレッサーパンダは全国の動物園に配りまくった結果、
全国ドコの動物園にもいるありふれたモノになりました・・・END
=コピペ終り=

922 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:49:39 ID:G6hyQIBx0
>>913
>中国人を舐めてはいけない。自動車の純正部品とそっくりな外見な部品と箱を用意してくるぞ。

それは作り方を教えたからだろ。 それにそれはただの単品の部品なんだろ。

新幹線をバラしてコピーを作るなんて無理。 精度が悪すぎて組み上がらないし、動かねえよ。

923 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:52:19 ID:u04+mUvp0
しかし、これだけやって1000億円程度の契約って。
マジで日本のビジネスマンって損得勘定ができないんだな。
しかし、これでますます中国嫌いが助長されたよ。

924 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:52:46 ID:VLziUH/n0
ドイツ半分日本半分って...。
本当にちゃんと動くのかね......。

925 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:52:51 ID:l9KInNLz0
>>922
中国なめすぎ。中国のエリートはとんでもなく優秀だぞ。

失策で文型が垂れ流した理系の技術のツケは理系が
死に物狂いで取り返すしかない・・・。何のために必死で
大学改革やらCOEやってると思ってるんだか。

926 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:53:02 ID:3Xg0zjOE0
ODAでおつりが出るだろ、中国

927 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:54:10 ID:AnAiKum20
なんでさ、中の野郎は上の立場で物語ってんだ?

928 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:54:54 ID:G6hyQIBx0
>>925
学校でお勉強して作れるようになるようなものじゃないから。
経験と勘の職人技なんてものもたくさんある。
そんなのも垂れ流しまくるんだよ。 上層部が。

929 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:55:06 ID:rHzcLU5J0
目先の利益に目が眩んだか。

930 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:55:59 ID:u04+mUvp0
>>927
日本人の一部の経営者にプライドがないから。

931 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:56:09 ID:hExndH+V0
でもさ、あの国でこんなの誰が乗るのさ?
維持費かかんだろ

932 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:57:40 ID:3Xg0zjOE0
>>928
でも中国と日本の学生を比べたら
相対的に中国が圧倒的に優秀だろうな。
認めるべきは認めないと向上も是正もないよ。

933 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:58:20 ID:qkBvGUf+0
日本でゆとり教育受けてる間、アジア各国のエリートは物凄い勉強してるよ
国ってのは優秀なエリートと、安価な愚民労働力で栄えるもんだ。
日本は、ゆとり反日エリートと、高価な愚民労働力しかない。

934 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:58:26 ID:D/JKGDou0
>>923
俺はむしろ日本に失望しそうだよ。

935 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:58:31 ID:YuGVa0+b0
>>931
やつらはコピーして売ることが目的だから
関係ない

936 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:59:33 ID:G6hyQIBx0
>>923
台湾なんて一兆越えなのにな。
台湾の場合は技術移転なんて求めてないから、日本からすべて輸入。 良い取引だった。

対中国になると奴隷同然になる経営者が多いよな。 贖罪意識なのか? 接待の結果なのか?
中国人に甘い言葉を掛けられただけで、ヘロヘロになっちゃうのかね。

937 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:01:05 ID:oB//UReK0
>>932
優秀かどうかはわからんが、向上心は凄い。
去年、中国人が研修に来てて、俺も少し教えたが、必死だったな。

今のゆとり教育では、太刀打ちならなくなるよ。

938 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2005/11/21(月) 21:01:56 ID:IYSiBB9U0
中国には人命も資源も度外視した塵芥戦術があります。
100個で駄目なら1,000個、それでも駄目なら10,000個・・・。
そのうち動くモンになる。

939 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:02:38 ID:G6hyQIBx0
>>933
凄い優秀なら一から開発すれば良いだろ。
お勉強が出来るから開発できるってものじゃないんだよ。
特にアナログな部品とかは。

膨大な年月と開発費を掛けなきゃ出来ないの。 
エリートさんだけでも出来ない。
長年の経験と勘を持った職人もいるんだよ。

940 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:02:42 ID:MvDegfC/0
この時期に二階が経産大臣やってるのヤバスギ…

941 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:02:56 ID:9/XhaOHf0
どうせ管理できないw

942 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:03:08 ID:WZWJ+/kk0
このスレ見てると、何となく次期主力戦闘機の選定でF/A-22ラプターが拒否られるような気がする

943 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:03:45 ID:cKa98uhW0
>>33
どうせなら、日本は受注できないほうが良かったのに。

944 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:04:12 ID:qGr8xByH0
これって、JR東海は退いたんだよね。
それが正解な希ガス。

問題が起こったとき、ICEの問題でも、新幹線の問題にされそうだ。
そして、不法なコピー。

945 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:04:28 ID:l9KInNLz0
結局文系のアホっぷり(経済学、外交、経営)の失策を安賃金の理系が必死で支えてるんだよな。

もういっそアメリカに移転しちまおうかw別に技術者は英語だって(最低限は)出来るしな。
人材流出で困るのは文系アホ経営者と日本人w

946 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:04:46 ID:F5F9tBfs0
先に新幹線買った台湾って、この件どう思うんだろー。

947 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:05:07 ID:G6hyQIBx0
>>942
何で? 米国は完全技術移転なんてするわけがねえから。
完成品を買わせるだけ。 おまけに国家機密のソフトウェアはなしでな。
ソフトウェアは日本が開発するんだ。 おそらくね。

948 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:05:52 ID:D/JKGDou0
to台湾:1兆円でたくさん車輌を買ってくれる。その後も買ってくれる。
to中国:1000億でちょっと車輌を買って工場を作らせ技術移転を強いる。
あとは自分たちで作る。そして輸出を始め世界市場を荒らす。

何兆も儲かるはずのものを激安叩き売りしてるのがわかんないのかな?


949 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:07:04 ID:MvDegfC/0
日本は1964年の東京オリンピックに合わせて必死こいて東海道新幹線作ったのにな。

今から慌てたところで北京オリンピックに新幹線は間に合わないだろうが,
どうせなら用済みの「0系」を北京オリンピックに合わせてくれてやって走らせれば
皮肉が利いて面白かったのにw

950 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:07:32 ID:3f8zNYeS0
0系の緑鼻なアレを、内部改装して売ればいいのでは?
もう無いんだっけ?

951 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:07:47 ID:YuGVa0+b0
川崎とか日立の技術者にプライドは無いのかよ・・・。
会社だけの問題じゃなく国益の問題だぞ。

漏れの会社なら開発部門総出でボイコットものだけどな・・・。

952 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:07:59 ID:hExndH+V0
気になったことがあんだけど 中国人で戦後発明家っている?

周り中国人多い環境なんだけどさ
確かにお勉強は良く出来るんだ(子供のクイズ番組で優勝するのも彼ら)けど、
何かをゼロから創り上げたって話は一度も聞いたことが無い。

953 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:08:50 ID:zLgCDCLY0
>922
日本の技術供与もなにもない、上海郊外の町工場でひっそりと作っている。
JETROの人も監視している。見た目そっくりの粗悪品をつくりからシナ公には困る。

954 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:09:00 ID:C/7mR9O8O
東西線と南北線と中国環状線を新幹線で造るからな

955 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:09:13 ID:xmRxbx+V0
日立はCMで日の丸をモチーフにしてるから好きだったのだが…

956 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:09:42 ID:3Xg0zjOE0
>>947
軍用のソフトウェア開発に優秀な人材集めようと思ったら
自衛隊の地位を確立させないと無理。集まらない。
飯食いにいっても軍人だとわかったら、VIP待遇するくらい。
少なくとも胸張って制服姿で歩けるような状況にしなければ。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:09:50 ID:G6hyQIBx0
>>949
中国なんてその0系でさえ作れないような国なのに
40年分のアドバンテージを1000億なんて車両代としても
安いような金で、完全技術移転するんだってよ。

一部の経営者って中国相手になると奴隷同然になるよな。
政治家でもウジャウジャとそんなのがいるんだから、利益ではなくて
イデオロギーでやってんだろうな。

958 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:10:04 ID:APVbMxmB0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132574949/l50
次スレ

959 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:11:03 ID:D/JKGDou0
>>952
中国人はその頭を、人からものを奪うことに使うからね。
それでいいように奪われてるのが日本でしょ。

中国人は何も発明する必要がないんだよ。
日本から奪えばよいのだから。

960 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:11:33 ID:GQiG/96P0
>>939
それと似た事だけど。
中国人は最先端技術を学ぼうとするけど、
それを導き出す方法は学ぼうとしない人が多いらしい。
日本人はどっちかって言うと逆だって聞いた。
効率は悪いけど日本人の方が応用が効くらしい。
嘘か本当かは知らないが。

961 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:11:37 ID:Hac9js2t0
>川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠
>商事、丸紅

これらのクズ企業が目先の仕事を得るためだけの契約。
支援名目でいくらの税金がつぎ込まれるやら。

962 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:12:58 ID:CkNH+FM90
皮肉にも、これで小泉は中国に気兼ねなく靖国参拝ができるな。
中国がぎゃぎゃあ騒ぐのも口だけが証明されたな。

963 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:14:03 ID:hExndH+V0
>>959
やっぱそうなのか・・
仲いい台湾人がよく
「あいつらにオリジナル以上の物を作る頭があるもんか。あったらこんなに自国民が海外へ逃げ出すワケが無い」

って言ってるんだよな。普段絶対悪口なんか言わない温厚な奴なのに
こと中共となると顔つき変わるんだわ。

964 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:14:12 ID:SLOwOoNi0
数年後中国のコピー商品と市場争いすることになるわけですね。

責任者さん、今すぐ死ね。



965 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:14:43 ID:3Xg0zjOE0
>>960
儒教的な発想に寄りかかろうとするからな。
その意味では日本も同様な部分がある。
村八分された狂人を重用するようなことは考えないから。
西洋は、キリスト教に関する以外は
個人を重視して実績で見るからな。

966 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:15:19 ID:QIDpfvxb0

日本で商社相手のテロが激発すればいいんだ

967 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:15:47 ID:MvDegfC/0
中国にいかに優秀な理系学生がいても技術が育たないのは,
優秀な技術者がみなアメリカや一部日本に流出するからですよ。

日本もたいがい技術者を軽んじているが,職人的な働きを重んずる空気はある。
中国ではそもそも職人階級を奴隷的に見ているからね。

968 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:15:52 ID:G6hyQIBx0
>>960
彼らは地道に開発するよりも、盗むことに知恵を絞る。
そのほうが楽で安上がりで早いもんな。
技術者だって商人みたいなものだ。

そんな人達に技術をただ同然で上げて、安い中国製品に苦しめられているのが日本人。
誰でも作れるようなものなら、良いけど、日本にしか作れないようなものの技術まで
垂れ流しまくりだもんな。  日本でしか作れないのなら、価格競争する必要なんてないし、
殿様商売が出来るのに、何がしたいんだよ。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:16:38 ID:nuJ68hTz0
これはもうどうにもならないのか?

970 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:17:05 ID:TdJm1N370
あれほど喜ぶのは、まだ早いって言っただろ。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:17:19 ID:3Xg0zjOE0
>>967
日本が中国よりわずかに有利なのは〜道の精神があるからだよ。

972 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:17:46 ID:twTt1SVm0
この受注に関わった売国商社と重工メーカとの取引は全て切ることが日本のため。

伊藤忠と丸紅、三菱は消えてなくなれ。

血と汗の結晶を一時の金に目をくらませて。
しかも、ODAだから、税金で作ってるようなもん。
いま日本がどんなに苦しいか解ってるんか?

家族もろとも指差されても文句いえねーな。
恥かしい企業だ。

973 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:17:48 ID:hExndH+V0
>>969
技術者の渡航制限法案などが可決されれば・・・・・・・・・・・


974 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:18:23 ID:wgJE3kD50
しばらくしたら、日独の技術を中途半端にまぜこぜにした
二級品が世界中の途上国にばら撒かれることになるのか

975 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:18:26 ID:gN4gBIw60
100%ドイツが受注してくれる事を期待してたのに半分もかよ。
丸紅やともかく日立や三菱がこんな仕事するなよ。

976 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:18:36 ID:Nc2oloz00
記事見た時に吐きそうになった。


977 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:19:10 ID:UeaXoSy7O
>>948

そして支那は日本企業に様々な難癖をつける。そしてお金を握らせる。

馬鹿か!糞企業!

978 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:21:39 ID:WSKJFpN+0
川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
国を売ってボーナスいっぱい、大満足

979 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:22:10 ID:Itj9Htri0
そうは言っても鉄道の分野で1000億の受注が内需であるかって言ったら、そうそうないだろ。

航空機と一緒だ。国が狭いんだからしょうがない。

980 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:23:54 ID:hExndH+V0
>>979
は?そういう問題か?

981 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:24:10 ID:3Xg0zjOE0
まあでも今後10年で中国が分裂すると仮定すれば
インフラ作っておくのは悪いことではないかもしれない。

982 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:24:26 ID:0Kf0tUei0
川崎重工のバイクはもう買いません。

だって事故→賠償で倒産確実だもん。


983 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:24:31 ID:APVbMxmB0
>>979
鉄道営業法で全ての鉄道のレール幅を新幹線の幅にするように決めたら
内需が出るだろw

984 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:25:16 ID:MvDegfC/0
長期的にみて最悪なのは中国が新幹線をベトナムやラオス,タイ,マレーシアなど
まで引っ張って中華経済圏を作ってしまうことですな。あり得なくないと思うが・

985 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:25:31 ID:JfMOEVZY0
これからやって来る団塊の世代の大量定年で、技術は勿論、長年積み重ねた
経験のノウハウも中国系資本の会社や、今もやっている技術者の週末出張
も更に拍車がかかって大変な流出がおきるぞ。

今の日本は再就職先は乏しいからな。ちゃんとした技術や経験を持つ人なら、
中国で第二のやりがいのある仕事を高待遇で迎えられれば団塊の世代の人達
はきっと飛びつく。
こうして少しずつ日本の長年の技術や経験の鎖が切れていくわけだ。

986 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:26:11 ID:B4OSGH300
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅
>> 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠、商事、丸紅

987 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:26:39 ID:zLgCDCLY0
>979
航空業界ってGEを筆頭にエンジン1基から衛星経由で状態を監視するから、そのサポート料をボッタくるシステムを作っていたような・・・
日本もそれくらいの事をしないとだめだよ。

988 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:26:39 ID:G6hyQIBx0
>>984
やるつもりでしょ。 インドとかも結んでな。
東南アジア縦断高速鉄道なんて昔から話はあるんだよ。
アジア通貨危機とかでそれどころじゃなくなっちゃったけど。

989 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:26:50 ID:mRswZF5U0
JR東海社長 葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
 「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、
また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現
に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得
るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在
来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありませ
ん」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
 「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が
必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠で
す。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれ
るからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、
海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍
事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今
こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」



990 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:27:57 ID:APVbMxmB0
今もココムがあれば・・・orz


991 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:28:10 ID:0Kf0tUei0
あーあ、日本は歴史に何も学んでないな。

70年前の過ち(亡国)を繰り返すつもりか?
(軍事も経済も同じ)


992 :RUN AWAY RUN AWAY ◆T2PMxSvt2k :2005/11/21(月) 21:28:29 ID:rJTCCW0y0
5

993 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:28:57 ID:lNtWRoH00
また、日本からのODAの金で作るのかな?
新幹線が出来れば排ガスが減って環境保全に繋がるとか言って。



994 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:29:36 ID:039rMl2Q0
アメ公にはBSE牛買わされ、チャンコロには新幹線技術を奪われ
日本はまさに奴隷国家だな

995 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:29:46 ID:qNGJBZo00
斜陽の企業ばかりだな。
損得勘定ができないようだ。

996 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:30:24 ID:pgrD5AXe0
仕事とってきた連中はホクホクなんだろうな
そして、問題が表面化したときには引退してる、と

997 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:30:28 ID:APVbMxmB0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132574949/l50

998 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:31:40 ID:hExndH+V0
1000なら中国崩壊

999 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:31:56 ID:SkHXY6Mb0
(゚Д゚;≡;゚Д゚)

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:31:57 ID:FzIsQvLm0
>>996
自分の子孫はどうでもいいのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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