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【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資 公正・中立性に疑問

1 :依頼201@試されるだいちっちφ ★:2005/11/26(土) 00:28:51 ID:???0
★耐震強度 民間の検査機関 ゼネコンやメーカーが出資
 公正・中立性に疑問 偽造問題 出向社員受け入れも

 マンションなどの耐震強度偽造が問題になっているなかで、自治体にかわって建築確認を
おこなう民間の指定確認検査機関にゼネコンなど建設・住宅関連企業が出資していることが
本紙の調べでわかりました。建設主と建築確認をチェックする側に共通の利害関係があれば
審査の公正さに大きな疑問が生じます。「官から民へ」という路線でこうした検査制度をつくった
政府の姿勢が問われます。

 本紙が調査したのは、国指定の民間検査機関(四十九機関)のうち、株式会社の四十社。
判明しただけで十一社が建設・住宅関連企業の出資を受けていました。(表参照)
 このなかには、ゼネコンやハウスメーカー、建材メーカー、マンション建設、設備機器販売に
携わるガスや電力会社などが目立ちます。
 このうち都市居住評価センターは、ゼネコンなど七十四社が参加する新都市ハウジング協会
の会員企業などが出資して設立されました。
 姉歯建築設計事務所の偽造を見抜けなかった東日本住宅評価センターは、東京ガスなどが
出資。出資企業から数名の出向社員を受け入れていることも判明しました。

 業界最大手の日本ERIは、ハウスメーカー五社の出資を受けており、出資企業の検査も請け
負っています。同社は、建設関連企業からの出資は「5%以下」という独自の決まりをつくり、
“ひもつき”との批判をさけようとしています。検査機関の社員は「実際にひもつきになっている
ような検査機関もある」と語ります。

>>2以降に続きます)
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112501_01_2.html
表:民間検査機関(株式会社)には、建設・住宅関連企業がズラリ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112501_01_2.jpg

2 :試されるだいちっちφ ★:2005/11/26(土) 00:28:57 ID:???0
>>1つづき)

 日本共産党は、建築確認の事務を民間開放した一九九八年の建築基準法「改正」当時から、
民間検査機関の公正・中立性に問題が出てくることを指摘していました。しかし、建設省(当時)
は「改正」建築基準法施行直前に通達を出し、建設関連企業による民間検査機関の株式保有
は、最大三分の二未満まで認めました。

 この点では、専門家からも批判の声がでており、都内の一級建築士・新井啓一さんは「建築
関連業種からの出資が三分の二未満まで認められるなど、民間確認検査機関に中立性が
担保されない構造になっていることは重大な問題」と指摘。「第三者の目で公平におこなわれる
べき検査が出資企業の意向に左右されてしまう危険がある。検査機関の公正性・中立性を保証
する仕組みが必要だ」と話しています。

 ▼指定確認検査機関 国などの指定を受けて、建築物が建築基準法に適合するかを検査する
民間機関。財団法人、株式会社、有限会社などがあります。二〇〇四年度の建築確認件数は、
行政の約三十三万件に対し、民間は四十二万件となっています。



3 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:31:42 ID:QT3JF/l00
そのうち民間車検も廃止しろとか言い出すな。
車検は平均1ヶ月ぐらいかかって、代車費用入れると、
何十万もかかるようになる。

4 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:32:10 ID:Ro/hhB5X0
出来る事は民間に!by小泉

5 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:33:52 ID:f86HDkf40
今更何言ってんだか

6 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:34:30 ID:G8VsL01G0
だれが出資していたかなんて関係ないんじゃないかな。
民間が検査する以上、ザルチェックするれば
するほど、儲かるんだからこうなることは目に見えていたはず。

検査を依頼するほうだって、時間をかけてネチネチと書類をチェックする会社
よりも、素早く通してくれる方を使うのは自然の摂理。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:35:47 ID:IJl0EYxQ0
芦原病院への貸し付け130億円 すべて無担保、未回収

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510180022.html

芦原病院=部落解放同盟

世間に騒がれるようになってから、部落解放同盟のマークを建物てっぺんから
消しよった。ひどい。同和を食い物にしている。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.14.398&el=135.29.28.999&la=5&sc=3&skey=%B0%B2%B8%B6%C9%C2%B1%A1&CE.x=188&CE.y=360

大阪3区 辻恵

・前衆議院議員(民主党)、同和利権推進派(『解同』機関紙に「部落解放同盟と深く連携してきた…」と明記


中馬弘毅

http://www.h5.dion.ne.jp/~chuma-k/



8 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:38:04 ID:SFe+HFYm0
それじゃ、国に検査してもらえば良いと?
新聞の検閲制度でも復活してやれw>政府

9 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:42:57 ID:QUqaU+e10
ザル法を作った政治家も処罰の対象だな
by 橋龍

10 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:44:57 ID:TyiUD5M20
ビデオリサーチは電通が出資してるのでは?

11 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:47:02 ID:MJ6AXu/A0
>民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資 公正・中立性に疑問
民営化って、こういうのばっかだよな
本当にいいのか?

12 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 00:54:06 ID:jQqpVP8A0
台東区が耐震偽造見逃す 自治体建築確認で2件目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000253-kyodo-soci
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が【公務員OB】天下り社員
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
県や松本市が建築確認したが
長野の3ホテルで偽造 震度6で倒壊の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000264-kyodo-soci
<耐震偽造>行政による検査不備も問題化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000157-mai-soci

13 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:16:11 ID:sMAsDZPF0
なんか専務同士が兄弟だってはなしは本とうなのかな

14 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:21:06 ID:M8EfWt6t0
検査機関に罰則与えれば済むだろ
1件に付き 100億円とかさ・・。
抜き打ち監査位なら出来るだろ このバカ国家でも。
どの道 行政主導でもザルだったんだし・・。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:27:44 ID:v4YfapZZ0
平塚市も検査で見おとした・・・

16 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:29:50 ID:4MwC35sc0

言っちゃなんだが、国でも同じだろ?

公正中立を謳うなら、保険会社とかがやるべき

17 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:43:08 ID:DbBr5ghG0
>>8
いや、実際つい最近まで地方自治体が検査してたんだが。

18 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 01:47:06 ID:MJ6AXu/A0
どんだけ耐震強度偽造マンションがあるか、次に関東大震災が来たらわかるよ

19 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 05:30:36 ID:zp54zc2x0
イーホームズは、担当者全員が公務員経験者、つまり天下りらしいですね。
そういう愉快な会社がまっとうな検査が出来るわけないよ。

20 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 05:48:42 ID:IUGJ7Gau0
イーホームズが少しずつ無関係にされそうな件について。


21 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 06:04:38 ID:/xjqHuo60
赤旗取ろうかな...

22 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 06:08:40 ID:VULeygIz0
資本主義を否定する共産党らしい記事ですね。
企業が利益のために何をしても自由です。
自由主義を否定する奴は死刑にすべきです。

23 :遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/11/26(土) 13:43:58 ID:gf3v7FNa0
\                          r'o p。`、
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24 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:45:27 ID:SE6re/9v0
>>16
保険会社がやれば信頼性は高まるだろうな。

もっとも、いざとなったとき払わない保険会社も出てくるだろうな。

25 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 13:50:27 ID:NKo8yERR0
地元の検査機関も建築士会の会長がやってるよ。
ひも付きっつうか馴れ合いの結晶体みたいなもんだ。

26 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 14:18:02 ID:Z/2VrtHZ0
金儲け優先。安全性無視の耐震強度偽造。天下りやり放題。
いやぁ、規制緩和ってほんとに素晴らしいですね。

27 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 14:22:43 ID:eakvLRZD0

マジ狂いまっくてるキチガイ業界だな

28 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:32:53 ID:PpRUPgy30
>>1乙です。

つーか、赤旗仕事速いなあ。
企業の不正を暴くことにかけては天下一のペーパーだな。

29 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:45:09 ID:i9h27vPo0

19:24 元請け事務所社長が自殺。姉歯に構造計算を発注。発覚後に不明、
鎌倉海岸で遺体発見。倒壊指摘2棟の設計請け負う。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

30 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 19:49:07 ID:l35xVu2B0
ちゅーか、小泉になってから
駄目だった政府はもっと駄目になった。
これからどんどん国民から金だけ奪う目的の会社が作られて
責任も取らずに逃げていく。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:31:31 ID:PpRUPgy30
【強度偽造】「悪者探しは景気悪化招く」 耐震偽造問題で武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133000320/

32 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:36:21 ID:kyARHFMi0

●ヒューザーが建築主の欠陥マンション・グランドステージ住吉(江東区)

平17年度日本住宅建設産業協会連合会の優秀事業賞を受賞

●連合会の主メンバーである日本住宅建設産業協会の専務理事は、元国土庁長官官房審議官

平07年国土庁長官官房会計課長、平05年建設省住宅居住宅政策課長などを歴任
平17年度の建設事業関係功労者等国土交通大臣表彰を受賞

●伊藤公介代議士は、平02年国土政務次官就任、平08年国土庁長官就任

党磁気浮上式鉄道に関する特別委員会副委員長、党都市問題対策協議会会長、自然エネルギー促進
議員連盟副会長、道州制を実現する会会長代理、公団住宅を守る議員連盟会長、外断熱議員連盟会長、
党住宅土地調査会会長などを歴任




33 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:37:43 ID:4oYMup3v0
日本酒の金賞くらい価値の無い賞ですね

34 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:40:21 ID:GPq5Svpt0
こいつら政権を取らせてはならないが
ある程度の勢力は与えておいた方が役立つな。

35 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:43:58 ID:PpRUPgy30
天下りもばっちりです。

【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/

武部発言ともあいまって、政・官・業の不のトライアングルが
この業界にもばっちりできあがっていることが良くわかるね。

36 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:46:22 ID:84qoVOZxO
良い線突いているが、イーホームズは独立系
業界系なら会社が潰れては元も子もないので、手抜きにしても七掛け誤差範囲で停めるだろう


37 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:46:48 ID:8rDNn0AA0
いやぁ、まだマンション買ってなくて良かったー!!

38 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:48:39 ID:FdZPAVXz0
伊藤元国土庁長官が仲介 ヒューザーを国交省に
 
 耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する2日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員
(自民党)が、中堅マンション販売「ヒューザー」の小嶋進社長とともに同省を訪れ、担当
の建築指導課長に引き合わせていたことが26日、分かった。
 席上、小嶋社長は公表中止を求めた上で、国指定の確認検査機関が偽造を見逃したことに
ついて国にも責任があると主張、公的資金の導入を求めたという。伊藤元長官は小嶋社長を
「知人」として紹介したことを認め「問題の経緯と今後の対応を話し合うべきだと思った」
と説明している。小嶋社長は「公表を控えるようお願いしたことはない」としている。
 小嶋社長は2002年12月と03年12月に、伊藤元長官の政治資金管理団体「東京公友
会」にそれぞれ16万円を政治献金。また昨年9月に開かれた同元長官のパーティーの券を
ヒューザーが計100万円分購入したことも分かった。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000077-kyodo-soci

●伊藤公介 出展:フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

 >森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近いとされる。

なんてったって小泉純一郎
伊藤 公介 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901318055/
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30857807
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1358401/

39 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:51:23 ID:6XcLykTf0



                姉歯事務所の構造計算書を疑う時間は終了した



        ヒューザー・シノケン・サン中央ホーム・木村建設が手掛けた物件全てを洗い直せ!!>国交省


      自治体の建築指導課・イーホームズが下ろした確認書・変更届・12条3項届全てを回収して全棟精査しろ!!





40 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 21:58:33 ID:84qoVOZxO
これが小泉構造改革の成果か
確にインチキだ

41 :木を見て森を語る赤旗記者さんへ:2005/11/26(土) 22:05:36 ID:6XcLykTf0
民間の検査機関のヒモ付き具合が記事になるなら

デベロッパー・売主・元請業者・施工主・建設会社夫々の物件に対する予算取り・資金調達・
事業計画と金融機関との関係についての調査・考察して記事にしろ! と云いたい

そうすれば何故こういった事件が起きたのかの本質が見えてくる

42 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:10:40 ID:ImDu6yPZ0
この業界の癌は、天下りだよ
とにかくムシャぶり尽くしてるのは、天下り
天下りに、膨大な費用が必要なうちは、こんな事件はエンドレスだよ


http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051126/eve_____sya_____009.shtml

耐震強度偽造 伊藤元国土庁長官が仲介
公表2日前、ヒューザーを国交省に
 耐震強度偽造問題を国土交通省が公表する二日前に、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員(自民党)が、

43 :名無しさん@6周年:2005/11/26(土) 22:19:39 ID:kyARHFMi0

自民党の 高市 早苗 議員は、自治体が行ってきた建築確認・完了検査に時間がかかりすぎる
という問題を取り上げ、「最も期待されるのは、確認期間の短縮」とのべ、見通しを質問。

建設省の 小川 忠夫 住宅局長は「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段に
スピードが早くなる」と答弁しました(98年衆院建設委員会)。

危険マンション5棟の船橋。共産党市議が8人もいる船橋。
船橋の共産党市会議員のHPから目を離せない。リアルな報告を期待する。

44 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 20:47:39 ID:TMWhFcZL0
>>1
意味ねージャン。

45 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 20:55:50 ID:zbPbO2400
船橋の共産党市議団のHPから「危険マンション」の写真が消えた。
昨晩まであった。
なぜ、消えた。

46 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 20:56:41 ID:hkqAvoHj0
木村建設、従業員全員クビになりますた。
まあ潰れるから当然か。

47 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:24:51 ID:v35gwnrD0
>>45

>>43
に答えが書いてあるじゃん

48 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:27:44 ID:Rfk9k/dg0
もう頼りになるのはアカ旗しかねえな。


49 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:22:29 ID:zbPbO2400
21日夕、国交省は「公印さえ押していない」告発状を持って警視庁を訪れた。
事前に相談を受けていなかった警視庁は紙っぺら1枚じゃ受理できないと冷ややかな対応。

大臣も、事務次官に一芝居打たれたか。




50 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:24:27 ID:aKjPSZ840
本当に氷山の一角なのか?
大手は大丈夫だろーな?


51 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:28:11 ID:h6Gm0k8H0
車検会社には自動車会社が出資しているだろ!!!!
車検会社には自動車会社が出資しているだろ!!!!
車検会社には自動車会社が出資しているだろ!!!!

52 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:28:43 ID:ZbNYVCH20
(・∀・)ノ 確かな野党

53 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:29:51 ID:aKjPSZ840
漏れのマンソン、大丈夫だろーなー!

54 :名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:45:34 ID:ZHOW3W8Z0
赤旗が責任を持って検査いたします、っていうんじゃない

55 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:13:13 ID:7Hq0mIIS0
結局民営化ってこういうことなんだよな。

官僚には天下り先を、民間には監視の目が緩くなるという特典。

一般消費者なんて誰も見てないわけだ。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:29:13 ID:gNxOPspz0
10月05日 イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に
10月06日 イー社の内部監査で未着工4棟の強度不足が判明
10月06日 イー社藤田社長、ヒー小嶋社長と姉歯に連絡 姉歯は偽造の事実を認めた

10月21日 国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査 計算書の偽造見抜けず
10月26日 イー社、未完成4棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
10月27日 イー社藤田社長、「ヒー小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

11月04日 熊本ファミリー銀行株価急騰
11月04日 山口参院議員、区議会議員から情報 ヒー社小嶋社長の面会を国交省に依頼
11月07日 国交省建築指導課長補佐から山口参院議員に返事の電話
11月08日 イー社、入居済みを含む20棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
11月09日 ヒー社小嶋社長、国交省に 「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
11月11日 国交省、建築研究所(つくば)で再計算し強度不足を確認
11月15日 伊藤公介、ヒー社小嶋社長を建築指導課長に引き合わせる
11月17日 国交省、偽造問題を初めて公表

11月21日 国交相、東南アジアから帰国 警視庁に告発状出すが受理されず
11月24日 ヒューザー、12月末ごろの倒産を示唆する文書を国交省に
11月24日 姉歯、国交省で聴聞
11月24日 国交省、イー社を立ち入り検査 審査担当者10人全員が公務員OBと判明
11月25日 木村建設、全従業員約180人を解雇
11月25日 国交省、総務省、内閣府、警察庁、法務省、局長級の連絡会合を開く
11月26日 姉歯に構造計算を発注していた男性の遺体発見
11月26日 ヒューザー、106%買い戻し案
11月26日 武部幹事長、「悪者捜しで業界つぶれる」
11月27日 おじゃまもん、サンプロ出演 「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声
11月28日 姉歯、29日の衆院参考人出席をキャンセル 怖くて外出できない
11月28日 武部幹事長、全棟検査


57 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 01:08:01 ID:7KRKYUl90
ふ〜ん
赤旗でもまともなこと書くんだね。
検査される側が、検査するほうに金を渡していたらまずいでしょ。

ところで、このデータ本当なのかなw

58 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 04:34:46 ID:UbU/6eyB0
小泉が言っている『官から民へ』ってこういうこと。
いくらオツムの弱い小泉マンセーの厨どもでも気付いたらしく
全然このスレによってこないw

59 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 04:40:03 ID:YPwMqxee0
日経やめて赤旗取ろうかな・・・


60 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 04:40:17 ID:JXAM6AYv0
>11月28日 武部幹事長、全棟検査

このオチ(w



61 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 04:41:22 ID:nMzDjzax0
>>56
マジかよ〜。詳しいなぁ。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 05:04:17 ID:sXvEcWny0
>>10月27日 イー社藤田社長、「ヒー小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

藤田はこれをやたらに強調するが、前日に国交省に報告済み。
公表する・しないは国交省の判断じゃん。
藤田おかしいよ。

63 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 06:51:16 ID:Yq3IBx0m0
どこが検査しようが、関係ない。
検査に穴があった場合、原則として検査機関が全て責任を負うようになっていれば
こんな問題は起きない。

64 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 06:53:37 ID:RI17Jvgq0
もう共産党が検査機関を作れ

65 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 06:54:20 ID:jN/EFw890
さりげなく官から民へを批判してるな。
そういう問題じゃないと思うんだが。

66 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 06:56:18 ID:kvyTbcJy0
ようやくココまで来たか
親会社のハウスメーカーからの出向社員が無資格で検査業務していて
しばらくの間営業停止処分になっていた検査期間もあった。

そもそも業界構造設計がいびつすぎる
国交省も族議員も業界とズブズブの関係なんだろ

67 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 07:10:00 ID:RI17Jvgq0
共産党ビルは大丈夫だろうか?

68 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 21:06:13 ID:7Hq0mIIS0
>>62
だから小嶋社長は自民党議員の「お友達」に口を利いてもらって
国交省に公表しないでもらおうとしたのでは?

69 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 01:19:57 ID:b+4WqivT0
>>67
理系の技術者党員多数。
核戦争対応型党本部ビルだ。

70 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:38:05 ID:i1pJ/Fx60
>>1
今話題のエリたんのことですね?

71 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:09:37 ID:i1pJ/Fx60
いい記事なのにスレ伸びないなあ。
他のマスコミじゃあここまで突っ込んだ記事書けないでしょ。

どっこもミサワハウスだのダイワハウスだののCM流してるしさ。

72 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:11:31 ID:iiHbJlaP0
いとしのエリー

73 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:15:43 ID:fZ35SS3L0
でも天下りダメ民間ダメじゃ誰が審査すりゃいいんだろうね。

74 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:50:28 ID:b+4WqivT0
>>73
わしにまかせんしゃい。
一件30万円、一日で審査するけ。

75 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 15:57:59 ID:NmJpLEy70
なんで伸びないんだ。N即+が小泉信者の巣というのは本当だったか

76 :名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 19:39:14 ID:gtdpkdPK0
>>75
ソースが赤旗だし
極めて真っ当な記事で、突っ込みどころがないし

俺も小泉信者だけどね

77 :名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 00:38:50 ID:gHrdk79o0
>>76
>極めて真っ当な記事で、突っ込みどころがないし

確かに。
他に関連スレも乱立してるからどうしてもレス少なめになるんだろうな。

んでも、まっとうなことを言ってるなら言ってるで、もう少し同意するレスがあっても言いと思うけどな。

やっぱり赤旗だからかw

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