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【皇室】女系天皇、自民党新人「83会」研修会で男性議員から「伝統が大事」と反対続出

1 :依頼294,312@試されるだいちっちφ ★:2005/12/16(金) 02:54:16 ID:???0
★女系天皇:自民新人男性議員「伝統が大事」と反対続出

 小泉純一郎首相が来年通常国会で成立を目指す女性・女系天皇容認のための
皇室典範改正で、思わぬ「抵抗勢力」が現れた。自民党新人議員でつくる「83会」
の自主研修会で議論したところ、「世論より伝統が大事だ」として「男系継承維持」
などの主張が相次いだからだ。「場合によっては離党せざるを得ない」という強硬論
も飛び出し、首相が教え子たちの反乱に手を焼く事態も起きかねない雲行きだ。

 約30人が出席した研修会は14日、党本部で開かれ、これが第1回。皇室典範
改正の賛成・反対両方の学者を招いて議論した。

 10人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系に
こだわる必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが、20人近い男性議員は、
発言した全員が「男系を変えたら天皇制が壊れる」「国民的な議論が不十分。なぜ
急ぐのか」などと反対論者。

 「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」「皇室の問題は世論
に従うべきではない」などと、郵政ブームで当選した議員らしからぬ意見も。稲田
議員は、男系維持のために旧宮家を復帰させる私案を披露し、男系維持派の講師、
八木秀次高崎経済大助教授は「83人は大きい力になり、国の行く末を左右する。
過去の新人とは違う」と激励した。【野口武則】

毎日新聞 2005年12月15日 20時55分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051216k0000m010109000c.html

関連スレ(14日以降に立ったもの)
【皇位】 "女性・女系天皇"反対派、男系維持の議員立法案も国会提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134567351/
【皇位継承】女系天皇6割が容認、男系維持の19%を大幅に上回る…讀賣世論調査★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134634352/

952 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:24:17 ID:qM+qf92b0
竹田恒泰って人の書いた「皇族たちの真実」って本読んだ
この人、皇統を継ぐ気マンマンじゃん。w
ハッキリ言って萎えた。中国文化にも憧れてるみたいだし。
こんな人間が天皇になるんなら、俺は女系でいいわ。w

953 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:26:05 ID:9FMaR6hPO
男系維持派は寧ろ色々な考えで良いと思う。
皆が皆、同じ思想に成る必要も無い。
>>940みたいな考えも有って良いわけで、逆のパターンも有って良い。
民族、国家を否定して神話の共有によるでも、その逆のパターンとかもね。
全体主義的に皆が同じ思想には成らずに、男系維持派には寧ろ個人により色々な考えで居てほしい。


954 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:26:07 ID:yIMS/m/wO
>>948
そんなこともわからんの?
神武皇統とは現在までに渡り千数百年の歴史を持ってきた不可侵の皇統

神武天皇は文字通りただの神話上の天皇

間違えようがないが

955 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:28:23 ID:KTw5omBh0
>>953
同意します
女系をつぶしたいがために今現在の皇室を落としめたりする発想だけはちょっといかがなものかと思ったりしますけどね

956 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:29:19 ID:H+5RjF6j0
>>951
「ほわっとした」というのは曖昧でどうにでもなる側面をもってるね。
あなたが言う「一神教のような天皇制」は戦前にあったと思うけど。

「ほわっとした」ということがそうならないための裏打ちが必要。
要は「ほわっとした」を真に裏付ける思想でしょうね。

957 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:32:24 ID:pCtMPCgc0
>>951さんに全面的に賛成です。
「ほわっとした」ものには、確たる、触れてはいけない芯があるから
「ほわっとしている」のです。
宗教観も薄く、世界に名だたる倫理観も見当たらない、
それなのに、日本人は礼儀正しく、心根の美しい人々だといわれています。
(まあ、今は壊れかけてきているのかもしれませんが)。

この外国人にはわからない「ほわっとした芯」は、日本人の美しさの
神髄なのではないでしょうか。
だからこそ、ここには汚い手で触れるな、といいたいです。

958 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:32:28 ID:mjISUwDP0
>>954
>神武皇統とは現在までに渡り千数百年の歴史を持ってきた不可侵の皇統

で、そこになんで「神武」という言葉が出てくるの?

959 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:33:44 ID:JoSCnOPu0
女系派に聞きたいが、もし有識者会議が旧皇族復帰を
打ち出していたら反対したのか?

960 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:35:45 ID:gYgPEMqE0
次は神武天皇かよ。
神武天皇が実在しようがしまいが、男系継承の反証にはならないのに。
確かなことは有史(文字歴史)以来、男系継承が続いてきたという事だけだ。
その上に、それ以前についても記紀による伝承によると男系継承だ。

女系継承を正当化できる歴史・資料は存在しない。

961 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:35:58 ID:9FMaR6hPO
>>955
それと私は一番、歴代天皇から預かった皇統を維持したいと思ってるのは、
他でもない今上陛下だと思ってるし、
皇太子御一家も思ってる以上にこの事を深く考えてると思う。


962 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:37:30 ID:yIMS/m/wO
>>958
いや別に新しく創ろうとしてる選系(女系容認)皇統と区別して呼んでるだけ
俺は神武朝という意味合いで使ってるけど、
男系皇統と呼んだ方がいいかな?

963 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:39:05 ID:Ip1dLaKq0
>>957
子供は皆(少なくとも日本においては)、礼儀正しく、心根が美しいですjなあ。
その時期を過ぎてどうするかの問題。

子供が子供の心をもったまま、社会に乗り出せば、どういう運命が待ってるかな?

そのことを知ってこういうことを言ってるのはタチが悪い、としか言いようがないね。

964 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:39:30 ID:KTw5omBh0
>>956
あなたは天皇の存在が軍国主義に繋がったと思い込んでいるだけではないでしょうか?
当時軍国主義にならざるをえなかったから天皇が利用されたわけです
天皇がいなくても当時の状況から軍国主義にならざるをえなかったと考えれば
天皇制になんの弊害もないと思いますよ

天皇は本来「ほわっとした」存在だと思いますが
周りの状況から戦に巻き込まれるだけで、天皇が居ても居なくても周りの状況は同じようにいいときも悪い時も有るわけです
天皇が居なければ軍国主義にならないなってゆー考え方はナンセンスですよ


965 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:39:49 ID:cpbs7DoY0
>>961
どうだろうな。
明治以降の4人をみても、昭和天皇だけが突出した伝統主義者のイメージ。

966 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:41:29 ID:zZhQn1ZJ0
>>962
そう、そこは厳密に区別すべき。
「右」の連中はこの機に乗じて、この種の神話を日本国民に認めさせようとしてるからね。

967 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:43:17 ID:pCtMPCgc0
>>963
あんた、寂しい人だねえ。
バブルの頃の「清濁併せのんで金儲けてなんぼや!」って感じ。
でも、それは結局日本人には合わなかったのはご存じの通り。

「日本人としてきれいに生きる」という事を全く否定するのは
寂しいと思うよ。
まあ、親からも教えられてないんだろうから、かわいそう。

968 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:44:08 ID:uHhVou3h0

今日は寒いなあ



969 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:45:47 ID:8eNXDq+Q0
>>964
ああ、じゃあ天皇を戦前の軍国主義から切り離すわけね。
それは自分も大賛成。

じゃあ、戦前の軍国主義者が天皇をそのためにいかに利用したか、ということも、
徹底的に論ずべきだな。

無関係なんだろ。

970 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:45:57 ID:i0I0Y+Nw0
>>1
ようっし、がんばれがんばれ


971 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:46:20 ID:gYgPEMqE0
>>961
われわれ男系派は色々意見があって良いみたいだから言わせてもらうけど、
陛下や皇太子殿下の意見を男系の根拠とするのは危険だと俺は思っている。
なぜなら国会で女系容認の改正案が通った時、陛下はその立場上、反対は出来ないからだ。
おそらく、「国民が民主主義に基づいて決めたことなので従います。」ぐらいしか言えないだろう。

「皇室の意見を聞くべき」などと言っていると逆に女系派の根拠にされかねないと思うよ。
ただでさえ連中は脳内妄想で、陛下は女系に賛成、とか言っているんだから。

それから女系反対ならageようぜ。
紛らわしくて困る。

972 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:46:33 ID:eVG3S6WzO
こいつらゴネてるだけだから
別のうらみで。どうぞ離党してください

973 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:49:18 ID:9FMaR6hPO
>>965
違うよ。
今上陛下が一番の伝統主義者と言われてます。

神事に対する姿勢やなにやらで、光格天皇みたいと言われてる。


974 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:50:07 ID:KTw5omBh0
>>969
もうひとつ意見の意味がよくわかりませんが何を論じたいのですか?


975 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:50:11 ID:pCtMPCgc0
>>971
私は天皇個人は「伝統の入れ物」だと考える。
だから、「今の」天皇個人が意見を言うというのはあり得ないと思う。

「今の」天皇個人を崇拝するようになれば、それこそ天皇が
政治的に悪用されかねない。
そのためにも、「直系・長子優先」は危険だと思う。
天皇を「ほわっとした」歴史の一部にするために、変えてはいけない
ものがある。

976 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:50:47 ID:H+5RjF6j0
>>967
ごまかしにかかりましたな。
周囲に醜いあんたのような人が沢山いるから、
良心的な人間が生きていくのは大変だよ、という話。

核心を突かれると詭弁を始めるのはワルの特徴だね。


977 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:51:21 ID:yIMS/m/wO
俺は現代の欧州王室化どころか明治や大戦期のような天皇にするのはもってのほかだと思っている
あくまで江戸以前の姿のまま象徴天皇にできればよいと思う

978 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:51:37 ID:yNbY/57R0
「皇位は皇統に属する男系の子孫がこれを継承する」が伝統を
守ることです。これは「万世一系の天皇」と同じ意味です。
神話は関係ない。

979 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:53:05 ID:cpbs7DoY0
>>973
神事だけでしょ。

現皇太子の育て方とか、昭和天皇を激怒させたぐらいで、
少なくとも本来は伝統主義者じゃ無かったはず

980 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:54:47 ID:Iuj4xTW40
>>974
わかるまで勉強してね。

あ、解らないふりをしてるだけか。
ワルの常套手段。

981 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:56:54 ID:ZfmLSJG30
>>956
明治一神教派と伝統多神教派の二大政党制になればいいw

よく第二次世界大戦の失敗を持って天皇制批判をする人達が居るけど、
その発想そのものが多神教的なんだよね。
一神教的な思想だと失敗もその一神教に組み入れていく、
キリスト教で言えば妬みの神って考え方で解決しちゃう訳だよ。
失敗を二度と起こさないってのが一神教や保守主義の歴史や伝統を
重視する理由の一つだろうし。

982 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:57:13 ID:yIMS/m/wO
>>978
以前は女系派に

男系皇統を守れ

神武を祖とする皇統を守れ

神武の血を守れ

神武のY染色体を(略

Q:でも祖は女神アマテラスでは?

泥沼の神話論争

となって女系派にうまく話をすり替えられてしまっていたな

983 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:58:43 ID:f7emNKPB0
レスがぐんぐんのびてますなあ。
男系維持論者が痛いところをつかれた証拠だね。

984 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:58:45 ID:NbSz0x7QO
ハサン会は2ちゃんの「族」に左右されすぎ

985 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:01:02 ID:9FMaR6hPO
>>978
だから色んな考え方が有って良い。
あと、あなたは勘違いしてるあが、右翼は欧州型の君主としての天皇としていて国家主義に近い。
神道系の某団体は最近、国家や民族を否定して日の丸を揚げるなとか言いだしてる。
天皇は神話から成るので、民族主義を攻撃しだした。
他の意見など考えを持ってる人もネットで色々観てたら多い。
あまり、その辺に拘りすぎだと思うよ。


986 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:02:08 ID:KTw5omBh0
>>980
あなたの書き込みの意味がつかみにくいから聞きなおしただけですけど?
女系天皇問題と天皇の戦争責任あるいは戦時中の軍部の問題どちらにしてもあまり関係がないように思えますが
あなたが何を聞きたいのかはっきりおっしゃれば、いくらでも答えますよ
単にどうとでもとれる質問をぶつけて聞きなおすと汚い言葉でののしるのでは議論をする資格もないと思えますけど


987 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:02:29 ID:g3QbqIF60
日本の神話なんてのは、
幼児の妄想レベルだからね。

キリスト教神話は、ギリシャ哲学との葛藤によって鍛えられてる。
日本神話でヨーロッパに対抗できると思ってるのは単なるアホ。


988 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:06:09 ID:6N+7KdrM0

旧宮家復活策動なんて
旧宮家に雇われた利権漁りの右翼だけだ

巨額の皇族利権が


989 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:06:10 ID:pCtMPCgc0
>>986
980みたいなのは、論理では勝てないので、
感情的にレスを消費させようとする女系強硬の常套手段です。
相手にされない方が宜しいかと存じます。

>>985
確かに、色んな考えがあっていいと言われるなら、
私はもしかしたら太古の昔、人と神は繋がってたのか〜、もしれない、
なんてロマンがあってもいいと思う。
進化論とアダムとイブも共生しているし、
最近は歴史学や地理学なども、マテリアルなものでなく、
サイコロジカルだったりフィロソフィカルなインタースタディが
流行してるしね。

990 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:06:18 ID:yIMS/m/wO
>>985
神道という宗教的なことに関心を持てない人はいるだろう
神話が人によって理解されないのはしかたない

991 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:07:59 ID:yNbY/57R0
ギリシャ神話は日本神話と同じ多神教だね。キリスト教やユダヤ教とは
相容れない。ギリシャ哲学は神話ではなく科学や思想だ。

992 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:09:58 ID:yIMS/m/wO
くだらん煽りしかないな

993 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:13:15 ID:yNbY/57R0
天皇と神道は直接的な結びつきはない。明治時代のキリスト教に対抗
するための国家神道の考えがカルトだっただけだ。
天皇家の宗教は聖徳太子のように仏教であったり伊勢神道であったり
儒教になったりいろいろだ。いつの時代にも日本には国教となる宗教は
なかった。

994 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:15:16 ID:pCtMPCgc0
このスレは神道話でエンドか

995 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:17:50 ID:OI3YXlJc0
女系派に焦りが出てきたな・・・
長引けば長引く程不利のようだし。

996 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:18:50 ID:L8I+WUwc0
「ドグマ」は日本に異質なもの。

右も左もね。

997 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:19:35 ID:9FMaR6hPO
>>993
その論理なら英国教会もカトリックもカルトに成るね。
純粋なのは聖書主義のプロテスタントや正教会だけってか?
それに延喜式で天皇は祭司権を握ってるので関係無い事は無い。
>>990
勿論、それにも同意しますよ。
私の家でも親戚の家でもて仏教が基本だけど、宗派が違ってり神道系の親戚も居たりするのでね。
つまり色んな考えが有って良いとの事です。


998 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:20:25 ID:yNbY/57R0
まだ改正法案の国会提出もされてないのに
女系ははやばやあきらめるのか?

999 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:20:28 ID:zahzsJSqO
1000

1000 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:21:20 ID:Z5xbZkQY0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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