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【耐震強度偽造】行政(神奈川県平塚市)が建築確認した建物でも偽造の疑い

1 :バッファローマンφ ★:2005/11/25(金) 17:06:49 ID:???0
★行政が建築確認した建物でも偽造の疑い

 神奈川県平塚市は11月24日、姉歯建築設計事務所が構造計算にかかわった
市内のホテル「パークイン平塚」(155室、地上11階)で、数値が改ざんされた
可能性が高いと発表した。建築確認は平塚市が行っていた。行政側の再検査で
偽造の疑いが明らかになったのは初めて。市から連絡を受けた同ホテルは、
24日から営業を休止した。

 また、長野県松本市のホテル「エースイン松本」(167室、地上11階)も、
構造計算書の一部に疑問点が生じたとして、24日から営業を休止した。
構造計算を姉歯事務所が手がけていたことから、独自にほかの構造設計
事務所に依頼して調査を進めていた。さらに精査し、安全が確認されるまで
休業するという。

 両ホテルの概要は以下の通り。構造は、すべて鉄筋コンクリート造。

日経アーキテクチュア http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/415606

2 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:07:14 ID:EyEPKqWL0
姉歯だけじゃなくて他にもやってるだろう

3 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:07:27 ID:wXhhYgKZ0
もう、だめかもしれんね。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:10:12 ID:d0Ia3SXcO
また景気が落ち込みそうだ

5 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:11:06 ID:aMyBp3Sh0
偽造列島

6 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:11:35 ID:EuvS4I3l0
>>4
ていうか、みんながズルして景気がよくなった様に見えてただけだから。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:12:47 ID:PtPn1P3J0
行政が確認してもだめなのか?

ぎょうせいっていうんだ!!!


8 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:13:59 ID:DN1wL8trO
こちらはどの程度の強度かな?
1.25姉歯くらい?

9 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:15:11 ID:d0CyzLIZ0
国にケツ拭かせないで、建築主事に責任を負わせろ。

10 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:20:03 ID:9GBgLxuW0
建築業界も韓流まっさかりwww

11 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:25:46 ID:d0Ia3SXcO
>>6
住む価値のないマンションに皆何千万も払っていたんだもんねえ
まさにマンションバブル崩壊だね、どこまで落ち込むことやら
金借りまくって建てまくった業者もいそうだし、これは死人も出るかもねね

12 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:53:25 ID:Lq+7w+8X0
設計事務所社長行方不明キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
車は茅ヶ崎駅で発見キタコレ

13 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:00:06 ID:++xLSrJD0
>>12
東京湾じゃなくて相模湾に沈められたのか・・・。
冥福をお祈りしまつ。


14 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:02:23 ID:SFwe+b9p0
また東京か

15 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:12:58 ID:622tAV8O0
俺平塚駅付近のアパートに住んでる。
パークインも結構近い。
見た目はぜんぜんまともなのにね…
こわいお
(・ω・)

16 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:25:17 ID:UbJTXZgNO
てかもうさ 現存の5階建て以上のマンション全て再検査だな!その費用ぐらいなら国が面倒みてやれ

17 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:16:38 ID:znPrlk1M0
平塚といえば今のオバチャン市長じゃなくて
前の市長が土建屋とズブズブだったような気が・・・

18 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:17:47 ID:u0Emfq6B0
20なら日本終了

19 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:18:53 ID:XQRCYuYqO
行政は何をしている?

20 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:28:44 ID:nnyCrI/4O
行政も揃いも揃ってグルですかそうですか
一度日本はやり直し下ほうがいいかもな

21 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 22:55:55 ID:r+34Vhv60
姉歯のやったような故意の計算書偽装はともかく、
構造計算には間違いは日常茶飯事。

計算書は絶対人に見せてはいけないと、昔の所長に言われたな。
間違いとまでいかなくても、ひとそれぞれいろんな解釈があったり、
正解はないともいえる。
だからこそ構造設計する人によってコストダウンも可能になるのだし、がちがちに教科書通り設計しようとすれば
コストがかかりすぎるといわれるはめになる。

だから、構造設計といっても正直そんなに簡単なものでない。常に試行錯誤、職人芸的な要素もあるんですよ。
そんなもの検査しようなんて、正直大変ですよ。

建築確認にしても、だいたい、地方の役所いってみなさい、構造審査出来る人間いないってのも驚くべき事態じゃない。

そんな人がしかたないから審査するんだから、どういう審査なのか考えてみるまでもないでしょ。
どこで確認とるにしたって、大なり小なり、似たり寄ったり。うるさいだけで、意味なし。

民間にしたからどうのこうのという話があるが、それはウソだろうな。

22 :名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 23:08:22 ID:x3ll58f+0
建築確認ってどういう手順を踏んでるんだ?

23 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:20:41 ID:FL036F+60
>>17
すごいオバチャン市長だなあ。

記者会見で
「あんな何百頁もある書類を
たった3週間でチェックすることは不可能」

って藻前ぇぇぇ
じゃあ何のための部署なんだぁ!

そりゃ
藻前にゃ不可能だろうけどさあ

24 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:28:21 ID:WSRxcpL90
この事件、いちばん悪いのはドイツ?

神奈川県平塚市役所で同市保険年金課主管、反町道雄さん(47)=鎌倉市=が
ナイフで腹を刺された事件で、重傷を負い入院していた反町さんは三十日朝、死
亡した。平塚署が詳しい死因を調べている。                           
同署は同日、殺人未遂の現行犯で逮捕した同市中原二丁目、職業不詳畑永久容疑
者(59)を同容疑で送検、今後は殺人容疑に切り替え追及する。畑容疑者は黙
秘しているという。        
調べでは、畑容疑者は二十八日午後、保険年金課窓口に年金受給の相談に訪れた
際、反町さんが「受給には三百カ月の保険料納付が必要で、あなたは四十九カ月
分足りない」と説明すると、「払った分を返せ」と持っていた果物ナイフで腹を
刺し、殺そうとした疑い。

1 刺された反町さん
2 刺した畑容疑者
3 「年金なら市役所に逝ってくれ」と職責を放棄した平塚社会保険事務所年金相談室勤務の自治労国費評議会の組合員

25 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:34:41 ID:YWoKvxXa0
>>17
Y野市長のこと?


26 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:43:48 ID:yBPBMJ1r0
仕事が遅い上に、高コスト。
その上、仕事もいい加減じゃ、存在価値まったく無いですね。
馬鹿公務員さまは何をしていらっしゃるのでしょうか?

27 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 07:40:47 ID:t8Obqt7m0
厚木のパークインは大丈夫なんかな・・・

28 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 11:45:08 ID:NdxzPqb50
もうマンドクサイから、人工地震で、まとめて耐震実験しちゃえよ。

29 :17:2005/11/26(土) 12:36:37 ID:ewAwynUN0
>>23
彼女はどちらかというとプロ市民系のど素人だからなー(一応市議は何期かやっていたみたいだが)
こうゆう事には慣れてないのかも。

>>25
そう、N曽根元首相の秘書をやっていた、Y野市長

当該ホテルの建築確認が2001年8月なので(読売湘南版より)
O蔵市長じゃなくてY野市長の頃ですな。

30 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 14:31:39 ID:N8NdgCg70
>>21
できないなら金とって検査するのはやめろ

民間ではそんな言い訳通用しない

31 :バッファローマンφ ★:2005/11/26(土) 15:09:10 ID:???0
関連スレ
【耐震強度偽造】行政による「検査不備」も次々問題化 平塚市に続き長野県、東京都台東区も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132985273/

32 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:10:23 ID:DBLjlB7R0
かかわった業者・政治家・OB公務員は死刑でいいだろ。

33 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:25:56 ID:yu6z6CRz0
>>21

電気屋だったら、数百個の実サンプルのデータをとって、それの
ワースト値、ベスト値が、理論計算のバラツキ範囲内に入って居れば
その理論計算は正しいとされるけど、100%正しいかと言えば
当然そんなのいちいち全部チャックできない。
やはり頼みは数百個の実サンプルのデータの分布データ。

ところが建築屋は、当然その実サンプルすら用意できないんだから
結局全ては理論計算だけ。
それが正解か不正解かなんて、確かに職人芸的部分、匙加減の
部分、人によるばらつき部分も物凄く大きいだろうな。

前年ながら、学校の数学と違って、いちいち採点してくれる
先生なんていねえんだよ。 審査会社だって、できる部分と出来ない部分は
当然あると思う。

34 :25:2005/11/26(土) 15:33:29 ID:YWoKvxXa0
>>29
thx!!



35 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:36:42 ID:yu6z6CRz0
>>30

> 民間ではそんな言い訳通用しない

技術屋だったら皆知ってるけど、製品設計における理論計算の
正否なんて、結局設計者本人の力量に任せてる。
いちいち上司がチェックなんてしない。
(数百数千の計算を、いちいち全部チェックする時間がある訳が無い。)

その計算式を吟味するのは、製品化前に実サンプルを何百個も
テストにかけて理論計算と合わないサンプルが出た時と、
実際に製品化されて、なんらかのトラブルが起こった時だけ。

どーせ学生さんなんだろうけど、民間を過大評価しすぎ。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:37:39 ID:YeFRk63u0
情報通なオマエラに聞きたい
この一連の事件は、何がきっかけで発覚したの?

37 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:41:26 ID:wWJRzRq00
>>35
民間とか役所じゃ無しに検査が節穴みたいな検査してたのは事実。

民間を過大評価することも無いが、役所というのは無責任の塊だというのは
今更論議すら必要ない。
とにかく責任から逃げるのだけはうまい。姑息な役人ばかり。社会のがん細胞だな。

38 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 15:46:44 ID:yu6z6CRz0
>>37

プロなんだから、書類が捏造されていたのを、見抜けませんでしたと
言うのは、言い訳にならないのは当然。

ただ、電気屋の立場からみても、建築の構造計算は、計算する人による
ばらつきも大きいだろうといいたいだけ。

39 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 17:29:14 ID:WSRxcpL90
244 :非公開@個人情報保護のため :2005/10/25(火) 21:47:24
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1055670762/569

569 名前:日本@名無史さん :2005/10/25(火) 20:31:45

ほれ。市町村史安泰の時代は終わったな。

地方公務員法第29条第1項の規定に基づき、
次のとおり職員の懲戒処分を行いました。

所属部局 教育委員会
職名 博物館上席館長代理 性別 男性 年齢 57歳
処分年月日 平成17年10月24日

行為の概要
市史刊行の事務担当者として、印刷発注をしたが年度末の納期限までに
市史が納品されていなかったにも拘らず、納品されたように書類を整え
て支出の手続きを進め、業者に支払いをした。発注後刊行作業が遅れて、
納期限までに納品されないことを認識したが、適切な処置をとらず、
しかも上司に十分な報告をしなかった。

処分内容 減給(1/10)6月

40 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:56:09 ID:YWoKvxXa0
これだけ?

41 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:59:00 ID:TMWhFcZL0
 .

42 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:21:54 ID:qI+yg5BO0
まあ検査に必要な有資格者も時間も確保できないと言うなら、
確保できるだけの十分な料金を徴収して、有資格者と必要な時間を
確保すれば良いだけの話。
役に立たない検査部門があってもそれこそ無駄なわけで、
公共団体が率先して必要なところに必要なだけの金を使わないから、
ダンピングしまくりの長時間低賃金の奴隷労働社会になるんだよ。
アホくさ。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:19:20 ID:dH3EpvUh0
>>42
>>まあ検査に必要な有資格者も時間も確保できないと言うなら、
>>確保できるだけの十分な料金を徴収して、有資格者と必要な時間を

ニダか...


44 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:26:15 ID:Wh7U8C4g0





45 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:30:47 ID:TLyuR+UI0
>>35
こんな社会人いるのかw
なにを本質すり替えてんだか

人命に関わる構造計算の話だろ
なんの生産ラインと比べてんだよww

46 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 16:29:45 ID:SQ9lW6kb0
バッファローマンφのスレは伸びない


47 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 19:10:00 ID:9Sdh/FCG0
どうして?

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