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【中国】中国が11月末までに3万トンの銅を出荷へ…行方不明の銅トレーダーの関連か

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/22(火) 09:14:30 ID:???0
 市場関係者によると、中国国家備蓄局は、11月末までに3万トン前後
の銅を輸出する準備を行っている。これは、市場でうわさされているような、
同局に所属するトレーダーが取っていたショートポジションを埋め合わせる
ことが目的のひとつと見られている。

 関係筋は「11月末までに、約3万トンの銅が出荷される」と語った。

ソース(ロイター)
http://today.reuters.co.jp/news/newsarticle.aspx?type=businessNews&storyid=2005-11-22T071420Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-194696-1.xml
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中国、失踪した銅トレーダーは政府関係者(11/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051119AT2M1901J19112005.html
中国政府の銅トレーダーが行方不明に・米紙報道(11/14)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051114AT3L1405714112005.html
WSJ.com:China Copper Trader Missing(登録要、11/14)
http://online.wsj.com/article/SB113192217937795934.html?mod=home_whats_news_us
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【中国】中国政府が「そんな名前の職員はいない」と主張した銅トレーダーは政府関係者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132411494/

2 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:14:59 ID:8SOWkqE50


3 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:15:11 ID:c66XdnG00
2だい

4 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:15:33 ID:Gw0bNXs50



現物 提供かw

5 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:17:22 ID:1o7GikwB0
暗躍とか抹殺とか言う言葉がまだまだ現役の中国は怖いですねえ。


6 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:23:11 ID:t9IfLT+y0
12月21日まであと1ヶ月・・・
さぁ!盛り上がってまいりましたぁぁぁあ

7 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:24:07 ID:9ww0ZJOoO
俺、電気設備関係の仕事してるんだけど、ケーブルかんけいで半年以上前の見積もり格差がでて
四苦八苦してたんだけど今回の件て市場にどう影響しそう?

8 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:27:46 ID:OJPngsvA0
かんけいないんでね

9 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:31:24 ID:ozXD22aa0
で、中国政府は、この取引でどの位の損失を出したの?

10 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:35:04 ID:xivofgtb0
予想:日本で電線盗難事件とかが頻発

11 :味噌:2005/11/22(火) 09:35:50 ID:z89elNS5O
いまいち状況が読めないんだが、どういう事なの?

12 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:38:53 ID:bhgK9mUk0
中国国家備蓄局は、11月末までに3万トン前後
の鍋を輸出する準備を行っている。これなら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

13 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:39:20 ID:ND3fa2yT0
トレーダーが代金を持ち逃げしてドロン(死語)。
国家の威信をかけて対価(国家備蓄の銅)を放出して補填、、、ってことでないの?

14 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:40:22 ID:bGpwoEEz0
>>11
ショートポジション = 空売り。(現物を持っていないのに売ること。
今回は精算のため、現物を提供したって事。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:40:23 ID:QmY+yr3Z0
何万トン分用意しなきゃならんの?

16 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:40:31 ID:ZCmCOuMjO
でんせつの>>7

17 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:41:26 ID:jwv4v7Tz0
>>13
トレーダーが取引に失敗した責任を取らされて(ry

18 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:44:31 ID:chvenFkW0
>>7
リアルでんせつの人キター

19 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:44:38 ID:I/LscDjA0

中国は銅は足りなくて日本から輸入してるのに
3万トンも輸出????
中国のお寺や紫禁城の銅を剥ぎ取って?


20 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:45:41 ID:QF4x68Gv0
>>13
LMEで銅の先物を10万トン〜20万トン空売りして大損物故板。
(空売りの場合、値段が下がると儲けが出る。
中国人トレーダーの読みが外れて値段が上がりまくり)

さして中国人トレーダが行方不明・・・。

21 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:45:51 ID:boAdva+30
トレーダーは美味しくいただきました。

22 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:47:16 ID:YhjVOmLp0
「銅さん」というトレーダーだと思ってた

23 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:47:19 ID:ixENT1oR0
ホントはもっと高値で売れるはずだった品物を先読みちがって超激安で売ってしまった。
     ↓
トレーダー「アイヤー、大損こいたアル!逃げるアル!」
     ↓
政府「無能な職員はいらないアル!」
     ↓
買手「いいから早く現物よこせゴルァ 、取り引きは成立してるんだよゴルァ 」
     ↓
ニラニラしながら「モッテケドロボウアル!」


という状況?

24 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:55:18 ID:VtNT4vQA0
銅でもいいアル

25 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:57:25 ID:ckEJ4AnG0
現物3万d放出して、相場を下げてポジションの好転を期待してるのかな?

ところで、中国製のインゴットて使えるのか?
屋内配線用に使える程度の純度が有れば良いけどな

26 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:02:13 ID:9Gli2rBu0
10円玉偽造するために取っておいた銅か

27 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:03:08 ID:QF4x68Gv0
>>19
多分、国家備蓄か人民軍から放出じゃないかな?
民生では電線やエアコンのパイプ、軍用では弾丸の薬きょうなど
無くてはならない必需品どす。

28 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:03:42 ID:rrzgfdmp0
まぁわかりやすくいうと
9800円で250GBのバルクHDDを売ると(出荷が12月21日)オンライン広告出したが
このHDDの市価が値上がりして15800円になってしまった
2ちゃんねらーが「祭りだ」と殺到してHDDの市価が19800円になってしまっている状態

29 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:11:37 ID:Wu1cjqu50
現渡し?

30 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:24:38 ID:teRyplcL0
でもなんで、「存在しない」はずのトレーダーの
損の穴埋めを国がするの?

31 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:28:02 ID:R+RMYKqD0
そんな騒ぐほどの額か?

32 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:29:16 ID:W9AfeLEs0
中国にしてみたら金より現物放出の方が痛そうだが。

33 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:29:36 ID:BPEkdlao0
26億jなら騒ぐだろ

34 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:30:12 ID:RVTQkPhM0
現受けっていうのはたまにあるけど、供出っていうのは珍しいな。
株だと、売り禁で空売り失敗、踏み上げられて保有する現物株を返却はよくあるけどね。俺の事だけど。・゚・(ノД`)・゚・。



35 :_:2005/11/22(火) 10:35:21 ID:W8pR5i7G0
買い方は3万トンの銅貰ってどーするんだ?

36 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:36:29 ID:sNBYMC6B0
>>28
非常に分かりやすい

37 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:37:55 ID:nYwXZon70
>>30
国ぐるみのインサイダーだな
価格暴落でショートの利益確保w

38 :森の妖精さん:2005/11/22(火) 10:39:02 ID:KoOiboGa0
現引きというのはあるけど、現物送られてもなあ(w

39 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:40:04 ID:L9Uus0A00
>>35
売れば良いんじゃね?

40 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:41:20 ID:BYvzJVq+0
現物を送るのは相手が拒否するのを密かに期待しているから

41 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:41:33 ID:R+RMYKqD0
>>33
そりゃ住友商事だろ。んなのより何桁も少ないよ。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:42:48 ID:QmY+yr3Z0
>>28
HDDの現物が手元に無いのに12月21日に9800円で売るって言っちゃったっていうことだね。
ところが値上がりしたので(ヘッジたちが吊り上げた?)中国としては、19800円でも調達して9800円で売らざるを得ないのか。

大事じゃん。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:43:17 ID:Ln1wEdSQ0
リウ・キビン氏。10万―20万トン規模の銅先物の売り持ちポジションを持っていたとされ
って書いてあいるけど・・・3万tじゃ足りないんじゃね? どれくらい空売ったんだ?

44 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:43:49 ID:Pb2cwp6g0
 リウさん、消されたな。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:44:26 ID:tMBbyylsO
燃料投下で絶好の買い場。踏み上げ相場はまだまだ続く。

46 :味噌:2005/11/22(火) 11:01:57 ID:z89elNS5O
遅れましたが>>13さん>>14さんどうもありがと!
やっと状況がわかりました。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:06:26 ID:Pb2cwp6g0
 リウさん、元気かな?

 七色に光る祖国の美しい川を眺めて、元気を出してください。

 中国人は好きじゃないが、リウさんは好きだよ。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:09:35 ID:dZhSncId0
チャンコロは経済成長維持のために銅が必要なんだから一旦放出しても必ず買い戻す
そんなことはみんなお見通しだからこぞって踏み上げるだろう
チャンコロ以外の実需筋はここでヘッジするから痛くも痒くもない

49 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:14:57 ID:tMBbyylsO
買えば儲かる相場、簡単だ。

50 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:16:45 ID:RVTQkPhM0
じつは中国の自作自演で、大量のロングポジを持ってイマスタって事は考えられないか?



51 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:16:57 ID:1+urg7nK0
今ちょっとgoogleってみたんだが、銅1トンが4150ドルみたいだから3万トンって150億円ぐらいだろ。
日本からODAなり遺棄化学弾処理費なりを引っぱりだせば、軽い軽い。

52 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:20:00 ID:y+9ABA6h0
ディーラーはここぞとばかり中国を締め上げろよ

53 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:22:36 ID:ZSlgE5Q/0
どういうこと!?

54 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:29:30 ID:tMBbyylsO
相場を冷やすには30万トンくらい放出しないと焼け石に水

55 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:31:47 ID:RVTQkPhM0
まあ普通はここでドテンロングだろう。中国の中の人もそうしているのでは?

56 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:38:11 ID:tMBbyylsO
WTIでも片張りで買いまくってたようだからわからんよ。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:39:37 ID:PwAj+Npo0
>54
そんなに簡単に放出できる在庫があったら、
こんなに銅価格は上がってないだろ。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:40:55 ID:cv3m3zq+0
となると、日本政府に銅の放出を厳命する展開になるのか?

59 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:42:23 ID:ZSlgE5Q/0
そしてどうどう巡り

60 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:44:52 ID:u+Hizioq0
東トリキスタンなど、侵略虐殺して手に入れた大地からは、石油など化石
燃料が沢山取れるらしいんで、生き残った人々を奴隷代わりに使う。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:49:21 ID:hJAXEIHc0
結局>>13が言ってるみたいに取引の精算なの?
それとも市場を冷やす目的の介入なの?

けど冷静に考えて、目を剥くほど巨額ってほどでもないよな、残念ながら

62 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:51:57 ID:hJAXEIHc0
>>61
自己レス

結局>>13が →×

結局>>14が →○


63 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:14:16 ID:r2EqYFqV0
現物支払い?
つーか、現物もらっても困ると思うんだけど…

64 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:17:24 ID:uI08v0CB0
買い方が投機筋でなければ、原材料の市場調達も目的だから無問題なんじゃなかったっけ?

65 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:34:00 ID:I/LscDjA0

中国人は
中国将棋の途中で負けそうになったら
突然切れて将棋盤のコマをめちゃくちゃにかき回して
もう終わりってゆうんじゃなかった?




66 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:36:11 ID:YOfgXcwn0
ん?
よくわからないが
持ち逃げしたやつの責任をとって中国政府が銅を提供するってこと?

67 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:44:32 ID:Pb2cwp6g0
>>66 俺もサキモノはよくわからんが、リウさんが売った分の銅をLMEまでもって

いくんじゃないか?あるいは、リウさんが空売りしているため、銅の相場を下げる為

に現物を売るんじゃないか?

68 :さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2005/11/22(火) 13:02:43 ID:ZcwKvRdo0
LMEは厳密に言うと先物ではなく先渡市場だから、グレードを満した
現物なら清算に利用できる。
清算に利用するためのブランドを登録する承認手続に1年以上かかるが。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:07:00 ID:tMBbyylsO
まあ市場参加者はみんなポジションを知ってる訳だからどうにもならんね。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:08:09 ID:YWZVAmpR0
腹いせになんか混ぜてんじゃねーか?

71 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:13:19 ID:WFbTxzQ50
>>70
リウさんが混じってたりなw

72 :さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2005/11/22(火) 13:20:30 ID:ZcwKvRdo0
>>71
ワラタ(w

73 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:20:38 ID:uI08v0CB0
>>68
詳しそうな人ハケーン
これは結局、中国様が積み上げてる外貨準備高を結構吹き飛ばす見込みなのかしら?
教えてくだんせ

74 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:35:13 ID:Pb2cwp6g0
 起動戦士・ガンダムにも、リウさん、出演してたよね。

 ハモンの操縦するフライパンに突っ込んでいったよね。

 「リウさん、死ぬな!!」

75 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:43:06 ID:wXxMYG3g0
中国はバックレかますんじゃない?
調達出来ない、やりたくないとか言って。
まともに市場のルール守るとは思えんな。

76 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:50:08 ID:9ztqtQsq0
>>50は、なんかありそうな気がする。

77 :さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2005/11/22(火) 13:53:57 ID:ZcwKvRdo0
>>73
ニュー速+見てりゃわかると思うのだが、まあいいか...
言ってみりゃ、1000万円くらい外貨預金があるやつが、1万円入った
財布を落したくらいの感じかねえ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051114AT3L1405714112005.html
> 国家備蓄局の損失は数億米ドルに上る可能性がある

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051007AT1F0700B07102005.html
> 中国の外貨準備高が香港を含めると8379億ドルとなり


78 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:53:58 ID:k8D9dMXx0
銅したものかなwwwww

79 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:00:39 ID:uI08v0CB0
>>77
サンクスコ
これから銅価格の高騰はあったとしても、
14日付報道での予想より損失の桁がハネ上がるほどではないわけね

80 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:09:36 ID:FWfbMLjd0
本物の銅なら良いのだが。
純度5割以下の屑を送りつけてくるのでは。


81 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:12:56 ID:lzivYZv90
逆張り好きな東洋人が投資で欧米人に勝てるわけ無いんだから大玉持つなよ

日本人も銅で大損しただろ。
中国人は今年石油のオプションで大損して会社つぶしたし、少しは学べよ。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:21:39 ID:uyr7KqV+0
93年の中国信託投資公司・上海支社の不正取引事件を思い出した。
あのときは、関わったトレーダーは処刑されていましたね。
チューゴクはカネだけでなく人民も損切りするよーですな。

83 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:27:18 ID:gTK32a9J0
こういうことを繰り返して中国も大人になっていくのだろう

84 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:27:34 ID:RVTQkPhM0
塩漬けになっているかもね

85 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:29:05 ID:lxAAARlZ0
人肉の塩漬けは孔子も好物だったんじゃなかったかな

86 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 16:47:55 ID:VRMtxUjS0
>>84
勇午を思い出した。ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

87 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:16:51 ID:9ztqtQsq0
>>85
そりゃまるっきり正反対だ
孔子の弟子の子路って人が戦争で死んだ時に、首実検のために死体を塩漬けにされたんだよ
で、その報せを聞いた孔子は、家にあった塩漬け肉(もちろん人肉じゃないぞ)を全部捨てて
それからは死ぬまで塩漬け肉を食べなかったと言われている


88 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:25:53 ID:PV83mikX0
1トン10万円の損としても、3万トンで30億円か。
中国にとってたいした額ではないな。

89 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:46:15 ID:gTK32a9J0
>>87
孔子の家にあった塩漬け肉は人肉か否かはっきりしてないんじゃなかった?
中国は古来人食の習慣があるから孔子が食べていてもおかしくはない
人肉は病気に効くとされる


90 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:47:50 ID:uI08v0CB0
>>87
「見よ! 君子は、冠を、正しゅうして、死ぬものだぞ!」

91 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:12:54 ID:9ztqtQsq0
>>89
当たり前だけど、いくら中国人だって人肉よりは家畜の肉を食うのが普通なんだよ
但し書き無しに塩漬け肉と書いてあったら、当然家畜の肉だろ


92 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:20:45 ID:i3XrxdKk0
現物爆弾ちらつかせて買い方に売りを誘ってるな
中   共   必   死   だ   な   !   !   !

93 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:09:53 ID:jBiJuAI+0
どうなってんだ

94 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:10:17 ID:SvcipR/k0
中国って人肉が豚肉より安かった国だろ。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:21:58 ID:uI08v0CB0
「両脚羊」がかなり安値の低級な肉だったらしいのはガチ

まあ孔子は仁智礼の人だから人肉食とかありえんけどw

96 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:41:39 ID:2Xq/4s85O
>>92
俺もそう思ったんだけど、実際はどうなんだろ?

97 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:45:15 ID:iNdpjt5U0
まあ銅でもいい話なんですがね

98 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:55:00 ID:GpRChJd80
ヒトラーより酷い事する国だ。何でもない、なんとも無い。何でも有りよ。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 22:39:47 ID:LKfFCp5A0
銅にもならんね。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:16:30 ID:s+0sJFZE0
銅なることやら。

101 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:35:48 ID:S1rwySYc0
失踪した中国人銅先物トレーダーが逮捕された
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d25868.html

前、省略

しかし、劉の逮捕が報道される前、中国国家物質備蓄局は劉氏の存在を否定している。当備蓄局の
幹部である王会民氏は、トレーダーがLMEで空売り注文を出したことをも否定している。王氏は
「私はリュウ・チビンという名前を聞いたことがない。LMEで空売り注文を出したことも聞いた
ことがない。国家備蓄局にはトレーダーがいません」と話している。しかし、BBCニュースの
報道によると、中国国家備蓄局は劉氏に自宅から出ないように命じたという。

中略

トレーダーの間では、中国国家物質備蓄局の言動に不信感を持ち、特に備蓄局の王氏の話した内容
に対して、当局は責任を避けているのではないかと指摘している。中国国家備蓄局のこれらの発言
が銅の価格を下落させることができるとすれば、当備蓄局の損失が減少するだろうという。

中略

近年、中国政府は国際エネルギーや天然資源市場で頻繁に売買するようになった。しかし、監督管理
制度が整っておらず、また、国際金融派生商品市場での取引経験を欠くために、時に巨額の損失を
出したという話を聞くという。

以下、省略

102 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:16:44 ID:xGA35BeW0
あと17万トンはどうするの?

103 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:13:22 ID:5xd3vSRK0
双日のコモ損を思い出した・・・これも銅か。
んで発覚した次の日に暴落して超絶損切りした('A`)
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:yuViQfs8_V8J:www.sojitz.com/jp/ir/disk/pdf/h2005/018.pdf+&hl=ja

104 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:17:41 ID:+JO0ZdxY0
>>95
孔子が人肉料理好きって話は、漏れが消防だった時使ってた故事・ことわざ辞典
に載ってたな。具具ったら醢(シシビシオ)古代中国にあった人肉を干して麹
を混ぜ発酵させ、上等の酒に漬けて三カ月密封すると出来上がりな料理が好きだ
ったとでたよ。
 日本の右翼に支援された女好きの中山先生どうよう、どうも日本人の誤解があ
るんでないのかな。


105 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:28:42 ID:J0TMZKo20
提供する銅の純度が気になるな。
中国のことだから何かしそう。

106 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 15:50:08 ID:kIzdnSet0
銅ってそんなに価値あるのかね。銅メダルとか貰ってもうれしくないし

107 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:15:01 ID:yvY86FSu0
銅が無かったら電線何で作るんだ?

108 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:16:45 ID:0UT44ChQ0
住友商事の浜中さんハアハア

109 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:18:45 ID:/XYcCSyE0
銅がないなら金を使えばいいじゃない。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:21:40 ID:+kKOUsBK0

10円玉=4.5gとして、54,545,455円かw

111 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:25:23 ID:4o1CKRrM0
3万トンじゃまったく足りないのに

112 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 17:32:01 ID:p9pTozrC0
>>1
損失を負いたくないからって、自国とは関係ないとか言っちゃってるチャンコロ、ワロス

”大国”なんだから頑張れよ(藁

113 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 04:46:05 ID:FNt0avCX0
外貨準備で損切ればいじゃんwwwwwwwww

114 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 07:11:08 ID:yVgdeRyt0
中国、必死だなw

中国、銅備蓄2万トンを新たに放出
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051123AT2M2301E23112005.html 

【北京=飯野克彦】中国の国家発展改革委員会は23日、備蓄の銅2万トンの公開入札を実施し、さらに
30日にも2万トンの入札を実施すると発表した。16日にも同規模の入札を実施しており、計6万トンと
なる。国内の銅需給の緩和が目的としているが、ロンドン金属取引所(LME)での空売り問題との
関連を指摘する声もある。

中国は世界全体の約20%を消費する最大の消費国。政府内や先物業界などでは、最近の海外銅相場の
高騰は投機筋の思惑が主因で「特に一部国際的取引業者の中国に対する思惑が大きい」(常清・中国
先物業協会副会長)との声が強い。

11月半ばから相次いで入札を実施しているのは、こうした投機的な動きをけん制する狙いとみられる。
同委員会傘下の国家物資備蓄局(SRB)の銅備蓄は130万トン前後とされる。 (00:21)

115 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:04:27 ID:UVRay9wK0
>>114
文面だけだとこれは一人市場介入みたいなもん?

116 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:13:51 ID:yVgdeRyt0
中国で精錬された銅もLMEで取引できるみたいだね。本当に130万トンも備蓄があるなら
現物で決済すればいいのに

ttp://www.lme.co.uk/copper_brands.asp

China

GUIYE Jiangxi Copper Company Ltd.
JINTUN (produced after 31/8/97) Jinlong Copper Co., Ltd
TIE FENG Yunnan Copper Industry Co., Ltd
TG Anhui Tongdu Copper Stock Company Co. Ltd

ちなみに日本

Japan
DOWA Dowa Mining Co., Ltd
HM Nippon Mining and Metals Co., Ltd.
HR Nippon Mining and Metals Co., Ltd.
MITSUBISHI Mitsubishi Materials Corporation
OSR Onahama Smelting & Refining Co Ltd
SR Nippon Mining and Metals Co Ltd
SUMIKO N Sumitomo Metal Mining Co Ltd
SUMIKO T Sumitomo Metal Mining Co Ltd
TAMANO Mitsui Mining & Smelting Co., Ltd

117 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:15:40 ID:lPG+P5vo0
>>107
金で作ればいい。

118 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:16:14 ID:FNt0avCX0
>>116
現渡しちらつかせて買い方の投げを狙ってるんだろwwwwwwww

119 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:19:40 ID:r+08vgpY0
>>114
m9(^Д^)プップギャアアアアアアアアアアア

これはまだ相当高い所まで持っていかれるな
備蓄倉庫すっからかんにさせられる予感
んでチュウゴキが焦って買い戻しだしたらやっと終息する頃合だな

120 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:27:26 ID:vqNq8kMr0
>>107
銅が無かったら、金で電線を作ればいいじゃない。

121 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 08:30:21 ID:GC8tQ5Z+0
三万トンのなべって読んじゃった・・・orz

122 :_:2005/11/24(木) 10:04:51 ID:ENcM+WLQ0
しかし投機筋よりは自前で銅の生産が出来る中国の方が立場強そうだけどな。
故意に苦しいフリしながら、裏でこっそり高値で売りのせしていそうだ。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 10:56:17 ID:88OrRMjy0
空売りに失敗したから、高値で買い戻すはめに陥る前に、
少しでも損を圧縮するために、
市場に現物を放出して値段を下げておこうって魂胆か。

銅の需給はそれほど変わってるわけじゃないけど、
市場での価格変動で値が上がってというのなら、
現物を放出して値を下げるってのも可能だろう。

しかし、そもそも銅の価格上昇に関しては、
中国の開発のためというのがもっとも需要が高いんだから、
現物をだしても即座に実需が吸収してしまうだろうから意味がない。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 12:17:19 ID:mRQ1Enp30
>>123
しかし、中国が全部、現物放出したら
投機筋の方が持たんのでは?
根競べに勝てるのか?

125 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:18:28 ID:LoNgvItG0
>>115
今朝の日経新聞が書いた記事だね。
この記事の注意点は

・放出は中国国内で行われる
・現物引渡しの期限は公開されていない

つまり、本当に取引が成立し、契約が履行されるという保証はどこにもない
中国国内で政府による債務不履行があっても、国営企業への債務付け替えなどで帳簿上は履行されたことになり、損失額が水ぶくれする。

今回の2万トンがすでにブラフだとすると、備蓄は干上がったと解釈できる。
実需を減らすためには、発電所や送電線といったインフラの計画変更が必要。
計画中の原子力発電所の着工を5年間先送りする、これぐらいのインパクトが必要かと。

126 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:24:47 ID:C3hBwIi5O
あっ!鍋じゃねぇ銅だ!orz

127 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:30:11 ID:dOMInhqQ0
核爆弾で現渡しすんじゃねw

128 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:55:45 ID:3bzLMqY00
どーして面子にこだわる大国様なのに
沢山あるという外貨からポンと出せないのかな

もしかして一般で言われてる外貨準備高とかも
中の人に喰われてたりして
アテにならなかったりするのー?

129 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 16:28:17 ID:gLBGih4o0
外貨は国外に持ち逃げされたのでは?


130 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 16:38:53 ID:F54Fh1W60
で、鍋トレーダーって何するお仕事ですか?

131 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 16:50:10 ID:vMtrrAU00
>>128
外貨準備高は貯金じゃないよ。単にこれだけ外貨をもってるというだけ
中国の場合、民間人が持ってる外貨も準備高に加えてる可能性がある


132 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:32:46 ID:88OrRMjy0
>>124
ちょっと銅相場を調べてみた。
国内だと、ちょっと大雑把な情報だが、今年初めにトン25万円ぐらいのものが
今はトン50万円ちょうどかちょっと超えている程度。

上海の先物相場だと、今月上旬の段階で、12月限の終値が、
ポンド当たり1.9055ドルで週当たり5.1%の上昇、
指定倉庫在庫が7万トン弱で週当たり8594トン増加ということらしい。
このポンド当たり1.9055ドルというのはちょうどトン4200ドルぐらい。

中国国内には商業用在庫が25万トン〜50万トンほど、
その他に大量の戦略備蓄があるとされているが、
今年は生産量250万トン需要350万トンであるところ、
来年の予想で生産量270万トン需要380万トンとなっている。

中国の3万トン放出の噂で一時トン4168ドルに下がったが、すぐに値をもどし、
逆に今は押し目買いが殺到して4200ドルを越えてしまっているそうである。
トン4200ドルというのは9月以降で600ドル上昇しているが、
市場関係者の見通しではあと数週間でさらに300ドル上昇して
4500ドルに達すると見られている。

結局のところ、中国国内だけで年間100万トンぐらい需給が足りてなくて、
基本的に圧倒的な上げ基調の相場なので、投機的に下げを企ててもすぐに飲み込まれて
値が上がってしまう。需給バランスから値が下がるようになるまでこんな感じでしょう。
以上から考えると、3万トンの放出ではまったくの焼け石に水って感じではないかと。

133 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:41:16 ID:f9/MbGnQ0
>>128
先日、中国とブラジルの鉱山(鉄鉱石)開発交渉の報道を見たが、今、中国は国際市場で少しでも安く
資源を買い付けることに必死になってるみたいね。中国政府のトレーダーが銅のでかい売り玉を出すと、
他のトレーダーは最大の銅消費国である中国の需給が緩んだ、と勘違いして売りに回るから値下がり
する、安くなったらすかさず買ってウハウハ、と見込んでいたんだろうけど、まんまと担がれたわけだ。

さらに中国は清の時代、大国を自負しながら列強各国にいいように蹂躙されて搾取された、という強烈な
被害者意識があるから、

「資源買い付けで、結果として高い買い物になった」

なら、まだ我慢できても

「一方的に相場で負けて、人民の膏血を搾り取られる」

というのは、市場経済はそういうもんだと頭で理解していても、国民感情としては我慢ならんみたいだよ。

そんなわけで、12/21の期限まで、中国国内の需要家には備蓄を放出して、海外から銅の手当てをするな、
と密かに厳命して相場を冷やすのに必死なんだろう。130万トンの備蓄にしたってハッタリのような気が
するな。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:58:45 ID:DpHYM+lA0
日本の政府高官辺りが「日本の景気回復を背景にここ暫くは銅の需要が
逼迫しそうである。」とか発言する訳にはいかないの?

135 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:02:54 ID:6TWY+YNr0
それにしても、現物を出せる 能力があるのがすごいな共産中国。

136 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:06:31 ID:zsTuFcT00
硬貨を回収して鋳潰す悪寒

137 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:09:36 ID:mUyopQXY0
10円玉を使わずにタンス貯金。
流通量が減れば財務省も新規で10円硬貨を発行せざるを得まい。
ささやかながら嫌がらせをしてみる。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:17:57 ID:nMt616Fc0
1d/5,000jまで行ったとして130万dの売り圧力は65億j
本物の投機筋が入ってきたら中国の現物は余裕で浚われる
中国危うし!!!
プライド高いから損切り遅れるだろうなーwwwwwwww

139 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:43:02 ID:88OrRMjy0
本来の実需の需給バランスからは、単に順調に値が上がっているとだけのことに過ぎないのに、
たった一人の人間の投機の失敗から戦略備蓄を放出するなんて、はっきりいって自滅行為でしかない。
昔、ソ連の「北海の熊」と恐れられた連中がどうなったかその末路を見れば、中国の今後はおのずと想像できよう。

140 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:45:25 ID:w72Dd1mM0
銅って事ないよ、銅でもいい、銅しよう

141 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:55:52 ID:A+i/OiZB0
>>137
10円玉でなくても、一円以外はみんな銅が含まれてるよ。

142 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:58:05 ID:aZ04hEgEO
三万トンの鍋
鍋トレーダー
スレタイがこう見えて、ものすごくお腹が空いた

143 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:08:55 ID:i4BQPvZX0
だいたい中国なんか需給逼迫の元凶なんだから
先物だったらロングしておくのが当たり前じゃねーのか?
自分で自分の国に逆らうポジション取るのがさっぱり判らん。

しかしバカだな。現物放出なんて。こんなので収束するわけがない。
ポジションを読まれてるわけでさ、
完全に苦しいって判ってるんだから足元見られてさらに担がれるぞ。
結局中国が踏まされなければ相場は終わらないんだから、
備蓄を吐き出すだけ余計な損害を食らうことになる。

裏で5倍くらいのロング張ってたら凄いけどさ。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:42:41 ID:A+i/OiZB0
胴上げ

145 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:58:05 ID:tYB3ydRp0
1ヶ月間だけ人民元を倍にして一気に解決だ。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:47:20 ID:bQBzDVTS0
まーこの手のマネーゲームにかけては日本人やアングロサクソンですら勝てねーユダヤ人に、中国人が勝てるわきゃねーわな。

ユダヤ人=契約は守るが、自分たちの都合の良いようにルールそのものを変える
中国人=契約も守らないし、ルールも無いw


>>139
世界の金相場に影響を与えていた旧ソ連の金備蓄が、冷戦が終わって蓋を開けたら全然たいしたことなかったりね。
007の映画にまでなる題材だったのに。
しかし悪の大国でも、やることがぱっとしないな中国は。
旧ソ連なら投機するのは銅じゃ無くて金やプラチナやダイヤモンドだろうし、今頃KGBの美貌の女工作員が動いてる頃だ。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:28:39 ID:/N9IzwpK0
実は安値で買った銅の現物が大量にあって、高値で売り抜けるつもりで仕掛けた・・・
わけないよな
電線が盗まれるほどの銅不足だからな



148 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:46:33 ID:zN32UAC+0
>>147
線路も盗まれるらしいな

中国内で流通する硬貨を全部紙幣に兌換しちゃえば、一時的に大量の銅の備蓄ができて
人民元の信用が脆くなって、切り上げ圧力からも逃れられる

149 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:20:30 ID:gZilU5f00
大勢の中国人が日本から10円玉を持ち帰ることで穴埋めする予感

150 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:17:46 ID:SZzX7l+U0
中国が10円玉で銅の需要に応えようとしたらいくらかかかるのか計算してみた。

10円玉は一枚4.5グラムある。よって10円玉だけで1トンにしようとすると、22万2222枚必要になる。
つまり、1トンだと222万円強、1万トンだと222億円強という計算になる。
ただし、10円玉は青銅といって銅の含有量は95%で、亜鉛と鈴が合わせて5%混じっている。
この分を差し引くとさらに集めないといけないので、23万3918枚、約240万円分ないと銅1トンにならない。

中国人一万人がそれぞれ日本で240万円、総額240億円稼いで全部10円玉にして持ち出すと1万トンの銅。
中国人だと空き巣だけでやりとげそうな中途半端な額なのが怖い。

151 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:20:53 ID:1mcnE7Wc0
日刊鉄鋼新聞から
http://www.japanmetaldaily.com/

市中から回収される銅の価格はこんなところですか。

11月25日号

■ 東京市場=銅・黄銅屑は銅価不安定から48万5千円で様子見

152 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:35:12 ID:yH1mrcOL0
銅しましょう

153 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 02:10:36 ID:871toZM80
銅にでもなれ。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 03:06:02 ID:KbfY5VNC0
バチカンに続いて中国でもコンクラーべが始まりますた。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 04:02:23 ID:5PtrlO4n0
この辺の話ってよぉ〜解らんけど、少しだけ勉強になった

156 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 04:39:59 ID:ELTzof270
面白くなってきたw

157 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:16:12 ID:o7p9Zrdd0
本当に中国が100万トン以上も備蓄しているとは思えないのだが。
倉庫にしまっておくとしても莫大な量ですぜ。
製鉄所のヤードに鉄鉱石が野積みになっているけど、圧倒されますよ。
でも数万トン程度しかないんだよね。
100万トン積んであるところ、見てみたいな。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:44:34 ID:jCOMnRwc0
そういや、中国ではAK47の弾丸も薬きょうも鉄製の安物を生産していた希ガス。

すぐさびる、さびたらつまるという代物とか。

人民解放軍は当分、鉄製のタマで我慢することになりそうだな。

159 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:52:55 ID:SP7j5WxW0
ベアリングズ社だったかを倒産させたニック・リーソンみたいになってきたなw

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