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【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/24(木) 17:08:46 ID:???0
 マンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、読売新聞が、
問題の姉歯建築設計事務所(千葉県市川市)が作成したマンション2棟
の構造計算書について、専門家に分析を依頼したところ、柱や梁(はり)
が不自然に小さいうえに、地震時にかかる力を示す数値が、計算書の
途中から半分程度の数値にすり替わるといった問題が各所にあること
がわかった。

 複数の数値パターンによる計算書を組み合わせてでっち上げたと
見られるという。分析した1級建築士は「巧妙どころかあからさまな偽装。
検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない」と話した。

 「一目で違和感を持った」と、この建築士が話すのは、千葉県船橋市
にある湊町中央ビル(サン中央ホームNo.15)の構造計算書。姉歯
事務所が設計し、サン中央ホームが施工・販売した鉄筋コンクリート
10階建ての賃貸マンションで、国土交通省による再計算の結果、必要
な強度の31%しか満たしていなかった。

 建築士によると、この規模の鉄筋コンクリート建築物の場合、下層階
にいくほど梁を大きくしなければ、十分な強度は保てないが、サン中央
ホームNo.15は、各階で梁の断面が同じ大きさになっていた。梁の中
の鉄筋の本数も、普通は最上階に比べ、一番下の2階は数倍が必要
だが、このマンションは2倍になっているだけで、「こんな造りは見たこと
がない」という。

 一方、強度がこのマンションと同じ31%だった東京都墨田区の
「グランドステージ東向島」の計算書を見ると、やはり、梁の地震時応力度
が応力図では「194」なのに、断面算定では「106」とほぼ半減していた。
建築士は「2棟とも似たような手口」としている。

ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051124i106.htm

2 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:09:05 ID:79YRMJCy0
unko

3 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:09:22 ID:RC3lquy80
チュバチュバと俺のあそこを舐めて舐めて、シコシコ。

まじきもちいい・・・ 「うっ、イキそう・・・」

「うん、いいよっ」

うっ!どぴゅっどぴゅっ

サキは俺のあそこをしぼって全部出し切るとザーメンを飲んでくれた。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:09:27 ID:tsSLOfdp0
5なら倒壊しない

5 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:10:33 ID:vWN7h7Ji0
6なら、韜晦。

6 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:11:10 ID:PGFdTL9q0
7なら倒壊

7 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:11:22 ID:s5WCSg8s0
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
このサイトに書かれてることが本当っぽいのだが・・・

8 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:12:29 ID:NRXFgc3o0
JR東海

9 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:14:38 ID:JlhR82p50
もういいかい

10 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:15:05 ID:zJlWnTkk0
姉歯って、あねし?

11 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:16:55 ID:TSXQqYwu0

姉歯センセイの芸術作品にケチつける嫉妬に狂ったキチガイがまだいるとは。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:16:56 ID:cJzHQ2XD0
姉歯=あねは。 嫌な思いでのある名前だ。

13 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:17:17 ID:5TRSkmhE0
頭も偽装してるの?

14 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:20:39 ID:iMKEsAmx0
>>7
ヒューザーって会社をはじめとしたゼネコン業界全体が悪だということなんかな・・・


15 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:23:04 ID:7R+w1RAm0
◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員 犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754

ゾヌ山ブラザーズw

16 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:24:53 ID:UkM2TVIT0
割の合わんことして
馬鹿としか言いようがない


17 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:26:00 ID:GG2Mi4FZ0
>7
この人、ナニモン?
単に知り合いに元ヒューザー社員がいるだけなんかな?

18 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:26:30 ID:cYbjFOOQ0
では次回からこの専門家に監査してもらえばいいね

19 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:26:44 ID:3ZccFcG50
>>12 くわしく

20 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:27:25 ID:SX27nB7L0
だから姉歯だけじゃないって! 談合だってニュース出るたびに問題になるけど
業界(業者、役所)がらみでフツーにやってること業界人なら判るでしょ?
スーパーで日付変更線簡単に変えちゃうこと店長なら知ってるでしょ?


21 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:28:00 ID:UkM2TVIT0
3社はいつ晒すの?
裏をとってから?
早く裏とってよ

22 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:28:21 ID:2vorzgIG0
単純な話だ。ヒューザー、イーホームズ、木村建設、姉歯設計事務所
がグルになって小市民から金を吸い上げ、バレたら計画的に破産して
トンズラだ。その証拠に黒幕の木村はもう逃げている。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:29:18 ID:1zRZRej60
これでは韓国を笑えない。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:29:59 ID:jRKSDHFh0
>>必要な強度の31%しか満たしていなかった。

(((( ;゚д゚)))アワワワワ

25 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:30:03 ID:fKK4vXbN0
マンション購入を考えて見に行く時は一級建築士の知り合いを連れて行ったら安心かな?
「あからさま」なやつは分かるよね?…まあモデルルームなら意味無いが。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:30:18 ID:O9JDxZ9dO
姉とキスした時、歯があたりました

27 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:31:25 ID:y+vszBFGO
あからさま過ぎて何も言えなかったんだよ!
みんな知ってるさ…。
だけど、姉歯氏を中傷しちゃうから言わないだけだよ。
輪郭に合ってないんだよ…そのカツ(ry

28 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:32:35 ID:jRKSDHFh0
>>25
もう、一級建築士なんて信用できない。
俺も知らなかったけど、一級建築士で
構造計算書見て理解できる人って1割
ぐらいらしいぞ。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:33:27 ID:trQQrtUf0
なに調子のいいこといってんだかw
正解知ってりゃなんでも言えるな。

30 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:34:54 ID:Mc7BovAl0
チェックしたら気付くってんなら、
チェックしてなかった証拠だね。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:35:09 ID:zK5JtzSd0
イーホームズ終了w

32 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:35:35 ID:lVczCCk30
> 必要な強度の31%しか満たしていなかった。

おまいらに解り易いように説明してやる。

おまいらが毎日しているオナニーを
3日に1回にしろ!そう言うことだ!!

33 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:35:51 ID:5xlWr/Ae0
>>7
おまえら7みてみろ。
姉歯は最初強度の指摘をしたらしいけど仕事をなくすと脅迫されてやったらしいぞ。
病気の家族がいてお金の弱みにつけこまれて加担したようだ。
家族のソースが本当なら信憑性は出てくるな。

34 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:35:55 ID:AxS4+lFz0
>>30
ナイス突っ込みワロスw

35 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:36:19 ID:gWDt5ToX0
>>20
全くその通り。
今後考えられることは、馬鹿社長と木村社長が豊田障子事件みたいに消されてうやむや。
購入者泣き寝入り、黒幕安泰という構図かな。
いつもの通りといえば、まさにいつもの通り。

姉歯はグルじゃなく、低賃金でこき使われただけと思う。(同業者ならわかるはず)
むしろ、死者が出る前にコクったから、住民達の命を守ったとも言えるんじゃないか。
もし言わなかったら、、、幸せ顔でペチャンコになっていたかも。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:38:04 ID:LUJc5hcX0
姉歯の場合強度偽造の前に自分の頭髪偽造だべ
安っぽいズラだなありゃw

37 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:38:49 ID:1fCVWqCf0
>>7
なにかと思えば「きっこ」じゃんw
ゴシップ、陰謀説がお好きな方はドゾー


38 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:39:06 ID:AxS4+lFz0
司法の世界でいうところの非弁提携みたいなヤシか。
この姉派ってのは。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:40:17 ID:SyeI/lpC0
>>35
業界人だからこそ、あえて言おう


計算書の偽造なんて行わない
ましてや、阪神・中越以降は一層構造に求められる品質は高い

計算書の偽造なんてやるのはごく一部の企業だぞ?


40 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:42:19 ID:9dUfSw150
今後は、マンションを買う前に
購入希望者全員で、マンションを揺らしてみればいいじゃん。

41 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:42:32 ID:trQQrtUf0
>>39
そうだよな。
計算書・設計書にはちゃんと書いてあるけど実際はその通りに作られないってのが手抜きの基本だよな。

42 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:43:16 ID:SyeI/lpC0
>>41
ノーコメントとしておこう

43 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:43:27 ID:7QWwqmgb0
計算書偽造して証拠残すよりも、
設計の段階ではちゃんと計算しておいて、
工事に入ってから手抜き工事で鉄筋隠してしまった方が、発覚しにくいもんな。
というか、なんでそうしなかったのかが不思議。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:44:24 ID:wv930N+40


つか どこの建設会社も、いかに法律ギリギリで、コスト安く仕上げるってのが
腕の見せ所っていう風潮がまがい通ってるからな
プライドもあったもんじゃない。


たまたま詐欺にならなかった建設会社 ●●● ←大抵のマンションがこの位置

建築法---------------------------------------------------------------------------

姉歯・・・・・・詐欺殺人マンション

合法と違法の境目なんてたいした差は無いくらい
ヒドイマンションが今あちこちにボコボコ建ってるって事だよな




45 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:44:27 ID:rJjqHSyUO
検札だけど、みんなここを見て捜査してる。どんどん書き込んでくれ。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:45:03 ID:gudmeJMG0
>必要な強度の31%しか満たしていなかった

これって具体的にはどういうこと?

47 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:46:36 ID:iPTZAV9X0
イーホームズは資金をせっせと闇口座に移して、そのまま計画倒産だろうな


48 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:48:05 ID:YPQv8bFf0
>>28
基本的に意匠設計と構造設計は別物だけど、1級試験のときに大型建築物
の設計の試験があるから、1級とった後にどの道に進んだ人でも、今回の
偽造レベルでは気がつくはず。
特に近年では材料費圧縮のためにR階に近づく毎に「これで大丈夫か?」という
くらいに梁や柱を細くするギリギリの設計が多いから、上から下まで構造が変わ
らない建物があったら一目でなんかおかしいと思うはず。




49 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:48:15 ID:nT/Abiwr0
>45
ちょっと待って。。。アレ?切符どこやったっけな?


50 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:48:24 ID:AAt8UDupO
というか、計算書の時点で偽造すると、
「僕が犯人ですよ」
と、わざわざ証拠を残す事になるからな。

ヅラのおっさんも、最初の偽造は自棄で出したんじゃないかな?

「オマイの要求値段じゃ、検査も通らんのじゃ!」
って、感じに。


ところが監査が何故か(笑)通ってしまい、
あとは坂道を転がり落ちるように…。

51 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:48:43 ID:MW6cUAlK0
壊すときに調べたら、施工段階でも不備があって強度さらに8掛でしたとかあったりしてw

52 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:48:43 ID:8+YMIcIJ0
>45
捜査まで手抜きスンナ!
一応突っ込んでおく

53 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:50:26 ID:n9+Bs9qJ0
なんで図面から偽装したんだろ…

どうせ中間検査もザルなんだろうし、
現場でアドリブぶっこいてるのがほとんどでしょ?

54 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:51:30 ID:27NRqElm0
>>7
これにかかれてるホテルに問題がなかったらものすごい損害賠償ものだよね・・
どっちでも楽しめそう・・

55 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:52:06 ID:ncLHhOTj0
いざとなったら図面書いた香具師に責任転嫁できるからかな

56 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:52:39 ID:SyeI/lpC0
通常の大手なら、自社で検証するんだろうね


意匠「ちょっとみてくれ、なんかおかしくないか?」
構造「どれどれ・・・・」

  検証5分

構造「計算間違えてませんか?」



↑偽造のレベルってこの程度の話だよ


57 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:52:45 ID:ak2uLSjN0
イーホームズには天下りの元役人みたいなのがいるのかな。
なんか全てにおいて警察や行政のスピードが遅いんだよね。

58 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:53:12 ID:2Gf4zzEq0
こいつイジリーに似てるな

59 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:53:39 ID:YX7rpDIV0
専門家ってだれよ?

60 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:54:25 ID:rc5EfSYxO
いま流行の問題提起

61 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:57:11 ID:5L2xDUZC0
巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない
巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない
巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない

62 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:58:02 ID:lA6PpVjs0
ああ、やっぱり。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:59:05 ID:7LdcjL+C0
アネハってやつカツラっぽくね?

64 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:59:15 ID:VvW4kcNr0
>>58
おお!胸のつかえがとれた。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 17:59:36 ID:ncLHhOTj0
姉歯の設計した建物をよく再調査しているとニュースが流れるが、
イーホームズの検査した建物のほうも調査しないと、世間が納得しないな。
単純計算ミスとかもざるで通っている可能性は否定できないから

66 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:00:18 ID:8lHFQhsc0
アタマは偽造、一目でわかる

67 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:01:01 ID:SES3RS2F0
>>7
このサイトの運営者は何者?
詳細キボン。

68 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:01:56 ID:2vorzgIG0
もうちょっと祭りとして楽しめると思ったが、意外にネタバレ
早かったな。ツマンネ。もっと小島とか木村とかもっとゴネろ!

69 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:03:23 ID:ynxm4airO
>>35
俺もそう思う。
もちろん姉歯は悪いけど、被害が出る前にバラしてくれて良かったと思うよ。
命の危険がないとは言えないのに勇気ある発言したし、カツラだとか中傷されてるのは(´・ω・`)カワイソス

70 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:05:16 ID:pgHFgl6aO
ヅラですよね?

71 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:06:03 ID:G5HdqTjW0
介護支援の1級2級・・・生活保護の認定等
偽装と思われる例なんて山ほどあるように感じるが・・

72 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:06:22 ID:FwpS8yfF0
アネハに連絡取った施工会社の幹部が自分の飲み代欲しさに小遣いせびったんだろ。
そしたら会社は知らんわな。

73 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:08:28 ID:5K3p3fFVO
頭浮いてるんだよな。
きみまろと似たようなタイプのヅラ。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:14:26 ID:mVdWwoBe0
アネハの暴露が始まったようだな。地獄へ道連れ。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:14:29 ID:nPbDDG/x0
普通、手抜きが発覚するのって図面通りに作ってないのがバレた時でしょ。
今回は設計の構造計算から偽造してたってことだから、要は。
手抜き工事界の革命をおこしたかったって事。

犬山ブロスは革命児


76 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:19:09 ID:tQG9vLrS0
あねハゲ!あにヅラ!

77 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:20:21 ID:OrdN7cos0
イーホームズ
イーホームズ

78 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:25:07 ID:Zd3Z6WLT0
ヒューザーと木村はどんないい加減な構造設計でもイーホームズに出せば確認が通ることがわかってて、違法な設計をさせてイザとなったら切り捨てることができる建築士が必要だった。
金に困ってる姉歯に無理な注文を出した。
姉歯はそれらしく偽造せずに、思いっきり嘘を書けば確認が通らないだろうと思って構造設計を書いた。
で、どんどん仕事回すから、これからもこの調子でやってくれ、と。

こんなとこかな。


79 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:29:06 ID:x1X3sLFS0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000075-jij-pol

「鉄筋減らせ」と圧力=大口取引先3社−聴聞会で姉歯建築士・耐震強度偽装

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯秀次1級建築士(48)は24日、国土交通省が開いた聴聞会に出席し、
倒壊の恐れがある21棟の構造計算書の偽造をすべて認めた。姉歯建築士は「大変申し訳ないことをした」と謝罪する一方、


大口取引先3社から「鉄筋の数を減らせ」と圧力を受けたと述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

姉歯建築士は21棟以外にも構造計算書を偽装したかどうかについて、「覚えていない」と答えた。
同省は12月7日に開かれる中央建築士審査会の同意を得て、建築士免許を取り消す方針。 

11月24日18時1分更新


80 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:30:24 ID:j7aaRtGC0
>>79
姉歯さん暴露しまくれ

81 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:30:27 ID:SS6GEQvg0
付き合いのある建築設計事務所の一級建築士達が
「関係者全員グルに決まってる」
「こんな手抜き気付かなかったらバカ」
「見た瞬間分かるレベル」
と言ってたよ。

82 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:31:16 ID:bOyDaEWs0
スレタイ改ざん
【強度偽造】姉歯の頭部
「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」視聴者

83 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:31:38 ID:xXR/WoB70
追い詰め過ぎて手も足も出なくなることを避けている住民は
精神的にブルーなんだろうけど、よくがんがっていると思う。
ファビョったら損するのわかってるしね。

計画倒産とか許してないで、悪党はとっとと晒されるべき。
個人のありとあらゆる財産もすべて没収の上、足りない分は
ドカタでもさせて死ぬまで賠償させればよい。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:37:22 ID:2JECkuF60
ブレイク ブレイク あなたの街の 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく コンクリートが落ちてゆく
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「か、課長!海岸沿いにアスベストの廃墟を発見しました!」
『なにっ!?』  「ど、どうしましょうか?」
『よし、ハンドクラッシャー装着!』  「だ、だめです、全く歯が立ちません」
『ではやむを得ん、エアーマン出動だぁ!』  「『エアーマン出動〜!!』」

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85 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:37:54 ID:HQQpZaR00
大口取引先3社とやら出てこいよw

86 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:42:04 ID:m5yJKDkHO
>>81
現場監督してるうちの父親(無論建築士ももってる)も、「素人に毛が生えた程度でも気付くぞ…」って言ってた。



もしかして、アネハって自分の建築士としての良心の呵責に耐えかねて、社会的生命を賭けて自爆テロやった割りとイイ奴なんじゃ…

87 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:44:17 ID:r0fEIETY0
>>17
コンサルタントのとこを良く読め

88 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:45:30 ID:iKFSa5xv0
それより、国土交通省の役人と”やくざ”住吉会の幹部が一緒になってしょっちゅう接待をうけている事実を追求しろ


89 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:49:50 ID:GS2UBdfd0
しかし、こんなもんに公的資金投入ってワケワカラン。
こんな事言いだしたら、多少のことでも公的資金投入って事になんぞ。

90 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 18:56:48 ID:K2enIVwi0
>>67
ヲチ板にいくよろし。
専用スレある。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:07:07 ID:/l2kH0w80
てめえらの儲けを最優先させた違法行為
許さん

92 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:10:06 ID:LxnPVn/+0
>>46

>>32

93 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:11:15 ID:rLfGojAa0
>>91
桃太郎侍様でしょうか?(古ッ、漏れ)

94 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:13:57 ID:fiRgx7nj0

木村も確信犯なんだろうな


どいつもこいつも・・

95 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:15:37 ID:o1QP4Ghs0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000129-kyodo-soci
「建築確認申請書に忠実に施工することだけを心掛けてきた。
偽造の事実は全く知らず、姉歯建築士にコストダウンの圧力をかけたこともない」
「怒りの気持ちでいっぱい。姉歯建築士を告訴するつもりだ」

新たな燃料が投下されますた

96 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:16:03 ID:VC31+Ztg0

業界ではどういう評判だったの?
教えて業界の人!!!

97 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:16:11 ID:NOmilxGu0
姉歯関係らしいww

http://finalinasa.x0.com/nami.cgi

98 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:18:58 ID:2ub2eAY80
みんな知らっぱくれているが
姉歯が、頼まれもしないのに偽造するってことありなのか?
何か得するのか?

99 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:21:08 ID:SS6GEQvg0
一転、姉歯がヒーローになりそうな雰囲気・・・
ちなみに個人の設計事務所なんていつもこんな扱い受けてるよ。
言うこと聞かないなら仕事干すぞって。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:21:15 ID:Cb808Qwu0
俺も最初見たときピンときた あれは偽装の頭髪だと

101 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:23:05 ID:xXR/WoB70
>>98
だよなあ。建築士が単独でイカサマしたところで何の得もないなw
そのくらいマスコミで言ってやるべきだ。普段ロクなこと言ってないんだから。

102 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:25:03 ID:havdIKyH0
さぁさぁ。

姉歯一人に責任をかぶせられるか。
これからが勝負ですなw

103 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:25:26 ID:XlR7V0ji0
>>28
そんな優秀な人でも悪いことするんだねぇ・・・

104 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:25:34 ID:JsOY2BMP0
>>98 ありもなにも頼まれもしないのに偽造するメリットがない

それでもやるってことは 圧力をかけられたんだろうよ

105 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:25:36 ID:jCCQXlls0
一生に一度の買い物なんだからさぁ
肝心なところの写真を撮るのは
必須だよ、聞いてる!

106 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:26:59 ID:2gPKvX0c0
姉歯でし。どーぞ∩(´∀`)∩よろしく(つ´∀`)つ

107 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:29:37 ID:QjQquzDm0
30%なら震度4-4.5が来たら確実梁、柱のどこかが壊れる

108 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:30:50 ID:xXR/WoB70
逆にヒューザーの社長が「そんなことをして損するのはうちなんですよ?殺人マンソン売った
社長としての汚名を背負うことになる」とか言ってたが、バレなければ原材料、工賃ともに
原価を激しく割っている商売で儲かるのはこいつらより上のヤシらだけかと。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:35:12 ID:JxfubdLg0
TVに出てたヒューざーの2人って人相が・・・組長と若頭かって感じで。
あれで凄まれたら気弱そうな姉氏は断れないだろうなぁ。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:37:32 ID:13oPymDDO
意外にあらかさまスレぢゃなかったね

111 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:38:58 ID:cNsCk9dS0
法律で、建築基準に満たない建造物を建てて、倒壊事故で死亡者が出た場合、
業務上過失致死になるの?

112 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:43:01 ID:Y+b+hBnI0

でも良いじゃん
層化の為に層化が申請層化が許可したんだから

113 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:43:01 ID:y4EvfslK0
>>111
「過失」ではなく、場合によっては未必の故意と判断されるかもね。

114 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:43:07 ID:j8cyB8QJO
つーか 奴はヅラ?

115 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:49:03 ID:VVmRQH1gO
この手の問題で一番解っているのは、現場監督や職人だよ、自分達があきらかな手抜きをしていると自覚出来るからな、(経験者談

116 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:49:10 ID:uqHbgBLf0
>>111
未必の故意での殺人罪を適用したいところだ。

117 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:55:29 ID:7FtgFDwo0
>>109
大々的なカムアウト失敗したら消されてたかもね

118 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:57:30 ID:rcopCd5z0
おじゃまもんのところじゃなくて、一番最初に言い訳会見開いたところ、面白くなりそうな悪寒

119 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:58:34 ID:r9twkoRb0
気付かないじゃなくて、日常的にやってるからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:00:26 ID:Zi/yBLkO0
まあ、あれだ、設計費の貧困が悪いんだ


121 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:43:19 ID:tyElCll80
図面に書く、計算書に書くことはハンコを押すことと同じで、偽造は相当抵抗があったはずと思う。
申請書は証拠として正本は申請機関か役所に保管、副本は基本的に施主に渡すわけだし。
計算書だけは渡さなかったのだろうか?それともわからないとタカをくくって渡したのだろうか?どうだったけ?

俺の妄想では、ヒューザーがイーホームズと結託して偽造書類を通過、息のかかった木村に工事依頼、
万が一施主にバレたとき、書類偽造したという証拠が「確実」に残る姉歯を差し出し、しれっとした顔で示談金と
工事やり直しで和解、隠蔽をねらう筋書きがあったのかなと思う。数をこなせば一棟二棟ぐらい問題じゃないし。
とにかく証拠を残す事が気に入らない。正本が絶対バレない自信が無いとできない。

122 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:46:49 ID:VraTn/FD0
あの開き直った態度は、彼がバラしたんじゃないかとも思えてくるね。
いずれにせよ、消されないように守ってやらないと。

123 :VOA:2005/11/24(木) 22:01:39 ID:HMpIkc2a0
俺がいまだに不思議に思っているのは、偽造がばれた理由だ。
イーホームズが社員研修で再計算して偽造に気が付いたとか、姉歯が自責の念に
かられ怖くなってバラしたとか言われているけど。・・・・・・
だいたいイーホームズが組織としてこんな大問題を公表することは信じがたい。
姉歯だって20棟以上偽造しておいてなんで今頃って感じかな?。

たぶん、ここに至るまでにいろいろあっての事と思われるが 俺はその辺の
裏事情に興味がわく。

誰か知ってい人ここで喋れ。たぶん全てが観えてくると思うが。 

124 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:05:19 ID:itpnm2L10
弁済も逮捕-も無いんだ 開き直るわな・・普通に。
免許取り消しの罰金だけだし・・
どうせ戻る気も無いだろ・・こんな業界には。

125 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:10:28 ID:VraTn/FD0
政治がらみは無いのかな。
先の選挙で、黒幕というかみんなが恐れていた奴が
権力失ったとか。

126 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:15:35 ID:gehlOqu50
好きで偽造するわけねーべよ。
安くしろって指示されたんだろ。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:44:52 ID:mjQEbDVi0
>>78
そうか、どんどん強度を下げて逝ってもどんどん通って
シャレになれないレベルまで強度が下がったから暴露、か。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:45:48 ID:blojAKOz0
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

129 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:50:23 ID:dc6jRhac0
建築士が独断でやるようなことじゃないな

130 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:51:22 ID:Y+b+hBnI0

「あからさまな偽装。気付かないとは考えられない」

ホントおかしいよ購入者達よ、何をもって信用したの?
マンション購入に当って少しは勉強したの?
商売の世界で大げさに言うのは昔からの常識だろ
そこを見抜いて自己責任で購入するのが普通だろ
でも住民は「自分達には非はない」とか言ってるし
ホント信じられないよ

131 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:54:16 ID:mjQEbDVi0
>>130
ちょっwwwおまっwwwそんなこと言ったら食いもんなんか
何も買えないっつーのwww社会はある程度の信頼において
成り立ってるわけだし。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:55:19 ID:5hz/yq290
なあに、かえって免疫力がつく

133 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:02:56 ID:pxtpQHKq0
姉歯のオッサン、ヅラの後ろが浮いてるw
誤魔化したのは設計図だけじゃなかった!

134 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:04:39 ID:7ygkuscPO
強度が3分の1ってことは
3つに輪切りにして並べればOKかな

135 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:06:00 ID:qepdb+Do0
部材をケチって 誰がトクするか考えれば 犯人が分かるよ


136 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:20:07 ID:CZ3MzX190
耐震強度偽装・姉歯建築士のズラの耐風強度に問題
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1132394452/

137 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:52:33 ID:EgYIbXZR0
物件名:クレアセンターマーク(福岡市)
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工:2000年10月
施工:木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる@災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。


138 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:13:06 ID:Ysvl9UaU0
年商二千万でどれくらい利益になるんだろ

139 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:16:26 ID:TYRSzupL0
>>114
彼は、かなりの確立でズラですね。襟足付近少し寂しい感じになってましたね…

140 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:39:43 ID:f/QCNb8P0
強度不良マンションを牢獄にして、姉歯、ヒューザーと木村建設の社長以下
この事件に係わった者どもをぶち込め!

141 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:55:43 ID:s2j8+SJA0
>140
ナイスアイデアw

142 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:58:50 ID:QuxZ78GN0
>>140
この建物を牢獄とすることを提案します。

【耐震強度偽造】 「風が吹いただけで倒れそう」 強度最低"STAGE大門"、外壁などにヒビ割れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132656405/

143 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:59:20 ID:W0RWB0TT0
姉菌さんはヅラではありません。 綾小路きみまろに似てるだけです。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:59:59 ID:vsFsSlTq0
姉さんも気が付いて欲しかったのだろう
 だから、あからさまな計算書を作ったのだ
  しかし、ノータリン、E-homesは姉さんの気持ちも知らず
 スパスパ、通していたんだよ

145 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 02:01:41 ID:eecXKuEb0
>>140
それで震度5以上の地震が来なかったらどうする? あるいは来ても
倒れなかったらどうする?

146 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 02:15:49 ID:s2j8+SJA0
>>144
姉歯設計士のやってしまった事は取り返しがつかんが
本人は悪いひとではないような気ガス

147 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:01:30 ID:f/QCNb8P0
>>145
別にいいんじゃない牢獄だし。

148 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:16:02 ID:BUbdV0L40
>>137
建築確認、行政だね。

149 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:18:28 ID:hzZEB1JX0
姉歯って、内部告発したことになるの?

150 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:26:50 ID:KSkwUlJ30
姐さんも悪いんだけど、
弱小の一級建築士なんて幾らでもいるんだろうから
この人が断ったところでヨソが同じようなことやって
結局殺人マンションが立っちゃうんだろ。

一番悪いのはヒューザーのオッサンだと思うが。


151 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:33:38 ID:A1VclJsU0
検査機関は、何やってる?

152 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:41:20 ID:knJcHktY0
国交省って結構「利権」役所なんだよね。皆さんご存知のとおり。

国交省がこんなでたらめな構造計算を出して知らないわけがない。

153 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:41:21 ID:I23BPuCh0
>>151
◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員 犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754

ゾヌ山ブラザーズw

検査機関はザル・・・偽装した21件の検査機関会社がイーホームズ。

よく見て、販売会社と検査会社の役員が兄弟。・・・・


154 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:43:51 ID:sbg8xja80
関与の21件の強度は極端に弱い。よって建替えの方向。
思うに通常の設計から一気にここまで下げたとは考えにくい。
今後の調査で70%〜の物件が続出して建替えか補強かで大もめしそうな予感。

155 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 04:53:51 ID:LQ5fID+n0
姉歯が関わった以外のヒューザーが建てたものは、調べているのかな?
それに問題が無いようならヒューザーの言い分が正しいのかも。

156 :VOA:2005/11/25(金) 07:00:25 ID:Rmfal7Au0
誰か、民間じゃーなくて役所でも偽造構造計算書で申請が降りたよってやつはイネーのかよ。
民間、民間って、民間いじめやってるけど結構そうのってあるんじゃないの_?
だいたい、誰がどうしてバラしたのか?、バレたのかさっぱり分からない。

↑これ昨日カキコしておいたんだけど、やっぱり在ったね、平塚市で確認した
ホテルの構造計算書が偽造されていたそうだ。まだまだ他にも出てくると思うよ。

だから民間だから見落としたとか、役所に任せれば大丈夫と思うのは間違っていると
俺は言いたい。
構造計算書のチェックというのは確信犯的に偽造されたものを、現状の確認作業程度で
発見するのは難しいということです。




157 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 08:51:14 ID:IJKwpItx0
姉歯が言っていた通り、無理な依頼断りきれずに気づきやすいようにあからさまな偽装をしてたんだろ。
それでも気づかない検査機関って何よ。もうノーチェック審査かグルとしか考えられない。
前者だった場合は、この事件以外の建物も全部再チェックしなけりゃならないだろ。

158 :惨事に遭いましょう:2005/11/25(金) 08:57:34 ID:1mmvpEvl0
>>156
狭小地ギリギリに建てられた中層マンション、部屋面積が『他の2割増』
以上で付近の相場よりも『お手ごろ』に見えるほど安い豪華マンション、
最寄駅から5分以内で築年数5年弱の中規模ビジネスホテル…


他に、疑心暗鬼で頭抱えたくなる条件の建築物ってなんだろう…

159 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 08:59:55 ID:FDiKXUZC0
>>156
民間できたせいで最近の役所は暇だからな〜
隅々までチェックしてるんじゃない?

160 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:09:33 ID:KRqx5S4A0
>>156
2〜3年前に国土交通省に構造計算書提出した時はパラパラ〜って数秒見ただけで判子付いてもらって通ったよ
住宅とかじゃなくて鋼製支柱とその基礎なんだけど
ちなみに計算書はちゃんとした計算書出しましたよ
但しその後にコンクリートの打設日は誤魔化したけど

161 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:27:25 ID:R35LxkPe0
三菱のゼロ戦設計者の堀越次郎も、
軍の過酷な性能要求を満たすために
機体の強度の安全係数をうんと下げたり
剛性を落としたり、材料にくりぬき穴を
沢山あけて重さを下げたりしたようだ。
結果として、急降下したら機体が空中分解
するような戦闘機になってしまったし、
防弾も防爆も省かれた。

162 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:30:07 ID:6dZcFM+U0
村上とか社長はホントに知らなかったみたいな希ガス。
社長を騙して、支店長とかの独断というのはよくある話。

163 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:32:47 ID:81JDSLoL0
めくら印で金せしめているんだから しかたがない。

164 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:34:57 ID:kbuhNYN40
この際全部建て替えろ!!!!!!!

165 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:38:41 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


166 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:44:29 ID:R82Ae07N0
確認を出す(審査機関に持ち込む)人が姉歯以外の元受の設計事務所だろうから
直接イーホームズとやり取りしているはずなのでどんな対応したかも気になる。
高圧的に審査を依頼したのか?根回しをしていたのかなども。
結果、分かりやすい偽装したのに思惑とは違ってスルーしたと

167 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 09:57:03 ID:UpXGnf1D0
>>161
その分運動性能は高かっただろ。性能低いと撃墜される。

168 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:04:58 ID:pivk6M6n0
>>167
それでも2対1の空中戦では分が悪すぎるということなのだが。

169 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:09:25 ID:xvSkqWWKO
>>168
2対1にならなきゃよかったな

170 :パパラス♂:2005/11/25(金) 10:17:22 ID:MdGSlm3V0

ここんとこワイドショー系に専門家が出てこないのは、こーいう事情があるからなんだろうな。
よーするに業界ぐるみでみんな仲良く抜け穴を保持しあってるんだろヽ(´ー`)/

171 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:24:54 ID:FCoESG6f0
あからさまな安物カツラ。
気付かないとは考えられない。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:40:15 ID:e12vldR10
検査を禄にしないで費用だけはとるなんて詐欺そのものだ。
お目付け役が体たらくだから今回の結果になった。
姉歯もある意味安堵してるんじゃないかな? 

173 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:46:19 ID:e12vldR10
>>137
その後調べ直したのかな? 今からでも遅くない。

174 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:46:32 ID:/4SeeHG50
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132877428/

酷い自作自演厨が居るスレ

175 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:49:43 ID:zHMIAlE+O
これってリフォーム詐欺と同類なのか?

176 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:55:09 ID:0DWh3ggt0
>>167
急降下できないのに運動性もクソもねえべな('A`)

177 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 10:56:32 ID:vl7RXgtqO
『世界最大級のジェンガを建築し、一般大衆に建設コストの適正化を訴えた』
ということで、来年度のイグノーベル建築学賞に
彼らを推薦してやれよ。
例によって、彼らは都合により授賞式には参加できないだろうが。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:00:09 ID:ic/8es6C0
リベート支店長の実名 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

179 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:01:21 ID:2IDDpY320
関わった全員が犯罪者。

180 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:02:59 ID:HIiUwS4BO
髪型も偽装

この見出しは可哀想だw

181 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:11:25 ID:rjYloVGz0
姉歯はヅラ

182 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/25(金) 11:16:12 ID:8wXhzQGI0
自信キター



183 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:18:19 ID:HVJac4a60
「民間に出来ることは民間に」もいいけど、慎重に進めないと
あらゆるところでこれと同じような不正が起きるような気がするな
ムダな公務員を今のままにしておいていいとは思わんけど

184 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:20:58 ID:TJZAzbkW0
公務員に任せてた時も実質検査時間20分とかで
阪神大震災で手抜きで崩壊を招いてたわけだから
どっちでも変わらん。

制裁受けない分公務員のほうがたちわるいかもしれん。


185 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:21:14 ID:KX3wtBt70
これからはマンション買う前に配筋図も見る必要があるのか。

186 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:23:52 ID:YpKSNM9k0
あーぁ。
これからしばらくは、確認に時間がかかるなぁ。
全国の構造事務所さん頑張ってね。


187 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:24:06 ID:tdkX/xBV0
阪神大震災のとき、どれだけ被害の大きいところでもライオンズマンションだけは
微動だにせず立ってたのを見て「大したもんだな〜」と感心したのだが
その大京観光は今や・・・・・・・・

188 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:25:07 ID:pL+ZDehk0
>>185
構造解析なんて、専門家があとから見てもそれが正しかったのか簡単にわかるもんじゃないらしいけどな。
よっぽどあからさまに変じゃない限り。

189 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:26:29 ID:rjYloVGz0
あのかみがたは「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」

190 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:26:54 ID:TJZAzbkW0
高くても安全で丈夫なもの作っても売れないから
そういうところから潰れていくんだろうな。

なんとかがんばっているところもあるとは思うが
業績伸ばしているのは安くて見栄えだけいいようなもの
つくってるところだけ。

191 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:27:05 ID:6Rkv16v70
取りえず、販売会社ヒューザー、検査機関イーホームズの物件は買わないことだな。

コンダケ報道が合っても買うヴァカいるんだろうな(w

馬鹿多いから。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:29:38 ID:YYO6UEUf0
>>157
確かにそういう感じがしていた。
最初、べらべら記者会見していたことといい、わざとバレ易いようにしていた希ガス

193 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:33:26 ID:aCc0GSX00
マンソンなんか買うなバカ

194 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:34:06 ID:tpTB9LZA0
こうゆうのって構造設計の専門家でなくても
他のと比べれば
「一目で違和感を持つ」んじゃない。

毎日見てたらパターン認識で引っかからないはずはない。

195 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:34:40 ID:l0wHYFk+0
うちの地元の平塚にもあるって今朝の新聞に載ってた
昔、元請社員をそこに泊めさせたような記憶が…

196 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:35:54 ID:AfLgBiXr0
小島ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

姉歯ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

木村ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

あ〜これで俺ら楽になるね。
あの世でゆっくりしょうっと!


197 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:36:25 ID:aCc0GSX00
例え設計がしっかりしてても施工で手抜きされたらオワリ
満足できる物件なんか殆どないのに、なぜ買うんだ

198 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:37:06 ID:znYWqRwd0
姉歯、誰かに似てると思って
ずーっとひっかかってたけど
そうそう宮崎勤、あーさっぱりした

199 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:37:10 ID:ElCe7Ny+O
オヅラの髪型はあからさまな偽造、気付かないとは考えられない

200 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:37:25 ID:7sJ+2EzRO
あからさまなヅラを見るたびワロス


201 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:37:48 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


202 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:38:01 ID:6Rkv16v70
小島はや木村は死ぬようなツラガマエハしてねぇ〜よ(w

203 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:38:45 ID:eiwyNf7R0
>>200
ヅラが設計ミスだっつのなwww

204 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:39:19 ID:BiM5bIGuO
幹部連中はどこの組の舎弟なんだろうなぁ。

205 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:41:05 ID:EGEe64mJ0
姉死だけじゃないだろう。
ほかの設計事務所もやってるのに、なかなか捕まんない。

今回の件はなんでバレタんだろうね。
やっぱり、疲れたのかなあ・・

206 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:44:16 ID:+8hs5yUe0
>>197
そういう問題じゃないじゃん。
話をそらそうとするのは何かの工作か?

207 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 11:57:56 ID:u+4hZHhb0
偽造する
・仕事まわってくる
・高給ソープ接待がある
・ベンツもらえる
・家族安泰
・子供女房から尊敬される

偽造しない
・仕事なくなる
・嫌がらせ受ける
・自己破産
・家族路頭に迷う
・父親として失格の烙印、子供女房に軽蔑される

あなたはどっちを選ぶ?

208 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 12:00:52 ID:u+4hZHhb0
偽造する
・仕事まわってくる
・高給ソープ接待がある
・ベンツもらえる
・家族安泰
・子供女房から尊敬される

偽造しない
・仕事なくなる
・嫌がらせ受ける
・自己破産
・家族路頭に迷う
・父親として失格の烙印、子供女房に軽蔑される

あなたはどっちを選ぶ?

209 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 12:18:24 ID:2ClPkRk30
>>208
病気の治療費が払えなくて奥さん死亡。
も入れといて

210 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:12:01 ID:hQ9MQJXiO
どうも変な事件だねぇ
発覚後に姉歯氏はツラッとした感じでインタビューに応じてるし、
普通こういう事をする場合には表向きの図面と実施工用のを用意する
くらいは最低限の事だと思うけどそんなのもなくて、ただそのまんま
バレましたって様子だし真相はどうなってるのかな

211 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:21:07 ID:u+4hZHhb0
ていうか関係者はみんな知ってて知らんふりして仕事してるでしょ。
三菱とか雪印とかと一緒。
不正なのはわかってるけど不正を訴えれば自分の職場失い失業して家族が路頭に迷う。
正直だと飯が食えない、不正を黙認すれば飯が食える。
世の中大なり小なりこんな感じで働いてるやつがほとんどだろ。


212 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:21:11 ID:2IDDpY320
NHKのニュースに出てきた構造技術者協会の会長は
こんなもの一目見ればおかしい事に気がつくでしょうと
言っていた。

それが通った背景はみんなが犯罪者!建設業界!!

213 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:27:00 ID:7hqz/j0j0
>>161
ジュラルミンがめくれ上がって空中分解ってのは、試作段階の話じゃん。
機体の構造強度とは関係ないし。

214 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:49:33 ID:UUb/M2bj0
これでズラじゃなかったら、おまいら皆、土下座せよ。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:11:50 ID:Q5TuILjj0
>>208
偽装しない
・逆に脅す「新聞・週刊誌にリークするでェ〜」
・裏金ウハウハ
・大きめの犬飼う
・プリン食いつつ昇天
・平穏な人生だった・・・・・( ^ω^)

ってのは無し?

216 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:12:28 ID:79KjSn2t0

「在日韓国人から日本人への10の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
(中国大好き中国映画マンセーマンセー在日3世業界人のブログ)


217 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:14:28 ID:QiA2lCMW0
公務員の素人審査ならまだしも、民間機関のプロが発見できない分けがない。
(役所の確認担当者は、建築に対して無知なのでおそらく見ても分からない)

イーホームズは検査と言いつつ、確認申請書の構造の部分を全く見ていない。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:17:38 ID:CfLST/kB0
この前電車のなかで、建築士目指してる専門学生っぽい人の話が聞こえてきたんだけど、
「あんなの見習いのわたしたちでもわかるよね」「うん」って言ってたよ。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:28:14 ID:0KDba0Qt0
>>215
偽装しない
・逆に脅す「新聞・週刊誌にリークするでェ〜」
・行方不明
・東京湾に身元不明の腐乱死体

220 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:02:50 ID:SFwe+b9p0
また東京か

221 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:17:33 ID:GcVlAm1GO
姉歯のヅラ「あからさまな偽装。気付かないとは考えられない。」

222 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:26:18 ID:NURmB6Up0
「在日韓国人から日本人への10の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

http://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
(中国大好き中国映画マンセーマンセー在日3世業界人のブログ)



223 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:32:34 ID:DUjWk7Lg0
工業高校出のDQN建築士だろこいつ。資格はあってもモラルはない罠。
だから利用しやすかったんぢゃないの?

224 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:49:38 ID:Hsqe70aP0
ここに業界の奴いねえのか?
こんなの皆グルに決まってるだろ。
特に建設会社と検査会社と販社。
その裏にさらに黒い奴も良くいるが。
業界じゃ設計士や下請けなんかスケープゴート扱いだよ。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:06:38 ID:I2AkTv4S0
木村建設確定w

226 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:08:52 ID:hlGRHKkB0
>>211
しかし、今回のは度を越えているしなぁ。。。
まあ、職がなくなるからとかみんなやってるを言い訳に、
責任放棄な仕事をする人間がかなり増えた証拠だよな。
ある建築士は現場に出かけていって、資材や仕事にいちいち
文句言わないと、ちゃんとした仕事が返ってこない日本になったと
嘆いていたよ。
失職しようが、不況だろうが飢えるような日本ではないのだが。



227 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:10:48 ID:NuldByNK0
同級生に建築科に進んだ奴がいた。
奴曰く、「建築家は儲かるしモテる、だから俺は建築を選んだ!」とのこと。
それ以来、土建屋関係は全く信用していない。

228 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:15:53 ID:yXTomwHg0
>>226
いい建築士だな。

>>227
正しい判断だな。

229 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:19:08 ID:qZrBkFTP0
姉歯はわざとバレるような偽装をして指摘してもらおうとしたけど
予想が外れて審査に通っちゃったんだろうね

230 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:20:45 ID:VsTG+lUO0
姉歯は被害者。2ちゃんねらーは姉歯を応援しています

231 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:21:48 ID:qAdNh9qB0
今回の件で自殺者第1号?

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081090.html

232 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:22:13 ID:LULoxR4K0
頼まれたからって違法行為に加担した時点で駄目だろ
それもご丁寧にスカスカな検査機関に構造計算書をだして

233 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:24:30 ID:ztqZUUu90
設計図の偽装と設計図通りの欠陥のコンボだったわけだが、
設計図は正確だが設計図とは違う欠陥はもっとたくさんあるはずだな。

234 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:34:26 ID:qxyZhjWC0
>>223
逆に高卒程度の奴だから発覚したんだよ
もうちょっと頭が良ければ発覚しないようにもっと巧妙にやるよ。
実際に他には出てきてないだろ?でも他の建物がすべて問題ないと思う脳天気な奴はそれこそDQNだけだ。
巧妙にやられて死人が出てから発覚するよりまぁ良かったと思う。

235 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:34:58 ID:dSMMKrdo0
建設業界は談合社会。一建築士が独断でやるはずがない。
リスクが大きすぎるだろう。
施主はむろん、周りも知っていたはず。
面白くないやつが告発しただけ。
建築確認も、民間でできることは民間で、ではなく
国も知ってるから、かってやれとばかりに任せてるんだよ。
問題が起こっても民間の責任にできるからな。

236 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:40:59 ID:/KciGCyR0
姉歯はあからさまなのがすきなんだな

偽造といいズラをいい
ある意味潔いじゃないか

そんな姉歯に全部かぶして葬り去ろうとしてる木村や小嶋シネ
にちゃんねらーは姉歯を応援します

237 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:42:20 ID:nXe2Vvho0
アネハゲは謝罪で頭を丸めるそうです

238 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:43:09 ID:uD4YRS6i0
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8371
Expert says bird flu has killed 300 people in China
鳥インフルエンザ300人死亡

A respected Japanese scientist, who works with the World Health Organization,
says 300 people have died of H5N1 bird flu in China, including seven cases
caused by human-to-human transmission.
He says he was given the information in confidence by Chinese colleagues who
have been threatened with arrest if they disclosed the extent of the problem.

WHOで働く日本人科学者が、ヒト間での感染による7例を含め、H5N1鳥インフルで
300人が死んだと発言。情報は、もし問題の範囲を公表したら逮捕すると脅されて
いた中国人の同僚と協力して得たという。

別ソース
http://www.indymedia.org.uk/en/2005/11/328291.html

239 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:44:12 ID:/xNCA5d50
♪うちのパパは真面目パパ、そんなパパが大好き〜♪


240 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:44:30 ID:jCi+KuIn0
イーホームズが見抜いていたら、事件は全部
防げていたぜ。

241 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:55:24 ID:4aJTnphU0
キックバックって、Kick back!
背中けれ!って意味


242 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:59:37 ID:Fd44Vtwd0
ワロス

243 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 20:05:18 ID:GPZOgIRo0
>建設業界は談合社会。一建築士が独断でやるはずがない。

違うぞ。
談合だったから「建築費が高止まり」してた。
これが市場原理だとか低価格高品質とか言い出して「安値でやらせる」ようになったので
こうなった。

「談合してない」 から「なるべく安くしないと仕事無くなる」 だから、
こうした結果になったんじゃないか。談合が良いことではないが
指値発注してるし、支払い渋る結果がこれだよ。関連業者すべてに責任があるが
最も重いのがデベのヒューザーだ。すべてを掌握しているのだからね。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 20:06:36 ID:FIfdkT2cO
>>135
偽造したからって姉歯は余計に金が儲かるわけじゃ無し…まぁ偽造しなきゃ仕事は貰えなかったわけだが…結局はやっぱ…

245 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 20:14:53 ID:Hsqe70aP0
>>240
イーホームズの回し者か?

246 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 20:15:35 ID:Ze46J1XaO
あんなに強気だったイーホームズも...

247 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 20:28:49 ID:zLWy+Ndb0
ちょっと待って。
設計図通りに施工しても『必要な強度の31%』プラス
施工の段階で設計のオーバースペックを見越して材料落とすのが業界のデフォ。
という事はこの物件の本当強度は…。


248 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 21:15:50 ID:dSMMKrdo0
>243
そか、民間では競争原理が働きすぎてたわけだ。
公共工事で99.999999α%談合してる反動だな。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:22:41 ID:2xGlxXCV0
「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
 ↑
 うん。たしかにそうだ、姉歯の髪の毛は偽装だ、うん。たしかにズラだよ、うん。きずかないとは考えられない

250 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 23:04:18 ID:6uweMhzW0
専門家って髪の専門家。9696。今すぐお電話を

251 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:23:05 ID:X0DnvEd90
この手の専門家みたいな奴も、抜き打ちで偽データ見せても多分気付かないんだぜ。
最初から偽装されてる、って分かってるデータを見て、いろいろ偉そうに語ってる
けど、こういうやつらこそ抜き打ちできちんと不正なデータを見抜けるか定期的に
チェックするべきだと思う。

252 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:45:03 ID:j81zpF4T0
姉歯ってどこに行けば会えるかな?

姉歯、ほんまええ度胸しとるな。

明日あたり息の根止めにいてもうたろか。


253 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:46:39 ID:3L3w8P270
個人的には、アネハは単なる捨て駒(鉄砲玉)で
真犯人は別の誰かのような気がする。

設計事務所にメリットなんか何もないもんな、材料ケチってところで。

254 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:55:11 ID:ScLdUqif0
姉歯はただの設計技師であって社長業とか経営の感覚は皆無なんじゃないのか。ヒューザーはただの儲け主義だけで企業をしてる金の亡者だろうが。

255 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:57:20 ID:XaYtmUQt0
>>208
でも結局はバレて、一家全員が路頭に迷う結末が待ってるんだよね。
姉歯は、どっちに転んでもダメだったということじゃん。

しょせんその程度の人間なんだよ。


256 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:57:27 ID:RNpU0aHa0
ある意味アネハちゃんは良心的(?)
現場だけで手抜きがあった場合、倒壊しない限り永久にバレ無いもんなァ・・
消費者にとっては、「キッカケ作ってくれてアリガトさん」ってトコか。

257 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:03:13 ID:LU73ZNA/0
姉歯さんはようするに、監査機関にわかってもらえるように
「あからさまに」偽造したんだろ。
で、それが通っちゃったから共犯になっちゃって、足が洗えなくなったと。

258 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:20:28 ID:i3Pra+0o0
これ、その人が作った計算書も混ぜといて「明らかな偽造だ!」と、
自分の計算書を指して言ってたら面白いんだけど。

まあ、それはさすがにないかな・・・。
姉歯以外のを混ぜてても多分・・・。

259 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:23:56 ID:LNn6i6O+0
>>257
自分の口からは、いろいろしがらみがあって「そんな設計できません」とは言えないから、他人の口を借りてやんわり断るのを狙っていた感じがするんだよな。
ただ、なんとなくVTR見た感想だけど。

260 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:29:07 ID:xq4IWaQc0
>>255
まあ、不憫ではある。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:29:54 ID:2LyrRvri0
>>247
それが業界の手抜きってヤツですね

262 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:30:16 ID:mH1z42hE0
「たくさんの書類に、たくさんの数字の羅列があるから、
 短い期間(3週間)ではとても見れない。」
とか言ってた市長がいたけどさ、
市が監査してるんなら、仕事をまっとうしろよと。
できないんなら辞めちまえ。

263 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:33:16 ID:DbBr5ghG0
>>243
そのための建築基準法なわけだが。

264 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:36:15 ID:qLC50xjg0
>>252
そういきりたたないで、もっと冷静に話の裏を読みましょうね。
姉歯は偽造しても得をしない立場の人間なんですよ。

265 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:37:30 ID:vKT9K3AF0
うちの会社、ヒューザーと取引があるがこの問題で、ここ数日エラいことになってる


266 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:37:35 ID:YFUaDRou0
どうやっても、どういう構造にしても強度が出せないから、
「予算から逆算するとこの強度になる。もうどうしようもない」って感じで、
やったのだろう。

ほら、あんたらの言うとおりに設計したらこうなりました。もう知らん。
そう言いたかったんじゃないか。

そしたら、通るはずがないものが通ってしまったと。呆然となるわな。

267 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:39:27 ID:q2G61x4U0
いっつも黒幕は役人、官僚なんだな。マジで頃せよ。

268 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:48:50 ID:Yy0Me8tg0
なんというか、一連の過程の中でごまかそうとしてないのが不思議
いつバレてもおかしくないのに結局は売って人まで入ってるのが
また不思議。
なんか裏というかまだ知られてないことがありそうだな

ちょっと気になったのが、姉歯は発注者からこういう設計にしないと
他に回すぞと言われてたらしいが、とすると姉歯以外にもこんなこと
してる椰子がいるってことじゃないか?

実は全国にこんな物件がゴロゴロしてるのでは・・・・?

269 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:59:28 ID:4IuT/V5n0
>>213
最近見たデスカバリーチャンネルで歴代戦闘機最強機、でラプターとかイーグルとかミグとかやっててけど、
ゼロ戦は空戦で敵を全滅させる率のトップだそうな。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 02:19:24 ID:erizaJIj0
ここが噛んでるって話だけど
ttp://www.gmc-sg.co.jp/

本当の黒幕は・・・・
500世帯だけの問題でなく、100倍以上に膨れ上がる可能性が
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/185-189

271 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 02:37:41 ID:X0DnvEd90
>>269
ワンショットライターだけど?

272 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 03:59:19 ID:pLvkwmay0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

ヒューザー、公的支援なければ破産も検討
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

273 :VOA:2005/11/26(土) 08:04:09 ID:bYRVhu2y0
俺がいまだに不思議に思っているのは、偽造がばれた理由だ。
イーホームズが社員研修で再計算して偽造に気が付いたとか、姉歯が自責の念に
かられ怖くなってバラしたとか言われているけど。・・・・・・
だいたいイーホームズが組織としてこんな大問題を公表することは信じがたい。
姉歯だって20棟以上偽造しておいてなんで今頃って感じかな?。
たぶん、ここに至るまでにいろいろあっての事と思われるが 俺はその辺の
裏事情に興味がわく。
誰か知っている人ここで喋れ。たぶん全てが観えてくると思うが。 

↑これも先日>>123にカキコしておいたんだが、今日の朝ズバの中で四社会議の
メモがすっぱ抜かれてたね。
これを聞くとやはり公表前にヒューザーの社長がかなり絡んでいた経緯がよくわかった。
まだまだ、その裏がありそうで・・・・・・

274 :VOA:2005/11/26(土) 08:19:04 ID:bYRVhu2y0
>>156
出たね。松本市、千葉市 次は・・・・・・?


275 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 08:33:38 ID:93KNyoKc0
イーホームズ潰れていいよ。検査機関なのに検査してないじゃん。
会見で偉そうに姉歯を批判してたけど

276 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 08:58:13 ID:SIepNzBi0
>>252
通報してみました。

277 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:10:08 ID:/Ma87JIz0
マンションなんて言ってルけど、所詮「長屋」じゃないか。
賃貸のみにすれよ。
江戸の火事は有名だが、火事が起こっても身一つで逃げられたじゃないか。
今回の件では、賃貸の連中は、勝ち組だな。

278 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:15:40 ID:8zYqjLt20
姉歯は謝罪の意味をこめてヅラを取って会見をして欲しい。

279 :VOA:2005/11/26(土) 09:46:59 ID:bYRVhu2y0
さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、いち民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。

280 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:56:58 ID:I6OIkYsHO
姉歯が、頭部も偽造している件について。

281 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:15:43 ID:quixZLZU0
9.1.1.のWTCビルも構造計算間違ってたんじゃないか?

282 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:18:00 ID:Nug3VluiO
ヅラだろ

283 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:21:09 ID:amwSF/3c0
ヒューザーのマンションBBS
その1 2005/03/30(水) 23:52〜2005/11/08(火) 22:40 天国編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
その2 2005/11/08(火) 06:58〜2005/11/19(土) 16:37 地獄の扉編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
その3 2005/11/19(土) 21:00〜2005/11/20(日) 22:09 ヒューザ神話崩壊編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0262
その4 2005/11/20(日) 18:51〜2005/11/21(月) 20:11 自己責任否定編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0263
その5 2005/11/21(月) 20:24〜2005/11/22(火) 23:33 深まる秋と事実編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0266
その6 2005/11/22(火) 23:31〜2005/11/23(水) 21:37 公的資金反対編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0270
その7 2005/11/23(水) 21:25〜2005/11/24(木) 15:01 建替議論編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0277
その8 2005/11/24(木) 14:59〜2005/11/25(金) 00:20 格安と自己責任アレルギー編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0282
その9 2005/11/25(金) 00:19〜2005/11/25(金) 17:55 絶対公的資金編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0286
その10 2005/11/25(金) 17:06〜 転居先問題編
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0288


これが面白い

284 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:28:52 ID:iHMJplgE0
どう見ても偽装です。
本当に、ありがとうございました。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:38:19 ID:Wc8CKUaw0
9.1.1.のWTCビルも構造計算間違ってたんじゃないか?

さすがに、旅客機が最大速度で突っ込んでも
自壊しない、構造計算はありえないでしょ
それは、建築物と言うより要塞です。

286 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:39:55 ID:+4Kf4EgsO
週刊文春にもデカデカと「髪形も偽造」と書かれてるw

287 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:54:15 ID:pHOTq5uJ0
姉歯はOK。でもヒューザーの社長はNG。

288 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:45:09 ID:SIepNzBi0
>>283
>その2
>18: 名前:匿名さん投稿日:2005/11/11(金) 18:13
>船橋海神の物件は建設中にもかかわらず、一度解体するって噂。
>建築上の基準に問題発生らしい。デンジャラス・・・。

289 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:51:23 ID:m6Ipxgk90
>>240

イーホームズが見抜けなかったのではなく

わざと検査を通していたのかも

290 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:51:48 ID:8JGfGgPcO
みんな姉歯に矛先向けてるが、実際は自分らが責められてるのに気付かないのかな?小嶋にしろ、木村建設にしろ。

291 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:56:28 ID:mQ2jZEkT0
巧妙どころかあからさまな偽装。←かつらのこと

292 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 18:03:40 ID:zV7IjTdu0
やっぱり全ての諸悪はヒューザー小嶋社長だった。

293 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 18:51:26 ID:2wjPaU5R0
防衛庁の構造計算書は姉歯よりひどい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132673246/

1 名前: 名無し組 投稿日: 2005/11/23(水) 00:27:26 ID:E0K8Rmmj
防衛庁に構造計算書を提出しても、だれも見ることができないので、平気で違法建築ができます。
ましては評定制度のことなど、知っているやつなどいません。
たぶん姉歯さんよりひどいと思います。
ただ、会計検査を通ればよいので、そのときだけ必死になって、それに付き合わされるコンサルがかわいそうです。
また会計検査も十箱の隅を突くようなことを聞くので、本来の構造設計を見失っています。
最近テレビに出ている日本設計の大越さん、強制的に防衛施設庁の計算書を検査してください。
構造専門家のいない国の行政もあります。これこそ社会責任ではないでしょうか。
実際、耐震診断で、小梁上の間仕切り壁を耐震壁にしたりして、補強壁を減らすようなことをしているが、検査で見逃している例もあります。
また、耐震壁を設けているが、断面算定していない例もあります。
国の税金です。このことを許されてよろしいでしょうか。

294 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:30:46 ID:7P6oteNl0
>>289
途中普通に配筋検査やってるだろ。
スカスカの鉄筋みりゃわかる事。


ようするにグル

295 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:46:23 ID:2lohIdRE0
姉歯さん、ヅラ説あるみたいだけど、
基本的に面、イイよね。
静かなしゃべりもテレビ向き。

しばらくしたら、悪質建築評論家で大活躍しそう。

296 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:55:23 ID:dVW+FLI+0
>>295
そのときまでご存命ならいいけど

297 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 20:00:05 ID:D5I2/NkR0
梁といえば、


梁ヨンギ

298 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 20:12:19 ID:ESrKNNgv0
>>271
その称号は一式陸攻のものでは?

299 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 20:39:13 ID:Mj11f0qJ0
ヒューザ>政治家へ¥が流れて、政治家はイー社に圧力掛けて見逃し工作
ヒューザは、設計会社に姉歯を使うように指示し、姉歯して偽装させ、イー社に検査依頼
偽装ばれて、ヒューザは政治家に揉み消し依頼
揉消し出来なく、ヒューザは公的資金ないと破産(すべてばらすと)と公表
姉歯は、ヒューザから偽装依頼されたと告白
政治家は、そんな事すると最後は『こうなるよ』と偽装自殺を実行

今後の展開が楽しみ

300 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 20:45:24 ID:0kYE1w790
>>288
浜名湖のホテルは、
「1階の柱の鉄筋の量が建築基準法の基準の半分以下」だったそうだ。
(ちなみに基準=鉄筋断面積が柱断面積の0.8%以上)
そこもイーホームズが確認検査してたとのこと。

構造計算どころか法規チェックすらしていない検査機関に、何の意味があろうか。

301 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:35:12 ID:dmKpgt800
オースティンパワーズ

302 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:07:00 ID:/vmx9Sji0
イジリー岡田に難しい事頼むから・・

303 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:08:26 ID:CoII+rvT0
原発とかだいじょうぶなのかな・・・

304 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:10:11 ID:JlVIoxmd0
さて、今回の事件とは関係なく、人命には関わらないが
ある不動産屋のトンデモ発言集を録音したデータを持っているわけだが、
どうしようかな....。
そいつらもオジャマ虫同様「この程度の事で...」云々言っているが。

305 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:18:33 ID:RzE6lxrAO
梁が少ないから設備屋が喜びそうだね。配管が楽でさ。
確かに早く完成できる。

306 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:36:32 ID:ImDu6yPZ0
>>225

意外に知られてないのは、
カネに執着してない本当の職人大工が、実は多いという事実

では
なにを一番、本当の職人は、気にするか?
<答え>期間
<理由>納得したものを造りたいから


デペ、メーカーの理不尽な要求の為、
本当の職人が虐げられている現実を、お役人様はじめ一般にはマズ滅多に知られていない

307 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:14:11 ID:dW0hUs0b0
だってみんな ザ・グルだろ

308 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:07:04 ID:I275O0ch0
あたま丸めろ!w

309 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:46:51 ID:XOYEqmJw0
施工会社も、鉄骨工事を請け負った業者も、わかるだろ
デタラメナ設計に!

310 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:23:47 ID:Mp000G/o0
大体「お姉さんの歯」なんていうエロい名前の奴がまともな人間な訳ないだろ!!

311 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:36:24 ID:MSrA92Yr0
元々国が審査してたときだってメクラ判押してたし(今回もそう)
設計図どおり施工してるか、建築中に確認してもなかったのに
さらにザル審査化を推進するさせるように民間に審査させるようにした政府の責任は免れられないよ。

国は御用マスゴミ使ってヒューザーとか民間だけ悪い、と言う印象操作をしてるな。

312 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:50:39 ID:YjvfPBZ70
>>306
職人にとって期間をたくさん貰うのは金に関わらないんだけど、
デベロッパーにとって期間をたくさん与えるのは金をたくさん出すのと同じなわけで。
難しいもんだ。

313 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:06:39 ID:pBJYhPcT0
>>308
むしろお下げのヅラを強制着用!w

314 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:08:53 ID:YfTOOS860
検査機関は天下りが行ってるらしいから、仕事してないんだろ。

315 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:24:43 ID:VIk1HJOf0
今更ながら思うけど、こういうので騙される奴は大抵が表面しか見てないバカ共なんだよな
地方に行くと皆必死だから情報収集と口コミでこういう悪さができる土壌が少ない
どっちにしろ関東圏限定の地方ネタでしかないんだよ
そんなんで録りたい番組が変更になるとスゲ腹立つ

316 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:51:42 ID:GjahNqjH0
姉歯は凶悪と言っていいくらいに悪徳だが、
専門家が偽装に気づかないわけがないとすれば、
そいつらも結託したのか同じ穴のむじななのか
それとも最重要課題である安全性に極度に怠慢だったのか
いずれにしろ極刑に値する鬼畜的行為だな・・・

317 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:03:36 ID:bb1N1WWK0
262 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2005/11/27(日) 09:59:37 ID:Z3UXgBnf
>>61

AAB工法で使われる型枠材はもともとカナダで発明され、
その発泡材型枠は特許権を総研系列会社が買い日本で製造されている。
これは、北米に多い半地下構造のRC造部分の型枠用でせいぜい1階留ま
りだよ。総研信者からカナダでは高層階でも使われていると言っていた。
北米(カナダ)に言ったとき、その件を思い出し業者に聞いた。
そしたらそんなの聞いたことがないとのこと。
建築現場見学でも、まず使われている現場は皆無。
建材店に行った。そしたらその型枠が置いてあった。日本で使われて
いるのとほとんど同じ。
そして聞いた。「例えばこれは、3階4階建ての建物の型枠に使っても
大丈夫か?」そしたらいぶかそうに「それは禁止でだめだ。寒冷地
(零下10〜30度)の半地下の構造物用に造られている。検査でアウトだし、
まず業者がやらない」
なんだこりゃ。構造基準の低いカナダでダメ。構造基準がはるかに高い
日本でウェルカムOK。いけいけどんどん大宣伝。
明日の我が日本の建築のことを考えると、今夜も眠れなくなってしまう。


318 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:15:32 ID:sp2w1PAZ0
まぁあの鉄筋の組み方はないだろ
正直言えば設計図面が公開されるので分譲された人間も気づくべきだった。
建設現場に行ってみれば他の建物より明らかに少ないのはわかったはず。

と鞭打ってみようか

319 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:17:43 ID:jW5XkzrB0
今、テレ朝でまたまた小嶋とその犬が弁解・ウソをついているな。

しかし、しょせん相手が田原の総ちゃんだもの、核心をつけず、議論をはぐらかされて
終わるだろ。

そこらあたりがフジの報道2001とテレ朝の違い棚。

320 :真実:2005/11/27(日) 10:17:51 ID:0z5PvuEv0
忙しいことを理由に気づかないふりをする。
自分勝手な行動ですね。
もう少し、自分の周りや、住む人のことを
考えたらこんなことできるわけ無い。

加害者には心を入れ替えて欲しい。


321 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:23:34 ID:jW5XkzrB0
田原、やっばりヒューザーの目先をごまかした説明に翻弄されているな。
朝生じゃないんだから、がーが−わめくだけじゃ通用せんのよ。田原クン。

322 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:26:12 ID:hTWfX/if0
近くの公園に野良人がふえる悪寒・・

323 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:27:52 ID:LLKeNlOR0
>>316
とてつもなく無能だったという可能性は?

324 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:32:12 ID:CxsDziK+0
単純な話だ。ヒューザー、イーホームズ、木村建設、姉歯設計事務所 
がグルになって小市民から金を吸い上げ、バレたら計画的に破産して 
トンズラだ。その証拠に黒幕の木村はもう逃げている。 


325 : ◆GAcHAPiInk :2005/11/27(日) 10:34:20 ID:NWFXyMHV0
別にどこでもやってることじゃないか。
実は一戸建てでも普通にやってる

326 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:35:07 ID:dD/cQk5K0
だから最初から言ってるじゃないか
こんな偽装、専門家が見て、わからないわけがない
どう見たって業界ぐるみだって

327 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:36:42 ID:xrw4LQ720
だから最後は政府にケツ拭いて貰おうとするのね
日本の足を引っ張る糞業界め

328 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:36:45 ID:Rfhyxmp/0
古い建物は、現在の建築基準以下の耐震構造でしょうか?

329 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:36:54 ID:4oMxBvd90
>>321
田原のは確信犯だよ。
出てきたヒューザーを持ち上げて
姉歯とかイーホームを引きずり出そうとしているだけ


330 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:37:59 ID:verwWZlI0
そこで倒壊の心配のないダンボールハウスだ。

331 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:42:56 ID:M+g66Isr0
偽装で一番儲けてるのは小島だろ
一番悪いのは小島で決まりだろ。
ただアネハが死んだら真相は闇の中。

332 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:43:29 ID:ol6YHpWk0
誰がこの件で儲けたって言うなら、メクラ判ついただけで金取ったイーホームズに
決まってるんだけどな。実はヒューザーのような施主が一番ダメージ大きい。

333 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:45:21 ID:M+g66Isr0
ばれなきゃ一番儲かったのヒューザーだろ。

334 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:46:18 ID:wY9XOlgp0
>>1
つまり、山の麓をどんどん削っちゃったような状態か?
あるいは、人間トーテムポールをものすごく高くしちゃった状態?

335 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:46:59 ID:Nh4rOcJG0
>>332
イーホームズは怪しいよね。
ヒューザーや層化との関係が怪しい。

336 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:48:50 ID:wY9XOlgp0
>>333
金額的にはそうかなと思うけど、ボロもうけって意味じゃイーホームズ?

337 :どこで打ち止めになるやら:2005/11/27(日) 10:48:54 ID:XWLQQFng0
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
渋川市のホテルでも改ざん 強度偽造で群馬県が発表
【10:21】 耐震強度偽造問題で、群馬県は27日、姉歯建築設計事務所が関与した渋川市内のホテルについて、構造計算書が改ざんされていたことが分かったと発表した。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:49:28 ID:ol6YHpWk0
>>333
どこでどう儲かったんだ?金だけ払って、不良品押し付けられているのだが。おまけに
今度の件で確実に補償させられ、おまけに賠償が取れそうもないのが施主だぞ。

339 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:53:41 ID:xrw4LQ720
不良品を押し付けたのではなくて、不良品でいいから安くしろと言ったんだろ

340 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:00:49 ID:VIk1HJOf0
関係ないけどハニホーヘニハーってどこ行ったの?

341 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:06:11 ID:XIvEZiWu0
別に必要以上に弁護するつもりはないが、
田原が言うように、テレビに出てきて、説明するだけでも
おじゃまもんはえらいと思うぞ。

イーホームズの社長の弁明を聞きたい。
こいつが一番卑怯だと思う。

342 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:07:45 ID:O7eESuZT0
>>338
まともな会社だがそうだろうな。でも、ペテンを知ってやらせているような連中には斜め上の理屈で動くからな。


343 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:07:46 ID:ol6YHpWk0
>>339
いくら値切ったって不良品でいいからなんていうバカいないだろ?一応イーホームズに
商品検査にも出してるんだし。

344 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:15:37 ID:MSrA92Yr0
>>325
そうなんだよね。
個人住宅も、集合住宅も、
道路も、橋梁も、みんな「幾ら抜いたか」で利益を上げてる。

酒の席で自慢げに語る奴がいるぐらいに当たり前のこと。

345 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:23:18 ID:XErxtG1B0
業界で仕事やってねぇくせにデタラメをタイソにぬかす糞どもや
ヤイヤイ騒ぐ誇大妄想癖のキティガイ住民が大量生産されるんだろうな、、

まっとうにやってる同業者の方々はこれからムダに忙しくなりそうですな(TOT)



346 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:23:32 ID:jAuolD230
なんだっけ?
検査機関が天下りばっかりなんだろ?
優秀な役人が出世競争に負けて、民間で再出発ならわかるが、
本当に単なる天下りなんだな。
許せん。

347 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:26:27 ID:wY9XOlgp0
>>343
不良品を買わされたのは住民だろ?
仕入れ値に利益をのせて売ったら、商品が不良だろうとなんだろうと儲けが出るよ。
>>333はバレなきゃって言ってるじゃん。
イーホームズとつるんでる疑いもあるし。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:29:14 ID:DuZSxnsN0
 イーホームズの開発した、ノーチェックシステムなら、どんな不正でも、

 合格するのさ。

 ただ、ノーチェックシステムは、地震には、弱かったみたいだがな。

349 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:34:03 ID:ol6YHpWk0
>>347
住民は不良品だとわかったら、瑕疵担保補償が受けられるが、施主はまず間違いなく
ダメージモロに受けるんだよ。発注金額は同じで、同じ金払って、不良品つかまされ、
本来まともに手に入ったはずの儲けも全部パー。ちなみに不良品でなくても儲けは減
らないわな。つまり、イーホームズとは利益相反ね。貧乏くじ引いたのはだーれだ?

350 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:46:07 ID:LMtzYvlU0
>>348

ちゃんと検査してもしなくても検査料は同じ。よって天下りどもは検査機関なのに検査もせず。
「どーせ地震が起きればバレっこない」ってね。

351 :VOA:2005/11/27(日) 11:49:41 ID:2/FaoQ5j0
イーホームズを一番悪者にしたがっているのはヒューザーの社長だけ。
本来、責任の一番重いのは元受の設計事務所であり、そのことを一番に感じた
設計事務所の社長が自殺した。
ただ小島社長がなぜ姉歯を含め、これらの設計事務所の責任を追及しないかといえば
追求しても責任能力がない為である。
そこで白羽の矢を立てたのが民間の検査機関であるイーホームズということ。
イーホームズのバックには国という大きな連帯保証人がついていると読んでいる。



352 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:56:16 ID:wY9XOlgp0
>>349
だから、バレなかったときに話だろ>>333は。
バレなくても儲けがパーなのか?

353 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:57:50 ID:MSrA92Yr0
>>345
業界の方だったら、自分たちの仕事に証文つけられるように制度を変えてくださいな。
設計の段階と施工の段階両方で。
そうしないで、「悪徳業者とは違う」と叫んでも信用できん。

まあ、その証文出すところが国を含めてインチキやってるんだから救いがねーよ(w

354 :VOA:2005/11/27(日) 11:58:50 ID:2/FaoQ5j0
誰か、民間じゃーなくて役所でも偽造構造計算書で申請が降りたよってやつはイネーのかよ。
民間、民間って、民間いじめやってるけど結構そうのってあるんじゃないの_?

↑これ昨日カキコしておいたんだけど、やっぱり在ったね、平塚市とか長野市で
確認したホテルの構造計算書が偽造されていたそうだ。
まだまだ他にも出てくると思うよ。

だから民間だから見落としたとか、役所に任せれば大丈夫と思うのは間違っていると
俺は言いたい。
構造計算書のチェックというのは確信犯的に偽造されたものを、現状の確認作業程度で
発見するのは難しいということです。


355 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:02:35 ID:MSrA92Yr0
>>352
最大利益を目指さない一般企業って何?


356 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:02:53 ID:wY9XOlgp0
マスコミはどうしてもうちょっとイーホームズを追求しないのかな?
共謀してて首謀者がヒューザーならヒューザーが一番悪いだろうけど、
まだ、はっきりしてない。
ヒューザーが本当に知らなかったのなら(かなり怪しいが)、
まともに検査してなかったイーホームズの罪は相当重い。
のろのろしてると天下り役員を逃がしちゃうんじゃないの?
ヒューザーの社長がおいしいキャラで視聴率取れちゃうからそれでいいのか?

357 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:05:19 ID:ol6YHpWk0
>>352
施主は、不良品だろうがまともな製品だろうが、出す金は同じだから、儲けも同じ。
イーホームズが偽造を暴いてたら、コストは上がったかも知れんが、マンションの
売値がその分上がっただけ。施主にはほとんど影響なし。見落とされた結果くらっ
てるダメージの方が大きいでしょ。そんなハイリスク、ノーリターンなマネはやら
んよ。

358 :VOA:2005/11/27(日) 12:05:51 ID:2/FaoQ5j0
さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、いち民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。




359 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:07:58 ID:wY9XOlgp0
>>357
どうして出す金が同じなんだ?
すごく安く作って少し安く売ろうとしたんじゃないか?って話だろ。

360 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:08:04 ID:2owYLBSS0
ま、木村建設の東京支社長とイーホームズの共謀と考えるのが一番自然だな

361 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:09:39 ID:bxkBv6su0
あの社長は論理的説明能力ゼロだな。
土建屋のオヤジらしいが、ちょっと突っ込むとすぐ論理破綻する。
事件公表するといわれてから一ヶ月はあるから、相当練習したんだろう。
それで、あの程度だから笑えるところ。
まあ、今年中に倒産するんだろう。どうせ。
それか、銀行から金借りまくって、別会社で逃げるんだろう。

362 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:10:32 ID:3rQxxDW10

アネハは、言えばなんでも言うこと訊く便利な奴として使われてただけっぽいな



363 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:10:36 ID:zttoV6vG0
みんなで儲けようと思ってたんだから
みんなで謝って損してもらわないとね

364 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:15:48 ID:imdppEiH0
>>358
人口25万以上の市は建築主事置かなきゃいけないんだよね。
したくもない建築確認業務しないといけない。
民間の指定取り消しとあわせて、
役所も取り消して欲しいと思ってるよ、多分w

365 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:18:22 ID:m52Ys8Z8O
マンソンだけじゃないよ。一般住宅の方がとんでもないよ。厄介なのは、現場で抜いてるからわかりません。って事。あなたの家は大丈夫?

366 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:19:02 ID:ol6YHpWk0
>>359
理解できないかな?施主はこういうマンションをこの値段で作ってね、って注文
してるわけ。引き受けた以上、施工主にその値段内で作る義務があるのね。つー
ことは、施主の出す金は不良品だろうがまともだろうが同じ。不良品だったから
安くなるってことは、施主から見ればないんだよ。

367 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:20:18 ID:ULV9huN00
小島屋:「お代官様、すべては指図どおりに事が運んでおります。
     私が逮捕されぬよう、袖の下は増額させていただきます」
悪代官:「小島屋、おぬしも悪よのう。まあワシに任せておきなさい。
     そなたの悪いようにはせぬ所存じゃ。
悪代官・心の声(このバカが。おまえが死のうが、会社が潰れようが知ったことじゃない)

一日ごとに登場人物が増え、事実が発覚していくマンション疑惑
政・官・建設業者が一連托生した悪のノンフィクションか?
最終的には誰も責任をとらなくていいように、シナリオが出来上がっていると思うのは
オレだけだろうか。

368 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:21:01 ID:wY9XOlgp0
>>366
> 不良品だったから安くなるってことは、施主から見ればないんだよ。
それをやったんじゃないかって疑われてるんだろが。

369 :おじゃまもん、がんばれ:2005/11/27(日) 12:23:17 ID:kHkcimYU0
>>368
仮に「安くしろ」と圧力をかけたとしても、別に問題は無いんじゃ?

自動車を買うときに、安くしてくれ、って普通にやるだろ。
だからといって、デイーラーが不良品の車を売っていい、ってことにならんし。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:23:23 ID:yXgI95Ed0
>>364
人のやることだから間違いはあってもいい。その代わり一人一人がきちんと
仕事して多数の目で確認してやることが重要で学校でもそのような物つくり
の基本的な心構えは教えている。要はいい加減な仕事をルーティンワーク化
したり、癒着するのがイクナイ訳で。

371 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:25:24 ID:wY9XOlgp0
>>369
だから、不良品でいいから安く作れって言ったんじゃないかって疑われてるんだろ?

372 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:25:39 ID:1dNQjSn40
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1133061766/l50
立てたぞーい

373 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:27:03 ID:Lfezt0fw0
っていうかガクブルしてる建築関係者多いんだろうな・・・・

374 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:27:06 ID:/Os1/wMS0
mysterでサンプロ前半部分うpしました。
35MBあります。

cap52dx_11271000サンプロ前半.avi

375 :おじゃまもん、がんばれ:2005/11/27(日) 12:27:28 ID:kHkcimYU0
>>371
不良品でいい、とは言ってないのでは?
まあ、阿吽の呼吸でそう姉歯が取るような言い方はあったかもしれんが。


376 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:27:47 ID:C/a3dah40
犬山って・・・・・○ョ○だよな?

377 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:30:54 ID:ol6YHpWk0
>>368
んなことやる施主のメリットって何?せいぜいマンションがちょっと安くなる程度
でしょ?下手すると儲けむしろ減るよ。逆にばれた時のダメージ無限大で下手すり
ゃ倒産。つりあわんよ。

378 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:31:06 ID:moOxdDUQO
>>369
この場合、オジャマがディーラーだろ。

379 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:31:21 ID:sI3d+h4V0
姉歯建築確認詐欺事件の背景には、1997年の建築基準法の改正により、建築確認が民間委託されたという問題がある。
これ以降の新築マンションに住むキミたち、お宅は大丈夫ですか。

380 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:31:43 ID:wY9XOlgp0
>>375
そりゃ、事実がどうなのかはわからんよ。
不良品でいいと言ったのか、安く作れと言ったら不良品を作ってきた、でも、安かったからいいかとそのまま売ったのか、
いずれにしろ、不良品であることを知っていたのでは?と疑われているのは事実。
で、>>333はもしそうだったらって話だろってこと。

381 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:34:05 ID:qiASaqSHO
政治家が正しいと言えば、通るのだよ。

382 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:34:32 ID:wY9XOlgp0
>>377
だから、ものすごく安く作って少し安く売るってことをしたんじゃないかって疑われてると書いただろ。

> つりあわんよ。
バレたときのことを考えれば釣り合わんに決まっとる。
釣り合わんことはしないというのであれば、姉歯がやったことはどう説明するんだ?
釣り合うのか?あれは。

383 :777:2005/11/27(日) 12:35:41 ID:MMtoIUL00
a


384 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:36:09 ID:XErxtG1B0
>>353
以前みたく、役所がチェックしてても「絶対」はないかもしれんが
チェック機構が民間なんてことに改悪されてるのが元凶かと、

デベロッパと検査機関の間で直接やりとり等が発生する可能性がある制度自体が問題。
これじゃ、なんの為のチェック機構かわからん。

以前みたく役所が直接チェックする体制にするか、最悪でも役所から民間チェック機構に
投げるようにすべきだな。


385 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:39:51 ID:IY4k+zWt0
>>377
犯罪は基本的には割が合わない。

しかし、バレなければ丸儲けだから・・・

386 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:42:43 ID:ol6YHpWk0
>>382
姉歯はばれたらその時くらいのつもりだったろ。イーホームズがまともにやってれば
事実ばれたはずだからな。
あのなー。建築コストが見合わなかったとしても、それをかぶるのはその値段で引き
受けた施工主であって、施主が不良品承知で金出すことはないんだけど?

387 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:46:23 ID:zbPbO2400
>>384
●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日  建設省住宅局長 小川忠男

したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日  東京大学工学系研究科教授 神田順

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。

設計者が適切なレベルに対しての設定に関しては責任があると思うんですが、現実に壊れるかどうかと
いうことと適切な判断をしたかどうかということを区別して議論できるような状況をやはり日本全体で
つくっていかなきゃいけない。そのためには、建設省としても指導という立場でそういう方向に国民が
考えていけるような指導をお願いできればというふうに思っております。


388 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:48:21 ID:ol6YHpWk0
>>385
この犯罪では施主はまったく儲からないんだよ。犯罪がなかった場合とで
出す金も入ってくる金もまったく変わらないんだから。施主は犯罪がない
前提で施工主に発注してるの忘れないように。

389 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:51:44 ID:wY9XOlgp0
>>386
ないんだけどと言われても、知らんがな。
それをやったんじゃないかって疑われてるのは事実なんだから。
各マスコミが「知ってたんじゃないですか?」と何度も質問してるだろ。
>>333はそうだったらって話だろ?
その仮定に異議があるなら、仮定が違うと言ってくれんか?
仮定に異議があるのに仮定が違うと言わずにいきなり結論が違うと言われたらわけわからんよ。

390 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:56:28 ID:wY9XOlgp0
>>388
それは君の想定している仮定の話だろ。
「犯罪は割に合わない」と言ったら、犯罪者にとって割に合わないってことに決まっとる。
つまり、この場合はヒューザーが犯罪者だったらって仮定があるに決まっとる。

391 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:57:11 ID:33iMpVScO
オジャマはディーラーでメーカーじゃないからな メーカーが一番悪いし一番儲けてる 車で言えば今回はリコールかかったようなもんか 設計会社と検査機関だろ悪いのは マスコミに出てこい

392 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:59:27 ID:WQBudr0B0
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html
 耐震偽造:イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書(吉原修都議)に献金

 耐震データ偽造問題で、姉歯秀次1級建築士が作成した構造計算書の偽造を見抜けなかった
 指定確認検査機関「イーホームズ」(東京都新宿区)の藤田東吾社長が、伊藤公介・元国土庁
 長官の元秘書の(吉原修)都議(50)に、2年間で365万円の政治献金をしていたことが分かった

  (吉原修)都議は町田市選出。84年から伊藤元長官の秘書を17年間務め、国土庁長官時代
 は秘書官を務めた。01年から都議に転身し、現在2期目。都選管への政治資金収支報告書に
 よると、都議の後援会と、都議が支部長を務める自民党支部に藤田社長名で03年分で39万円、
 04年分で326万円の寄付があった。

*吉原修都議 http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/member/yosiwara_o.html

393 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:07:59 ID:ol6YHpWk0
>>389
なぜそう疑っているのか、根拠を示してるマスコミはないような気がするがね。
俺がしてるような議論もスルーだしな。
>>390
仮定じゃなくて建築契約ってのはそういうもんだってことなんだが。施主は施
工主にコスト押し付けられるから、犯罪なんかする必要ないのよ。むしろ施主
は手抜きされると困るの。

394 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:11:24 ID:wY9XOlgp0
>>393
> なぜそう疑っているのか、根拠を示してるマスコミはないような気がするがね。
それは別の話だろ。何を根拠にしているのかは知らんが、疑われているのは事実。

> >>390
> 仮定じゃなくて建築契約ってのはそういうもんだってことなんだが。
普通はそうだってことだろ? 今回は普通じゃなかったんじゃないかと疑われてるんだよ。

仮定が違えば結論が違うのは当たり前だ。

395 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:22:32 ID:ol6YHpWk0
>>394
俺の目には、ヒューザーの社長のキャラが面白かったから、つるし上げてみてるだけに
見えるがな。確かに瑕疵担保責任かぶるのは施主だけどな。
大前提として、イーホームズがまともにやってりゃ、それまでの話だったってのを忘れ
てるんだよ。しかも、イーホームズが偽造見逃したことで施主になんかメリットあった
のか?発注金額は変わらないんだよ?それでコストが下がったとしたら施工主までだ。

396 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:28:43 ID:wY9XOlgp0
>>395
だから、
「ものすごく安く作って少し安く売るってことをやったとしたら」って仮定の話だって言ってるだろう。
ここでいう「安く作って」っていうのはヒューザーにとって安いって意味だ。
つまり、「ヒューザーの出す金がものすごく少なく、入る金が少し少ない」って意味だ。
そうじゃなきゃ、ヒューザーに不当な儲けが出るわけないだろ。
君の仮定なら、ヒューザーに不当な儲けがないのはわかりきったことだよ。
逆に言えば、ヒューザーに不当な儲けがあったのでは?ってのは、君の仮定ではないってことだ。

397 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:29:07 ID:sI3d+h4V0
自治体がみんな性善説で検査してましたというんだから、こんなの氷山の一角だよ
地震がくればバタバタと倒壊するマンションが続出しそうだな

398 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:35:37 ID:ol6YHpWk0
>>396
不当な儲けってどうやるの?施主は確かにコスト割れで発注することはできるが、それで
引き受けても施工主の勝手であって、施主は不当に儲けたことになるのか?

399 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:43:19 ID:wY9XOlgp0
>>398
ものすごく安く作らせて少し安く売ったら、普通に作らせて普通に売るより儲けが多いだろ。
ものすごく安く作らせるってところがインチキによって実現されることを知っていたのなら不当に儲けが多いことになるだろ。
そういう仮定の話なの。

400 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:43:53 ID:ol6YHpWk0
>>396
駄目押し。施主が不当に儲けるのはマンションが違法建築であったことを知っていた場合に
限るが、ヒューザーの社長は問題の自社マンションに住んでるそうな。

401 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:43:58 ID:sI3d+h4V0
短期施工で完売なら、通常利益よりは当然多くなるな
この場合は、不当な低コスト施工にする不当廉売とでもなるのかな
施工業者の不当に対する認識度はいろいろだろうが

402 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:48:38 ID:rzgE7l+X0
性善説で検査するといえば聞こえがいいが、実際は
1 天下りを受け入れる
2 その他諸々の便宜を計る
などの条件を満たしている企業に限り、性善説で検査するわけなんだろうな。
そして乾されていないすべての企業が、1と2の条件を満たしていた。

403 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:49:46 ID:wY9XOlgp0
>>400
住んでないよ。
ヒューザーの社長は一戸建ての大豪邸に住んでる。
昨日、テレ朝で報じられた。大豪邸も映された。

404 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:52:08 ID:rzgE7l+X0
マンションにも時々泊まる、という生活なんじゃねえの?


405 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:53:01 ID:wY9XOlgp0
>>400
取締役は自社マンションを所有していて事件の説明会にも住民側で出たそうだが、
本当に住んでいたのか実態は怪しく、欠陥を知らなかったという言い訳のために用意していたのでは?と言われている。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:53:10 ID:ol6YHpWk0
>>399
もう一つ忘れてることがある。姉歯がらみの施主も施工主も一社ではないんだよ。
安いコストを喜んでたのは全社そうだろうが、全社が姉歯の偽造を知ってたって
考えにくいだろ?そもそもその仮定が無茶苦茶怪しいんだよ。

407 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:56:10 ID:QxXIbbLG0
ふに落ちないのはヒューザーが安さで選定してるなら
姉歯のマンションが圧倒的に建設費安いからそればかりになるはず
なんだけど、ほかにまともなのもあるんだよな。

省いた資材の利益とかは建設会社が吸収してるんじゃないか?

408 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:56:11 ID:wY9XOlgp0
>>406
君がそもそもの仮定を怪しいと思うのは自由だが、
あの仮定ならあの結論でおかしくはない。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:57:38 ID:ol6YHpWk0
>>403
それは会長だろ?
>>405
少なくともマンション所有していることは確かでしょ?いつから所有してたか
なんて登記見れば一発なんだから、嘘ついてもしょうがないし。

410 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:59:08 ID:unz+kZKV0
結局、偽造して一番儲かる香具師は誰か?だ罠

漏れは木村が一番怪しいと見ているけどな
偽造させて、工事代金は一般のと変わらない分施主から頂く。
で、材料代金が浮いた分は自分の懐へ

411 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:59:19 ID:j8nO/fP50
姉歯ひとりだけなわけがないだろう?

スケープゴートになった姉歯ひとりをドブに落して蹴り入れてる間に
えらそうな評論言う奴等は、他の奴をアゲてきたらどうなんだ?

それはムリだろうけどな(w

412 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:00:42 ID:G3m5RWQd0
少しでも安く造りたいのはどんな建物でも同じ
クサイのは最近できたあのショッピングセンター
柱がなくてやたら一階の食品売り場が広い

413 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:01:07 ID:ol6YHpWk0
>>408
仮定がまったくの無根拠だったら、それは普通誹謗中傷って言うんだが。

414 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:05:32 ID:CRrh5P0Q0
>>1
そりゃ疑って見てれば分かるだろよ。

普段ならスルーのくせにww

415 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:08:35 ID:wY9XOlgp0
>>413
姉歯や木村建設社長の証言でヒューザーの関与が疑われている。
もちろん、証言が事実かどうかはわからない。
だが、証言を根拠に疑うことはおかしくない。

ってか、論点ずれてんだが。

416 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:11:29 ID:Senq5GNg0
>>7
テレビ局の人?

TBSの「みのもんたの朝スバッ!」には、24日、25日と
2日連続で出演して、またまた同じ大嘘をつき続けてた。
それで、みのもんたに怒られて仕方なく、
「住民の皆様には何とか全額弁済します」とか何とか、
その場しのぎのクチ約束をさせられてたけど、
番組がCMに切り替わったとたんに、とんでもないことを言い始めた。
小嶋進は、テレビに映らないCM中に、声を荒げてこんなことを言ったのだ。

そして、CMが明けたら、小嶋進はモトの神妙な顔にパッと戻って、
「皆様、本当に申し訳ありませんでした」って抜かしてたけど、
このCM中のセリフこそ、全国に放送すべきだったんじゃないの?
‥‥なんて思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか?


417 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:11:58 ID:wY9XOlgp0
>>409
やっぱり、社長なんじゃ?
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17121

418 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:17:13 ID:ol6YHpWk0
>>415
しかし姉歯は偽造を強要されたとは一言も言ってないよね?この場合、イーホームズ
がグルでないと何にもなんないし。施主が偽造そのものを知ってたって証言はあった
のかな?つーか、そもそも施主の関与を疑わせる証言ってあったっけ?状況証拠から
見て、関与があった可能性はかなり低いのだが。

419 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:18:53 ID:wY9XOlgp0
>>418
低いかどうか知らんけど、その仮定の話。
その仮定である可能性が低かろうと高かろうと、その仮定での結論が変わる訳じゃない。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:20:30 ID:ol6YHpWk0
>>417
背の高いほうは、ただの取締役か?サンプロでは社長も付いてたと思ったけど、
見間違いかな。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:20:58 ID:imdppEiH0
今日、サンプロで「私もこのマンションに住んでます」って言ってたのは、
ヒューザーの犬山正一だったような。

422 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:22:39 ID:wY9XOlgp0
>>420
サンプロ見てなかったけど、背の高いってイーホームズの犬山と兄弟とかっていう犬山?

423 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:23:35 ID:pkn79x9H0
姉歯さんも殺されずに抜けるにはこれしかなかったということね。

424 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:24:36 ID:ol6YHpWk0
>>419
そらあ、その通りだが、だったらどんな仮定でもできるわな。それで、フレームアップへ
もっていくのが、この国のマスコミの手口だから問題なんで。仮定するならある程度の根
拠は示すべきだと思うがな。

425 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:28:31 ID:eOVDZaHa0
同じ技術者として恥ずかしい。
技術者倫理としては姉歯は

1.命令されたのなら、それはできないと拒否する
2.拒否できないのならば、言われたとおりの仕様で設計する
3.その設計通りに建てられていることを確認する
4.確認したら、それで住人に危険があることを証明し、完成前に内部告発する

これが理想。もっとも、俺がその立場でこの行動を取れるかといったらわからないが。

426 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:31:57 ID:tWWoxEQm0
今後の処理だが、現実的には相当大変だろ
分譲物件だと担保設定にもなってるだろうし
建て替えなんて簡単にはいかないだろ
怖いのはやはり倒産だな

427 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:47:36 ID:C/a3dah40
サンジャポで姉歯の家を取材してたけど、すげえボロ家。
金のために仕方なくってことか?つか、事務所も兼ねてる家が
こんなボロかったらまともな仕事はこないと思われ。


428 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:09:59 ID:4ywymtk50
でも1500万のベンツ乗ってたよ。

429 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:16:05 ID:zTtdJHhcO
毛髪も偽装?

430 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:23:37 ID:wY9XOlgp0
>>428
そんないいやつだった?

431 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:29:22 ID:WSbXXyAi0
>>427
金すげーある政治家とかもボロ家に住んでるよ。

432 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:37:07 ID:FAh6ETTz0
そもそも他の物件は偽装してないだろうし、わざわざする必要もないだろうからねえ。
中小はそう簡単に拒否はできないし、検査で見つけてもらって発注業者を納得させるしかないね。
これもまた理想論だが。

433 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 21:28:44 ID:4ywymtk50
>430 CLだから1100万から1800万までのグレード。

434 :VOA:2005/11/27(日) 22:40:31 ID:2/FaoQ5j0
今回の偽造の元凶はゼネコンだろうと思う。ゼネコンが姉歯に偽造を強く強要したと思われる。
ヒューザーとゼネコンの発注形式が坪単価で決められ設計前に請負金額が決まっていた。
となるとゼネコン=木村建設がいかに利益を出すかと考えるとき材料費を落とせというのは
どこのゼネコンでも同じこと。
その場合、一定の度合いを超えてもやれというのはそのゼネコンの体質、社会的責任感に他ならない。
でも一番の悪徳業者はその要求を断り切れなかった姉歯に決まっているのは明らである。
で、一番得をするのはゼネコンということになる。ただしこのゼネコンの場合ヒューザーの発注金額が安すぎて
赤字覚悟の受注であり、手抜きをしてもあまり利益のでない工事だばかり請け負っていたと想像する。
その証拠に今回の件が発覚するとすぐに破産宣告をして逃げようとしている。



435 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:17:27 ID:j8nO/fP50
>>427
>サンジャポで姉歯の家を取材してたけど、すげえボロ家。
>金のために仕方なくってことか?

姉歯は仕事を貰うために、建築会社の職員にカネまで払ってたんだぞ?
ワルはワルだけど、今回は一番の下っ端。

436 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:49:58 ID:g1vBqlIo0
こんな奇怪な苗字があるとは・・・

ならば

姉眼、
姉鼻、
姉手足、
姉尻
姉乳
姉骨
姉肉

などあるかもしれん。

437 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 00:11:33 ID:Ijuqc0UA0
例の「民間にできる事は民間に」のスローガンで小さな政府を
標榜して選挙に勝った郵便局ぶっ壊しおじさん

建築確認や検査を民間にさせたらこのザマ

もまいらイーホームズに矛先が向いたら誰が一番困るか
考えてみ

438 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 00:32:15 ID:HS42XZI50
>>436
姉穴とか姉口とかいいな。


439 :VOA:2005/11/28(月) 06:10:18 ID:3Zxxbdxj0
>>156
さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、一民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。

今日のニュースだと民間の検査機関は業務停止処分になるらしい。
さすがに民間に対する処分の決定は早いもんだね。
いつも自分たちの処分には甘い処分しか出せないくせに。
その他の偽造を見逃した役所の処分についてはどうするのかはっきり説明してほしいものだ。
渋川市、北九州市、平塚市、・・・・・また゛まだ出るよ。


440 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 06:16:55 ID:JKfhViI+O
姉歯氏は、自身の頭髪も偽装の疑いあり。

ズラでは?

441 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 06:30:50 ID:X73eWhmR0
鮫島氏が絡んでる模様

442 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 06:47:20 ID:bzZnghKq0
>>7がホントなら・・・


443 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 06:57:10 ID:bzZnghKq0
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

444 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 07:09:39 ID:bEDX31/s0
小泉が考えているのは日本沈没だ

445 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 07:14:47 ID:/1pZDjGfO
>>436
姉マンコがいいなあ

446 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:00:51 ID:Sljwl7A20
姉毛

447 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:30:41 ID:4nexnIrm0
阿根羽

亜祢葉

とかだったら結構イカス苗字なのに・・・

アネハ という音はきれいだからね。


しかしよりによって 姉歯 とは・・・





448 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:31:28 ID:4nexnIrm0
おれのなかでは

肉倉

につぐヒットだ

449 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:00:51 ID:cAB8jBDL0
母子家庭で育ったんだよねアネハ

450 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 10:54:27 ID:Mw7UR1e70
姉歯は鬘か?妙だぞ。頭まで偽装か?

451 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 11:12:42 ID:RCuTVSBA0
>「巧妙どころかあからさまな偽装。検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない」

検査する気がない機関などの検査する気がない専門家がセットなら気がつくとは考えられない。


452 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 11:48:46 ID:yhrbBhdz0
私も潟qューザーのようマンション事業者をはじめたいのですが、
姉歯設計事務所のような構造計算書を偽造して安くしてくれる設計事務所を
ほかに知っている方は教えてください。

私どもでも「うんと広いマンションを安く作って」お客様に販売して、
事業拡大をしたいと思います。

これなら、逮捕されるのは設計事務所ですから、私どものような
マンション事業者は絶対捕まらないので、大変よい制度だと思います。

よろしくお願いします。

453 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 11:52:33 ID:yhrbBhdz0
>452
どこか弱いところに法律違反をさせて、一方で金儲けをするのは、よい方法だ。

竹ノ塚駅の踏切番のように大電鉄会社の利益のために、弱い立場の従業員が
逮捕されるわけだ。



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