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【耐震強度偽造】社説:問題はむしろ検査体制だ 不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある

1 :バッファローマンφ ★:2005/11/25(金) 16:57:40 ID:???0
★耐震強度偽造/問題はむしろ検査体制だ

 一生ものとして買ったマンションが実は耐震基準を満たしていない「欠陥住宅」だ
と分かったら、購入者の生活は根底から脅かされる。
 姉歯建築設計事務所(千葉県市川市)による構造計算書偽造は、悪質な
違法物件がいとも簡単に建てられてしまうことを明るみにした。設計事務所は
もちろん建設、販売業者も含めて責任の所在が厳しく追及されなければならないが、
不正を簡単に見逃してしまう建築確認制度にも重大な欠陥がある。

 行政は被害者対策に取り組まなければならないし、ほかに同様のケースがないのか
どうか、過去にさかのぼって調べ直すことが不可欠だ。その上で、建築物検査制度の
中に再発防止策を組み込まなければならない。(中略)

 耐震性は災害時の人命にかかわることであり、問題になったマンションで生活し
続けることに不安を抱くのは当然だ。
 設計事務所側が認めた21件以外にも偽造が発覚するなど、問題はこれから全国に
広がる可能性もある。姉歯設計事務所はこの10年間で、20以上の都府県で計194件
もの構造設計にかかわった。青森県でも1件あったが、建物ではなかったという。
すべてについて早く、偽造の有無と実際の強度を調べ直さなければならない。
 偽造の理由について設計事務所の建築士は鉄筋数を減らすよう指示された、などと
説明している。手抜き工事への圧力が背景にあったとすれば、住宅建設・販売業界の
体質という問題にも突き当たる。偽造発覚をきっかけに、関係業界はまず自浄作用を
発揮することが必要だ。
 建築確認は現在、指定された民間検査機関も実施できる。宮城県では2004年度で
民間8000件、行政7000件と既に民間の方が多いが、建物の安全性を確保する
着工前の公的な検査であることは同じだ。

 「企業の粉飾決算を見抜けなかった」という公認会計士の言い訳が通用しないのと同様、
建築確認も不正行為を見破ってこそ存在意義が認められる。単なる「書類通過機関」で
あってはならず、その危機意識を十分に持って検査制度の質を引き上げなければならない。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2005/11/20051125s01.htm

2 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 16:58:02 ID:K/Hu/QUf0
にゃ!

3 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 16:58:30 ID:uD7fc5r90
3

4 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:01:05 ID:a9IpH9lf0
これは制度設計のミス。

ケジメ論で、政府が監督することの是非が問われ、民間検査に委託した規制緩和が問題。

政府が監督していた頃は、建設・設計側も、後で問題がおきたら政府にどんな目にあわさ
れるのかわからないというプレッシャーから、実際には政府の監督がいい加減でも、真剣
に構造設計をするというインセンティブが働いていた。

民間委託になったところで、このインセンティブが無くなった。最終的には、発注側と構造
解析側の責任の擦り付け合いにできるから。

実際に、現在はそういう状態になっている。

民営化民営化と意味も良く考えずに進めていくと、今後も、こういう問題が多発するよ。

5 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:01:34 ID:RhtGO4uK0
ヒューザーに全てを押し付けた上の黒幕?

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

4 名前:(仮称)名無し邸新築工事 age 投稿日:2005/11/24(木) 19:51:09 ID:???
序列(スレまとめ)

★ 主犯(黒幕)

自民党の政治家2人
ホニャララ団
コンサル 椛麹経営研究所 (某サイトで発覚)

★ 実行犯

木村建設 (報道済み)
ヒューザー (報道済み)
アネハ (報道済み)
元請設計事務所 (報道済み)

★ 幇助

民間検査機関 (報道済み)
国土交通省
各自治体

6 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:01:42 ID:OaqgyhGj0
>>1
確かにそうだが、
「あそこはチェックが厳しいから別のゆるいところに検査を依頼しよう」
となるようでは困るだろう。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:02:02 ID:QgQ2XWVp0
まとめサイトがあった。

ttp://www.geocities.jp/matome_site_2ch/

8 :バッファローマンφ ★:2005/11/25(金) 17:02:19 ID:???0
★消費者の最大の買物をむさぼるな

 首都圏マンションなどの耐震強度を偽造した構造計算書が使われた問題が発覚、
すでに入居した住民の安全と財産侵害などに深刻な問題を投げかけている。
 国土交通省は18日、 建築確認検査をしたイーホームズ社 (東京都) が、
姉歯建築設計事務所 (千葉県) に必要な書類の提出をさせないまま審査を
行っていたことを明らかにし、 法律で定められた検査に沿えば不正を防げたと
指摘した。 また、 山本住宅局長は 「入居者の安全確保が一番で、 情報を
共有して対応したい」 とコメントした。 (中略)

 地方自治体には、 建築基準法によって、 建築主事の設置が義務づけられているが、
建築確認申請審査、 中間検査や完了検査を短期間で実施するため、
十分な検査ができず、 欠陥住宅や違法建築が増加した。 それを補うために、
確認制度を改め、 指定検査確認機関として、 民間に委託する制度が00年から
採用された経緯がある。 国土交通大臣指定機関の1つがイーホームズ社だ。
姉歯建築設計事務所が請け負った設計書は手抜き設計書であるにもかかわらず、
イーホームズ社が確認せずに捺印したことに問題がある。

 建築主事や住宅金融公庫などの検査は、 建造物の担保価値を高めるために
厳重な検査が実施されるが、 指定検査確認機関のあまさが問われる。
施行業者は確認図面に基づき工事するため発覚が難しくなる。 発注者と設計者、
検査確認機関のもたれあいだ。 今回の発覚は氷山の一角といわれ、 民間機関の
検査が機能していないことになる。 民間機関の検査を受けた建造物をすべて
検証する必要もあるのではないか。 これらは一種の犯罪行為といわれても仕方がない。

日本消費経済新聞 http://www.nc-news.com/frame/20051128/gan051128.htm

9 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:03:01 ID:5qwB80Ai0
なあ、総合スレどこ?

多すぎてどれがどれだか

10 :バッファローマンφ ★:2005/11/25(金) 17:03:15 ID:???0
★震強度偽装、「民間だから偽造見破れず」とする見方に反論も

 姉歯建築設計事務所による耐震強度の偽装問題で、強度が不十分な
建物の建築確認と検査を担当したのは民間の確認検査機関だった。
このことから、「確認・検査の民間開放が、今回のような事態を引き起こす
遠因になったのではないか」とする見方も出てきている。

 これに対し、西日本のある民間確認検査機関代表のAさんは、
「問題の本質は、確認時に構造計算書を本当に構造のわかる人が
審査したかどうかだ。特定行政庁に構造の審査能力を持つ職員が
必ずいるという保証はない。建築主事や確認検査員の資格を持っていれば、
どんな申請図書でも審査できるというものでもない」と反論する。

 この民間機関では構造設計の実務の経験者を補助員として、
確認検査員を補佐させているという。

日経ホームビルダー http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/415605

11 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:04:22 ID:RemELq8J0
検査や監査にも金がかかる今の5倍いるだろう
誰がそれを負担するかだ。

12 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:04:31 ID:TLiO0Psj0
総合スレ必要だろ

13 :REI KAI TSUSHIN:2005/11/25(金) 17:05:47 ID:+aa5oR9X0
>×問題はむしろ検査体制だ

○問題はむしろ建設業者への罰則だ

14 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:05:50 ID:9KsTQhLK0
氷山の一角だと思います。第二・三の姉歯設計事務所は有ると思います。
大手不動産デベロッパーも設計に圧力をかけて同じ様な事に成っているでしょう。
検査体制の構造の問題ですから、これからドンドンとニュースに出てくるでしょう。

15 :遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/11/25(金) 17:08:05 ID:fweF/LRU0
規制緩和こそ諸悪の根源。

市場原理主義の皆様方はどうぞお亡くなりになりやがって下さい。

16 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:08:59 ID:5PlUytrqO
なあに、かえって丈夫な建物になる

17 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:09:09 ID:LvaAWLrg0
みんなで悪いことしても、捕まらないゴミ同然のクズがいる
とりあえず国交省の首一つ差し出せよ

18 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:13:32 ID:WEH7PPOX0
>>13
馬鹿か?
罰則じゃなくて、きちんと金をかけて
検査のすり抜けがしたくてもできないような体制を整えるべきだろ。
それか金をかけて検査する機関と安く上げて自己責任の機関に分けるか。

19 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:15:18 ID:WEH7PPOX0
なんでも安くしてしまおうとして現場の人間の良心に負担をかけ
その結果降りかかる災いは後回しにしてるからいけない。
医療も同じ。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:17:38 ID:LvaAWLrg0
ヒューザーの社長はテレビに出ることで政治家や役人にプレッシャーをかけてるつもりなんだろうな
生放送でポロッと喋ったら大騒ぎになるだろう

21 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:31:08 ID:lkMTRZ0R0
【財界】耐震強度偽造で奥田日本経団連会長「規制は無くせばよいというものでない。必要なら新しい規制を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132639648/

22 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:40:09 ID:/GTw/pB20
>>21
技術的に出来る安全基準、コストかかるからやりたくないよな。
ビデオカメラがこれだけ普及してるのに、バックモニタの義務化もしない。
出来る安全規制で交通死者を毎年どれくらい救えただろうか。
車で毎年どれだけの人間が命落としてるか知ってるくせに偉そうだ。
数十年に数万の建築物による死亡リスクと
毎年数千人の自動車事故による死亡リスク、
リスク比較で考えればコイツの方が神経逝かれてるかも。

23 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:41:58 ID:ezHKv+G40
>>22
交通事故死なんて無視していいようなわずかな人数だ。
風呂で命を落とす人の半分くらい。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:46:29 ID:7+1o9GH80
>>19
△安くしてしまおう
○販売価格は安くするけどマージンは高くしてしまおう

25 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:02:10 ID:SFwe+b9p0
また東京か

26 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:13:31 ID:RkdWYII90

なんでもかんでも「民営化」や

なんでもかんでも「改革」が

良くなるとは限らないって事だ。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:16:02 ID:a9IpH9lf0
>>4を読め

28 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:39:18 ID:CI2+vWJy0
郵政民営化も姉歯に制度設計してもらえ

29 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:45:12 ID:ezHKv+G40
元建設省住宅局長小川忠男の責任について

30 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 21:59:28 ID:dHjmeeZo0
土建業界以外だったら、民間に監査を解放した制度はいいと思う。
ただ土建だよ、ヤクザやら何やらいろんなものが絡んでる業界で、性善説は通らんな。
これは業界の性格上、民間解放は無謀だったね。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:28:39 ID:a9IpH9lf0
>>30
つ 公認会計士ぐるみの監査報告書偽装

32 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:30:20 ID:+r/IQk1x0
イーホームズ
東京都新宿区南元町8

このエリアってあのかの有名な○価地帯だと思うんだけど・・・。
もしかしてこの会社って○価?

33 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:36:55 ID:3gEb7UvS0
>>30
土建よりヤクザ汚染が酷い金融の端っこに生息する連中。
消費者金融、個人の先物・為替投資斡旋業、金貨屋。
あと、ITの看板をかかげた仕手筋


こいつらは規制すらないからなw

34 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:42:43 ID:S+Smrne/0
>>10
違う。

営利の検査機関は、厳しくすると顧客が逃げるから、緩くなる。
イーホームズは、その典型。

これは、民間検査・審査・監査機関の構造的な問題。

ユーザーが、自分に厳しい所は避ける以上、民間委託は向いてない。

35 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 23:14:41 ID:9GhbS58M0
で、結局、姉歯ってヅラなんだろ?

36 :バッファローマンφ ★:2005/11/26(土) 07:27:44 ID:???0
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/

37 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 07:32:18 ID:9bZMBFSe0
検査結果に対して保険(または保証協会)の引き受けを
義務付ければいいだけ。
民営化反対は、公務員組織が税金で検査体制を維持するコストを
無視している。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:18:24 ID:cskTc1/y0
>>37
>検査結果に対して保険(または保証協会)の引き受けを
>義務付ければいいだけ。

そんなことしたら、民営検査機関は採算が取れない。

>民営化反対は、公務員組織が税金で検査体制を維持するコストを
>無視している。

検査費用は、ユーザー負担じゃないのか?

39 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:30:22 ID:0DkrKkD+0
>>34
車検制度も、民間整備業者が公務員の検査業務を代行しているが、
どの指定車検工場も不正改造車の入庫を絶対に受け入れないから、
制度が維持されているわけだが。

40 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 09:32:11 ID:DRjI5akZ0
早稲田を逮捕すればいい

41 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:33:12 ID:cskTc1/y0
>>39

民間だけでやってる車検制度もダメダメなようですな。

【社会】函館トヨペット ペーパー車検で不正依頼の疑い、販売店店長逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121315206/

【社会】 函館トヨペット ペーパー車検で工場長ら5人を告発…北海道運輸局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118364790/


42 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 10:41:03 ID:cskTc1/y0
>>39
ちょっとググったら、ゴロゴロ出てきたぞwww


『事件・事故:不正車検容疑でさらに1人を逮捕 /高知』
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20051116ddlk39040638000c.html
-----------------------

「不正車検取得事件、コマツ元部長ら2容疑者逮捕。」
大手建設機械メーカー、コマツ(東京)などによる不正車検取得事件で、金沢地検は
十七日、電磁的公正証書原本不実記録容疑などで、同社の元鉄道事業部長、
松浦汪明容疑者(63)=京都府城陽市寺田大谷=と元鉄道副事業部長、
広沢克容疑者(60)=神奈川県平塚市小鍋島=を逮捕した。 (日本経済新聞)
-----------------------

「ヤナセ」不正車検、元部長に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121i412.htm
-----------------------

「民間車検業者らが贈収賄 広島」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511230015.html
-----------------------

「整備会社の検査員逮捕 大型クレーン車不正車検 」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020528ke59190.html


43 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:02:36 ID:cskTc1/y0
>>39
不正に検査を通した事例だけに絞ってみた。

『事件・事故:不正車検容疑でさらに1人を逮捕 /高知』
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20051116ddlk39040638000c.html
-----------------------
「民間車検業者らが贈収賄 広島」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511230015.html
-----------------------
「整備会社の検査員逮捕 大型クレーン車不正車検 」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020528ke59190.html
-----------------------
「元工場長ら5人に有罪判決 トヨペット不正車検事件」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051021/20051021a4440.html
-----------------------
「日高の不正車検 経営者らに猶予判決 高知地裁 」
http://www.kochinews.co.jp/0510/051008headline04.htm
-----------------------

44 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:16:34 ID:h0tWr5Sb0
>>41
車検に不正があれば必ず逮捕者が出て刑事罰が下るし、
指定工場の返上などの行政処分が行われているから、
整然と秩序が保たれているのでは?

45 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:18:05 ID:faY5hthI0
>>43
いずれも社長が呼ばれるし、厳罰が下っているから、
建築確認の検査もこれぐらい厳しくやらなきゃ駄目なんですよ。

公務員の仕事の代行なんだから。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:20:46 ID:tl5LN9Ql0
他社も相当やってるんだろうな。

こういう手合いのトラブルは、華系の国でニュースになるのを良く見かけて、
阿呆やこいつらとせせら笑ってたけど、日本の技術職のモラルも落ちたもんだな。

がっかりだ。



47 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:24:19 ID:cskTc1/y0
>>44-45
 的外れな意見乙。

>>39
>車検制度も、民間整備業者が公務員の検査業務を代行しているが、
>どの指定車検工場も不正改造車の入庫を絶対に受け入れないから、
>制度が維持されているわけだが。

へのレスなのですよ。

要するに、民間検査機関は、営利の為、不正に手を染めることもあり、
これは構造的な問題であるということ。

本業の利益のためには、悪いことでもした方が得なんだから。

厳しくじっくり検査をしてたら、客が逃げちゃいますからね。

48 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:25:20 ID:FsmXu4oG0
車検の場合は扱ってるのが車だから、
責任の取れる範囲の金額に収まるのではないか。


49 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:26:06 ID:59S6om+x0

かくして、また一つの利権が生まれる・・・


50 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:29:17 ID:3L3w8P270
機能しなかった建築確認は無意味なので廃止せよ
その人員は全員クビ

てゆーか、こんな状態で増税だなどとよく言えたな

51 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:32:54 ID:eakvLRZD0
>>32

層化の本部の隣か
国交省の大臣も層化だしな



52 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:35:02 ID:cskTc1/y0
>>50
民間の確認検査に、税金は使われて無いぞ。

ユーザーが代金を払う。

だからこそ、不正が発生し易い。

53 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:48:08 ID:LCVE1sXz0
これは制度設計のミス。

ケジメ論で、政府が監督することの是非が問われ、民間検査に委託した規制緩和が問題。

政府が監督していた頃は、建設・設計側も、後で問題がおきたら政府にどんな目にあわさ
れるのかわからないというプレッシャーから、実際には政府の監督がいい加減でも、真剣
に構造設計をするというインセンティブが働いていた。

民間委託になったところで、このインセンティブが無くなった。最終的には、発注側と構造
解析側の責任の擦り付け合いにできるから。

実際に、現在はそういう状態になっている。

民営化民営化と意味も良く考えずに進めていくと、今後も、こういう問題が多発するよ。

54 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:50:45 ID:I0f9x7QB0
>>47
車検の場合はきちんと検査した方が、整備料金は沢山請求できると思うのだが?
廃業を覚悟してまで、不正な車検をするメリットがないし。

55 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:52:43 ID:83jFvOXM0
日本人は安易に低価格に飛びつく傾向が無いか?
設計書偽造マンションもこういった世相を如実に反映していると思う。
不動産には安くていい物件なんて昔から無かったはずなのに
買った人たちはなぜその辺を考えなかったんだろう?

56 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:53:24 ID:cskTc1/y0
>>54
不正に検査を通した事例。

事実を前に、詭弁を弄しても無意味だよ。


『事件・事故:不正車検容疑でさらに1人を逮捕 /高知』
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20051116ddlk39040638000c.html
-----------------------
「民間車検業者らが贈収賄 広島」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511230015.html
-----------------------
「整備会社の検査員逮捕 大型クレーン車不正車検 」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020528ke59190.html
-----------------------
「元工場長ら5人に有罪判決 トヨペット不正車検事件」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051021/20051021a4440.html
-----------------------
「日高の不正車検 経営者らに猶予判決 高知地裁 」
http://www.kochinews.co.jp/0510/051008headline04.htm
-----------------------

57 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:58:02 ID:jsL/ma0PO
一番の問題はDQNが家つくってるってこと

58 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:59:08 ID:yBVQ8m8N0
>>57
そう思う。安いのが信用できないのは分かるが、高いのを信頼するのも怖い。

59 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 12:48:47 ID:ezDDxyfVO
検査さえしっかりしていれば、ディベロパーや建築士がインチキでも、
変な建設物は建たない。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:01:18 ID:9TDt2mG90
欠陥一戸建ての事例でも国や自治体からの経済的援助は無かったと記憶している。
本来、住宅品質保証会社/財団が介在するべき事柄。
本件の被害者を特例として扱うと、公平性の観点から大きな問題があるだろう。

再発防止については、国や自治体が特別な事をする必要はないし、すべきでもないと思う。
今回の問題は、マンション購入に関して、適切なリスクヘッジが無かった事に起因する。
従って、マンションに品質保証会社/財団を介在させるよう、行政が業界を指導すれば良いだけ。
実際、今後は、品質保証の無いマンションの販売は困難になるであろうから、自然に、そういう流れになる。

品質保証会社は万一の場合の補償を行う事になるから、
建築業者の実績も含めて、建物の審査を厳正に行い、
自分の免責の為に、検査結果を保存しておく事になる。
行政が介入するとすれば、保証会社の検査結果の写しを保管するくらいで十分だろう。

61 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:04:45 ID:xoeqQV040
民営化が悪い
→役所も見逃してますが
 イーホームズ担当者全員元公務員ですけど

62 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:12:50 ID:cskTc1/y0
>>61
イーホームズ担当者、全員、現民間人ですけど。

役所は巧妙な偽造を見抜けなかっただけで、
イーホームズのように、「安い、早い、甘い」を売りにして、
集客をしていたのとは意味が違う。

結局、民間開放が行き過ぎただけ。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:16:26 ID:xoeqQV040
>>62
民間なら、不祥事を起こせば、市場から退場させられる。
民間でなければ、誰も責任を取らず、そのまま費用を
税金で負担させられる。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:21:26 ID:cskTc1/y0
>>63
>民間なら、不祥事を起こせば、市場から退場させられる。

責任を取れずに、フェードアウトしてるだけですね。

公務員も、大きな不祥事を起せば、懲戒免職されてます。
ちゃんと、現実を見ましょうね。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:23:46 ID:7eJxoMpK0
大規模マンション建築の現場でバイトしたことあるが
職人たちの、いい加減さには驚くよ!
下請けの金額面で叩かれていたかもしれないが
少ない人夫で期日どおりに仕上げるには
手抜きしかないと皆が認識していて
住む人が気の毒だなと思ったよ。


66 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:41:05 ID:T/Bm7NKy0
民間検査機関を検査する会社をたてよう

67 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:52:02 ID:5SMn1llw0
買う側が自分で、自分の金払って検査しないから、こうなっただけじゃん。
もっといえば素人でもマニュアルがあれば確認できるよな。
無駄な天下り法人いらん。

68 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:54:45 ID:SQHiUihQ0
>>64
懲戒免職って天下ってる場合もあるんだけど
もしかして全員が全員、無職になってると思ってる???

69 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 14:28:15 ID:ATDGngKr0
そういう懲戒免職者の受け入れてる
程度の高い民間も多いんだけどな
建設系とかはとくに

70 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 14:53:56 ID:vuTZWxvI0
書類通過機関じゃなくて検査機関なんだから、検査しろよ。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:38:28 ID:jy0275st0
人の生死に関わることで詐欺物件を売りつけて大儲け。

こういうのは重大犯罪。

全財産没収して死刑にすべき。

阪神大震災で発覚した手抜き工事やった奴も死刑にすべき。

見抜けなかった検査機関も存在価値全く無し。

このクズ検査機関は解体して、クズ検査官も住民に補償せよ!


>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」

72 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:45:03 ID:k76goS3f0
今ごろ言ってやがんのー
そんなん規制緩和のときには全く言わなかったのに。

73 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:45:14 ID:7bbH1uKB0
>>64
懲戒免職ですべて終りになるからうらやましいですな。
懲戒免職にしなくてもよいから、税金など使わずに
個人の責任として一生をかけて損害賠償してほしいですな。
公務員さま、よろしくお願い申し上げます。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 16:24:15 ID:Fp00TWCT0
>>66
というか国が確認検査機関を指導する事になっているのですが。


75 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 16:50:46 ID:OwrU+Mv90

 “日刊ゲンダイ”によると、この法案が通った98年、
この法律改正に反対したのは共産党だけだったようだ。

 自民党の高市早苗議員に至っては衆院の建設委員会で
「最も期待されるのは、確認期間の短縮」などと発言。
「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段にスピードが速くなる」と賞賛している。
 この際女史に答弁させては如何か。

 利益の向上を計り,遂に犠牲を出してしまった先日の『JR事故』じゃないが、
今回民営化の決まった『郵政』も、あとで『情報漏れ・資金の流出悪用・地方への
サービス低下』などと悪い面ばかりが出てこなきゃいいが、と思うのだが....

76 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:02:00 ID:3L3w8P270
中途半端に国が建築基準法みたいなもんで審査するから、余計よくない。
規制緩和するなら徹底的にやるべし。
そうすれば買い手も売り手もしっかり相手の事を調べるようになるだろう。
国が審査しましたーとか、ISO9001取りましたーみたいな 中途半端な保証つけるから駄目なんだよ。

77 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:08:40 ID:u1ahkEAi0
北海道庁の建設部長だった遠藤禎一は職務に絡む収賄で懲戒免職になったが、
地元新聞によると大手ゼネコンの北海道支社の幹部になっているそうだ。

78 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:12:35 ID:vQTeGG8+0
クズ検査官の記者会見を希望する

79 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:28:15 ID:wj2gtn/W0
点検が確実に行われているか何の保障もないのにお墨付きだけは与えられるだなんて

全ては検査制度などという市場を歪める仕組みのせい

市場原理が健全に機能していれば今回のような悪徳商品は自然と淘汰されていく

80 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:42:08 ID:WqfsErta0
>>48
そういう事だな。
ヤクザ体質は、建設業界も自動車販売業界も同じ。
取り返しがなんとかつくのと、取り返しがつかないのが違う。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 18:41:03 ID:ShKvLyLW0
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
>ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

>役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
>ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
>プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

82 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 18:50:14 ID:0qx7LcG60
手抜きすればするほど儲かり、手抜きによるリスクには一切責任を負わないって
カス会社そのものじゃないか


これからは、損保会社にやらせろよ。
それも自己資本比率が大手銀行並みの会社だけにな。
それで、法律できっちりと検査ミスは確認申請側の責任と明確に明記すべき。


83 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 18:51:35 ID:XItwWfkxO
実際に事故も損傷も何も起きていないのに机上の空論だけで大騒ぎしすぎると思う。
言う程大したことないだろう。

84 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:49:43 ID:TMWhFcZL0
>>83
すでにひびが入っている建物があるわけだが。

85 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:58:07 ID:Jqndg3tg0
ひび程度で騒ぐなよ、>>83の家はもっと酷いぜ

86 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 03:18:34 ID:VUWiBzD10
>>83
これはね。建築物という一般の人には、内容のチェックが難しい商品の持つ
情報の非対象性を、国が規制を行う事で保証していたという事なんだよ。
これがあるから、安心して今まで建物を建ててもらう事ができた。

その秩序が崩壊したという事は、結局、品質情報抜きで価格情報のみで、
市場で取引が行われるようになるという事を意味する。

こういう市場の行き着く先は、皆が知っている一つの言葉で簡潔に示されている。

曰く 「悪貨は良貨を駆逐する」

規制が無くなれば、いい加減な建設業者しか生き残れないという事。

87 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 04:53:00 ID:99waaqCH0
問題が起きた時、金を支払う保険会社がしっかり検査すれば良いだけよ
民営化が悪いのではなく公務員の天下り先を作ろうと業界団体を巻き込んで作らせた
民の名を借りながら規制で守られた特殊法人だから駄目だった。

それでも民営化されて外部の人がいる株式会社だから監査で明るみになったけどな
公務員の不祥事は身内で処理され揉み消されてるから表にすら出ない
公務員が管理し国の規制が厳し筈の共産主義国の建物等がどれほど酷いことか…

民営化を必死に潰したいのは利権なんかより今回のように部外者の監査で
これまでの隠してきた悪事がバレるのが一番怖い

88 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 05:00:07 ID:Q29pmVQV0
検査体制の問題だけでないのは木村建設の悪質さを見れば明らか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127i101.htm?from=main1

89 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 05:12:29 ID:RQ1OvjYH0
ここの住人は行政も姐歯の偽造をスルーしていたことは無視ですか?

>>86
それを担保するのが住宅性能評価制度なんですが
(国の規制の一種ですが)
よりによって、行政法人とか親方日の丸企業がバックにある機関とかが
某サムソンみたいなシェア優先主義の強烈値引きでぐしゃぐしゃですな。
これを機会に建物同様、各種検査にも費用がかかることが周知されればよいのですが
行政の確認検査費も実態に合わせれば人材を確保できるでしょうし。



90 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 05:15:21 ID:JBggN81v0
>>89
そこで、>>4の話に戻るわけです。

91 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 05:15:22 ID:F2OtrAXo0
責任の押し付け合いはかっこ悪いよ、マジで。

92 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 05:47:34 ID:9pDQuyT90
なんで皆 >>65 の話に注目しないのかな?
自分も聞いたことがあるが
役人が確認に来ている時だけおとなしくしておいて、
役人が帰ると、みんな鉄筋を省いたり、巻きを省いたり、
溶接を10cmおきに空けたり、手抜きのし放題。
これは、むろん材料費の節約になるが、基本は納期の短縮。
納期が短くなれば人件費が浮くから・・・

役人の検査があってもこの状態。恐くて公団なんかに住めない
と元溶接工が言っていた。

93 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:30:47 ID:BTNJqW7i0
全ての建物の再検査が必要と言うことだな。


94 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:36:09 ID:BlgFUUnT0
メディアも去年辺りまで、
団塊jr夫婦辺りをターゲットにした
マンション買い煽りとかやっていただろ。

で、それ系のはだいじょうぶなの(・∀・)ニヤニヤ
数の多いところを狙うのが商売だけどさ。

95 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:37:39 ID:BQ5r1AoE0
これを機に北側は責任とってヤメロ!




と、いってみる

96 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:40:01 ID:2dMwi6YX0
日本人は価値の無いものに喜んで金を払うことで有名だからな。


97 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:57:10 ID:ek6kxl8oO
>>96
なあに、かえって免疫力がつく

98 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:03:20 ID:OWN8MX5W0
検査に不正が入らないようにモラルではなく金銭的な動機があるような制度が必要かもしれない。
まず集合住宅を建設するものにある種の保険への加入を義務づけ
さらに検査は保険会社が行う。
保険会社は検査が正しくないと保険金の支払いという形での
費用の発生のリスクが高まるので検査をいいかげんにはしないという
普遍的な経済的な動機がある。

99 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:04:57 ID:OWN8MX5W0
>>87
現在は建設主または施工業者の保険への加入は義務ではない。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:12:33 ID:x7G6qTJw0
なぜかサラリーマン金太郎を思い出すな

101 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:15:16 ID:aS0kZsHh0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 安物買いの銭失いだから、自己責任でしょ。


102 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:17:46 ID:kOhksHgy0
行政でも見落としはあるし、不正を行う人間もいる。ただし、労働条件等が
担保されているから、コストだけを考えて仕事をしなくてすむ分民間検査機関
よりは安全性は高い。
もっとも見落とした行政職員もプロなんだからしっかりしろと言いたいが、
法律やマニュアルを理解もせずに前例どおり処理している輩も多い。

103 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:20:25 ID:rGO+bh9V0
>1
つまり建築業界には性悪説の前提で対処しろって事ですね

104 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:23:12 ID:9rn2hOzG0
ヒューザーはリアルヤマト建設ってとこだな

105 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:23:24 ID:bSJmuPrT0
非破壊検査の株を買わねば!!

もう遅いか?

106 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:23:25 ID:yhbXnUwV0
>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
自衛隊が「敵が実弾を撃ってくるとは想定外だった」というのと同じ

107 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:27:17 ID:9rn2hOzG0
全国のマンション管理組合が建設Gメンに耐震強度調べてもらったら
とんでもない事になりそうだな〜


108 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:28:31 ID:Jh+6+WBh0
そろそろ犬山あたりがオジャマモンを裏切りそうだなw

109 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:29:25 ID:2EqIxyeH0
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした



110 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:31:21 ID:sufCzxPj0
マンションファンド暴落か
投資したマンションが・・・悲惨だ

111 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:37:33 ID:mhMEH1+q0
今のマンション見て、おかしいと思わない?
タイルなんかも安っぽいし、見るからに安っぽいのがウン千万円もするのかな?
って、オレは何度も疑問だった。
湾岸なんかの水場の奴も、ホントに液状化は大丈夫なのかな? って、



112 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:38:30 ID:9rn2hOzG0
今後国が耐震強度の保証認定書でも発行しない限りマンションは売れないな

113 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:40:10 ID:Jh+6+WBh0
雪印・三菱・偽装牛肉etc
いい加減な仕事をしたツケの大きさを、いつになっても学習しないね

自分だけはうまくやれると思っちゃうんだろうな

114 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:41:26 ID:A1XLJ3y20
新聞社も折込チラシの金が入らなくなると販売代理店が困るから
必死で業者かばうな。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:48:09 ID:QvQCBRHH0
社説で書いてることに全面的に反対はしないけど、
「むしろ」検査体制ってのはずれてるだろ。
検査体制がまずいんなら、河北新聞のおまいらが新しい体制を構築してみろ。

116 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:51:27 ID:ln7RTCGV0
どう見ても業界ぐるみなのに
なんで視野狭窄に誘導しようとするんだろうな
マスゴミの全般的傾向でもあるが

117 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:53:50 ID:gK0MAhJ20
マンションなり家を買う人が評判の良い(厳しい)設計事務所なりに、
自分で検査でも依頼する仕組みにでもなれば高くても頼むようになるんじゃないか

118 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:05:49 ID:hkqAvoHj0
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
>ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

>役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
>ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
>プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

119 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:25:58 ID:hAbGdICj0
>>106

それはちょっと違うなあ

>「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
自衛隊が「味方が実弾を撃ってくるとは想定外だった」というのと同じ

こちらが正しい

120 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:50:31 ID:rGO+bh9V0
検査体制を見直してもあまり意味は無いだろうな・・・

業者がより安いところ、より甘い所を選べば受注競争になり
結局は堕落して行っちゃう事になる
それよりも検査機関を自由に選べないシステムを作ったほうが良いだろう

検査機関の受付は公の窓口で行い、その場で検査業者の抽選を行なう。
抽選方法は商店街の福引きに使ってるガラガラみたいなのが良いと思う
玉には番号が書かれておりその番号に相当する業者に検査をやってもらう

ランダムで検査機関を決められたら、手抜きや手抜きの強要はしにくいだろう


121 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:58:26 ID:hkqAvoHj0
>>120
その方式だと、検査機関の改善努力が生まれません。
良い内容でも、悪い内容でも、売り上げは変わらないわけですから。

その状況では公営と変わりませんから、
完全に公営にしちゃった方が早道だと思いますが。


122 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:58:56 ID:OWN8MX5W0
検査機関が検査を手抜きすればそれが金銭的に我が身に降りかかるようにしないと
防止できないと思う。
マンション業者に保険への加入を義務づけ
保険会社が検査をする。

123 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:00:16 ID:OWN8MX5W0
今回もマンション業者がすべて損害保険に加入していなかったから
話がもつれた。加入していたら入居者は損保会社に販売代金を払い戻して貰って
おしまいだった。

124 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:03:30 ID:L25twfKX0


   問題はむしろマスコミだ、

125 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:11:20 ID:rGO+bh9V0
>122
建築の素人の保険会社が検査してもダメでしょ・・・・
結局はどっかの下請けに廻されちゃうに決まってる
補償だって瑕疵特約で逃げるのが保険屋の常套手段
無駄に検査の段数を増やすのは責任の押し付け合いと逃げ口上の理由を与えるだけだよ

それよりも検査の段数は単純化した上で検査機関に無限責任を負わせる制定をした方が良い
無限責任を負わされれば検査機関も手抜きは出来ない・・・
検査に必死になるでしょ?

そして今のパワーバランス・・・業者>検査機関を逆転させる事も必要だ

検査機関の選択権を持つ業者側のほうが圧倒的に強い立場を持つ現状では、資本主義の原理
により悪貨が良貨を駆逐することになる。
業者にも検査機関にも相手を選択する権利を無くしイーブンな力関係を作らないとダメね

だから公共窓口にて検査機関の抽選式選択方式を採用するべきだと思うぞ
業者側から圧力を掛けれない状況を作った上で検査機関に重い責任義務を負わせる
そうすれば業界に常に緊張感入り少しはマシになるだろう


126 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:21:12 ID:hkqAvoHj0
>>125
抽選方式にしたら、検査機関側の改善努力が生まれません。

良い検査機関でも、悪い検査機関でも、受注できてしまい、
そこに選択が生まれない訳ですから。

そこまでするなら、公営にしてしまった方が早いです。

127 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:29:42 ID:rGO+bh9V0
>126
検査機関の改善努力は「検査」への無限責任で確保します。

その建物の安全性が設計に起因した場合はその理由に関わらず
設計ミスの有る図面を合格にしてしまった「その検査機関」に負わせる
と法律で明文化すれば良いのです。

責任への逃げ道が無ければ甘くする理由なんて無いでしょ?
仕事は抽選機が決めてくれるから検査の甘さや速さで営業活動する必要は無い
業者に媚を売る必要は無いんだから自らの首を締める手抜き検査はしないよ。

128 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:30:34 ID:lOYH4dUL0
責任転嫁もいいところだな…

129 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:32:24 ID:gK0MAhJ20
河北新報ってのは、風が吹くのも政府の責任とでもいいたそうな系統の新聞?

130 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:37:58 ID:QvQCBRHH0
検査機関が請け負うのはそのままってんで、
資料は最終的に一般公開を義務付けとかすりゃ、2ちゃんの暇な苦学生(?)が
練習問題で解いてくれるんじゃないの。

131 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:38:12 ID:hkqAvoHj0
>>127
いくら無限責任を負わせても、検査機関の資力には限界があるので、
実効性がありません。単にその検査機関が潰れるだけです。


また。極端に厳罰化したら、まともな検査機関も逃げてしまい、
制度が成立しなくなりますよ。

負の強制効果だけでは、制度がうまく回りません。
民間の検査機関には撤退の自由があるんですから。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:38:24 ID:P5Dn1FsF0
>>129
 事実、検査機関を民営化した小川忠男(元建設相住宅局長)と、
橋本龍太郎の責任では?

 法案が通った1998年、この法律改正に反対したのは共産党だけだった。

 自民党の高市早苗議員に至っては衆院の建設委員会で
「最も期待されるのは、確認期間の短縮」などと発言。
「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段にスピードが速くなる」
と賞賛している。

 この際、高市女史をもう一度、建設委員会に呼んで答弁させては如何か。

133 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:39:26 ID:rGO+bh9V0
>126
そして公営の場合の欠点は・・・・

政治家の介入により検査が甘くなる致命的な欠陥が有ります。
これは過去の例からでも明らかでしょ?
この手の事件には決まって多かれ少なかれどこかで政治家の名が出てくる
政治介入の余地の無いシステムを作らないとダメね。

だから公がやるのべき事は以下の3点のみでよい

1.検査の公定料金の決定
2.政治家の介入時間を与えない為に検査機関の即時選定システムの構築
 (要するに申請したその場でくじ引きで検査機関を選定させる)
3.検査機関からの報告の受理と保管、及び必要時の証拠提出の義務

134 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:40:06 ID:edscomdh0
>>122
手抜きがばれると困るからこそ隠蔽するんだけどねw

135 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:43:05 ID:njGnTBnf0
小さな政府、規制緩和の時代なんだから、こうしたリスクを
国民が負うこととしてもやむを得ないんじゃないかな?

136 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:43:41 ID:/kQvLEEg0
耐震強度偽装・姉歯建築士のズラの耐風強度に問題
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1132394452/

137 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:45:58 ID:hkqAvoHj0
>>133
現実には、政治家の「口利き」は、民間企業に対してもされています。
「公営」だから政治家に対して弱いということではありません。

そもそも、政治家以外にも、暴力団や右翼の介入も有り、
民間企業の方が、そういう介入には弱い部分が有ります。


そういう権力や暴力に対して、民間検査機関の方が強いとは、
実情から言って、考え難いですね。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:46:40 ID:rGO+bh9V0
>131
資力に限界が有るのなら検査の公定料金を適正価格まで上げれば良いだけだ

現状では公正中立であるべき検査機関が受注合戦やってるから
手抜きに繋がるサービスで勝負する結果になってるんだろ?

極端に厳罰化したら、まともな検査機関も逃げてしまい、

厨ですか??まともな検査機関が逃げる訳無いでしょ?
まともな検査機関なら手抜きはしないし、
意図せず発生したミスでも保険加入で対処します。

公定料金もまともな技術者の給与と保険加入をした上で
経営が成り立つレベルに設定すりゃ問題無い

139 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:49:02 ID:rGO+bh9V0
>137
暴力団や右翼の介入に弱い企業=付け込まれる弱みを持ってる・・・です

まともな運営をやってる検査機関ならば介入の余地すらないんですが。

140 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:51:15 ID:QvQCBRHH0
何かを義務付けたら、かならず抜け道探しは続くよ。


141 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:51:44 ID:hkqAvoHj0
>>139
実際には、右翼や暴力団系は、弱みが無くてもやって来るのですが。


また、政治家の圧力は、そもそも弱みと無関係にやってきますね。

142 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:52:02 ID:yvLo+eZNO
>>132
やっぱり共産党は必要だねえ
そう古い話でもないので、当時の委員会とか徹底的に責任追及してもらいたいね
BSE牛輸入解禁もあるし、重大な欠陥をはらんだ立法や政治決断には責任の所在を明確にし、遡ってでも責任を取ってもらえるよにしてくれ

143 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:53:32 ID:8ZGNfzz70
>>139
前に松屋で「(持ち帰りの)牛丼が斜めに袋に入れられていたので汁がこぼれた」と言いがかりをつけて金を脅し取ろうとして挙句にキレた店長に殺されたこういったことを常習的にやっていたバカがいたがこういったことだってあるんだよ。
どんなにまじめにやっていてもね。


144 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:54:39 ID:edscomdh0
付け入る隙はなければ作るのが893の手口だよね

145 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:54:47 ID:hkqAvoHj0
>>138
それだと、以前の完全公営よりも、確実に高コストになりそうですね。

100%確実な検査をしないといけないということは、
昔の公営自体よりも、各案件ごとの効率は下がります。
人件費その他が膨れ上がります。

しかも、保険料は利益を上乗せした額になりますから、その分もコスト増。

146 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:55:12 ID:V1e8C1tG0
過去レスを読まないで書くが。

不正するやつが悪いんじゃなく監督する側が悪い、と本気で考えるやつがいるんだな。
いじめで自殺した学校の校長をつるし上げるのはこういう連中だろう。

結局こういう論調は本当の悪を雲隠れさせる煙幕の役割しかしないんだよ。

147 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:59:15 ID:9OQmjpF20
「もう無理」姉歯事務所元請け代表が自殺
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0001.html

この記事見て来たけど、まだスレ立ってないの?

148 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:03:49 ID:06LHJezY0
細かいところはともかく、強度が数十%落ちる重大欠陥を見逃す検査システムに
問題があることは確かだ。

149 :147:2005/11/27(日) 11:04:33 ID:9OQmjpF20
もうスレ立ってました。すまん。

150 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:10:51 ID:rGO+bh9V0
>141
政治家の圧力の根源は政治家がバックに居る建築業者とその建築業者による
検査機関の選定だぞ・・・

今の業者側が検査機関を自由に選べる現状では「検査を甘くしないと干すよ」
この一言ほど強烈な呪文は他には無い・・・

政治家がタニマチ業者を経由して仕事を「干す」力が及ばなければ政治家の
圧力など圧力にもならないよ・・・

151 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:13:12 ID:BVHBT4CA0
流石、自民党に献金さえしていれば、
悪い事をしても、税金で穴埋めしてくれる。

税金を自分たちの小遣いと思っている、自民党議員は気っ風がよい。

152 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:16:36 ID:rGO+bh9V0
>145
適正な検査によりコストが高くなるのは仕方ないだろ・・・
検査は「安くする」のが目的じゃないからさ・・・
検査の目的は基準を100%確保する事が目的なんだから・・・
100%を目指さない検査なんて無意味だよ

保険料だってそれで高くなるのは仕方ない
安易な倒産で逃げられ泣き寝入りする危険を考えてみろ
真っ当な企業が営業保険は掛けていません・・・なんて考えられんぞ

153 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:21:41 ID:ALCHSqFS0
>>150
ERI様に言ってみたい

         言ってみたい




             言ったら死ぬな。


154 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:22:36 ID:LMtzYvlU0
 耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民
に対する市の説明会が26日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現
場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたこ
とを明らかにした。

 この社員が携わったのは、同市湊町の「サン中央ホームNo.15」
と「湊町2丁目中央ビル」(建設停止中)。住民から「なぜ、建築中に
強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないので
は、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。しかし、社員は
「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。私たちの意見
でどうこうなる問題ではない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126i115.htm



155 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:33:26 ID:auNZgEff0
もともと、検査の目的があいまいだからな。
国が責任を持つ部分としては、欠陥建築物の周辺住民に対するもの
だけで良いと思う。つまり、取り壊しまでが国の責任の範囲。
それも、デベロッパーに全くその資金がない場合に限る。
安物買いをした人間に対してまで責任を持つとすれば、
買い手、売り手ともにモラルハザードしまくりだろ。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:37:46 ID:IAtVVfHY0
いや、一番悪いのは俺んちの近所の木下だ。
だって人んちの牛乳勝手に飲むんだぜ?

157 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:43:00 ID:rGO+bh9V0
>154
設計事務所の仕事・・・依頼を受け適正な図面を書く事
設計の検査機関の仕事・・・設計にミスや手抜きが無いかをチェックする事
建築屋の仕事・・・図面通りに作る事
建築の検査機関検査機関の仕事・・・現物と図面と比較し手抜きが無いかチェックする事

本来ならばそれで上手く行くように見えますが実はとても大事な事を見落としてる
資本主義の欠点である競争原理の暴走を顧慮に入れてない事だ。

建設を安く上げたいと願うのは自然な心理だからそれを暴走させないシステムにしないと
建設業者側が検査機関より強い立場に居るのはシステム上大きな欠陥ですね
業者側の都合で検査機関を選べないシステムにしないと結局甘い所が選ばれる事になる
悪貨が良貨を駆逐する典型的な例です

これを抑える為には検査機関の抽選制がもっとも有効だろう

158 :いいな_117_アソコ:2005/11/27(日) 11:58:22 ID:sb9o0r180

児島が死ねといったら姉歯は死ぬのか?

これを前提に考えると
 捏造設計しないと事務所を変えると脅されたと言い訳するが 
  言い訳になっていない事がわかる
   
姉歯は金に魂を売った守銭奴

   
 
 

159 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:01:17 ID:A+OD+8i00
>>158
下手糞な詭弁だな、プッ!

160 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:07:53 ID:rGO+bh9V0
>155
建設に対する管理区分が細分化されているのに責任区分が曖昧なのが問題ですね
曖昧だから何か起こると責任の押し付け合いになり結局わけのわからんうちに
エンドユーザーの泣き寝入りって事になってしまう
そして責任の押し付け合いのゴタゴタは業界のイメージダウンになり業界自体が
疑われ敬遠されるようになる。

まずは管理区分と責任区分をはっきり法制化する事が大事だろう

設計図面の欠陥部分に対する責任
 設計業者:50%(設計をした責任)
 設計検査機関:50%(設計の欠陥を見逃した責任)

施工上の欠陥部分に対する責任
 施工業者:50%(施工をした責任)
 施工検査機関:50%(施工の欠陥を見逃した責任)

責任割合がはっきり決まっていれば押し付け合いも起きないだろう

161 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:15:42 ID:FAh6ETTz0
文系が牛耳っている国は、やっぱりだめだな。
法律や制度を国民が守れば良いと思っているから馬鹿。
偉い人の好みやオカルト信仰で決まるルールだしな。

理系は物理とか数学を勉強しているから、ものの原理をうまく使って仕組みを作る。
経済原理をうまく使って仕組みを作れば、今回の事件も起こらないのにな。
理系なら、保険会社に監査をやらせるなどのアイデアが出てくる。
物理的な原理を考えられないやつは何をやってもだめだ。

162 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:17:07 ID:kHkcimYU0
>>161
理系が牛耳っている国ってどこ?

163 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:17:19 ID:ZAOLKeMD0
>保険会社に監査をやらせる
社会を知らないニートの発想www

164 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:19:09 ID:rGO+bh9V0
>158
> 児島が死ねといったら姉歯は死ぬのか?

死ねと言われても死にたくはないでしょ・・・
死にたくないから仕事を干されない為に必死なんですよ

>  捏造設計しないと事務所を変える

事務所を替える=干されておまんま食い上げで死に体
死刑宣告されたらその回避のために必死になるのは普通の事だ
本来そのような圧力による不正を防止するのが検査機関の役目だ

アネハたんもそれに最後の望みを託して検査機関がちょっと見れば
矛盾がすぐにわかるくらいモロバレの図面を作ったんでしょ・・・

検査機関に付き返されて来れば施主も諦めるだろうって・・・
だから「へ?あれが通っちゃったの???( ゜д゜)」って言葉が出るんだろう

165 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:37:29 ID:auNZgEff0
>>160
国が義務付けている検査の及ぶ責任範囲を明確にすることは、
納税者の我々にとっても重要なので、はっきりしてほしい。
ただ、155で書いたとおり、受身の立場にある周辺住民に対する責任
のみに限定して欲しい。
むしろ、購入者に関しては、いろいろオプションがあって良い。
確実性を求めるなら、返済能力のある大手デベを選べばよいし、
信頼されづらい中小なら、保険をかければ良い。
ただ、保険なんてかけなくていいから、安ければなんでも良いと言う
ニーズもあるかもしれないし。




>>161

166 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:40:57 ID:eEAV/LLUO
>>160
行政が全ての責任を負うということでいいのではないか?

建築士や検査機関は、不正があれば、直ちに資格停止で。
後はチェックする仕組みさえ、しっかりしていれば、何も問題ない。

167 :いいな_117_アソコ:2005/11/27(日) 12:46:31 ID:sb9o0r180
>>159

チミは詭弁の意味が分かって使っているのか? ぷっ
 ここに詭弁のオンパレード>>164を提示するから学習するように、 ダブル・ぷっ


168 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:52:39 ID:zbPbO2400
>>132
●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日  建設省住宅局長 小川忠男

したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日  東京大学工学系研究科教授 神田順

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。

設計者が適切なレベルに対しての設定に関しては責任があると思うんですが、現実に壊れるかどうかと
いうことと適切な判断をしたかどうかということを区別して議論できるような状況をやはり日本全体で
つくっていかなきゃいけない。そのためには、建設省としても指導という立場でそういう方向に国民が
考えていけるような指導をお願いできればというふうに思っております。


169 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:38:08 ID:zbPbO2400

●平成16年07月15日 小川忠男は、都市再生機構に副理事長として天下りした。

●自民党は26日、伊藤公介を党住宅土地調査会長からはずす方針を固めた。


170 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:42:41 ID:jB1D57Ly0
姉歯は専門家なのだから当然そこで第一次チェック機能になりうる。
それなのにチェックの役割を放置して他者に投げているのだから
チェッカーとしても姉歯は無能。

チェッカー全員連帯責任にしないと改善されんね。

171 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:44:28 ID:imdppEiH0
>>166
行政の責任って、我々の税金で補填するってことだよ。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:46:50 ID:vdY2CUv10
>>171
もう一つ、犯罪を犯したものを罰すること。

まあ、お国が悪いっていう人の脳からは、自分も国の構成員っていう主体性は抜けてるから。
そういう人ほど御上が云々っていう根性が抜けていない、国の支配を望む人っていう矛盾。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:48:14 ID:zbPbO2400

伊藤公介の元秘書に、イーホームズの藤田社長が2年間で365万円の政治献金をしていた


174 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:12:21 ID:AsHz+zx60
検査する側より検査される側の方に実権がある現状がいいわけない

175 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:46:23 ID:TIAoo7Dz0
国が委託した民間検査機関が「意匠設計・構造設計・設備設計」の内の
「構造設計」の偽造を見抜けなかった。

これはイーホームズの瑕疵であると同時に国の瑕疵です。
国が建て主のヒューザーに賠償するのは当たり前の話です。

176 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:08:16 ID:yzjCOYYeO
ここで国の責任云々言ってる奴らはアホか?関係してる奴ら(販売、建設、検査、設計)から、ケツの毛までむしり取れ!

この制度を作った奴がいるはずだから、そいつの無能さを晒せ。
って、誰か知らないのか?こんなザルのシステム作った奴?

177 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:31 ID:0eOGfxJE0
やっぱり無責任の象徴である天皇制廃止が急務じゃね?
天皇を隠れ蓑に、小泉や竹中がムチャクチャやってるよw

178 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:50 ID:c0EdRWnA0
姉歯、ehome以外の偽造報告マダー

179 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:57 ID:aiV/+L120
>>152
民営化した結果、高コストになるのは、おかしいと思いますよ。

180 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:13:11 ID:iHlDHJho0
>>176
「小川忠男」でググれ

181 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:41:53 ID:+1Ot+1o60
>>137
むしろ、政治家の口利きは民間相手の方が効くんだよね。

182 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:44:52 ID:+1Ot+1o60
>>139
暴力団や右翼が介入するのは、失うものが大きい企業=優良企業です。

失うものが無い企業が、暴力団や右翼みたいなものになります。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:45:34 ID:mN+7naLU0
【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6% 反対は41.6%…世論調査★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133075608/

184 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:54:48 ID:3Djfo3660
文系はだめ。鉄材の量なんて関係なし、鉄骨だったらOK。
文系は難しい事わからないもんね。文系は氏ね。

185 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:55:19 ID:+1Ot+1o60
>>165
>ただ、保険なんてかけなくていいから、安ければなんでも良いと言う
>ニーズもあるかもしれないし。

そういう個人の要求で、ビルが倒壊して周囲や、たまたま遊びに来ていた友人などを
巻き込んだ場合は、責任を「倒壊の危機があることを知っていて安いものを求めた
個人」に求めても良いという事ですか?

または、その責任は許されるとお思いですか?

186 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:56:48 ID:8RbVp6BK0
【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの?

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
  もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの?

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

  建築設計確認業務が一種の利権となっており、
  国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

  問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
  建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

187 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:04:05 ID:8RbVp6BK0
民間人:今回の件は国のチェック体制にも問題がるのでは?

役人:国が保障するとなればあなたの税金が使われるのですよ?
それでもいいのですか?このままいくと沢山ほかにも出てきますよ
そしたら増税ですよ
それでもいいのですか!

民間人:では国には責任は無いと言うのですか?

役人:そうは言っておりません。ですが国の責任を追及すると増税になると
言ってるのです。それを選択するのはあなた方国民です。
それでもいいのですか?

民間人:。。。。。。







188 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:05:13 ID:RQ1OvjYH0
>>186
保険厨、あっちこっちで書き込んでるけど
日本の保険屋なんて土建屋並に信用されていない
という認識がないのかな?


189 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:05:31 ID:WyGiWzaW0
('A`)当然、検査体制も叩かれるべきだが・・・
犯罪が増えたのは警察が増えたせいだ と
犯罪者そっちのけで警察を叩くだけで満足してるだけにしか
見えないんだよな・・・

190 :189:2005/11/27(日) 17:08:01 ID:WyGiWzaW0
警察が増えたせいだ→警察がふがいないせいだ

です。すいません

191 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:10:14 ID:UuMmL+yy0
【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資 公正・中立性に疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132932531/
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の9割で手順無視[11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132983813/
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/

(1)官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、
   自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
(2)しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
(3)共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
(4)同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
(5)身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
(6)したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」 岸田秀 新書館
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

192 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:13:12 ID:HGB50HeN0
◆名曲がリバイバル!鷲尾いさ子が鉄骨娘を12年ぶりに再録音◆

♪そ〜れそ〜れ鉄骨娘
あの名曲が甦る。
その名曲とは鷲尾いさ子が出演しさらな歌ったサントリー鉄骨飲料のイメージソング「鉄骨娘」。
現代人の鉄分摂取量が不足がちという理由から開発されたのが同商品。鷲尾いさ子の健康的な
イメージもプラスされ大ヒット商品となり、ついにはCD「鉄骨娘」までヒットを飛ばした。
あれから12年後。現在、人体だけでなく、マンションの「鉄骨」も姉歯一級建築士のおかげで不足
となり、イーホームズやヒューザー・シノケンなどの無責任な業者が問題視されている。そんな
現状を揶揄する形でのリバイバルになった。
♪そ〜れそ〜れ鉄骨不足〜♪と歌詞を一部変更された鉄骨娘は、「鉄骨娘・強度不足バージョン」
のタイトルで12月12日に発売が予定されている。
12年ぶりに録音を終えた鷲尾さんは、「少しでも早くマンション住民の方々に対する改善措置が
なされればと言う思いから今回のお仕事を引き受けようと思いました。」と語っている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/

193 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:13:29 ID:MqfWLjk20
偽造したら死刑と決めておけば偽造は起きなかった

194 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:13:48 ID:wC1Rh2ZpO
マンション購入考え中。
国で検査していた89年〜98年あたりの中古物件がいいの?
あと神戸の震災時1階部分が駐車場になっているマンションは
強度が弱いって聞いたけど本当?

195 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:14:41 ID:WyGiWzaW0
>>191
民間って事は国がどうした地域がどうしたではなく
自社の利益最大化・コスト最小化が一番大きな命題だろ
そして、その為の一つの手段として国や地域に貢献する事で
イメージを上げる

勘違いしてはいけないのは、この国や地域への貢献と言う部分が
命題ではなく利益を上げる為の1つの手段にしか過ぎない為
これをしない方が利益に繋がるのであればいくらでもやる
それが民間だろ。
官僚がどうしたとか関係ないよ・・・それを言ったら三菱自動車なんて
どうなるよ

196 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:17:28 ID:MAkJDCwz0
>>1
だから国家補償すべきであるって事かな?



197 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:18:01 ID:ZmhKQ2+n0
1階が駐車場→エフュージョン尼崎

198 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:20:14 ID:WyGiWzaW0
>>194
昔の奴は偽造するまでも無く耐震基準自体が
相当甘かったんじゃなかったっけ?
突っ込んだ話はこんな所じゃなく、専門板で
質問した方がいいと思うけど

199 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:22:36 ID:LFMPDQbQ0
マンション住まいは戦々恐々だなあ
一途立てが安全なんじゃね?
地震と自重で潰れる心配はないだろうし

200 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:25:44 ID:wC1Rh2ZpO
>>198
89年以降、検査基準が厳しくなったと聞いた気が…。
で、98年から民間に委託したと。なのでその間なら大丈夫かと
思ったんです。でも専門板で聞いたほうがいいですね。
ありがとうございました。

201 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:28:42 ID:TbbIjjsk0
>>199
最近はきちきちに建ってるから、隣が倒れたら連鎖的にw

これが規制緩和ってやつですよ。

202 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:30:11 ID:yXgI95Ed0
失敗学の先生はコメント無いのでしょうか?

203 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:44:23 ID:PT+ToXUM0
ERIは結構厳しい審査をしているぞ。以前3ヶ月の業務停止を受けてから一層厳しくなった
が、今度のことで、余計厳しくなり、予定通の期間で確認が降りるか不安

204 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:48:46 ID:zbPbO2400
>>180
独立行政法人「都市再生機構」の役員
http://www.ur-net.go.jp/jkoukai/pdf/ur2004soumu0005.pdf

伴 襄  理事長 (元建設事務次官)
小川忠男   副理事長・本部事務局長 (元内閣官房内閣審議官)
寺澤辰麿  理事長代理 (元国税庁長官(大蔵省))

田中正章   理事 (元建設省建設大学校長)
田中正昭  理事 (元総務省大臣官房審議官・大蔵省出向中)
河崎広二  理事 (元国土交通省政策統括官)
松野 仁  理事 (元国土交通省住宅局長)
近藤秀明  理事 (元国土交通省大臣官房技術審議官)
野見山恵弘 理事 (元国土交通省大臣官房総括審議官)
野村 守  監事 (元国土交通省住宅局総務課長・出向中)

205 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 18:01:42 ID:RQ1OvjYH0
>>203
ERI、福岡で偽造かどうかは不明ですが
耐震強度が足らないのが出ましたね。
これでいっそう構造審査がきびしくなりますな

206 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 18:03:52 ID:T3kITPWn0

とにかく不正を見抜けなかった奴は職務怠慢だから懲戒解雇しろ

207 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 19:22:15 ID:xFnHG++C0
今更だが、何故耐震偽造が発覚したのか誰か教えてくれ

208 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 19:25:29 ID:lestQwSd0
経済犯罪の刑罰が軽すぎるのが一番の問題。
こんな悪質な偽造した人間は極刑でもいいくらい。
企業に対する賠償金+慰謝料もアメリカ並みにするべき。

209 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 20:03:27 ID:+1Ot+1o60
>>203
その「予定」が、そもそも無理なんでね?

210 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 21:06:04 ID:zbPbO2400
BSE狂牛病のときと似てきた

211 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 21:34:10 ID:juoycR570

小泉と小川忠男の責任だな。


212 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:18:36 ID:YxsQu+fN0
イーホームズは存在意義が無いよね、最後の歯止めが仕事で手抜きしちゃあ買った人が可哀想だ。
倒産させる前に早く買い戻してもらった人だけが助かるけど、大部分はローン抱えて自己破産かな。
規模が大きいけど国が面倒見る必要は無いし、金もうけして誰が逃げたかが今後の注目だね。

213 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:34:13 ID:XzRGJbZ40
>>187
民間人:今回の件は国のチェック体制にも問題がるのでは?

役人:国が保障するとなればあなたの税金が使われるのですよ?
それでもいいのですか?このままいくと沢山ほかにも出てきますよ
そしたら増税ですよ
それでもいいのですか!

民間人:では国には責任は無いと言うのですか?

役人:そうは言っておりません。ですが国の責任を追及すると増税になると
言ってるのです。それを選択するのはあなた方国民です。
それでもいいのですか?

民間人:じゃあチェックした人に生命保険かけといてください。こちらで適当に選択しときますので

214 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:36:21 ID:sgI4juLl0
>>203
つうか業務停止食らった時点でクズ会社だろ?日本ERIは。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:40:07 ID:TLyuR+UI0
【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの?

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
  もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの?

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

  建築設計確認業務が一種の利権となっており、
  国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

  問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場の機関が建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。


216 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:45:08 ID:0vCjY81c0
耐震強度算定、木村建設資料出さず…自治体確定難航
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051127i101.htm?from=main1

>だが、施工段階になってから設計が変更されるケースも少なくなく、
>国交省が算出した強度が本来の値と異なる恐れがある。
>このため各自治体では独自に、元請けの設計会社や施工会社に
>再計算を求めるとともに、最終的にどのような建物になったかを
>示す「施工図」をもとに、月内にも耐震強度を確定するため作業
>を急いでいる。

竣工図は当てにならないと役所が認めたようなもんだな。
今回の各現場で施工図がどう扱われたか知らないが、
施工図とは設計者から「承認」されるものではなく「受領」されるもの、
という不確かな位置づけであるのにもかかわらず、それを根拠に
耐震強度を確定するとはまた面白い話だ。

法的に、竣工に至るまでの意思決定プロセスと責任の所在が
検査機関も含め如何にデタラメか、裁判でどう明らかにされるのかが見ものだ。

217 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:25:29 ID:Wo+YY/r90
財源はあるよ。国土交通省の役人、全員減棒50%でいいじゃん。
期限はすべての欠陥マンションが建て直されるまでの間。

218 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:28:33 ID:pRtUVt5C0
>>216
承認すると旧大蔵省の指導で印紙を貼らなくてはいけないので
慣例として承認しない事にしていると思う。

219 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:45:54 ID:6G4n5sjH0
耐震強度なんて飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

220 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:50:17 ID:gxDvexXK0
>>218
そうか。印紙税収入だと一般会計になっちゃうんだ。
本来の意味合いとすると、証書発行の事務手数料だからね。


221 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:05:39 ID:yiISXXTf0
地震国でもない欧米が>>186のシステムで、
地震国ニッポンがこのていたらく。

ちなみに教科書的な市場経済の論理から言うと、
>>186のシステムが一番正しい。
官僚・政治屋のための民営化なんて民営化の名に値しない。
日本にまともな自由主義政党がないのが悲劇・・・・

222 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:11:32 ID:gxDvexXK0
というかさ、この手の民営化って、要するにレントシーキングなんだよね。
小泉改革を応援しているのが大企業連中ばかりという事を直視しないと。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:12:17 ID:ZCp1ZLpe0
建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!(中身は見ません)
中にはその書類すら確認しないところも。

★18社で検査手順に不備 耐震強度偽造で国交省

・【15:09】 耐震強度偽造問題で国土交通省は28日、大臣や地方整備局長指定の
 確認検査機関を対象にした緊急調査で、48社のうち18社で建築確認の際、一部の
 書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

224 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:31:43 ID:28jJUeKS0
千葉県船橋市は28日、姉歯建築設計事務所が設計した同市内の
木造3階建て個人住宅2戸で構造図が偽造されていたと発表した。
 (中略)
2戸の住宅は、民間の指定確認検査機関「UDI確認検査」(千葉県柏市)が
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
建築確認を行い、2003年と04年に完成した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128it16.htm

225 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:36:21 ID:VrVXlzpr0
もう泥沼だな

日本ERIが姉歯の偽造を1年前に揉み消す
http://www.j-eri.co.jp/

226 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:37:49 ID:HWlKyC4n0
性善説にのっとった検査体制万歳
性善説にのっとった平和憲法万歳

227 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:39:11 ID:umxEJ3jh0
行政府は、違法建築物の建築確認を早急に取り消してください。
行政府は、違法建築物を早急に取り壊してください。
これは最高裁の命令です。逆らうと痛いですよ!

228 :名無しさん:2005/11/29(火) 16:40:28 ID:cifl/h4z0
917 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2005/11/29(火) 16:34:06 ID:R7WR49mw0
設計事務所の人間がいればなぁ

918 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:34:07 ID:FCzY74Q/0
↑藤田が一言
↓小嶋が一言

919 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2005/11/29(火) 16:34:08 ID:umWM0I/M0

   殺○○予定
  
        藤田  篠塚

229 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:41:42 ID:VI9XBU9a0
泥沼なんだが分かり易い

230 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:44:58 ID:4zLdpgK70
>>222
レントシーキングであり、モラルハザード誘発のエセ市場主義だね。
小島みたいなのがのさばるのは当たり前。
コラ、加藤寛!
弟子のケケ中をちゃんとしばけや!
まだまだ甘過ぎるぞお前らのやりかたは。

231 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 17:20:15 ID:r9q+JOoH0
〜なんて飾りですよ、って奴か
エライ人は見向きもしませn

232 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 17:27:05 ID:n+oer5oq0
     ,,,,,,.........、、、、
   ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
   l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
  l ;l  = 三 =   .|;;;i   こっっっっこぉおおおしょううううう
  l / ,--―'、 >ー--、 ヽl   
  i^| -・=-,| | -・=-,  b |.  
  ||    ̄ | |  ̄   |/   
   |   /(oo)ヽ   |    (⌒)
   ヽ ヽ____ノ  /     ノ~ レーr┐
 __ ヽ  ニ  /i、__ノ_  | | ト、
 ::::::::::/::::|ヾー--/ |:::::(_   `八人_レ
 ::::::::/::::::|/〈_〉\ |:::::::|::::::`ー‐---‐

233 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 17:39:33 ID:0yt4UOFK0
多少高くなっても損保が検査して責任を負うシステムしかない。
欧米と違う日本の無責任システムは今回で終わりにして欲しい!

234 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 17:42:59 ID:Wl3gKUAi0
日本ERIもクズ、イーホもクズ。

これだと被害者は数万人に達するぞ・・・・・・・・・・・・


235 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:15:54 ID:/V6dYCoQ0
日本ERIが建築確認の建物数件に耐震強度偽装の疑い

姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
民間確認検査機関の大手、日本ERIは29日、同社が建築確認を行った物件で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姉歯事務所が関与したものが16件あり、このうち数件は偽造の疑いが強いと発表した。
同社は改めて構造計算をし直して数日中に調査結果を発表するとしている。

同社によると、16件のうち姉歯事務所が元請けとなっているのが3件、下請けが13件
あった。元請けの3件は建築基準法で定める耐震基準を満たしていたが、下請けの
13件のうち、数件の計算途中でデータを改ざんしたとみられる跡があったという。

日本ERIをめぐっては国土交通省が28日、同社が建築確認を行った
サンホテル大和郡山(奈良県大和郡山市)などについて、偽造が確認されたと発表している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051129AT1G2901429112005.html

236 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:23:57 ID:KszBxwEw0
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112901003016
イーホームズがやってくれました
ERI偽造の隠蔽は(あったことを)確認したわけではないそうです
国会で釣りとは2chねらー冥利につきますね
これで業界総出で泥仕合確定です(隠蔽が本当にあったかどうかはもう関係なしです)

237 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 05:07:27 ID:NbL/jnpu0
小島って在日じゃね。言動ややり方見てるとそう思える。

物件が倒壊しようが構わない構造の指示
言ってることがころころ変わる
おどし恫喝

住民への賠償を購入額の106%を重畳的に支払うって
住民にその契約書にサインさせようとするとか
倒産したらそれで住民が全負担って、12月に倒産させるって言っていて
その口が言うか

朝鮮人は半島へ帰れって

238 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:16:14 ID:m1WvnH1W0
姉歯が関わった設計で
検査の時点で「これじゃ承認できね」って
突っぱねた検査機関って官民問わずあったのかな?

239 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:28:05 ID:tCYOiH+K0
>>238
ERI

240 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 07:47:16 ID:/V6dYCoQ0
>>239
日本ERIが建築確認の建物数件に耐震強度偽装の疑い

姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
民間確認検査機関の大手、日本ERIは29日、同社が建築確認を行った物件で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姉歯事務所が関与したものが16件あり、このうち数件は偽造の疑いが強いと発表した。
同社は改めて構造計算をし直して数日中に調査結果を発表するとしている。

同社によると、16件のうち姉歯事務所が元請けとなっているのが3件、下請けが13件
あった。元請けの3件は建築基準法で定める耐震基準を満たしていたが、下請けの
13件のうち、数件の計算途中でデータを改ざんしたとみられる跡があったという。

日本ERIをめぐっては国土交通省が28日、同社が建築確認を行った
サンホテル大和郡山(奈良県大和郡山市)などについて、偽造が確認されたと発表している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051129AT1G2901429112005.html


241 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:40:04 ID:m1WvnH1W0
報道見てると、官民の検査機関って、皆自分に否が無いって言ってるじゃん?
もし、そうなら、悪いのは制度上の問題じゃないの?

幾つかの検査機関が、その不正を見分けていれば
それを見抜けなかった会社が悪いの当然だけど
でもよ、色々見てるけどよ、その不正を正した奴は
一人として報道されて無い訳よ?

報道機関は何してんだ?
誰も疑問に思わん訳か?


242 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:55:38 ID:w4+cYf5/0
つーかさ、あんなおっさんに恫喝されたからって、売上減少にビビって不正
揉み消しに加担するような民間に、検査委託してどうするの?

国がちゃんとやれよ。

243 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:59:40 ID:rNVjrRfG0
>>241
> 報道見てると、官民の検査機関って、皆自分に否が無いって言ってるじゃん?
> もし、そうなら、悪いのは制度上の問題じゃないの?

法律上は建築主の責任。建築確認とはそういうもの。

建築主から業務委託された設計事務所や施工事務所に落ち度があれば、
建築主がかれらに対して損害賠償を求めればよいだけ。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:08:16 ID:i0KIolZL0
もちろん検査制度に欠陥がある。行政は国民の財産を守る義務を果たすど
ころか、無意味な仕事に膨大な人員と金を浪費し続けてきた。なに、マン
ションを買うなら、金を払って事前にチェックしてもらえ、だって?盗人
に追い銭だろ。手抜き工事がまかりとおっている日本の建築業界だぜ。

245 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:32:19 ID:m1WvnH1W0
>>243
それは分かる。でも、それじゃ、責任転嫁の輪廻だろ
じゃあ、最後には誰が悪いんだって、結論に達する
そうなると、最終的には、この法律を作った国会に行くんではないか

もし、幾つかの機関が、姉歯の不正を見抜く事が出来れば、
それを見抜けなかった機関の不作為が立証できるんだが、
皆が出来なければ、
皆が悪いか、それとも制度が悪いのかのどちらかでは無いのか?

人の創るのに、完全な物は無いよ

246 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:40:30 ID:52wzgQuI0
最終的には建て主の責任。

しかし、責任能力の無い建て主だった場合に、購入者の怒りの矛先は国に向かう。
しかし国は逃げる事も出来ない。(選挙や支持を無くさない為にね)

結局の所、安倍ちゃんも昨日言っていたが、国が被害者住民の救済措置をする事になるだろうけど、100%の補償にはならないだろうな。

247 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:41:01 ID:g+CVnTxi0
そもそも何で偽造が発覚したの?
偽造を発見したのは誰で公表したのは誰なの

248 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 13:47:12 ID:k6jRC9sm0
実際にERIに出すのは・・・構造的に難しい為、他が受けない物件だけ。

業務停止はだめぽ。

249 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 14:09:19 ID:Sk9VbXfO0
>>245
人の創るのに、完全な物は無いよ
いいこと言った!

250 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 14:28:10 ID:qsFLja+60
車のペーパー車検。宝石の鑑定証。
似たようなものは他にもある。

251 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:58:14 ID:67F27ERf0
マンション住民を税金で救済する必要はない。

なぜなら、マンションは生活必需品じゃないから。
ちょっと勉強すればわかることだが、マンションを購入することはものすごい愚かなこと。

必要なのは、こういった事件が起こらないシステムを構築すること。
よって、税金投入は絶対にしてはならん。




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