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【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの?」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑

1 :ままかりφ ★:2005/11/28(月) 11:34:49 ID:???0
ふつう、採用面接に合格し、その会社で名刺を持たされたら、自分はそこの社員だと
思わないだろうか。しかし、彼は社員ではなかった−。景気回復の声も聞こえるが、
その裏側にいるのは、生涯賃金で正社員と3倍の格差がある派遣やパートという
不安定な形で働く人々だ。世界有数のコンピューター会社に立ち向かい、一矢報いた
男性の事例から、派遣業界の実態を検証する。

当時フリーターだったMさん(30)は二〇〇二年八月、川崎市幸区の米パソコンメーカー
「デル」を訪れた。同社は大型家電量販店などでパソコンを展示販売する「デル・リアルサイト」
というコーナーを多数展開しており、その販売員募集に応募したのだ。採用担当者の面接が終わると、
即決採用された。Mさんは以前にパソコンの店頭販売員をした経験があり、そこを見込まれた。

ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。デルの担当者は
「うちはそういうことはしてないの」と説明し、さらに「給料の支払いは第三者のD社に
委託してますから」と話した。一方で、Mさんにはデルの社内サイトにアクセスできるIDを
与えられた。勤務表は同サイトを通じて知らされ、同時に毎日、業務日報も提出させられた。
デル社の社名と役職名が入った名刺も渡された。当然、正社員だと思っていた。

(以下の項は省略)■「残業の概念がうちにはない」■同様の手法で170人集める

※Mさんと上司のやり取りの一部

上司「残業代、残業代って言うなら派遣会社に言ってくれ」

Mさん「派遣?」

上司「だってMさんウチの会社の人じゃないよ」

Mさん「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml

2 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:35:13 ID:qwv2+bJc0
2!はもらった!

3 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:36:33 ID:E9PI7H/h0
3げt

4 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:37:21 ID:/RInoMhq0
時代遅れの4さま

5 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:38:17 ID:M87fCxYk0
詐欺じゃん

6 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:38:44 ID:dPEEn9un0
ひどいなぁ。

7 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:38:50 ID:LOInRVUA0
現代の闇

8 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:39:15 ID:EuqAaGaC0
うちの会社も残業代ない

9 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:40:06 ID:M1a99DzT0
ほんとか、これ?

10 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:40:18 ID:JuyJEdr70
企業がいかに若者を搾取するのかに知恵を絞ってるんだもんな(´・ω・`)

11 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:40:56 ID:KuEAnDmu0
世界を代表する先進国である日本では
にちじょうちゃはんじ(←なぜか変換できない)の出来事だろ(藁

12 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:41:25 ID:14HUDXjI0
派遣の方が給料高いぞ。
残業手当てもでるし。

…いつクビ切られるかわからんけどな。

13 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:41:27 ID:vKnFGDcy0
新卒で企業に就職しないと一生派遣かフリーターになるという例でした。

14 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:41:30 ID:e8Y+hwrQ0
>>9
本当。ステイツでもデルは同じ手法を行い訴えられた。

15 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:41:33 ID:dMVouitpO
DELLものは追わず

16 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:41:37 ID:WLIUGtOC0
働いてるだけ偉い

17 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:42:17 ID:Hx4KsqOL0
えらく古いニュースだな。少なくとも速報ではないだろう。

18 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:42:30 ID:GNlo2WoF0
ひどすぎwwwww

19 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:42:48 ID:5sZur++d0
というか派遣社員使ってコスト下げようとする風潮辞めないとニートもフリーターも減らないし
景気回復も夢のまた夢のような気がするなぁ

バブルのころから、企業ってひたすら自分で自分の首を絞める事に精を出しすぎてる気がするなぁ

20 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:43:30 ID:ybaL9t280
SE/PGの3重・4重・5重・6重 派遣労働はどうなるのか?
異常な多重派遣が公然と行われている。

21 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:44:02 ID:din4qDlL0
30にもなって馬鹿なやつだ

22 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:45:29 ID:XLJZyheq0
日本のデルってインドに電話を転送するだけの会社だと聞いた

23 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:45:44 ID:ivKuy2ry0
>>19
合成の誤謬ね。
昔からあることだよ。

だから、法的規制があったんだけどね。

24 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:45:59 ID:vOXSCnaF0
面接に行ったら、採用するが条件として派遣にしてくれと言われた。
通勤手当もつかないし、どうしようかと思ってる。

25 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:20 ID:HQNIxsU/0
DELL不買運動キタコレ

つーかDELL買うならHP買うよ
DELLのデザインはうんこ

26 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:30 ID:KjAU09Kc0
>「デルは外資だから社員全体に残業代の概念がないという説明を受けたそうだが」
>と問うと「とんでもない。残業代がないなんて…恐ろしい」と答えた。


27 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:33 ID:dMVouitpO
ハロワ(国)が派遣紹介してる国なんて日本しかないよ

28 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:47:03 ID:KuEAnDmu0
世界を代表する先進国である日本では
新卒で就職に失敗した時点で人生終了なのです(藁。


29 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:47:36 ID:N9j19gIDO
世の中大変だ…

30 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:47:38 ID:FOrHHyv+0
昔のように派遣は原則禁止にするしかない。倒壊マンションといい
どうも最近民と官の癒着が度を超してるな。

31 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:47:48 ID:kO7gN9gV0
嫌だな

32 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:47:50 ID:Mnl3YS1O0
前にいた会社は、会社自体が派遣会社になっちゃいました。
で、別名義の会社に、従業員を派遣してるような形になってる。

33 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:48:07 ID:0xzBMHEC0
>労働法規が罰則を定めているのに、なぜ行政は指導にとどめるのか、納得できなかった。

大事なのはここだよな。しっかり取り締まれば出来ないだろうに。
所詮他人事だからって金庫の鍵開けて居眠りしてる警備員みたいなもんなのに
クビにならないからやりたい放題だな

34 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:48:34 ID:yMFCgFEO0
>>11
にちじょうちゃめしごと って変換したら?

35 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:48:42 ID:dvFtlqtF0
HPはメイドイントウキョウらしいもんな。
デルは、おまいらの大好きな中国

36 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:49:09 ID:YIf5YqrA0
一矢報いたとあるけど、結局解雇されてる・・・

37 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:49:22 ID:BTT1pEIX0
これはあまりにもひどいな


38 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:49:49 ID:d5M9tNgq0
ネオニート最強伝説

39 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:50:07 ID:14f+t19m0
>>19
人件費カットしないと国際競争に負けて日本独自の企業が全て
欧米や中国にとって変えられる。
ニート、フリーター問題は政策の問題ではなく、国民が希望とする
国家の将来像を早く描けるかという点に帰結すると思われる。

40 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:50:42 ID:4LALPY0OO
日本人ならデルを壊して HPをかえ
日本で組み立ててるから作りは良いぞ

41 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:50:58 ID:TRo2L+/P0
デルにパソコン修理に出したら直らずに戻ってきた
紙には直したと書いてあるのに
あきれて物も言えんよ

42 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:51:05 ID:FpmRRyIf0
>>21
釣りかもしれんが、俺は同感。

43 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:51:28 ID:mvgESOU60
それであんなに安くパソコンを販売できた訳か!!

44 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:52:05 ID:vPuyerf40
>>1
なあに、かえって免疫力がつく。


45 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:52:05 ID:nNaLsRQ0O
俺もちょっと確認してくる

46 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:54:13 ID:CGAsqEUc0
こりゃ酷い

47 :森の妖精さん:2005/11/28(月) 11:54:31 ID:RHMUoyav0
>>39
国際競争力なんて幻想ですよ。偉い人にはそれがわからんのです。
                       クルーグマン

48 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:54:45 ID:KNH27f+G0
>>39
国内しかも量販店の中での話で欧米や中国が取って変わるってアホじゃまいか。


49 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:54:55 ID:Xx3Q01io0
ひどい話ではあるが、
30歳フリーターで採用された時点でおかしいとは思わなかったのかな。

50 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:55:48 ID:emiiGNGJ0
>>19
安月給の奴が増えればパソコンだって売れなくなるしな。
まあ、パソコンなあたりは企業が買ってくれると思ってるんだろうが、
家電製品となるとそうはいかんし。

51 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:18 ID:TEZJZBxF0
デルか・・・ サポートセンター待たせ過ぎ。 

52 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:19 ID:ZvHCcD+DO
>>45あんた本当に その会社でいいのかい?

53 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:38 ID:xk8rC3780
これは酷い。
っていうか、派遣会社からは金の振込みだけで、
一言も通知がなかったのか??

54 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:43 ID:VEfwluSf0

そんなもん、契約内容を確かめないバカが悪い。

55 :26歳ひきこもり童貞:2005/11/28(月) 11:57:05 ID:w+3V5eGI0
こういうニュースを聞くと、働く気が無くなる。

56 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:57:41 ID:dvFtlqtF0
>>51
デルのサポートセンターも中国だよ。
中国好きの人はマジでデルをお勧めだ。

57 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:57:55 ID:KuEAnDmu0
最近、「パート社員であっても能力があると認められれば重要なポストに就かせる」
みたいなことをほざいている会社が増えてるような。

「人件費削減のために社員の数を削りたいから」と正直に言えばいいのに(藁



58 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:58:47 ID:rRb2e+iG0
>給料の支払いは第三者のD社に委託してますから
ここでおかしいと思わなかったのかこの人。


59 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:58:50 ID:KjAU09Kc0
>>57
社員登用ありで実際はする気がないっていうやつ?

60 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:58:55 ID:+UwzOg/40
派遣社員としての価値しか認められていないから、派遣社員にされるんじゃないの?
正社員にする必要があったら、正社員にするんじゃないの?

61 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:08 ID:0xzBMHEC0
>>57
責任、仕事はUP、給料据え置き。
それで辞めたよ。仕事なんて出来ないふりしてたほうがいいな。

62 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:11 ID:RvjzvKLx0
企業なんてそんなもんだってw

63 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:45 ID:leWs3omE0
免疫力だろ

64 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:49 ID:wAKD3Xa60
ノートパソコンのバッテリーがヘタってきたんだが、
DELLのサイトでバッテリーの買い方が分からない。
派遣の人でもいいから教えて。

65 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:51 ID:JnY0E8rT0
ちょうど今、社内用サーバ購入を検討中なんだけど
HPに決めますた。

66 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:59:54 ID:8agnkCAC0
タイゾーだな。

67 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:00:31 ID:60b1kEqwO
>>54
当然だけど貴方の勤め先では毎年更改してるの?



68 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:01:18 ID:emiiGNGJ0
>>39
そういう発想を「全体主義」というんだよ。
共産主義者や軍国主義者と同じ考え方。

国際競争力と自国民の生活の保障は別個に考えるべき。
国際競争力を維持する為に日本ブランドを海外で作ってもいいけど、
法律で逆輸入を阻止して自国産業を保護するとかね。
EU ではみんなやってることだよ。

69 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:01:36 ID:3WVgpdAr0
多重派遣って法律的にOKなの?

70 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:02:40 ID:zkFNq+9b0
イオナズンを使わないからこんなことになるんだよ。

71 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:02:59 ID:+AVww8WS0
リアルサイトなんて立ちんぼの販売員は社員いらないもんな。


72 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:03:02 ID:NKUFlDH30
景気回復て言ったって鉄鋼とか銀行だけだろ

73 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:03:09 ID:mvgESOU60
>>55
働いてから言えw

74 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:03:25 ID:d9+75WZS0
>>15
DELL杭は打たれる

75 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:03:25 ID:WzWS2bqwO
DELLパソはもういらん

76 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:03:49 ID:4LALPY0OO
成績上げて 微々たる金貰う位なら
ノンビリして 適当に仕事して それなりの給料を
貰い 副業で稼げば良い 其が賢い生き方だ


実力主義とは そういう物だ

77 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:14 ID:wDuXNltJ0

つーか、正社員として採用されるんだったら、契約書を取りかわすべ、普通。
契約書が提示されない時点で「何かおかしい」って気付けよ。


78 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:20 ID:N+mK8vrG0
給料の支払いは第三者のD社に委託・・って時点で気づけよw
そもそも普通に考えてメーカーが店頭販売員を自社で雇わないって

79 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:30 ID:giTlWbPn0
雇用契約書とかその辺がない労働契約は無効なんジャマイカ?

80 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:41 ID:XtxppFdW0
てか、デルって社員募集してないでしょ。

81 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:56 ID:8Gng0Wbn0


しかし むかしはヤクザがやっていた口利き商売を
いまやカタギの連中が広告を派手にうって商売してるんだからなぁ




82 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:05:57 ID:ZVs3tNFY0
>>11
にちじょうちゃはんじ=×
にちじょうさはんじ=○


83 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:06:32 ID:KjAU09Kc0
つうか外国で残業自体あるのか?

84 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:06:54 ID:DSoSnVSBO
>>11 釣りか? マジレスすると茶飯事 サハンジと読む

85 :森の妖精さん:2005/11/28(月) 12:08:17 ID:RHMUoyav0
>>72
鉄鋼はもうすぐ終わるだろう。中国の建設需要もピークアウト。
あとはインド、ロシア、ブラジル、ベトナムで展開できるかどうかだな。
銀行もイールドスプレットが縮小したら終わりだろう。
石油や鉱物などの原材料費が上がってインフレ傾向を示しているのに
無理な低金利は続かないだろう。

86 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:08:15 ID:8Gng0Wbn0
>>83
あるだろうが
年俸制でサービス残業になっちゃうんじゃ
ある意味アメリカなんてすさまじいほどの搾取構造だろ

87 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:08:44 ID:t/PoyZfI0
ひでー話だな。
しかし会社側も派遣で来た有能な人材は社員にしたがるし、
ここ数年は人手不足という話のほうがよく聞く。
質のよい人材が少ないのである意味争奪戦だな。


88 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:09:24 ID:xdDGB3T00
ふいんき(←なぜか変換できない)悪いなデルも

89 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:09:49 ID:Q6CxbZVT0
バイトだよ思ったら業務請負だった

90 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:10:21 ID:4LALPY0OO
昔 デルとはデリヘルを略した言葉だと信じてました
HPにしたのも そのせい

91 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:10:49 ID:9bdQFhu30
ウチの会社は昇給しない6年間初任給24万のまんま

92 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:11:05 ID:xaUSzyfg0
残業代残業代うるせーよ

93 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:11:07 ID:OhUvHZfg0
てかこれと同じ虚偽採用で何処かに捜査入らなかったか?

94 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:11:22 ID:ijuxkVeX0
>>56
リクナビで募集してた大連のデルサポセンの仕事に
あやうく応募しかけたwww

95 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:11:30 ID:loGgJyXO0
社員をガンガン削減しても仕事量は減らず
残り少ないできる社員に尋常じゃない負荷をかけて壊し
穴埋めに派遣社員を補充しても当然穴は埋まらず…

96 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:11:31 ID:qppqJPRf0
>Mさん「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

DELLもひどいが上司に対してその口の利き方はないだろ。

97 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:12:12 ID:v9eez5Eh0
わざとつられるのが流行っているようですw

98 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:12:17 ID:pJjbLP+y0
デルのPCって対したこと無いんだよな、ちょっと安いだけで
ぼんよう(←なぜか変換できない)型

99 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:12:38 ID:Qo7DO73Q0
>>96
吃驚し過ぎたんだろ。

100 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:13:24 ID:i1HRpgle0
健康保険証でわかるんじゃないのかw

101 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:13:31 ID:5sZur++d0
でもこういうことしてると有能な社員が会社のために働こうじゃなくて
自分のために働こうで突き進むよね
戦後日本を突き動かしたのは「家族に辛い思いをさせたくない」「そのために皆で頑張ろう」
だったのに、こゆことするどんどん国際競争力だけが落ちる気がしてならない

102 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:13:45 ID:QYzDafyy0
上司「オマエみたいなのをうちが雇うわけないだろう。」

103 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:13:55 ID:z4olwpKL0
大企業=ヤクザ
大企業=国民の敵
大企業=売国奴

大企業の従業員=ヤクザの構成員・売国奴

104 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:13:58 ID:Kik1sult0
もうデルはやめるとするか

105 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:14:17 ID:cnc4n05t0
勤労と納税って国民の義務の割に学校で殆ど教えないからなあ。
法律の勉強とか自分でしないと延々と騙され続ける。

106 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:15:23 ID:sFG5fv78O
今年の夏までデルに派遣で勤めてた俺が来ましたよw

107 :森の妖精さん:2005/11/28(月) 12:16:09 ID:RHMUoyav0
デルのリアルサイトのねーちゃんの足がキレイでした。

108 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:16:15 ID:p+pkHtYK0
騙された社員もヒューザーの欠陥マンション買った香具師と同じ自己責任。
なんで、入社試験の前に見抜けなかったの?間抜けだね。

109 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:16:27 ID:QYzDafyy0
つーか自分が社員かどうかも分からない奴はそいつが悪いに決まってる。

うちはそう言うのありませんから、で騙されるような馬鹿はそれまでだろ。

110 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:16:41 ID:emiiGNGJ0
>>96
給料もろくに出さないヤクザな奴らに向かって、
「ワタクシハセイシャインデハナカッタノデゴザイマスカ?」
なんて言ってられるか?

111 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:16:42 ID:0hqrhWUf0
>>1
すげぇ
さすがはDELLだwww

112 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:16:58 ID:7rH99Z0Q0
奴隷現地社員は人材派遣会社みたいな企業にアウトソーシングすればいいのに・・・

113 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:07 ID:ciq2A4/3O
学歴あってもセブンイレブンジャパンみたいに、労働組合なくて、雇用環境悪すぎる企業もあるから
企業選びは大事だね

114 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:16 ID:MLg+WoPM0
DELL杭は打たれる。

115 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:18 ID:sHyrD/rB0
>>100
>厚生年金も健康保険も雇用保険にも加入していないことが判明。Mさんは問いつめた。

>上司「うち、そういうのやってないんだよね。基本的に日本の会社じゃないからさ」

>Mさん「じゃあ、みなさんはどうしてるんですか」

>上司「俺(おれ)たちもそういうのないから気にしない。まあいいんだよ。
>(パソコンを)売ればいいんですよ、売れば」


この上司も派遣なの?それとも正社員で当然保険完備だったんだろうか。
後者だったらひどいなぁ。


116 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:22 ID:ZVs3tNFY0
入れ食いだぜ!

>>88
ふいんき=×
ふんいき=○


117 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:36 ID:7wC7QmzsO
あえて釣られるが、はんよう→汎用

118 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:39 ID:y+drbSFE0
デタ

119 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:44 ID:z4olwpKL0
インチキマンションと同じで、安いのには訳がある。

インチキマンションと同じで、違法行為を繰り返して不当に利益を上げている。

120 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:17:53 ID:ABSCpkNS0
派遣なんて要するに人身売買だろ
ろくなもんじゃねーよ
この業界はぶっ潰さないと駄目ね

121 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:18:01 ID:e/3BIMe60

全ての元凶は、派遣制度にある!!

122 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:18:53 ID:4LALPY0OO
お前ら 競争 競争 競争 って 煩いぞ

競争力落ちようが 個人には 関係無い話しだよ
渡り歩いて 給料貰い
副業でかせぐから ネットとは 便利だよね

競争好きが競争しとけばよい

123 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:18:54 ID:2IaGw74RO
>>1
コントかよwwwwww

124 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:18:58 ID:iI0bYaw+0
給料が他の会社経由で支払われていたらすぐわかるだろ

125 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:19:21 ID:KrKYuoQl0
給与は振り込みでしょ?
振込先を見たことがないのかな?
手渡し?

126 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:19:57 ID:ABSCpkNS0
フサイチとかいう怪しくて気持ちの悪い長髪のじじいは
お前らの労働力を搾取し暴利を貪ってヒルズの上の方に住んで
ほくそえんでるんだぞ

127 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:20:03 ID:xZfGvFeX0
>上司「だってMさんウチの会社の人じゃないよ」

この発言をしてしまった上司は
懲戒解雇にでもなってるのかな?

128 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:20:04 ID:mnz/gNvwO
もうみんな働くのやめよーぜ

129 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:20:24 ID:80FLzjM20
Mさんて、健康保険証とか確認しなかったのかな?


130 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:20:38 ID:sHyrD/rB0
>>124
給与支払は他社に委託してるって説明だったらしい。
アウトソーシングが盛んだから、こういう勘違いも
まあないとは言えないだろう。

131 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:21:04 ID:giTlWbPn0
派遣業なんてタダの手配師。建設会社と労働者を結んでピンハネしてた893なお仕事。

132 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:21:13 ID:uGFa8+DO0
700m安いぞ最終叩き売り、今日まで

http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/

133 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:21:22 ID:emiiGNGJ0
>>101
ギブ・アンド・テイクだったんだよ、その時期は。
企業の為に身を粉にして働く代わりに、雇用が保障された。

今は忠誠心だけが要求されて見返りが安月給と不安定な立場。
これじゃ日本も没落近いね。鎌倉幕府も「御恩と奉公」の関係が崩れて崩壊したし。

134 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:21:22 ID:9QKXfM0dO
同じ仕事させて給料1/3では、
会社が派遣使うのは道理。
正社員に成れなかった奴らは自己責任。
小さな政府は負け組を保証しない社会デス〉〈

135 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:21:54 ID:aP6Z6JCqO
「心配すんな、俺もバイトや」

136 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:23:56 ID:ABSCpkNS0
派遣なんかに登録しちゃ奴がいるから駄目なんだよ
派遣なんて行っちゃ駄目なの
腹が減っても派遣なんかに登録するなよ
派遣で働く暇があったら
人身売買は悪いことなんですよ、奴隷制度なんですよ
と強く世に訴えかけてこの世の中を変えるんだよ

137 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:24:24 ID:lMdpoaRZ0
>>125
普通振込み時は「給与」とか書かれないよ。

138 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:24:32 ID:sHyrD/rB0
>>129
保険証貰ってないのに確認のしようがないだろwww

139 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:25:47 ID:MLg+WoPM0
ったく外資って奴は!
やっぱり終身雇用の日本企業が一番!





140 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:26:04 ID:/zIgLj5A0
派遣は俺もつぶした方が良いと思う。
糞だよ糞。派遣は糞。
ものすごい摂取されてるしな。その割にはポンと首切りだよ。

派遣やってる奴はある意味、尊敬するね

141 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:26:29 ID:7L+UDbkV0
世界が悲しみに満ち満ちている。
いいのか?みんなこのままで?
10年後幸せになってる自分の未来が想像できる奴が何人いる?
何とかしようぜ今の労働環境。

142 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:26:39 ID:A8thqemLO
既出だろうけど派遣先が派遣労働者の面接は違法だよ。

DELL潰れろ。

143 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:26:49 ID:AiRjCt270
俺もずっと正社員だと思って、同僚全員も正社員として仕事もしてきたが・・・。

正社員待遇の契約社員だった。
マジありえね。

なんだよ正社員待遇って・・・。

考えてみれば公休が少なかったり、年俸制だったりで他とは違うような気もしてたんだが、
会社の転換年!だから。って言葉に騙されたよ完全に。

なんだかねぇ。

144 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:13 ID:czo23cxi0
東京新聞って記事が虚偽だからなあ。

145 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:28 ID:YU8IQ+t80
ここの本社まで徒歩3分

146 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:37 ID:loGgJyXO0
>>142
それ守ってるトコ見たことないなw

147 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:39 ID:8Gng0Wbn0
>>139

日本企業もあやしいけどな 派遣や請負ばっかりやし
公務員に殺到するはずだよ
景気が良くなっても首切りは横行するだろうからな

148 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:47 ID:fE7t5YMv0
>>94
漏れもいきかけたw
あらためてよく読んだら元で給料支払いw
日本に最悪帰れなくなるところだった。


149 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:52 ID:mh8oCAHZ0
PC安ければ従業員は奴隷でもいい

150 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:55 ID:Jwy2DPesO
流石はDELL!

コンピュータのみならず職員もディスカウントか!

151 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:28:21 ID:4LALPY0OO
日本は仕事無くして 金に困った奴を大量に作り
派遣制度を繁栄させた

小泉の親族には派遣会社経営が居ると聞いたが やはり陰謀だろうか?

152 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:28:29 ID:o1G2TYW70
派遣廃止!さっさと廃止!!

153 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:28:39 ID:7L+UDbkV0
>>142
IT業界じゃ偽装派遣+事前面談やらないところなんて無いぞ。

154 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:28:54 ID:26KCimB10
派遣会社に就職しました

155 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:28:56 ID:rALwZUsyO
秋葉原の末広町駅そばにある入り口にデカいモニタがあるプログラム会社も
入社時の社名が別名だったりするよ。
例としては**ソフトハウスとか。
調べてみるとプログラム社員がそこの取締役だったりして笑える。
2chの悪社会だったかの板にスレッドが立ってる。

156 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:29:43 ID:7rH99Z0Q0
>131
土建業界に人材派遣って可能でしたっけ?まぁドヤ街で朝一に現れる幌付き軽トラックの手配師がいますが・・・

157 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:30:24 ID:KKyS4SM30
> ふつう、採用面接に合格し、その会社で名刺を持たされたら、自分はそこの社員だと
> 思わないだろうか。
ふつう、思わないだろ。

158 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:30:47 ID:5sZur++d0
>133
そうだよね。俺も全く同じ感想
国際競争力を作ったのはその関係だったのに
逆に国際競争力をつけようとして弱体化するなんてアホみたいだ
目先の利益に囚われてるって感じがして仕方がない

159 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:31:23 ID:duKOyKf40
正社員は成長させないと、自分の査定に響くから、教育に必死になるけど
派遣社員なんて所詮はよそ者。別に腐ろうとどうなろうと知ったことか。

ってのが常識。

160 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:31:38 ID:N+mK8vrG0
つーかさ、普通の奴なら面接行く前にわかるだろ、募集内容の文面でw
正社員かどうか

161 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:31:46 ID:w6rtbC3C0
土木業界の所謂「人夫」は派遣ではなく
個人で仕事を請け負う形になってる

162 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:32:03 ID:qrMYufUA0
デルのパソコンって色々付け足していったら全然安くないと
思ったのオイラだけ? でもこの人カワイソ。。

163 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:32:21 ID:lME1xcs90
>>Mさん「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

『俺』とか使ってるのは会社員ではないだろう

164 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:32:34 ID:OrClmgjh0
請負ならいいけどな。派遣は嫌だな。

165 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:32:54 ID:gLn+TwybO
これとは少しずれるけど正社員と契約社員の違いってなんだ?
契約社員といっても厳密に期間までではないし更新したら常用雇用。
社会保険に入らなきゃなんないのは正社員と一緒。
会社の所在地と働く場所が違うだけ?

166 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:32:57 ID:Zn7MFYlR0


デルってアメリカ系だっけ?  見せしめ的賠償よろしく

167 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:16 ID:9wQt7HU50
>>142
守ってるとこ皆無じゃないか?

168 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:26 ID:MLg+WoPM0
え〜と
これはヒューザーが悪いってことでいいの?

169 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:26 ID:H/Zbr6j60
>>163
それは心の声だろ。お前は行間も読めない池沼なのかw

170 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:42 ID:yU6GWqST0
まあ、ここが2chじゃなくて「あめぞう」の2chパロディー板だっつーことに
気付いていないやつも多いしな。

171 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:46 ID:vW5VdoNh0
ある会社に就職したら、まったく聞いた事もない会社の名札付けさせられて仕事した
事あるw
次の日から行かなかったけど。

172 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:52 ID:7L+UDbkV0
>>160
最近はその辺をごまかす会社多い。
条件面談になって雇用形態ひっくり返してくる会社とか腐るほどあるそうだ。

173 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:33:53 ID:ABSCpkNS0
お前らもっと怒れ!
お前らが報われないのはお前らのせいではないんだよ!
いいのかこのまま一生貧乏で過労死なんて
なんのために生まれてきたんだ?
誰だって幸せになるために生まれてきたんだろ!
腹黒い派遣業界の経営者達を血祭りあげろ!

174 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:34:01 ID:okRZQEU70
最近、DELLはメッキが剥がれてきているねえ。
転落も時間の問題?

175 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:34:11 ID:ah+ZmjG/0
デルコンも何だかんだで結局高くなるからなぁ。

176 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:35:03 ID:eMrfD9Oi0
給料明細書を見れば
直ぐに分かったのでは無いのか?

177 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:35:53 ID:H/Zbr6j60
>>174
既に転落の兆し。イーマやhpに追撃されてコンスーマー部門の売上減少が著しい。
企業向け専門になるか否か、将来の展望が危ぶまれている。でもまだ勝ち組だけど。

178 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:36:10 ID:lME1xcs90
>>169
一歩外に出れば心の中でも『俺』とは言わないけどな。

179 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:36:24 ID:5Eu5UVl30
ビミョー
これは、どっちも、どっちだよな。

気付けよ、って感じもする。

180 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:37:10 ID:hALL+q2O0
そもそも米系企業に、残業手当なんて概念あるんかいな
ま、その給与支払い元もデルが法的に問題ないように
作ったトンネル会社だろが。

181 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:37:21 ID:VeZxIj9q0
>>178
おちつけ
そんな強引に話をもってかなくても誰も責めないから

182 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:00 ID:H90PyWCm0
とりあえず俺のぶっ壊れかけのPCが保障期間内なので、新品に交換させようと心に誓った記事でした。
新しいのはIBMあたりいっとくか。

183 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:02 ID:ITHwv9FL0
>>178
お前だけだよ

184 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:03 ID:1TtSRaHwO
ひどい話だ。

185 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:05 ID:SWxzkSOO0
>にちじょうちゃはんじ(←なぜか変換できない)の出来事だろ(藁

おまえ、変換してねえだけだろw「日常茶判事」変換したらこーなるぞ。


186 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:39 ID:0hqrhWUf0
>>179
ビミョーなのはお前のオツムだw

187 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:49 ID:cVsCjU65O
とりあえずヒューザーにクレームつけてみる

188 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:38:58 ID:yU6GWqST0
↑学生証には書いてないけど、君の所属は二部だから。

189 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:11 ID:9wQt7HU50
>>178
正直君の日本語能力なんぞ誰も気にしてないからそんな必死にならなくても良いんだよ

190 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:18 ID:g73mURNHO
つまりアメの会社と朝鮮口入れ屋が結託して
チョッパリをはめていると言うことかw

191 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:31 ID:boFvxCOA0
俺なんて社員なのに名刺持たされてねーよ
いつも業者に「アレッ」って思われる

192 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:36 ID:4LALPY0OO
SONYのVAIOと同じ運命だろ
その内 えっ デル? とか言われる運命だ

193 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:38 ID:UURX8GbJ0
出る杭は打たれる

194 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:39:51 ID:aZQOrVJ00
マクドナルドも揉めてたな

つか売り子や飲食店員は米では完全な負け組みだよ。

195 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:40:49 ID:loGgJyXO0
>>194
残念ながら誰もそんな話しはしていない

196 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:07 ID:+8ZEbh0j0
>>178
IMEの癖に日本語能力が低いんだな。いや、IMEだからか?

197 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:08 ID:WXaSQEsK0
中国デルの採用募集してたが
勤務地中国で年棒5万元(1元=14円)て書いてあった。
どうみても島流しです。
本当にありがとうございました。

198 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:18 ID:lVy0cOBR0
そのうちと言うかDELLPCは一部のノートを除いてクソ
仕事で数百台単位で弄ったけど本当に質が悪い

199 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:18 ID:s0fOS0ZJ0
労働基準法完全無視!!組織犯罪企業では?

200 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:25 ID:8Gng0Wbn0
>>194

モンテローザもひどいらしいな あとビッグカメラとヨドバシだっけ

201 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:41:49 ID:xZfGvFeX0
>>178
お前はそうしてるだけの話

202 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:42:46 ID:FRhfMNH00
さりげなく静かに>>178が叩かれてる件について

203 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:42:50 ID:ah+ZmjG/0
日常チャ判事

204 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:43:00 ID:H/Zbr6j60
>>178の人気に嫉妬

205 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:43:12 ID:0vdCDSBD0
ネタにマジレス。
日本人はいい人が多いのだ。

206 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:43:21 ID:Jwy2DPesO
>>178の人気に嫉妬

207 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:43:32 ID:q1v4HWEt0
漏れももうデル買わない

208 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:43:41 ID:OrClmgjh0
日常茶目仕事

209 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:44:09 ID:4LALPY0OO
デルのPCは新品のジャンクだからな

210 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:44:12 ID:H90PyWCm0
>>198
最高傑作といわれている700mの俺は、あまりの壊れやすさにもうDELL買わないと決めてる。

211 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:44:13 ID:87LCyvG40
>>19
長期的、全体的な利益よりも、
短期的、個別的な利益を優先する判断をしてしまう。

人間の悲しい性ですな。


知性ある選挙民が理性的な判断をして選んだ、立法府が
責任を持って法律を作る事を通して、
始めて、長期的、全体的な利益を図るように誘導できる。

212 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:44:37 ID:/zIgLj5A0
DELLは質が悪いよなぁ
安いんだが、質が悪すぎる。
俺は買わないけどな。

213 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:44:56 ID:qrMYufUA0
>>178さんカワイソスw

214 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:45:34 ID:0vdCDSBD0
逆のパターンはよくあるけどね
就職したら外に出されるっての。

でも、経験者で技術者採用されて数ヶ月で外に出されたら
それは社内で使い道がないので・・・って意味があったりする。
いったん雇用するとなかなかクビにできないからねぇ。

215 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:45:53 ID:jMn9eCWo0
>>86
年俸制じゃなく週給制や月給制の会社もある。
残業代は会社側が指定した時以外のは
好きで残業してるってことで出ない。
でも残業はしないけど朝8時ごろ出勤して
一時間くらい朝飯食いながら前の日の
残りの仕事を片付けることはする。

216 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:45:59 ID:Yu/zfD8/0
>>180
あるところにはあるぞ、外資でも。>残業代
例え年俸制でも。
年俸に月○○時間までの残業代込みと書いてあって、
それをオーバーしたらちゃんと出る。
真の一流企業とはそういうものだ。


217 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:46:56 ID:4LALPY0OO
いま 気が付いた 何気にIDが カッコいい

218 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:47:01 ID:PGyQddGT0
うちもタイムカードすら無いんだが(建築営業系
残業代も付かない、が早く帰宅できるときも有る。

つか、目いっぱい働かないのに、から手当てって日本だけだよね、特に公務員

219 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:47:05 ID:j4rHaKoq0
>>212
DELLより質のいいところってどこだろ。

液晶は除外w

少なくとも量販店においてあるメーカー製PCはDELL以下のが多いと思うが

220 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:47:49 ID:qrMYufUA0
DELL 買わなくて良かった。。

221 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:48:56 ID:qiXC70lc0
特殊公務員以外は全員派遣でいいじゃない

就業年齢がきたら全て国が運営する派遣会社に入社

全て丸く収まる


222 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:49:27 ID:0vdCDSBD0
>>218
発展型裁量労働だねぇ。おおぶりフレックスというか。
それで問題ない状態ならいいね。

223 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:49:38 ID:/zIgLj5A0
>>219
東芝

224 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:49:39 ID:M8Qpn7Qp0
こうやってお前らと勝ち組との格差が広がっていくわけです。

225 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:49:54 ID:JelRT8IJ0
>>1
あるあるwwwww

226 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:51:34 ID:0vdCDSBD0
>>216
ん〜それはあれだ一人月あたりの単価計算ではないか。
160時間から200時間とかの作業時間で契約して
それ以上は一時間あたり幾ら、逆に160時間に満たなければ一時間幾らで控除ってやつ。
一流企業でなくても普通にあると思うよ。

227 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:51:52 ID:B/ed5vcT0
うあー
会社のPCが静かなんでデル買おうとしてたけど
これはイヤだなあ

228 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:52:26 ID:6ehHMgt60
>>170
えっ…ここヤフーの掲示板じゃなくてあめぞうなの?

229 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:54:01 ID:CnE3WWbe0
こういう小細工ってやだね

230 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:54:28 ID:Rdf7LXq70
うちの会社は時々給料でないときがあるんですが・・・・
来月まで待ってくれと社長が頭下げるんでしぶしぶ承知

翌月には10パーくらい上乗せはされてますが
最近来月までが再来月までって言い出した

231 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:54:30 ID:Y/i59DRs0
販売ノルマとか達成基準とかあるとこは歩合とか手当てとか出るだろうが
まったりと仕事してるようなとこは無いだろ、特に外資系は

232 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:54:33 ID:hzgPwDAO0
デルは詐欺業者だな
今後一切取引しないでおこう

233 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:55:11 ID:fqpS7ytl0
うちのパソコンHP。

234 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:55:26 ID:fHDDTAUs0
ソフト業界では、もう当たり前。
だから、証券業界のトラブルでも業界同じ体制。
はっきりいって、正社員なんて(会社の名刺)お飾りですよ。

235 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:55:55 ID:JelRT8IJ0
>>226
あー俺んところそうだわ@某ソフトウェア企業
完全フレックスで月160時間クリアすればオケ
それ以上は完全に残業代でる
ただ、休出手当、夜勤手当は当然ない
こんな調子だから、どいつもこいつも昼過ぎに出勤だし
俺なんか前半休み過ぎて月終わりに必死こいて取り返してるw

236 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:56:08 ID:0vdCDSBD0
>>230
自転車になってるね
可能なら次探して辞める方がいいね。
雇用保険ちゃんとかかってるなら一定条件つきで給与未払いの救済あるけど。

237 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:56:45 ID:QGHihHgO0
デルのサポートってほとんどカタコトなんだよね・・・

238 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:57:05 ID:Vy5svnPr0
時間さえ居れば手当て出るって日本独特の悪しき習慣だろ
最近は無いよね、NTTもさすがに無くなった...

239 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:58:38 ID:c2l43s+Q0
>>87
>>しかし会社側も派遣で来た有能な人材は社員にしたがるし、

残念!それは無い。
派遣はあくまでも派遣。
どんなに有能でもどんなに長期でも、派遣は派遣。
カットされる時は一番にやられる。

ここはアメリカじゃない。
日本で平均並以上の生活レベルを維持しようと思ったら必ず新卒で入社しろ。
新卒で派遣会社入るなんて、釣りたての魚を腐らせるようなもの。

240 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:59:03 ID:HMpD03uE0
Nは扶養手当もorz

241 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:59:27 ID:/o1RaDbS0
東京新聞はデルの広告無いの?

242 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:59:59 ID:Y3UA7h0O0
>>239
IT系ではごく当たり前に行われていますが・・・。

243 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:00:10 ID:0vdCDSBD0
>>235
フレックスでも法定休日の休出は割増出さないと違法なんだけどね。
でも完全に残業費出るならましな会社だよね。

この「出る」さんは騙してるっぽいから悪質だね。

244 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:00:24 ID:c2l43s+Q0
>>230
人情で社長を信じるのもいいが、社長もいざとなったらお前を簡単に首にしちゃうかもよ。


245 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:00:48 ID:LQInHkLAO
外資系で書面契約をしない時点で俺なら変だと思い採用時に問いつめるけどな。面接ですぐに決まるというのも変だし。濁す会社も悪いけどね

246 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:01:13 ID:s0fOS0ZJ0
>>233
コンパックか・・・

247 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:01:31 ID:Y/SvpBSn0
一人勝ちを許さない経済体系になって来たので、終身雇用は無理

248 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:01:37 ID:lVy0cOBR0
>>210
300mいいよ
>>219
ノートならHPかな

249 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:01:58 ID:IJDr/91q0
うはっwww
えぐいのぉ。

業務用のサーバ検討してたんだけど・・・
DELL以外でどこかお薦めある?



250 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:02:02 ID:xZfGvFeX0
>>237
んでも不自由するほどヒドくないし対応も普通だし
安さの理由と納得してるオレ

うちの700mは問題無しの良い子ちゃんだし

251 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:02:13 ID:/zIgLj5A0
>>239
いや、結構あるんだわ。それが
派遣で優秀な奴に個別に、うちへ来ないか?って誘ってる。
それで社員にしてる奴、結構居るよ。


252 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:02:16 ID:1pGBE4VQ0
えっ、俺って2chネラーじゃなかったの?!

253 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:02:23 ID:u1FWRKp00
素で汎用→ぼんよう
と思ってましたorz

254 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:02:37 ID:loGgJyXO0
>>242
新卒をイチから育て上げるより
できる派遣社員を取った方が安上がりだしね

まぁ、こういう理屈で取ってるのかどうかは知らないけど

255 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:03:29 ID:uIe9TIFc0
>>253
おいっw

256 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:03:44 ID:JelRT8IJ0
>>243
俺も最初そう思ったけど
俺みたいな夜型人間が日中寝てて夜に出勤して夜中仕事とか
気分で平日休んで土日仕事とかするヤツが多いから
そこまで求めるのは酷ってモンだよ

257 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:03:51 ID:lVy0cOBR0
700mは作りもしっかりしてるし悪くは無いんだけど持ち歩くには重過ぎる

258 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:04:20 ID:/QmTbJ9rO
給料・棒茄子が少ない派遣ばかりな世の中だから、個人消費も落ち込んでるのに

259 :中国人かよ:2005/11/28(月) 13:04:33 ID:GP0n09Sn0


 こんな事も知らないで社会人名乗ってる方が異常、こんなアホはバイトでも使いたいくないね(w



260 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:05:01 ID:7L+UDbkV0
>>242
社員教育なんて悪魔の代名詞程度に考えてる業界だから一本釣りになるだろう。

261 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:05:12 ID:uRI5o+4Y0
つか展示販売員に今時正社員当てるかよw

262 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:05:28 ID:vrK6EJAK0
デル杭は打たれる

263 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:05:34 ID:nGyEGRy5O
今度、宮崎にDELLが進出してくるらしい。1000人くらい雇用する予定だというので、地元の求職者の間では蜂の巣を突いた様な騒ぎになっている。漏れもママンから面接に行って来いと急かされていたんだが、行かなくてよかったよ。

264 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:10 ID:yAe+YuXp0
20才で月給25万ある
正社員の俺はとにかく勝ち組って
よくわかったよw

265 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:21 ID:s0fOS0ZJ0
サラリーマン・正社員だけ増税導入を!!
派遣以下は非課税!!

266 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:38 ID:mxJry8FM0
>>263
むしろこの件が表に出たおかげで安心していけるんじゃないか


267 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:41 ID:W8rRMiHu0
なるほど
これもまた自己責任という流れなのか
そろそろ本格的な搾取側と搾取される側との戦いが始まるな

268 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:45 ID:0vdCDSBD0
>>256
なるほど。
納期間に合わせればよし だもんな。
では午後から頑張ろう。ノシ

269 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:06:58 ID:H/Zbr6j60
>>263
それはサポート拠点じゃまいか。

270 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:07:18 ID:4hGOT9tx0
世の中にはこんな間抜けが居るのか

271 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:07:49 ID:NKmeYhl30
派遣会社に払う金で正社員は雇えないのか?

272 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:07:54 ID:loGgJyXO0
>>267
>そろそろ本格的な搾取側と搾取される側との戦いが始まるな
狐と狸の化かしあいって感じだが

273 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:08:14 ID:c+q+m/400
>>263
それってサポセンじゃないの?
デルのサポセンは正社員と聞いたことがあるがどうなんだろ。

274 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:08:47 ID:+LEFEcpm0
>>271
いつでも首きれるのは魅力だよ

275 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:08:54 ID:JelRT8IJ0
>>268
今日は22時ぐらいから仕事逝こうと思ってる
やっぱ、夜中とか土日の方が上司いなくて仕事しやすいじゃんw

276 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:09:11 ID:0NE28sZ40
だから新卒
広告企画部とか営業促進部とかじゃないとバイト扱いなのは明らかだろに。
何百人一斉雇用なんて単純ワークに決まってるよ。

277 :どうせトラコスじゃね?:2005/11/28(月) 13:09:30 ID:GP0n09Sn0
>>269
それならデル自身じゃないだろ、サポートもアウトソーシングしてるんだからw

>>273
社員なんて居ない(w

278 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:09:58 ID:aCLjn82X0
正社員なんて雇ったら、パソコンの値段が上がっちゃうよ

279 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:10:12 ID:8D3pfAVZ0
デルは社長も役員も派遣で

280 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:10:32 ID:11gWW1UO0
派遣なんていらねぇよ。
ボッタクリじゃんw
あっ、仲介側の事だよ。

281 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:10:51 ID:s0fOS0ZJ0
>>270
雇い入れ通知を請求すると雇ってくれません・・・・w

>>272
一方的に吸血鬼に吸われてるイメージだと思うが・・・

282 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:10:55 ID:SQbx7eL/0
っつーか、馬鹿でなければ絶対気づくだろ普通。

283 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:01 ID:0EcjoH/B0
Dellさんのやり口だよな
間違って購入した物もクーリングオフさせない様に
社内指示してるんじゃないの?
到着日に高々2万程度のものまで強行に「返品は認めない」
なんて言われてゾッとしたよ
俺は2度とデルでは買わない

284 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:03 ID:t5dqF02l0
派遣から公務員になったぜ。
来年から県庁で働く。

285 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:09 ID:mxJry8FM0
>>271
1ヶ月、1年の単位で考えれば正社員の方が安いかもしれないけど
ITあたりだと、正社員分の作業量を常に確保し続けることは難しいこともあるしね・・・
作業が無い時は簡単に切れる派遣の方が使い安いのは認める。
5重6重派遣なんてのが当たり前に行われてるのが大問題だな・・・・

286 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:32 ID:D7bh58Y30
>>20


マジ
土建関係よりひどいな、それ

287 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:36 ID:4LALPY0OO
払えるよ
派遣には退職金無いしボーナスないから
会社は魅力だろ 安いのが良いに決まってるからな

288 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:11:58 ID:JelRT8IJ0
派遣も実は単価高いからなぁ
その分、昇給やボーナスないし(会社によるけど)、首も切りやすい品

289 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:12:09 ID:GOTb4Tfd0
俺も正社員採用かと思ったら、
業務委託スタッフだったので速攻お断りした。

業務委託スタッフって最悪。個人事業主だろが

290 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:12:25 ID:DMYb+TK1O
DELLって正社員になるには、アメリカ人かアメの大学でてないと
採用してもらえないんだけど

291 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:12:47 ID:H/Zbr6j60
>>283
最近、消費者向けの売上が減ってきているから、なりふりカマって要られないんだよ。
結局、デルのサポートが最高と言う時代は、とうの昔に終わった。

292 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:14:42 ID:s0fOS0ZJ0
デルの買収話とか聞かないの魅力が無いからだな・・・こんな会社嫌づら

293 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:14:48 ID:loGgJyXO0
>>286
間に入ってる会社が多すぎて
自分が何でそこで働いてるのか理解できてない人とかいるよ

294 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:14:50 ID:FOrHHyv+0
これって後日問題化して正式採用されたケースじゃなかったっけ。

295 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:15:07 ID:JelRT8IJ0
>>285
ITで派遣ってあんまり聞いたことないんだが最近は多いのか
派遣なんか怖くて任せたくねーな・・・
俺んところは、手が回らなくなったら協力会社にPG依頼するよ
もちろん、PG担当者のスペックは書類として提出させる
少なくとも、Fグループ関係は派遣使ってないわ

296 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:16:42 ID:mxJry8FM0
>>295
協力会社なんて実質派遣じゃない。

297 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:16:51 ID:n/00g98s0
最近は飲食店のチーフもコンビニの店長も、殆どのものが派遣、パート、アルバイトなのに、
どこの景気が回復してるっていうんだろうな。

消費者金融か?

298 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:16:54 ID:q5eTNYU+0
生涯賃金って言っても、正社員で生涯会社に残れる人って案外少ないんだよね。

まあ、どっちにしても、労働者は所詮労働者ってことだ。

漏れみたいな零細自営業も結構いいぞ。

299 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:02 ID:Nb9Ev9H40
つーかMさん鈍くね?もっと早く気付けよ

300 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:19 ID:7L+UDbkV0
>>286
土建業界の悪いところが濃縮されて成り立ってるのがIT産業
実態はコンピュータに詳しい人間専門の派遣業界みたいなもんだし。

異常な長時間労働、苛酷なプレッシャーetcetcで死人が結構出てる(主に自殺)
まぁこれだけITが浸透しちゃうと問題視されることは無いね。


301 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:30 ID:Y3fW5X/q0
パソコン安いはずだよ
こんなのと競争している国内家電メーカ、カワイソス
それとも同じ穴の?

302 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:36 ID:4nvwG4aq0
だから展示販売員のどこが IT なんだよ
完全なるブルーワーカーじゃん。

303 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:37 ID:vLgKVHhW0
ま、これから経団連とかの政治工作でどんどん緩くなって雇用側ウハウハになるんだろうな。
で、連中が自分で首絞めてる事に気付いた頃には日本はボロボロになってる、とw

304 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:38 ID:dlOgWb+30
>>33
公務員の監視と罰則をもっともっと徹底するようにしないとな
官僚が実験握ってる政治もなんとかしてくれ

305 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:17:48 ID:s0fOS0ZJ0
>>295
不治痛のキャッシュディスペンサーのプログラムはアルバイトが組んでると書き込みを見たがw

306 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:18:06 ID:ImzxRbPh0
>49
だよねー
と思ったが「販売員」だから勘違いしちゃったのかも

307 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:18:11 ID:FOrHHyv+0
>>296
奴隷だ罠。

308 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:18:12 ID:JelRT8IJ0
>>296
そういう意味の派遣か?
てっきりクリスタルとか日総とかそういうのをイメージしてたんだが

309 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:18:17 ID:loGgJyXO0
>>295
そういうトコって今じゃ珍しいんじゃないかな
プロジェクトの中核の部分まで全部派遣社員に丸投げして
その後、派遣社員逃走でプロジェクトがぶっ壊れたりとか結構ある。
というか、結構あった。

310 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:18:41 ID:ry2VZLON0
>>272
化かし合いってのはお互い対等な場合。

これからの日本では、社会に出る時に搾取する側になれれば一生搾取する側、搾取される側で出れば一生搾取される側。



311 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:10 ID:Zm8l1JoH0
な、だから俺みたいなニートのほうがいいだろ

312 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:19 ID:19uJKsBe0
今最も景気がいいのは銀行な、純利益バブル期を越えた

313 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:26 ID:QsnzhI6c0
俺もデルの派遣の面接受けたことあるけど、あれどう見てもデルに「正社員採用」って勘違いできないぞw
面接でデルの人間と話して
「派遣の使い捨て、できがものすごく良ければ正社員になれるかもよ、でも正社員になっても成績悪かったらすぐ首だから」

どう見ても派遣です。
本当にありがとうございました。


314 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:31 ID:D7bh58Y30
土建は親子があっても派遣まではさすがにないもんなぁ。
まぁ、派遣なんて小難しいことが出来ない人ばかりだから。

315 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:48 ID:Nb9Ev9H40
>>295
元請乙
お前が投げた仕事は何重にも渡ってトスされとるがな

316 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:50 ID:qDPMdTLx0
デルのパソコンそんなに安いとは思わないけどな。。。

317 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:19:55 ID:JelRT8IJ0
>>305
それはないと思うよ
みずほのトラブルの時、PG担当者に実際あったけど正社員だったよ
ただし、Fのじゃなくて下請けのねw

318 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:20:10 ID:sRB/RLsj0
デジタル土方なんて言うぐらいだから( ´・ω・)


319 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:20:37 ID:S25TPpe+0
マジで質問
HPとソーテックってなんか関係あるんすか?

DELLとHPでDELLを注文しようと思ってんですけど。

320 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:20:56 ID:JelRT8IJ0
>>309
まあ、俺んところも協力会社の社員逃亡って結構あるし
そういう意味ではどっちもかわんねーかw

321 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:21:03 ID:mxJry8FM0
>>308
そういう派遣の形態とってなくても
協力会社なんてそこの社員と自称しても別のとこの人。ってことは多い。

大手の子会社なんかも実質はその大手専用の派遣だしな。
呼び方変えてるだけで9割派遣ってのはいいすぎか

>>317
正社員・・・のふりしてるだけだろうな・・・サブリーダーくらいは正社員かもしれんが

322 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:21:36 ID:svyRgJ2tO
俺Fの下の下だよ

それでもまだ上の方だけど・・・

323 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:21:47 ID:s0fOS0ZJ0
>>319
止めておけ、ゲートウェイにしておけ!!

324 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:22:07 ID:7L+UDbkV0
>>321
身元明かせないだけだと思うよ。

325 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:22:12 ID:JelRT8IJ0
>>315
それはない
だって、うちに出向させてPGさせてるから
そいつが実は派遣だったらお手上げだけどw

326 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:22:22 ID:GP0n09Sn0
>>295
その協力会社の人間が正社員とは限らない罠、事実なら>>309の言うように貴方の会社の方が珍しい方だよ(w

>>305
バイトではない、けど似たようなもんだ(w

>>313
出来がもの凄い香具師はサポセンの監督業務として派遣されるか営業技術として正社員の営業に同伴(w

327 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:22:30 ID:ecyFNlCqO
ちんこ
いんこ
まんこ
なんこ

328 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:23:21 ID:A76N15Fk0
>>322
何でも屋だけど、下の下の・・・・下だよ

うちより下はないけど・・

329 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:23:25 ID:D7bh58Y30
話し込んで仲良くなると、実は派遣、いやバイトでしたというのはよくある話で。

一見しただけじゃ分らない世の中になった気がする。

330 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:23:57 ID:CnE3WWbe0
>>317
下請けの名義で派遣が入ってたりするから
実際はわけ分からんのよね。

331 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:24:05 ID:qrMYufUA0
>>316 同感です。 さっきもコソーリ書いたけど
色々付け足してったら結局高額になっちゃんもん

332 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:24:19 ID:YoDGLS9O0
デルってそういう会社なんだよな


333 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:24:33 ID:JelRT8IJ0
>>321
まあ、そこら辺は、うちも危惧してて
だいたいの場合はうちに出向させてPGさせて直接指示出してる
そいつが実は派遣だったら会社ぐるみで騙してるワケで発覚したら取引停止だなw

334 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:25:11 ID:7L+UDbkV0
>>330
「元請さんには外注だって絶対言うなよ」とか言われたことある。

335 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:25:19 ID:s0fOS0ZJ0
>>329
法的には雇い入れ通知が出て当たり前何だが、出るのは大手有良企業と警備会社くらいだろ?

336 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:25:44 ID:3+qMZKm20
スレタイの付け方が優秀だな

337 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:25:53 ID:dn8X1arO0
うちの会社ではバイトと派遣がいがみ合ってるんだが、
この構図はうちの人事部が巧みに作り出してるような希ガス。

338 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:26:13 ID:mxJry8FM0
>>333
発覚したらお偉いさんが菓子折りもってくるだけだお。

339 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:26:25 ID:JelRT8IJ0
>>326
実際問題、現場の俺とすりゃちゃんと組んでくれればなんでもいーよw

340 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:26:25 ID:Nb9Ev9H40
一流商社の社員だと思って対応していた相手が、
実は単なる派遣だったとわかった時は驚愕したな
コネ作ってハッピーになる構想が瓦解した

341 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:27:42 ID:s0fOS0ZJ0
>>337
経営者の罠だね・・・どちらかか、どっちもか辞めるように仕向けてる

342 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:27:46 ID:ENgFE4De0
外資じゃあたりまえ
いつでも即座に撤退できるようにしてるよ
ゲートウェイの撤退の素早さには唖然としただろ?

343 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:11 ID:2tJINcHH0
デルって、こんな酷い会社だったのか。
モニターが安かったから買ったけど、止めときゃよかった。


344 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:14 ID:fdDoilu7O
こんなことやってるから愛社精神や忠誠がなくなるんだよね
まぁ、就職超氷河期入社組のオレは早くも3社目なのだが

345 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:23 ID:riANlsRM0
正社員で雇われて他の会社に派遣されてるやつらはどうしたらいいんだ?

346 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:23 ID:7L+UDbkV0
>>340
プロジェクトの打ち合わせで各社から集まった全員が外注で何も決められなかったことがある

347 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:25 ID:A76N15Fk0
>>334
場合によってだね。完全に作業員としていく時は作業員スタイル&外注でOK。
スーツ着て打ち合わせに行く時はダミー社員として、頭数合わせに。数が合ってりゃ
安心するんですよ・・・(って何かのセリフ)

348 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:28 ID:JelRT8IJ0
>>338
まあ、取引停止ってのは言い杉かも
それによってなんかトラブルがあれば別だけど
エラソーなこと言ってもPGの人手不足は事実だしなー

349 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:28:50 ID:Au7+ldni0
社則を渡すかあるところを教えて無い時点でアウト。
社員募集かどうかを確かめなかった方も悪い。
派遣でも派遣先の名前で名刺を渡される事もある。

一番悪いのはデルだが、雇われた方に落ち度が無かったとは言えない。

350 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:29:13 ID:GP0n09Sn0
>>345
派遣じゃなくて出向だろ?

351 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:29:15 ID:S0b67beL0
ここまでえげつないと逆に笑っちまうなw

352 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:29:52 ID:JelRT8IJ0
>>345
出向だろ
IT業界じゃよくあること

353 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:30:02 ID:s0fOS0ZJ0
>>345
?出向ってヤツじゃないの?

354 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:30:05 ID:mxJry8FM0
>>348
>PGの人手不足は事実
うん、事実。だからこの業界の派遣は否定しない。
多重は(・A・)イクナイ

>>350
呼び方変えただけ。

355 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:30:27 ID:zlam8BRZ0
まぁこういうフリーターを正社員に雇ってしまえばDELLのパソコンはMACもビックリする
高級PCになっちまうってことだろ?(´ー`)y−~~~

356 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:31:44 ID:JelRT8IJ0
>>354
キミの言う「派遣」って意味がわかった
なるほど、そういう意味じゃIT業界は派遣だらけだわw
うちも含めてw

357 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:32:34 ID:Sz+jL7M20
まさに、一度でも正解の道を踏み外したり、歩みを躊躇したら、二度と幸せには
辿りつけない修羅の道。

階層化の進む日本では、彼のような一生を低所得者としてヒイコラ言いながら
つつましく、せせこましく生きていく人間がほとんどになるんだろうな。

358 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:32:44 ID:2tJINcHH0
行政が、外資だからって言って、罰則を適用せず、指導だけで
終わらせるのも、ちょっといい加減すぎるんじゃねーかな。


359 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:33:26 ID:/zIgLj5A0
>>295
あほだねぇ。
完全に派遣社員が正社員のような顔して仕事してるんだよ。
「社員証」見せてみろと言ってみ。恐らくありませんと言われるのがオチだからw

360 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:33:28 ID:mxJry8FM0
>>356
表面上の「派遣」は半分もないかもしれんが・・・実質みんな派遣だよね・・・元請とパッケージ売りしてるとこ以外は。
3次受けあたりからは偽装派遣も入り乱れてくんずほぐれつ(*´Д`)ハァハァ

361 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:34:01 ID:5XzXwRtmO
あなたの生活を消し去ります

DELETE LIFE
略してDELL

362 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:34:08 ID:Nb9Ev9H40
>>356
Fなんて派遣だらけじゃん
悪名高いABCなんて中の人達はどうなっているのやら

363 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:34:18 ID:ULffsv/oO
>第三者のD社に委託してるから
↑これが答えじゃないのか?
普通給料を子会社含む他のからもらうことは有り得ないだろ。
こんなことできたら人件費ゼロも夢じゃないだろうから
粉飾決算やりたい放題だと思われるが?

364 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:34:22 ID:JelRT8IJ0
>>359
つーか、脊髄反射でレスしないで、俺のレス全部読み返してみ

365 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:34:33 ID:TBeZ0qnh0
派遣でもせめて給料良ければ救いもあるんだが
殆どの場合は正社員とは雲泥の差だもんな

366 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:01 ID:7wGTmq470
>>345
社会の底辺層決定です。
本当にありがとうございました。


367 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:05 ID:A76N15Fk0
>>348
紺猿あたりが「あんたたちの代わりはいくらでもいるんですよ」と煽るが
わざわざ人の携帯番号まで調べて「こんな時間に申し訳ない。客先から
問い合わせがきてるんだが、答えられるのがあなたしかいないんですよ。
電話してくれます?」と泣きついて来る。

「紺猿の代わりなんかいくらでもいるんですよ」と言いたい気持ちは心の
中にしまいこんでおきます。

368 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:10 ID:7L+UDbkV0
>>358
行政の対応は事実上野放しになってるね。
罰則強化して悪徳会社の経営陣に実刑食らわせればすぐに改善されると思うけど。


369 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:10 ID:D7bh58Y30
PGの労働関係を図にしたら、複雑で面白そうだなぁ。

370 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:33 ID:CnE3WWbe0
>>363
うん、普通は気づくw

371 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:34 ID:Y3fW5X/q0
>>345
みんな書いてるけど、単なる出向であって、身分は正社員でしょう
派遣社員とは違います

372 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:35:41 ID:JelRT8IJ0
>>362
だから、派遣の定義が違ってたって言ってる
俺はてっきりクリスタルとかそういうことを言ってるんだと思ってた

373 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:36:46 ID:0Rr+KPrd0
雇用契約の確認もしなかったのかこのアホタレは

374 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:37:02 ID:GP0n09Sn0
>>354
・・・辞書で勉強した方が良いよ、「派遣」と「出向」は明確に定義が違うから(w

>>358
まぁ、雇用保険と一緒で厳格にやったら維持出来ない会社ばかりだからね(w

>>359
裏技で準社員って変なのがある会社があった、どうみても派遣社員だろと(w

>>370
正社員に一度もなったことがなかったんだとポジティブに思ってあげよう(w

375 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:38:08 ID:/zIgLj5A0
>>364
同じだって。
Fってホント、派遣や外注だぞ。
打合せする時にFから5、6人出席したら
その中の2人くらいは正社員がでるが、残りの4人は派遣や外注だしな。
ましてやプログラム組んでる奴は派遣・外注しかない。
そりゃ一部、社員も居るだろうが殆どが外注。

俺もFの社員の振りしてシステム何度も組んでるからな。

376 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:38:14 ID:mxJry8FM0
>>374
単語の定義の話なんてしてないよ、よくよめ

377 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:38:24 ID:sFE/hb/U0


378 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:38:50 ID:JelRT8IJ0
>>375
お前は派遣社員なのか?

379 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:39:28 ID:z4olwpKL0
大手量販店のPC売り場に張り付いてるDELLのネーチャン、
俺には声かけてくれませんが何か?

380 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:39:33 ID:xBZqI0+6O
川崎ソリッドスクエアにいる俺様がやって来ましたよ!
これから毎日DELLタグぶら下げたDQNの生態リポートするね!

381 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:39:45 ID:JelRT8IJ0
>>375
それを俺たちは「外注」って呼んでるんだけど
外注と派遣の違いってなに?

382 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:39:56 ID:EtWdIC5z0
>>1
> ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。デルの担当者は
> 「うちはそういうことはしてないの」と説明し、さらに「給料の支払いは第三者のD社に
> 委託してますから」と話した。
この時点で気づかないのもどうかしてるとは思うが、いきなり突っ込めないよなあ。

383 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:40:03 ID:QsnzhI6c0
>359

社員証は派遣にもくれるところ多いよ

384 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:41:21 ID:EgVjEueE0
今は外資といえば欧米企業だが、10年後には日本人ニートが
中国”外資”にこき使われて使い捨てにされる時代が来るかもな

385 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:41:48 ID:mxJry8FM0
>>383
なぜか社員証を複数もっててあたふたするやつがいる罠

386 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:42:02 ID:6hMy9u570
>>381
>外注と派遣の違いってなに?

そんなことも知らないの・・・?

387 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:42:10 ID:fmeJ4+dE0
有限会社作ったら、バイトを社員にしようと思っていたが・・・。

やっぱり、バイトのままにしておこう。


388 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:42:39 ID:EZvde8QG0
改革が進んでいる証拠だね

389 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:42:59 ID:JelRT8IJ0
>>386
あくまで>>375が定義してる外注と派遣についてなんだが・・・

390 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:43:14 ID:GP0n09Sn0
>>387
パートの女の子でも雇えば?(w

391 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:43:25 ID:VrEedC720
生活保護でぬくぬくしている俺には関係ない話だな

392 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:43:56 ID:7L+UDbkV0
IT業界の客先常駐の場合

正社員や契約社員、派遣社員と集められた個々の肩書は違う。
そこで集められた全員に大抵元請の名刺が与えられる。
また、指示命令系統が元請から集められた人々にされるので、非常におかしなことになってる。
自分が所属してる会社から自分がやってるプロジェクトに対して指示が来ることはまず無い。

これがまかり通ってるんだから恐ろしい。




393 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:03 ID:CnE3WWbe0
>>381
雇用形態

394 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:15 ID:YMva5tVG0
なあに、かえって免疫力がつく。


395 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:32 ID:6AzLfu3X0
ドメイン狩り

396 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:37 ID:dn8X1arO0
「派遣」と「外注」を同列に語ってる人がいるけど、本当に社会人なんだろうか?

397 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:50 ID:6hMy9u570
>>389
>>375は「外注や派遣」といっているのに、>>381では「それをウチでは外注と呼んでいる」と断言。

とりあえずあなたが定義している「外注」と「派遣」の違い。
それから>>375のどこを読んで「派遣でなくて外注」と断言したのか。
そこら辺教えてほしいもんだ。

398 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:44:53 ID:aCLjn82X0
いまさら、正社員と派遣の境界線なんてないだろ

399 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:45:20 ID:mxJry8FM0
>>396
残念だがIT業界では同列もいいとこ

400 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:45:54 ID:tcq26wA+O
普通、健康保険証見ても分かるはずだが

401 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:46:08 ID:6q4CiWrl0
>>396
それほど立場は変わらないとおもうが。


402 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:46:18 ID:A76N15Fk0
・外注(出向)
 入出許可証が外注名で記載されている
・派遣
 入出許可証が親会社名で記載されている
・正社員
 入出許可証が親会社名で記載されている(当たり前)

ただし外注の場合もほぼ派遣と同じような扱いを受けること多々あり。
(つーか、ほとんど派遣扱いw)

403 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:47:25 ID:D7bh58Y30
>>400

社会保険すらなかったとかありそうじゃないの。
雇用関係を表す書面すらないんだから。

404 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:47:59 ID:JelRT8IJ0
>>393
んなこたーわかってる、それはそいつ自身の話じゃん
俺が言いたいのはFの社員じゃない協力会社のヤツがFの社員と偽って
打ち合わせ等に出席してる連中を「外注」とひとくくりにしてるのに
>>375がわざわざ派遣・外注とわけたからどう違うのか聞いてみただけ

>>397
同上
つーか、お前唐突に現れたけどID:/zIgLj5A0?

405 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:48:02 ID:7/PWHSk/0
>>381
漏れが居た会社だと、
派遣ってのは、こちら側に来て作業する別会社の人
・・・「こういう作業するから、○○できる人を3人貸して下さい」って感じ

外注ってのは、同じ仕事を本人達のテリトリーで作業する人
・・・「こういう作業、御社でやって下さい」って感じ。

・・・こんな感じで区別してますた。実際には、どんな区別が正しいんだろうね。

406 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:49:39 ID:6hMy9u570
>>404
違う。
単に>>375読んで「それは外注」と断言するヘンな人がいるから突っ込んでみただけ。

とりあえず>>397の返事キボン

407 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:50:25 ID:eFHR0d/D0
これからの時代は人材派遣会社に就職した者が、勝ち組みなのかもしれないな。

408 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:51:14 ID:a654jla30
cSkが他の派遣会社(複数)から人集めて「cSkの社員なんでよろしく」と言って企業に出向させてた事あった。

409 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:51:24 ID:Nb9Ev9H40
正直、止まったらそれなりに大変なシステム組んでるオレが
バナナやエビを東南アジアから買い付けている商社員より
給料が圧倒的に低いことに微妙に納得できない
法律でもっとじゃんじゃん単価上げて

410 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:51:35 ID:GP0n09Sn0
>>407
そして残業代が貰えません、管理者側でも経営陣クラスにならないと搾取されるのは一緒(w

411 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:51:39 ID:mxJry8FM0
>>400
保険証のことも>>1のリンクにでてたが

>>405
大体はそんなもんだと思うけど、その場合の外注でも「自社に場所がとれないからそっちでやらして」ってことになって
実体は派遣になってたりするから、わけわからんのだよね・・・・全部派遣でいいyo!

412 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:51:47 ID:aCLjn82X0
この業界はアウトソーシングなんて当たり前のことなんだけどな
企画、製造、販売を1社がすべてやるとでも思ってたのか?

413 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:52:21 ID:JelRT8IJ0
>>406
だから>>404に書いてるじゃん、よく嫁
定義なしに協力会社から「出向」してる連中は「外注」って俺らは呼んでるの
で、お前の言う親会社から見た派遣・外注の違いはなに?

414 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:53:26 ID:6q4CiWrl0
>>405
とりあえずそれで正しいんだけれど、
別会社の人がグループでこちらの会社に機材込みで来て、一つのパティションを占有して、そこに仕事を割り振る、というのもある。
そうすると派遣も外注もあやふやになってくる。


415 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:53:38 ID:i142VEEH0
搾取 搾取 搾取 搾取!!!

416 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:54:17 ID:AmnGpJD20
>驚いたMさんはD社に「D社とは雇用契約を結んでいない」と抗議。
>しかしD社は「今、現にMさんが働いて給料を当社から振り込んで
>いるその実態が雇用契約だ」と言うのみだった。

滅茶苦茶じゃないですか。
こんなんあり得るのか。

417 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:54:25 ID:6q4CiWrl0
>>407
少なくとも、人生一度しかない「新卒」の状態で派遣会社に逝くのは負け組。

418 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:54:27 ID:O2I0noKH0
パソコンの店頭販売経験だけで社員になれると思ってるほうもどうかしてるな

419 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:55:10 ID:6q4CiWrl0
>>411と同じようなこと書いてしまった。

420 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:55:17 ID:A76N15Fk0
>>412
どの業界でも当たり前だと思うけど。 親会社はブランドのためだけに存在し
そのブランド料がものすごい高いだけ。 しかしブランドがなければ仕事を
とることはおろか、接点すらない。 ITに限らんけど、ITはドカタ並みに階層が
あるというだけで。

421 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:55:24 ID:wdOjsvBl0
416:09/01(木) 00:05 PyDOJVgL0 [sage]
なんか大量削除されてるけど
アレって間違いなく本人だよね!
背の高さ、肩幅(肩甲骨、鎖骨)、鼻・耳の形、八の字眉…
一つだけ気になる点があるけど、それを除けば同一人物と
断定できるよ!
見かけに反して情熱的なところが(・∀・)イイ!!
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11329491677339/index.html
j-03-04.html
zeppin17/001.html
zeppin17/car.mpg

422 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:57:55 ID:hmta5Gsn0
最近空きテナントがどんどん派遣の事務所で埋まっていく光景を見る
儲かるのか派遣元締め・・・

423 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:59:05 ID:/zIgLj5A0
>>404
雇用形態と責任の所在が違うし、金額の発生形態が違う。

簡単に言えば、外注は範囲を決めてシステム開発の一部を外部に委託する。
金額はシステム製造に関しての対価として金額が発生する。

派遣っていうのは、Fの社員としてFの権限や責任において業務を行い
正社員ではないが日給、もしくは月給で随時、派遣先から自分の所属会社を通じて
時間あたりに対する報酬として給料を貰う。成果そのものを要求されない。

424 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:59:35 ID:6q4CiWrl0
>>422
派遣とサラ金は需要があるし、店舗は小さくてもいいからね。


425 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 13:59:53 ID:Im6pn+vB0
デルっvvvvこくまろミルクでりゅっっvvvvvvvv

426 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:00:37 ID:6hMy9u570
>>413
いや、ぜんぜん説明になってないと思われ・・・

基本的に「外注」と「出向」ではまず「雇用形態」が違う。
その「雇用形態」について>>375は一切書いていない。

それなのに、何を根拠に「>>375は外注」と断言したのか?
なぜ>>404では「協力会社のヤツがFの社員と偽って出席した」という話ができあがってるのか?
(375には「協力会社云々」の説明はいっさいなし)

それが謎なわけだ。

427 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:01:25 ID:wdOjsvBl0
フランスでは企業が非正規社員を雇うさい、正規社員と同じ時間当たり給料を
支払わなければならないというルールがある。同一労働同一賃金です。
それどころか、非正規社員に対しては給料に10%上乗せしなければならない。
非正規社員というのは雇用が不安定でしょう。それに対する保障として、
賃金の上乗せが義務づけられているんです。休暇手当も非正規社員の方に
10%上乗せなんです。

428 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:01:58 ID:6z9KZ8250
派遣か・・・・保障もなにもない奴隷みたいなもんだよな

429 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:02:22 ID:mi9cthJ50
俺も派遣の元締めやりたいなあ。

430 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:03:34 ID:GP0n09Sn0
>>429
お金とコネさえあれば何とでも、、、でも孫請けクラスは儲けもそこそこだからやめときなw

431 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:04:35 ID:H/Zbr6j60
製造業に派遣を認めてから、もうガタガタだな。
いい加減に派遣に関する法律を見直さないと偉い事になる、財界の言うとおりに法律変えてどうすんだ無能議員め。

432 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:05:53 ID:A76N15Fk0
>>427
フランスにはほんものの土人がいるんで、心配ご無用。 最低限の人権すら
守られてない人間が経済の底辺を支えているだけ。


元締めは中間業者にいた、中間職が独立したやつとか、他に会計士とか
サムライの肩書き持ってて、元手があるやつ。 ゼロからはできん。

433 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:05:58 ID:Nb9Ev9H40
>>429
どうせ派遣なんて怖いお兄さん達が絡んでいるだろうなアッー!

434 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:06:15 ID:JelRT8IJ0
>>426
だからさー、そいつ自身の雇用形態とかの話してんじゃなくて元請から見た立場での話
協力会社から来てもらってる以上、扱いは「外注」だろ
そいつが協力会社の正社員かそこが雇った派遣かは問わない
元請から見たら、どんな立場の人間だろうが「外注」っしょって話
言っとくけど派遣そのものがいないとかって言ってるワケじゃないからな

435 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:08:00 ID:QsH7iTdi0
>>136 の言う通り。
派遣なんかに登録しちゃ奴がいるか
ら駄目なんだよ。
派遣なんて行っちゃ駄目なの
腹が減っても派遣なんかに登録するなよ。
派遣で働く暇があったら人身売買は悪いことなんですよ、奴隷制度なんですよと強く世に訴えかけてこの世の中を変えるんだよ。



436 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:09:03 ID:OQDUmHG/0
デルって問い合わせすると日本人が出ないんだよな。
一度トラブルがあって頭にきたんで日本人の男を出せって怒鳴ったことがあるw

437 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:09:57 ID:6q4CiWrl0
>>435
しかし、職が無けりゃ仕方ないってのもあるけれどね。
「派遣ならば採ります」としかいう口がなくて、無職で通すかどうかとなるとねぇ。

438 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:10:05 ID:TBeZ0qnh0
NHKフリーター漂流に出てた日研の課長は
どう見ても堅気の人間には見えないヤクザ風だったな

439 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:10:09 ID:z4olwpKL0
この前テレビでやってた電車男の主人公も、人買いの手先だったなwwww

440 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:10:49 ID:wvOvCbVN0
「我が社は賃金を払うという概念がない」
「給料が必要なら余所へ行ってくれ」
「えっ!俺、無償ボランティアだったの?」

441 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:10:56 ID:wEUWOlkJ0
法律でITの多重派遣をどうにかしろや

442 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:11:30 ID:K1FJqW7M0
「外資だから」という説明を真に受ける香具師は、無知。

日本国内で活動を行なう以上、日本の法令が適用されて当然だろうが。
おかしなことを信じるんじゃないよ。。。

443 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:11:33 ID:6q4CiWrl0
それに、政府も派遣を推奨している。とりあえず就業人口が増えるからね。
経営側も派遣のほうが楽だろうし
これから厳しい世の中になるよ。


444 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:12:26 ID:A76N15Fk0
>>437
派遣やるなら、小売などのフリータのほうがまともだと思う。マジで。


445 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:12:40 ID:/zIgLj5A0
>>434
話がずれてないか?

>Fグループ関係は全然派遣使ってないわ

っていう話で、それは違うFは派遣を使っているという話から発展している訳だよな。
派遣だけじゃないから、外注という別の形態の契約の話もつけただけ。

あくまでもFから見た派遣を論じているんだろうが

446 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:12:40 ID:6hMy9u570
>>434
いや。だからさ。
その「協力会社」っていうのはいったいどこから引っ張ってきた単語なの?
少なくとも>>375、もしくはその数レス上には出てきてない単語だよね。

>>375は「打ち合わせする時にFから5,6人出席したら、
その中の2人くらいは正社員がでるが、残りの4人は派遣や外注」といってるだけで
どこにも「協力会社からやってきた」なんて書いてないんだよね。

で、再度質問。
1)何を根拠に「>>375は外注」と断言したのか?
2)「協力会社のヤツがFの社員と偽って出席した」というのは、何から判断したのか?
3)外注と派遣のあなた自身の定義は?

447 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:14:14 ID:6z9KZ8250
派遣業なんて奴隷斡旋業者を認めたのが間違いだな
正社員とバイトだけでよかったんだよ


448 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:16:24 ID:iHMOeVav0
こんな事やってるからDELLのパソコンは安いんだな。
てかこんな使い方が普通にできたら、ウチの会社も楽なんだけどな。
DQN業種なんで、監督署の目が厳しいんだわ。

449 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:17:28 ID:mxJry8FM0
>>442
信じたほうもカワイソスだが、やってるほうが悪いわな・・・・


450 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:18:11 ID:H/Zbr6j60
派遣なら派遣と最初から言えばいいのに。それで断る採用希望者は知れてるし、後がない人はそれでもいいと思って契約するじゃん。
DELL氏ね

451 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:18:44 ID:c8pAFl470
>>211のような
>>長期的、全体的な利益よりも、
>>短期的、個別的な利益を優先する判断をしてしまう
は外資の影響でしょ?

452 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:19:42 ID:6q4CiWrl0
>>444
そう考えるとフリーターやニートでもいいや、というやつらに対して一概に「職に就け」だんて言えないのかもね。

453 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:23:13 ID:wdOjsvBl0
フランスでは企業が非正規社員を雇うさい、正規社員と同じ時間当たり給料を
支払わなければならないというルールがある。同一労働同一賃金です。
それどころか、非正規社員に対しては給料に10%上乗せしなければならない。
非正規社員というのは雇用が不安定でしょう。それに対する保障として、
賃金の上乗せが義務づけられているんです。休暇手当も非正規社員の方に
10%上乗せなんです。


27 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:33 ID:dMVouitpO
ハロワ(国)が派遣紹介してる国なんて日本しかないよ

454 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:23:40 ID:JelRT8IJ0
>>446
うーん、何回も答え書いてるのに・・・
まあ、いいや

1)
>>434に書いてるし、それ以前も何回も言ってる通り
2)
今気付いたけどキミ、業界の人じゃないのね・・・
普通、外注って書いたら協力会社だとわかると思ったからさ、スマンね
(まあ、個人SEとかに依頼する場合もあるにはあるが)
3)
俺自身の答えは、派遣は派遣会社、外注は協力会社から来た人
根本的に勘違いしないで欲しいのは俺自身の定義が外注=派遣と言ってるワケじゃない
元請から見た立場だと、同じと言ってるんだ(その辺はレス読めばわかると思うけど)
元請が直接そいつに給料払うワケじゃないからね
「雇用形態」を決めるのは雇った協力会社だし(まあ、就業時間ぐらいは口出すけど)

ちなみに、逆に>>426で言ってる「外注」と「出向」の「雇用形態」の違いを聞きたい

455 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:24:26 ID:hw762J/O0
詐欺ですな

456 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:25:29 ID:wdOjsvBl0
フランスでは企業が非正規社員を雇うさい、正規社員と同じ時間当たり給料を
支払わなければならないというルールがある。同一労働同一賃金です。
それどころか、非正規社員に対しては給料に10%上乗せしなければならない。
非正規社員というのは雇用が不安定でしょう。それに対する保障として、
賃金の上乗せが義務づけられているんです。休暇手当も非正規社員の方に
10%上乗せなんです。


27 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:33 ID:dMVouitpO
ハロワ(国)が派遣紹介してる国なんて日本しかないよ


Amazon.co.jp:自動車絶望工場―ある季節工の手記講談社


457 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:25:54 ID:A76N15Fk0
>>452
ブランドの問題だからね。 俺みたいな超零細ソフト屋勤めてるヤシより、バイトでも
○○電力(の下請け)やNTT(の下請け)に行ってるヤシのほうが、名実ともに
評価が高い。仕事は?って聞かれたら「NTT関係」とか言ってればいいわけでw
俺には「○○関係」と言えるような肩書きはない。

458 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:27:22 ID:siKVI4MP0
派遣だと残業代は25%UPが普通なのにな。
変な契約だこと。

459 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:27:30 ID:XLJZyheq0
>>436
人種差別で訴えられなかったか、そりゃラッキーだ

460 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:27:37 ID:dvFtlqtF0
これは強制労働事件ですね。

461 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:27:54 ID:krvSq4y40
>しかし会社側も派遣で来た有能な人材は社員にしたがるし、

まず無いな、社員にしたい程有能な人材は必ず就職出来てる。
就業先を派遣に妥協した時点で負け組み確定だろ。

と言うか、Mさんは就職先の事をどれだけ勉強して面接に望んだのだろうか?
その位の事はして当然だとおもわれ

462 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:29:09 ID:7L+UDbkV0
>>458
外注派遣だと場合によっちゃ変なタイムテーブルあるところあるよね

463 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:30:59 ID:GP0n09Sn0
>>451
だってアメリカ人ってある程度会社が成長したら売り払って次の事業を起こすのが基本だから(w

464 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:31:01 ID:Q/JyVFexO
派遣社員ってサラリーマン業界じゃ底辺でしょ?
派遣社員の勝ち組は一年程度で本社に引き抜かれるよ

目的の会社への入社が簡単な手口として使うのが派遣だと思うよ

465 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:31:39 ID:JelRT8IJ0
>>446
そもそも、ことの始まりである>>295にちゃんと「協力会社」って書いてあるんだけど
キミが最初からいたと思ってたもんだから話が繋がってると思って普通に使ってたよ、悪いなw

466 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:34:04 ID:A76N15Fk0
>>464
それは大企業直下の最前線に派遣されている場合ね。 派遣会社の力が大きくなっている
今ではヘッドハンティングなんて皆無。 契約違反だと訴えられるし、手を引かれる。

467 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:34:31 ID:e22dB1hA0
みんなで厚生省自殺局作ってもらうように働きかけよう。
安楽死させてくれて臓器血液骨髄から皮膚毛根角膜まで使い尽くしてくれるような
無駄に練炭で周りに迷惑掛けない自殺専門施設。
凄い厳しい審査クリアしないと自殺できなくて逆にクリア目指すうちに社会復帰できてしまう罠。

468 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:35:33 ID:7L+UDbkV0
>>466
派遣会社にしてみれば自分とこの商品持ってかれるだけだもんね

469 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:37:49 ID:loGgJyXO0
>>468
というか、その派遣会社の意識も随分と都合がいいと思うわけだがw

470 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:38:24 ID:ExnrHIsB0
>468
派遣社員が派遣元の会社に社員として引き抜かれる場合
派遣会社に莫大な金を引き抜く会社は払わなくてはならない
自分の知ってる限り、事務職でも300万は最低でも払わなくてはならない
そこまでして欲しい人材かどうかとなると難しいんじゃない?

471 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:38:35 ID:QsnzhI6c0
>461

その有能ってのがわかりゃ誰も苦労しないよw
有能でもある特定の職場にあわない人間も居るんだからw

472 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:38:52 ID:/GWwZqsi0
俺も期間終了前に解雇されたことあるデルじゃないけど
やつらは計画的にやってる
まぁ俺は担当の馬鹿の車おもいっきり傷つけて(ry
皆落ち込んでないでしかえしすりゃいい(ry

473 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:40:06 ID:5zO6fdGLO
ウチ(商社)は能力のある契約社員は正社員になれたりする事もあるが
派遣から正社員になった人はいません


474 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:40:19 ID:Kbdk5tcO0
>>470
一端辞めて個別に契約すればいいんじゃないの?
企業と派遣社員の間で後々正社員として雇うと言う契約を結んだ上で。

475 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:40:38 ID:JelRT8IJ0
>>470
そうなんか?
俺がシステムのメンテに言ってる製造業の人は
年に数人は派遣から正社員になってるって言ってたけど(まあ、現場だけど)
払ってんのかな?そんなもん

476 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:41:01 ID:e22dB1hA0
有能な人間なら正社員への道が開けるというのは
職務へのコミットメントを引き出す吊り下げられた人参。

477 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:42:39 ID:JelRT8IJ0
派遣って基本的には怠け者が多いのか、
正社員にならないかって勧めても断る人も結構いるとも言ってたな
ボーナスとかなくても責任が少ない派遣の方がいーんだとさ

478 :名無しさん@6周年 :2005/11/28(月) 14:43:38 ID:ZgenAsJx0
デルのPCは販売工やIT工員の涙で安く提供されていると言っても過言ではない。
そこにはAppleのようなイノベーションは存在しない・・・
あるのはマイ糞の粗末なOSを稼働させるだけの安価な箱である。

479 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:43:56 ID:A76N15Fk0
>>474
だからそれをやると手を引かれる。 手を引かれてもいいよーという余裕のある
企業はいいけど、そもそも派遣で成り立っているような工場なんかでは派遣ボスに
嫌われると、それこそゼロスタートで「莫大な」費用をかけなくちゃならんくなるわけで。

いちばんウマーなのは派遣会社が潰れること。めったにないけど、ボスがずさん
すぎて、暴れすぎて潰れることがあるから、その場合は取捨選択して安い
労働力ゲトー。給与を2倍にしてやったところで、まだまだ余裕ありすぎw

480 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:44:28 ID:ExnrHIsB0
>474
派遣会社を辞めてすぐ派遣元に就職はできないって聞いた
確か1年とかそんなもん
それじゃ派遣元は商売道具(=人材)を失って損するからね
派遣会社と派遣元の会社同士でそういう契約を結んでるらしい
だからそれじゃ企業間の契約違反になるはずだよ

481 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:44:32 ID:6hMy9u570
>>454
>普通、外注と書いたら協力会社だとわかると思ったからさ、

いや、だから「外注か派遣」って書いてるのに、なんで「外注」って決め付けるの?って聞いてるワケだっつーの。

1)と2)
あなたがまず「外注」だと決め付けたから、質問した。
そしたら次に「協力会社からきた」なんていう思い込みの話がでてきた、だからもう一度質問した(以下エンドレス)。
そこら辺理解できてる?
あなたが「何回も言っている」のは「外注」と決め付けた発言と、「協力会社からきた」という思い込み発言のみ。
私はその思い込みに対して「なぜそう思ったのか?」となんども何度も繰り返し質問してるわけですが・・・

標準的な日本語がわかるなら、私の言ってる意味わかると思うんだけど?
まだ理解できない?

3)
>俺自身の答えは、派遣は派遣会社、外注は協力会社から来た人

それがある意味正解だと思うよ(詳細は後述)
だから、逆に>>375を見て「それは外注だ」と断言したのが不思議でしょうがない。
375には「協力会社からきた人」とも書いてなければ、雇用形態も書いていない。
だから疑問なの。

ちなみに「派遣」とは派遣元が、派遣元と雇用関係のある派遣労働者を、派遣先との契約に基づいて、派遣先の指示のもとで就労させる形態。
実際に労働が行われている派遣先と派遣労働者の間には雇用関係がなし。
即ち、自分の雇い主でない者の指示を受けて労働する形態を指す。
「出向」とは雇用されている人が、自分の事業所以外のところで働く形態。
一般的には労働者が出向元事業主との間に何らかの関係を持ちながら、出向先事業主との間で新たな雇用関係に入る形態。
「外注」とは自己の裁量と責任のもとに自己の雇用する労働者を直接指揮管理して仕事の完成にあたること。
言いかえれば、害虫を受けた業者が自己の責任のもとに仕事の完成にあたる形態。
(ただし業種により多少違いはあり)


482 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:44:47 ID:loGgJyXO0
>>477
仕事してりゃ内部事情も見えちゃうから
適当な理由つけて断ってるだけよ

無論、会社に所属することを望まないタイプもいるけどね

483 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:45:50 ID:ov5RGIio0
>>469
お前のID抽出するときもいなー。
生きるのが辛いからって弱者を責め立てちゃいかん。
それが人間としてのプライドだろう。

484 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:46:27 ID:/R394WBo0
これはもうだめかもわからんね

485 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:46:39 ID:Fh2X1LXl0
法的には違法だろ、引き抜きで数百万ってプロ野球じゃないんだから。
それに派遣会社にとってお客様である企業にそんな契約つきつけるもんか疑問だねー

486 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:47:18 ID:mkuQJUD+0
企業にその企業の商品・サービスを買ったときの、その代金の国内還元率を提示してほしい

487 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:49:11 ID:TyURY3oQ0
「えっ…俺、人間じゃなくて妖怪人間なの?」

488 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:49:49 ID:31YvgAEz0
日本社会の暗部。というか既に誰もが知ってるから暗部ですらないか。

489 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:49:51 ID:hmta5Gsn0
>>436
法人用窓口には日本人しか出た事ないぞ
個人はスルー作戦と言う事か

490 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:50:12 ID:Kbdk5tcO0
>>479-480
このご時世派遣会社なんて一社じゃないし
多くの企業でこれをやり始めれば、派遣会社の力の方が
弱くなってくるんじゃない?だってお客様が気に入らないから
と言っていてもみんな気に入らないお客様になったら売るしかないでしょ。

491 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:50:12 ID:ov5RGIio0
>>483
自己レス
>>463の間違い

492 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:50:49 ID:6kOXrB310
まぁ、薄利多売の付加価値は殆どゼロって感じの商品だからな、デルのパソコンなんて。
こうやってコストダウンしているというのは、
納得はしないが理解はする。


493 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:51:10 ID:IHJbxPwV0
世界ふしぎ派遣!

494 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:51:57 ID:aCLjn82X0
DELLが売れてるのは事実

495 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:52:08 ID:A76N15Fk0
>>490
あなたが思っているほど人身はあまってないです。 人が足りているわけでは
ないです。 むしろ人手は足りないくらい。 ただ「賃金」を下げたいだけなんです。

すべてが。

496 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:52:13 ID:vq88NJU10
Mさんが馬鹿で勘違いしただけじゃない? 

497 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:53:04 ID:+SYn3Mb/0
>>395
サンタ狩り

498 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:53:34 ID:ExnrHIsB0
>485
信じる信じないはどうでもいいが
自分の知ってる派遣社員の事務のコはそうやって引き取られてたよ
他の派遣会社は知らんが

499 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:54:15 ID:31YvgAEz0
奴隷商売って実は現代にも根強く存在していたのですね。
つーか、採用担当者がやったことってほとんど詐欺じゃんw

セリフからして銀行が、老人に理解できないようにしておいて
腐った保険会社の金融商品売りつけるのと同じやり方w
「この○○から出た利益の支払いは○○生命様から支払われる
ことになっております」

500 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:54:28 ID:Kbdk5tcO0
>>495
あくまで「企業が派遣社員を正社員として雇いたい」という前提で
話しているからさ。賃金下げたいって話は別の話。
ま、こんなケースは稀だとは思う。

501 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:54:50 ID:9xOk83aM0
これは派遣会社が悪いんだけどさ、派遣は平日の日中勤務を希望してるのに、

同じ派遣会社が「DELL:不規則勤務(遅番:午後〜深夜&早番のローテ)・土日休みなし」
の仕事をなんどもやりませんかと言ってきてしつこかった(ノ`Д´)ノ

502 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:55:22 ID:JelRT8IJ0
>>481
日本語理解できてないのはあんただろ
元請から見たら(協力会社の雇った)派遣だろうと外注だろうと「外注」として扱っていると何回も何回も何回も書いてるに理解できんか?
それをふまえた上で、「派遣・外注」を「それは外注だろ」と言った
そもそも、ことの発端のレスから順次見ていけば「協力会社」という言葉も何回も出てくるし
IT業界という狭い世界だけでの話しで(この業界で、「外注」つったら普通「協力会社」を指すんだよ)
元請の立場での話って理解できそうなモンだが・・・、つーか、一番上から読んでねーだろ?

ながながと書いてもらってスマンが俺はあくまで自分の業界(IT業界っての?)についてしか
しらんからそれをベースに話をしている
その狭いところでは「出向」で新たな「雇用関係」には入らないんだわ、だから一応聞いてみた

503 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:55:33 ID:yHNkwkox0
雇用関係書面なんて牛丼屋のアルバイトでもあるのにそれがないことをまず怪しめ

504 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:56:43 ID:ExnrHIsB0
>485
あと数百万でひとり確実に仕事できる(派遣で「おためし」してからの
引き上げだから)人材を雇うのって安いと思うけどな
人材募集って莫大な金かかるんだよ

505 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:56:47 ID:S19bjAaN0
これが焼け野原から築き上げた日本の目指した姿だったのか。
最終形態はおぞましい姿になりそうだな。

506 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:56:58 ID:A76N15Fk0
>>498
実際にあるでしょうね。 露骨にやらないだけで。
一括で何百万とかいう請求をしなくても、兵隊1人あたりの工賃を時間あたり
200円UPとかすることで、何百万になるかもしれないしね。
あなたのいうとおり、人身売買は行われていると思います。

507 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:56:59 ID:JelRT8IJ0
>>482
かもなぁ

508 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:58:11 ID:vETCqi8WO
むちゃくちゃじゃねーか。

509 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:58:54 ID:1vRoqXHCO
まあ派遣でも10億つかい込める


510 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:59:07 ID:A76N15Fk0
>>500
否定はしてませんよ。 そういうのも見てきましたから。
ただし、その場合はものすごい優れているか、やっぱりコネですね。
普通に入社するより、大変かもしれんw

511 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:00:08 ID:T40I74PK0
格安な給料でも、働いた時間分、きちんと給料のもらえるパート・派遣・契約社員
簡単に解雇はされないし、収入は安定しているが、サビ残などで死ぬほどこき使われる正社員


というのは昔の話。

今は、格安な給料で簡単に解雇され、収入は安定せず、なぜかサビ残までさせられてしぬほどこき使われるパート・派遣・契約社員

512 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:00:34 ID:7L+UDbkV0
これからどうなっていくんだろうねぇ

513 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:00:35 ID:4IP/iyMp0
相変わらず経済大国だし、景気も回復してきてるはずなのに、
なぜか近年急速に日本が後進国化しているのではないかという
自分の中の疑念が払拭できない。
なんか、よくなってるはずなのに悪くなっていってるような不思議な感覚。

514 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:01:52 ID:R787z5hX0
最近は自分で組んでるんでメーカー製のPCを買うことはまずないが
仮によほど魅力的な製品を市場にだしてきたとしても
この会社の製品は買うことはないだろう。
TVでCMを見たら迷うことなく他局へかえるだろう。

最低としか言いようがない企業だ。

515 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:01:59 ID:SEXxWBep0
最近は偽装が多いなぁ・・・

耐震強度偽装
有価証券虚偽報告



516 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:02:10 ID:T40I74PK0
>>512
これはだめかもわからんね。


ニッポン墜落

517 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:02:17 ID:OrClmgjh0
>>513
それは色々汚いところも見えてくるようになったからじゃないの。
世の中なんてそんなドラスティックに変わんないよ。

518 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:02:26 ID:loGgJyXO0
持ち直してるように見えるけど
そう見せかけてるだけだからなぁ

コレはもうだめかもしれんねとか言いたくなる

519 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:02:32 ID:JelRT8IJ0
>>514
どこ買うのよ?

520 :狡猾で卑劣な鬼畜:2005/11/28(月) 15:03:05 ID:8uRpy0L10
ダメな奴は何をやってもダメ

521 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:03:08 ID:tyyB3YWJ0
正社員登用で社保証等福利厚生の書類も貰えないってのは
あり得ないっしょ?気が付かない方がおかしくないか?

522 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:03:17 ID:QGHihHgO0
>>489
デルスレによるとその通りらしい。
大企業や官庁は日本人だが、個人だと中華。

523 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:03:19 ID:jMn9eCWo0
>>359
俺の母親は銀行でパートやってるが社員証持ってる。
パートか正社員か社員証には書いてない。

524 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:04:06 ID:A76N15Fk0
>>513
欧米化=先進国化と定義するなら、まさに今のスタイルが欧米化だと思います。
そういう意味では身分階級の存在した江戸以前のほうが、先進的ですw

525 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:04:42 ID:z4olwpKL0
大企業が富の再配分をやらなくなった事が、最大の問題。

そのくせ下請には居丈高に振舞うからなぁ・・・

外国では、現地の下請にグゥの音も出ないヘタレのくせによぉ・・・

526 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:04:49 ID:4IP/iyMp0
これが競争社会という奴だな。
たとえ勤め先候補といえども、徹底的に用心してかからないと
骨までしゃぶられてポイということだ。

527 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:04:51 ID:voYQG9sjO
労働力は欲しいが、従業員の保障はしたくない
そんなとき便利な派遣社員です
経営者にはいい世の中になりましたね

528 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:04:55 ID:7L+UDbkV0
>>513
まぁこれだけ労働環境が悪くなってきちゃったら多少景気が上向いても実感することはあまりないんじゃないかなぁ

529 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:05:29 ID:krvSq4y40
雇用する側から見れば「有能」とは

作業面:仕事を効率良くこなす能力
精神面:窮地に陥っても努力するハングリーさ

この2つが重要、有能だが職場に合わない云々=職場に合わせようとしない奴はどんなに作業効率が良くても有能とは取れない。

多少作業が出来なくても、職場に合わせようと我慢・努力する奴の方が有能に見えるもんだ。






530 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:05:45 ID:Ee5TeTFg0
やべぇ・・・
俺今大学四年なんだけど
文系なくせにPC好きでSE志望してる愚か者なんですが。
中小のソフトハウスのSEに内定もらえそうな感じなんですよね。
基本給は18万と少ないけどボーナスは4.8ヶ月は必ずでるって。
ボーナスは業績によって変わるけど今年の実績は6.0ヶ月っていって
大体平均で5ヶ月以上は大体でてるって言ってた。平均残業時間は30時間程度
雇用体系は派遣じゃなくて100%正社員として雇用するって言ってるけど
納期まじかになったらたまに日付変更線こえちゃうよーっていわれた。
SEとしてはかなり恵まれてるような感じがしてます・・・。

就職活動疲れてきたからここに内定もらったら行く予定だけど
ここのIT業界の話し聞いてたら怖くなってきた・・・。
人間らしい生活できるかな・・・・(´・ω・`)

531 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:06:23 ID:JelRT8IJ0
>>527
いきなり休むわ、いきなり来なくなるわ、遅刻はするわで
扱ってる人間はタイヘンみたいよ

532 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:02 ID:56eGdnFr0
>>530
うだうだ言ってんじゃねーよ。
危ぶむなかれ!

533 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:05 ID:Q30f9ylT0
デルが募集して、デルが面接しておいて、所属はデルじゃないって
キッパリ「詐欺」じゃねぇか。酷すぎるだろ。
最初からデルの名前出して募集すんじゃねぇといいたくなる。

今の世の中、こんなだまし討ちでもやらないと利益がでないのか?

534 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:11 ID:lpKBJQGC0
>>530
会社名は?

535 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:14 ID:yX/ZhTEvO
これが勝ち組、負け組の具体的な格差なんだろうな。。。
国がそういう政策で推し進める以上、ますます格差が広がっていっちゃうんだろうな・・

536 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:19 ID:z4olwpKL0
>>530
>人間らしい生活できるかな・・・・(´・ω・`)

  地   獄   に   よ   う   こ   そ   www

537 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:23 ID:c+q+m/400
>>515
デルのこの問題じゃないけど「偽装派遣」ってのもあるでよ。

538 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:34 ID:fpa6imOoO
日常茶飯事

539 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:07:59 ID:KcJXoXLe0
dellの派遣をデルヘルと言うんでしょ?

540 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:08:40 ID:R787z5hX0
>>539
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

541 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:08:51 ID:JelRT8IJ0
>>530
まあ、この業界、給与面でのウソはそれなりに少ないが残業時間は間違いなくウソ
俺も、月平均20時間とか言われたけど、実際は200オーバーもザラだから
特に中小はキッツイぞ
あまりオススメはしない

542 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:09:03 ID:jMn9eCWo0
>>467
お前そのネタを小説か漫画にして自費出版しろよ。
最初はネットで半分まで発表それからダウンロード販売か通販な。
もちろん2ちゃんねるで宣伝しまくる。

543 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:09:25 ID:Q30f9ylT0
>>535
もはや消費者や労働者が企業を無条件で信用するのは自殺行為。
知識武装や怠業やウソなどで労働側も企業に対して自衛するしか無い。

544 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:09:33 ID:3gT34zd00
【ツンデル】

勘違いしないでよね!
べ・・別に正社員にするなんて言ってないんだから!

545 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:09:38 ID:7L+UDbkV0
>>530
一月新人研修やって後は客先常駐だね。
俺、新卒から三年間自社になんか帰らなかったよ。

あくまで個人的な意見だがコンピューターと結婚(比喩ではなく言葉どおり)出来るくらい好きなら良いが
そうじゃないなら新卒というカードをITで切るのはもったいなさすぎ。

546 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:09:46 ID:voYQG9sjO
管理者は正社員のほうがいいだろうね

547 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:10:17 ID:Kbdk5tcO0
>>541
人事の人は数学得意だけど、勤務時間の計算は不得意なんだよ。きっと。

548 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:10:49 ID:OrClmgjh0
>>530
銀行か公務員にしとけ

549 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:11:55 ID:7L+UDbkV0
>>530
ああ、あと上のほうでも言ってるが俺からも一言
「天国の存在は信じないが地獄の存在なら信じる。なぜならそこにあるからだ。」
という言葉を送っておく。

550 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:12:27 ID:A76N15Fk0
>>530
文型なら上を目指すでしょ? 目指すには命の代償が必要です。
三流脳なし理系のように人生あきれめていれば、俺のように仕事中に
2chができます。どっちをとるかはあなたの自由。

551 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:12:33 ID:JelRT8IJ0
>>545
俺も出張扱いでユーザ先言ってたけど一年以上帰れなかったなw
ほとんど、単身赴任じゃんってw
まあ、出張手当がずーっと出続けたから結構わりはよかったけど

>>547
でも残業時間は全額出るから、まだマシか
Fグループは残業時間全額出るハズ(多分)

552 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:12:37 ID:hmta5Gsn0
>>530
それは多分普通レベルのIT企業
1週間会社に寝泊りオンラインをお楽しみください


553 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:13:10 ID:mo0cW+Pp0
えらく古い話だな
でもdellが報道から全く態度が変っていないというのは理解できた

554 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:13:41 ID:QV54bAxm0
>「うちはそういうことはしてないの」と説明し、
この時点で労働者の無知につけこんで騙す気満点。

555 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:14:34 ID:s0fOS0ZJ0
オウム(荒れ腐 と代わらんな・・・・
あいつ等と提携すればもっと安くて優秀なPCが手に入りそうだが・・・

556 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:14:47 ID:Qy2aS7Tc0
残業代でない正社員は普通だろ。
派遣で出ないのはおかしいけど

557 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:15:26 ID:jMn9eCWo0
>>530
俺のようにストレス症候群で退社って事にならないようにな。

避けられないだろうけどなw
そんな残業時間日本ではアリエナス

558 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:16:53 ID:Qy2aS7Tc0
>>530
ほんとならそこ行ったほうがいいよ。
残業200時間越えはざらにある。

559 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:17:18 ID:JelRT8IJ0
>>557
俺の場合、精神的に壊れるのが先か、身体が壊れるのが先かって世界だなw
まあ、仕事中に息抜きとかマメにして図太くやれる人じゃないとこの業界ツライと思うな

560 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:17:18 ID:7L+UDbkV0
IT業界の話すると「ネタだろ?」ってよく言われるよねぇ
全部現実にしかもこの目で見てきたことなのにw

561 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:18:25 ID:s0fOS0ZJ0
奴隷残業はバンバン労基所に毎日執拗に訴えるとかしか無いね・・・

562 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:18:35 ID:JelRT8IJ0
俺も派遣になろうかな
どこの派遣会社がオススメ?

563 :530:2005/11/28(月) 15:18:39 ID:Ee5TeTFg0
>>532
やってみなきゃわかんねぇっすよね。。。

>>534
さすがに社名はいえませんw
某大企業系列の下請けみたいな感じらしいですが・・・

>>536
やっぱり地獄ですかね・・・orz
IT系の人で鬱はいって精神狂った人知ってるんですよね。
俺もあんなふうになるのかな・・・

>>541
やっぱり平均30時間は嘘ですよね。
俺もそんな感じはしてたんですが
たとえ残業してもちゃんと残業代が出してもらえるなら
若いうちはがんばれるかな(´・ω・`)

>>545
PCは好きなんですけどちょっとジっとディスプレイの
前に座るのは苦手なんですよねw
いま、情報処理のバイトしてるんだけどカタカタ打ち込みながら
居眠りをよくしてますwww
良く考えれば性格的にSEむいてないような・・・orz

564 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:18:39 ID:qcjyjUu80
ボーナス出るやついいなぁ。
保険払えるヤツいいなぁ。
同僚がいるやついいなぁ。

そう思う家庭教師。所詮派遣社員。
独立するかな。。。

565 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:18:51 ID:loGgJyXO0
普通のことを話しているのに
不幸自慢合戦になってしまうのが
IT業界の嫌なところだw

566 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:18:52 ID:8Gng0Wbn0
>>560
曾孫、玄孫、来孫受けが当たり前の世界だからな おそろしす

567 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:19:39 ID:Y47arstK0
ニュースを読んで、チョウチンアンコウというサカナを思い出した。
深海の暗闇の中でチョウチンの名のもととなった発光器で光を発し、
それを餌だと思ってくらいついて来た相手を釣って食べてしまうサカナな
わけだが、これも、デルという大企業という金ぴかのブランドを使って
募集しておいて、そのブランドの威光につられてよってきた獲物(労働者)
をパクリと食いものにしてしまうわけだ。

人間社会も動物の社会も変わらないなぁ。

568 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:19:50 ID:igAvF+HZ0
用語の説明

「正」:勤務先に直接雇われている
「派遣」:勤務先と雇用関係がない
「社員」:永続的な雇用契約を結ぶ労働者
「アルバイト」:短期間の雇用契約を結ぶ労働者

混同して間違いやすい例が「派遣社員」と「派遣アルバイト」
解説)
「派遣社員」=派遣会社の社員で、勤務先の業務をする
「派遣アルバイト」=アルバイトの又貸し

569 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:20:38 ID:hmta5Gsn0
>>551
うちはHグループだったけど残業代はきちんと出てた
同じく入社してから6年間自社に座ってた日は1ヶ月くらい
医者に「栄養失調だね」と言われて3ヶ月休養出されるまで家と会社の往復
というか半分は会社にいたような・・・

結局休養終わったと同時に辞めたんだけど
ふと通帳を見たら家とか余裕で買えるくらい貯まってましたとさ・・・
今はそこそこでかい工場でLAN引いて遊んでる

570 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:20:53 ID:7L+UDbkV0
>>563
俺の会社の同僚は全員精神安定剤系なら下手な薬剤師より詳しいよ。
「あー薬切れちゃった」
「俺のやるよー」
とか普通に会話してるし。

571 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:21:15 ID:JelRT8IJ0
>>563
俺もそうだった
マシンの前で延々とカチャカチャやってるのが好きだったから
PGやってる間は、長時間残業でも苦にはならんかった
でも、ある時、SEに転身して客先とか行かなきゃならんようになってからは
それは苦痛の毎日だったよ
まあ、もう慣れたけど

572 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:22:29 ID:KrZqdenJ0
二年位前に買ったDELLの筐体の電源変えようと思ったら背面パネルがちゃんと電源分空いてなくて交換できなかったな
まぁ300WでGF6800GTが問題なくうごいたんでいいけどw

573 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:22:30 ID:TzXfIX4f0
俺、機械工場の旋盤工で手取り30万円だが(残業なし、受注が少ないからw)
遅くても18時に帰宅できるってのは結構恵まれてたんだな。

574 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:22:50 ID:A76N15Fk0
>>563
FかNかHの下くらいか。 文型なら、いきなり紺猿か? 下使ってるようなところなら
プログラムなんか組ませないだろう。 残業は少ないのかもしれんが、大好きなPCに
貼り付けるかどうかは別だぞ。 渉外にまわったら、俺らに「氏ねよ」とか言われる
立場になるわけでw

575 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:23:27 ID:astwlfJN0
採用広告を見つけて、DELLかと思って行ったらHELLでしたというオチか

576 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:23:54 ID:p9u6eQ/UP
で、いくら勝ち取ったの?
俺も訴えたい。

577 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:24:25 ID:JelRT8IJ0
>>574
Nはソリューションにあんまり力入れてないから違うかもしれん
まあ、FかHかI の下請けどれかじゃないかと思う
多分、Fだなw

578 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:24:30 ID:7L+UDbkV0
>>573
すっげー恵まれてると思う。その状況に文句言っても少なくともIT業界の人間には共感を得られない。

579 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:25:19 ID:JelRT8IJ0
>>573
何時から仕事で今何歳?
それが問題だ

580 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:25:34 ID:YgfdBcvb0
>>562
テンプスタッフ

給料が半月払い。
(1〜15日までの給料が25に支払われ、15〜30までの給料が10に支払われるみたいなやつね)
社会保険・厚生年金・失業保険付き。
時給制(ごくまれに月給制の案件もあるので注意)。

ちなみにスタッフサービスはやめといたほうがいい。
給料が時給制じゃないため、残業代が出にくい。
給料の支払いが翌々月になるため、あらかじめ蓄えがないと最初が苦しい。
あと名前も聞いたこと無いようなとことか。

581 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:26:24 ID:z4olwpKL0
>>573
工場が潰れないなら、職人イイ! と思う。

582 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:26:40 ID:astwlfJN0
就労者を徹底的にいびってる日本のITの産物が、今、証券市場や空港などの
いろいろなところでトラブルを起こしているのは不思議じゃないと思った。
かかれたプログラムに現場の労働者の怨嗟が乗り移っててもおかしくない。

なんつーか、よく知らなかったけどひっどい業界だったんだな。

583 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:27:10 ID:BEj9WT3P0
こういうのちっさい会社なら日常茶飯事なんだろうな

だがデルみたいなでかいとこも平気でこんなことやってるのか
もうぬるぽ。

584 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:28:12 ID:hmta5Gsn0
>>582
よくプログラム中のドキュメントに「OO氏ね」とか書いてましたええ


585 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:28:20 ID:hk/cLYJB0
とりあえず公務員が最強と言うことか。

586 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:28:32 ID:4w8PoZFM0
正社員だからどうだっていうんだ?
オレの地元じゃ正社員だろうが、手取り13万
ナスなし、残業代も交通費もない。こんなの当たり前だぞ。
就職セミナーとか行っても、平気でなんの恥ずかしげもなく、こんな募集が9割だ。
こんなの保険があるだけで、都会で学生時代バイトしてた時より少ないぞ。

587 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:28:45 ID:JelRT8IJ0
>>580
やっぱり、時給制と月給制のところがあるんだな
俺が聞いた話だと同じ仕事時間でみたら月給制の方が割りがいいけど
祝日が普通営業日だったりすると時給制の方がありがたみがあるって言ってたな
(客先のおっさんが言ってた)
まあ、派遣会社によってマチマチだろうから比較はできんだろうけど

588 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:29:58 ID:/Y5z+Dqn0
あるあるwwwwwwwwwwwww

589 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:31:42 ID:JelRT8IJ0
>>584
むかーし、某Hの下請けが作ったVBのソースのメンテしてたらコメントで

' すいません!このモジュールのテストしてません!ゴメンなさいゴメンなさいゴメンなさい・・・

って書いてあったことがある・・・

590 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:31:44 ID:V1TlPZtS0
俺んとこも暴露したいなぁ・・・
正社員にするといってずっと常勤社員状態だ・・・鬱


591 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:32:01 ID:qVoFFo7s0
やたら低価格な製品を出してる企業のものは買わないことにしてる。
なぜなら、現場を徹底的に虐めて出来てくるプロダクトだから。
市場の平均より低価格な製品というのは、作ってる者の血と涙で
できてることがほとんどだ。

592 :530:2005/11/28(月) 15:32:06 ID:Ee5TeTFg0
>>550
一応上は目指したいです。
面接のときも優秀なプロジェクトマネジャーは少ないと聞いていますので
PGの方の負担が少なくかつ支えれるようなそういう縁の下の
力持ちタイプのプロジェクトマネジャーになりたいです。
ってデカくでちゃいましたから・・・。

>>563
なんか知りたいような知りたくないような薬学知識ですねw
俺もそこに行ったら詳しくなるのかな・・・(´・ω・`)

>>571
俺の場合は反対っす!
人と話すのが好きだし目上の人と話すのは楽しいんですが
長時間PCの前は苦痛っていうか・・・作業効率おちまくりっていうか・・・
パソコンをカタカタするのは大好きなんですけどね。

>>574 577
F系じゃないっすw電力会社系列なんですけどこれ以上はいえないっす!
今のバイト先はF系列なんですけどね。
正社員雇用しようか?ってオファが来ましたけど
絶対嫌です!って断りましたw
内部見てると・・・((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル ですから・・・。



593 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:32:16 ID:A76N15Fk0
>>577
Fか・・・

動きゃいいんだよ、動きゃあwせdrftgyふじこ

594 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:33:21 ID:7L+UDbkV0
>>582
IT周りのトラブルはやってる人間全員が、
「まぁそうなるだろ」と納得してるんじゃないかな。
中には強い責任感持ってる人も居ると思うけど労働環境、収入などを考えればそのモチベーションを全員に行き渡らせるのは不可能に近いだろうし。

>>584
え?それって業務の一環なんじゃないの?w

595 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:34:02 ID:aPAfDVK00
ソフトがハングしようが人がしぬこたぁ無い業界の漏れは
まだ恵まれているのか
そう思わんとやっていけん

596 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:34:03 ID:CnE3WWbe0
>>589
嫌過ぎる

597 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:32:51 ID:Imkmj98+0
日報を書かせる会社って間違いなくDQN会社だよな

598 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:35:19 ID:RKltg3N20
君等、派遣ばっかりを問題にしてるようだが、中身は派遣と何ら変わらない
名前だけ正社員というのも世の中にはいっぱいあるぞ?

正社員にランクアップしたはずなのに、労働条件が派遣か派遣以下に成り下がる
場合すらある。そんなのお断りに決まってるだろ!
なのに、一部の馬鹿経営者はそういう事例を持ち出して「最近の若者は責任感が
無い、だから正社員になりたがらない」とか言いよる。
派遣という惨めな境遇から抜け出たくて正社員を目指してるのに、名称だけ
正社員で境遇は派遣じゃなり手が居なくて当然だろっつーの。

599 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:35:49 ID:lkpOsiKy0
デルはともかく、この記事の場合上司がDQNだな

> 上司「俺(おれ)たちもそういうのないから気にしない。
>     まあいいんだよ。(パソコンを)売ればいいんですよ、売れば」

600 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:36:35 ID:JelRT8IJ0
>>592
うらやましい性格してるじゃん
まあ、若いんだからやってみな、取り返しはきくよw
俺なんか、表向き、すげー愛想振り撒いて発言もよくするから
「こうゆうの向いてるんだね」ってよく言われるけど
実は内心、あんまり知らない人と話すのは苦手ですんごい苦痛
このギャップがいづれ俺を崩壊に導くんじゃないかとマジ心配してる

601 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:37:06 ID:4w8PoZFM0
なんか、正社員にさえなれば、待遇も生活水準もアップするみたいな風潮だな。
バイトとなんら違いない正社員なんてザラにあるぞ。

602 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:37:31 ID:aPAfDVK00
>>599
業界の人種的に、そういう考え方が多い気がするのと
変に噛み付くと、業界狭いんで再就職に響く気がするので

まだ熟成されていないというか

603 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:37:49 ID:qDPMdTLx0
>>601
コンビニとか特にだなw

604 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:38:10 ID:su8PQwD80
うわあああ!
もうDELL買ってやんね!

こういう会社のせいで社会が不安定になるんだよ!

派遣社員の今後を考えたことあるのか>DELL

そいつらが40台後半になると、どこも雇わなくなり雇用不安による治安の悪化!
そいつらが盗みや殺人をするわけだ!
もう大学にDELLを買わない用に言っとく!

買うなら自作パソ屋のBOTでいいや!


605 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:38:16 ID:JelRT8IJ0
>>596
まあ、半年以上動いてたからダイジョブだったんじゃね?w
結局、ソースがクソ過ぎたのと仕様変更がでかすぎたんで
さらから組み直したから今となってはどうでもいいんだけどさw

606 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:38:34 ID:A76N15Fk0
>>592
現実は現実として、あなたのような上司が必要ですな。初心を忘れないで下さい。

607 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:38:54 ID:lUw1uv/C0
雇用時に契約書にサインするし
就業規則やら社会保険、雇用保険やらなんやら
押印確認する書類は沢山あると思うのだが

>>1に出てくる人は書類を見てないのだろうか・・・・

30のフリーターなんて雇うとこういう馬鹿が混じっていると・・・・

608 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:38:59 ID:7L+UDbkV0
わが社が求める人材は、
自発的に仕事を見つけそれに全力で取り組み利益を上げる人材です。
とか、
好きなことをやらせます。

とか経営者としてのセンスを疑う発言をするやつの何と多い事。
会社の戦略目的を決定するのが指揮官たる経営者の仕事であって、それすら従業員に求めるなんてナンセンスだよ。
目標意識が無いとか言うんだよなそういうやつって。

目標決めるのはお前の仕事だっつーの。


609 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:39:00 ID:JelRT8IJ0
>>601
正社員になったら手取り減るってところも結構あるみたいだぞ

610 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:39:12 ID:Zy146d150
>>598
>>601

資本家や経営者がいかに労働者を騙そうとしか
考えてないのかだけは理解できた。
正社員といいつつ派遣にしたり、正社員という名前だけ
与えておいて派遣並みの福利厚生。

ホント この世は地獄だぜ! フゥハハハーハァー

611 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:39:51 ID:HgJR9WVg0
>>345
それは出向です

612 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:40:02 ID:w+vL2Tyd0
今は昔

寿司屋=職人が握る
今や回転寿司ではバイトが握る時代。

銀行の窓口=女子大卒OLの花形
今や派遣だらけの低所得職場。

613 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:40:12 ID:ENgFE4De0
デルは以前にも職業紹介(自社面接派遣)の違法採用で書類送検されている。
グローバルスタンダードヤクザ企業だな。

614 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:42:04 ID:w+vL2Tyd0
結局、雇用体型が崩壊しつつある中で、何が正社員とかフリーターとか、
わける事自体が無理になる。

まあ、まったく仕事も何もしないパラサイト。
「ニート」だけは増えまくりで変わらないが。

615 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:43:00 ID:lUw1uv/C0
>>601
ここはほら
正社員なんてなった事ない人と
「正社員」とったら何も残らない人しかいないから

あー、あとはここで洗脳されてせっかくなった正社員が想像とは全く別で
その現実を認めたくないからアンチになったり信者になったりと・・・

616 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:43:01 ID:QpNThXOx0
×:社員
〇:従業員

派遣も正社員も同じ「従業員」です。

617 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:43:03 ID:8sJRj1oc0
派遣並みでない福利厚生たってそれはそれでつらい場合もあるけど。
社宅にはいって自分だけでなく嫁も子供も全部上司の奴隷
として奉公する正社員だ。

618 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:43:12 ID:JelRT8IJ0
むかーし
いきなりDELLから「重要」とかいう手紙が届いて「なんだろ?」と思ったら
3年以上前に買ったDELLノートについてで

「バッテリに発火の恐れがあります
新品と交換しますので、送ってください」って通知だった

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

619 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:43:49 ID:Zy146d150
>>614
気のせいか、ニートは実は勝者なのではないかと思う今日この頃。
人に頭を下げることもなければ胃に穴あけたこともないだろアイツらは。

620 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:44:38 ID:CJnp4/7Q0
まだ同じ手口使ってるのかw

621 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:44:50 ID:Usk0Uk/70
しかしサービス残業がこうも当たり前な日本はどうかしてる
よその国もこうなのか

622 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:45:07 ID:aPAfDVK00
>>619
開き直ったニートは勝ちだと思うが
ニートしか道が無い香具師は負けだとオモ


623 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:46:30 ID:A76N15Fk0
>>614
某人気ドラマ(映画)じゃないけど、要するに

 現場 と 会議室

だ。仕事の関係上、会議には出られるが、身分的には署活の巡査。

624 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:46:44 ID:7L+UDbkV0
>>621
知人のオランダ人曰く「ありえねーそんなんほっぽって帰るだろ。終わらない量の仕事振ってくるおめーのボスが低脳なんだろ」
だそうです。

625 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:47:26 ID:EBp/jrlq0
>Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった

少し大きめの企業なら、アルバイトですら詳細な効用契約書を交わす訳だが・・

626 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:47:34 ID:JelRT8IJ0
×サービス残業
○奴隷残業

だよな、実際

627 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:47:45 ID:lkpOsiKy0
>>621
大企業はそんなことないって
労働基準法に違反して問題起こす方がよっぽど不利益

628 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:48:29 ID:qDPMdTLx0
>>621
アメリカなら訴訟
韓国なら火病
西欧州なら帰宅
中国なら反日運動

629 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:48:31 ID:N0YZSsYQ0
>>624
そういう考え方もあるのか
日本じゃ、処理能力が低いからでしょ、位のこと言われるのにな

630 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:48:45 ID:Zy146d150
>>625
>「うちはそういうことはしてないの」と説明

手口が詐欺師だな。

631 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:04 ID:wK27b3ok0
おまえは母さんのホントの子供じゃないのよって言われた時を思い出した

632 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:04 ID:A1Yp+t4m0
下々の人間が売れるものは労働力しか無いんだから、無理して売るくらいならニートも有りだ。
ニートが増えて国が崩壊するなら、なんか手を打つだろ。

この前もデルで派遣隠しがあったけどさ、
労働の窃盗なんだから日本法人の社長を見せしめで良いから逮捕しろ。
そして、短期の刑でも良いから執行猶予を付けるな。

一月でも刑務所に入るなんて話になると、安易なインチキをする経営者が減るだろう。

633 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:05 ID:aPAfDVK00
大企業が回避した問題のツケが下請けに回ってきて
仕事量と勤務時間のアンバランスを生んでるんだな

634 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:24 ID:7L+UDbkV0
>>627
労使の人間が回ってくるとトイレや倉庫に逃げる社員が大勢いる大手を知ってるw

635 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:57 ID:+nKnJJA80
金もってニートするのが最強。
金もろくにないのにニートするのはただの現実逃避

636 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:49:59 ID:CJnp4/7Q0
>629
3人ぐらい同じような仕事していて一人だけ残業があるとそういう扱いになるな。

637 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:50:14 ID:lkpOsiKy0
>>629
処理能力が低いほうが、同じ仕事でも時間がかかって、
がんばったねって褒められて、給料多くもらえる仕組みもどうかと思う


638 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:50:50 ID:JelRT8IJ0
>>629
残業時間についても
日本の上司がヘボいから残業時間でしか人の価値が計れないってのもどっかで読んだな

639 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:51:02 ID:A76N15Fk0
官僚がサビ残しているようじゃ、現実はおわっとるんだよ。

640 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:51:11 ID:c+q+m/400
>>634
「労組」だろ?

641 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:51:33 ID:1h3IZWDC0
>>627
現にデルが違法雇用してるじゃん。
トヨタもキヤノンもどこもやってるじゃん。

642 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:52:18 ID:7L+UDbkV0
>>629
自分の部下の能力を見極めてそれに対して的確な仕事量と指示を出すのが管理職の仕事。
なので部下の能力の把握してないで仕事だけを増やすのは低脳管理職呼ばわりだそうだ。ようは「マネジメントしてねーじゃん!」

一部のパワーエリートはそれこそ日が昇ってから日付が変わるまで仕事すっけどね。
まぁそういう人は年収がすっさまじい。



643 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:52:50 ID:BaWdVnqD0
>>530
ボーナスいらんから基本給もっと上げた方がいい
ボーナスなんてなくなっても文句言えんぞ

644 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:53:07 ID:JelRT8IJ0
>>637
まあ、うちの会社も表向き「コストがかさむから残業するな」みたいなこと言うけど
一人に渡す仕事量があきらかにキャパオーバーなんだよな
それで、たまーに残業少ない月があると「あいつヒマそうだから、この仕事もやらすか」みたいになってる
おいおい、残業時間減らせっていうから減らしたのにそれかよw

645 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:53:17 ID:Usk0Uk/70
サービス残業のあとに飲みに連れていかれると思ったら
来年の就職が鬱だ

646 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:53:21 ID:Zy146d150
>>627
>大企業はそんなことないって
どことは言わないが業界大手の、家電量販店、消費者金融、製造業
などで当然のごとくまかり通って、たまにチクられてニュースに
なったりしてるわけだが。
大企業はそんなことしないなんて安易に信じれるハッピーな脳みそ
持ってるなんて幸せだな。
だいたい、この件に一枚噛んでる故意犯のデルだって相当な大企業だぞ?

647 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:54:53 ID:tSKHUuLU0
やっぱり地方公務員が最凶だな。

648 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:56:29 ID:qDPMdTLx0
>>645
定時1時間前に栄養ドリンクがでてくる会社があるらしいから頑張れよw

649 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:56:37 ID:oD+CrsYF0
ちょっと前に地元のリアルサイトへ710m見に行ったが、
リアルサイトが無くなってた・・・orz
そこにいた女の子も派遣って言ってたなぁ・・・本社の名刺持ってたけど。

650 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:57:37 ID:1h3IZWDC0
>>637
個人の能力に依存するようなシステム組んでいる会社が前近代的なだけ。

>>642
>一部のパワーエリートはそれこそ日が昇ってから日付が変わるまで仕事すっけどね。

それただのソルジャーだよ。
エリートってのは外部との交渉が主な仕事になるから
世間が動いていない時間は仕事しない。


651 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:58:13 ID:A76N15Fk0
>>647
地方公務員の末端ね。 あれはおいしいかもしれんが、もっともコネのいる
部署であるからして。 地方でも現場事務は鬱出し脳です。

652 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:59:11 ID:7L+UDbkV0
>>650

まぁ俺が知ってるのは一部だからなそういう人もいるってことで。

653 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:59:36 ID:Zy146d150
安いものにはワケがある・・・・か。

654 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:59:42 ID:CJnp4/7Q0
>637
ひどい会社だなw

655 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:59:46 ID:JelRT8IJ0
>>650
でも、ユーザ先が24時間フル稼働の場合もあるからツライんだよねー
夜中でも普通に電話掛けてくるし

656 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/28(月) 16:01:01 ID:X1bPrl9j0

日本はまだまだ、奴隷が存在する国ですよqqqqqqq

657 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:01:06 ID:7L+UDbkV0
>>653
IT業界の人間に正規の賃金とか払ってみ。
「システム化するより人でやった方が安いよ」ってことになるから。
そうなりゃ雇用もふえるぜ。

658 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:02:53 ID:UnQ1RKWL0
海外の派遣って給料が正社員より高いのが普通なんだってね。
日本の雇用状態が異常らしい。

659 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:03:01 ID:QpNThXOx0
>>629
竹やりでB29落とせって言ってた頃のメンタリティと
何も変わってないんだよ。

660 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:03:09 ID:A76N15Fk0
それはそうと。 デルはだんだんひどくなるよ。 仕入れると受入検査で必ず
フタを開けるんだけど、部品の付き方から、部品そのものに至るまで
まるで、子供のころに初めて一石ラジオ作って半田付けしたようなノリです。
AOpenで散々な目にあったが、デルマザーは間違いなくケミコンが破裂して、電源が
突然死するタイプですw

661 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:03:34 ID:6LfqFvho0
デルが募集してるのだと思って応募したのに、嘘でデルに入れてもらえないわ、
奴隷残業で給料は出ないわと、Mさんとかいの、人間不信にならなきゃいいけどな。

662 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:03:59 ID:3bSkduBD0
バリューノートPCのクオリティは
hp>DELLだよ
価格は
hp<DELL

663 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:05:39 ID:6LfqFvho0
どうやって低価格で国際競争力のある製品を作るかって?
簡単です、法の目をかいくぐって労働者を虐める手法を編み出せば良い。
トヨタしかりデルしかり、現場を虐めて虐めて虐めぬけばそれだけ
利ざやが稼げる。世の中そんなもんだ。
頑張って、虐める側に回れよ。

664 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:06:20 ID:7L+UDbkV0
>>660
マンションでも分かったと思うが値段が安いってことは絶対何か理由があるってことだよ。
昔の車は鉄の部分多かったけど最近はプラスチックパーツが多用されてる。なぜか?
デザインの為?燃費の為?

安いからだろ。

665 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:06:58 ID:QpNThXOx0
従業員を社員と呼ぶなよw

666 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:07:41 ID:YgfdBcvb0
>>657
まったくだな。
でも世の中の人間の大半は勘違い君だ。

中小企業に業務ソフトの製作を依頼されたので、見積もりを提示したら
「えー! Office何十個買える金額ですかこれ! 高すぎでしょ!」
と言われたことがある。
Office買えばいいじゃんと思った。
やろうと思えばできなくはないんだからさ。
むしろ俺から見れば、Officeの方がボッタクリ・・・

667 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:06 ID:A1Yp+t4m0
>>659
似たようなスレで誰かが言っていたことを思い出した。
「もうすぐ大和特攻だ」ってな。

ま、同じ日本人なんだから民族性が簡単に変わるわけ無いよな。

668 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:09 ID:A76N15Fk0
>>664
だけど広告効果は恐ろしいもので・・・ ちょっと前まではハード/ソフト込みで
見積とおったんだけど、最近はハードはうちで買うからいいよ!ってな感じ。
納品に行くとDELLが多いw しかも、壊れたらシステム屋が直せってなもんだw
マンションの件よりひどい。完全無実で責任を負わされる。

そこんとこの手前勝手がなんとかならんもんかと。

669 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:12 ID:QpNThXOx0
>>652
奴隷と工リートの区別はつけようぜ。
まずは従業員の事を社員と呼ぶのをやめる事から始めてみては。

670 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:12 ID:qqzBXAeuO
派遣ってバイト君か

671 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:39 ID:jU9c7vgZ0
なんかこういう雇用環境とかに関しては外資のほうがしっかりしてそうなイメージあったけどそうでもないんかな
って、DELLだけか?w
昨今のDELLはサポートとか低落振りが著しいからな(;つД`)もうだめぽ

672 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:10:43 ID:VsJV0iUs0
きたねー

673 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:11:13 ID:8Gng0Wbn0
>>669

アソシエイトといった偽善的な言葉もやめて欲しいよな


674 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:11:31 ID:7L+UDbkV0
>>666
しかも人間なら、覚えて、効率が上がって、イレギュラーにも対処出来て、別のやり方を模索する。
ってことまで出来るのにね。

675 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:11:44 ID:UnQ1RKWL0
>>670
最近は雇用保険も無いのが当たり前のところが多いから実質その通りだね。

676 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:11:47 ID:eUBkTihh0
>>1の内容にはいろいろな疑問があるなぁ。
雇う側、雇われる側双方に。
本当の話かどうかも疑わしく思える。

677 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:12:25 ID:JelRT8IJ0
>>666
パッケージと比べられてもなぁ、って感じだなw
まあ、実際、自分が頭張ってるプロジェクトの見積もりがン億円だったりするんだから
金出すところは出すもんだわ
内心、「おいおい、ぼったくりだろ」って思うもんよw

678 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:12:33 ID:aPAfDVK00
なんで派遣だと人件費安くなるんだ

679 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:13:31 ID:QpNThXOx0
>>658
日本は後進国だからそんなもんでしょ。
後進国の中では正常な方だと思うから悲観する事はない。

680 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:13:58 ID:JelRT8IJ0
>>678
派遣は別に人件費安くないよ
ピンハネされてるから本人に行き着いたころには少なくなってるだけ

681 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:14:04 ID:UnQ1RKWL0
>>678
ボーナス払わなくていいし、残業させても派遣会社に決まった額しか出さなくていいから。

682 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:15:01 ID:A76N15Fk0
>>666
先にゼニの話から来る客はとりあえず一歩引く。「Office買って、社内で開発するのも
いいかもしれませんね」と塩まで送っておく。半年〜1年で「かは〜、俺が悪かったぞぉ」
と泣きついて来る顧客が7割。その時はさらにぼったくろうw

683 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:15:41 ID:qykXx33y0
※モニターは別売りです、みたいなもんか

684 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:16:10 ID:JelRT8IJ0
>>682
半年も間が空いたら違う仕事入れちゃうなw

685 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:17:13 ID:A76N15Fk0
>>684
ああ、当然社内では他の仕事いれるよ。要するにそんな客は追わないってこと。

686 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:17:21 ID:lrSzFamk0
>>671
アメリカなんて1パーセントの人間が99パーセントの富を独占しているとか言われているくらいだからこういうところでキタナイまねしているはず。
シティバンクとかも法律違反をして問題になったしょ。

687 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:18:35 ID:JelRT8IJ0
>>685
でも、バカ上司はせっかく来た仕事だって入れて受けちゃうんだよねぇw
で、人員もいないので掛け持ち
できるかってのw

688 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:19:04 ID:YgfdBcvb0
>>678
保障しなくていいし、リスクが無いから。
ボーナス・退職金・昇給なし。
保険や年金も、派遣会社持ちだから、派遣先の会社は半額負担をしないですむ。
仕事が無くなったら簡単にさよーならできるので、余分な経費がかからない。

689 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:19:14 ID:mmZgTv6Z0
しんぶん赤旗かとオモタ。

690 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:20:01 ID:7L+UDbkV0
>>687
その辺がわからねぇよなぁ
人的余裕が無いのに仕事とってどーすんだと。
それこそ大和特攻精神だよなぁ。
理解できないよ。

691 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:20:06 ID:MbMjNFrI0
なあに、かえって免疫力がつく

692 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:20:26 ID:QpNThXOx0
>>675
ま、バイト君も正社員も、身分は同じ「従業員」だけどな。
はめられてる足かせの材質が違うだけで、
奴隷には変わりない。

693 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/28(月) 16:20:39 ID:X1bPrl9j0
派遣会社なんか長い目で見れば害以外の何物でもない。qqq

694 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:20:40 ID:2rV5Nn0B0
派遣請負がこんだけ乱立してんのに労働問題にならなさ杉。
糞みたいな話がそこらじゅうで出てんじゃねーか。

695 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:21:47 ID:3bSkduBD0
>>105
何言ってるんですか!
賢い労働者になったら搾取出来なくなるじゃないですか!
学校はロボットを生産するところでつよ?

696 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:22:20 ID:7L+UDbkV0
>>694
組合が何もしないし。何もしないというかむしろ無視してる。
この辺のことを声高に叫ぶ政党も無いしね。

697 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:22:31 ID:+Iimyr7N0
ひでー会社だな(´д`;)   こんな会社だったんだ(´д`;)

698 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:22:35 ID:JelRT8IJ0
>>688
ボーナス、昇給に関しては派遣会社及び雇い会社によるみたいよ
まあ、こんな恵まれたのはレアケースだろうけど

>>690
これ断ったら次の仕事ないかもしれんって不安がってるんだろうな
気持ちはわかるが、もっと周りを見ろっての
仕事取ってから「さて、人員をどうするか・・・」だもんな
アテねーのかよ!そんなモン仕事取る前に考えろってw
基本は「来た仕事はとりあえず受ける、あとのことはあとで考える」なんだろうな

699 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:22:36 ID:A76N15Fk0
>>687
駆け出しの時は、来るものは拒まずでやってきたし、景気もよかったんで
それなりに回ってたんだけど、今は質の悪い客は切る。そのほうが地味ですが
生きていけます。思い込んだら試練の道を行くが男のど根性時代は終わりました。

700 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:22:49 ID:z4olwpKL0
こういう劣悪な労働環境の例として、必ずソフト屋業界が例示されるのに、
誰も何もしないし出来ないし国も見て見ぬフリをし続けるんだよな・・・

701 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:23:43 ID:ExnrHIsB0
>670
バイトより派遣のほうが保障ないね

正社員、契約社員、バイト(パート)は働いている会社が雇用責任あるから
バイトとはいえ簡単にクビにはできないし
確か2年以上フルタイム勤続すると社員(契約か正)にあげなきゃいけない
フルタイム勤務だと雇用保険、厚生年金等完備してる会社も多い

702 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:24:20 ID:QpNThXOx0
>>699
日本人の9割はその終わった事に気づいてない。

703 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:25:09 ID:ci4/sc8u0
今はどんどん派遣社員が増えてる。
で、社員がジワジワ減らされていって結局、
管理職以外は全員派遣になりそうw
社員になったからといって安心はできないんだよな

704 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:25:44 ID:JelRT8IJ0
>>699
上司的には
「今はいーけど、今に受注が来なくなった時にできるだけコネクション作っとかないと」
って感じなんだろーな
キリねーってのw

705 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:26:04 ID:XfikBooZ0
一定時間を超えたらそれ以上残業代が出ない
派遣先が派遣社員を募集する

労働基準法違反が堂々とまかり通っているのが
今の日本ですwwwwwwww

706 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:26:13 ID:CnE3WWbe0
>>702
普通の奴は気づいてるよw

707 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:26:44 ID:loGgJyXO0
結局、こんなのは明るみに出るか出ないかの差でしかないからねぇ…

708 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:27:19 ID:KKKGDYQZ0
まぁ派遣に頼ってる会社は10年20年後にまともな人材がいなくて終わる。

709 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:27:28 ID:9yXYtMcX0
もう物の製造や販売なんて日本人のする仕事じゃないもんなあ

710 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:27:33 ID:JelRT8IJ0
ボーナス時期になると辞めたくなってくる

711 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:27:34 ID:7L+UDbkV0
>>698
それで無理させて辞められてさらに人的余裕がなくなっていけば世話ねーよな。

712 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:27:49 ID:sfM3L0ZEO
おまいら、人的余裕が無いはずなのに何故2ちゃんしてるの?


713 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:28:15 ID:ExnrHIsB0
>703
現状社員ならなんら問題がない
というか会社が潰れるor解雇されるようなことしなければ定年までいられるよ
単純に新卒採用の枠減らしたり早期退職で社員数減らしてるんだろ
役員は全部契約社員にしたり

714 :& ◆kkj5zTB2yE :2005/11/28(月) 16:28:52 ID:QyV2PJFt0 ?##
しかしデパートでは高級品がかなり売れてるらしいぞ

715 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:30:03 ID:z4olwpKL0
結論 : 民間企業は決められた事も守れないし、守らなかったら
     結局どうなるかも想像できないアホ。

716 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:30:28 ID:zwVxMJmi0
まじでウチの会社は団塊の世代以下は
全員出向できてたり子会社だったり派遣だったり…

717 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:30:32 ID:JelRT8IJ0
>>711
俺も長くないかもなw
客先から、
「うちで、新しくシステム部門を作ることになったんだけど来ないか?キミが音頭とっていいから」
って誘われてるしなー
でも、他のメンツはどーなのよ?
使えねーヤツ、下に付かされても困るぞ、実際w

718 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:31:01 ID:gkw0h/Pc0
そういうところに限って、マル投げとかしてたりして。

719 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:31:03 ID:tWkanTKF0
なぜ団塊は仕事の単価を半分または0にするのが好きですか?

なぜ売り上げが上がらないと言って怒りますか?


サービス残業をいくらしても0は0だと思うんですが

720 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:31:17 ID:zZElnC800
え?

オレ、人間じゃなくて トーチなの?




721 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:31:18 ID:A6lxqvmo0
っつかさ、企業は悪くないでしょ。悪いのは国の政策。
企業と雇用される人材両方がwin-winになるには「人材募集するかな。バイトだと
税金的にも不利だから正社員にするか・・・」と企業がならなきゃだめ。その為には
税金で動かさないといけない。
っつか、正社員じゃなくてもホント今の時代全然構わないが。


722 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:32:02 ID:EanZX4m80
>>696
共産党以外は問題にしてないよな

723 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:32:35 ID:A76N15Fk0
>>704
そうですか。そんな上司には辞めてもらいたいですな。土下座コネクションなんか
後生大事にとっておいても、しょせん土下座風味なんだけどね。今の日本外交
見てりゃわかるじゃんw

724 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:33:01 ID:JelRT8IJ0
>>719
団塊は売り上げっていうか粗利しか見えてないんだよ
純利益はマイナスなのに売り上げが去年より上がったって
喜んでんだから世話ねーよ

725 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:33:20 ID:/y1b2+4Y0
労働基準局って仕事してないよな
ニート・フリーターにカウントされる奴が増えたのってIT関連企業の残業代不払いが原因なのにさ

726 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:33:53 ID:q29fIjbHO
給与明細見れば雇用状態がスグにわかる。30にもなって気付かないほうがマヌケ。

727 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:35:03 ID:WXaSQEsK0
派遣制限しろよ
ある程度安定した状態にしてやらんと出生率も上がらんぞ

728 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:35:47 ID:wKA9yy7a0
>>724
それが事実ならその会社の未来は暗いな。

729 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:36:08 ID:UnQ1RKWL0
>>724
そういえばうちの上司は粗利しか見ないで経費とかは無視してたなあ。

730 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:36:18 ID:JERIuUpi0
これさ。他の会社でもあるよ。
短大向けの求人で、普通に新入社員を採るっていう形式なのに
実は正社員じゃないの。雇用保険もない。全く説明がない。
生保会社の営業なんだけど。
自分は一社についてしか知らないから他の生保がそうなのかは知らない。

正社員じゃありません!とは謳ってないけど、正社員ですよ!とも
書いてないから詐欺じゃない。
でも普通正社員だと思っちゃうよね、ということ。
短大向けの求人で、他の会社は皆正社員採用だから。
入社して雇用保険も何もないことに初めて気づく。
(自分はその前に生保板で読んだから途中で気づいたんだけど)
生保は離脱が多くて入ってくれる人間を逃したくないから
黙ってるんだろうね。

731 :これか?:2005/11/28(月) 16:36:38 ID:ZVtDX+PY0
【タイゾー】 ニートらに「やりたくない仕事をやれ!」とタイゾー論展開…東京・永田町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133142639/160

160 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/28(月) 11:38:21 ID:CHjwT3OQ0
お前らに読んで欲しいページを適当に拾ってきた。特に一番上は必読。

いす取りゲームとカフカの階段
http://www1.odn.ne.jp/~cex38710/game.htm

NHKスペシャル「フリーター漂流」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html
デル社虚偽採用疑惑のウラ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml
自己責任と自己分析
http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/077.html
学習性無力感
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/muryoku.htm

いい加減に精神論から目覚めて下さい。

今の就職・労働環境は、オヤジどもが若かった頃の1億万倍厳しい。
試しに一度リストラされてみれば分かるよ。

732 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:36:45 ID:JelRT8IJ0
>>725
誤解されやすいけどIT業界は他の業界に比べて意外と残業代の払いいいよ
残業時間は確かにシャレにならんが

733 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:37:17 ID:BJC6mE9y0
というか、採用試験告知時の雇用条件は確認しなかったのか?

>厚生年金も健康保険も雇用保険にも加入していないことが判明

って、その辺ちゃんとしてれば○○完備とか書いてあるだろうに。
で、その辺の記載がない時点でおかしいと思わなきゃ。

いまどき朝鮮玉入れ屋の店員だって、ふつう完備になってるぞ。

734 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:38:39 ID:TctX00EQ0
>>726
最初の給料明細見た時点で問い詰めたとか書いてあるぞ

最近の派遣は雇用保険とかないんだもんな
小泉竹中が主導して法改正してるんだからしょうがないが

735 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:38:51 ID:5yHvCLsA0
>「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

MSの恐竜広告のオチみたいだなw。

736 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:39:42 ID:I0byuuUr0
つか、販売なんて慣れたら誰でも出来るし、技術なんて不要。
派遣バイトで十分だろ、社員雇用なんてコストの無駄。

販売のサービス業は三十路以降地獄だねぇ

737 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:40:15 ID:wKA9yy7a0
>>731
年金もらえなくなればわかるんジャマイカ?と、下の3行を見て思った。

738 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:40:21 ID:A76N15Fk0
団根は無理して結果往来とか言う割にはクールじゃない。 結果よければ全て良しというが
過程は大事。しかし、その過程の見解が間違っている。 「努力」とは時間をかける、寝ない
とか、カップラーメンでも倒れないとか、そういうバカな発想。 違うだろう、ハゲw

739 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:40:59 ID:giTlWbPn0
雇う側から見て正社員を雇うことがリスクだってんだから、どうなってんだよこの国は。

740 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:41:09 ID:BJC6mE9y0
>>725
いや彼らは企業の模範になるべく、定時出勤提示退勤を徹底してる。

741 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:41:53 ID:UnQ1RKWL0
>>733
完備って書いて実はやってないところが多いよ。
ハローワークので何件も見てきたからこれは事実。

742 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:42:00 ID:TctX00EQ0
つか後の文で一年間黙認とか書いてあるな
アホだなコイツ
社会保険何も無しの正社員なんて有るかよ

>>736
結局末端から腐っていくと
他の業界のどの業種も顧客層が薄くなっていくんじゃないか
正社員でも40超えたら首切られるんじゃないかとビクビクしてるし

743 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:42:13 ID:TzXfIX4f0
>>720
悠二、自重しろ。


744 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:42:27 ID:bcnt0L1U0
『おれはDELLで正社員面接を受けたと思ったらいつのまにかに派遣社員になっていた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…労基法違反だとか詐欺だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

745 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:42:32 ID:X36K70A50
安易にアルバイト・転職なんかの求人サイトを利用するなよ。
匿名エントリーも意味ないからな。
志望動機や住所氏名、年齢、学歴。
ぜーんぶ売られてるんだから。

746 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:43:46 ID:L0u0y7kh0
お前らもいつか驚くんだよ

「えっ、俺日本人じゃなかったの?」

747 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:43:51 ID:ifqi8UMe0
つかこの形なら派遣元が介入してデルとその彼から金を搾取する理由が無いじゃん。
派遣してないんだから。

748 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:44:15 ID:ExnrHIsB0
普通厚生年金完備してるかどうかは気付くだろう?
だって入社のときに年金手帳提出するじゃん
提出しない=厚生年金の手続きしてないなんてアホでもわかるだろ?

749 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:44:47 ID:TctX00EQ0
ホントに団塊・団塊Jrって馬鹿ばっかだよな
今経営陣って大体この世代だし

目先の利益で将来的には経営傾いていくのが理解出来ないんだろうか


750 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:44:55 ID:JelRT8IJ0
>>741
俺も昔、ハローワークの職員のネーチャンに
「書いてある内容はだいたいウソなので、それをふまえた上で考えください
特に残業代は間違いなくウソだと思ってください」
って言われたぞ

751 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:44:59 ID:S2x3PmvJ0
グッドウィル潰せ

752 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:45:57 ID:xih4s2hb0
「デル」「マイクロソフト」この辺の会社は20年後にはやばい事になってそうだな。
長く生き残れないタイプ。

753 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:46:22 ID:UnQ1RKWL0
>>750
酷え。
でも本当だから笑えないよね。

754 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:46:33 ID:JelRT8IJ0
まあ、30にもなってフリーターやってた時点で相当なバカだったんだろうな

755 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:46:42 ID:aPAfDVK00
俺、厚生年金毎月引かれてるけど、
先日部屋を掃除したら年金手帳が出てきたぞw

756 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:46:46 ID:RVDzC1yY0
これは完璧に詐欺だな

757 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:46:46 ID:z4olwpKL0
>>731
>今の就職・労働環境は、オヤジどもが若かった頃の1億万倍厳しい。

「一億万」とか言って許されるのは小学生までだよねー キモーイ (AA略

758 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:47:44 ID:WXaSQEsK0
>>750
俺も経験したことあるが国の機関としてありえない発言だよな。
じゃあ最初から素直な待遇を書かせろと

759 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:47:53 ID:hmta5Gsn0
>>752
デルはともかくマイクロソフトは・・・
あれはもう企業とかそういうレベルじゃない

760 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:08 ID:ci4/sc8u0
>>750
そうなんだよな。
ほとんどウソしか書いてないw

761 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:08 ID:A76N15Fk0
>>747
そんなことを言ったら、例えばFからオレんとこまで仕事が下りてくるのに
中間業者が搾取する必要は全くありませんw 本来、ほんとうに必要
ないけど、経済が成り立つためにはある程度仕方がないでしょう。
しかし、昨今では搾取屋がいい気になりすぎて、このようなご時世に
なってしまったわけなので、そろそろ限界だと思うのです。

762 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:22 ID:TctX00EQ0
>>752
マイクロソフトもデルも元々日本の企業じゃないから。
あんま影響ないだろ

763 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:35 ID:MdbNomHg0
これがユダヤのやり方、他人の犠牲の上にしか
繁栄できない。

764 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:37 ID:1Wueajcy0
大学卒業してから職歴はあけない方がいい。
転々とフリータ−をやってきた人間は、正社員の採用には不利。
実際やめ癖もついているしな。


765 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:44 ID:JelRT8IJ0
>>758
それが、あいつらの仕事じゃねーの?って思ったな、俺も
こりゃ怠慢以外の何物でもない

766 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:48:51 ID:L0u0y7kh0
>>757
「2の16乗倍厳しい」とかならバブル世代だね。

767 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:49:14 ID:qDPMdTLx0
まぁ〜俺みたいなひきこもりニートが勝ち組ですね

768 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:49:29 ID:aCLjn82X0
ハロワも民営化しないと駄目だな

769 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:49:50 ID:/y1b2+4Y0
「自分は若い頃頑張ったから今の身分があるんだ」とかかん違いしてるオヤジ多いやね
努力すればほぼ必ず報われた高度成長期ならその理屈も通用しただろうけどさ

>>740
俺みたいのでも入れた中小以下な会社の話な
大体さんざん無茶やって社員壊しといて今更んな事しても人間入れ替わってるっつの

770 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:50:00 ID:RVDzC1yY0
dellってこう言う事を世界規模でやってんだろうなあ。 いつかものすごくでっかいしっぺ返しがきそうだなあ

771 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:50:01 ID:bcnt0L1U0
これがまぁ現状の「日本」ですわ。

772 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:51:02 ID:xih4s2hb0
ハローワークってなんかやる気なくて凄く態度悪かったような覚えがある。
民営化決定前の郵便局の10倍ぐらい態度悪い感じ。

773 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:51:18 ID:JelRT8IJ0
バブル時期に引く手あまたで入社した世代って今いくつぐらいだ?
大卒で34、5ぐらい?

774 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:51:22 ID:7L+UDbkV0
>>732
二次三次受けまではな。
しかも基本給安く抑えられてるから残業代じたいも安くなる寸法。

775 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:52:01 ID:JelRT8IJ0
>>772
免許センターなみだよ

776 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/28(月) 16:52:33 ID:X1bPrl9j0
>>741

就職希望者が面接後、内容が違っていたと言えば
企業に注意したり場合によってはハローワークに掲載しなくなる。
ハローワクの人にもよるんだろうね。

777 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:52:41 ID:TctX00EQ0
いつも通り年金が明らかにやばくなってから気づくんだろうね

「中途も採用しなきゃやばいじゃん」ってね
いつも閉店決まってからとか駆け込むの好きだからね

従業員確保は企業が社会貢献しているって事で
企業もその恩恵に預かっているという事を理解してないんだろう

778 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:52:47 ID:JelRT8IJ0
>>774
もちろんそーよw
基本給抑えることによってボーナス、退職金も抑制できるw

779 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:53:37 ID:7z6TtPf90
上司「残業代、残業代って言うなら派遣会社に言ってくれ」

Mさん「派遣?」

上司「だってMさんウチの会社の人じゃないよ」

Mさん「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

上司「ねぇ、課長?」

課長「君もウチの会社の人じゃないよ」

上司「えっ・・・私、社員じゃなかったの?」

780 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:55:07 ID:JelRT8IJ0
年功序列で生きてきた世代には中途という概念が理解しがたいんだろうな
中途で入ってきた28歳に、新卒で10年戦士の28と同じ内容を求める
いくら即戦力で入社させたとは言えいきなりはムチャでっせ

781 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:55:24 ID:A6lxqvmo0
>>773
そんぐらいだね。知人にもいるけど
「とりあえず一日動いたらどっかしらで働けたし、給料もいきなり35万
だったよ」と言ってたな。今は無職になってるけど。
昔みたいにサラっと仕事が決まらないし、引っかかったところが17万だったり
すると無理!だそうだ。ま、よくわかるけど。で、「生活保護の方がいいんじゃね?」
って話になって調べてるよそいつw

782 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:56:32 ID:RVDzC1yY0
これってさ、dellと結託してる派遣会社のほうも悪いよな。その派遣会社の名前晒したほうが効果てきっぽい


783 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:56:32 ID:8Frk2k8y0
良い悪いは別にして>>1の内容から赤旗の記事かと思ってしまった。

784 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:56:56 ID:ExnrHIsB0
基本給抑えるは基本だよなw
いくらボーナス高くてものちのち損する

某ゲーム会社に就職したとき
月給30万でと言われ入社直前に渡された契約書には
残 業 代 を 含 め て 毎 月 3 0 万 位
と書いてあった
今思い返してもあれは詐欺だ…

785 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:57:03 ID:z4olwpKL0
>>779
なにそのガーゴイル

786 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:57:16 ID:wKA9yy7a0
>>777
>いつも通り年金が明らかにやばくなってから気づくんだろうね

折れもそう思う。今後、出生率の問題と絡んでどうなるんだろうか。

787 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:58:33 ID:JelRT8IJ0
>>781
サンクス
やっぱりその世代か〜
あいつら、口ばっかで使えねーんだよなぁ・・・

788 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:58:39 ID:UnQ1RKWL0
>>781
俺も生活保護受けたいな。

789 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:58:42 ID:ItZmWr13O
まるで詐欺だよね‥

ちなみにハロワはブラック企業もあるから気をつけないと

790 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:59:00 ID:Dn2uzDzv0 ?#
>>773
もう40歳くらいだろ。

791 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:59:22 ID:puN4QeWW0
>>783
もれも。
赤旗はこういうの本業だしな。

むかしのレッドパージの怨みで歴史問題
ばっかやってる赤旗はかこわるいよ

792 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:59:56 ID:JelRT8IJ0
>>784
SEGAがいい例だよ
基本給は15万もいかない
意味不明の手当てがいっぱいついてやっと人並みにw

793 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:59:58 ID:lpKBJQGC0
俺、年金手帳渡してるけど
厚生年金の手続きされてないんだよなあ。
どうなってんだろ。

794 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:00:33 ID:XH1xa3I50
>>773
大卒なら38〜40だとおもうぞ、バブル全盛期は。

795 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:00:50 ID:X36K70A50
いちど派遣に生年月日・氏名を登録すると、クレジットカードの信用情報のように
裏で共有されてるのって知ってた??

職安も今は何もチェックしてない。
求人票には残業なしって表記されていても、実際には残業月100越えていて苦情出されても、
自分ところの非を認めたくないもんだから、知らん振りなんだよ〜。

796 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:00:54 ID:BJC6mE9y0
>>749
Dellのこの手法は、本社を真似ただけでは?

797 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:01:05 ID:Z0l4d0hw0
採用時には契約書類を雇用者に見せるのが常識なのにな。

798 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:01:31 ID:ov5RGIio0
経団連の「日本の給与は高い」というのは
@米・独の計算には有給休暇の日数も含めて「時間あたり」賃金を出している
 のに、日本の計算には有休日数を含まないなど、はじめから日本の賃金が高
 めに出るようになっている
A有休日数を含まない「実労働時間あたり人件費」で比較すれば、日本の一〇
 〇にたいしドイツは一二五・三などとなり、日本は先進国の中位にすぎない
 −と推計(連合)
B賃金を払わないサービス残業なども考慮すれば、日本の賃金水準はさらに低
 下する。
Cしかもこれらの比較は為替レートによるため、円高の日本の賃金水準は実態
 より高く評価される。賃金は労働者の生計費。為替レートでなく、「そのお
 金で、国内でどれだけのものを買えるか」を示す「購買力平価」の方が実態を
 正確に表す。厚生労働省調査をもとにした日本労働研究機構の「データブッ
 ク国際労働比較」二〇〇三年版によっても、購買力平価でみた日本の時間あ
 たり賃金を一〇〇とすると、ドイツ一七五、アメリカ一四三、フランス一三四となり、日本の低賃金は明らか。

799 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:01:59 ID:2fb9KhXWO
1993年前までは求人誌も今と比較にならないぐらい分厚くて高待遇だったなー。例えば今だったら警備や工場のバイトの日給が8000円としたら当時は13000円が相場だったし。

800 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:02:00 ID:A76N15Fk0
>>773
平成元年を基準とすれば、もう少し上だろうな。
34、5は高卒、専門卒でウマーなところ。

801 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:03:14 ID:0VBFP9Za0
もうデルのPCを買うのはやめた。

802 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:03:56 ID:JelRT8IJ0
>>800
あーあいつら、専門卒かもしれん
と、何とかして同僚をその世代にしようとしている俺ガイルw

803 :781:2005/11/28(月) 17:04:25 ID:A6lxqvmo0
この話題を出すとちょっとヤバイが出しちゃうw

えっと、造語なんだけど「外こもり」って人が今いるんだよね。外国に行って
帰国しない人。三ヶ月工場で働いて寮生活→一年はアジアの安い場所で昼間っから
ビールに同じような境遇の日本人と雑談→昼寝

みたいな生活してる人増えてるんだよねw
生活を切り詰めれば一日300円でも余裕で暮らしていける。カップ麺にしたらもっと
だと思うけどw

んで日本では皆働いてるんだよなぁ〜とか思いながらビーチで遊んでたりするんだよね。

804 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:05:10 ID:M0VJ5M3R0
面接後即採用のところは
何かあると思ったほうがいい。

805 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:05:27 ID:emiiGNGJ0
>>696
こういうときに共産党が昔ながらの鉄拳を振り回せばもう少し票が伸びるんだけどね。
選挙のときだけ調子のいいことばっかり言ってるようじゃダメだね。

「派遣を切ると共産党が怒鳴り込んでくるからなあ」くらい怖くないとw

806 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:05:43 ID:lpKBJQGC0
http://tetuyaf.livedoor.biz/
ここ見ると、うちの会社って
結構法律を守ってないんだよなあ。


807 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:06:25 ID:/y1b2+4Y0
メーカー製のPCで安いのってこうして作られてるんだな
PCを常にパーツで買ってる俺が悪いのかな?無駄なソフトをバンドルかつプリインストールしまくって
PCの使い勝手を落としてるメーカーが悪いのかな?
それとも自社のソフトを脅しに近い方法で強制的にプリインストールさせるメーカーが悪いのかな?

808 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:06:34 ID:z6zAYtRQ0
>>803
勃牙利の平均月収2万円らしいぞ。

809 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:06:37 ID:TctX00EQ0
>>803
今問題になってるじゃん
東南アジアで不法就労してる日本人

日本と違ってマジで東シナ海とかに浮く事になるからリスク高いよな
現地の人間の仕事取ってるわけで。
日本人の意識のまま行くと危ない

810 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:07:01 ID:JelRT8IJ0
>>805
客先の工場系のおっさん何人かによると
派遣はわざわざ首切らんでも、勝手に辞めていくんだとw
バイト感覚だから辞めるのも早いってさ

811 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:07:03 ID:2fb9KhXWO
完備は嘘が多いと俺も思う。駐車場有り(路駐)・各種保険完備(国保)・完全週休二日(一日のみ)・交通費全額支給(三千円迄)etc。面接行ってひっくり返った。

812 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:08:18 ID:IqmbmZVS0
別に社員って意味では一緒だからいいじゃん

813 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:08:26 ID:A76N15Fk0
>>802
オレんとこは独立ハナクソ会社だから関係ないけど、親会社行くと、課長級が
その世代だね。 ほとんど専門卒。 下手すると、大卒後に専門いった
ヤシとか(40代) 在学中にプールバーでビリヤードやりまくってた世代だねw
わざわざ専門へ資格を取りに行くという。


オレはすでに就職難で、ロクなところに入れずに仲間と独立して貧乏ループを
堪能するハメになった30前半世代w

814 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:08:38 ID:TctX00EQ0
>>811
「今時そんな会社がハローワークで募集してるわけないでしょ〜w」
ってその会社の担当者に言われるのがデフォらしいな

815 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:08:46 ID:JelRT8IJ0
>>811
面接で言われりゃまだいって、まだ間に合うし
入社初日に「以前にも言った通り・・・」って聞いてないことバンバン出るもんなw

816 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:09:11 ID:g0nACNVk0
もうすぐ派遣社員による革命がおきるね。

817 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:09:39 ID:f7kmnIxg0
>>750-765

確かにハローワークって有り得ない求人を出しているよな。
とても国が関わっている機関とは思えん。
何故、派遣と請負を正規職員と同じ欄に掲載するかな。
自分達の為の求人の水増しとしか思えない。
ここでは駄目だ・・・と転職中に通いつめて思ったよ。

では、民営化をとなると派遣や請負業界に好き勝手にやられそうだ。

818 :781・803:2005/11/28(月) 17:09:48 ID:A6lxqvmo0
>>809
えっと、俺の書き方が悪かった。日本の工場で働いて貯めた金でアジアに行く
って意味ね。現地じゃ消費するだけで不法労働してる人は少ない。(場所によるが)
日本から100万もってけば、なんもしないでなが〜い間遊べるからね。

819 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:09:56 ID:reW0ECUV0
世の中には残業代が出ない会社があるんだ

テラ(,,・ω・)カワイソス

820 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:11:32 ID:yP5OHKXI0
「えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?」

821 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:11:35 ID:TctX00EQ0
革命なんて起きないだろ
構造改革マンセーとか言ってる馬鹿が多いからな
奴隷が奴隷化制度万歳!!とか言ってるのと同じだがな


822 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:12:18 ID:0yAbCgG20
>>750
マジで・・・!?
なんで法律できっちりそんなの固めとかないんだろう。
そしたら皆が便利になるのに。
ウソ申告したら即倒産させるってことで。

823 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:04 ID:zZElnC800
かなりマジメに年金手帳の件。

年金手帳は、手元にあって、給与から引かれてる方がマシ。
年金手帳は、年金者である確認みたいなものだから(月々の分が記録されていくわけじゃない)

年金手帳が「預かり」になってて、給与から引かれている場合、
ヤバ系の企業だと、差引の名目にしていて、年金の方へ支払っていない場合(も)ある。

上場企業で、入社以来、手帳なんて見たこと無い・・・みたいなところじゃ無い限り、
必ず一度は自分の目で確認することを進める。


824 :750:2005/11/28(月) 17:14:07 ID:JelRT8IJ0
ゴメン、今さらだけど間違いに気付いた、訂正するわ

特に残業代は間違いなくウソだと思ってください

の部分、俺が言われたのは

特に残業時間は間違いなくウソだと思ってください

でした、スマソ

825 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:08 ID:/y1b2+4Y0
ハロワもはっきり言って機能してないよな
嘘ばっかり、会社だったら詐欺だよあれ
さすがお役所

就職問題どうこうって言うけど、先生方は本当に実態見えてんのかね
下っ端の誤魔化しとなあなあで今酷いことになってんのにさ

826 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:11 ID:A76N15Fk0
>>821
それ以前に選挙に行ってるのかもよくわからん。

827 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:11 ID:TctX00EQ0
>>822
そんな事したら民間にほとんど行って
ハロワが税金泥棒と糾弾されるからに決まってるじゃん
「世の為人の為」なんて誰も考えてないよこの国は

828 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:21 ID:QpNThXOx0
>>817
>派遣と請負を正規職員と同じ欄に掲載するかな。

同じ「従業員」だからだろ

829 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:14:29 ID:Iujjutbx0
さすが世界に誇る技術経済大国日本ですね。

830 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:15:32 ID:TMtooRmq0
>>825
ニートはハロワに行ってから書き込もうな

831 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:15:58 ID:WXaSQEsK0
知らない人はハロワの紹介だったら嘘が書いてないって思い込むんだよな。
ブラック企業は国の機関のイメージを利用して募集してる

832 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:16:15 ID:A76N15Fk0
不謹慎ではあるが、この状況をすんなり打破するには戦争しかないだろう。


日本以外でね。

833 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:16:20 ID:TctX00EQ0
>>823
俺も真面目にレスするけど
年金のほうに金がいってない場合、現住所に滞納の知らせが行くと思うが。
それやってたら明らかに損害賠償できるし

834 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:16:26 ID:BOE8PVV00
ハローワークにドコモショップの従業員募集と出てたから
受けてみたら実際は派遣だった、という事があった
募集の内容には一言も派遣とか委託とは書かれてなかった
結局、受かったけど断った

他に、PC関連の販売の募集で受かったのに、就業場所も業務内容も
会社すら違うところに入社させられた事もあった
(厳密にはPC関連のところの親会社でまったく別のところ)
ギフト用品を扱うと知ってたら最初から受けなかったのに…詐欺だorz


835 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:17:04 ID:JelRT8IJ0
もう人月計算で生身の人間をパワーゲージみたいにして換算するの疲れたよ
あ、この業界の人しかわかんねーか・・・

836 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:17:19 ID:df3LBwkd0
ここで被害者を哂ってる奴も雇用関係を確認したほうがいいぞ

837 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:17:20 ID:mgc08XZZ0
ひでーな、詐欺みたいなもんじゃん。

838 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:17:46 ID:Pwk53vRA0
デルの安さの秘密は偽装派遣だったのか

839 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:18:41 ID:Galkl46Y0
えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?
えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?
えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?
えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?
えっ…俺、ニートじゃなくて無職なの?

840 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:21:08 ID:Iujjutbx0
>>831
ですな。
求人内容に虚偽記載があったって窓口に行っても、
「だから何ですか?」って顔されるしな。
国ぐるみでブラック企業に加担してるようなもん。

841 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:21:10 ID:450qkCO80
黒人がゴザの上でPC組み立ててる画像なかったw?


842 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:22:06 ID:/y1b2+4Y0
>>830
えっ・・・俺、ニートなの?

843 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:22:21 ID:TctX00EQ0
>>840
そりゃ求人減りゃ、職員数削らないといけなくなるから

844 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:23:02 ID:GNaH2zzZ0
<総務省統計では十年前に比べ、非正規雇用の労働者は五百万人以上増加し、
一昨年には役員を除く全雇用者の三割を突破した。



全雇用者の三割ってすごいな。
三人に一人は派遣かよ。

845 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:23:08 ID:jU9c7vgZ0
>>831 >>840
その現状に対して、国と虚偽記載詐欺企業に対して集団訴訟とか起こしたら勝てないかな?(^ω^)

846 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:24:08 ID:JelRT8IJ0
>>844
派遣だらけの会社もいれば全然派遣がいない会社もあるからなー、なんとも

847 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :2005/11/28(月) 17:24:53 ID:osHJPPZ40
非買運動まだ?

848 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:25:42 ID:gmmHk6Di0
東京新聞ってマジでアホしかいないのか?w

849 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:25:59 ID:JelRT8IJ0
DELLって自社でなんか作ってたっけ?

850 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:27:06 ID:gAwoWNoUO
しっかり自分の給与明細みてみれ
意外と気付いてない奴多いかも試練

851 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:27:18 ID:YKXaKaIdO
ドンマイケル

852 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:29:24 ID:Z0l4d0hw0
>>840
少なくともリクルートの求人情報では、そんなアホな対応しないな。

853 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:31:20 ID:/y1b2+4Y0
>>847
>>848
お前ら2レス続いて誤爆かよ

854 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:32:15 ID:WXaSQEsK0
やばいとこは労基署にチクればいいのかな?
前働いてたとこは目をつけられててビクビクしてた

855 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:32:43 ID:qXX0iR5r0
3分の1の社員を詐欺で派遣扱いの「デル」からはじまり、
職員のほとんどがフリーターで、しかもブラック企業なみに働かされる「アマゾン」
どちらも、超大手企業なのに・・・・

就職氷河期の就職難の若者の足元をみた、雇用体系・・・
これだからクソ外資は・・・・若者を使い捨てかよ・・・・・・


つぶれろ

856 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:35:27 ID:WQaPlnr2O
そんなに責任の重い正社員になりたい?

857 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:35:30 ID:MdbNomHg0
>>855
アマゾンもなのか、便利だからよく使うけど止めようかな…。

858 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:37:13 ID:JelRT8IJ0
>>856
正に派遣の本音だな

859 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:37:49 ID:JelRT8IJ0
>>854
労基はたいしたことやってくれないよ
組合とどっこいどっこい

860 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:41:12 ID:ExnrHIsB0
>856
うん正社員がいいよ
責任ない派遣で30歳過ぎまでふらふらしてたら
いずれ就職口なんてなくなると思うから

861 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:41:38 ID:XDAnD4MT0
詐欺だな

862 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:45:11 ID:8i+zbwCfO
結局、こいつが馬鹿だったってことだろ

863 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:45:33 ID:A76N15Fk0
労基、職安は「それはひどい、あんまりだ、プンスカプン、おー、ヨチヨチ」と同情してくれる
ところですから、せいぜい気持ちのよりどころ程度では?

864 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:45:41 ID:Qkwr+jHEO
野茂は新日鉄堺の野球部にいたが、実際は月給15万の下請会社の所属だったらしい。だからどの球団にも行くと踏んで8球団に指名された。同じドラフトでダイエーを蹴ったのがあの元木氏だったが。

865 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:46:15 ID:HaaG58+y0
この話本当なら、かなりやばいぞ。マンソンの社長並み。

866 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:46:20 ID:eoWLjCy80
俺の職場時給制だけど残業代ちゃんとつくし
20分しか働いてないのにめんどいからって言って1時間ついてたりする。
この前は待機しててと言われてあまりにも呼ばれないので休憩室でいねむりしてたら3時間ぐらいたってて
「やっべ、忘れてた。給料1時間プラスつけとくから許して」て謝られた。
仕事も楽。

こんなんでいいんだろうかこの会社。

867 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:48:02 ID:fEXIJHrb0
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。
>彼らが獲得するものは『成功』である。
>全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

ふざけるな!こんな現状でフリーターが夢持てるか!


868 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:50:01 ID:L0u0y7kh0
>>835
>もう人月計算で生身の人間をパワーゲージみたいにして換算するの疲れたよ
>あ、この業界の人しかわかんねーか・・・

そうじゃない業界は少ないんじゃないか?

869 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :2005/11/28(月) 17:50:12 ID:osHJPPZ40
逆に事業を起こしてそこそこうまくいけば
人件費安くあげたいけどね

870 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:50:51 ID:JelRT8IJ0
>>868
いや、人月を使ってるってところね

871 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:54:58 ID:QpNThXOx0
>>703
×:社員
〇:従業員

経営側にまわって初めて「社員」になれるんですが…

872 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:57:06 ID:H/Zbr6j60
>>863
キャバ嬢みたいなもんか

873 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:58:06 ID:TwD4rB010
30過ぎで派遣は、ちょっとこの先希望無いかもね。

まあ、自業自得だが。

874 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:59:40 ID:TctX00EQ0
先を見ない安売り競争→材料費削れなくなったから人件費
→所得平均が下がる→安くないと売れない→安売り競争

アホ団塊スパイラル
終息時の経営悪化時には「俺はもう居ないしw」

875 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:00:44 ID:JelRT8IJ0
>>873
前に、結構イイ大学出ててイイ会社にいたけど、何らかの理由で辞めて
次の職探しまでの中継ぎで派遣してる30前半の人いたけど
中継ぎの選択肢に派遣って発想は俺にはなかったからどうなんだろ?と思ったよ

876 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:02:21 ID:ExnrHIsB0
>866
時給制なら残業つくに決まってると思うんだが
時給制=バイト(か?)だから仕事楽でいい加減じゃないのか?
「とりあえずいてくれ。大した期待はしてないけど」
という気がして自分だったら866みたいに好意的に取れないというかガクブル

877 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:04:06 ID:WXaSQEsK0
最近は正社員も簡単に首切られるからな

878 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:08:54 ID:wMy0q1z+O
派遣なんて始めたら人生終了だな
俺はチャンス来るまでニート続けるよ

879 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:08:57 ID:TctX00EQ0
35までに課長でギリギリ会社に残れるラインかな
それ以外は40過ぎたら首でしょ

880 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:09:10 ID:cJ/a1mgUO
>>866
そんなんでも月給制の正社員を雇うより安くすむから。。

881 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:10:45 ID:ExnrHIsB0
>879
クビじゃなくて自主退社に追い込むんだろ
会社都合と個人都合では退職金が大幅に違うからな

882 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:12:39 ID:+YgYxRWY0
だいたい、このような職のない時代に派遣会社のような悪質な
ピンハネ屋を認めている国が悪い。

883 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:13:35 ID:JelRT8IJ0
>>879
俺のところは課長までに役職かなんかわからんような肩書きがいっぱいあんのよ
オレ今、「主任」・・・なんだそりゃw

884 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:14:32 ID:p6ZmuDio0
本当にやな世の中だな。ただ、派遣や非正規雇用を拡大・助長させたのは
自民党と公明党であり、奴らに投票したのは低階級の者が多いのだろ?
すると、自業自得と言えるし自分たちが望んだ世界なんだから甘受すべきだな。
寝言は物事の本質を見てから言えってのW

885 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:15:19 ID:YIte0Cc80
企業は雇用のカラクリで人件費を浮かせるのと同時に、不当な法人税の免除を
受けて利益を計上している。
これで見かけだけの景気回復を標榜するんだから片腹痛い。
消費税アップを云々する以前に法人税率を引き上げて、史上空前の利益を
吸い上げる企業から社会に還元させなければいけない。

これは共産党の主張の中で唯一正しい部分だ。

886 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:19:11 ID:yOVOtPeL0
デルのぱそこん我物故割れ田

887 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:19:39 ID:zZElnC800
>>809
いや、>>803のレスにあるのは、日本で稼いで東南アジアで「またーり」しちゃってる人たち。

888 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:20:23 ID:UPaz9tJQ0
団塊が引退しても雇用は改善されなそうだなw

889 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:21:51 ID:zZElnC800
>>833
いや、なんのために手帳預かっちゃってると思う?

ってところに気づいてくれ。(実話だし)

890 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:22:37 ID:TzXfIX4f0
逆に「俺、正社員だったの?」って事例はあるの?

891 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:23:21 ID:gNVwF7VN0
この男性が詳しく聞かなかったから悪いんだろ?
求人に正社員募集とでも書かれていたのか?


892 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:23:28 ID:zZElnC800
>>849
>DELLって自社でなんか作ってたっけ?

トラブル 問題 紛争 クレーム などなど

893 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:23:55 ID:qUhDXfX90
>>882
でました!!!!

お得意の、国が悪い!!

894 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:23:59 ID:fEXIJHrb0
たいぞーならなんとかしてくれるかな。

895 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:25:45 ID:TctX00EQ0
>>893
お得意って言うか
小泉が派遣法変えて蔓延りやすくしたのは事実だし。
物知らない奴隷が支持者って楽で良いよね

896 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:26:13 ID:NJDHMWAP0
デルは買わないと誓った

897 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:26:44 ID:dH1sZftx0
>>891
雇用関係がはっきりしてなかったと書いてある

898 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:26:51 ID:0yAbCgG20
こう言うときは一人称俺じゃなくて僕にしたら
同情を誘うのに馬鹿だなあ

899 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:28:01 ID:zZElnC800
>>890
出入りしていたシステム関係の営業さん(結構年輩)によると、
なんかコンサル契約結んで月70万とかだったのが、なぜか
社員として、税金どころか社会保健関係引かれたあげく、
その業界団体の健康保険証まで渡されてビビった・・と言うのを
8年くらい前に聞いたことがある。


900 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:30:07 ID:jU9c7vgZ0
>>854 >>859
っ共産党

>>893
で、それに対してまともな反論はないの?(^ω^;)それだけだと君のレスこそお得意のワンパターンレスw

901 :ヲタ:2005/11/28(月) 18:30:35 ID:Uzl44B310
U●J銀行コールセンターの下請けやってる会社。
二ヶ月で勝手に俺の首切って給料1円も払われなかった(現在交渉中)。
U●J銀行コールセンター 0120-835-024(5orそのままでクソ会社の奴等とつながります。)
クソ会社メールアドレス info@cpnic.co.jp TEL 03-5793-3301 FAX 03-5793-3302
みんなで抗議してください。給料ドロボー!!

902 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:32:24 ID:K95ieb7E0
うちはボーナス100%カット。
契約社員となにが違う?



903 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:33:45 ID:a0RLnaB7O
この>1のデルの人ってこないだVIPに後輪した人じゃあるまいな?                  あるいはこないだのスレは今回の伏線?

904 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:36:14 ID:+r3E6UuwO
>>901
君の個人的な問題では?


905 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:37:26 ID:ExnrHIsB0
>902
テラカワイソス
俺契約社員だけどボーナスはさすがに年俸制だから出ないけど
年度末と決算賞与は貰えるぞ

906 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:38:02 ID:5ae0Kx6R0
>>900
なるほど共産党政権になれば派遣会社すら倒産させるのかw良い時代だな(苦笑

907 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:40:32 ID:fwCfTWYQ0
>>895
本当だよ
自民に投票した奴に、派遣法緩和や最低賃金なし、残業代なしの話をすると、みんな知らないんだよね
バカの支持をバカがしてバカな国になったよ
とりあえずDELLコンピュータは買わね

908 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:40:37 ID:JelRT8IJ0
来月のボーナスはいくら貰えるのやら・・・

909 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:44:03 ID:NnUDUIBb0
わざと雇用関係がはっきりさせないんだよ。インチキ商法で、労基法違反だろうが。


910 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:46:43 ID:QpNThXOx0
>>766
256倍厳しい俺は8bit世代

911 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:47:06 ID:ny9PeEhZ0
正社員で雇用しておいて何年かすると人件費削減の名目で籍だけ系列の
派遣会社(エンジニアリング)に移すってのはよくある手だよね。

912 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:47:20 ID:bzn8Cz620
派遣は別にいいが、手口が詐欺まがいだからな

913 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:49:22 ID:QpNThXOx0
>>780
「年功序列脳」だな。

914 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:49:22 ID:0yAbCgG20
>>827
ハロワなんか行政がやってるものなんだから
必要なくなったら減らせばいいだけでは??


915 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:50:52 ID:nPuVG+100
これはショックだろうなぁ・・・・

「あんたは日本人じゃないから。中国で拾ってきたんだ。」

と親から言われるくらいにショックな出来事。



916 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:51:29 ID:wBp7GBxZ0
疑惑が出る!

ぬわぁんちゃって どわっはっはっは!

917 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:52:10 ID:jRfNi6ij0
新山千春のアイコラをHPに載せて逮捕されるよりショックだな

918 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:52:20 ID:KuEAnDmu0
うんこでる

919 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:52:33 ID:7L+UDbkV0
国家社会主義日本労働者党でも旗揚げして国を動かそうよ。

まぁ党名は冗談として、少し考えないとマジでヤバいと思うんだけどな。
タイゾー見てると俺でも議員なんて出来そうだし。

働きたい人に働きやすい法と場所を!
ってことで。
票集まるかな。

920 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:54:32 ID:0yAbCgG20
>>866
職種は?

921 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:54:34 ID:WXaSQEsK0
たしかに国家社会主義はこれから伸びそうだな。
近いのは亀井か?でもイメージがな

922 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:55:12 ID:TctX00EQ0
>>914
減らして役人側に何の利益が?

もうちょっと世の中ってもんを知った方が良いんじゃないか?

923 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:55:27 ID:/MNtyaWH0
デルはたしか労働局の派遣業許可をえずに派遣を
行っていたとして送検されていたはず。

大手なのに無知すぎw

924 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:55:30 ID:61pgc9980
要は中国製だろうが何だろうが安いのがいいんだろ
だから企業は「コストダウンは正しい」って派遣を使うんだよ。
そういう社会にしたのはそもそもお前らマヌケな消費者だ。

例えば100%再生紙のトイレットペーパーとそれより2割安い
100%新品パルプのトイレットペーパーがあれば、森林保護とか
資源枯渇なんてロクに考えもせずに安いの買うだろ。

925 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:55:38 ID:4nexnIrm0
エッー!

926 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:57:15 ID:DjZ18G6o0
デル派遣社員が苦しい思いをしてくれたおかげで安いPCが買える。
南無阿弥陀仏。

927 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:57:17 ID:yLJ4go6T0
わざと雇用関係はっきりさせないのはこれ、労基署の出番だな

928 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:00:01 ID:KuEAnDmu0
この事件を麻雀の役に例えると?↓

929 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:00:40 ID:bzn8Cz620
中国の出る工場はすごいことになってそうだ

930 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:00:34 ID:f34nzeP70
まぁこういう間抜けがいるから企業もそういうことするんだろうね

931 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:03:41 ID:TctX00EQ0
>>929
発展途上と日本の状況を同列に考えてもなぁ

932 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:05:51 ID:QpNThXOx0
>>931
お前まだ日本は先進国だと思ってんのかw

933 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:09:50 ID:TctX00EQ0
>>932
先進国云々じゃなくて
労働形態が発展途上の中国と比較するのか?
頭悪いな

934 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:11:09 ID:p6ZmuDio0
>>931
日本の貧困率はトルコ並みにまでなってますけど、何か?

935 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:14:38 ID:NnUDUIBb0
>>934
ハリケーンのとき、アメリカの貧困は世界最悪といってましたが?


936 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:22:19 ID:s0fOS0ZJ0
>>934
トルコの状況を知らない・・・・orz
トルコと云うと泡の国しか思いつかない・・・・orz

937 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:28:53 ID:p6ZmuDio0
深刻さ増す日本の貧困
http://www.geocities.jp/souryupj/9opinioni003.htm

 次に貧困率を見ると、中位者の等価可処分所得の50%以下しかない者を貧
困者と定義し、その貧困率を計算・分析している。日本のこの定義の貧困率
は15.3%(人口比率)であり、メキシコ(20.3%)、米国(17.1%)、トル
コ(15.9%)、アイルランド(15.4%)に次いで5位であり、24カ国平均10.
4%からは5%ポイントも高い。年齢階層別の貧困率でも、日本のそれは全て
の年齢階層で24カ国平均水準を上回っている。特に76歳以上(23.8%:8位)
、66〜75歳(19.5%:7位)、51〜65歳(14.4%:3位)、18〜25歳(16.6%
:4位)では5%ポイント以上も上回り、順位数では若年層および壮年層におけ
る貧困率の高さが目だつ。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

938 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:29:12 ID:GSFzF91k0
>>936
泡の国の旧称を知ってる時点で、それなりに歳食ってる事バレバレw

939 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:37:35 ID:KqGIgvCx0
IBMがチャンコロに売却したんでデルに電話してみた。
デルはアメリカのはずなんだが電話に出るのはチャンコロばかり。
人肉料理でも食ってるのかな?
気分悪いからその後は電話もしてない。
ヴィスタが出るまでには日本人の体制をとってもらいたいな。
チンコパッドはSE。
ヴィスタでPCごと乗り換えの予定だから。

940 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:38:34 ID:3e4XiB4f0
ご自由にどうぞとか出てて入ると五分何百円とか金取るコーナーやってね?

941 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:39:30 ID:/wE4S9TP0
業界内ではデルはちょっと前から、派遣問題でやばいと
噂になってたらしいよ。マクドナルドの賃金未払いみたいに
セコイことは離職者の密告や訴訟でいずれ出来なくなるんだよ。
デルと似たような形態の販売形式が増えてきてるし、宣伝費も掛かるから
ギリギリまで削ってるんだろうけど
利益優先のみだと、結局どこかで破綻するのではなかろうか


942 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:43:38 ID:5iJKztpY0
戦前の階級社会について高校生に教えたいのですが
何か良いHPはありますか?

943 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:49:19 ID:c4Hvf//o0
まわりからすれば、派遣社員、発見!!!て感じなんだろなww
いや、ほんと今日も俺のギャグの鋭いキレに脱帽だぜ!!!!!!!!

944 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:51:19 ID:4LALPY0OO
次からサポセンに電話したら 正社員出せと言うしかない

945 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:51:40 ID:Tlwanmn10
今、デルのパソコン使ってるorz

946 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:52:57 ID:G8TdbcId0
日本支社は社長以下全員解雇
新たに新体制で再出発
外資がよくやる手だが・・・

947 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:55:11 ID:smCU09/70
>>945
テルのパソって故障はどう?
IBM並みに頑丈なら次はデルにするつもりだが。

948 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:55:27 ID:tWkanTKF0
>>946
それが正しいよ

949 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:59:38 ID:XtZZQct30
>>947
延長保証付ければ頑丈。

ってか、IBMって頑丈だったか?
DELLとそう変わらんかったぞ。
今使ってる5年ものなんて、再起動で必ずBIOSエラーになるし。w

950 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:02:09 ID:BZ+ApD1d0
派遣会社を潰す方法ってないもんかね
国はあてにならんしな

951 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:06:01 ID:B6BtuxY30
>>949
初期トラブルとか少ないって言われていたね。
俺のはSEの末期の物だが
蓋のロックのスプリングが壊れたくらい。
最近になって”N”のキーが底に当たるようになって来たが・・・
一々店とかに持っていく故障が一番困るんだよね。

952 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:09:18 ID:TctX00EQ0
>>950
潰すどころか団塊の退職が始まるのにあわせて
起業支援を行なう事が決まってますが。
派遣業が大人気との事

953 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:12:00 ID:4riwpXd30
hp萌え

954 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:12:41 ID:DGvQYceI0
ちょwwwwwwwおまwwwwwwww
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの?」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133145289/

955 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:20:29 ID:YzushQFa0
「ウソッ!釈放!?」

956 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:21:37 ID:RuGM5eOk0
派遣社員が多いのは顧客との間じゃ特に問題はないだろうね。
日本企業でもそういうとこはあるし。
これはあくまで従業員の雇用上の問題。
雇用主が違っていたって訳だろ?
最近は多いのかな?こんなトラブル。

957 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:21:55 ID:SQRv/GxF0
まぁ、今から派遣社員として工場のラインに並びに行くわけだが。夜勤嫌い。・゚・(ノд`)・゚・。

958 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:22:45 ID:mqsXDezs0
>957
お疲れ。体壊さないようにがんばれ

959 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:22:52 ID:EJI/THVd0
【芸能】ロックバンドTHE LONDONBUCK、下半身焼くリンチで逮捕者【11/28】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133173398/

人気ロックバンドのメンバーが、 仲間の1人の下腹部をライターで焼くなどリンチを加えたとして、逮捕されました。
逮捕されたのは、人気ロックバンド「ザ・ロンドン・バック」のボーカル・和田清広容疑者(23)らメンバー3人です。
和田容疑者らは21日未明、東京・池袋のスタジオで、 ギター担当のメンバーに「演奏がヘタだ。俺たちの足を引っ張るな」などと言いがかりをつけ、
3時間近くにわたって暴行を加えた疑いが持たれています。
被害者は右手小指を骨折したほか、 裸のまま下腹部をライターで焼かれ、全治不明の重傷です。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index14.html?now=20051128190006
ttp://www.ismusic.ne.jp/tlb13/

THE LONDONBUCKの公式HP
http://www4.rocketbbs.com/641/tlb13.html

公式BBS
http://www4.rocketbbs.com/641/tlb13.html

皆、荒らすなよ! いいか!絶対に荒らすなよ!

960 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:26:57 ID:GSFzF91k0
>>959
人気ロックバンドか……初めて聞いたw

961 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:30:37 ID:p5pbMHp90
派遣って派遣会社がだいぶ吸い取っちゃうのに,ほんとに派遣社員雇う会社にコスト面でのメリットあるの?

962 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:34:15 ID:iqpuVViM0
オプションの初期不良を対応しないDELL最悪


963 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:38:20 ID:cAW2J3eEO
>>961
福利厚生
ボーナス
退職金

964 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:41:30 ID:YM/NW38B0
>首都圏青年ユニオン
ここ、確か共産党系だよなぁ
デルも会社の前でビラ撒かれたのかなぁ

965 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:48:42 ID:7L+UDbkV0
>>961
メリットあるから使うんだろ。
雇用側のメリットを潰していかなきゃどんどん首を絞める状況になってきてる。

966 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:52:23 ID:Mp0DTDdX0
>>961
短期で人員の確保をできるから。
リクナビに1ヶ月求人広告出すだけで、数百万かかる。
人材紹介会社経由で人を雇うと、年収500万なら、150万くらいは人材紹介会社に払わないといけない。

967 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:52:25 ID:oiYUiUdx0
津田沼のジャスコにあったリアルサイトの店員。
あんまり態度良くなかったな。
そのせいか店自体がなくなっちゃったがw

968 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:54:06 ID:A6lxqvmo0
>>946
それが正しいよな。何にもできない無能老人は追い出して若返らせるべきだ。

969 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:56:10 ID:1TPeJ/AC0
安いPCで釣って送料5000円とかありえないぼっただからなあ

まあ、こういう事件は起こってもおかしくないといえばおかしくない

でもみんなデル好きだろ?

970 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:00:47 ID:E8r01egS0
DELL最悪だよな。

971 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:01:14 ID:DnRapBxY0
5台導入したデル。すべてボケ。

972 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:02:08 ID:3bSkduBD0
DELLのノートPC、1年無事に動いたよ

973 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:02:20 ID:aPAfDVK00
オイラが関わった外資PCメーカは日本から撤退する罠
マイクロンとゲートウェイ

974 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:02:37 ID:dcoOwpoS0
DELLを労働基準監督庁に通報汁

975 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:02:49 ID:0B0HkZBS0
……ん……、ふつうに考えて、
デルが店頭の販売員を正社員として雇うとは思えない。

976 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:03:42 ID:z9fqTiPy0
こいつがバカなだけでは?

977 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:05:12 ID:9lR+tqKA0
●問題提起せねばならないKFC●
「ケンタッキーフライドチキン」の表記を
店頭で徐々にみられなくなっていること、ご存じだろうか。
これは、KFC社が近い将来チキンを使わなくなることから、
事前の対策として「チキン」表記を消す方針になったためだ。

チキンの足の部分は通常1羽からは2箇所しかとれない。
しかし遺伝子操作によって両羽部、頭部を足部化する研究で、
効率よく1羽から5箇所の足部をとる計画がすすめられている。
しかしこの生物は、もはや「チキン」ではないため、
トラブル回避の予防策として、チキン表記を消しているのである。

食の安全性を叫ばれるいま、逆行しているKFC社の姿勢を問うべく、
この情報を多くの消費者に広める必要があると思われる。



978 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:39:11 ID:rujHICu/0
詐欺キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

979 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:39:18 ID:qyepHRNy0
           /::::::::::::::\
          /─-,,,_:::::::::::::ヽ   
          /    ''-,::::::::::::i  
         i /  \ /::::::::::::!  
         ノ ・  ・  |:,r=、:/ 
        l ,(_人__)、_  ι/    (笑)
        ヽトtェェヨイ )  トr'  
          ヽニノ _,ノ      
        ,r''"´l ̄´ ::ト、     
       / r  `ー'''"  ヽ
       L_,l      、_,!
        | |       | l



980 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:46:38 ID:Nx74AvZx0
>販売員募集
これで正社員と思うほうが甘い
30なら「給料は委託」で気づけ
年齢近いが、これで被害者面は恥ずかしい

981 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:58:28 ID:pDJRpJPP0
ここにも日本人への愛情が欠けたなりすまし日本人がいるな。
DELLなんざ日本から叩きだせ。以上

982 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 22:13:43 ID:v0IcFxzh0
こいつ分かっててやってるだろ
普通気付くぞ

983 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 22:20:42 ID:ydyBQj+A0
大手商社も派遣がいっぱい。
給与は1/3。社内ではゴミ扱い。
でも名刺を出すときはシャキーン(おまえバレテるんだって)

984 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 22:21:46 ID:J3EsCQY90
DELL!またやったか

985 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 22:25:24 ID:tm84Swl50
ゲートウェイも酷かったがデルも酷いな

986 :ままかりφ ★:2005/11/28(月) 22:30:38 ID:???0
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの?」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/

次スレです

987 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 23:19:47 ID:Tj+pDqF/0
>>972
デルのサーバー(よく馬鹿にされる一番安いやつ)
一年以上24h稼働で問題無し。
Hpのノート。買って3ヶ月でCDドライブが勝手に開くようになった。
(霊が取り付いたと思われ?)
半年経ったら、ある日突然衝天したよ。

988 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 23:26:46 ID:R8lASVRpO
デルで物は絶対買わねぇ!
まだ、ドスパラの方が良心的だ!
日本人なめんなや

989 :名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 23:44:10 ID:vEJWWDt60
残業するくらいなら俺を雇え

990 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:15:36 ID:7EJdehHq0
おまえらバカだな〜〜〜。
白人の会社なんて従業員なんざ使い捨てだよ。
ましてイエローなんてな・・・・。日本にこもも社長が白人に
なれば社員なんてゴミ扱いさ。www



991 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:33:11 ID:DoL17za/0
ひどす

992 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 02:48:50 ID:mxTM/Sl50
やっていいことと悪いことの区別もつかんような企業の役員でも
大企業というステータスさえあればそれでいいのか。

最近の日本にはついていけねぇ。

993 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:12:48 ID:myIgz7jE0
>>933
日本のそれも似たようなもんだろ

994 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:16:43 ID:FaVTICQJ0
DELLはニートの敵。
絶対もう買わん。

995 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:17:11 ID:iN//7hTl0
だれかさっさと埋めろよ。中途半端で気持ち悪いじゃん。

996 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:20:58 ID:9DTIR5mK0
ううっ、DELL

997 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:22:24 ID:myIgz7jE0
1000ならx50vを999にくれてやる

998 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:22:54 ID:FaVTICQJ0
派遣とニートは本質的に似ている。
その本質の原理は一種の賭けだ。
    ベルク損

999 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:23:40 ID:dH4TSota0
1000でよかですか?

1000 :名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:23:45 ID:yJ4aQzvQ0
1000なら寝る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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