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【民主党】党大会始まる 前原代表「集団的自衛権容認を」[12/16]

1 :依頼378@試されるだいちっちφ ★:2005/12/17(土) 07:23:45 ID:???0
民主党の定期大会が、東京都内で始まり、前原代表が、さきにワシントンで、集団的自衛権の
行使を認めるべきだと発言したことについて、党の見解ではないとして、批判が相次ぎましたが、
前原代表は、「代表として発言した以上は、党内をそういう方向にまとめてもらいたい」と述べま
した。

会議の冒頭、前原代表は、「政権交代がなければ日本は変わらない。堂々と自民党と戦う態勢
を作り、選挙で政権交代を実現する」と述べ、政権交代に向けた決意を強調しました。このあとの
質疑で、前原代表が、さきにワシントンで行った講演で、集団的自衛権の行使を認めるべきだと
発言したことが取り上げられ、「党で結論が出ていないものを代表の立場で言うのは問題だ」と
いう意見など、批判が相次ぎました。これに対して、前原代表は、「集団的自衛権の行使は限定
的に認めるべきだ。代表として発言した以上は、党内をそういう方向にまとめてもらいたい」と
応じました。また、前原代表が、自民党と民主党が連立政権を組む可能性について、「99.99%
ない」と繰り返し述べていることに対し、出席者から「100%ないと言うべきだ」という指摘が出され
ましたが、前原代表は、「99.99%やらないという言葉は変えないが、気持は、120%ない」と
述べました。そして、16日の会議の締めくくりで、前原代表は「結党以来、基本的な政策が固まっ
ていないのが、民主党の最大の弱点だ。徹底的に議論をして自民党との違いを鮮明にしたい」と
述べました。民主党の定期大会は、17日も開かれ、向こう1年間の活動方針を決めることにして
います。

NHK(リンク先に動画あり)  12/16 19:43
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/17/k20051216000170.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/17/d20051216000170.html

関連スレ
【社説】「民主党大会 危なっかしい前原路線」…「発言は軽率そのもの」(東京新聞)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134687708/
【民主党】16日から民主党大会 前原流、似通う小泉流…民主党の将来を占う場に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134679612/

2 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:26:34 ID:K1F6hWMJ0
隕石落下

3 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:27:08 ID:Ltj3yG8t0
いまだに与党との政策の違いを鮮明に示せば良いと思っている人間が、民主党には多すぎるのが気になるね。
まあ、確かに政党が違うのだし、ある程度は違いを示す必要はあるよ。
ただ、何でもかんでも違えば良いってもんではない
何しろ、現実的に物事に対応しようと思ったら、自ずと選択肢は限られてくるのだからな
それなのに小沢を初め、与党との違いを鮮明にとしか言わない。社会党出身者でもないのに社会党じみた連中も民主には多すぎる

4 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:28:04 ID:yLN4sRSI0
前沢も大変ですね

5 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:30:37 ID:YMy+bJjt0
                     | |    ○
                     | |      |    O  人
       ____.   | |      |   o 人 人
     /\二   \.  | |      |    ||人 人 人
     l\/ || ̄ ̄ ̄|  | |      |   人 人 人 人
     |  |  ||┌┐  |  | |      | /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
     |  |  ||└┘  |┌|=.|ヽ___|___|  □□   |
     |  |  ||      |二| |回____]   □□   |
     |  |  ||      |└|=.|/     .| 卜|  □□   | ───────────
     |ミ |  ||      |  | |      |  ヒ|       |
.   |\ノ|ミ |  ||      |  | |    /    ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ L
.   |_》.|  |  ||      |  | |  /       ||      ||   L
       \|_||___|  | |/        ̄     ̄
                   ̄                  


6 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:31:58 ID:uk29SIhA0
頑張れ、漆原

7 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:34:54 ID:LraW62j30
軍事と外交は独自色などあるほうがおかしい。
国体護持を否定する政党なら衰退してもらいたい。
日本は歴史的に天皇中心の国。
それを忘れてもらっては困る。

8 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:36:37 ID:RfXt4fMS0
スレタイ、民主党員が集団自殺と読みました。

9 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:40:25 ID:t60eGfR+0
あなたが党を引っ張って言ってくれ。
あんたになら政権を任せられる。


10 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:40:47 ID:2BgIgU0T0
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ| 
  |彡|.  '''"""    """'' .|/
 /⌒|  -ェェヮ‐,   =ェェ-  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | (    "''''"   | "''''"  |   | 
  ヽ,,         ヽ    .|  <   自民党に帰りたい・・・ 
    |       ^-^     |    |           
._/|    ´~==='==''   |    \____________
::;/:::::::|\.    "'''''''"   / 
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

11 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:41:14 ID:0SfiG3RT0
しかしなぁ・・・・

結果的に自民党との違いが出ることはあるだろうけど。
「自民党との違いを出していく」ことを目的とすると本末転倒

本来、誰かに反対するために政党を作るのではなくて、何らかの政治的な主張をするために政党を作るわけだろ。

結果的に同じ主張になるのも、アリだと思うけどな。
権力を奪うことだけが目的だというのなら、民主主義をバカにし過ぎ。

12 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:48:27 ID:kHjpNQ/E0
だれが何と言おうと「中国は軍事的脅威」

誰も使わない2000円札が発行されたのも、
当時沖縄でサミットが行われたのも、
中国共産党が沖縄を中国の領土と言ってることへの牽制だった訳だし。

国民には知らされていないが
すでに「中国は軍事的脅威」という念頭に基づいて国は動いている。

13 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:50:30 ID:SlE3MEbM0
>政権交代がなければ日本は変わらない。

この辺の認識は前原の代になっても相変わらずというか…。
日本を変えることより、まず自党を変えることを考えたほうが良さげだな。

14 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:52:00 ID:2Zdnkn6t0
みのの番組で毎日の岩見が「前原は間違ってない」っていってたし、
ナベツネなんかも前原にすごく好意的だよ。玄人受けするのかな。


15 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:53:36 ID:6zjmc4pW0
>>14
朝日が批判してるという事は、前原は正しいという証明だと思う。

16 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:55:54 ID:t60eGfR+0
>>13
小泉さんのような
自民党の変人でもまだまだ改革できない所、
聖域呼ばれる所はたくさんあるよ。
小泉さんは自民党の中でよくやってるけどね。

正直、今の日本には自民党以外の選択肢は一つもない。
前原民主党が選択肢の一つになってくれることを切に願います。



17 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:57:10 ID:8BDrQ5tu0
前山の顔って何であんなに脂っこいの?

18 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 07:58:09 ID:GdyFe+eA0
中国の軍事力を「脅威に感じる」日本人 76%(読売・ギャラップ世論調査)
しかし、民主党「中国は脅威ではない」と党首発言を否定

こんなに世論とズレた認識で政権が取れるのか。





19 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:05:52 ID:I8iVTx1F0
前原がんばれ
党内左派や旧社会党の奴らに負けるな

20 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:08:48 ID:pRwta17m0
>>9
馬鹿?Bに甘く超汚染人に参政権与えようとしている政党など
何を言っても信じられない。

21 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:10:00 ID:j/u/iiMmO
ただいま迷走中

22 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:12:15 ID:9JrNO9jV0
>>15
毎日の岩見はもう狂っちゃってるから参考にならん

23 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:18:14 ID:7FZIQay90
岡田に比べると前川民主党はだいぶ良くなってきているな!
だけど集団的自衛権はどうなんだろう(´・ω・`) 
アメリカのために自衛隊出して戦いたくないお(´・ω・`)

24 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:19:16 ID:R8tzeSlc0
>>20
靖国はまあいいとして
外国人参政権は絶対に許せんなあ

25 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:20:04 ID:HJEfGeLn0
人権擁護法案もね。

26 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:24:44 ID:5msT9T770
そのうち前川さんは「鮮人に参政権?何寝言こいてるんだお?」とか言い出すに違いない。
外堀を埋めてるのが今。

27 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:31:56 ID:um4Mx7zW0
>>18
ハトカンコンビは、支那から金印を貰って国王になる予定なので
日本国民の意識や安全など眼中の外です

28 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:32:38 ID:AMDxvcRX0
>>1
アメリカの軍需産業は宇宙産業でもあることは周知のこと。
シャトルや宇宙ステーション、探査衛生など活発なときは
国内需要で潤いますが、事故などで活動を休止しなければ
ならない時は、軍需産業として外国へ売込みが必要になります。
EUが中国に武器を輸出していた。現在は日本の注文でしていないが
アメリカだって日本が買わなきゃ、中国にハイテク以外は売る可能性はある。
要するに政治の駆け引きが必要。
単独自衛と言うのは袋小路です。
集団自衛と言う手段を盛り込むのは、自らの暴発を防ぐ目的もある。



29 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:38:08 ID:pRwta17m0
>>23
馬鹿?それならなんで飴は日本のために米軍出さなあかんの?
おたがいさまだろそんなもん。
腐乱酢も独逸も集団的自衛権を認めてるが、最初イラクに兵隊出したか?
日和見で後出しじゃねーかw
つまり目的を達成するためのただの手段。
それを行使するかしないかすら選択できないのが今の日本。
ミンス左派は厨狂・超汚染人の味方だからそう言ってアジる。
それがミンス左派=売国奴のレーゾンデートルwwwwwwwwwwwww


30 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:41:53 ID:HWXIR1500
    ∧_∧
    ( ´;ω;`)      ∧_∧
   /    \     ( ´⊇`) ハァ?イラク撤退?
__| | マエハラ| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| 米 | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ タカ派!    \|   ( ´_ゝ`) 暴走スンナヨ…
.  | 朝日 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二´∧∧      / .|横路| |
.  .|    ヽ  / 中 \   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (   `ノ) プッ    ~\__ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  <`Д´# > ツカエネー
.         | 中国 ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)        / .| 韓 | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|
                   \\          \    ∧_∧
                    ∧_∧         \   ( ´Д`) やっぱ、
                   (     ) 売国外交!  \ /     ヽ. 連立は我が党と!
                   /    ヽ\         / , 神崎、 |
                   | 共産  ヽ \∧_∧  (⌒ソ\   / /
                   |    |ヽ、二(     )       \/ /   ∧_∧
                           /    ヽ 中国様  \    (    )  (マエハラ、カワイソス)
                           | 社民  ヽ はウチのモノ \  / 小泉ヽ、
                           |    |ヽ、二⌒)       / ,イ   l |

31 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:44:11 ID:5iHTOrwR0
>前原代表は「結党以来、基本的な政策が固まっ
>ていないのが、民主党の最大の弱点だ。

民主党 基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、
定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

32 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:50:13 ID:M/NMkIuw0
>>31
基本的な売国政策だな。

33 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:54:13 ID:F1X6eeib0
波乱含みの党大会になるかも。いっそのこと分裂してもらったほうがわかりやすい。

34 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:55:17 ID:p18o2YOv0
前原誠司

×靖国参拝
×中国へのODA停止
×北朝鮮への経済制裁
○外国人労働者の受け入れ
○外国人参政権
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K00

35 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 08:59:12 ID:n+F3X7nj0
前原1人が少しがんばってるだけで、党員が全然ついてきてないな
やはり民主党は信用のおけない政党だ
次の総選挙、2ちゃんねらは民主党を総攻撃(民主党に投票しない)汁

36 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:03:10 ID:wXibeuc30
前原なんて、似非保守だろ。
同和利権の。

37 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:04:41 ID:n+F3X7nj0
>>34
それ見る限り、前原って120%朝鮮人だな。
日本人の可能性は99.99%無いな。
あえて前原と書くが、俺は前原を常に疑いの目で見ることにしたよ。
みんなもそう汁。

38 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:08:25 ID:dDYjDuCrO
民主分裂必至

39 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:09:51 ID:Gd9+tz+U0
軍靴の音を聞きたい。

40 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:20:19 ID:O6EXCg4C0
ID:n+F3X7nj0
こいつは自分の意見を”みんな”の意見にしたくて必死だな
低脳なのだろうが俺はこういう奴は嫌いなんであえて叩かせてもらう

41 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:23:33 ID:YxXogynt0
在日乙

42 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:31:13 ID:EZz6vkdX0
民主党は所詮第2社会党。

選挙前に、
「今は執行部がサヨだからそれに従わざるを得ないだけ。トータルで見ると保守派が大勢を占めている」
なんてフカすアホが居たが、大嘘だと実証されたな。

43 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:34:58 ID:5SKGVbj50
前原は小泉みたいに抵抗勢力を切れるかなあ
今のままじゃ無理だろうなあ
せめて労働組合をなんとかしないとね・・

44 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:36:29 ID:02Vy7kka0
前田も党内からの突き上げが大きいのは分かるが…。

45 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:37:45 ID:N6y56jJA0
なぁに、かえって免疫力がつく

46 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:38:36 ID:B502Xr4+0
反前田派は粛清しちゃっていいよ

47 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:38:52 ID:8lgZHpnq0
前原劇場が始まりましたね

48 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:39:41 ID:l8DGzqy+0
何か小泉より先に前が降ろされる予感。

49 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:40:12 ID:uvv8w54Z0
民主党から軍靴の音が聞こえる
西村は葬ったはずなのに

50 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:42:32 ID:5SKGVbj50
自民に比べて民主は圧倒的に売国奴数値が高いからなあ
せめて売国奴を追い出したら民主も大分変われる
でも肝心の前原が外国人参政権付与賛成とはね・・


51 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:43:56 ID:cKPGNxil0
だから前腹のパフォーマンスだって。
党内では岡田の自民叩きパフォーマンスの失敗で大敗したことを参考にして、
自民と歩調をあわせたように見せかけて愚民をだまそうとしてるだけ。
ちょっと前まで靖国反対ODA打ち切り反対とか言ってた奴が急に路線変更したのはそのためだろ

52 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:44:12 ID:nKHiK0jm0
民主党左派の皆様、斜民党の福島ミズポ様がお待ちしております

53 :9:2005/12/17(土) 09:44:15 ID:t60eGfR+0
>>20
外国人参政権=売国はもちろん正論。
なら
汚職や癒着や無駄使い=売国は正論じゃないですか?
私はその点と外交を前原に期待してる。


>>35
前原せっかく安全保障の面でがんばってるのに、
応援してやらなきゃ、また糞野党になるよ。



私は前原が代表やる限り、
民主党って選択肢ができたと思ってますから。


54 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:44:52 ID:7Uuw5ORp0
集団的自衛権よりまず軍需産業の振興=海外にも
輸出できる産業に育成する方がいいような気がする。
兵器体系が余りにもアメリカに依存しすぎていると、
どうしても引きずられがちになるんでないの。

55 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:47:04 ID:nKHiK0jm0
>>34
それさえなければ小泉以上なのに

56 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:47:22 ID:5SKGVbj50
>>53
外国人参政権付与って国家の根幹を揺るがす事だと思うんだけど
これ以上の売国は無いと思う
これさえ無ければ前原も期待が持てるんだけどねえ

57 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:47:43 ID:hHCs7iK10
>>5
ちょwwおまwww

58 :53:2005/12/17(土) 09:51:52 ID:t60eGfR+0
>>56
私もそう思う。
しかし、将来予想される大増税、
一向に減らない無駄使い。
これって売国だと思うよ。
国民あっての国なんだから。
自分達の至福を肥やす為だけに国家を動かさないでほしい。


外国人参政権って問題は重大。
これは認める。しかし、それ以外のところで前原は良いこと言ってるよ。
「諜報機関を作るべきだ。」
ってことまで言うような男だよ。


59 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:53:40 ID:O6EXCg4C0
在日外国人に地方参政権を付与するのが嫌だっていうのはわかる。
それは、在日朝鮮人で在日特権をもってる奴に地方参政権を付与するのが嫌なのだろう。

だったら、まず手始めに在日外国人(在日朝鮮人を除く)に地方参政権付与するとすれば
いいのではないだろうか

いずれにしろ、前原民主党の姿勢で党内意見が一致すれば、自民にとっては脅威となり
二大政党制も現実味をおびてくる

60 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:54:21 ID:hLVo7dsH0
汚職と売国の区別つかない奴大杉

61 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:55:37 ID:nKHiK0jm0
憲法や国籍法で定められた国民の基準が変わるのが嫌なの

62 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:56:44 ID:EZz6vkdX0
>>59
>だったら、まず手始めに在日外国人(在日朝鮮人を除く)に地方参政権付与するとすれば
>いいのではないだろうか

ダメだこりゃ

63 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 09:59:58 ID:5SKGVbj50
>>58
国民あっての国なんだろ
外国人参政権の問題は国とか国家の意味が全然変わってくるんだよ
全然話のレベルが違う


64 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:00:43 ID:bbvHxFuA0
参政権というのは既に言われてる通り、国の根幹に関わる事項。
ちょっと勇ましい発言をしたから許されるとか言う問題ではない。

65 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:00:50 ID:O6EXCg4C0
>>62
ダメな理由は?

その地域に経済的に貢献して、地域住民の義務を果たしているのなら
地方参政権をみとめてもいいのではないだろうか。

国民の三大義務も守ってない人でも偉そうに国政選挙に行けるわけだし

66 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:01:44 ID:sZrEQ1kzO
前畑になって、ちょっとは
まともになっていっている希ガスなのは気のせいか?w
どっちにせよ童話絡みというのは消せないがww

67 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:01:47 ID:nKHiK0jm0
>ダメな理由は?

>>61

68 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:03:29 ID:t60eGfR+0
>>60
警察官僚の天下りなんて売国以外何者でもないと思うんですけど。


>>63
腐敗は国の衰退を招くよ。
竹島と参政権問題を比べるようなもの。
どっちも悪なんだよ。
それでも選択肢が自民党しかなかったのが今までの日本。

69 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:03:50 ID:EZz6vkdX0
>>65
参政権が欲しければ帰化すればいい。

70 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:04:50 ID:OGRS8ber0
>>60
横路他党内左派を切って
民主党をぶっ壊せるかにかかっている。


71 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:06:25 ID:5SKGVbj50
何でもかんでも売国でまとめるなよ
参政権付与とレベルが違うんだよ
逆に言うと前原はなんで参政権付与に賛成なのかわからん

72 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:06:29 ID:vJv8v/vB0
【民主党2006年度定期大会開催及びライブ中継のお知らせ】

 民主党では、以下の通り2006年度定期大会を開催します。

 日時:2005年12月16日(金)〜17日(土)
 会場:都内ホテル


◆ 17日(土)9:00より行われる「大会本会議」を、以下のURLで中継します。

<大会本会議ライブ>17日9:00〜(予定)

 300kbps
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/20051217totaikai_300k.asx

 56kbps
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/20051217totaikai_56k.asx

73 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:07:34 ID:qsqONwe60
>>71
ほんと解かりにくいよな。

74 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:07:40 ID:t60eGfR+0
あと部落に前原が甘いってのはデマだよ。
京都府議の持ち回りの役職だから。

人権擁護法案・・・これも重大なことですけど
前原が賛成の立場を示してるような事実ってあった?
オカラ時代の民主党は人権擁護法案推進してたが、
前原自身の考え方としては、明言してないんじゃないか?


75 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:09:10 ID:0SfiG3RT0
>>65
帰化汁!
ぶっちゃけ、簡単に帰化できるでしょ。
なのに帰化をしないで、国民としての義務を回避し、権利だけ求めるから、信用がおけない。

76 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:10:21 ID:O6EXCg4C0
>>67
論理的じゃないね。在日外国人に地方参政権を付与すると憲法や国籍法が改正されることには
繋がらないね。

>>69
帰化させたら、国政選挙の参政権までもつことになるけど、そのことには反対じゃないんだね。
本当に他国に利するような結果が嫌なら帰化されるほうが嫌だと思うはずだけど。

77 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:12:56 ID:0SfiG3RT0
>>76
・・・・

帰化したら、日本人じゃないか・・・・orz
日本はどこかの民族主義ファシスト国家と違うんだが。

78 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:15:02 ID:t60eGfR+0
一つ気になるんだけどいい?

彼ら絶対に帰らないよね。
問題は彼らとどう付き合っていくか?じゃないの。
参政権は権利。納税は義務なんだよな。
彼らが好き放題できるのは、彼らの置かれた状況が異常ってのもあると思う。
世界的にみて異常な状況だよ。

じゃあ、彼らに権利を与えれば脱税をやめるかと言えば、そうじゃない気がする。
難しい問題だよね。警察が徹底的に取り締まればいいんだが、
いまだに特権がある。


79 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:15:10 ID:5SKGVbj50
>>76
馬鹿だな
論理的じゃ無いのはあんただよ
反日でも帰化したら選挙権が持てるんだよ
それだけのことだよ
反対にいくら親日でも外国籍なら選挙権は与えられないんだよ

80 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:15:15 ID:hLVo7dsH0
外国人参政権なんて、普通の日本人にとってデメリットはいっぱいあってもメリットは無いもの。
あたえる対象の連中の質が低すぎ。

81 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:17:14 ID:nKHiK0jm0
帰化すれば反日だろうとかまわん
帰化手続きすらしないで権利だけ要求するのが嫌なんだよ

82 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:17:31 ID:urjkMdQd0
前原さんがんがれ。
集団的自衛権に対する日本世論のアレルギーは強いみたいだけど、
EUのNATOのように、世界ではむしろ当たり前の事じゃないか。



83 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:19:19 ID:O6EXCg4C0
>>77
いや、在日外国人に地方参政権を付与するのが嫌な理由が
他国に利する結果を導くことになるからというのなら、
帰化して、国政選挙の参政権を取得される方が嫌だという主張しても
矛盾しないのだが、帰化は認めるというのは矛盾を感じるね。
つまり、他に在日外国人に地方参政権を付与するのが嫌な理由があるという
ことなら教えて欲しいな

84 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:20:47 ID:t60eGfR+0
俺も反日思想の人には「帰化」して欲しくもないけどね・・・。
てか、在日朝鮮人には反日思考の人が多すぎる。
どうなってるんだよ。

85 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:20:49 ID:0SfiG3RT0
つまるところ、一部の外国人の思いを聞いていると、

・自分のルーツは捨てたくない。 → まぁ、共感
・だから、帰化はしたくない。 → そりゃ、そうだろ。
・でも、この国に暮らしていたい。 → ?
・だから、このまま、この国の人と同じ権利だけ欲しい。 → え?ちょ、ちょっと待って。
・この国を俺たちの祖国みたいにしたい。 → それって、おまえ、侵略じゃぁ・・・

って、話の流れになるんだよ・・・・orz

86 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:24:01 ID:urjkMdQd0
>>83
帰化すると言うことは日本人になると言う覚悟のある人だろ?
逆に帰化しないけど参政権をよこせ!と言っている人たちは、
日本の国益とは逆のことをするつもりなんじゃないか、と言う不安がある。
日韓で利益が対立することは必ずある。
竹島なんかはいい例だね。


87 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:24:48 ID:0SfiG3RT0
>>83
つまり、

・A国の国籍を保有し
・A国の法に縛られている人が(どこの国にも外患誘致の類の法がある。わかりやすく言い換えれば、A国に忠誠を誓わされている)
・B国の政治に関与して
・A国とB国の利益が相反する事態が生じたとき

どうなるんだ?
って、こと。

帰化してくれれば、そういう問題が生じないでしょ?
なんで、EU域内だと地方参政権が認められているのか、っていうのは、実はそういう法的な理解があるから。

88 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:25:56 ID:hHCs7iK10
>>76
帰化するとは、その国と「運命共同体」になること。
もう 祖国の援助は得られない。
日本人として生きていくしかない。

在日外国人が選挙権を得ると、外国が日本の政治に影響を及ぼすことが可能になる。
そもそも 帰化すれば、多くの特権が得られるのに、どうしてもしないということは、
それだけ日本を嫌っている証拠。

地方分権の時代だ。 地方政治に介入を受けると、国民生活に大きな悪影響が出る恐れがある。
それこそ、在日が大挙して押し寄せる自治体は、外国人に席巻されてしまう。
日本人は、恐れて逃げ出してしまう。 日本の中に、外国が出来てしまう。

これは、「安全保障」の問題でもある。 自民党政権が続く限りは 諦めろ。

89 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:26:21 ID:t60eGfR+0
前原さんが、参政権問題に否定的なことを言ってくれればいいんだけどね。
それだけで迷うことなく民主に入れるって人も多いんだからさ。

90 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:27:09 ID:F1X6eeib0
>>72
これライブか。荒れないかな。

91 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:28:30 ID:/ydcPLaC0
★民主党の売国の実態!!その1 ※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

【日韓】民主党前原代表 地方参政権に賛成 「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]    new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

92 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:29:52 ID:O6EXCg4C0
>>86
帰化する人は日本人になる覚悟がある人というのは、そうだろうね。
でも、国籍は日本人になっても心は祖国にあることまでは矯正できないね。

国政選挙と、地方選挙をごちゃまぜに語るからわけがわからなくなってる
というのも一つの要因だと思うが、地方経済に貢献してる人に地方の政治の
道筋を決める代表を選ぶ権利を与えてもいいと思うのだが。

逆に、地方参政権を認めることによって、売国奴がなんちゃって日本人になるのを
諦めてくれるほうが国益にかなうと思う。

93 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:30:21 ID:uvv8w54Z0
>>34
これと軍靴の音が同居しているところがすごいな


94 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:32:21 ID:hLVo7dsH0
>>92
>逆に、地方参政権を認めることによって、売国奴がなんちゃって日本人になるのを
>諦めてくれるほうが国益にかなうと思う。

どうみてもお花畑です(ry

95 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:32:51 ID:LFeGOHVm0
>>58
> 「諜報機関を作るべきだ。」
> ってことまで言うような男だよ。

前原たのむ、スパイ防止法やってくれー。自民と協力して法案提出たのむわ。

96 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:33:50 ID:9fRpP8QE0
>>89
その通りだね

外国人参政権と人権擁護法案に反対の立場を明確にしてくれれば
前原を支持できる

逆に言えばそこがハッキリしなければ
絶対支持出来ないということでもあるが

97 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:33:51 ID:5SKGVbj50
>>92
そんなに欲しいの?
帰化は前提だよ
心の祖国はどこでもいいんだよ


98 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:34:36 ID:0SfiG3RT0
>>92
ま、そういうあたりになると、

日本を民族国家としたいかどうか。

が、判断を分けるよな。
しかし、仮に民族国家としたいのなら、そもそも、「永住」など認めるべきではないし、「地方参政権」なぞとんでもないことという気もする。

どうにも論理がユラユラと不安定だなぁ・・・・
「国益」なんて、本当に考えているかどうか、疑われるぞ?

99 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:35:27 ID:O6EXCg4C0
>>88
>地方分権の時代だ。 地方政治に介入を受けると、国民生活に大きな悪影響が出る恐れがある。
>それこそ、在日が大挙して押し寄せる自治体は、外国人に席巻されてしまう。
>日本人は、恐れて逃げ出してしまう。 日本の中に、外国が出来てしまう。

これは確かに脅威だと思う。

しかし、一方で

>帰化するとは、その国と「運命共同体」になること。
>もう 祖国の援助は得られない。
>日本人として生きていくしかない。

このように考えているのならば、上記のような脅威は起こらない。
起こるとすると矛盾が生じるね。

100 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:35:31 ID:M7n4piUV0
曲がらなければ、民主駄目ポで終わり。
曲がっても、民主駄目ポで終わり。
政権交代を目指す野党になるためには、分裂しか選択肢ないが、分裂すると
泡沫政党で駄目ポになる。


民主駄目ポ

101 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:40:21 ID:O6EXCg4C0
>>98
日本国籍になれば外患誘致で罰することができるというのは本当だろうか。
スパイ天国日本においてそういう考えがあるのは不思議なことだと思うけど。

要するに帰化すれば参政権付与には賛成というのが多くの意見なのだということがわかった。

102 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:40:22 ID:hLVo7dsH0
袋小路的な今の民主党の状態は、国家観や安全保障の問題を先送りにして
野合を繰り返して勢力拡大してきた反動がモロにでたって感じだな。

103 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:41:36 ID:T7Y3V75o0
党も人も時と共に移り変わってきた
今のマニフェストさえ見ないで、いつまでも古い資料を引っ張り出して
(それも草案レベル=いわば個別意見)来るというのもマアねえ
漏れが思うには自民との違いは香具師らや官僚などの為じゃなく
小泉氏に期待したが違っていたらしかった
民主はもっと普通に市民の立場でやってくれる党と思うしそう期待する
いろいろあるけどね

104 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:43:03 ID:uvv8w54Z0
友愛革命キター

105 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:44:28 ID:hHCs7iK10
>>99
??

在日外国人のままで選挙権を与えると、外国の影響が大きい。

しかし、帰化によって、法的にも、精神的拠り所としても祖国と断ち切れば、
多少は変わってくる (というか、元の祖国に忠誠を誓っても、報われるものは無い)

外国人で、帰る国のあるままで選挙権を与えると、集団になって日本の中に
「外国」を作られるから、恐ろしいんだよ。

帰化すれば、朝鮮人組織からは いわば飛び出る、民族の裏切り者になるんだ。
もう 助けは、得られない。
必死で同化するしかない

帰化しても 反日なのは多いだろうが、そんな奴は 純粋な日本人でも数多くいるから仕方が無い。


106 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:44:38 ID:F1X6eeib0
会場がスカスカだな。空席が目立つw

107 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:44:43 ID:0SfiG3RT0
>>101
違法を前提として警戒するのではなく、合法なのに危うい状態となるのを回避するのが正解。

101みたいな発想なら、地方参政権を与えても、リスクが高まるだけで、事態はなにも変わらない。
ID:O6EXCg4C0が、なぜ、地方参政権ならかまわないと考えたのか、その理論の流れが分からないね。

・・・なにか、個人的な動機に視野がゆがんでいないか?

108 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:44:51 ID:vgA/+soU0
集団的自衛権ってこだわっているみたいだけどさ、物事には優先順位っての
があるんだよ。貧富の格差に少子高齢化と懸案事項は山積み。
こちらを先にしろや。
つーか前原って小泉と一緒で中身からっぽな予感だ・・・

109 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:47:35 ID:uWKrwUg60
>>108
なあ、おまいの考える中身のあるヤシって例えば誰?

110 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:47:37 ID:HwBs6D3b0
>>108
集団的自衛権については、賛成?反対?

111 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:48:19 ID:5SKGVbj50
>>108
まあ、前原や小泉のほうがあんたよりは頭に何か詰まってると思われる・・

112 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:51:14 ID:pRg/8fYy0
>自民党と民主党が連立政権を組む可能性について、「99.99% ない」と
>繰り返し述べていることに対し、出席者から「100%ないと言うべきだ」と
>いう指摘が出されましたが、前原代表は、「99.99%やらないという言葉は
>変えないが、気持は、120%ない」「じゃんがじゃんがじゃんがじゃんが…」

アンガールズかい!!

113 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:51:44 ID:hHCs7iK10
>>108
与党は、内政を行いながらも 軍事もやっている。

むしろ、野党が票にもならない外交・軍事で強硬なのは不思議。
年金や医療・税金でもっとやればいいのに、外国人参政権問題憲法やら安全保障やらに熱中してる。

野党は、外交・安保は曖昧にして、内政に力を入れればいいのにね・・
イラク反対や 中国重視、そして外国人参政権などを言うより、
年金・医療でも言ってれば、とっくに政権を取れたと思う。

『野党は、どんな分野でも与党と違っていないとならない』 症候群 に罹ってると思われ。

外交なんか、一緒でいいじゃん。 内政で差をつければいいんだ。


114 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:52:13 ID:o/fTQA/h0
前原を担ぎ出した、自業自得。
集団的自衛権の問題は今の政局からすると、ずれている。

民主は党首のスタンディングプレーに振り回されて終わり。
自民一人勝ち。増税路線一直線だー!

115 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:52:15 ID:0SfiG3RT0
>>108
まぁ、人間誰しも自分に関わりのあること以外は、どうでもいいことのように見える品。

たとえば、

つ【フィギィア】

を突きつけられて、萌えまくるか、きんもー☆と叫ぶかの違い棚。

116 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:52:19 ID:F1X6eeib0
>>72のライブ見ようよ。おまいら。つまらないけど。w

117 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:53:35 ID:F8L2syER0
前原、民主党はそういう党じゃないのにw
外国人参政権付与の考え変わったら自民おいで。

118 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:54:12 ID:hLVo7dsH0
>>116
見てたけどあまりにもつまらない上に重いんでやめた。

119 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:55:29 ID:0SfiG3RT0
あぁ。今年の漢字に。

インスパイアされている。>ハト

120 :宮嶋茂樹 ◆q9395ZMfZ2 :2005/12/17(土) 10:55:57 ID:wjMqSDMS0
>>114
>集団的自衛権の問題は今の政局からすると、ずれている。

 ↑ いかにも経済音痴、極楽トンボ、平和ボケらしい意見だ。
    何故、今、「集団的自衛権」なのか全く理解していないところが痛すぎだw



121 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:56:03 ID:AMgwxJj60
>>108
経済政策では、自民党と民主党に大きな差はない。
民主党が転落している原因は、鳩山や菅が唱える「中国への属国化」だろう。
前原の政策は、民主党を近隣国家による利権政党から、
日本市民の政党に変えるためには、必要不可欠のものだ。

122 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:56:11 ID:8GXs+ep40
前原も半分諦めてるんじゃね?
自分の任期中は相手が老獪小泉で勝ち目0%だし、
かといって民主党は?と見てみればアホの集まりだし。

123 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:56:30 ID:xfqVLp1F0
>>117
民主党の本質をどうこう言うのなら「アンチ自民」

それを見切られてるから選挙に負けたんだって後原は気付いているんだろ。

124 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:58:09 ID:QwJ+g1570
おー前頭葉飛ばしているなー
まあ身中の虫を駆逐しないなら
今一歩説得力に欠けるがな

125 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 10:59:55 ID:F1X6eeib0
民主党に投票するかどうかは別にして、まともな野党は必要なんだよ。
いいとこは褒めてやらないと。

126 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:00:35 ID:gRZUxmfJ0
>>113
岡田は年金を争点にしようとしましたが惨敗しました

無党派層相手には外交安保は票になってるんだよ
時代が変わりつつあるってことだ

127 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:00:36 ID:5KgYbrkt0
何でもいいがミンスのサイトのマニフェスト「岡田プラン」ってあるけど、
早く更新したら?w 

法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ
「人権侵害救済法案」を成立させます。

とか、そのまま変更梨なの??w


128 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:01:07 ID:c/Y8OqUI0
前川は言うだけだったらコメンテーターになればいいじゃない。
責任生じないし、選挙に出たいって言えば自民が公認してくれるし。
ミンスの大会でボロクソにやられて政治家生命終わりなのは
確定なのに。党内をまとめることが無理なのに何で代表になったんだろ
一時注目浴びたかったのかな。自分自身の安全保障施策は全然ダメだね
周辺の人からは反発されて、仮想敵自民からは持ち上げられてるようじゃ
全然関係読めてないし、先もわかってないや。

129 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:03:08 ID:t24y+Dgd0
>言うだけだったらコメンテーターになればいいじゃない。
民主党全員に当てはまってしまうなw

130 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:05:32 ID:M7n4piUV0
>>113
>『野党は、どんな分野でも与党と違っていないとならない』 症候群
社会党からの伝統だよな。前山になってやっと分かってきたのかと思ったら
この始末だし。

131 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:07:21 ID:hLVo7dsH0
>>128
日本の仮想敵中国からからは持ち上げられてる連中の方が遙かに先が読めてないと思うが。

132 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:08:32 ID:F1X6eeib0
自民批判しかしないマスコミつーのがいるとすると、その対極にあるのがおまえら。
どちらもアホ。

133 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:08:42 ID:uvv8w54Z0
風船がいっぱい

何してん?

134 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:10:38 ID:eVRvk1Z00
>>132
民主党でも共感できる言動があれば、GJと書いてますが何か?

135 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:10:55 ID:5SKGVbj50
>>132
見てないんだけど
いいとこあった?

136 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:13:04 ID:XZRRcbyP0
>>1
お前ら、自民党との違いを意識するあまり
「国民が何を望んでいるか」なんてことはどうでもいいんだろ?
だから支持されねえんだよボケ

137 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:14:07 ID:c/Y8OqUI0
>>129
そういうことじゃなくて、党内をまとめきれてないのに
党首としての発言を、言いっぱなしだから言うだけ
口だけなんだなと。仮にも政党の看板背負ってるのにね。
間接民主主義の政治制度から考えてみてみなよ
支持した国民の代弁者たる議員で構成される政党って
一応、支持者の最大公約数の意見言わないと。
党首ってのは企業の社長じゃないんだよ。
戦略的に動いて自分の意見に党を染めるだけの
力量もないのに勝手すぎるって思う。安全保障、
日本を取り巻く関係について詳しいらしいけど、
まず自分自身を取り巻く関係から考えてくれって思うよ。

138 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:16:19 ID:gRZUxmfJ0
>>137
ちょっと考えが浅いな
前原は民主を割るところまで視野に入れているつもりだよ

それならまとめる必要はない
旧社会の連中は無視すれば良いだけ
執行部は抑えてるんだから口では適当に濁して、あとは黙殺すればいい

139 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:20:15 ID:F1X6eeib0
>>138
民主党の若手(労組あがりでないヤツ)は政策的にむしろ小泉との親和性があるんだよな。
小泉意中の阿倍が総裁にならない場合は波乱が起きるかもしれないと思ってる。

140 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:21:03 ID:W65P1zKK0
>>127
中国の許可が出てないんだろ
察してやれ

141 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:21:56 ID:0SfiG3RT0
>>139
突如、小泉離党

新党結成

チルドレンと民主改革派に秋風

怒濤の第一党

142 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:22:48 ID:GzS1+yJ30
秋波 だろ

143 :141:2005/12/17(土) 11:24:03 ID:0SfiG3RT0
>>142
さ、寒くなってしまった・・・・orzスマソ

144 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:29:26 ID:r98SIaN7O
ごみをはきだしてまともな路線になれば支持しなくもなくも…うーん

145 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:30:16 ID:FQlO6HUa0
古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら
文化の恩恵を受けてきました。しかし、ある時
兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み
兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。
弟に対しては慈しみをもって接していた兄は
弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で
弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで
手をかけたのです。それには周りの人たちも非難しましたが
弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を
相手に喧嘩を始めました。しかし、弟は不意打ちで次々と近所の
人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。
兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。
弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。
兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にも
とりなしてあげました。近所の人も兄を心から尊敬し敬服して
弟を許してあげました。 兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。
息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。
まさに喉元すぎればなんとやらですね。 そんなことしてたら
またいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが
弟はなかなか聞こうとしません。 また同じことを繰り返さないことを
願うばかりです。

146 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:32:08 ID:5SKGVbj50
きもい

147 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:32:32 ID:JZiHX8cb0
>7
クーデターを口にするおバカな幹部(しかも衆議院議員w)がいる政党に国対護持なんて発想があるわけないよw

148 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:32:55 ID:EgE8e7r00
>>145
ついに本性をあらわしたかw
どこを縦読みするのかわからん

149 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:33:31 ID:0SfiG3RT0
>>145
途中までは、そういう比喩もあるかなと思った。
でも、後半は、元になる歴史的事実が存在しないんだが。
「ついに兄は立ち上がりました。」ってとこから、後ね。

・・・それとも、どこを縦読み?

150 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:39:28 ID:gRZUxmfJ0
>>145
貰っちゃった貰っちゃった
弟の道程もらっちゃった♪

までよんだ

151 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:41:13 ID:t60eGfR+0
>>145
途中から妄想入ってるね(笑


前原が代表から外れて力を失うことになって、
一番喜ぶのは中国、韓国なんだよ。そのこと分かってんのかおまえら。


152 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:47:28 ID:TZ4fm1SS0
政権交代ありきって考え方はいい加減に止めろよ

153 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:48:48 ID:h2ZtMbxl0
>結党以来、基本的な政策が固まっ ていないのが、民主党の最大の弱点だ
これって党ではなく、利権がほしい奴らの群れってことだよな
煎原これまとめられたら凄いな

>>145
弟に嫉妬しながら引き篭もる兄の妄想って事は分かった。

154 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:51:47 ID:w0GM/SRf0
今度民主党議員(前原と同じスタンス)の所へインターンシップに行くんだが
何か聞いてきて欲しい事あるか?


155 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:53:28 ID:3746hi0e0
前田の声はホントに耳障り、スピッツ並みの五月蝿さ
何しゃべっても軽薄に聴こえる

156 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:54:29 ID:M7n4piUV0
>>154
次の選挙で前原が党首である確率と、前原主導でマニフェストが作られる確率

157 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 11:55:02 ID:jvWDQxzP0
>>154
前原と同じスタンスの人は民主でどれくらい占めるのか(数・割合)
それを踏まえて、前原代表の下で前原がリーダーシップを発揮して
民主党を闘う政党に変えることは現実に可能なのか。

158 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:01:34 ID:TQh3DYLVO
選挙後の大まかな党内勢力は
若手50+民社系30→親前原
鳩40+管30→中立
小沢30+横路20→反前原

管は距離置き始めてる
幹事長の鳩は前原寄り
現在のヘゲモニーは若手にある
特徴は小泉に類似し、より急進的
出身が松下政経、官僚、シンクタンク、金融などで政策通
選挙基盤が脆く選挙に弱い

159 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:04:46 ID:0soCxDM50
>>145
古来まで読んだ。
だが朝鮮がウンチにも値しない歴史なのは把握した。

160 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:06:59 ID:jvWDQxzP0
>>158
なるほどね。こりゃ自民党よりも酷い惨状だな。
自民党で派閥の影響が弱まっているのに比べ
民主党ではグループ(派閥と同じだろうけど)内の意見の統合が
難しすぎる。党内改革を進めるか、党を解体するかのどちらかしか道はないな。

161 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:09:41 ID:hCaOShBgO
>>145
朝鮮では古来レイプが風習でまで読んだ。

162 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:19:08 ID:uvv8w54Z0
>>158
こんな軍靴党首に80人もついてるのか
すぐには降ろせないな


163 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:27:26 ID:SoFnmhVGO
ん?今回右系って結構落ちたって聞いたんだけど、それでこの勢力なの?
欠席した小沢より鳩の方が反まえはらに見えるんたが、なんか裏があるのかな?

164 :これでも中国を弁護する馬鹿日本人:2005/12/17(土) 12:35:05 ID:ubWnBw110
       軍国主義は中華人民共和国でしょ!!
核ミサイル2000発(世界3位)
海軍保有トン数200万トン(世界2位)
兵員360万人、予備役3億人(世界チャンピオン)
作戦航空機 7600機(世界1位)
特高警察 100万人
政治体制 共産党一党独裁で言論の自由や結社の自由は認めない。
     反体制政治活動は死刑。


日本は??
核ミサイル0発(世界最下位)
海軍保有トン数20万トン(世界18位)
兵員13万人、予備役0.5万人(世界65位)
作戦航空機 200機(世界21位)
特高警察 0人
政治形態 議会制民主主義、全ての自由と過剰な権利が与えられすぎ、
     国民にエゴイズムが蔓延。反体制政治活動は自由どころか、
     多くの政治家自身が機密を中国や韓国に漏洩しても罪にならず。

165 :河内国衆 ◆HtfWU.5mZM :2005/12/17(土) 12:36:52 ID:wvluuy9C0
衆議院議員は25人で良いけど、参議院議員は50人ほど、
清原民主党から誘引したいよね。>自民党

166 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:37:42 ID:0SfiG3RT0
>>163
政治信条と政治同盟関係が一致しないことが原因と思われ。

典型的な派閥政治だな。

167 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:51:27 ID:uvv8w54Z0
「集団的自衛権の行使は限定的に認めるべきだ。代表として発言した以上は、党内をそういう方向にまとめてもらいたい」

これはどうなったんですか?
非武装中立で民主党に投票した人もいるのに。とくに北海道あたり。

168 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:56:20 ID:EZz6vkdX0
>>167
次から社民党にでも投票すりゃあいいんじゃないの?

169 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 12:58:39 ID:uvv8w54Z0
北海道は社会党の牙城だったが
横路以下民主にごっそり移ってしまったので社民党が異常に弱い


170 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:15:26 ID:PfH7hVS90
民主党って看板と違うことをやりたいなら、
dqn前原が民主党を辞めて、新自民党でも作ればえぇやん。
民主党に投票したのは、dqn前原党を暴走させるためじゃないし。

171 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:40:46 ID:U162js+D0
地方参政権も与えるべきではない。

地方自治体も国防などでは大切な役割を占めることがあり、地方選挙権は時として
その決定を左右します。また、外国人に地方選挙権を与えると、外国人の多い自治
体では日本人より外国人を重視する政策を行う首長が誕生する可能性があると同時
に、教育や福祉、条例制定に関わることもでき、日本人以外に都合のよい自治体とな
る可能性があります。
 さらに、国会議員は選挙時の支援を地方議員に頼る部分が多く、地方議員1人1人
の考えが国会議員の考えにも影響を及ぼします。
 もし地方議会だけであっても外国人に参政権が付与されてしまうと、地方議員は外国人
の票を気にするようになり、その地方議員の支援を受ける国会議員も、(地方議員の助け
を借りる)立場上、外国人に対してはっきりものが言えなくなってしまい、それが国政にまで
反映されます。
よって『地方参政権だけなら与えても大丈夫』とは言えないのです。

それと税金払ってるから参政権よこせも筋違い
金で参政権買える物ではないしな。

外人参政権に賛成してるのは売国奴と決めつけてOK
前原も信用できません。民主党内で外人参政権に反対してるのは野田や
原口などの少数派。旧社会党の団塊世代だけでなく若手であっても護憲
サヨ軍団がいるのが民主党ですから信用できない団体と思って間違いないでしょう。




172 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:45:07 ID:SoFnmhVGO
>>166
あーどうもです
そっか必ずしも政治信条だけで動く訳じゃないもんなそれに小沢だしw

代表は自派固めずに一発やってみたわけだけど、小泉にとっての
森的存在にあたる後見人がいないのがつらいとこやね

まあ今日の党大会だけじゃまだわからんか

173 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:50:02 ID:GFmYj5fm0
前戯おまえの言ってることは、正しいと朝日が証明してるぞw自信持って進めろ

174 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:53:01 ID:pRwta17m0
>>167
お花畑タンには捨民か強酸があるじゃないwwwwwwwwww

175 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:53:53 ID:GFmYj5fm0
>>145
朝鮮では古来から嘗糞などの風習がありウンコ好き。まで読んだ

176 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:55:47 ID:+t/wDEsV0
民主党:前原代表、海洋権益で中国との衝突の可能性示唆
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051217k0000e010066000c.html



キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

177 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 13:57:33 ID:Jf7LO4GT0
政権交代したら一気に親中に傾きそうなのが前綱

178 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 14:03:47 ID:U162js+D0
★“民主左派”が勉強会 集団自衛権反対の若手46人

・民主党の若手、中堅の衆参両院議員46人が2日午後、憲法を改正し
 集団的自衛権行使を認めることに反対する勉強会「リベラルの会」を
 発足させ、代表世話人に生方幸夫衆院議員ら10人を選んだ。

 メンバーは“党内左派”に色分けされる旧社会党系グループや、菅直人
 前代表主宰の「国のかたち研究会」所属議員が中心。「9条堅持」の
 護憲派も含まれているが、発足に当たって取りまとめた「基本的考え方」では
 (1)憲法9条の精神を世界に広め、生かしていく(2)国連を中心とした
 集団的安全保障の確立を目指す−−と、国連の下での積極的な国際貢献も
 打ち出した。

 衆院議員会館で開いた設立総会で、生方氏は「憲法9条を『一言一句
 変えるな』という主張ではないが、9条の精神を生かした日本の平和外交は
 21世紀も続け、世界に広めていくのが政治家の役割だ」と強調した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000164-kyodo-pol

>158は明かに嘘だろう。若手といっても護憲サヨのリベラルの会などが
あるくらいだからな。

179 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 14:08:23 ID:ascfqS3h0
>>178
>9条堅持
>国連を中心とした

こんなこと言ってるやつがいるから、リアリrティーがない
夢想の机上論にすぎないんだよ


180 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 14:15:30 ID:+t/wDEsV0
>>178
若手で保守系の奴は選挙落ちてた

181 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 14:25:56 ID:XupRQoiy0
自民も100点ではないわけで。
仮に70点として、残りの30点で勝負すればよろしい。
「ウチは80点であいつらより10点高い」と。

どうも、逆をつくのが修正になってしまったのか、
「ウチは30点だ、どうだ参ったか!」って見えてしまう。

182 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 14:36:31 ID:uvv8w54Z0
>>178
これ何人残ってるのかな

生方は落選してしまったが

183 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:26:59 ID:Jfgz/8I50
>>181
そういうことだな。全問○×マーク式と仮定して
自民党が○なら、野党は×とアタマ悪い戦略をとってきた社会党。
それじゃ自民党が90点とったら、おまいら10点じゃねえかと。

なにも賛成・反対だけじゃなくて、現実的な修正案を提案したり
大政党同士で妥協案をつくって可決させたり、本当はいろいろできるんだし
政策の9割は共通して、残り1割で競い合うくらいでないと有権者も困る。

184 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:28:19 ID:OL8pSLBK0
これで、前原が外国人参政権推進派じゃなかったら、
大いに支持できるのに・・・

185 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:34:06 ID:KPHWbdgFO
前原はもう邪魔者追い出しす覚悟決めたか

186 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:37:45 ID:kqA7GoRp0
>「結党以来、基本的な政策が固まっていないのが、民主党の最大の弱点だ。」
まあその通りではあるんだが、今更言うなと。
でも、憲法改正、外国人参政権あたりは結党当初から言ってたけどな。

187 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:39:52 ID:KkgCO39B0
外交と安全保障は政権変わっても簡単に変えられないってことかあ

188 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:40:27 ID:GFRcLdrZ0
さっき党大会のニュースを見たけど
前原が「対案路線を貫く」と言ってるのに
鳩山や連合の会長がそれに対してネチネチ苦言をいっていた
何かみんなで寄ってたかって前原を糾弾してるようにも見えた

中国に対して毅然とした態度を示したことで
党内の左派や守旧派からの圧力がすごいのだろうけど
前原にはこれからも自分の信念を貫いてほしい

189 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 15:52:18 ID:zmzifmsD0
>>188
鳩山には心底ガッカリだ。

190 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 17:00:22 ID:t60eGfR+0
>>188
やっぱ応援してやらなきゃ
簡単に潰れるだろうな。
せっかく、売国外交しない代表が現れたのに・・・


191 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 18:32:44 ID:uvv8w54Z0
鳩山友愛路線から明らかに踏み外しているからな

192 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 20:38:13 ID:lmOCYFi60
× 前原誠司
○ 前野誠司

ここはそういうスレとみた!


193 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 21:43:32 ID:XBWsFY+e0
党大会の「公の精神を追求」てのは確かに正しいよ。後はどう広めるかだ。
公務員減らすなら減らすで、その役割を各々が担わなけりゃならん。

自分の領分でコストダウンしたから、その負の影響は国や国民が勝手にかぶれ、
おまけに公務員減らして対処能力減らせ、じゃ、築いてきた日本国の信頼が地に落ちる。
信用って一度失うと取り戻せないよ?

194 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:45:17 ID:iUpEF+dg0
なんでこの糾弾会のスレは簡単に落ちてるの?

195 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:57:51 ID:LvdlUe+P0
前世紀の遺物横路ら左を切れ!
自らは表に出ない隠れっぱなしの似非実力者小沢を切れ!
創業者だけの人菅鳩を切れ!


196 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:26:28 ID:HILddx290
戦争で人が何千人死のうが政治家は絶対に責任をとらない
日本の民衆も政治の責任にして後は忘れるだけ
戦場に無理矢理行かされて人は殺し合いの果てに
虚しさと悔しさと恨みと悲しみと人間の罪業全てを背負って死んで行く
この無惨な魂は永劫の宇宙の終わりが来るまで苦痛の呻きを叫び続ける
この魂を癒す力を人は持たない
死者の呻きが聞こえるなら共に苦痛を分け合って
死者の苦痛を我が苦痛として受け止める以外に出来る事はない
死者は苦痛から逃げられない、だが生者は苦痛から逃げようとする
その為にマヤカシの施設を造り鳥居を建てて礼をしておしまい後は忘れる
そればかりかそのマヤカシの施設は死者達の死なねばならなかった本当の理由を曖昧にする為の存在に成っている
この欺瞞がこの国に再び戦争を引き寄せようとしている

愛国心という言葉は戦争と伴に生まれた
戦争を正当化するためにその言葉は作られた
それは人々を死地に赴かせる為の呪いの言葉
愛国心に呪われた人々は戦場であらゆる残虐の限りを尽くす
なぜなら愛国心は相手に対する憎悪を産み出すからだ
愛国心は自らの熱狂を戦争の中に見いだすそれ故に戦争を欲する
戦火は愛国心を糧として果てしなく燃え盛る


197 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:12:50 ID:kTdITigH0
>>196
軍靴の音が聞こえてくる・・・まで読んだ。

198 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:53:16 ID:Q+QAEGE20
ttp://blog.ameba.jp/user_images/86/95/10003591927.jpg

純ちゃんの誘惑に負けたな。

199 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:59:59 ID:gjM4UXX60
もし前原が下ろされるような事態になったら、民主の若手議員は離党しちゃうんじゃない?

200 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:00:58 ID:A5bkNNTB0
>>198
吉田戦車テイストGJw
前園男前だな生え際がチョイ気になるがwww

201 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:16:48 ID:v2xRkJIYO
おいしゅうございました

言って
首吊り
自殺
しないでね

202 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:01:57 ID:QCjRdzU80
短期的競争原理と効率化の自民党に対して、
公の精神を追求して日本の良さを引き出す。

・・・国民新党あたりとどうにか合流してくれないかなあ。気が合いそうだが。


203 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:07:33 ID:5I6wLxhg0
政治家とは「万一の場合」を考えて行動するべき連中。
マエストロの言うことは何も間違ってない。というか民主党はもうボロ負けしたこと
を忘れているらしいな。

204 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:16:00 ID:cpbs7DoY0
>>188
小泉と抵抗勢力の構図に似てきたな

205 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:18:04 ID:9hSfT20e0
右翼とか左翼とか、そんな言葉遊びのイデオロギー論に夢中で
目の前にある現実の脅威を
見て見ぬふりする奴らより、よほどマトモだと思うよ>前原

実際に中国も北朝鮮も、核兵器持ってるし
韓国なんか徴兵制まである。

自衛隊すら
違憲だの合憲だのと騒いでる今の日本じゃ
いざという時とんでもない事になる。

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