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【耐震強度偽装】姉歯以外 設計2社が偽装否定 広島「塩見」と熊本「中山構造研究所」

1 :バッファロー吾郎φ ★:2005/12/17(土) 22:49:11 ID:???0
★設計2社が偽装否定 塩見と中山構造研究所

 姉歯秀次元建築士以外が構造設計した建物の中に鉄筋の量が少ないホテルが
14棟あり、国土交通省が調査を指示している問題で、このうち6棟を担当した
広島市の設計会社「塩見」が17日に記者会見し、「不正行為は全くない」と
表明した。この問題ではやはり6棟を請け負っている熊本市の中山構造研究所も
朝日新聞の取材に偽造を全面的に否定している。
 14棟の構造計算を担当した設計業者は計4社。両社のほかに二つの業者が
1棟ずつ構造計算している。
 塩見の難波清孝社長は同社が柱の代わりに耐震壁を使う手法を採用しているとし、
「鉄筋量が少なくても安全性は保たれている」と強調した。

 中山構造研究所は偽造や耐震強度不足を文書で強く否定し、「バランスのとれた
デザインにすれば耐震強度を満足する建物が(1平方メートルあたりの鉄筋量)
60キロ程度でも設計できる」と説明している。姉歯元建築士については
「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」
と批判した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051217/K2005121702750.html

関連リンク
・建築総合コンサルタント 株式会社 塩見 http://www.shiomi.co.jp/
 塩見ホールディングス http://www.shiomihd.com/
・中山構造研究所 http://www31.ocn.ne.jp/~naae/

2 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:49:33 ID:cETzIIIH0
2.35

3 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:49:40 ID:SsOzGqQb0
税金投入反対!

4 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:49:42 ID:E5kjtGKq0
ごめん俺が悪い

5 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:50:28 ID:bhCbW3950
塩見,ついに来たか。
社長はいい男っぷりなんだけどね

6 :白パン3号 ◆/XB/yBWAzA :2005/12/17(土) 22:51:30 ID:vdLET3N20
皆ね…最初は否定するんだよ…('A`)


ちなみに幸せ回路ついてたらホルホルm9(^Д^)プギャー

7 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:52:39 ID:V4or2KeJ0
もし、設計事務所の言うとおりだとしたら、木村建設が速攻倒産することは
なかっただろうね。

8 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:53:06 ID:0p1gAq4S0
自信があるんだろうね。偽装したかどうかは本人が一番よく知ってるから当たり前だが。

9 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:53:22 ID:vSYWxVsX0
ごめん俺も悪い

10 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:53:40 ID:KAptvuh30
おい中山構造研究所!

HPのデザインなんとかした方がいいよ

11 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:53:45 ID:gGRKNHyVO
出来る出来ないじゃ無くて、実際に耐震強度が出ているかどうかが問題だろう。


12 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:54:04 ID:+tzn2IpH0
>>、「バランスのとれた
デザインにすれば耐震強度を満足する建物が(1平方メートルあたりの鉄筋量)
60キロ程度でも設計できる」と説明している。



これはありえねぇだろwプロの人は100キロ以下なんて
狂気の沙汰だと言ってたよ。

13 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:54:18 ID:g8qml2Zk0
また広島DQNか!!!!!

14 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:54:51 ID:8xsAMtjF0
よし!証人喚問だ!!

15 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:55:02 ID:storyoJnO
とうとう来たか。

16 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:55:20 ID:fjhr5lkW0

信じるものは騙されるwww

17 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:55:51 ID:k58kfDNN0
偽装しないで姉歯並かそれ以下の構造設計を通す方法を教えてくれないか?

18 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:56:24 ID:uxe47ae40
>設計2社が偽装否定 塩見と中山構造研究所

これはもうダメかもわからんね


19 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:56:52 ID:IHtiUFuS0
げぇ塩見株漏れ100株持ってる

20 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:57:00 ID:0p1gAq4S0
>>11
その数字をはじき出すのが構造屋のお仕事。ここがまともにやって出した数字が
1.0超えてれば無問題。

21 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:57:16 ID:uoLlbrjd0
誰が考えてもお仕舞いです m9(^Д^)プギャー

22 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:57:39 ID:BNCgPnX0O
はい、建築士免許取り消し!

23 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:58:43 ID:jRM/Uptn0
実際地震起こしてみればいいじゃん

24 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 22:58:45 ID:K/vs5Mnb0
>>10
ナにこのHP…
金も頭も無いのが一目瞭然w
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/top.html

25 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:00:04 ID:MkNq+B6p0
>>16
信じら〜れない この値段!
ウォーッチマン


名古屋人以外にはつうじないかな?

26 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:00:41 ID:gGRKNHyVO
>>20
だから超えてるかどうかを先に確認しないとおかしいって言ってるの。
発言者も、マスコミ側も。

27 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:02:12 ID:t/RwiSXN0
そうやって否定された時、国の有識者とやらは肯定も否定も出来ないのか?
1998国会でこの制度に荷担する発言をした「構造・地震工学の権威」
東大教授「神田順」は出て来て説明しろ。

28 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:02:47 ID:z5E1GsFW0
耐震壁で鉄筋を減らした分だけカバーできてれば問題ないと思うが
鉄筋はあくまでコンクリの補強であって鉄筋だけで建物を維持するものじゃない

29 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:04:21 ID:G37qDOKj0
朝日新聞の報道より2chの情報ソースの方が早いな。

朝日新聞の負け、2chの勝ち。

30 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:05:11 ID:fjhr5lkW0
コンクリなんて地震が来たら簡単に折れちゃうよ

31 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:05:17 ID:WCutj4sO0
「鉄筋量が少ない」と「耐力不足」を同義にしてはだめだよね。
どっちの意味で使ってるのかわからんけど。
「足りない」の意味で「少ない」のかはっきりせんと。

32 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:05:19 ID:vFzr3G5QO
>>17
鉄筋じゃなくてカーボンナノチューブ製の棒を使えば本数少なくてもいいんじゃね?


33 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:06:49 ID:m09eozCk0
鉄筋っていくらするの?(値段)
そんなに高いものなのですか?

34 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:08:03 ID:wGLbcaLO0
味平も終わりだな。

35 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:08:05 ID:WaM+F5Ll0
鉄筋の数が少ないと工事がやり易く早くできる。

36 :犬歯特級建築士:2005/12/17(土) 23:08:55 ID:JEQUES2e0
>鉄筋はあくまでコンクリの補強
鉄筋コンクリート自体がコンポジット化で一体化することで、目的を達している。
(水増しで)コンクリートが弱くても、鉄筋が少なくても役に立たない。

37 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:03 ID:T0zEVwEs0
キタコレ↓
【ヒューザー】問題会議ボイレコ流出【小嶋社長】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/ 

やっぱり脅してんじゃん! 

38 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:07 ID:avj+PrRl0
中山の実績に総研平河町ビル2棟。免震建物評定物件。

39 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:23 ID:m09eozCk0
>>35
それだけのために?

40 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:26 ID:ITZKswxB0
他のスレッドでは
中山設計は
鉄筋が少なくても強固な構造物を作れる稀な優秀な設計事務所と
かいてあった。

あれは大嘘なのか?

41 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:50 ID:m0E95JMb0
>>33
トンあたり3〜6万くらいでなかったかい?

42 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:10:56 ID:jRM/Uptn0
本数だけいっぱいあっても一箇所に集中してたら倒れそうだしな
そこらへんどういう計算がされてるのかワカランが

43 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:13:55 ID:m09eozCk0
>>41
ありがとうございます。
平米あたりだと100kg→60kgになったとして、40kgの減量ですよね?
となると、1200円〜2400円/平米 ぐらいしか安くならないのですか?


44 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:13:59 ID:QPg8z40R0
この板も見て判断汁

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132410854/

45 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:14:21 ID:0p1gAq4S0
>>26
いくらボンクラな検査機関でも、その数字が1.0切ってたら、建築確認出さないでしょ
うに。

46 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:14:44 ID:dCEix12m0
木村建設が外国から導入した工法自体が問題なんだよ。
工期が1/2で済むっていう工法が・・・
地震の無いドイツの工法を、地震大国の日本に取り入れてること自体がDQN。


47 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:15:23 ID:Bh/fQHTK0
一級建築士に聞いたら
鉄筋減らして強度を出すことは無理って言ってました。






48 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:15:23 ID:DR8H5Mlp0
旅客機はたまに落ちるのに合法である。

地震が来てみなければ倒れるかどうかわからないものを

そんなに目イルカ立てて怒る必要があるのか?

・・・あっという間だった。

49 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:18:40 ID:OL8XEe/X0
>>48
日本列島は何度も大地震にみまわれてますが。

50 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:19:27 ID:53vfKFkF0
二社の言い分が正しく、耐震壁等で構造計算が成り立つ場合、
今回の偽装の原因は姉歯の能力が足りない事によるのかな?
専門すぎてよくわからん。

51 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:19:31 ID:8sfhZNTA0
格安広々マンションのフローレ  は大丈夫かな?
塩 が構造計算しているようですが。

52 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:21:31 ID:gGRKNHyVO
>>45
姉歯の物件はその数字自体あてにならなかったやん。
検査機関も計算の中身まではチェックしてないし、
だから今大騒ぎになっている訳で。

実際に第三者が確認・再計算した時に、どう評価するかが問題でしょ。


53 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:24:23 ID:cYsUYvKJ0
業界的には姉歯だけをスケープゴートにしたいんだろうが...
他の奴らも建築士資格剥奪しないと不公平だな。

54 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:24:30 ID:uSyMRFQI0
別に記者会見なんかしなくても、いずれハッキリすると思うがなw

http://www.sanco-real.co.jp/sanco-inn01.htm


55 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:25:29 ID:zoJQqjmd0
姉歯さんって、少ない鉄筋で強度の極めて高い建築物を設計する天才建築士って聞いたことがある。
何でこんなに騒ぎになってるのか分からん。

56 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:26:45 ID:MkNq+B6p0
>>37
ふむう、これはすごい アル意味

57 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:28:41 ID:aeuSy3IX0
>>55
姉歯さんって鉄骨なしの壁が紙1枚でも。

脳内で非常に極めて高い建築物を設計する神才建築士です。
疑うと、コンクリート詰めされマンションの土台にされるかもしれない。

58 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:31:02 ID:Uoco0K710
そうか、そうか。

姉歯だけが悪いんじゃないのか。

そうか、そうか。

59 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:31:11 ID:h6c1QKhq0
株式板でよく塩見を買い煽りしてるのを見たな〜。

60 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:33:23 ID:7cXKnX6Y0
窪田も危ないらしい
Hpを見て確認してみろ

61 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:33:59 ID:hxl1NQvT0
>>50
平均より鉄筋量が少ないわけだから、
アネハも平均なら偽造しなくてだいじょうぶだったわけで、この2社の技術が抜けてると見るべきだ。

ただ田舎の2社がなんで、他社を出し抜くほどの技術をもってんだ??


62 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:34:36 ID:VOf68v2i0
これは、これから始まる建設大疑獄事件の始まりに過ぎなかった…(つづく)

63 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:34:44 ID:Yz6SETq9O
鉄筋が減ると工期が短縮される
つまり人件費が抑えられる
これが一番のポイント
材料費は多少変わるだけ

64 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:34:46 ID:bOi1Ym9J0
塩見 って苗字まんまの会社って迷惑なんだよね。少しはロゴ考えれよ。
こういう会社は自意識過剰だからなくなってほしい。

65 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:35:41 ID:qfBMVHIU0
まさか信じてる人いないよね

次の言い訳がないか、逃げる方法が無いか考え中

ただの時間稼ぎ

66 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:36:38 ID:7cXKnX6Y0
http://www.kubocon.co.jp/
ここだな
いずれ騒ぎになる

67 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:41:02 ID:CJqtWcK90
中山って熊工大の中山と関係あるの?

68 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:41:17 ID:Ztt2cJJQ0
塩見って上場してるのか・・・ホントに大丈夫なのか?

69 :誰もかわねーよ(w:2005/12/17(土) 23:41:41 ID:YFMYybf30
先週ずっと市況で塩見お買い得って貼りまくってるバカが居たなぁー(w

70 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:44:21 ID:QvBwavMI0
こんなコメント出すってことは
強度計算を検証されても、自信があるんだろうね

71 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:45:27 ID:8sfhZNTA0
こんど反対に塩 の物件をすべて調べていくと他の建設会社が浮かんでくるかもね。
同じ広島には格安広々マンションを売ってるデベがあるけど。

72 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:46:17 ID:avj+PrRl0
学校とかの耐震診断までやってる会社の設計が偽装だったりしたら、
で、それもザル検査で認定だったりしたら・・・・

73 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:48:05 ID:gJaUX0jN0
中山構造研究所、ページタイトルに機種依存文字使うな。(株)とやりゃあいいだけだろ。
まったく、総合経営研究所といい、中山構造研究所といい、パナウェーブ研究所といい、研究所というのは(ry

74 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:48:37 ID:YQzL/Y/70
広島で格安100平米マンション売ってるのは
小野真弓のCMでおなじみのとこだな

75 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:49:16 ID:YMIdJCRc0
実際のところ、
構造計算書の再計算(外部チェック)の業務してるわけでしょ。
塩見。

76 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:49:40 ID:nLvu1pVE0
塩見の創業者は元市議会議員で逮捕歴あり
塩見の現在の常務だったかな?は女性県議会議員

ちなみに塩見の創業者は昔飛行機持ってたけど、小嶋も飛行機持ってたよね?

77 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:51:43 ID:91VoYqi00
なんであれだけあったヅラネタがなくなったの?教えてエロイ人

78 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:51:44 ID:QvBwavMI0
で、どうなのよ。
できるもんなの?

79 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:51:45 ID:0p1gAq4S0
>>52
姉歯は偽装して最後の数字合わせてたの。本人に偽装の自覚がなく、ちゃんと計算して
1.0超えていたなら、建築法上は無問題。検査機関がいくら間抜けでも、そこはチェ
ックしてるよ。

80 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:53:42 ID:YMIdJCRc0
ところで100平米ってのは全国的に流行ってるの?

81 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:53:56 ID:or0RMt+e0
姉歯って年金未払い問題で一時バッシングされた江角マキコみたいなもんだな。
建設業界、蓋を開けてみれば出るわ出るわお前もか状態。

82 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:55:21 ID:YQzL/Y/70
>>80
100みたいなぴったしな数字って好きジャン 俺ら

83 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:58:35 ID:Rw1+azqC0
81 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:53:56 ID:or0RMt+e0
姉歯って年金未払い問題で一時バッシングされた江角マキコみたいなもんだな。
建設業界、蓋を開けてみれば出るわ出るわお前もか状態。


日本人はサービスに金を払うのを極端に嫌う民族が影響しているのでは?

84 :名無しさん@6周年:2005/12/17(土) 23:59:20 ID:MkNq+B6p0
                便利なデータ集の一部

辞職だけじゃ済まんよ 国土交通大臣 !!
  http://www.kitagawa-sakai.org/
    東京事務所   TEL 03 - 3508 - 7473  FAX  03 - 3592 - 6655
    後援会事務所 TEL 072 - 221 - 2706  FAX  072 - 221 - 3001
  Mail info@kitagawa-sakai.org


何このオッサン!!ウェブサイトの写真キモ過ぎ!!!

85 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:00:21 ID:nMcDk6/y0
>>75
いわゆる耐震診断ね。
耐震補強の構造図を作って作っているようだね。
最もアバウトで済む仕事だがな。結果は誰も予測できない。
フランケンシュタイン建築製造会社ってところか。

86 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:00:52 ID:9aIoYpy10
鉄筋鉄骨、みんなで減らせば怖くない・・・か?

87 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:02:30 ID:VLFCqgVE0
>>83
姉歯さんが、良い人に思えてくるのも、もう一息ってところだなw

88 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:05:19 ID:QvBwavMI0
で、できるもんなの?
技術者いねーの?

89 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:07:21 ID:uxe47ae40
これで12月休みの取れなかった
連中が引き続き正月も返上の
大忙しになることだけは確定したわけだが

90 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:07:32 ID:Zunb7NUM0
>>55
鉄筋コンクリートは圧縮に強く引張に弱いコンクリート(安い1.5万/m3程度)と圧縮、引張ともに強い鉄筋(高い6.0万/ton)の複合構造
で(強度の比率は約9倍程度)鉄筋がコンクリートの弱点を補完し結果として安くて強度のある構造物を形成できる
鋼材だけで作ると製作、架設費を合わせると70万/ton以上の材料を使うことになり割高となる
10階そこそこなら一般に鉄筋コンクリート造が経済的。
鉄筋量を少なくするためにはコンクリート断面を大きくする必要があります(コンクリートが負担する割合を増やす)
こうすると全体の重量が増えすぎることになります(結果、基礎杭が増えるなど)そして不経済になる
コンクリート断面を変えずに鉄筋だけ減らすことは不可能で
>少ない鉄筋で強度の極めて高い建築物を設計する天才建築士
というのは詐欺行為になります つまり人をダマス天才ということです
フランスで開発された高強度(鋼材と同程度)コンクリートがありますが単価が高く一般的ではありません


91 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:07:49 ID:nMcDk6/y0
地震が起きれば起きるほど儲かる会社が
新築で地震で潰れない構造設計すると思いますか。・・・独り言だよ。

92 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:09:53 ID:DSnfMy3K0
姉歯物件じゃなかったと安心しているそこのあなた!!
お宅のマンションは本当に大丈夫でつか?

93 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:10:08 ID:bRb/d6Df0
結局姉歯が無能だったってことだろ?

まあ、組織ぐるみだったほうがニュースとしては面白かったのだが、
ちょい残念。


94 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:11:06 ID:P40vGJxu0
お遊びで塩見株持ってるが、さてどうなるか・・・・
騰がればそれでよし、下がっても今年の利益の一部を回しただけだから実害無し。

95 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:11:29 ID:MRV4dn7L0
>>88
構造的に合理的なプランだったらできるよ
中山も塩見も技術のある事務所だよ。高いけどな
木村は鉄筋量の結果だけ見て姉にやらせようとしたんだな、安くな

96 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:13:14 ID:WD/iJZxh0
社員必死だなw

97 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:14:33 ID:r+Jeqa8T0
あと数日で結果はわかるだろう。

俺は姉歯が無能だったに1票。

98 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:15:14 ID:6LDvdR9I0
鉄骨娘って鷲尾いさ子だったっけ

99 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:15:20 ID:kH4olQMC0
俺は姉歯さんが無毛だったに1票。

100 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:15:35 ID:CL5tsS9Q0
株やってる人は、煽るだけだからうざいんだけど
技術者の意見を聞きたい

101 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:15:39 ID:d1FONeE70
>>94

ジャスダック4748の方が面白そうだよ。

102 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:17:55 ID:rlknHXB/0
塩見は昔、使ったことある。

そのときはぶっとい柱突っ込んできたけどな。
まぁ設計は人によるし、ゼネコン主導の物件だと設計も立場弱くなるから
なんらかの圧力はあったのかもな。

で、私見だが、いくら合理的にやっても4階建て以上で平米60kgは無理。
2階建ての住宅でよほど構造的に便利な建物と地盤で行くかどうかだな。

103 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:20:46 ID:lOFUBcpN0
姉歯は無能ではない
勇気がなかっただけ

104 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:23:29 ID:bdAgGnUm0
中山のHP、Firefoxブラウザーだと???マークだらけになっちゃうよ。
これはぜったい怪しいということだな。

105 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:23:35 ID:x9GVlNB70
耐震壁って強度上で意味あるものなの?
コンクリート壁ってねじれに弱いイメージがあるんだけど。

106 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:25:23 ID:Vqm6qBgs0
姉歯は罪を認めてる

こいつらは

107 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:25:24 ID:b5VE1bHr0
>>104

文字エンコードを変更してみろ

108 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:26:09 ID:9AN+iR9v0
これで12月休みの取れなかった
連中が引き続き正月も返上の
大繁盛になることだけは確定したわけだが

109 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:26:51 ID:n6/PtY3u0
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554452867

イーホームズの新しい告知です(笑)

110 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:27:04 ID:DAXXkIIW0
高強度の鉄筋とコンクリートで6mスパンだったらできるだろ
60kg/u台。せん断補強筋鉄筋は半分になるし

とりあえず、塩見の名前だけは出てほしくなかった。

111 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:27:55 ID:yFFBGJAD0
>>95
一般大衆が買わないようなプランなら出来るかも知れんなw

112 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:32:03 ID:dF9hC1hJ0
>>74 章栄不動産?

113 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:32:49 ID:rlknHXB/0
>>110
それ、安く無いぞw

>>108
異常な安値で構造計算書の再チェックを請け負っている会社があって
非常に忙しそうだが、あんなのでチェックになってんのかね。
もう正直、ろくに審査しないやっつけチェックでしょ。

ずさんなチェックの再検証が、これまたずさんに行われてる。
金と時間を担保しなけりゃまともなチェックも審査も出来ないのに
また同じことをやってるあたりこの問題の根は深いよ。

114 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:36:30 ID:f6UoSSs70
ついに姉歯以外にも拡大してきたね。
もう収集不能の悪寒。


115 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:37:15 ID:fVsG85ha0
>>102
本人に偽装の自覚がなかったとしたら、どうやって1.0超えたんだろう?

116 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:38:04 ID:dF9hC1hJ0
「朝倉育英会」と「奥村眞吾」

117 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:38:05 ID:lMMXaOVZ0
SGホテル、総研ビルってやっぱり深い関係なんだろうなあ

免震建物(評定物件) 
建築物の名称  評定番号   業務内容      建築場所所在地 設計年度 

<仮称>総研本社平河町U  BCJ−免581 意匠設計、構造設計 東京都     平成10年度 
(仮称)鹿児島(山之口本通り)SGホテル BCJ−免508 構造設計      鹿児島県    平成10年度 
(仮称)総研平河町ビル  BCJ−免382 構造設計      東京都     平成 9年度 
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/jisseki.html

118 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:38:26 ID:DAXXkIIW0
>>113
塩見でも今週他社物件の再検討をやってたよ。
来週どうなるか予想つかない。

119 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:39:45 ID:8iI3c6iZ0
>>109
みんなグルか。

120 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:43:41 ID:zgwiQIpV0
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554452867

イーホGJ!

こんなGJは見た事ない、こーくるとはビックル飲みまくり

121 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:47:52 ID:Fch03L1t0
>>120
ちょwwwwwwwwwwwwwwww


122 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:48:00 ID:MRV4dn7L0
2社の物件は再検討はOKになると思うよ
再検討はある程度恣意的になると思うけどな
姉の結果をみれば

>>120
藤田君、国交省へもお知らせメールしてるだろうなw

123 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:48:23 ID:l1o9e4bK0
>>91
同意


124 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:49:49 ID:T+fUGsUh0
きっこも出世したな


125 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:50:22 ID:lMMXaOVZ0
藤田はきっこが誰か知ってるんじゃねえ?って気がする

126 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:51:44 ID:fVsG85ha0
>>124
当てにならんぞ。姉歯の偽装と総研なんか、直接関係ないし。

127 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:53:03 ID:qnrv4fd90
塩見にも立ち入り調査と証人喚問が絶対必要。

128 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:55:43 ID:/LIiKUTd0
中山構造設計のHP覗いてみたけど、免震ですな。
これなら柱梁ひょろひょろマンションでも納得なのだが・・・

免震構造やるトコなんかが計算書ちょろまかすなんて考えづらいな

中山のいうとおり、確かに計算方法によってかなりの経済設計は可能なんですよ。

だから姉歯物件もここで再計算してもらうといい。
耐震強度0.15が0.5位にアップするかもしれんぞ。

まずここはシロだと断言しておこう。

129 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:56:04 ID:x9GVlNB70
証人喚問の必要性ならヒューザーの小嶋が上。
自民党と公明党が必死に抵抗しているけど。

130 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:56:16 ID:fVsG85ha0
>>127
図面と計算書、渡辺に見せるだけで十分なんでは?

131 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 00:57:29 ID:HtrWIu380
発覚後に引渡ししてるもんなぁ・・・

132 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:00:43 ID:fVsG85ha0
>>129
偽装には無関係だと思うよ。姉歯も証言で名前挙げてないし。

133 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:00:46 ID:LSx1SKCJ0
きっこって一体誰?

134 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:01:09 ID:lMMXaOVZ0
>>128
設計でよくても木村建設が勝手に鉄筋間引いてるだろ

135 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:02:00 ID:Q0L2oU5X0
姉歯激似男、内部暴露配信
http://members2.jcom.home.ne.jp/nicol/taca2.html


136 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:05:02 ID:d/L/MG170
証人喚問なんて議員のオナニーパフォーマンス場だから
警察はそんなのに配慮せず、とっとと強制捜査やればよかったのよ
よくわからんけど捜査2課が入って建築違反は入り口にすぎないってゆってたよ

137 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:06:08 ID:rlknHXB/0
>>118
>来週どうなるか予想つかない。
これは私見だが、ぱっと忘れてもうこんなこと気にするのはやめにしないか。

今日NHKスペシャルを見ていて、長野だが、構造計算プログラムを導入して過去の物件の再検証をするそうだ。
担当者1名。検証対象物件200件。

ほぅ。3年くらいかけるのかと思った。しかし、全ての検証を来年1月までに終わらせるそうだ。そりゃ無理だ。

担当者はしこしこ計算機に入力を入れている。「荷重を拾うのが面倒で。。」そりゃ面倒だろうな。1週間で4件の入力を終えたそうだ。

1週間で4件。素晴らしいスピードだ。
しかしその入力が正しいかどうかチェックしているか?一つ一つの部材が図面と計算機入力で一致しているか検証したか?入力が実態と一致しているかも重要なチェック項目だぞ。
建築図とは照合したか?そもそも仕上げが構造と建築で違っていたらなんにもならないぞ。特に屋上と厨房は要注意だ。パラペットはちゃんと追加荷重で見られているか?
壁の種類は構造図と計算機入力で一致しているか?訳の分からんRCの雑壁の重量をわざと無視する奴もいるぞ。
プログラムではチェックしてくれない小梁の確認はしたか?スリット壁は地震時荷重に耐えられるか?片持ちスラブが特に要注意だ。
基礎もちゃんと設計されているか?地盤の評価は適正か?応力は大丈夫でも沈下でNGな場合もあるぞ。

言うまでも無いが、法規の仕様規定に適合しているかのチェックも忘れるな。
計算上は少なくてもいいけど、仕様で入れなければならない鉄筋も多数あるぞ。

こういったことを繰り返し確認してやっとチェックだ。

200件を2ヶ月?誰も設計とチェックの手間がわかってないとしか思えんな。

138 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:06:17 ID:ts0RoxMA0
>>120
404だた。一歩遅かったか。
type=Status reportとなってるけど、どんな内容だったん?

139 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:07:04 ID:XzmVhzvJ0
>>133
トンデモな下劣なデマばかりブログに書いて、カウントを増やす「自称」へアメイク業界通?の
実際はニートのDQNな基地外女。
芸能人で誰がヤクやってるとか誰が堕胎させたとか、誰がゲイでアナルが壊れて手術したのを私は実際に見た!とか、
酷く醜く頭の悪い叩き文章で、本人に起訴されてもいいぐらいのデタラメを書きまくってる。


140 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:08:30 ID:T+fUGsUh0
>>127
あてになるかどうかは俺もわからん。
でもきっこが言ってることが正しいかうそっぱちなのかが判断できるくらいまで、明らかになってほしいと思う。
きっこにはデマもあるだろうが本当のことも多いので、それでよし。当事者にならない限り本当かどうかなんてわからんでしょ。
うちかわじぃが読んだらどんな感想をもつんだろう?

141 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:09:20 ID:d/L/MG170
ライブドアのホニャララ団って?

142 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:10:48 ID:T+fUGsUh0
>>141
応援団

143 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:12:06 ID:2lq8zDzH0
>>138
私も気になる。
どんな内容だったの?

144 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:12:25 ID:Nrd+uVsI0
できるか否かの問題ではなくて、
耐震強度が1以下は駄目なんでしょ

145 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:13:49 ID:0jRu4lUj0
当方、東京都I市。
近所にグランドステージがあるけど、完成後1年もしないうちにヒビ入ってた。
素人がみても外観がペラッペラ。アパートの建材で建てたのかと思うよ。。。
昨日は引越屋が来てたな。

146 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:14:30 ID:HgzzBZ6QO
萩国際大学の支援を塩見ホールディングスがやっていたけど、この件でもうお仕舞いかな?

147 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:17:08 ID:T+fUGsUh0
>>143
疑惑の全容解明の参考になるブログを紹介しますってことで「きっこのブログ」を紹介していた。
イーホームズのニュースリリースで出すとは?と思ったが、あっというまに消されましたね。


148 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:17:58 ID:DAXXkIIW0
>>145
ひびの入ってないマンションなどない。目に付くかどうかだけ。
外観がペラッペラというか凸凹なのは、工法が悪い。
鉄筋多いとその工法が使いにくいからと鉄筋減らすのも凄いけど

149 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:21:49 ID:lMMXaOVZ0
>>137
おれも入力ミスが気になった。なれないソフトで
入力ミスをしないなんて有り得ない。
あと、書面に書いてる数値を写していたけど、
あれって計算結果を入力しないといかんのじゃ
ないの?って思ったけどどうなんだろう。

150 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:21:59 ID:bRb/d6Df0
>>137

勉強になった。

ちゃんと検査するのは大変なんだな。

151 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:24:59 ID:bRb/d6Df0
>>138
>>143

リクエストに答えて。



耐震偽装事件の全容解明に資する情報提供:「きっこのブログ」

ご関係者の皆様
今般の耐震偽装事件に係る全容解明の為に重要な情報提供として、
「きっこのブログ」をお知らせ致します。このブログには、弊社も関知しない、
また弊社に対し辛辣な表現も一部御座いますが、偽造事件への重要な
情報提供があると判断致します(文言はフランクな表現内容であったり、
事件と関係ないブログ内容も存在しますが、この事件解明に資する貴重な情報の
存在があると思います)。下記に、URLをコピー致します。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/






152 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:25:01 ID:yAqjtlDf0
これで実際に強度が確保されてたら姉歯が無能なだけってこと?

153 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:27:31 ID:fVsG85ha0
>>144
計算結果としてその数字が1超えてないと、そもそも建築確認がおりんわな。だから
こそ姉歯は数字いじったわけで。

154 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:27:58 ID:ts0RoxMA0
>>151
thx。つかsugeeeeeee!

内部で反乱でもあったか、クラックされたんかな……(~_~;)


155 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:28:35 ID:cg4Me5Sg0
>>149
紙が介在すると、手間かかるね。

設計もソフトでやればデータ受け渡しも一気通間でできるのにね。

なんか時代遅れなきもするが。

156 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:30:04 ID:2lq8zDzH0
>>147
へぇ〜、そうなんだ。
ありがとう。

>>151
アリガトン!!

157 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:30:35 ID:b05HLfuD0
(12/17)木村建設施工ホテル、鉄筋最少は北九州市の物件
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005121703369s8
>このうち、1平方メートルあたりの鉄筋量が51.14キロと、
>最も少なかったのは福岡県のホテル。
>構造計算は熊本市の設計事務所が請け負っていた。

●西鉄インチェーンの安全性について(続報)
ttp://www.n-inn.jp/news/topics_msg.php?id=54
<調査を実施した6ホテル(設計元請はいずれも平成設計)>
天 神(構造計算:中山構造研究所、施工:木村建設・西鉄建設JV)
小 倉(構造計算:中山構造研究所、施工:西鉄建設(木村建設一部下請))
日本橋(構造計算:塩見、施工:木村建設・西鉄建設JV)
新 宿(構造計算:塩見、施工:木村建設・西鉄建設JV)
心斎橋(構造計算:中山構造研究所、施工:西鉄建設(熊谷組下請))
別 府(構造計算:塩見、施工:梅林建設・西鉄建設JV)

西鉄イン小倉のことかなぁ

158 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:31:07 ID:tM+Jy5La0
今回の事件の全体像 〜 すべてが創価学会一色

・姉歯建築士の一家全員が、熱心な創価学会の信者だった。
・創価大学の就職案内にヒューザーが紹介されていて、
 ヒューザーの社員の8割以上が創価学会員だった。
・山口那津男議員(公明党、ヒューザーの小嶋進を国交省の役人に仲介)
・北側一雄国土交通大臣(創価高校→創価大学→公明党)
・「総合経営研究所」(内河健)関連企業5社
  株式会社 総研ホテル経営研究所
  株式会社 総研ビーエイチ企画
  株式会社 エスジーホテルネット
  平成設計株式会社
  エスジー通商株式会社
 ※エスジー=S・G=創価学会
・「平成設計」…「木村建設株式会社」の「木村盛好」氏の妻が名義上の代表
・「総研白金ビル」(福岡市)には、
  「エスジー通商株式会社」
  「木村建設(株)福岡支店」
  「平成設計(株)福岡事務所」、
  「(株)ヒカリシステム・エスジー」
  「株式会社 トータルサービス・エスジー」(「エスジーグループ」を統括)
 身内会社がそろって入っている。

詳しくは、ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他

159 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:33:00 ID:zgwiQIpV0
>>154
証人喚問で誰が消すように求めたのか  やって欲しい


160 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:35:18 ID:lYhZudfC0
総研内河、四ヶ所 木村建設 の ルートなのに
安くても良好な設計をしていた、とは到底信じられないのですが
偽装は絶対ない
と断言した社長の顔が内河に見えました
もういい加減に軽〜く断言するのは止めたらどうかと思うが
懲りない面々だ

161 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:35:33 ID:JgH8ZXGd0
きっこブログ紹介てアホかw

162 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:36:33 ID:d/L/MG170
>>158
詳しくは、、ってURL間違えてない?
なんにもない気がするけど。。

163 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:36:36 ID:MRV4dn7L0
中山とか塩見は提示されたプランを構造的に有利になるように助言、変更してる筈
姉歯は言われたままのプランで計算してるから鋼材量が多くなるんじゃないの?
彼は偽装で要求どうりの鋼材量に納めたんだよ

164 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:36:46 ID:Fch03L1t0
鉄筋量が60〜70`と少なくてもカベを厚くする他の要素でバランスを取れば
結果問題ないこともあるが、
51`なんていうのはバランス取る以前にもう異常と
朝のテレビで構造専門家が言っていたけど

165 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:39:18 ID:fVsG85ha0
>>160
おいおい、構造設計士本人が偽装はしてないと断言してるだろ?チェックされてもいい
自信があるんだよ。

166 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:41:43 ID:fVsG85ha0
>>164
この件でテレビに出てる設計士はほとんど信用できんぞ。迎合しまくり。

167 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:42:09 ID:VPWL8dCRO
最初から震度5ぐらいだと倒れちゃうかもしれない建物よ。だけど相場より破格に安いで売ればよかったのにって飯島愛がいってたけどアイツあほですか?

168 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:42:59 ID:MRV4dn7L0
>>164
テレビは革新的な構造専門家はでない。一般的な香具師ばっかだ。
典型的なのがアトラス氏

169 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:44:34 ID:Nrd+uVsI0
佐藤立志はブログで創価の関与を否定しているけど、
どうなんだろうね
今朝の番組で馬淵議員は証人喚問に反対しているのは、
与党いうより自民と言っていた

佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
>>153
中山構造研究所も塩見も耐震強度が1を超えるのか

170 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:47:23 ID:HJENlKor0
創価学会 SG会

171 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:47:51 ID:NQjBe4C50
イーホームズ
きっこリンク即効で削除しやがった。

圧力ですか(笑)

172 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:50:18 ID:lE4SrHlq0
>>50
姉はに関しては、最近のヒューザーの物件(設計以前のもの)以外は
経済設計をしようとしたが能力的にできないため
結果だけどこからかもってきたのをベースに
決定権を持つものの指示によって断面を決めていたという説が
有力になっている。

要は、彼は構造技術者としては二流どころか三流以下なのに
困難な経済設計に手を出してしまった結果がこの事件という説。

173 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:52:12 ID:lMMXaOVZ0
>>169
森派もヒューザーから500万?もらってたんだろ
あとERIから200万?
叩けば自民はいくらでもほこりが出てくるだろ

174 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:52:33 ID:yFFBGJAD0
>>137
レス書くだけで疲れたろうw

どこもかしこも、組織が大きくなってくると、
叩いてほこりの出ないところは無いけどな。

175 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:53:37 ID:wrF+7OXw0

ー構造研究所か、アネハゲハより手ごわそうだな。

176 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:53:40 ID:wM43K/nj0
北側くん必死だもんなw
大作の厳命が下ってるんだろうけど、国民はちゃんと監視してますからね。
何妙法蓮華wwwww


177 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:56:21 ID:ED/0r57H0
直近の3ヶ月連続で残業200時間オーバーのオレでも年間15棟の設計が限界。
姉歯さんの年間20棟以上って言うのは正直異常、ましてや経済設計なんて不可能。

単純に自分の能力以上の仕事を抱えこんだがために、安易に手を抜いただけと言う気もするんだよね。
構造計算ソフトの入力データーや構造図面を前物件のものをコピーして流用、そして安全性が保っている様に調整みたいな感じで。

178 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:57:23 ID:WshnAChh0
>>17
アラミド繊維使え

単価は高いが、高層になるほど重量がきいてくるので
トントンかも。

ダイアモンドカッターでの解体はあきらめろ

179 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 01:58:52 ID:Nrd+uVsI0
>>173
野党が伊藤公介以外に今回の事件に絡んでいた議員を
公表すればいいんだよね
それと総研の関与は明白なんだから、
SG会の会員企業の親族議員を公表すればいい
そうすれば世間の批判を浴びて自民も動かざるを得ない

180 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:02:07 ID:w6ixRGqj0
取り敢えず、設計者がそう言ったで無く、
「自分も含めた再計算、クロスチェックにより確認してある」と
トップに言質を取るのが先だろ。

欺されたの言い訳をされてはたまらない。

181 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:04:03 ID:7ItuCFFN0
耐震壁もなにも壁ってのは柱があって初めて存在出来ると聞いた覚えあるがな・・・
柱崩壊して接合点の無い状態になったら、いかに壁が強く壊れなくとも
横揺れでバタンと倒れるだけじゃね?

182 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:07:42 ID:ahWEZW+c0
床と天井に超強力磁石を設置しとくと地震でくずれても隙間ができていきのこてるかも
ついでに血行もよくなって一石二鳥

183 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:08:01 ID:yiZ5qNx20
姉歯・・・カメソライダーアネハにはなれなくても、ホモ日景も逮捕されたので
     ヒューザーの関連会社みたいに改名しては?

姉歯(アネハ)  ⇒  亜涅槃(アネハン) とか.

んで、「もうしらねー」とかいってみては?

多分 ヅラ外せ!とか怒号の渦かな・・・・・

184 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:08:29 ID:lMMXaOVZ0
ERIも最初はイーホームズ訴える勢いだったけど
結局、内部調査したら・・・。
だから本人の自己申告なんて信用できんだろ。

185 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:09:54 ID:PLJ/o/fG0
妹歯の登場まだぁ?

186 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:10:41 ID:lE4SrHlq0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180070.html

今回の件は後手に後手を重ねている国交省がやっとこさ総研の物件の
調査に着手してみたけど、オーナー側は既に再確認済み
でも無知なマスコミがいかにも新事実が出てきてかのように報道し
新たな不安要因として煽っているということかな。






187 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 02:12:45 ID:GCLUwDy/0
素人でも。耐震壁に鉄筋入れないのは変!!とか思う。

188 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:13:49 ID:UkujNV660
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1134814257/l50

189 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:13:50 ID:HcFue7e20
>>128
確かに中山構造設計は免震設計のできる会社ではある。
しかし、総研仕様のビジネスホテルは免震設計ではない。

190 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:14:08 ID:cg4Me5Sg0
>>182
各階ごとに、超伝導磁石で 浮かせればリニアマンション
空中浮遊。
電磁波の人体への影響は考慮にいれてませんが。

191 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:15:02 ID:/PTR++Gx0
ネタはいいから・・

192 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:16:57 ID:3WhSz7E80
塩見も中山も、耐震壁を使う手法を採用すれば平米60kgで耐震強度を満足できると言っているけど本当かね。
ちゃんと実験で検証しているのか?
シミュレーションだけで耐震強度OKと言い張っているだけでは?
十分な実験データが無ければ、シミュレーションなんてあてにならないよ。

193 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:16:59 ID:mzRmBoUV0
きっこいいねきっこ

194 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:18:00 ID:nZN86c/X0
チェックが大変なら、チェックプログラムを作ればいいと思うのだがな。
データをCDかDVDで提出して。
できるんだろ、そのくらいのこと。

195 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:19:15 ID:yFFBGJAD0
>>189
現場で免震やめたのかな。キムラ建設ならあり得るw

196 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:20:05 ID:hw6nMP8T0
おまいらも薄々感じてると思うが、日本の建築界にも技術魂を持つ本物のプロが
残っていて安心したわな。

197 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 02:25:17 ID:GCLUwDy/0
>>196
そう思って安心してると、あれは偽装じゃなくて間違いとか
言い始めるのが文系だからまだ安心するな。

198 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:25:23 ID:M2XRnDpM0
俺もNHKスペシャル見たが、パソコンに入力して検証なんてまったく意味がない。
一年しか構造設計やってなかったやつにできるような仕事ではないだろ。
どうせ意味もわからず数字だけ入力してるんだろ。
設計者の考え方を追わないと意味がねえんだよ。
つまり、もう一回構造設計をやるんだよ。
そんなもん一日二日でできるんなら大学教授レベルだよ。
地方公務員にそんな能力あるやついるかよ。
そんな無駄なことに血税を費やすな。
建築確認なんてもともとザルなんだよ。
国が作った、自らの責任逃れのための規則なんだよ。
やめてしまえ、そんなもの。


199 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:25:43 ID:yFFBGJAD0
>>192
ホテルのように窓が小さくて済むならラーメンの
ガチガチ構造でなくても出来るかもしれない。
RC超高層スペックのコンクリ使うのかどうか
構造専門じゃないからわかりましぇんけど。

200 :              :2005/12/18(日) 02:33:30 ID:z0PCP0Rh0
たしかに、NHKスペシャルでやっていたように
2日ぐらいで構造計算書のチェックは無理だろうね。
 物件の規模にもよると思うけど。

201 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:33:35 ID:MRV4dn7L0
長野はSS2を1本買ったそうだけど
設計屋さんにデータ提出して貰えば楽なのに、無理なのか?

202 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:35:11 ID:MIrc/hjF0
>>189
免震設計の総研仕様のビジネスホテルあるよ。
宮城の古川と鹿児島、福岡に 計3棟



203 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:36:20 ID:qef2L51Y0
税務署の確定申告でやってるように、
HP上で入力申告すれば計算偽装できないじゃん
よくわからんけどw

204 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:41:56 ID:W3KJrL7P0
二人で年2000件審査だろ?
年300日働いても一人一日3件審査だよ。
やればできるんだよ


205 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:49:15 ID:MIrc/hjF0
この事件起きた最初からそうじゃないかと思ってたんだけど
やはり真似しようとしてできなかった結果の強度偽装だったということで
クリスマス明けには、シロの判定出るから・・・それで一件落着

206 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:53:13 ID:eJ2bQeLZ0
ザル検査で 事業主は自己責任て言われてもなぁ・・・

207 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:53:35 ID:mDYeTIUC0
馬鹿だなー、普通の鉄筋を使って強度がでるわけがない。
「超合金Z」を使ってるんだよ。
だから心配ないよ、

208 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:55:44 ID:yFFBGJAD0
>>205
正直に言う。

と っ て も  つ ま ん な い

せめて正月明けまでネタを切らさないで欲しい。

209 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 02:59:37 ID:zVP6VEdl0
姉ハさんは芸術家。巨大なドミノをつくって

日本中でアート旋風を巻き起こしている。

実は木造マンションが一番安全。

210 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:03:23 ID:9I5MKzbq0
建築士免許取り消されたら、会社終わりじゃん。
名前が出た時点で信用無くして、仕事は減るは、免許は無くなるは、賠償するは
起訴されれば不法行為で逮捕になるはで最悪じゃん。

211 :sage:2005/12/18(日) 03:04:02 ID:+lMiOLpP0
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を達成するために集まったエキスパート集団です。

エキスパート集団
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212 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:06:05 ID:UrecY6FZ0
壁式とラーメンでは、同じ耐振基準から計算が成り立つとは思えん。またコンビネーションの計算方式が確立されてるの?。

学会だって派閥でドロドロなんでしょ?

213 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:06:49 ID:OJ66g4dp0
ほうら始まった。崩壊の序曲がな。

214 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:08:31 ID:qef2L51Y0
ところで、ヒューザーもシノケンも偽装には関与してないんでしょ?
姉歯証言によると。

マスコミは、視聴率稼ぎで吊るし上げたから
引っ込みがつかなくなってませんか?

215 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:09:36 ID:GaxBGS0L0
一昨年マンションを売って戸建を買い直した

当時は引越し費用とか手続きとか諸々で面倒クサイ思いをしたが
今思うと正解だったのかもしれない・・・

216 :精肉:2005/12/18(日) 03:10:01 ID:w6ixRGqj0
しかし、マスゴミは、どの第三者機関か言質を取らないね。

国交省でさえ、10%以上も強度不足を間違えたのに。
再計算だけでは意味が無い事は、窓があるハズの所が壁になっていた事で証明されているのに。

温泉に浸かりながら、取材しているハイヤー記者さんには無理か。

217 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:10:16 ID:sISPXoAw0
               /// ,rニ 二 、ヽ   .l'、そrィ(_,,},}ニ) ←鼻嫁さん
              i//// ,r ニ 、r゙!   l ` ''ー<´..... __゙!
中古をつかんだ男 >>lr 、彡 ノ,ノ´ ̄ }i;}    ゝ.,,__       : | << 幾度となく顔面シャワーを浴びた顔
            ,rーゝ '´ ̄、ー-、 -;リノ   f彡'、ニァー_-_⊥!
          ,/ヾ< :.      ̄ l'7′    i彡ゞー'  ー :f'!
       ,.、‐'":ヽ::::\ ヽ   __ァ'′       _,チ. :.  _ '/ << 不倫の上司をフェラした口
      /::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `/)乙二ス、   ,rニ ̄`ヽ` ;-<
     /:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ーンノハヾ,!} /- ... `ヽ、 ,! ! ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::/^i´    /(_, イヽ'    :..  \,!  : ', << 吸った揉んだで左右の形がちょっと違う乳
.   i:::::::::::::::::::(⌒/:::::::::::l,r‐ァ''";!/:i,  |:::::::゙!      :..  \:  ',
    !:::::::::::::;:、-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i    :.. ヽ :. ',
   }::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|  ヽ _,,..、、-‐ 'i ゝ, << 膣外射精でカルピスを溜めたヘソ
   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ll|::l;:::::ヽ.',:::::;!   ゙i      ノ .: )
    ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|ll|,r;|:::::::::'J:/  ``ヽ、  __,,. r=ニ=ュ __
.   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|ll|/::|:::::::::::iノ   r=''.,,´__::::::(   )::::`_,''=- << 何人ものオトコを受け入れたオマ○コ
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::゙!   └- 、.,,__`''''ー:--:‐''''´ _,. -┘
   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ.     |::::::::_`::''''┬t ::':'''''  <<拡張しすぎて絶え間なく放屁するアナル


218 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:11:45 ID:MIrc/hjF0
>>208
つまんなくてごめん。
でも26日までには計算書検討して報告しないとだから

>>210
名前出ても、偽造していないって判明すればいいんだしね
強度偽造物件と同程度の鉄筋量でちゃんとしたものを作れると言うことが
証明される訳だしね。




219 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:16:08 ID:w6ixRGqj0
反応がオモしろ

220 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:17:05 ID:FmtTIuBj0
どうせばれるまで言い訳やろ

221 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:18:44 ID:w6ixRGqj0
第三者機関に幾らで依頼したかも聞いてきてね。

倍以上出さなければ、やらないだろ大手は。

222 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:27:52 ID:pT65peHD0
免震で設計しておいて、実際作ったのは免震じゃないとか
それなら、鉄筋量やコンクリート量が姉歯物件並ってのもありえるけど、それじゃあまりにバレバレか

223 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:28:05 ID:ruBYyqqW0


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224 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:28:37 ID:9eoqt+no0
>>192 >>199 >>212
広島「塩見」と熊本「中山構造研究所」も偽装はしていないかもしれないが、
そもそもの耐震強度の根拠にウソ臭いところがあるぞ。

225 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:31:56 ID:ruBYyqqW0


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226 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 03:34:25 ID:pT65peHD0
こんなのあるんですが、どういう意味でしょう?
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/library/questnr/050804.htm

> ■最近のネクサスで、要素技術を駆使した設計でのコストダウンについて取材したのは、5月号の中山構造研究所。
> その要素技術ノウハウは、中央大手、あるいは超高層を除いて、中・小規模ビル・マンションの免震化実績で国内No1という実績が物語る。
> 設計施工で請けた建築物については、中山構造研究所に設計を依頼すると、10〜15%のコストダウンは確実に期待できる。
> でも、読者の誰も頼まないのは、いったいなぜだろう?

227 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:13:39 ID:yFFBGJAD0
>>226
これだけでは意味不明。
前にも読んだが、総研と同じ匂いがする。

要素技術・・・中央大手、超高層を除いて・・・設計施工限定
高強度材料技術と組み合わせ?
設計は強度充たす。施工は普通の材料で安全率の範囲内。とか?
現場打ちでは保証できない技術を強引にやるとか?

なんとなく胡散臭い・・・と思う。

228 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:14:38 ID:DAXXkIIW0
阪神までは、フレーム内の雑壁が水平力に対して効くようになってた
けど、今の建物は下を完全スリットにしてる分
実質のQunは落ちてるかもね。雑壁が先に壊れるなら

雑壁を全部柱にして鉄筋落としたVE案もあったな。

229 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:25:52 ID:j5kKxYt90
中山構造研究所の疑惑について12月5日の時点で既に書いているBLOG
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog914.html

|  中山構造研究所に設計を依頼すると、10〜15%のコストダウン
|  が確実に期待できるのに読者の誰も頼まないのはなんでだろ〜♪
\____ _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________

|  地元は「熊本」なのに「総研平河町ビル」他全国の案件を
|  手がけてるのに、なんでだろ〜♪
\_______________∧_____


230 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:30:36 ID:ogHsHBIp0
平均を大きく下回る量で規定の強度が出せるなら、他所もやればいいのに。
特許でもとってんのかな? それともスーパーハカーが作った社外秘の秘技?
外部から検証できない秘技だったら、それは建築確認を通るのか?
中卒の漏れには、謎は深まる。。。

231 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:32:50 ID:yFFBGJAD0
>>228
その程度の技術は普通の構造事務所でも当たり前だけど。
今は乾式戸境壁が超高層では主流。
純ラーメンで単純化して軽量化すれば中低層でもメリットあるのかな。

232 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:35:49 ID:DAXXkIIW0
>>230
限界設計で潜れ、
とりあえず経済的 つまり鉄筋が入ってない。
東京の川辺にこれのマンションがいっぱい建ってるよ。
液状化がホントに抑えれたのか・・・だけれど
審査するのはERIくらいしかない。

233 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 04:39:00 ID:GCLUwDy/0
>>232
限界耐力計算で申請してるのなら、確認審査で一目で分かるよね。


234 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:44:49 ID:yFFBGJAD0
>>233
そんなの建築センター以外でも受け付けるのか?

235 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:47:06 ID:DAXXkIIW0
>液状化がホントに抑えれたのか
ってのは200gでぎりぎりOKの場合、改良しとかないと
震度6強がきた時、液状化層と非液状化層の境目で杭が
ポキリと折れる。
神戸でも場所打杭が地中深くで折れよった。

236 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:48:46 ID:lUK+dDvd0


         要は日本全土で震度7がおこれば全て判るよ(w



237 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:49:26 ID:MIrc/hjF0
>>229
だから、以前はアネハのポジションに中山氏がいたってこと・・・
平成設計は構造計算料が倍以上高いところよりも、
構造計算料の安い、しかも仕事が早いアネハを使い出した。
あれだけ総研に搾り取られるんだからね1円でも安く・・・
その金額の違いの意味がわかってなかったってことですね。

238 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:52:20 ID:ogHsHBIp0
>>232
ありがとうございますた。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-29.html
によれば、設計する人の能力に大きく左右される方式なのですね。
でも、地盤と建物の相互作用を考慮するって、地べたなんか揺らして
見なけりゃ解らないと思うのですが……。
建てる場所の地震時の揺れ方の予測が正確じゃなければ、机上の空論
な気がするのは知識が足りないからだけでしょうか?

239 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:52:30 ID:AINwoQdI0
鉄筋だけじゃないけどね

土砂降り雨の中、生コンをガンガン入れたこと何度もあるよ

何処とは言わないけど

240 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:57:20 ID:ogHsHBIp0
>>237
>だから、以前はアネハのポジションに中山氏がいたってこと・・・

中山氏という人は能力があって、平均より少ない材料で規定の強度を
出す設計が出来たが、料金が高かった。
東京支店長は、その辺がまるっきり解ってなかったので、単に値段が
安いアネハに、中山氏と同じ量の材料で設計させようとしたが、アネハには
能力がないので、少ない材料で設計するには偽造するしかなかった。

ってことでしょうか?

241 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:57:39 ID:yFFBGJAD0
>>238
長周期振動がいま心配の種らしいけど。>スパーゼネコンの構造屋さんたち

242 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 04:59:49 ID:DAXXkIIW0
>>238
地べた揺らしてみることもあるのよ。
予算出したら、計画が飛んだことも・・・

243 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:01:44 ID:m2WEz+N10
犯罪序列(まとめ)

■OSベンダー【元凶】利権、パー券贈賄等、法整備不備、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134667333/
国土交通官僚、北側大臣【創価学会】他歴代大臣、国会議員、各自治体、警察
自民党
武部勤幹事長(不動産業界建設業界擁護のための捜査妨害発言)
伊藤公介・元国土庁長官(64)口利き国交省幹部に     11月15日
渡辺無能・吉田ドザエモン
公明党【創価学会】
山口那津男参院議員(53)口利き国交省幹部に   11月7日
広域指定暴力団 元請設計社長口封殺害容疑

■ウイルス考案者【黒幕】(犯罪を指南)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134529145/
椛麹経営研究所 内河・四ヶ所・GSグループ・GS通商
朝倉財団・奥村税理士

■ウイルス作成オペレーター【建設会社】(偽装&手抜き工事)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132482005/
木村建設・木村盛好・木村夫人・篠塚支店長・平成設計
鹿島建設・大林組

■ウイルスCD販売会社【デベロッパー】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133428429/
ヒューザー・小嶋・犬山・シノケン・サン中央ホーム・
京王・名鉄・三重交通・エースイン・半田のビジホ社長・奈良サンホテル

244 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:02:26 ID:pqZVn3P40
>>214
ヒューざーは偽装には関与してないけど
偽装を知ってて売ってたんじゃなかった?

245 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:05:36 ID:yFFBGJAD0
>>244
少なくともヒュは詐欺で告発されるよな。

246 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 05:14:43 ID:GCLUwDy/0
>>241
長周期は限界耐力より更に複雑な問題。
#ある意味解きようが無い。

247 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:16:47 ID:lE4SrHlq0
>>240
そゆこと

姐歯は中山や塩見の図面データを
意味もわからず使いまわした上
さらに鉄筋量減らしたりしたんで
渡辺建築士が提示したヒューザーのマンション
の地中梁みたいな頓珍漢な断面になったんだろうね
本人もあれに関しては確認が出たこと事態驚いていたようだが。

248 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:19:31 ID:rlsrQ55aO
>239
あーそれうちの隣のマンションだな

249 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:22:40 ID:DAXXkIIW0
土砂降りは、ともかく強風はいやだな。
最近になってクラックが出る出る。

250 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:24:39 ID:yFFBGJAD0
>>246
8の字でオナ・・・

>>247
姉歯は気が弱い、おつむが弱い、毛根が弱い、三重苦だな。かわいそうにw

251 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:25:24 ID:kYYDPNnf0
ハイハイ、税金投入の前に関与した会社の連中全ての経営者から財産没収だっての。
それでも足りないなら仕方ないから国から出そう。
そういうふうにしないと今後再発する・・・・

252 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:26:18 ID:lMMXaOVZ0
瑕疵担保責任は100%ヒューザーです。
シノケンはちゃんと義務を果たす予定。

どうしてヒューザー物件にだけ税金はいるのか?
それはそうしないと倒産するぞ脅されてるから。

でもさ、今後ヒューザーのマンション買う人が
いるとは思えないんだけどなあ
銀行だって金貸さないだろうし
半年も持たんでしょ

253 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:44:39 ID:m2WEz+N10
■セキュリティホール【確認検査制度】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133764467/
確認検査機関(役所、民間)
国土交通省所管の財団法人・住宅保証機構
大阪市役所、愛知県刈谷市役所、長野県松本市役所、和歌山市役所
Eホームズ・日本ERI ・東日本住宅、ビューローベリタスジャパン

■ウイルス【実行犯】(実行ファイル)
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
ゼネコン下請構造計算屋 姉歯・塩見
元請設計事務所 

■被害者【危篤状態】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133534792/
(セキュリティの知識に疎く、安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー)
殺人マンション購入者

■被害未遂

殺人ホテル従業員、殺人ホテル宿泊客、
殺人マンション、殺人ホテルの周辺住民、通行人、他建物利用者

■ウイルス発見、通報者【神】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133876253/
構造専門家 アトラス渡辺氏

254 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 05:50:30 ID:GCLUwDy/0
>>250


255 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:53:32 ID:yFFBGJAD0
今日は「文化系市ね」とかとか書かないのか?

256 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:57:16 ID:ogHsHBIp0
>>255
そうね。「文系氏ね」で締めてもらわないと、食った気がしない(w。

257 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 05:57:27 ID:DAXXkIIW0
>>253
刈谷市の審査は、愛知県(知立建設事務所)だぉ

258 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:00:26 ID:Z4NQa5wTO
ソウケンと繋がりのあった
窪田建設や五十嵐工業建設も
洗え
怪しいぞ

259 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:00:56 ID:eRR2F1ue0
え?

260 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:13:35 ID:yFFBGJAD0
>>254
逃げたのか?ちょっとからかっただけなのに。

俺達が叩いてから出場回数減ったのは、少し気にしてるがw

261 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 06:20:01 ID:GCLUwDy/0
>>260
意味が分からないんだよ。お前のレス。
馬鹿の癖に分かった振りしてるのは分かるんだけど。
だから相手にしたくない。貴様もコテハンにしてくれると
間違ってレス付ける事もないんだけね。



262 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:30:50 ID:yFFBGJAD0
>>261
コテハンにすると俺みたいなアホが必ず出てくるからなw

きめ台詞言ってくれ、みんな待ってるみたいだ。

263 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:37:50 ID:ihlYLq7v0
バランスのとれたデザインをすれば、この考えを完全に否定はしないが、
構造計算式で1.0と入力すべきところ(しなさいとなっているところ)を
0.8とか0.6を入力した時点でアウト。
勝手に数値を変えちゃいかんよ。

264 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:40:45 ID:OK5XN0FZ0
天才の構造理論って言うので思い出したが
知り合いの神戸震災体験者が言って居たが、竹中工に天才的構造設計者と言われる奴が居たんだと。
で、そいつの担当したマンションが>ばたばたとかなり壊れたのだと、。
知人は建築関係者では無かったので、詳しくは突っ込まなかったんだが、

* 天才の机上の理論 モ 構造計算OK モ砂上の楼閣の出来上がり! だったみたいだな。

神戸では結構知られた話では無いかと思うが、。
震災後はどさくさだし、地元企業の竹中追いつめるのも出来無い状況だったろうし・・
餅、政り事方面は押さえているし、、
でもそれを聞く迄は普通に竹中って信頼感持って居たのだがな,orz
 
あと、俺が言うのもなんだが、戸建てでもそこいらの出来上がりの建て売りなんて怪しい物だぞw 工場規格のパネル物とかならまあだが、。 生活騒音が、。
安心して住みたいなら、ちゃんと設計監理してくれる建築士入れるとか、地元の続いている工務店とか、が良いと思われる。



265 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 06:46:07 ID:DAXXkIIW0
>>264
大手の構造設計者が同じマンションが・・・として世間では流れている^^

>>263
よく判らないぉ
0.8とか0.6の結果をエディタで1.01にするんだぉ<偽装

266 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:00:14 ID:yFFBGJAD0
>>264
基準に合わせた結果だと思う。
断層の近くで起こることを全ての建物に適用すると
とてつもない負担を強いることになる。

マイコン炊飯ジャーが全ての人の味覚には合わせられないのと同じ。
特殊な状況を排除して先生達が基準を決めたんだろう。
基準法というのはそういうもので、優秀な設計者が臨機応変に
考えるのが正解だと思う。それが出来ないので基準を作ったのも否めないが。

267 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:01:27 ID:IrliMPis0
免震構造を採用すれば地震力を半減しても桶?

268 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:12:54 ID:DAXXkIIW0
福岡の場合、ある設計事務所の建物だけ震度の割りに被害が大きい
って話があるけど
建設(国交)省がデフォで耐震性を70%にしていることは報道されない。

269 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:15:57 ID:Qk9opQck0
>>267
バネ次第じゃね。

270 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:23:06 ID:OK5XN0FZ0
>266 断層の近くで〜

地震後の住民は断層の位置は実施確認済み。
その上での情報集約なので、評価は結構正しいと思われるが、。


 

271 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:35:20 ID:yFFBGJAD0
>>270
アバウトな設計の方が意外と倒れなかったという話かな。

272 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:37:38 ID:L9UO27QY0
どうして、結局最後はバレるのがわかっていながら最初は否定するんだろう?

273 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 07:50:32 ID:OK5XN0FZ0
271>アバウトな設計の方が〜
だなw まあ、ゲームじゃないのでぎりぎりに攻めるのはどうか?と言う話だと思うが
費用縮小、作業時間、構造担当の探求心、色々と微妙だな。
データと実際のギャップに対する考え方迄見据えて、なんて言っても大部分の奴には難しいだろうし。
結局データと実際のギャップはアバウトだって言う事を認識してると、良いかもw
 
・・・・あっ、自分は建築士でないyo

274 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 08:44:06 ID:7DkxiUjF0
結局のところ、法を犯した悪党は、偽造した姉歯と
偽造を知りながら、引渡しを行なったヒューザーだけか。
このネタで年明けまで引っ張るつもりだったマスコミも
がっかりだな。

275 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 08:47:37 ID:rrYxsUdw0

安い物件を選んだ住民にもわずかではあるが落ち度はある。
落ち度のある住民を助けるために、
何の落ち度もない俺が納めた税金が使われる理不尽。

マンションを買えるのはそこそこ収入のあるヤツ。
マンションを買う収入すらない俺。
貧乏人の俺が納めた税金が金持ち救済に使われる理不尽。

どう考えても税金投入はおかしいよな。


276 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:06:13 ID:7DkxiUjF0
姉歯の証言は、うそばっかりかもしれない。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051218AT1G1702E17122005.html
「広島の設計会社「不正行為ない」・記者解決で説明」
>6件のうち、姉歯元建築士の構造計算が最終的に採用され
>1件を除く5件については「複数の担当者が計算に携わり、
>耐震基準に問題はなく、偽装もない」と強調した上で、「
>木村建設や(同社子会社の)平成設計から圧力を受けた
>と感じたことはない」としている。

277 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:08:35 ID:MIrc/hjF0
日テレ見ていたら 「第2のアネハ?」だって・・・
おいおい、シロってなったら、名誉毀損で訴えられますよw
再計算でOK 次々に出てるんだからね


278 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:11:18 ID:CLp9JUak0


火消しに必死な工作員。

日曜朝から出勤中。w




279 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:12:54 ID:6rC0YJyU0
設計2社、必死だな

280 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:13:37 ID:D9a4IiE80
>>276
広島の設計会社を信用するのは早すぎる。
あくまで被疑者の発言。

みんな否定するよw

281 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:14:03 ID:otffMN2n0
再計算、調査って昨日今日で結果出るもんなのか?

282 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:17:09 ID:DAXXkIIW0
>>281
再計算でもいろいろある。
入力データもらえればなぁ・・・くれないんだなぁ

283 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:21:40 ID:HcFue7e20
>>276
木村建設の篠塚東京支店長も
「他の構造設計事務所にも同様に鉄筋を減らせ、
減らせないなら他の事務所もあるんだよと圧力をかけていた」
と証言している。

284 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:25:08 ID:CLp9JUak0
言い訳するとは見苦しいオッサンだな。

みずから強度計算書類一式を、マスコミ各社に提出しろや。
誰が見ても潔白なら、簡単なことだろ。

285 :     :2005/12/18(日) 09:30:10 ID:oCkRLmXo0
地盤の強弱で鉄筋量も違ってくるとか言い訳してたが、

それなら今回のケースで、そのデータや事例を示すべきだな。

60kgにした建物の敷地の地盤がどうだったのかね。


286 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:32:42 ID:CLp9JUak0
60kgで狂気の沙汰と言われてるのに、
51kgまであるらしいじゃまいか。

もし51kgでできるならノーベル賞ものなんじゃねーのか?

287 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:35:19 ID:j5kKxYt90
株式会社エルカクエイ
代表取締役 溝口俊一

構造計算書偽造問題に関する調査状況のご報告

既にご報告しておりますが、当社分譲マンションの設計におきましては
姉歯建築設計事務所及び国土交通省より公表されている他6社の設計事務所とは一切取引がない事を確認致しました。
また、確認審査機関であるイーホームズ株式会社にて建築確認を
取得している当社分譲マンションにおきましては、建築中・竣工済ともに
外部の第三者構造設計事務所である株式会社塩見(大証2部上場会社
塩見ホールディングスグループ会社)にて構造計算書の再点検を
行っております。また、イーホームズ株式会社以外で建築確認を
取得しております当社分譲マンションにつきましても、適宜構造計算書等の
再調査、確認をしていく所存でございます。
http://www.l-kakuei.co.jp/s-window/

288 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:39:31 ID:URi9a3co0
2CHに晒された時点で・・・

289 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:39:37 ID:CLp9JUak0
大証2部上場か。

290 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:45:11 ID:CLp9JUak0
塩見が、ヤフの株式掲示板で、みごと投稿数第1位獲得!やったねw
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=2414

291 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:47:08 ID:OK5XN0FZ0
昨日から足りない理屈ばかりの粘着が続いて居るな、w
お前等工作員なら、そんなアホレスばかりじゃ上にチエックされたら最後にゃお前らが刺されるぞ・・心配だな。

    ・・?それともわざとアホばかり書く反面釣り工作かな?

292 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:50:28 ID:esE5nSfv0
あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人(「週刊新潮」)
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組 ( 映像 )
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話 ( 音声 )
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

293 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:50:59 ID:DAXXkIIW0
塩見の物件もチェックしてたりする^^
姉歯や木村の物件は、まだ来ない。てかやらない。

294 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:53:01 ID:yeRuyx/D0
>>287
再点検をやったのが「塩見」かよ!(°o°;

295 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:53:08 ID:lt0IbwsU0
塩●、他社構造計算物件の再計算するの? みんな道連れされるよ!

296 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:55:42 ID:asciZRKL0
>>277
俺はズラじゃないって訴えられるよね。

297 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 09:55:50 ID:CLp9JUak0
>>287
ヤフの株式掲示板みたら、塩見はものすごいスピードで再計算の
仕事を請け負ってるみたいだなあ、複数の中堅マンション会社から。

再計算てそんなにスピーディにできるもんか?
塩見はしっかり再計算してるのか?


298 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:01:00 ID:DAXXkIIW0
販売するのに計算書一式と塩見のお墨付きを付ける

この筋書きが飛んだのさ・・・

299 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:01:08 ID:HcFue7e20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180070.html
>難波社長は、広島県内のホテルの構造計算書を示しながら
>「この物件の二階以上は壁が耐震の役割をする壁構造であり、
>柱の間の距離も短いため鉄筋量は少なくて済む」と説明。
>「耐震強度は十分ある」と強調した。

2階以上はわかった。
で、肝心の1階部分はどうなのよ?
恐らく1階はピロティのような状態なんだろうな。
そこがどういう耐震設計になっているかが重要なのに。


300 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:01:58 ID:yeRuyx/D0
「塩見」は自分とこが姉歯まがいのインチキ構造計算一味だって報道されないとたかをくくっていたのかなあ?

301 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:02:46 ID:gOCmWU/H0
最近あちこちのスレで塩見HDの買い煽りがあった。 
その結果ずいぶん株価は上がったけど、結局耐震偽造関連だとばれた。 
売り抜けにつかったのかもしれない。 

302 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:03:03 ID:lDQjZ1YW0
塩見と中山はビッグビジネスチャンス
経済設計の第一人者とお墨付きを貰ったのだから
この二社の未来は明るいぞ

303 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:03:23 ID:aHA4qMWW0
税金投入反対

304 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:05:41 ID:OK5XN0FZ0
やばい偽装工作させるならさせるなら、情報漏洩の点で組織よりも個人相手が適当。
木村建設は姐歯を標的にしたのだろう。 最初は普通の計算させて経済的に専属的な位置に引っ張り込みモモ徐々に締め付けを厳しくして意のままに、まあ何処でも常套手段だ。
ヤク中にさせて抜け出せない様にする手口と同。

そう言う意味では姐歯は木村建設にあの性格を狙い打ちにされたな>でも被害者とは言わないzo!

305 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:05:56 ID:CLp9JUak0
塩見、あそこまで買い煽りがあったのに、株価上昇はたったの1.5倍
ほかの耐震銘柄と比べるとあまりにもショボイ。

知ってる奴は知っていたと思われ。

306 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:08:04 ID:j5kKxYt90
>>302,305
風説だったわけだwwwwwwwwwwwww

307 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:08:25 ID:/ikkyZfL0
この業界は本当に腐ってるな。
恥知らず。

308 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:12:52 ID:CLp9JUak0
塩見は大証2部という普段ほとんど売買のない市場だからのお。
売り抜けたければ、人気化させるしかない訳だべな。

そういやERIも発覚前に急騰wwww

309 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:13:06 ID:asciZRKL0
まだ早すぎたんだよ

310 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:13:52 ID:OK5XN0FZ0
儲けて下さいor損して下さい。   株価ね・・hun! >貧乏人の俺より

311 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:15:23 ID:CX/J8WbW0
田原ナイス突っ込みだな!
誰か四ヶ所と内河殺せよ

312 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:16:20 ID:T/VnNV3g0
>>283
他の設計事務所が、構造計算書の偽造なしで、鉄筋を
減らせているのだから、木村建設が、偽造を指示した
わけではないという説明の方が納得できるが。

313 :番組の途中ですが名無しです:2005/12/18(日) 10:17:27 ID:sdHSfNm40
塩見の難波社長って
高校、大学は何処

314 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:18:38 ID:pGHHfWp80
で、低価格で頑丈に建てられるのか?

政府の最低落札価格も下げて全ての
建物が低価格で可能になるならありがたい話だw


315 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:18:56 ID:CLp9JUak0
>>312
だから計算書公開しろってばよ。

じぶんらで「潔白」と言うだけじゃ信用されないよ、塩見君。

316 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:19:46 ID:lDQjZ1YW0
本気で中山さんに弟子入りしようかな

317 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:20:36 ID:cTyevNtO0
日本にヤクザより悪い業界があるとは思っていませんでした
建設業界全体が信じられません
日本って放置国家ですか?


318 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:21:03 ID:cvtRiGEu0
マスコミは寝ぼける前に、問題のホテルの建築図借りてきて、専門家に検討させろよ。
それでOKだったら、今やってる騒ぎはただの茶番だぞ?順番が違うぞ!

319 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:22:00 ID:pGHHfWp80
構造計算ソフトのバグ解析もした方が良いのカネ?
鉄筋を角に束ねてって強度上がるのか?

専門家さんおしえてチョンマゲ

320 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:22:05 ID:CLp9JUak0
姉歯以上に鉄筋をへらした大手設計事務所があるとは怖いのお。
姉歯は発覚してむしろホッとしたらしいが。

321 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:24:18 ID:cTyevNtO0
早く証人喚問再開しろよ!
自民、公明党よ曖昧にするな!



322 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:25:43 ID:CX/J8WbW0
やっぱ姉歯のバックの創価がブレーキかけてんのかな・・・

323 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:26:32 ID:HcFue7e20
>>312
>他の設計事務所が、構造計算書の偽造なしで、鉄筋を
>減らせているのだから、木村建設が、偽造を指示した
>わけではないという説明の方が納得できるが。

アタマ、大丈夫?
他の構造設計事務所が偽造してないとお前はどうやって証明したの?

324 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:29:45 ID:JvH4cvgr0
もうテロしかないだろ。

325 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:30:21 ID:CLp9JUak0
<耐震偽造>鉄筋不足、「姉歯」以外も13棟 70キロ未満
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000028-mai-soci
1平方メートル当たりの鉄筋量が70キロを下回る「姉歯物件」並みのビジネスホテルが全国に
少なくとも8都府県に13棟あることが、毎日新聞の入手した資料などで分かった。(略)
 姉歯氏が手がけて耐震性が基準値の3割未満だった物件よりも鉄筋量の少ないものがほと
んどで、事態を重く見た国土交通省は調査を急ぐ。

 ◇総研が指導
 入手したのは、建物の延べ床面積や鉄筋、コンクリートの量などを一覧表にした積算対比
表。それによると、うち12棟は木村建設(熊本県八代市)が96年12月以降に施工した7〜
14階建てのホテルで、九州地方と中国地方の設計事務所が構造計算した。篠塚明・同社
取締役(元東京支店長)が衆院に提出した資料中で、鉄筋量が少ないとみられる9棟を含んでいる。

 12棟の1平方メートル当たりの鉄筋量の平均は60.13キロ。国交省の調べで耐震強度が
基準値1.0に対し0.26しかなかった京王プレッソイン茅場町(東京都中央区)の63.22キ
ロを大きく下回っている。さらに、うち6棟は50キロ台しかなく、最も少ない九州地方のホテル
(11階建て)は51.14キロだった。残り1棟は、今年に入って中部地方にSG(総研グループ)
会員のゼネコンが施工した11階建てホテルで、関東地方の構造設計事務所が計算しており、
鉄筋量は1平方メートル当たり69.55キロだった。

 この積算対比表にある姉歯氏が手がけた偽造確定物件15棟の平均鉄筋量は、1平方メー
トル当たり63.08キロ。いずれも70キロを下回っていた。姉歯氏は証人喚問で、篠塚氏から
「80〜100キロを60に落とせと指示された」と証言。表を見た日本建築構造技術者協会の
大越俊男会長は「100キロ超の物件が二つしかないが、これが正常のはず。それは問題があ
るだろう。自分の判断で設計すれば鉄筋量はもっとばらばらになるはずで、何か目標値に当て
はめて作ったものではないか」と話している。【大平誠、西脇真一】(毎日新聞) - 12月17日3時10分

326 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:30:53 ID:cvtRiGEu0
>>323
構造計算書とか、構造図とか、ホテルそのものとか物証が残ってるわけだから、
嘘ついたって無駄でしょ?

327 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:33:22 ID:b05HLfuD0
(12/17)木村建設施工ホテル、鉄筋最少は北九州市の物件
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005121703369s8
>このうち、1平方メートルあたりの鉄筋量が51.14キロと、
>最も少なかったのは福岡県のホテル。
>構造計算は熊本市の設計事務所が請け負っていた。

●西鉄インチェーンの安全性について(続報)
ttp://www.n-inn.jp/news/topics_msg.php?id=54
<調査を実施した6ホテル(設計元請はいずれも平成設計)>
天 神(構造計算:中山構造研究所、施工:木村建設・西鉄建設JV)
小 倉(構造計算:中山構造研究所、施工:西鉄建設(木村建設一部下請))
日本橋(構造計算:塩見、施工:木村建設・西鉄建設JV)
新 宿(構造計算:塩見、施工:木村建設・西鉄建設JV)
心斎橋(構造計算:中山構造研究所、施工:西鉄建設(熊谷組下請))
別 府(構造計算:塩見、施工:梅林建設・西鉄建設JV)

西鉄イン小倉のことかな?

328 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:35:43 ID:CX/J8WbW0
鉄筋量が減れば耐震性が損なわれるのは明白なわけだし、
どこもやってる事かもしれんが、違法か合法かとか以前に
鉄筋量を減らして分譲価格下げてるマンションになんて住みたくない罠

これからマンションの広告には柱の断面図とか鉄筋量の数値とか記載して欲しいねw

329 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:36:21 ID:DAXXkIIW0
>>327
福岡県は、建築基準法で耐震強度7割・・・柱・大梁の鉄筋は75%程度
ですむ。

330 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:36:42 ID:CLp9JUak0
■鉄筋量の数字のまとめ■

●鉄筋量の正常値・・・・すくなくとも70キロ以上
●日本建築構造技術者協会の大越俊男会長「100キロ超が正常のはず」

●姉歯氏が手がけた偽造確定物件15棟の平均鉄筋量は、63.08キロ。
●姉歯ホテルで国交省の調べで耐震強度が基準値1.0に対し0.26しか
 なかった京王プレッソイン茅場町(東京都中央区)は63.22キロだった

●今回発覚した木村ホテル12棟(広島・熊本の構造事務所)の鉄筋量の
 平均は60.13キロ
●その12棟のうち6棟は50キロ台しかない
●その12棟のうち最も少ない九州地方のホテル (11階建て)は51.14キロだった。


331 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:38:03 ID:MIrc/hjF0
>>312 >>318
だから各ホテルが依頼もしてるし、国交省も調査してる
いずれ白黒はっきりつくから・・・それで収束する。

和田先生・・・・XY両方向とも耐震壁ですよ。耐震壁付帯柱の話

四ヶ所氏がああいう指示を出すと言うこと自体、構造を知らない証明になるという見方もできるとは思わないかな
ただ単に、以前の同じような規模の建物の構造図を参考にしただけだろうし


332 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:38:55 ID:gPWx2LTV0
あねあね ははは あねははは〜♪
姉歯建設株式がい〜しゃ〜♪

333 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:40:32 ID:CLp9JUak0
>>331
はっきり「黒」で収束したら、全員解雇されるねw

334 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:42:36 ID:CX/J8WbW0
何か必死な関係者が居る

335 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:43:04 ID:HcFue7e20
>>326
>構造計算書とか、構造図とか、ホテルそのものとか物証が残ってるわけだから、
>嘘ついたって無駄でしょ?

姉歯物件にも構造計算書も構造設計図書も、ホテルそのものも残っている。
それでも嘘をついたのが姉歯だよね。

他の構造設計事務所が構造設計において偽装していたかどうかは
まだ何も客観的な検証はされていない。
現在、明らかになっていることは、当該物件が姉歯物件同様、確認審査をパスしていることと、
「うちは偽造していない」と疑惑の目を向けられている構造設計事務所が言い張っていることだけだ。



336 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:43:44 ID:dQu5GQYp0
最初に総研メソッドありきで、
それに合わせて構造をいじれば偽装するしかなくなってくる。
鉄筋量も最初はおとなしかったが、次第に減っていったのだろう。
儲けを増やすためなら、業者は麻痺した感覚をどんどん麻痺させていくもの。
そこで旨味を知った木村建設がマンションにも駒を進めた、ってことだろう。
この禁断の旨味は他の設計会社にも吸われてて当然。

337 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:44:13 ID:MQAHZEIr0
金を貰って不正を見逃す自民党をどうにかしろ。
先の選挙で自民の候補者に入れたのは一生の不覚だ。

338 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:47:18 ID:3oB48PCr0
姉歯さんは基準を理解し、偽造した事を認めている。
広島あたりの設計事務所は国の基準すら判らない、当然、偽造を認めるわけがない。

339 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:47:41 ID:CLp9JUak0
この塩見とやらの設計したホテルには、
「塩見の自信作、鉄筋量わずか55キロ!」とか書いておいたらどうだ? 

誰も泊まらんと思うが。

340 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:48:19 ID:cvtRiGEu0
>>335
姉歯はばれたらその場で認めたでしょ?それ以上嘘ついても無駄だからだよ。
再計算したらそれまでなんだから。他の構造事務所も再計算されることがわか
ってるところで、無駄な嘘はつかないでしょ。

341 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:50:55 ID:oI9pPYqa0
これ以上無理だといって泣きべそをかいた姉歯をさっさと切って
こういう事務所に頼んでおけば問題なかったわけだな。

ともあれ構造設計書を精査しようや。話はそれからだ。

342 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:50:59 ID:DAXXkIIW0
中山で福岡というとこれか、
(仮称)福岡KHDホテル BCJ−免690 構造設計 福岡県

343 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:51:13 ID:cvtRiGEu0
>>333
まずまちがいなく、シロで終わるがな。姉歯は単独犯だよ。証言聞いてれば
わかる。

344 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:51:59 ID:yMy0xBU20
>>337
自民に入れてないくせにw

345 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:52:15 ID:dQu5GQYp0
>>335
ま、ともあれ、
これからその疑惑物件の検証は早急に行われるでしょ。
そこではっきりするよ。
もしこれらの設計事務所が言い張る「これで大丈夫」な物件が耐力不足だったとしたら、
この国の設計の常識そのものが大きく信用度を損なうことになるね。

しかし素人考えで思うんだが、
もしそうした設計で極端に鉄筋量が少なくても充分な強度を保つ方法があるんなら、
漏れならそれで特許をとって日本中に広めるね。
そのほうが堂々とお天道様のもので利益を上げられるもの。


346 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:53:12 ID:DAXXkIIW0
どんな建物か
ビルディングレター持ってるの見てちょ。

347 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:53:28 ID:CLp9JUak0
>>340
だーから塩見は、計算書出せよ。マスコミに計算書一式送付しなさい。
ヤフの株式掲示板はすでに大騒動だよ。

348 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:53:33 ID:JvH4cvgr0
それSG商法>>345

349 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:55:21 ID:MIrc/hjF0
>>334
別に必死ではないけど
まぁ、いずれわかることだしねぇ

>>335
すでにいくつものホテルで問題ないって
客観的に検証で問題ないって確認されてますよ。





350 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:56:50 ID:CLp9JUak0
>>349
自分の思い込みでカキコしてもしょうがないだろ。
塩見株で大損したホルダーはどうなるんだ?
首吊り出るかもよ。

351 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:57:03 ID:HcFue7e20
>>340
>姉歯はばれたらその場で認めたでしょ?それ以上嘘ついても無駄だからだよ。

姉歯はイーホームズに偽装を見破られたとき、何って言ってた?
「偽装をしたのはイーホームズが確認を下ろした21件だけ」と言ったんだぜ。
今、姉歯の偽装が発覚している物件は約80件。

>無駄な嘘はつかないでしょ。

無駄だとわかっても嘘をつくのが人間だよ。
しかも、姉歯と違い、組織人であった場合、
ギリギリまで嘘をつかなければならないときがある。

352 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:58:42 ID:MOoFm2jn0
塩見と中山は週初めにも適法な構造設計と証明されるから
姉歯氏の単独犯行は間違いないね
他の関係者は本当に何も知らなかったのよ
マスコミの責任は大きいね


353 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 10:59:19 ID:CX/J8WbW0
まーどのみち塩見の信用はガタ落ちでしょ
合法だったら良いって問題でもないし、今のネット社会じゃ情報広まるのなんて一瞬だしね〜
この会社の設計した物件のリストもすぐ流れるでしょ。
俺なら絶対買わねー、言われた「最低限いっぱいいっぱい」の強度しか無い建物なんて・・・

354 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:00:23 ID:MIrc/hjF0
>>342
それは免震設計のホテル・・・他のと同列では扱えないよ
北九州らしいから別物件だね
ちなみにちゃんと免震で建設もされてるし・・・

355 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:00:35 ID:3oB48PCr0
広島には優れた設計により姉歯設計のビルより少ない鉄筋量の強固なビルが
多数存在します。くれぐれも息を吹き掛けたり、立ちションベンをかけたりなさらないで
下さい。崩壊した場合、請求の対象となりますのでご注意下さい。

356 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:00:55 ID:CLp9JUak0
>>352
何バカなこと言ってんの?
月曜朝に大暴落したら、ホルダーが大損するっての。

対策とるなら今すぐ取れ!!
潔白の記者会見を今すぐ開かないと間に合わないだろが。

357 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:01:29 ID:dQu5GQYp0
>>349
>客観的に検証で問題ないって確認されてますよ。
少なくとも、それはされてないでしょ、まだ。
これからじっくりまな板に乗ってもらいましょう、ってコト。
どうしてそう結論を急ぎたいのかな? 不思議だわ。

358 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:02:30 ID:WmZG2jcK0
>>351
「それ以外は覚えていない」だろ?

359 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:03:26 ID:cvtRiGEu0
>>351
その場でとりつくろえばごまかせると思ったんでしょ。この2社はマスコミに公言
してるよ。プラス、姉歯は偽装した数、はっきりと覚えてないんじゃないかな。証
言でも60くらいとか言ってたし。人間が不条理であることはわかるが、この場合
ちょっとありえんね。確実にばれるし、それでばれたらダメージ数倍。

360 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:04:51 ID:HcFue7e20
>>349

>すでにいくつものホテルで問題ないって
>客観的に検証で問題ないって確認されてますよ。

具体的にどこのホテルでどのような方法で客観的に問題なしと検証が行われたのか教えて。

361 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:07:04 ID:MOoFm2jn0
森田氏を自殺に追い込んだのは
姉歯氏とマスコミとマスコミのいうことを
間に受けるアホな一般市民

362 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:07:45 ID:pgyNTbrS0
素人だけどニュースで散々鉄筋少ない=耐震強度が少ないって言うのはおかしいだろ
設計次第でかなり変わるんじゃない?
まあ、この2社は怪しいかもしれんが

363 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:09:21 ID:HcFue7e20
>>359
>確実にばれるし、それでばれたらダメージ数倍。

ダメージ数倍、なんてものじゃないでしょ。
もしも構造計算で偽装していたら、建築士法に基づき建築士事務所の登録抹消。
会社として存続できなくなる。

364 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:09:42 ID:GMbtMl1A0
>>1
今までほとんど話題にならなかった耐震壁の話が出ているのは興味深い。

ともかく、木村つながりで他の事務所が上げられたら、
今度は事務所つながりで他の施工会社が・・・

365 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:10:44 ID:7q5WzUdU0
耐震強度が基準値1.0から、離れすぎてなければ、正常なのか?




366 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:12:14 ID:j5kKxYt90
>>361
他殺だろ。あれは。

367 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:12:45 ID:CX/J8WbW0
>>361
自らにやましい事が無いのであれば「私はやってない」って書いて死ぬわな・・・
「もうダメだ」みたいな書置き残して自殺したって事は自業自得でしょ?
他人の所為にしてんじゃねぇよ・・・耐震強度偽装って殺人未遂だって解ってる?

368 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:13:55 ID:dQu5GQYp0
>>362
程度問題なんじゃない?
コンクリートと鉄筋、という材料が決まっていて、
それをどのパーセンテージで組み合わせるかによって強度は決まってくる。
もちろん、それをどのように配するかがパラメータになるわけだが。
それにしても、鉄筋100キロが常識なところを60キロ前後で済むというのは
にわかには信じがたい。
そんな工法が計算の工夫というレベルでできてしまうんだとしたら、
これだけ設計に従事する人間がいる中、考案者はすぐれた方法として尊敬を集めてるはず。


369 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:14:13 ID:WmZG2jcK0
>>363

数件認めただけでも、建築士事務所の登録抹消になるよ?

賠償責任で、会社として存続できなくなるのは一緒w

370 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:14:21 ID:DAXXkIIW0
>>354
天神って目もあるよ。
テレ朝で総研のおやじが「免振はキックバックが少ない」
と言ってたから免振もやってそ。

371 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:15:51 ID:b9wiHYkv0
広島の設計士といえば、教師を追いかけて堂々ナイフで刺し殺したのが設計士の息子ってのがあったなあ。


372 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:16:25 ID:MOoFm2jn0
>>367
>耐震強度偽装って殺人未遂だって解ってる?

姉歯氏にだけ当てはまる言葉

373 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:20:44 ID:cvtRiGEu0
>>372
まあ、今名前が挙がってる以外で、びくびくしてる構造設計士がどっかにいるかも知れんがな。

374 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:21:40 ID:klr+wyn30
姉歯って実は正直でいい奴なんだな。


375 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:22:24 ID:MIrc/hjF0
>>360
TVでだったかな?9物件中何件かはすでに確認済みって・・・
あとね各ホテルが独自に依頼もしていたみたい
たとえば
ttp://www.wingport.com/kenchiku.html

376 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:25:58 ID:MOoFm2jn0
>>374
耐震偽装問題が発覚して
太ってるやつの何処がいい奴なんだ?


377 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:29:09 ID:7q5WzUdU0
パンクと建築業間の出向が、あたり前なのに、
パンク様が
いまんとこ
知らんぷり出来てるって、これまた驚きだよな

378 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:31:13 ID:Zz1/dgwJ0
これは、時間稼ぎ。 
すぐにばれるだろう。
この隙に、証人喚問はもう行わないとして幕ひきを図る。


ここで、他にも何人も強度偽装をしていた、ホテルやマンションがあると
なったら、被害額は膨大なものになってしまうなんとしても、姉歯だけに
事件をとどめたいと思う。

379 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:31:39 ID:MIrc/hjF0
>>362 >>368
だから、地方の事務所でも全国展開できるんでしょ
実績がそれを物語っているのでは?

380 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:33:29 ID:vDYA+9nx0
http://72.14.203.104/search?q=cache:szj2M8KdYCcJ:hobby.2log.net/zk1/archives/blog20051205.html+%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox

381 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:33:45 ID:CLp9JUak0
■鉄筋量の数字のまとめ■

●姉歯氏が手がけた偽造確定物件15棟の平均鉄筋量は、63.08キロ。
●姉歯ホテルで国交省の調べで耐震強度が基準値1.0に対し0.26しか
 なかった京王プレッソイン茅場町(東京都中央区)は63.22キロだった

●今回発覚した木村ホテル12棟(広島・熊本の構造事務所)の鉄筋量の
 平均は60.13キロ
●その12棟のうち6棟は50キロ台しかない
●その12棟のうち最も少ない九州地方のホテル (11階建て)は51.14キロだった。

♯ 鉄筋量の正常値・・・・すくなくとも70キロ以上
♯ 日本建築構造技術者協会の大越俊男会長「100キロ超が正常のはず」

382 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:34:47 ID:FDc0InrM0
図面が見たいよな

383 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:35:05 ID:Jpswo9sV0
日本の国土をうめつくしているマンション。姉歯だけではないのは
あきらか。空爆のようなものだな。爆弾が落ちた設計所は吹っ飛ぶ。

384 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:36:31 ID:JvH4cvgr0
>>377
木村が何も補償せずに早々に破産したのも
バンク様が速攻で資金押さえにかかっただけなのにね。
120億の一部でもあったらある程度建て替えも進むだろうに。
だーれも叩かないよな。

前のバブルの土建屋と銀行の尻拭いに15年かかったのに
今回の尻拭いに何年費やせばいいんだろうね。

385 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:36:54 ID:HcFue7e20
>>375
国土交通省が篠塚東京支店長の提出したペーパーに基づいて再調査をすると言ってるわけで、
それが済んでから「安全」と判断すべきじゃないのかな。
第三者に構造計算を依頼したと言うけれど、どこまで「第三者」と言えるのかどうか。

386 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:38:36 ID:CLp9JUak0
>>385
国交省自体、何度も計算失敗しているアホ役所。
やるなら、アメリカの一流事務所にでもやらせるしかないのでは。

387 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:38:41 ID:UAZcjrBF0
>>384
だから尻拭いしなくてもいいように金融機関を逃がしてるんじゃないか

388 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:38:48 ID:pS41zQmf0
姉歯氏の場合は、病弱で入退院を繰り返す妻、経済設計をしつこく要求した木村建設、
偽装を見抜けなかった検査会社など、周囲の状況が悪すぎたので、本人の責任は少なめ。

389 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:39:29 ID:eaDIthgE0
どうせこの再だから、他も含めて全部(全ての土建屋)検査しなおせば?

390 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:40:54 ID:DAXXkIIW0
>>389
だれが、検査すんねん。おまえか?

国土交通省なんて言うなよ。

391 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:42:14 ID:CLp9JUak0
>>390
塩見は中堅ゼネコンの再検査してます(w

392 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:44:33 ID:Jpswo9sV0
「姉歯からキックバックしたリベートはどのように使ったのですか」
「営業経費として使わせて頂きました」
「具体的におっしゃってください」
「池袋の風俗店「クン肉マン」、鶯谷の「けつ舐め女」などで使いました」

393 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:44:48 ID:DAXXkIIW0
>>391
検査?
第3者の専門会社「塩見」に構造計算書の照査を依頼しておりましたが、
このほど、建築基準法及び同施工令、建設省告示の構造強度に関する
各基準に沿った、適正な設計のもとに建設された建物であることが確認
されました。
こんな文章が出るだけ。

394 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:57:41 ID:yyxO73T70
姉歯以外の10物件のうち6つは自治体や第三者機関の調査で「問題なし」
4つは「調査中」だと。今TVでやってた。

395 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:58:40 ID:MIrc/hjF0
>>385
そうだね・・・・静かに待ちますか・・・結果が出るのをね。
でもなぁ〜そう言う調査費用も血税使われるんだよね・・・
ったく、余計なことしてくれたもんだアネハさんは・・・

396 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 11:59:17 ID:yvCALSyH0
中山構造GJ! まあ構造計算のプロなら
偽装なんて思わないよな。実際、それで強度は十分なんだからね

397 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:00:11 ID:7q5WzUdU0
検査機関は行政になんて馬鹿げてるよ
お隣の共産主義国じゃあるまいし

公務員なれば、建設のプロになれんのかな?
無責任にできる逃げ道があるから、そこに業界がカネを突っ込むと言うのが常識

尼下りがある限り
最後は、責任の所在が存在しない行政でウヤムヤになるだけ

民間でまとも体制できれば、そのほうがまだマシ


398 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:00:21 ID:g2bYl/cE0



無知な奴なほど
偽装、偽装と吼えていることが晒されたスレだなwww




399 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:00:25 ID:URi9a3co0
そもそも調査してる奴が信用できないだろ

400 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:01:54 ID:CLp9JUak0
>>398
関係者降臨

401 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:01:55 ID:NYy+T/260
姉歯は濡れ衣を着せられただけだったのか?
別に強度不足じゃなかったんだね
死ねよ!!!!!!! マンション住民! 
こいつら 最悪!!!!!!

402 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:02:07 ID:JvH4cvgr0
>>384 結局尻拭いの資金は俺らの財布なのに変わりはないんだが。

銀行と土建屋を盛大に潰して利権を「厳正なルール」で分配できなければ
この国が良くなる目は無いよ。

もはや国際的なデフォルト状態に陥らないと国民の目は覚めないだろうしね。
高い塔に住んでる奴らは軒並み引きずり落とさないといけない時期。
これ以上遅れたら隣人に滅ぼされますよ。

403 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:02:32 ID:dQu5GQYp0
確認審査機関の信用性が疑われている現在、
本当に中立で技術的にもしっかりした機関が必要だな。
だけどこれを国交省の主導で設立あるいは認定させていいものかどうか。
いたちごっこなわけだし。

404 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:03:54 ID:RVIBQAEw0
ゴネゴネマンションの住民をぶっ潰す
正義の味方 中山構造研究所がついに参上したか

405 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:05:23 ID:r+Ag0WWv0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000003-yom-soci
耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も


 当の住民からは「自分が当事者でなかったら、手厚い支援はおかしいと思うから仕方がない」(「東向島」の女性)
というあきらめのような声も。「住吉」の男性は「『私たちは被害者だ』と主張するだけでは本当の解決にならない。
当然、我々もリスクを負うべきだと思う」と、批判を冷静に受け止めている。
 こうした批判とは別に、住民たちを悩ませているのは一部のインターネット掲示板だ。住民の発言を「気にくわない」
などとやり玉に挙げる心ない書き込みが多い。あるマンション住民は別の住民から、「ネットの掲示板に悪く書かれるので、
マスコミに過激なことは言わないで」と頼み込まれたこともあったという。
 マンションの住民代表は「最初は倒壊の恐怖や生活の変化によるストレスが大きかった。ところが、最近では
公的支援への批判が高まっていることで、『周囲の人たちに敵意を持たれている』と外出を怖がる人が増えてきた」と、
心理的圧迫の深刻さを明かす。


406 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:05:26 ID:dQu5GQYp0
>>395
ちゃんと実になる血税なら許すよ。
スルーしといて、実はこれまでの検査はザルでした、なんて言われた憤慨に比べれば。
通した自治体の担当課が全く責任取らないのが腹立たしい。

407 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:05:33 ID:mqWg8TBx0
中山構造研究所 かっこよすぎ!

408 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:06:13 ID:CLp9JUak0
>>407
関係者わかりやす杉w

409 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:07:32 ID:w/ibto9N0
姉歯もちゃんと反論した方が良いね。構造計算してみればわかる。
出来ないから、数値だけ見て偽装と勝手に思い込む。ひどい話だ。

410 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:08:41 ID:CLp9JUak0
>>409
姉歯本人が手口を明かして偽装してるのにw
信者も大変ですねえ

411 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:08:53 ID:5cLEVhDg0
>>408
マンション住民擁護派わかりやす杉w

412 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:10:16 ID:l1zlU/Xj0
>>408
ためしに構造計算してみろ 
ちなみに俺は出来るけど。
マジでね。

413 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:10:41 ID:dQu5GQYp0
>>410
えっ? 信者ってだれの信者?
まさか姉歯の?

そんなはずないでしょうにw

414 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:11:22 ID:CLp9JUak0
>>411まあこれでも嫁↓


■鉄筋量の数字のまとめ■

●姉歯氏が手がけた偽造確定物件15棟の平均鉄筋量は、63.08キロ。
●姉歯ホテルで国交省の調べで耐震強度が基準値1.0に対し0.26しか
 なかった京王プレッソイン茅場町(東京都中央区)は63.22キロだった

●今回発覚した木村ホテル12棟(広島塩見・熊本中山)の鉄筋量の 平均は60.13キロ
●その12棟のうち6棟は50キロ台しかない
●その12棟のうち最も少ない九州地方のホテル (11階建て)は51.14キロだった。

♯ 鉄筋量の正常値・・・・すくなくとも70キロ以上
♯ 日本建築構造技術者協会の大越俊男会長「100キロ超が正常のはず」



415 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:11:42 ID:pAmprZ0D0
構造計算は工業高校の建築科でさえ取得できる
2級建築士でも出来るだろうがwww

416 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:13:32 ID:HOLfLNbR0
♯ 鉄筋量の正常値・・・・すくなくとも70キロ以上


30キロも違うのかwwwwww 正常値さえワロスwwwwwwwww


♯ 日本建築構造技術者協会の大越俊男会長「100キロ超が正常のはず」

417 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:14:56 ID:CLp9JUak0
>>416

本当は70キロでもやばいんだろな。51キロのホテル、カワイソス

418 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:14:58 ID:FDc0InrM0
資格なんかなくても計算できるぞw

419 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:15:06 ID:JvH4cvgr0
>>405については中傷されて当然という事を住民は理解すべきだろう。
きちんと手順を踏んだ公的支援ならば何も問題ないが、
今回の支援は「ただの口封じ」だからな。

これに乗った訳だから批判、中傷の類は甘んじて受けることだ。

これ以上マスゴミに不当な露出を続けると個人情報まで流出しかねない。
これを避けたければ当事者が仮処分申請でもする事だな。

でもできないだろ?




420 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:15:30 ID:9fMpmA0O0
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1953.html

421 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:15:36 ID:6iQ7U9rv0
>>414
>鉄筋量の正常値

30kgも違うと全然正常値じゃないじゃん・・・orz
どうなってんだ? この業界は・・・

422 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:16:01 ID:MOoFm2jn0
熊本は優秀な人材多いね

423 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:18:10 ID:o/R7K7+U0
>>415
実際そうなんだが、そういった事実があっても
イーホームズの藤田は「偽装が巧妙すぎて見抜けない」とか
アフォな言い訳を言ってるんだよなw
高校生でもできる計算のどこが巧妙なんだかw

424 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:19:04 ID:FDc0InrM0
開口が多い建物と開口の少ない建物の差でしょ
監獄ホテルなら50でいけるっしょ

425 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:19:18 ID:CLp9JUak0
まとめると

・今回発覚した木村ホテル12棟(広島塩見・熊本中山)の鉄筋量の 平均は60.13キロ
・なんと平均値で姉歯以下の鉄筋量だった
・その12棟のうち6棟は50キロ台しかない
・その12棟のうち最も少ない九州地方のホテル (11階建て)は51.14キロだった。


姉歯以下のホテルは営業停止にしなくていいのかね?


426 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:19:20 ID:8eKKoObM0
四ヶ所を探せ。
警察は所在を掴んでいるのか?

427 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:21:11 ID:NScrcLqO0
>>416
基準値といい
増すゴミも、サイテーラインばかり取り上げてる

でもって、
いつのまにか
世論もサイテーラインがボーダーライン

428 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:21:21 ID:MIrc/hjF0
>>414 >>416
だからね 平米あたりの鉄筋量だけで結論出せないって

ホテル(特にSGホテル)は、特殊・・・・両方向が壁で持つように作ってある
だから耐震壁(耐力壁)に取り付く梁や柱の鉄筋は少なくて済むんです。

誰にでもできるんだったら、皆やってるでしょ?そこが設計のノウハウ

429 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:21:36 ID:dQu5GQYp0
>>423
それは審査の民間開放以降、
書類上のチェックポイントを満たしてるかどうかだけで通すシステムを作っちゃったから。
藤田も悪いが、業界最大手のERIや自治体も同じ実態だった。
こうなると審査のあり方そのものを根本的に見直さないとね。

430 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:22:24 ID:uvvUg/xc0
塩見と中山が構造設計に間違いは無いと発表したが
まともに反論したマスコミがいないどちらが正しい?
相変わらず鉄筋の太さばかりを強調して大騒ぎしてるが
太いのが好きなのはうちのかあちゃん。

431 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:22:33 ID:7HkOfeaF0
解析ソフトに疑問を持つ人っていないの?
政府と自治体との差とか、
もしかしたら・・・
豚でもなくヤバイ事態になる予感。

432 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:24:10 ID:cvtRiGEu0
>>423
そもそも、偽装した張本人がすぐばれると思った、って言ってる偽装を見落とした
検査機関が、民間公的合わせて30以上…。

433 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:24:11 ID:CLp9JUak0
>>430
たて読みか?

マスコミが調べようにも塩見中山が、構造計算書を提出しなきゃ
どうにもならんだろ。

最大の被害者は放置されてる危険疑惑のホテルだな。

434 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:24:16 ID:NScrcLqO0
>>423
さらに
イーホームズ藤田は住民のことを思いながらって、連発しながら
なぜか
発表前に
住民より先に、小島に確認してる



435 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:26:14 ID:MOoFm2jn0
姉歯氏の無能さだけが際立った事件だったネ

436 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:26:22 ID:cvtRiGEu0
>>433
図面だの、構造計算書だのもってるのは、ホテル側と検査機関だと思うぞ。

437 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:27:04 ID:cYOCUvkm0
結局姉歯は経済設計できる能力がなかったから偽造したってことか?
圧力かけられたら断って、生活できないなら独立事務所にこだわらないで、
どこかの設計会社に再就職すればよかったのに。
誰にも相談できなかったんだな。

438 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:27:55 ID:CLp9JUak0
>>436
構造設計事務所がつくったのが構造計算書だろ。

塩見の社長は、記者会見のときに持っていけよ>>1
口で「大丈夫」とほざいても、鉄筋量50キロ台では誰も信用しない罠。


439 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:28:07 ID:ogHsHBIp0
まぁ、中山、塩見がスーパーハカーで白だとしても、スーパーハカーの材料の量だけ
まねして強度が出せていないアネハ系はいっぱいいると思われ。
スーパーハカーの机上の空論も、施工で砂上の楼閣と化しているところもある
だろう。

440 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:32:02 ID:FDc0InrM0
意匠のズレが構造に与える影響を無視した設計指導されたんだろ
みんな同じ計算式つかってるのに無能も有能もないよ
構造設計主体とした意匠設計された物と
意匠設計主体として構造設計された物じゃ鉄筋量はすげーかわる

441 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:34:18 ID:CLp9JUak0
そもそも70キロでも死にそうなギリギリの線だろ。
木村の支店長と姉歯のやりとりが生々しいな。

442 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:34:27 ID:cvtRiGEu0
>>438
だから、それは原本を検査機関に提出してるだろ?検査済みのやつかコピーをホテル側が
もってるはずだ。

443 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:34:36 ID:D/IuwUkv0
姉歯では構造計算できそうにないから他の構造計算事務所に依頼したわけだろ

444 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:35:39 ID:OIO30Sif0
1999年以降の改正建築基準法が施行された後の安物物件は全て怪しいかも。
 建築確認は申請書にミスがないか調べるだけで、故意に構造計算をごまかし
たかまで一々確認しないぞ。たたでさえ書類が山済みなってんのに再計算ま
で出来ないだ炉。建築確認は建築許可と違うんだからな。
 構造に重大な瑕疵があっても、買い取り不可の業者を選ぶ住人ががDQN。


445 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:38:54 ID:PgWiRdCE0
物凄く必死な工作員系がいる、痛々しい・・・・・・・・

446 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:39:03 ID:FDc0InrM0
姉歯が耐震壁を厚くしたいって言っても却下されて
中山が耐震壁を厚くしたいって言ったら許可する。

そんな業界だよ

447 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:40:49 ID:vw9m3jw00
108 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/12/18(日) 11:15:03 ID:yyxO73T70 
こんなのあるけどどうなの?工期半分どころか1/3くらいになってるけど。  

>世界最速、超高層鉄筋コンクリート造住宅の躯体を1フロア3日で施工  
>  
>ttp://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200004/news20000615.html  
>大阪市内で建設中の鉄筋コンクリート造超高層集合住宅「ローレルコート上本町」  
>(鉄筋コンクリート造、地下1階、地上27階)の躯体工事において、 1フロア3日  
>サイクルの超短工期施工を実現しました。 鉄筋コンクリート造の躯体工事として  
>世界最速の記録達成です。  


こっちも怖い。 


448 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:41:45 ID:MOoFm2jn0
>>440
支店長から鉄筋を60kg/u代に減らせといわれた段階で
前例の物件の図面を見せてくれと言わなかったのだろうか?
そうすれば、この物件でこれ以上減らすのは無理だと
理論的に説明できただろうに


449 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:41:57 ID:dQu5GQYp0
>>442
作成した事務所は原本もしくはコピーを保存しておかなくていいのかね?
自らの主張を証明したいなら、なぜそれを持っていかないの?って聞かれてるんだと思うが。

450 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:45:10 ID:IKttg2Qe0
鉄筋の量で多くが決まるのならば、鉄筋の量についても
規定すればよいわけだが。
マスコミの誘導に乗って、適当なコメントを言う専門家が多過ぎ。

451 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:45:34 ID:P4HEcHFb0
九州あたりは、あまり大地震がないから、耐震強度が甘いんじゃないの。
たしか地域係数があるはず。
沖縄は70%だったと思う。
しかし関東東海は厳しいと思うよ。
だから一概に論ずることはできない。

452 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:47:16 ID:+tdPO7n80
>>451
それは今年3月までの福岡県限定だろ。
あそこだけは地震がまったくなかった。

453 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:48:25 ID:cvtRiGEu0
>>449
一つ聞こう。イーホームズはどうやって再計算をやり直したんだ?コピーはもってる
かも知れないが、設計事務所がそんなもの出したって、疑われかねないだろ?マスコ
ミがとっとと、ホテルから書類借りてきて専門家に見せるか、検査機関が再計算すれ
ば終わりなんだよ。

454 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:48:28 ID:7HkOfeaF0
極細ソーメン構造w

455 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:49:41 ID:FDc0InrM0
>>448
この条件では無理って言ったけどやれって言われてたんでしょ
だから圧力がーってしきりに言ってるんじゃない?


456 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:50:36 ID:P4HEcHFb0
>>452
今話題になっている九州・中国の物件はそれ以前に確認が取れているものでしょ。

457 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:51:33 ID:IKttg2Qe0
>>455
人命にかかわる偽造を行なった人間の言うことを
うのみにするのも、どうかと思うが。

458 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:53:15 ID:Fch03L1t0
シロかクロかわからないけど、
本当に潔白なら会社の信用のためにもっと説得力のある説明をすぐにすべきだと思う
土日休日だとしても構造担当が出てきたほうがいいのに

459 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:53:22 ID:sqOlhFaq0
>>447
プレコンじゃん

460 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:54:03 ID:0Mh5A+vLO
>>437
>>1に書いてある内容を丸々信用するのか?

461 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:54:44 ID:vw9m3jw00
>>459
プレコン?

462 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:55:39 ID:b05HLfuD0
>>451
北部九州、山口あたりは0.8だね。
ttp://www.fukukan.net/paper/050906/g-4.gif

463 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:56:31 ID:FDc0InrM0
>>457
じゃあなんのために証人喚問したんだよw


464 :REI KAI TSUSHIN:2005/12/18(日) 12:56:37 ID:4XP2oqqg0
1. 山の急斜面に住宅を建設している広島が何を言っても信用できない。
大雨でアポ〜ン。

2. 書類監査だけでは、実際の鉄筋の量はわからない。
誤魔化すのが現場の下請け。
柱の非破壊検査にはX線検査機(数億円の機械)を使わないと判定不可能。
だからこそ非破壊検査だけで職業が成り立つ。

465 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:56:45 ID:P4HEcHFb0
ともあれ、構造計算書も製品も残っているんだから、
調べればいいこと。
株式会社PAL構造の再調査が正しかったかどうかも
いずれ分かるよ。
この会社ってホテルやマンション設計の実績があるのかな。
ちょっと疑問。かなり特殊な分野に特化しているようだが。

466 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:57:25 ID:IKttg2Qe0
>>463
偽証があれば、偽証罪に問える。

467 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:57:34 ID:PyoEwlrB0
>>457
罪を認め、裁きを受ける覚悟をした人間の言った事のほうが
しらばっくれている人間の言った事よりは信用出来るな。

468 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:57:46 ID:7HkOfeaF0
「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」


と、中山構造研究所が言いました。


469 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:58:00 ID:sqOlhFaq0
>>451
本来建築基準法は、震度5 震度6強〜7の2段階で設計しているのだ
けれど、九州・沖縄の建物は、震度5強にないして70%の弾性強度し
かない。つまり、震度5強では塑性域に突入して補修が必要となる。

470 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:58:37 ID:cvtRiGEu0
>>455
無理なら無理でそう断るのが技術者の義務。技術者倫理では有能性の原則と言う。
姉歯が断ってりゃ、こんな問題起きてない。偽装でクライアント騙すのは論外。
忠実性の原則にも反する。

471 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 12:59:03 ID:vw9m3jw00
>>461
165 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/12/18(日) 12:57:16 ID:x5EDRRAE0
>>156 
これプレキャスト工法でコンクリ現場打ちとは違うから、 
コンクリの生乾きとは別でないの? 

要するに、ビルを部品ごとに別の場所で作って、 
持ってきてその場で組み立てるというやり方。 
墨俣一夜城工法というと、イメージ沸くかな。 

472 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:00:17 ID:DSjriffJ0
ホント熊本は住むにはいいが、あまり深く浸かるとバカになる。
テレビひねればチンコ屋のCMばかし。筑紫の番組見ていたら
i−PodのCMあったんだね?熊本では流れていない。こんな感じですよ
ホント、ばかばかしい。

473 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:01:53 ID:P4HEcHFb0
つまり中山設計がいっているのは、元々地震係数があまい
九州に建てた特殊な建物について安全だといっているわけだ。

しかし姉歯が設計した物件は関東東海がおおい。
ここの場合は、もっと強度を持たせる必要がある。

だから中山物件が九州では立っていられるというのも正しいし、
それと同じ鉄筋量の姉歯物件が関東では建っていられないというのは
矛盾しない。

姉歯に九州並みのコストや強度で設計しろと強要した木村建設が
悪いということになる。

木村建設が元々熊本の会社で九州の物件ばかりやってきたことと
矛盾しない。要するに東京に出てきたのが間違いってことだ。

474 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:02:36 ID:IKttg2Qe0
>>467
>罪を認め、裁きを受ける覚悟をした
そうかな。
最初はイーホームズの分しか、偽造を認めていなかった。
テレビの報道によると、木村建設の社員の問い合わせに対して、
問い合わせのあった物件について、偽造はしていないと、うその
回答をした。
参考人質疑を欠席して、隠れている間に、報道でどこまで
発覚するかを確認してから、証人喚問に出てきた疑いがある。

475 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:03:07 ID:sqOlhFaq0
>>473
おおざっぱに言って


           そのとうりだぁ。

476 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:03:45 ID:7HkOfeaF0
「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」
と、中山構造研究所が言いました。


477 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:04:12 ID:MOoFm2jn0
>>455
東京支店長はどんな物件でも60kg/uでできると思っていたから
鉄筋を下げるように言ったんでしょ
構造のプロならこのプランとこのプランでは構造設計のアプローチが
違うのだからこれ以上はプランを変えない限り
鉄筋は減らせないと理解してもらう事をしないで
なんで偽造に走るかな

478 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:04:46 ID:8iI3c6iZ0
>>473
それを説明する義務と責任は姉歯にある。
ちゃんと崩壊の危険性や法令違反になることを説明したのならその通りだけど。

479 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:05:15 ID:FDc0InrM0
>>470
そんなモラルなくなったんだろ。悲しいことだ。
理想やら理念が貫けない環境だったんだろ。
検査でひっかかるとか変な期待して偽造したのが浅はかだったんだよ

480 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:05:19 ID:98uuyHIf0
>>473

なるほど、九州特化なのね。
別に天才的な構造でもないのと。


481 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:06:39 ID:7HkOfeaF0
よーし、今度は九州地方が関東に進出したゼネコン、設計会社の
全見なおしだー

構造計算界、繁盛!!繁盛!!

482 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:07:29 ID:cg4Me5Sg0
>>473
まあ、田舎モンは引っ込んでろって事か。
九州あたりの田舎モンに限って無茶するからな。


483 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:07:35 ID:PyoEwlrB0
>>474
そう最初は姉歯もしらばっくれていた。
でも逃げ切れないと悟った後は腹をくくったんだよ。
ちなみに今は警察の取調べで、知ってる事は全部ゲロってるそうだ。

484 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:07:40 ID:P4HEcHFb0
>>477
そんなことを思っているのなら建設会社失格だがな。

485 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:07:55 ID:Fch03L1t0
>>470
だれか姉とおんなじようなタチの他の奴がひきうけてると思う

486 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:09:19 ID:cvtRiGEu0
>>477
そこはやっぱり姉歯の性格なんじゃないの。強く出られると、自分にスジのあること
でも反論できない。技術者には向いてないよな。

487 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:09:26 ID:98uuyHIf0
しかし、木村が姉歯の偽装を知らんかったとはいいにくそうだな。


488 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:10:21 ID:FDc0InrM0
闇医者の存在は普通にうけとめるのに
闇設計士だっていてもおかしくないだろw

489 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:11:24 ID:UAZcjrBF0
だけど、その鉄筋量で平気だと指導してたのは東京の総研じゃないの?

490 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:11:52 ID:IKttg2Qe0
>>473
>姉歯に九州並みのコストや強度で設計しろと強要した木村建設が
>悪いということになる。
業種は違うが家電量販店は販社の人間が泣き出すような迫力で
値引き要求をするそうだ。
家電量販店に限らず購買は、それが仕事だから、結構な迫力で
値引き要求をする。
だからと言って、それを犯罪的行為の理由にしてよいのかな。

491 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:13:10 ID:sqOlhFaq0
>>488
設計自体は、無資格でもできる。1級持ってる管理建築士が印を押して
責任を取れば。

492 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:13:58 ID:cvtRiGEu0
>>487
何度も言ってるけど、篠塚は知らなかったと思うよ。姉歯の証言内容から見て。

493 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:14:26 ID:gY+iFXq90
奥菜恵 ヘアヌード決定!
http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%B1%FC%BA%DA%B7%C3%A4%CE%A5%D8%A5%A2%A5%CC%A1%BC%A5%C9+%BA%F9%C5%C4%A4%B5%A4%AF%A4%E9%A1%A1%BF%E5%B8%B5%A4%E6%A4%A6%A4%CA

494 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:14:46 ID:98uuyHIf0
>>488

どちらも被害は甚大だな…

495 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:15:17 ID:FDc0InrM0
>>491
闇って書き方が悪かったね。
内科医が外科手術したりとかやっちゃいけない事する話ね

496 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:16:30 ID:sqOlhFaq0
民主党が持ち出した総研のメモの場合、平成設計が「こんなアホなこと
できん」と蹴った案件。だから平成から流出したようだ。

497 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:20:29 ID:98uuyHIf0
>>492

篠塚と姉歯の証言から見て、篠塚は感づいていたように感じるが。

498 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:20:46 ID:cvtRiGEu0
>>489
建物なんか一件一件違うから、その物件引き受けた建築士が建築会社説得して、
その誤解を解くしかない。姉歯はそれすらやってないらしい。

499 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:20:54 ID:sM/arwPx0
四ヶ所、内河ラインだな。 

500 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:21:31 ID:MOoFm2jn0
馬渕議員のピンとのズレた突っ込みにも
違和感を覚える
まるでヒーロー気取りだな

501 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:23:23 ID:7HkOfeaF0
中山構造研究所の九州の物件は震度7で耐えられるのかなぁ

502 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:24:24 ID:sqOlhFaq0
>>501
だけじゃ、ない。沖縄なんて・・・以下は言ってはいけないぉ。

503 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:25:16 ID:3HM+fzSV0
>>500
あなた内河さんですか?

504 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:25:57 ID:NRqYwHOa0
耐震性を鉄筋量の数字でしか判断できない馬鹿ばかりだなw

小学生のとき工作したことないかい?
同じ材料を使っても、その形状により強さは全然違うだろ?

505 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:26:01 ID:cvtRiGEu0
>>497
姉歯は篠塚が違法性を知っていたかすら明言できなかった。共犯関係がない証拠。
そもそも、違法性の判断ができるのは姉歯だけなんだよね。それを篠塚に説明すら
してないから、素人の篠塚が気づくわけがない。

506 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:28:09 ID:sqOlhFaq0
>>503
平成設計から、「総研からこうして圧力受けたけれど、うちは強度を落とし
ていませんよ。」と受け取ったと思われるメモを・・・大事だ1枚公表しない^^

507 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:29:40 ID:MkqMFDQw0
>>446
この上なく禿同
意匠の落書きをごり押しされるのは良くある事だから良いとして
斬新な経済設計案(藁 をごり押しされた時には殺意を覚えたね
そんなに優れた(藁 経済設計案を出せるならご自身で構造計算してろよとw

508 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:31:14 ID:p0/yjtKH0
イーホームズはきっこのブログ紹介中。
http://www.ehomes.co.jp/
2005/12/17のトピック参照。
偽装組とは利害が対立するから、きっこすらも利用したいんだろうな。

509 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:36:36 ID:98uuyHIf0
>>505

共犯である必要はないよ。
篠塚が違法性に気づいていれば。

それに篠塚がズベズベの素人であるわけでもない。
篠塚自身の証言は逃げの一手ばかりだったしね。




510 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:36:43 ID:MRV4dn7L0
>>508
禿げ藁
夕べは速攻で削除したけど再掲したな
明日は2CHも紹介するかなw

511 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:37:00 ID:MOoFm2jn0
きっこのぶろぐは馬渕議員と同じ香りがする

512 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:37:43 ID:pKsrlELT0
ま た 熊 本 か

513 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:39:04 ID:sqOlhFaq0
架空の第3者のぶろく作って紹介かな。
2chのいいとこ取りで

514 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:39:23 ID:NRqYwHOa0
>>511
つーか、なんか総研に恨みがあって、そっちに誘導しようとしている感じがしてた。
まあ、まんまとみんなはめられたわけだがw

515 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:39:51 ID:LAhMyHkH0
>>1

516 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:42:10 ID:7HkOfeaF0
他の住宅に住んでる人も大地震が来たら死ぬしかねーよ、と

思い出した今日この頃。

517 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:42:29 ID:NScrcLqO0
)>473
なんかまた凄い論理が出てきたな

九州の物件、九州がらみってのが、
これからまた新たな商店ですか

阪神大震災あたりも地震はまず起こらないと皆言ってたけどな
九州で大地震が起きたときには
九州民衆は責任の擦りつけ場所がなくなりそうだよな

518 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:46:42 ID:ZIilCI3W0
手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

519 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:48:59 ID:cvtRiGEu0
>>509
どうやって気がつくの?姉歯が偽装なしで鉄筋減らしてたって、篠塚から見れば
かわらないんだよ?鉄筋が減って、耐震基準はクリアしてる。篠塚にわかるのこ
れだけじゃん。証言に何の矛盾もないぞ。

520 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:51:45 ID:sqOlhFaq0
>>517
福岡の地震に鉄筋60kg/u程度の天神のホテルが、竣工後なら
持った訳だ。震度5弱〜6弱に

521 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:55:32 ID:Nrd+uVsI0
塩見と取材拒否で文面しか出さない中山構造研究所は
本当に問題ないのか
まだ、明らかにされていない東京の事務所はどこだ

522 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 13:59:11 ID:CLp9JUak0
ルートインというホテルチェーンの社長サンが、木村のやばさを
見抜いたな。

塩見という設計事務所は専門家なのに見抜けないのか?
まじで馬鹿?

523 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:02:13 ID:c2ETspow0
>>504
モノコック構造? ハニカム構造?


524 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:03:38 ID:sqOlhFaq0
民社党は隠していたけど、総研の指示を受けた平成設計=木村建設が
言うことを聞かなかった、あのメモの件。

525 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:05:23 ID:dH6gl4SR0
さあ後で言い逃れが出来ない否定の仕方だが、
大丈夫かな〜

526 :まもなくスタート:2005/12/18(日) 14:06:38 ID:zjfc84WO0

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった!
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継!!

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
12月18日(日)14:00〜16:00 
ネットラジオhttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
まとめサイトhttp://tottori.jinkenhou.com/
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134831810/
実況http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134878247/


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ!
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ!

※ 人権法案&人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※ 新設の人権委員会(人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる)
※ によっても扱えるようにするものです。
※ 裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

527 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:08:45 ID:NScrcLqO0
>>473
普通に読むと
九州で、東海関東並の大地震が起きたら、、、以下省略




528 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:09:02 ID:sqOlhFaq0
>>525
もしかして俺のこと?
あの民社党の代議士さん朝のテレビで「これは隠していたことですが、
あのメモには5枚目がありまして・・・」と得意満面にしゃべったよ。

529 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:10:43 ID:CLp9JUak0
>>528
ルートインの社長さんは、木村のやばさについて
「鉄筋だけでなく、コンクリートもひどいはず」と
述べてるね。

木村の施工は、姉歯より更に酷いもよう。


530 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:11:28 ID:c2ETspow0
>>473
>元々地震係数があまい

これはちょっといやすぎる……。
九州には火山帯もあるし、地震と無縁というわけでは全然無いのに……。


531 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:13:15 ID:sqOlhFaq0
>>529
あの社長さんか、「コンクリートの強度も出んうちに次の階のコンクリート
打ったら・・・」と至極当たり前の理論で断ったらしいね。

532 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:13:20 ID:CLp9JUak0
>>530
今年の福岡沖地震で、見事にひびがはいった新築賃貸マンションがあるよ。
あれも木村物件だったかな?


533 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:15:16 ID:Ji4/ub7D0
>>490
電気製品の値引は、すでにスペックが固まっている製品に対して
行なうから、スペックを下げろという要求はしないはず。

534 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:17:44 ID:98uuyHIf0
>>519

篠塚から見て本当に分らないのか?ということなんだが。
証言の内容の明確さに欠ける彼には、本当に分らなかったというだけの証拠がまだない。
その上、反復性があるとね。1回や2回だったら、篠塚シロかなと思うけどね。
数が多すぎる。






535 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:17:52 ID:KRuHt/670
九州は地震来る確率は低いけど実際きたら一番ヤバイんだな

536 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:18:32 ID:sqOlhFaq0
>>530
九州は火山でエネルギーを放出しまくってるせいか。地震が起こって
なかったのよ。沖縄は、台湾、本州沿岸よりちょいいい程度だけど九州
と同じにされちゃったね。

537 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:19:09 ID:CLp9JUak0
>>534
建築業界で生きてきた人間があの程度で吐くはずがない。
警視庁で取調べをしないと駄目。

538 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:23:38 ID:9ohPwnsI0
ヤフーのトピックスに出た。「インターネットの掲示板」って2chか?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000003-yom-soci
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm


539 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:30:39 ID:CLp9JUak0
なんかサンデーモーニングで名前出たらしいぞ(ヤフ掲示板より)

きょうのサンデーモーニングで偽装を見抜けなかった会社として
日本ERIについで広島の塩見って会社の名が挙がったよ!
どうすする??ホルダーさん!!

540 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:31:38 ID:l+MKsCsw0
つうか、鉄筋量を減らしたのはコスト削減の為だろ?

耐震壁とやらを使って、予定コスト内に納まれば良いけど、
少なくともアネハよりは、コスト高って事になるはずじゃん

それを、木村側がすんなり受け入れてるとは思えないけどね

まぁ、調査すればハッキリするから早くすれば良いよ

541 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:32:31 ID:NScrcLqO0
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032503.htm
福岡県西方沖地震の影響で、福岡市中心部を走る警固断層で30年以内にマグニチュード(M)7級の地震が
起きる確率が、現在の0.4%から7%に跳ね上がる可能性のあることが、
独立行政法人「産業技術総合研究所活断層研究センター」(茨城県つくば市)の分析でわかった。


こんなソースあるよ
))473
九州の物件って、もともとの基準が低いから、いざとなったらヤバイかも

542 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:33:20 ID:lO+PV8JZ0
>>533

スペックはアレでも構成部品のクオリティを・・・・
ダイキャストの部品が樹脂になったり色々

543 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:35:25 ID:SHv1Lm1v0
木村建設関係者がいろんな板で自演やりまくりでウザい

544 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:36:03 ID:bzhSTJ8r0
再検査の結果マダー?

545 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:38:19 ID:3noUIi/H0
塩見味平

546 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:39:55 ID:Ji4/ub7D0
>>542
まあね、一流メーカー製の製品でも不思議と量販店専門の
型番ってあるよね。
でも事故を起こすとメーカーの信用問題だからな。
不動産屋は売ってしまえばそれで終わりっていうモラルのない業界。

547 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:49:46 ID:09Y0EBXh0
塩見(広島市東区)の難波清孝社長

548 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:50:51 ID:CLp9JUak0
オジャマモンや木村のボケ爺を見れば、怪しさ爆発。

よくあんな会社の設計を引き受けたな、塩見は。

549 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:52:04 ID:MOoFm2jn0
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-927.html

550 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:56:15 ID:3oB48PCr0
姉歯よりインチキ臭いなこの2社は。

551 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 14:59:37 ID:r+Jeqa8T0
>>543
もう全員解雇されてるから、そんなことするやつ居ないってw
あんたアホ?

552 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:00:01 ID:EYd+qgOlO
広島、塩見とくれば赤軍派…

553 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:03:07 ID:HGICF1Nn0
「耐震壁とは筋違いや構造用合板を用い、横揺れに抵抗できる強度を
確保した壁のことです。これを建物の縦方向と横方向それぞれに十分に
設けることを「壁量を確保する」といいます。」。

壁ではなくて柱にすれば柱の中の鉄筋を多くしなければならないんだろうな。
素人でもそれくらいわかる。
壁の中にも鉄筋ははいるわけだが、うまく工夫してその量を減らしていると
主張しているわけか。


554 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:05:31 ID:KRuHt/670
テレビの取材で30年構造一筋の一級建築士が鉄筋51kの物件見て
私には絶対出来ない驚異的って言ってたのは
単にそいつが無知なだけだったのか

555 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:18:07 ID:a6ivxcpQ0
木村建設元社長 過去のフライング
http://www.commercial-re.co.jp/ir/pdf/2005/20051125_kimurakensetsu.pdf
http://www.wjc-news.co.jp/interview/040315.htm

556 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:32:38 ID:Ix2r52mM0
偽装否定ということは第三者が見て偽装されてたってことじゃないの?

557 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:34:25 ID:itoFFLNb0
アナウンサー       「あなた、このあいだ鉄筋60kg/uの建築物はありえないって言ったじゃないですか」
一級建築士のコメンテーター「・・・・・・。」

558 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:36:38 ID:IrliMPis0
壁構造だという根拠を提示しなければ説得に欠けるわな

559 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:50:26 ID:g7sK59nN0
確かに熊本のローカル枠のパチンコ屋のCMの多さは異常だ、狂ってる。
もうちょっと何とか考えた方がいいのでは?

560 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:55:56 ID:MIrc/hjF0
>>533
壁式構造は、マンション等でよく見かけると思うけど
天井や壁の隅っこに張り出してるでしょ?あれがない。
つまり、壁だけで構成されている・・もちろん壁梁、壁柱とか言うけど
でも、壁式構造は5階までしか建てられない
11階建てのホテルなんかは、耐震壁付ラーメン架構となる。
普通マンションなんかは各戸の界壁が耐震壁になって(張間方向)
窓の多い方向(けた行き方向)は梁と柱によるラーメン架構となる。
ホテルの場合、各客室の窓がすごく小さく、桁行き方向も
耐震壁扱いにできる・・・地震力に対して壁でもつ建物にすれば
それに付帯する柱や梁の鉄筋は少なくなる。
ホテルに特化した話ですね・・・マンションとは違う。
そこに地域係数0.8 関東の8割の地震力で設計となれば・・・
って言う説明でおわかりいただけるかな?

561 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 15:59:16 ID:CLp9JUak0
>>560
11階建てで柱が極端に少ないて・・・・・

そんなホテルに金出して泊まるのはまっぴらだな。


562 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:05:07 ID:RnsjAc5D0
まだ他社あるから楽しみに年末だから控えてますが
年明け欠陥構造マンション、ビル、ホテル、公共施設でる予定

563 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:08:00 ID:sqOlhFaq0
>>104
ブラウザー変えろ

564 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:10:11 ID:Q9m9L2ho0
熊本の山の硬い地盤と東京の埋め立ての柔らかい地盤の差を無視しているような気がする。


565 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:10:36 ID:/QchPcaD0
なんつーか、形から考えていい場合は鉄筋量を減らす自由度が高いっていえばわかりやすいかな。

ギリギリの鉄筋量で構造を優先して設計すれば出来ないことは無い。だけどそうなると四角四面だし
柱間隔も狭いしとヒューザーのような広さを売りにしている建物は建ちにくい。

結局姉歯は能力が低いってことで仕事を欲しいばかりに「勝手に偽装」して優秀な設計士として
扱われたかっただけだったってことですかね?
それに乗っかって好き放題やってたのが木村にソウケンってことかと。。

566 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:11:46 ID:8luft5T60
自民党議員が耐震偽造に関与していたために証人喚問での追求が甘くなったのは
ほぼ確実との情報あるらしい・・・しかも多数&大物とのこと

ただ圧力がかかっているのか証拠が出てこない・・・。

マスコミ頑張ってくれ・・・・真実を明らかにして頂きたい。

567 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:14:01 ID:nMu1syr60
熊本の全てが大嫌いだ

568 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:16:38 ID:aEO5Ti7k0
ビジネスホテルなんかは開口部が集合住宅と比べて少ないし
各階が細かく壁で仕切られているから、その壁を耐力壁にすればその分柱梁は細く出来るんじゃね?
構造にしたって単純な形してるし、剛芯と重心のズレもすくなそう。

569 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:17:28 ID:A54kOWiR0
エエー 熊本が地域係数0.8だとは知りませんでした
日奈久断層があるのに大丈夫なのでしょうか

570 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:19:30 ID:uZYnJYfj0
ビジネスホテルは隣室の音や声がよく聞こえてくるよな
これも手抜きの一環と思えば納得dな

571 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:29:16 ID:uG0FCDy50
>>569
至急、引越しされたし。

572 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:31:16 ID:9AN+iR9v0
>>569
ヒント:釘を板の上に打った場合と
    本の上に打った場合
    

573 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:38:30 ID:vOoaUOcv0
うまくコピペできてるかな

http://www.nliro.or.jp/disclosure/risk/risk66-2.pdf

学問板でないので少々気が引けるが

これを読むとよくわかるが、現状の日本の構造設計も
この方向にいってるはずとおもいきや、1980年に改正された
新耐震基準のときに、地震地域低減係数がそのまま残された。

それは沖縄0.7、九州中国0.8から0.9という「地震再現期待値」という
確率論がおばかな官僚群にいきなり2割り増しのせっけいするんか
という地方(またはおおて)ゼネコンのの声で震度にそのまま低減値
としてのこされた。少し考えたら小学生でもわかるが今の騒ぎの中で
論議されてるのも震度5とか6とかで、九州なら0.8掛けの震度5、6を
云々するのは筋違いだとわかるはず。来るときはくるんだ、、震度7だって。

そもそも大地震時に崩壊しないってのが現行保有耐力設計のかなめ
でその指標がqu/qun>1.0なのだが低減された大地震っていう論理の不思議さは
素人の方でもわかるはずだよね。



国交省はこれと、81年以前の既存不適格建造物に大騒ぎされるのを
もっとも恐れてるはずだ。理屈からいえば、新耐震以後の適法建築
でも東京のqu/qunの0.7-0.9しかないのが西日本震度低減地域の
しろものだからだ。以上。


あ、わし、姉歯のように無理してくれといわれて断ったら仕事がっくし減って
死ぬおもいした構造屋です。

574 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:43:27 ID:sqOlhFaq0
しょうもないミスをしてるな、俺。
地域係数。九州は、0.8〜0.9。沖縄は、0.7。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/jp/Help/kanban_help/chiki.htm
熊本、0.8〜0.9

575 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:48:26 ID:A54kOWiR0
>>572>>573有難うございます
全国の2割減の安全性って
なんだか不公平ですよね


576 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 16:58:24 ID:xSfjpTkd0
>575
大きな地震が起こらないはず、なので安全係数を変えてます。


577 :VIPPER集合!!!:2005/12/18(日) 16:58:39 ID:rgH7LoXH0
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::荒し依頼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1130039060/
↑   ↑   ↑   ↑   ↑
コイツがVIPPERにケンカ売ってますよ!!!!

イキがってる馬鹿をVIPPERの力で秒殺すて下さい!!!!!


578 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:00:42 ID:aEO5Ti7k0
構造計算をきちんとやればやるほど鉄筋の量は減らせるんじゃね?
逆に住宅やホテルに100`/u超なんてまともに計算してないんじゃないの。

579 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:01:56 ID:ZW+hsY1w0
んー数字を叩いてみたがやっぱり50kgは3階建てのコンクリの箱で
やっと可能な数字だな。

合理的云々といっているが、どこかで「計算ミスでした。ごめんなさい」
となるのは間違いないんじゃないか?

ポイントは偽装じゃなくてミスだってことだ。
それ以上のことはわしゃしらん。

580 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:03:08 ID:ovKK6cqp0
耐震壁が地震ではがれたらどうなんだ?
はがれたり割れたりしないものなんかな。


581 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:05:15 ID:JPYp9SE90
>>578
あんなパソで走る程度のソフトを使ってやるくらいだから
だれがやっても大きく変わらないよ

582 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:05:32 ID:sqOlhFaq0
>>578
耐震壁が少ないとか、スパンが9m以上あるとかだと鉄筋が増える。

583 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:07:17 ID:p0/yjtKH0
ヒント:時間稼ぎ

584 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:09:18 ID:v8PTE2Rg0
全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地移転の斡旋をはかって秘書が圧力をかけま
くっていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-_-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまうし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられているんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿B層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか?



585 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:15:59 ID:vOoaUOcv0
>>573

573でおます、引用した物件ではどうもふさわしくなかった。よんでて自己の不明を恥じる。

要するに確率論はタイムスパンによって恣意的に操作できるんで
日本みたいに地震の巣のうえに住んでる限りそれで区分けするほど
精度は期待できないとわたしゃおもっとります。

586 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:18:16 ID:3Ljsb7Fg0
>>1
>60キロ程度でも設計できる」と説明している。姉歯元建築士については
>「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」
>と批判した。

上記が本当として

 優秀な建築士が鉄筋量が少なく出来る構造設計をする
         ↓
 木村建設がそれを知り感銘する
         ↓
 以前から取引のあった姉歯に鉄筋を減らす構造をするように持ちかける
 できなければ他の事務所(壁構造ができる事務所)に変えると脅しをかける。
         ↓
 壁構造を知らないため 偽造しかないと思う。

なら、お笑いなんだけど。

587 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:22:27 ID:KgbCMX3J0
姉歯は高卒で、師匠も歯真っ黒の胡散臭い爺ちゃんだしw



588 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:25:33 ID:JvH4cvgr0
>>573 既存不適格建物は
消防設備やその他の設備でも触れられない部分が多い。
現実問題遡及できない事が多いので、指導もまちまち。
大地震で倒れちゃえばあんまり関係ないけど
避難器具や防火扉なんかがいい例。

基本的に現状の建物の多くは現基準に照らせば欠陥がある建物と言うことです。

589 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:26:37 ID:tgh/5F3E0
潮きたーーー

590 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:26:55 ID:pCaDy8v10
>>574
岩手と宮城の地域係数をおしえて



591 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:27:37 ID:Friyt4Uf0
http://news.goo.ne.jp/news/chugoku/chiiki/20051218/Tn200512180070.html?C=S

>一方、鉄筋量不足を指摘された広島県内のホテルも「既に塩見とは別の第三者機関で再点検し、耐震強度は確保されており、偽装がないことを確認している」としている

何でこれスルー?

592 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:27:46 ID:Fch03L1t0
もしこの2社がシロだとしたら
名誉毀損じゃないか

593 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:28:17 ID:lE4SrHlq0
>>554
そのくらいの年齢だと構造計算ソフトを使わないで
手計算でやっている可能性大w

そういった人たちには今の物件はどれも異常に見えるんだよ
構造設計のせかいではそのあたりでの世代間ギャップが
非常に激しいから。
もっともマスコミは単に年食ってればベテランと思っているから
おかしな見解(60kgは異常とか100kg以上はないとおかしいとか)
を撒き散らしているだけ。

594 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:31:00 ID:yFFBGJAD0
>>573
「さも有りなん」だな。

俺が個人的に最近心配してるのは温暖化で地殻に妙なエネルギーが
溜まってんじゃないかということ。
地震に関しては日本に生まれたリスクだから仕方ないけど。

595 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:36:37 ID:sqOlhFaq0
>>590
表にのってない所は、1.0。東京並だよ。
宮城は流石に落とせないと思う。

596 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:39:41 ID:CLp9JUak0
>>568
んなわけないだろ。耐力壁をふやせば、重量増えるから6階以上
だと自重が大問題になるだろ。

10階以上だと、いかに壁を減らすかがテーマだと聞く。


597 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:42:59 ID:sqOlhFaq0
>>596
つ1階から耐震壁を効かせる
つ階高を2.8m程度に抑える

598 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:46:02 ID:vOoaUOcv0
>>594
> >>573
> 「さも有りなん」だな。
> 俺が個人的に最近心配してるのは温暖化で地殻に妙なエネルギーが
> 溜まってんじゃないかということ。
> 地震に関しては日本に生まれたリスクだから仕方ないけど。

地震じゃないけど温暖化なら
御厨さと美の「ルサルカは還らない」がおもろいぞ絶版だが
時々NET古本でみつかるよ

599 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:48:17 ID:CLp9JUak0
>>597
もともと高層に向かない構造=壁式を採用するのがオカシイんでないの?

11階建てなら壁式はやめるべきだろ。

600 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:49:51 ID:yFFBGJAD0
>>598
thx
正月に探してみよう

601 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:53:48 ID:FDc0InrM0
混構造にするからって1FからRFまで混構造にしなくていいじゃん

602 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:55:40 ID:sqOlhFaq0
>>599
×壁式
○連層耐震壁
11階くらいなら、FC33は使えば柱もたいして大きくならない。

603 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 17:58:25 ID:yFFBGJAD0
今思い出したが、ホテルの設計で基準法解釈が
一部捻じ曲げられたという時代があったらしい。構造は知らんけど。

604 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:00:42 ID:CLp9JUak0
>>602
要するに鉄筋を極端にへらした工法だよね。怖くて泊まれませんな。

605 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:01:05 ID:d2Fyp+Pc0
中山構造研究所は思いっきり嘘ついているのがバレバレ。wwww


606 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:04:21 ID:9CD3S8b50
とにかくもう一度計算しなおし、悪徳構造設計やは刑務所に送ろう

607 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:06:56 ID:sqOlhFaq0
>>604
そこらのマンションでも、隣との間の梁にD22が6本しか入ってないとか
は普通だ。鉄筋に応力が入らないから。

608 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:12:03 ID:K6bAATiKO
>>559
地方はみんなそうだ
サラ金・パチンコ・ストーブ捜しだらけ
>>567
ソープだけは好きだよ



609 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:12:09 ID:9kht5T5A0
塩見設計ってなんか聞いたことあると思ったら
実家のすぐ側やんか

610 :犬歯特級建築士:2005/12/18(日) 18:14:30 ID:XEJ9mBIQ0
剛性=重量、重量(質量)=遮音と言う関係なので剛性=遮音性で良いかな。
定宿にしているApa Hotelだが、相当安普請ではないかと感じたが、
誰か意見無いですか?

611 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:22:47 ID:Fch03L1t0
もし2社の言い分が本当ならば
姉歯は能力的に劣っていてまた古い頭だったってことになるのかね

それとも表ざたになった場合を事前に木村が計算していて、
本当の意味での「経済設計」ができるところにもたのんでおいて、
なんかあったときには姉歯が勝手にやったことと裏付けようとする言い訳にしようとしてたとか

612 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:27:14 ID:yFFBGJAD0
>>610
確かに、剛性・重量は遮音性に大きく関わる部分。
マンションにも言えること。

また、最近気になったことだが、金利の引き下げ融資枠拡大で
急激な政策的煽りにのって皆焦って作り焦って買った。
その需要に材料供給が追いついていたのかという疑問。
鋼材の供給不足がここ暫く続いていたのも事実。
それなのにマンションは腐るほどバンバン作っている事実。疑問だ。

613 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:28:12 ID:nLtMOfL70
こっちにもカキコ

今日サンプロで内河に付いていた弁護士はこの人かな?

神 洋明(じん ひろあき)
http://www.kohwa.or.jp/document/member/h_jin.html

614 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:30:14 ID:lE4SrHlq0
なんか、行政が理解できない構造設計は全て偽装で
でもその確認を出したことについては
行政は責任をとりめせんよ、法律上は問題ないですから
という感じになりそうな気がしてきた。


615 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:31:00 ID:ZW+hsY1w0
どうも腑に落ちん。
つまり、1階は梁柱、それより上は壁で出来ているから鉄筋が少なくて済むんです。
といっているのだと思うが、まともに設計すれば2階の壁の鉄筋量だって相当なものに
なるし、上下で階の硬さのバランスが悪いので、1階の梁柱で大目の鉄筋を使わないと
成り立たないと思うのだが。

壁量に対して鉄筋が仕様規定以下だったとか、壁の剛性低下を言語道断な数字にして
1階の梁を楽させて鉄筋を削ってるとかしてないか?
あるいは限界耐力法か?もしこれを使ってるなら合法ではあるね。許されざる事だと思うが。

私見だが、それは経済設計じゃない。危険な設計だ。


616 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:32:28 ID:z//78xwg0

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617 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:32:33 ID:sqOlhFaq0
極限解析でやれば経済的だからと最初は、計算料金の高い2社に出し
ていた。
安い料金の姉歯でも極限解析(SS−2で廻すだけ?)できるならと姉歯
に。
経済設計を極めているところと同程度の鉄筋量で収めろと厳命された
姉歯タン。困ったあげく・・・あっち逝ってください。

618 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:35:44 ID:sqOlhFaq0
>>617
あ!単語が気にするな。

619 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:38:37 ID:sqOlhFaq0
○限界耐力
×極限解析

620 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:39:38 ID:MRV4dn7L0
>>617
現場監督とかアホな意匠屋に多いよ
構造は計算だから誰がやっても同じ
なんて誤解


621 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:42:28 ID:UAZcjrBF0
なぜ少ない鉄筋量で設計出来ているのか、木村は理解してるはずだよね?
もし、分からなければ、塩見とか中山とか、設計させた所に確認しているはずでしょ?
で、料金と納期の問題だけで姉歯に変えたとしても、設計の基本方針として、その事を姉歯に伝えてると思うんだけど。

622 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:46:40 ID:sqOlhFaq0
>>621
平面プランの良し悪しで構造コストに大差が出る。
平面プランを旨く修正させることも経済設計のスキル。

623 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:48:24 ID:Ptou3T7a0
つーか、総研のセミナーで、カナダ輸入のなんとか工法ってゆー、
短時間素人OKのインチキ工法が広まって、全国の中小会社がやってるじゃん。
これって、各社のHPで宣伝してるけど、これらって全部危ないんだろ?

624 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:50:13 ID:bcKB7SIG0
姉歯より低い鉄筋って塩見ってとこなんでしょ?
大丈夫なのかな・・・。

625 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:50:15 ID:MRV4dn7L0
>>621
木村にそれが理解できてたらこんな問題は起きてないんだよ。

626 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:50:33 ID:O+Q87edd0
自信満々のカキコ見ると相当やばいけど合法って事なのかな:

627 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:51:35 ID:PIZ08l+n0
難しいことは分かんないけど、
ほとんどマンション偽装でいい?

628 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:52:20 ID:9AN+iR9v0
>>626
偽装はしてないってことだろ
実際は別にして

629 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:52:23 ID:gt1mM0sF0
で、再調査の結果はどうだったんだろう?

630 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:57:22 ID:UAZcjrBF0
>>622
建築の事はよく分からないけど、平面プランって間取りの事?
マンションとかホテルって、土地が変な形をしていなければ、長方形の部屋が並んでるだけでしょ?
そんなに個別の物件で違うものなの?
同じ建設会社なら、過去に成功してる物件と設計を大きく変えない方が短納期になると思うんだけど。
特にビジネスホテルなんてどこも似た様なものでしょ。

631 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:57:32 ID:NScrcLqO0
>>617
日本と外国の木材の違いさえわからなくて、威張ってるアフォも居るしね


632 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 18:59:35 ID:z//78xwg0
               便利なデータ集の一部

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633 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:08:08 ID:aGBNpFPi0
この話題やめようよ
もし、色々調査して他に鉄筋の少ないマンションが数多く出てきたら
それにも俺らの税金使わなきゃならないんだぜ
大きな地震さえ起こらなきゃ問題ないんなら、そのままでいいじゃねーか
自治体が退去を指示するなんてもってのほか。地震が怖い奴だけ身銭で移転しろよ
対象の住人の中には、別に立ち退かなくてもいいと思ってる奴もいるだろ
俺もマンションにすんでるけど、もし鉄筋が少なくても出て行かない

634 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:12:38 ID:asLUOZ9+O
>615
読んでて全く分からないをだけど
耐震強度が基準を超えてても
問題がありうると言うこと?

635 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:20:26 ID:sqOlhFaq0
きっこの日記に藤田くんの暴露話
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
怖いぉ

636 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:24:12 ID:+0iKF7dV0
佐藤立志のマスコミ日記は、
塩見は最初、姉歯と一切業務取引も無く今回のことは関係ないと言っていたのに、
12/16になって平成設計との取引や鉄筋量が少ないことを公表したから
説得力がないと言っている

それと毎日新聞が書いている
「京王プレッソイン茅場町でも鉄筋量は63.22?sだったのに51.14?sの
九州のホテル」は西鉄インではないかとある
西鉄インは公式で否定しているらしいけどね

佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=200512

637 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:27:36 ID:3UDAl/L50
姉歯の耐震偽造マンションよりも24年以上古い(新耐震前)建物の方がもっと危ないこと知ってる?

638 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:31:03 ID:KRuHt/670
きっこの日記凄い事書いてあるな

639 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:34:36 ID:3UDAl/L50
きっこの日記どうよ!
これ本当だったら渡辺は姉歯以上じゃん。
ろくな建築士いないじゃん。

640 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:36:59 ID:K6bAATiKO
>>609

直ぐに引っ越せ



641 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:37:21 ID:O+Q87edd0
限界耐力法でぐぐってこれ読むと塩見中山問題なしかもって思えてきた
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-29.html

642 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:37:50 ID:aEO5Ti7k0
同じ材料を同じ量で作ると同じ物が出来るって発想がおかしいね。
ミックスジュースじゃねえんだからよ。

643 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:38:16 ID:Icl+qvLjO
>>610
俺もアパホテル気になってる。使い勝手がいいから会員カード持ってるんだけど。
最近、赤坂とか日本橋とかにバーンと建てたやつとか大丈夫なんだろうか。

644 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 19:38:19 ID:GCLUwDy/0
>>635
ひょえーーーーーーーーーーーーー!!
鳥肌たった。

渡辺も善意の正義じゃないんだ。
怖いよ
怖いよ
怖いよ

文系って酷いよ。

645 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:39:28 ID:sqOlhFaq0
>>641
・部材を大きくしてはならない所があります。
・又その逆もあります。
・主鉄筋を多く、強くしてはならない所があります。
・又その逆もあります。
・小さな補助筋をいれなければならない所があります。
・間柱を設けてはならない所があります。
・補強をしておかなければならない部材の階があります。
・壁を設けてはならない所があります。
・揺れを少なくする工夫が必要なときがあります。
・良質な地層地盤でも大変注意を要する所があります。
むずいよね。

646 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:40:02 ID:/ikkyZfL0
藤田GJ!
善人面した渡辺に騙されるところだった。
藤田ーーーーがんがれー。
民主、きっ子藤田を助けてやれ。

647 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:40:48 ID:OSuwj9I/0
>>635
10月24日の国交省による緊急立ち入り検査は仕組まれた罠だったのか。
深い深い闇がありますな。
どうせオジャマモンの友達の政治家と官僚がアレなんだろうが。

648 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 19:41:57 ID:GCLUwDy/0
>>641
限界耐力法で構造を設計してるかが問題。

梁の下に丈夫な家具置くだけで破綻する可能性が
有るのが限界耐力計算法。



649 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:42:35 ID:QP2ErupD0
>637
そりゃ知ってるでしょ?
でもみんな妥協して住んでいるんだよ

今回の被害者は可哀相だとは思うけど
ある程度妥協というか諦めの気持ちも持ってもらわないとね
転居先の仮住まいが今までより狭いだとかもってのほか・・・贅沢言いすぎ
あんな相場よりぜんぜん安いもん買ったんだから自己責任分くらいは我慢汁w

650 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:44:11 ID:hm9FWbDe0
きっこが真実を言ってるとでも?

文系こわひ…(´・ω・`)

651 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:45:02 ID:pBnwWmfu0
渡辺朋幸とは、工作員だったのか。
敵は味方のふりして現れる、という法則通りだ。

652 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:45:46 ID:IrliMPis0
そうか、アトラスの渡辺はまさか暴露されると思わなかったのだな

653 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:45:59 ID:vOoaUOcv0
>>635

本物の藤田が書くのかここまで?

なんだか偽者東吾が謀略メール出したとかんぐるのは
鷲だけか?

654 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 19:46:40 ID:GCLUwDy/0
>>650
きっこが事実捻じ曲げてまでまで守りたいもっと大きな闇があるんだ・・・

文系やだなぁ・・・
文系黒すぎ・・・

655 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:46:59 ID:XYRY2c3v0
ま・こいつら時間の問題だろーな
ズラ買っとけよ

656 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:47:46 ID:/ikkyZfL0
藤田は本物と思われ。
その証拠に藤田のHPにキッ子のリンクが貼られていたよ。


657 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:47:53 ID:sqOlhFaq0
>>653
会社の不自然なリンクが藤田タンの必死さを表していると思うけど

658 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:49:08 ID:pBnwWmfu0
それはスケープゴートにされかかっているのだから、必死だろう

659 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 19:50:03 ID:GCLUwDy/0
>>653
イーホームズのホームページにきっこブログがリンクされてるんだけど?

藤田頑張れ!!

ERIの方が酷い。
文系が悪い。
文系死ね。

660 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:50:37 ID:Fch03L1t0
なんつうか今回の事件ほんと飽きないな・・

661 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:51:24 ID:IrliMPis0
渡辺の背後にいるのは誰だろう?

662 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:52:32 ID:biptPxAS0
今日もしあわせパンチあるのか?

663 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:53:14 ID:sqOlhFaq0
きっこさんとこが圧力で消されないように
その1

きっこ殿

先ほどリンクの依頼メールをしました、イーホームズの藤田です。私は何故あなたが、今
回の事件に関する私どもでは関知し得ない情報を知っているのか分かりませんが、今回
の事件の背景には二つの闇があると思っています、ひとつは、あなたが書いている総研
などのグループに関することです。これは私どもには分かりません。もう一つの闇は、今
回の事件発覚から報道の中で、弊社がスケープゴートになりそうになった闇です(自ら闇
ということが、保身や責任逃れをしようとする意味ではありませんので、概要だけをお伝え
します)。
今回の事件はそもそも、アトラス設計の渡辺氏という構造設計士が10/18に弊社の社員
に電話で、「北千住」の物件に構造的に疑義があると言う情報を伝えたことが、10/20の内
部監査にヒューザー社の申請物件の内から「北千住」の物件を選択した大きな理由です。
10/20の内部監査の結果、膨大な設計図書のうち理論的に不可解な計算数値があること
に気づき、詳しい調査が必要であるという報告が私に上がります。
この動きとは別に、翌日、渡辺氏が来社して、当社の構造担当部長と課長に対し、「北千
住」の物件で具体的な偽造の箇所を指摘しました。重要なことは、渡辺氏は、この北千住
の物件は「計画変更確認」を行えばよいと言ったのです。(一度出した確認が偽造と判定
れたら取り消さなければなりません。それを計画変更するということは、公文書偽造にな
るのです。渡辺氏は、約1年半前のH16.4に日本ERIの「港区赤羽根橋のワンルームマン
ション(H16.1.7確認)」で偽造を指摘し、しかし公表に至らずに同年4月に計画変更して
しまったことを隠蔽したと言っていたのだから、この時、なぜ計画変更すればよいと言った
のか、建築士として不自然です)。

664 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:53:23 ID:+KtNi3yA0
建設業界の自主的な綱紀粛正を促すためにもこういう話はガンガンやるべきだ

665 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:54:32 ID:p0/yjtKH0
藤田がやる気になっちゃったな。

666 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 19:55:08 ID:GCLUwDy/0
って事は、参考人招致でアトラス渡辺叩き気味だった自民党議員ってのは
実は正義マン?
自民党の正義マンは証人喚問で質問をはずされ、渡辺無能が出てきたわけ?

コエーよ。自民党内でも正義VS馬鹿の争いが有るのかぁ。

文系酷いよ。


667 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:56:15 ID:OSuwj9I/0
藤田パワー、注入!

668 :http://zinkenvip.fc2web.com/:2005/12/18(日) 19:56:16 ID:WKDFzRzN0

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。


669 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:56:36 ID:ps+RvCMQ0
いまのうちに、きっこのHPのバックアップを取っておくべきだな

670 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:57:14 ID:IrliMPis0
藤田はボディーガード付けた方がいいな

671 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:57:46 ID:sqOlhFaq0
その2
しかし、さらに重要なことは、この日、渡辺氏は、2年半前の「グランドステージ稲城(H15.
2.28確認、H16.2.18完了検査)」の物件も偽造であることを指摘したというのです。この物
件は、完了検査がH16.2月に行われ、今では当然に入居済みです。この物件の工事は
木村建設ではなく、志多組、設計はスペースワン(スペースワンの井上氏は、10/27の会
議の席上、船橋の物件は偽の写真をつけて合格にすればよいと言った人です。小嶋氏
がそれがいいと答えたのです)。そして、渡辺氏は、この物件を公表しなければマスコミ
に通報すると言ったという事です。弊社からは、北千住の物件は関係者を一度呼んで偽
造に至った事実を確認の上で役所に通知して不適合として工事を取り消してもらう、稲城
の物件は、資料を倉庫から取り寄せた内容を調査の上適切に判断すると回答しました。
私は、渡辺氏の12/7の参考人招致における言動に不自然さを思い(鈴木氏をとても意識
していました)、改めて、担当者に10/21に渡辺氏が何を言ったのかを聞いた所、上記の
通りだったのです。これを受けて、私自身が、12/15にアトラス設計の渡辺氏を訪ねて、
事の真偽を確かめました。この時の会話は録音もして、複数の信頼できる方にコピーも
渡しました。(警視庁にも通報しております)
渡辺氏は、確かに、10/21に北千住の物件を計画変更すればよいといったとのことでした。
建築士のあなたが、公文書偽造となるそんなことを何故言ったのかを問い詰めると、手が
震え顔が引きつりました。次に、なぜ2年半も前のことを知っていたのか?知っていたのな
らそのときに通報すればよかったのではないか?稲城の物件は木村が関与していないの
だから、誰が姉歯に圧力をかけたんだ?と問い詰めると、「ヒューザーとスペースワンのセ
ットだ」と言明しました。さらに、このセットで複数棟同様の偽造をしてきたとも言いました。
私は渡辺氏に対して、あなたが何故そんなことを知っているんだ?1年半前にERIではじ
めて知ったというのは嘘じゃないか、ずっと偽造がされてきたことを知っていたんじゃない
か、というと渡辺氏は興奮して立ち上がり、所員の者3名に体を押さえられていました。
この証言を得たので、私はその場を去りました。

672 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:00:15 ID:sqOlhFaq0
その3
渡辺氏の話などから、志多組は宮崎県の地場最大の中堅ゼネコンです。熊本の木村建
設のように、宮崎の志多組というような関係で九州圏では競争が激しい関係だそうです。
木村と姉歯氏の関係のように、志多組と渡辺氏という仕事の依頼を受ける関係のような
ものです。
ところで、このH17.10頃には、姉歯設計士は弊社に対しサン中央ホームのマンション物
件の新たな確認を出していますが、確認の訂正に1ヶ月も来ないなどの理由で、確認が
取り消された経緯もありました。ひょっとしたら、姉歯氏は歯車が狂い始めていたのでは
ないでしょうか?実際、10/27に私は初めて姉歯氏を見たのですが、その時の顔つきなど
目は魚のように泳いでいて精神が分裂したかのような「いってしまった人」という印象でし
た。先の証人喚問やNHKのインタビューなどでは話した内容はともかく見る限り人間らし
い落ち着きも取り戻していた気がします。発覚してよかった、という言葉は実感だったの
ではないでしょうか。
1年半前に、日本ERIを辞めて他機関に移籍する人が多かったです。弊社にも数名ほど
の技術者が移籍しています。彼らは真面目で守秘義務に服していますから、1年半前に
ERIで一体誰が具体的に何が起こったのかを語りませんが、偽造事件を公表せずに制
度的に隠蔽してしまったことは分かっています。私自身に対しても日本ERI社の方から
偽造を隠蔽した話や、業務上の違法行為を経営会議で議論されたERIの議事録などが
届けられています。


673 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:02:29 ID:z//78xwg0
もっともっと自白しろ〜〜
みんあで競わせるんじゃ〜〜

ウソついたやつは…ふふふ

674 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:04:56 ID:RHSbdJ7L0
みんなでマスコミ関係にどんどん投稿しよう!
自民党にも苦情のメールを送ろう!

675 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:05:03 ID:Ptou3T7a0
ID:sqOlhFaq0 、ちゃんときっこに転載報告しとけよ

676 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:07:15 ID:JvH4cvgr0
この話、なんとか鎮火させてもネット規制の方向に急激に向かうな。
虎の尾踏んだのかもしれないが
今大火災にしておかないとネラーや一般的なネット利用者が
文化的に死ぬwww

シナみたくwwwコエーwww

677 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:08:13 ID:sqOlhFaq0
あ、

678 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:08:41 ID:yFFBGJAD0
>>674
もう皆みてるだろうね。

世も末じゃ。参考人質疑・証人喚問ってホンマもんの茶番かいな。

679 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:08:50 ID:p0/yjtKH0
さて、藤田に続くのは誰だ?

680 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:08:58 ID:JlnPgVrQ0
中山って以前総研とつるんでたとこって聞いたけど。
ホントに大丈夫なんだろうか・・・


681 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:09:32 ID:vOoaUOcv0
>>659
速攻でリンク消去されてたあれか?

682 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:10:18 ID:lE4SrHlq0
藤田社長、賭けにでたか
もう事実かどうかじゃなくて、だれが一番つじつまの合う(面白い)ストーリー
を描けるかにかかっているな。
これを覆すには裁判しかないだろうが、何年もかかる上に、判決が出るころには過去の事件
当事者には何の影響もない
今の彼の状況ではこれしかないだろう。




683 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:10:31 ID:i9qeLYB00
渡辺が正義の味方ではなかったのか??

684 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:12:21 ID:sqOlhFaq0
とりあえずテキストで保存した。
120秒ルールウザイ・・・

685 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 20:15:08 ID:GCLUwDy/0
>>681
え!?まだリンクされてるよ。
何言ってるの?

686 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:16:27 ID:sqOlhFaq0
一度、消えたんだ。あの頁。

687 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:17:07 ID:+CjfueJs0
>>676
そんなに嬉しいのかwww

688 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:18:22 ID:z//78xwg0
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あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

689 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:18:52 ID:PX3JDC3/0
木村建設・平成設計が構造計算書の偽造を西日本の某事務所に依頼
したが断られたと聴いている。そこが塩見らしい、と。

中山構造と塩見はそれなりに有能(大臣認定物件できるしな)だが、
そこに頼むと金も高いし時間もかかる。で、それと同じ能力を
姉歯に求めた。姉歯には無理だった、って感じか。

690 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:20:39 ID:i9qeLYB00
これはやばいね。

691 :689:2005/12/18(日) 20:22:43 ID:PX3JDC3/0
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について
姉歯建築士とアトラス設計渡辺の出身事務所が同じ件について

692 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:23:33 ID:p0/yjtKH0
まだ決定的な大爆発には至ってないけど、この藤田の自爆テロで、裏と表が
つながっちゃった。ネット上での鎮火はもう無理だろ。

次は誰かなワクテカ

693 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:25:05 ID:yFFBGJAD0
構造の問題は構造的な問題か。
久しぶりに週明けが楽しみだw

694 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:25:55 ID:q/SaoMqm0
きっこと藤田 GJ

695 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:26:51 ID:bEMZ2qTE0
>>691
コレは見逃せないな

696 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:27:10 ID:K6bAATiKO
確かに渡辺の証言は、何かを隠す匂いがプンプンしてたよ、羊の皮を被った狼の様相だったな、もしくは言わされている様相
ギコチない動作も不自然だった、暴露を黒幕から脅えていたのかと思わせておいて、実は都合よく作文せよと威されていたんだな



697 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:27:44 ID:yFFBGJAD0
>>691
みんな赤い糸で繋がってるのか。いいなぁw

698 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:28:28 ID:RHVLlLY30
すげえな
きっこ-藤田ライン

藤田は信頼の置ける人に証拠を渡してるって書いてるよ こえぇ

699 :689:2005/12/18(日) 20:28:47 ID:PX3JDC3/0
>>695
そういう噂が東京の構造設計者の周りを渦巻いている。
複数ルートから耳に入っている。
ここで名前を書きたいが、自宅PCなのでwwwwww
書いたらパニックになるかもしれん。
なにしろ年間かなりの棟やってるから。

700 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:29:01 ID:lE4SrHlq0
>>672
特に
>1年半前に、日本ERIを辞めて他機関に移籍する人が多かったです。弊社にも数名ほど
>の技術者が移籍しています。彼らは真面目で守秘義務に服していますから、1年半前に
>ERIで一体誰が具体的に何が起こったのかを語りませんが、偽造事件を公表せずに制
>度的に隠蔽してしまったことは分かっています。私自身に対しても日本ERI社の方から
>偽造を隠蔽した話や、業務上の違法行為を経営会議で議論されたERIの議事録などが
>届けられています。
ここは敵(ERI)の内部分裂を誘う手法として基本を基本を抑えているというか

結局、藤田は装を隠蔽している事実はつかんでいないが
自分はそう理解しているということか
彼は最後にいつも保険をかけているな。


701 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:29:29 ID:zgwiQIpV0

藤田が偽装の輪の中に入っていなかったことが解った

参考人質議で野次が飛んだワケ

スケープゴートは姉歯、イーホ
(ERIが何故かスルー)

だんだん辻褄が合ってきますた

702 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 20:29:31 ID:GCLUwDy/0
>>696
もう少し小物の雰囲気がした。

子供の頃に居たNo10位位の苛めっ子で、
先生に告げ口されたくなかったら、うまい某
よこせって言う、嫌な奴に似てた。



703 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:29:54 ID:HBKBakuP0
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134904129/
1兆までかぞえるぞ!!

704 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:30:43 ID:JvH4cvgr0
>>691 出身事務所も偽装やってたんだろ
今回の発覚は近々漏れるのわかってたから
先手打って姉歯〜木村ラインで済まそうと動いたのが出身事務所とその上の役人

その尖兵が渡辺ってのはどうよ。
ところが藤田の所為で収集不能ってのが
どうやら藤田の主張みたいなんだけど。

705 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:30:53 ID:aEO5Ti7k0
映画化決定

706 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:31:03 ID:K6bAATiKO
藤田の言う、テープ・議事録を預けた信頼出来る所とはどこかな?
警察はアテにならないと思うが、マスコミかな?田原?
何れもアテにならない、何処だろう?



707 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:31:46 ID:RHVLlLY30
藤田曰く、「某秘書官から圧力.....」って書いてるな。
マジヤバなんじゃないのこれ

708 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 20:32:44 ID:GCLUwDy/0
>>704
そしたらERIの時点で収拾してたでしょうね。


709 :689:2005/12/18(日) 20:32:49 ID:PX3JDC3/0
>>701
偽装の輪に入っていないというより、ザルな検査を利用された。
偽装が巧妙かどうかはイーホに対しては関係ない。
だって最初から見てないんだもんw


710 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:33:58 ID:/ikkyZfL0
一大疑獄事件に発展か?
これで政治家役人悪徳建築業界がすべてぶっ飛んでくれないかな。
藤田GJ!
日本を変えてくれ。お願いします。

711 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:34:41 ID:RHVLlLY30
でさ、証人喚問の姉歯はやっぱり誰かの指示で絵図書いてるかな?

712 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:37:00 ID:i9qeLYB00
大陰謀だぞこれは。
内閣が吹っ飛ぶ。

713 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:37:40 ID:JvH4cvgr0
>>708 ううむ、そうかぁ。
ERIで収拾する予定だったんだろうなー。
というか、きっことかネット上の情報が彼らの誤算だったんじゃないかなぁ。
層化がパニクって速攻で公的支援決めたのが大失敗だったような気がするよ。
だって、だれも食いつかねぇもん、そんなの。

714 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:37:55 ID:4MVeRl1x0
「きっこの日記」にEホームズしゃちょさんからのメール(必読)

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

飯島の口止め権力を阻止するざます



715 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:38:07 ID:uaone2TbO
ザルな検査をしてる時点で会社としての価値はないな。悪徳建築屋以外には

716 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:39:01 ID:WFJadRvY0
うわっ、なんなんだ
日本は、ここまで腐っていたのか・・・・

藤田、死ぬなよ。殺されるなよ。


717 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:39:20 ID:frgo54my0
>>714
きっこすごすぎw

718 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:40:29 ID:yFFBGJAD0
みなさん、命がけっぽいな。
寄らば大樹の陰。たまに雷も落ちる。

719 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:40:50 ID:RHVLlLY30
これでこの先の証人喚問を阻止するようだとヤバイんじゃねえか?
藤田がもっともっとゲロすればいい!

720 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:41:11 ID:JvH4cvgr0
ま、俺も秋はコイズミに入れちゃったから
ここらでバランス取りに何人か吹っ飛んでほしいわな。

ミンスの左派もついでにすっ飛ばないかな〜 
事件の頃って層化と今のミンス連中殆ど与党だったやん。

721 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:41:13 ID:mY3+WMTyO
圧力に屈しないマスコミの登場に期待します。
それより、きっこサンに圧力がかかったりしないだろうか???
きっこサンの身の安全が心配だ。。。

722 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:41:19 ID:/ikkyZfL0
結局第一印象が正しかったのか。
一番カッコよかったもんなー。
藤田GJ!応援するぞー。

723 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:43:12 ID:WFJadRvY0
しかし、渡辺が悪者の手先とは小説みたいだな

724 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:43:18 ID:RHVLlLY30
いやぁ返す返すもあの参考人招致の渡辺氏がねぇ.......
怖いねホント

725 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:43:49 ID:frgo54my0
藤田やその他関係者が全てゲロするなら、マンション・ホテル被害者から請求
されるであろう損害賠償額の一部を寄付してやる。

726 :689:2005/12/18(日) 20:43:54 ID:PX3JDC3/0
きっこへの藤田からのメール。
>認定プログラムの改ざんが可能である事実を
>突き止め全員が驚愕した経緯があります。

藤田は自分がいいコでいたい部分をちりばめてしまうところがある。
今回の改ざんは、計算結果をテキスト出力した画面で、コピペできる、というだけの話。
テキスト出力では微妙に数字の位置がずれたりするので、それを修正したりするケースもある。
テキスト出力画面が修正できるというのは珍しくもなんともない。当たり前のこと。
出力結果の改ざんなんてPDFだってフォトショあればできてしまう。
紙で印刷したあとだって切り貼りすればできる。テキストの修正はそのレベル。
藤田はまるでプログラムに細工をしたような表現をしているけど、そんなに深い改竄じゃない。

727 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:04 ID:OSuwj9I/0
誰か映画化しる。

728 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:06 ID:i9qeLYB00
藤田が殺されたら、飯島=小泉のせいだな。

729 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:56 ID:O+Q87edd0
渡辺が来るとは・・・
羅生門だね、こりゃ

730 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:57 ID:Friyt4Uf0
自分達に目を向けさせないように、塩見と中山もスケープゴートにしようとしてるってことか?

731 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:45:04 ID:p0/yjtKH0
ここでゲンダイの出番ですよ

732 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 20:45:25 ID:GCLUwDy/0
>>726
>藤田は自分がいいコでいたい部分をちりばめてしまうところがある。

その程度の人間らしさを一々突っ込んで問題の本質を見失わせるのが
文系。

733 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:45:54 ID:K6bAATiKO
>>711
姉歯はウソは言ってないが、知っている事の一部しか話していない
もっと話すつもりはあったが、なんせ、質問がァ〜

姉歯は物足りなさそうだった



734 :689:2005/12/18(日) 20:46:46 ID:PX3JDC3/0
>>730
おそらくそう。塩見は木村・総研系から偽装を依頼されて断ったと
噂では聴いている。あと、中山はいくら田舎とはいえ、それなりに
技術力がある。高層の大臣認定(免震建物)も設計してる。
今回の事件にはからんでないとみている。

735 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:47:01 ID:lE4SrHlq0
>>704
そもそも、渡辺建築士が偽装の尖兵ならERIに
姉歯の物件について注意を促す必要はない
もしERIが偽装と疑って調査したら身に降りかかる。

なんかそういった基本的な前提を無視して
今まで出た事実や疑惑に適当にスパイスかけた結果を
きっとこうだよ って言ってるだけのような気がする
だからこの絵を公表したのはマスコミじゃなくて個人プログなんじゃないか。
現状のネット世界では相手に対するけん制
たとえば告訴を思いとどまらせるとかの効果はある。

警察の家宅捜索の前にゲリラ戦を仕掛けたか
EH内にもろくな資料は残っていないんだろう
なにしろEH確認の偽装物件構造計算書に欠落があったくらいだから

736 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:47:50 ID:dreIsdUk0
>>733
質問は自民がコントロールできるとこだからね

737 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:47:56 ID:i9qeLYB00
渡辺を悪者にする偽情報を流して、きっこの信用を落とす罠の可能性もある

738 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:49:02 ID:OSuwj9I/0
>>726
あんた何者なんだw

739 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:49:47 ID:RHVLlLY30
>>728
あぁそこんとこヨロシク!

740 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:51:30 ID:/ikkyZfL0
でも藤田のHPにリンク貼ってから藤田のメールを載せていることから藤田からのメールであることは
まちがいなさそう。キッ子の捏造では無いでしょう。

741 :689:2005/12/18(日) 20:51:32 ID:PX3JDC3/0
>>738
ん?ちょっと構造設計の世界にいる人。


742 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:52:56 ID:z//78xwg0
               便利なデータ集

辞職だけじゃ済まんよ 国 土 交 通 大 臣 !!
  http://www.kitagawa-sakai.org/
    東京事務所   TEL 03 - 3508 - 7473  FAX  03 - 3592 - 6655
    後援会事務所 TEL 072 - 221 - 2706  FAX  072 - 221 - 3001
  Mail info@kitagawa-sakai.org

国土交通省 ホットラインステーション
  http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
  【受付時間】平日の午前10時から午後5時
    電話 03 − 5253 − 4150
    FAX 03 − 5253 − 4192

公明党と言うカルト政党議員データ
  http://www.komei.or.jp/members/index.html

FAXはコンビニから メールは漫画喫茶から 電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

743 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:53:10 ID:gHGFb9hQ0
藤田の言い分を丸飲みはできない。
だけど、「正義の味方」の渡辺さんの行動は、どこか一貫してないんだよな。

744 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:53:36 ID:O+Q87edd0
>>689
>>691
これと藤田メール重要っすね

745 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:54:13 ID:i9qeLYB00
いやあ、松本清張の小説をしのぐな。

746 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:54:27 ID:dreIsdUk0
チョンは

さしすせそ

しゃしぃしゅしぇしょ

ざじずぜぞ

じゃじぃじゅじぇじょ

になってしまう

いわずもがなの木村建設社長


747 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:54:50 ID:WFJadRvY0
姉派の出身事務所の人はテレビに出てたよな
録画しとけばよかった


748 :689:2005/12/18(日) 20:55:15 ID:PX3JDC3/0
>>747
いや、その人じゃないんだ。
その次に勤務していたトコらしい。

749 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:55:54 ID:RHVLlLY30
もう全員呼んで1週間ぐらい証人喚問するしかないな

750 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:56:18 ID:z//78xwg0
>>737
その可能性を意識する価値は十分にある
まあもしニセ情報だったならば叩くべきはイーホームズだ
それはともかく北側の辞職だけではとても済まん
公明党に出来るだけ大きなダメージを与えれたらいいのだが

751 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:56:51 ID:Ji4/ub7D0
とにかく、きっこは、ちゃんと水道代払えよ。

度胸もあっていい奴だってことは認めているから。

752 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:24 ID:it1NUwPJ0
中山氏の記者会見マダー

753 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:46 ID:D841GX160
なんだかもう訳ワカンネ
藤田とか渡辺って誰よ

754 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:47 ID:OSuwj9I/0
>>741
ああ、構造の中の人なわけか。
なるほど。

755 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:49 ID:yFFBGJAD0
このスレにも赤い糸で繋がった奴がいるのか。

オイッ、そこのオマエさん!どうなんだ。

756 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 20:57:54 ID:GCLUwDy/0
>>737
え?その程度の嘘情報できっこの信用は落ちないだろ。
ただのヘアメイカーなんだから。

逆にこれが事実なら信用度がUPするけど。

757 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:58:04 ID:RHVLlLY30
藤田さんは完全にテンパってきたね。
もう絶対に引けないだろうな。

758 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:58:54 ID:Icl+qvLjO
これ、昔からあった偽装が、インターネット時代になってやっと表世界に出てきたんだね。
大手マスコミだけしか情報がない時は、ずっと闇に葬られてきた。でも、もう隠すことはできない。
昨日のNHKスペシャルの不自然な作りの意味が今よくわかったよ。
あれは、提供自民党、だったんだね。NHKは完全に自民の息がかかっているね。恐ろしい。
明日の再放送見たら意味がわかるよ。急に放送やめたりしないよね。w きっこ、がんがれ、気をつけろよ。

759 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:59:04 ID:q/SaoMqm0
真鍋がプログ王っておかしくね(笑)

760 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:59:29 ID:x77w0UZ70
藤田タン、もうなりふり構わずダナ。

だがその姿勢にあえて、GJ。

761 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:59:38 ID:zgwiQIpV0

誰が見ても証人喚問必要ですね
本当にありがとうございました。

762 :689:2005/12/18(日) 21:00:13 ID:PX3JDC3/0
実は以前から中山構造のホームページを見ていたんだが、
取引先、実績に木村建設の名前がないんだよね。
地場で大きなゼネコンだ。本来なら記載してもいいはず。
そこで書かないところが木村建設との関係の希薄さを感じる。
まぁ実際は知らないけどw


763 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:00:39 ID:dOKGRRk20
>>754
鉄筋さんなんじゃないか?

764 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:01:59 ID:ORB8+5eH0
きっこねぇ・・・よく読んでみたが飛躍が多すぎないかな。
話の根拠もゴシップを最初に書き連ねて悪いイメージに乗せた上での
やりくりしたようなネタ。
一歩間違うと本質からはずれてくる。政界と癒着していると言う言い方も
わからないでもないが、肝心の部分が飛躍ではどうも確信できないね。
ともかく、被害者の救済を後回しでいいような言い方はやめるべきだね。
明日地震が起きたら、非難の的にされるよ。

765 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:02:03 ID:WFJadRvY0
日本ERIを叩かないマスコミは不思議だったよ
その前の業務停止事件があったことも建設板で流れてたのに

766 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:02:55 ID:i9qeLYB00
渡辺を参考人招致の面子に入れようとしたは誰だ?

767 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:03:08 ID:p0/yjtKH0
>>764は北側

768 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:03:54 ID:UlTw6W180
バランスとれりゃいいって・・・・ヤジロベエじゃないんだから

風吹いたら倒れそうだな

769 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:07:24 ID:maSfPi2C0
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/ 
今、きっこの日記と藤田東吾が結びついた。 


渡辺の食わせ物が!

770 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:07:57 ID:K6bAATiKO
塩見と中山は苦しい言い訳だな
3日もしたらバレル嘘なのに



771 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:08:02 ID:PYoiPUop0
すごい展開になってきたな。
きっこのブログに書いてあることは本当か。
まるで小説だな。

772 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:50 ID:ooG9ED8D0
藤田のメールはとんでもない暴露だな。

773 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:58 ID:jzROriFP0
きっこの信憑性は置いとくとして
腑に落ちるものがあった

774 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:12:02 ID:Ol86uUqDO

後ろからマスコミと政治家をタキツケてる、

耐震性を売りにした会社があるような気ガス



775 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:12:51 ID:it1NUwPJ0
探偵ファイルはこの件を取り上げないのは不思議だ

776 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:14:02 ID:GCLUwDy/0
>>774
それはアリでしょ。まっとうな競争。
その会社の耐震性が本物なら。

まっとうな競争を歪めるのは文系。

777 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:14:06 ID:daH9K0RH0
本人がイクラ否定したって、第三者の専門家が再検査してダメ出しすればアウトでしょ?


778 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:14:20 ID:x77w0UZ70
藤田タン、本気だ。。。これはもうだめかもわからんね。

>渡辺氏のテープは貴重な証拠です。たぶん、近い将来暴かれるでしょう。テープやヒューザーとの議事録は警察を含め、
>信頼できる複数の方の手元に既に渡っております。


779 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:14:21 ID:K6bAATiKO
藤田〜きっこへのラブレターを、各スレに貼りまくる事が先決じゃないか?



780 :689:2005/12/18(日) 21:15:00 ID:PX3JDC3/0
渡辺と姉歯が一時在籍した設計事務所(テレビでインタビューされていた
所とは別)は、構造設計界ではやや問題がある設計をするという噂がまこ
としやかに流れていた。しかし、経済設計に強いおかげでマンソンデベ
からの人気は非常に高く、これまでの設計棟数は4ケタに届く勢いだ。
この事務所が偽装しているとはさすがに思えない。
その経済設計の是非は漏れには論じられない。中身も見てないしね。
ただ、風評被害を考えるととてつもない問題になるから、
自民や行政側も落としどころを探しているんじゃないだろうか。

781 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:15:14 ID:2wKg8EvV0
悪い事した香具師ほど弁解が多いと聞くが

782 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:15:43 ID:lE4SrHlq0
>>743
渡辺建築士の発言は当初NHK以下マスコミでも意図的に
(当初はERIの偽装があったという前提で)編集されていたのは気づいたけど。

元々一貫性が無いのは、当初からのイーホームズの主張の方だった
今回彼らが提示したのは、ある意味大衆が望んでいた物語(事実かどうかは関係ない)
なので今後どんな証拠が出てきても関係者はグレーな印象を拭えないだろう。
そういった面で藤田社長は旨いと思うんだが・・・・・なんかもうどうでもよくなってきたような。


783 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:16:49 ID:sM/arwPx0
>>663
>>671
>>672
 
基本的に、建築業界で、許認可という通行手形を取得して詐欺を働いただけのことであって、
薬事業界、美容業界、食品等々、皆さんやってますよ。

それが、合法的という札所をイーホームズにお願いを集中しただけのことであって、確かに藤田
さんのおっしゃるとうり、許認可なんてザルみたいなもんですよ。 

民営化が悪いと言う世論がありますが、構造解析に関して、どこでやっても同じだったと考えます。

今回は、集合住宅、単位保障のレベルが100億単位で複数出てるから政府が動いてるだけのことであって、
管轄行政は動いてません。 

そこのところ、よくご理解ください。





784 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:17:47 ID:Icl+qvLjO
武部が早い時期に、「犯人探しはやめた方がいい。建設業界がバタバタ倒れる」
と言った意味は、今思うと実に深い。
あの言葉は、これが姉歯やヒューザーだけの話ではなく、業界全体が関わっていることをあの時点で知っている者にしか言えない言葉だ。
武部、あんた本当に正直者だよ。

785 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:19:35 ID:x77w0UZ70
>>784

これで武部が蛮勇ふるって、ERIとか無茶して斬りまくったら。。。

まあ、そういう妄想はよそうか。

786 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:19:54 ID:vOoaUOcv0
>>762
> 実は以前から中山構造のホームページを見ていたんだが、

この糞HPはどんなDQNなやつがとおもってた。機種依存だらけで
原始的リンク。こんなHPつくるレベルの構造屋が免震構造をできるとは
とても思えなかった、むしろ怖いから依頼できない。

787 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:20:37 ID:GCLUwDy/0
>>778
藤田タンからテープ借りた奴の友達がついうっかり、
Winnyでテープの内容をばら撒いちゃう事きぼー。

788 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:20:54 ID:8iI3c6iZ0
これが耐震強度で不安を煽って免震や制震を義務付けるための布石だったらすごいな。

789 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:21:20 ID:sM/arwPx0
まあ、自民党では構造改革は出来ないと思ってましたが、小泉改革は政治改革を成し遂げ
たので、行政改革をしていただけると願ってます。 

デビルオプションの希望です。




790 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:22:26 ID:rT7xf8zK0
ていうかさ、建築基準法改正前に立てられたマンションとか姉歯物件以下の強度なんだろ?
どうでもいいんじゃね?別に倒れる可能性がある地震が来る可能性なんてほとんどないんだし

791 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:22:58 ID:JPYp9SE90
こいつら嘘言ってるのは明らか
たとえば一般の工業製品(自動車)のように
大量生産を前提に設計費数10-数100億とかなら
FEMなどを駆使して無駄な鉄筋を抜くことも出来るが

高度解析を用いても三菱のように思わぬ不具合が出たりするが
(三菱はFEMは無問題だろうが実験不足だな)
( ゚Д゚)y─┛~~

792 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:23:04 ID:vOoaUOcv0
>>777
本人がイラク否定しても、第3者の国連が査察してダメだしすればブッシュもOUTでしょ?

793 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:23:48 ID:ORB8+5eH0
批判の矛先が、政治家へ微妙に振れていく書き方は信用できない。
肝心なところが政治家がらみの天下り先だの特定宗教の名指しにしても、
根拠が薄弱で飛躍しか読み取れない。それでなんの利益を得ていたのか
もう少し具体的に書いてくれよ。
被害者はあくまでインチキマンションを買わされた国民と、その可能性が
ある不特定多数の国民だ。
審査システムの欠陥と、故意の犯罪は分けて考えた方がよいのではないかな。
藤田の意見は事件を犯罪的な総研やその連中に持っていきたいようなところも
垣間見えるからね。藤田も被害者たちには同罪だと言うことを忘れないで
ほしいものだ。

794 :689:2005/12/18(日) 21:24:01 ID:PX3JDC3/0
>>786
別に中山の肩を持つわけじゃないけど、連中はホームページで仕事
するわけじゃないよ。漏れらのようにしゃれたサイトを見慣れてる
としょーもなく見えるけど、それは技術力とは全く関係ない。
逆にホームーページじゃハッタリかませるしねぇ。
PCに疎い設計者は案外多いよ。若手が少なく、高齢化が進んでいるし。
むしろ50歳過ぎてもエクセルのマクロに取り組む人なんて
設計者には多いから素直に関心するよ。

795 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:24:06 ID:wsQFP9Ew0
◆平成15年度(2003年)の刑法犯の検挙数(特別永住の在日韓国人、在日朝鮮人除く)
○総数 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.8%(11,692:2,978)
●殺人 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.8%(25:7)
●放火 1位 韓朝  2位 中国  3位 フィ.. 0.7%(10:3)
●強姦 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(15:4)
●暴行 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.4%(228:19)
●傷害 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.0%(479:42)
●脅迫 1位 韓朝  2位 中国  3位 イラ 2.0%(32:1)
●恐喝 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 2.3%(161:6)
●詐欺 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.4%(435:17)
●横領 1位 韓朝  2位 中国  3位 ブラ 1.0%(14:0
○偽造 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(122:20)
○窃盗 1位 中国  2位 韓朝  3位 ブラ 1.4%(6,082:1,123)

9年で2倍に増えた外国人犯罪検挙数(◇1994年:13321人 →→ ◇2003年:27258人)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

北側国土交通相 「韓国はビザなしの方向となっている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134820969/
【国内】観光立国タウンミーティング、北側国交相「韓国はビザ無しの方向に」【12/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134816540/
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884346/l50
【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ 北側国交相が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134874900/l50

796 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:25:05 ID:tQ91UiJn0
構造設計ってのは職人芸的な部分が大きいんだろうな。
だから設計者によって同じ耐震強度でも鉄筋の量とかが大きく変わってくると。

プログラマでたとえれば、専門学校出たばっかの素人プログラマと、職歴20年以上の
ベテラン神プログラマが同じ処理をするプログラムを作っても、その実行速度は
数倍とか場合によっては数百倍違うって感じかな。

797 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:25:46 ID:Friyt4Uf0
>>777
http://news.goo.ne.jp/news/chugoku/chiiki/20051218/Tn200512180070.html?C=S

>一方、鉄筋量不足を指摘された広島県内のホテルも「既に塩見とは別の第三者機関で再点検し、耐震強度は確保されており、偽装がないことを確認している」としている


だからスルーすんなよw

798 :689:2005/12/18(日) 21:26:22 ID:PX3JDC3/0
>>796
同じ建物でも、構造設計者が違えば多少は鉄筋やコンクリも違ってくるらしい。
あと、構造計算ソフトにどう組み入れるか(モデル化)でも違ってくる。
そして構造計算ソフトの計算過程も微妙に違うらしい。

799 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:28:00 ID:sEgCieptO
グランドステージは僕の作品

800 :689:2005/12/18(日) 21:28:30 ID:PX3JDC3/0
>>793
本来であれば、マンソン住民に藤田も出向いて詫びる立場だと思う。
当事者意識がどうも希薄だよ藤田は。
まぁ周囲にもっと悪そうなヤシがいるから実際マシに見えるのだがw

801 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:28:56 ID:x77w0UZ70
>>787

すでに放流してたら藤田タンはネ申w
だったら、もう誰にも止められんな。

802 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:29:22 ID:GCLUwDy/0
>>797
その別の第三者機関が詳細に説明してないうちは信用出来ない。
その記事は記者会見の内容を伝える物で、調査結果を伝える記事じゃないもん。

803 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:14 ID:OSuwj9I/0
>>798
じゃあ、四ヶ所メモのように鉄筋量が3分の1になっても、
構造屋の腕でカバーできるからぜんぜんOKなのかな。

804 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:31:16 ID:sM/arwPx0
おい、鉄筋量が減らせて安く上がったんじゃないぞ。 

工期が短縮できて市況の半分の売価でマンションが飛ぶように売れたことを
忘れないでくれ。  




805 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:32:04 ID:JPYp9SE90
>>796
だからそんな高度な判定はパソレベルのソフトでは出来ないよ
パソの計算能力(すぐokと判定)から考えて
大雑把に部材レベルの応力しか考慮していない
最低限きちんとモデリングしてFEMかけなきゃ判断できない
3Dモデルでパソなら計算終わらない、  (((´・ω・`)カックン…
と当分待たないとと一回の判定が出来ない

806 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:32:35 ID:it1NUwPJ0
‥‥そんなワケで、藤田社長から掲載の許可が得られたので、
今日の日記は、あたしが苦労することなく、いつもの長文日記が完成した。
だから、今夜は、少しゆっくりとお風呂に入って、
少し早めに焼酎のお湯割りの梅干し入りを飲みながら
2ちゃんねるをのぞいている今日この頃なのだ(笑)

807 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:33:23 ID:hw6nMP8T0
今日の日記は読み応えがあった、登場人物各々方の真意はともかく。
敬意を表して呼び捨て禁止。以後は、きっこ姉またはきっこ姉さん、な。

808 :689:2005/12/18(日) 21:33:42 ID:PX3JDC3/0
>>805
一般的な建築ではFEMはあまり使わない。


809 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:33:47 ID:sqOlhFaq0
>>802
精度は90%以上はあるよ。所詮モデル化次第で答えがいくつもある仕事だから
それ以上の精度求めても意味ない。

とりあえず、確認検査機関がやらなかった項目を重点的に・・・

810 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:34:05 ID:KRuHt/670
「姉歯計算書」に差し替え

耐震強度偽装問題で、強度不足の疑いがある北九州市の
ビジネスホテル「アルクイン黒崎」(営業休止)の構造計算書が
、建築主らに無断で姉歯秀次元1級建築士(48)が偽造した
計算書に差し替えられていたことが18日、分かった。差し替えは
施工した木村建設(熊本県八代市)東京支店が指示したとされる。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_18X129KIJ.htm

811 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:34:55 ID:KA32R6dh0
>>796
新人とベテランでもプログラムだと速度でそんな差はでないよ。
あえてあげればバグの数とか潰しやすさとかそれくらい。

まぁ、できる新人のケースだけどね。


812 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:35:19 ID:OSuwj9I/0
>>810
また支店長か。

813 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:36:03 ID:JPYp9SE90
>>808
レベル低いからな
マスゴミが倒壊のシミュレーションだけFEM使ってたのは
面白かった 

814 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:36:18 ID:sM/arwPx0
老若男女、既成もソフトに数値ぶち込んでで、判定するだけであって、
知識とか経験はいりませんよ。



それすらやってなかった・・・

815 :689:2005/12/18(日) 21:36:49 ID:PX3JDC3/0
しかしあの支店長は相当なワルだね。
実質的に木村建設を牛耳ってたな。
木村社長も何も言えない感じだね。赤坂のキャバクラとかで豪遊したんだろーなw
キックバックで。
姉歯以外、下請けからも

816 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:37:02 ID:VLlzlaK4O
なにこの一大スペクタクル

817 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:37:17 ID:GCLUwDy/0
塩見とか中山の言い分をすんなり聞けないのは、

自動車大手メーカーが地球シュミレーション並みの
コンピュータ資源使って、2.5リットルのセダンを1.3トン
から、1.2トンにするのが精一杯って事。

1.2/1.3=約92%

何も考えないで設計したら100kg/m2なんだから、60を切れるって事は、
大手自動車メーカーの何倍の技術力やねん!!って感じ。

818 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:37:21 ID:FSnh7R300
age

819 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:38:51 ID:Friyt4Uf0
>>817
いきなり自動車と比較し出すお前の言い分も聞けるかよw

820 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:39:53 ID:sqOlhFaq0
FEMなら
ボイドスラブ(部屋内に小梁のないやつね)くらいかな。
複雑な鉄骨のたわみとか、耐震壁の開口補強、あとスラブのクラックで使った

821 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:30 ID:lE4SrHlq0
>>817
自動車と建築をいっしょにするのはどうかと思う

どちらにしても来週の警察の家宅捜索までは
この手合いやデマ・中傷の怪情報が交錯するんだろうな
面白いといえばそうなのかもしれないけど。

822 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:42 ID:maSfPi2C0
665 名前: アトラス渡辺 [00] 投稿日: 2005/12/18(日) 12:52:05 ID:???
あっしは、日本ERIの鈴木におかまほられて、 
志多組からも鞭打ちされて、いやいやながらも 
イーホをはめる駒となりました・・・ 
小嶋からもどつかれましたしね・・・ 

ヒューザーも志多組もエリの鈴木も、みいいいんな 
偽造がされていたことを3年も前から知ってたんすよ。 
鈴木のお仲間の国交省***官も知ってたんすよ。 

そろそろ森田さんの次はあたしだと思ってます・・・ 


823 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:40:44 ID:GCLUwDy/0
>>819
鉄でしか出来てないし、10年持てば良い、
自動車の方が計算楽なのに、それだけしか減らせないんだぞ!!

って事。

824 :689:2005/12/18(日) 21:40:53 ID:PX3JDC3/0
>>813
いやレベルうんぬんじゃなく、向く向かないの問題。
高層でもFEMはあんまり使われない。

825 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:42:16 ID:tQ91UiJn0
自動車の場合は従来の構造も相当な金・技術・時間をつぎ込んで
最適化したものなんだろ。
で、それをさらに最適化してもそう大きくは削れん罠。

826 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:43:05 ID:lE4SrHlq0
>>823
車がずっとある所に留まっている物なら
そうなっでしょう

827 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:43:54 ID:Ji4/ub7D0
ああいう安手のマンションやホテルというのは、常識的な
経済設計はすでに済んでいるはずなので。
それ以上に大幅に経済的になるもんなのかと、普通は思うよ。
鉄筋の量が普通の6掛けでいいなんて訳ないだろ。
がんばって5%ぐらいじゃないの。


828 :689:2005/12/18(日) 21:44:04 ID:PX3JDC3/0
>>823
おまい自称理系の癖に妙なとこが大雑把だなおいw
とりあえず2ちゃんはいいから来年は働け。

829 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:44:59 ID:GCLUwDy/0
>>826
地震に耐力したり、台風が来たり、人が歩いたり、
荷物が出たり入たりする建物が、自動車より簡単に
構造を削れるとは思わないんだよね。

830 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:45:02 ID:zVP6VEdl0
モーターサイクルは信頼のアネハ

831 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:46:32 ID:JPYp9SE90
要するには
自動車とかの工業製品は
FEMを用いて設計
実験によって検証
と科学的手順に基づいているのに
(それでも不具合は出る)
建築は
とりあえずこれくらいで大丈夫
科学的な手順は無視
というのが実情ということか
やはり腐った業界だな
( ゚Д゚)y─┛~~

832 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 21:47:24 ID:GCLUwDy/0
>>828
この程度大雑把に指摘しておくと、上手い設計って言う
いい加減な話を直ぐに信用出来ないってのは伝わると思う。
お馬鹿な2chねら向けに指摘してるんだよ。

どれだけ上手い設計したのかきちんと説明してくれ。って話。

833 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:48:30 ID:tQ91UiJn0
自動車なんかは同じ構造のものを大量に製造するから、1つのモデルの構造を
徹底的に最適化・検証できるだろね。

でも建物は1つ1つがそれぞれ違う構造なんだから、それぞれの構造ごとに最適化やら
強度の検証やらはさほどできない・・・
こう考えてみると構造設計ってのも大変なんだなぁ・・・

834 :689:2005/12/18(日) 21:49:13 ID:PX3JDC3/0
>>831
FEMだけが解析じゃないよ。高層建築物は弾塑性解析をしてる。
実験もビルやマンソンをそのまま建てる訳にもいかない。
工業製品は量産することでコストを抑えることができる。
他分野とは一概に比較はできないよ。

835 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:49:14 ID:Friyt4Uf0
いやだからさ、地質の違いもあるんだぞ?
自動車は固定じゃないだろw

836 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:28 ID:z//78xwg0
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837 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:51:22 ID:9ohPwnsI0
広さが売り物のマンションだったため、同程度の物件を探すと家賃は高くなるが、
補助の対象になる家賃の上限は原則月15万円。住民からは「非常に厳しい」との声が上がった。 
(時事通信) - 12月16日23時1分更新

838 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:52:38 ID:Z+XczA0J0
渡辺氏の疑惑は大変興味のある話だが
本来、藤田が知り得る情報は当然全部明らかにする義務がある
勇気にはエールを送りたいが
子供っぽいんだよなw
所詮お前はヒーローにはなれないって事を忘れるな

塩見に関しては、ごちゃごちゃ言ってる必死な奴がいるみたいだけどw
内河が知らばっくれた総研の組織図に入ってる時点でアウト
問題ないと言われた第三者機関て誰だよ?
手探りで時間稼いでるだけだろうよ

839 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:52:57 ID:JPYp9SE90
>>833
そうゆう場合は、安全係数を大きくとるのが常識
だけど、建築業界はそれさえ出来ていないみたいだ
科学的検証無しに最軽量設計に挑むとは (  ′∇ソ ヨーワカラン

840 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:53:51 ID:HbgXmmW00
俺にまかせてくれれば、通常の6割のコンクリートと鉄筋で耐震強度充分のマンション建ててやるよ。

ただし、窓もドアもないマンションになるけどなww

841 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:54:47 ID:XyVEA+6r0
>大量生産を前提に設計費数10-数100億とかなら
>FEMなどを駆使して無駄な鉄筋を抜くことも出来るが
1棟建てれば10億ぐらいするだろうから
100棟建てれば十分に元は取れる。

普通は100〜120kgのところを50kgなんて
半分以下にできるなら、とおの昔に大手がやってる。

高額な鉄筋やコンクリを使えばできるかもしれないが
それでは、コストダウンができない。

鉄筋を減らして、東南アジアの低品質の鉄筋にして
コンクリもジャブコンにしないと大幅なコストダウンは
できないのでは。

842 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:05 ID:JvH4cvgr0
>>840 窓とドアの分コンクリートと鉄筋が増える罠

843 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:06 ID:JPYp9SE90
>>834
弾塑性解析はFEMで普通に出来るよ
アバカスとかでも普通に付いてるよ?

844 :689:2005/12/18(日) 21:55:17 ID:PX3JDC3/0
まぁ批判されてから変わるんだよね。
昔、日本車もアメリカに輸出する車だけにドアの中に
サイドインパクトバーを付けて、同車種の日本車には「規制がない」と
付けてなかった。NHKで報道されて集中砲火浴びて、
その後、国内向けにも付けるようになったらしいしな。
まぁ規制に忠実といえばそれまでなんだが。

845 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:34 ID:VBK4Nls10
子供がかわいそうだとか言って、子供をダシに窮状を訴える
マンション住民は卑怯者。
国民には不公平感が強いと思うが、税金投入をしていただき
たい、と正直に言えばまだ許せるものを。

846 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:57:03 ID:LQUPrsFH0
>>823
鉄でしかできてない  ・・そうね
 
 話し変わるけど 車の事故のときの音って 鉄の音のイメージあるけど
 最近 実際に聞くのは プラスティックのへしゃげる音だけ
 やっぱり車も経済構造なのかい?

847 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:57:14 ID:lE4SrHlq0
>>831
科学的な手順を無視しているわけではないですが
このくらいという感覚はあるかもしれません
製品の実物大の実験が出来るのは
プレハブ住宅ぐらい、あとはパーツですから
自動車等の工業製品に比べて詰めはまだまだ甘いでしょう

大地震がおこれば世界中から地震学者のみならず
地震国の建築構造の研究者も集まるのは
唯一の実物大実験の結果が溢れている訳ということでもあるわけですし


なので >>823 のような誤解もいたしかたないかなとは思うんですよね

848 :689:2005/12/18(日) 21:57:28 ID:PX3JDC3/0
>>843
アバカスなんて使う設計事務所は日本でも皆無。
もともと工業向けだし。価格がべらぼうに高い。
構造設計じゃコストが合わない(つーか仕事もらえない)。
LS-DYNAもってるとこも少ないな。
出力形式が建築向きじゃねーってのもある。

849 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:02:08 ID:JPYp9SE90
>>848
やっぱりその程度なのか
工業用だとアバカスは入門用くらいの感じで
各社、専用コードを作ってる
(当然非売品)
まあ、生産量が多いからそれでも不具合が後からわかるんだけど
建築物は地震で倒れなければラッキーという感じなのかもしれない
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

850 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:02:35 ID:gt1mM0sF0
嘘クセえな
再検査の結果はまだかよ

851 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:02:50 ID:q/SaoMqm0
藤田の暴露も、
きっこにとっては一回分の日記が楽になった程度しか思ってないのが笑う。

852 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:03:26 ID:Aco8cjWx0
姉歯先生がサンドバック状態でボロクソに叩かれてる時に
そこまで潔白だって言うのなら何で潔白の会見でも開かなかったのか?
その部分がどうしても納得できない・・・・・

853 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:04:49 ID:haiPAUoA0
>>847
>大地震がおこれば世界中から地震学者のみならず
>地震国の建築構造の研究者も集まるのは
>唯一の実物大実験の結果が溢れている訳ということでもあるわけですし
耐震強度偽装マンションを国が買い取って、たくさん計器を設置しておいて
地震は来たときのデータを取って、建築学の発展に使えばよいと思う。

854 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:04:51 ID:SWuDrcYI0
正しいからって
なんでも全て正そうって間違ってないか?
もっと段階を踏んで行ってほしい

855 :689:2005/12/18(日) 22:05:30 ID:PX3JDC3/0
>>849
いや、だから程度って、そりゃまともな構造設計者に失礼だって。
業種も違う、背景も違うんだから単純比較はできねぇし。
倒れなければラッキー→建物の挙動は本当に難しい。
ソフトが有能とかそういう問題じゃなく、地震波によって建物が
どう変化するのか、部材の特性、剛性で変化するし。
きりがないから安全率を上げて法律作ってるわけで。

856 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:06:05 ID:aEO5Ti7k0
>>841
100`とか使う建物は、柱のスパンが長い広々設計のマンションとかだろ。
小さな個室がたくさんあって柱のスパンが短いビジネスホテルはそんなに使わないんじゃね?

857 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:07:15 ID:JPYp9SE90
そういえば何年か前の学会の会場だった
お茶の水にある明治大学かなんかのビルは
センサーが設置してあってモードとか
いろいろモニターしていると説明があった ( ゚Д゚)y─┛~~

858 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:08:48 ID:yFFBGJAD0
>>832
「文系市ね」と言うだけでいいんだよ。
>>817シミュレーションな。背伸びしないで気楽にやんなよ。

859 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:09:14 ID:RDg0hnUc0
姉歯事件が起きてから、日本各地で建築士が不審火とかで不審な死を遂げてるんだよな・・・

やっぱ隠蔽のための殺人なのか?

860 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:10:13 ID:fE/aoprR0
>>852
話題にもなってない内に?とばっちり食らいそうになったから、火の粉払ったんでしょ。

861 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:10:14 ID:maSfPi2C0
96 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 22:06:49 ID:???
>>81 
四ヶ所はよくわかってるようだよ 

公開日】平成15年5月14日(2003.5.14) 
【発明の名称】コンクリート外壁の断熱構造 
【国際特許分類第7版】 
 E04F 13/08 101 
 E04B 1/76 
【FI】 
 E04F 13/08 101 U 
 E04B 1/76 T 
【審査請求】有 
【請求項の数】1 
【全頁数】4 
【出願番号】特願2001−337294(P2001−337294) 
【出願日】平成13年11月2日(2001.11.2) 
【出願人】(500432206)株式会社総合経営研究所 
【発明者】四ヶ所 猛 
【代理人】弁理士(100077126)中村 盛夫 (外1名) 
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-138725.html 


862 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:10:17 ID:O+Q87edd0
>>841
漏れもそう思う
それができるなら全国に広がってるだろうし

863 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:11:47 ID:lE4SrHlq0
>>841
それはおそらくヒューザーのマンションの設計に関してのコメントが
今回の偽装物件全体→RC建物全体の話にすりかわっているんじゃないですかね?
お得意のマスコミの事態の深刻さを強調するための手段でしょ。

864 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:11:49 ID:zgwiQIpV0

こうやってタイゾーも育つんだろうなwww

865 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:12:02 ID:5yaPxzv+0
藤田は録音テープ持ってるならネットに流せ。
警察やらマスゴミやらに持って行ったって握り潰される可能性がある。
こういうときにnyは役に立ちそうだな。

866 :689:2005/12/18(日) 22:14:40 ID:PX3JDC3/0
しかし、アトラス渡辺にこんな裏があったとはねぇ。

867 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:15:50 ID:fE/aoprR0
>>865
藤田の発言もあまり意味ないぞ。途中何話し合ったかはともかく、結果として隠蔽
にはなってないんだから。

868 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 22:16:49 ID:GCLUwDy/0
>>856
柱のスパンが短いとそれだけ重くなるってのも分かりそうなんだが・・・
だから、5m〜8mが経済的なスパンといわれるゆえんで。
で、その経済スパンを取ると普通100kg前後だよねって話が
普通に出てるわけで。

869 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:17:39 ID:TG93Azdd0
てかかの事件なにが問題なの?さっぱり興味ないから解らん

870 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:18:40 ID:i9qeLYB00
おもしろくなってまいりますた。

871 :番組の途中ですが名無しです:2005/12/18(日) 22:20:20 ID:Fdnfpiwy0
アニメ「巨人の星」で声優やっていた塩見○○さん
っていたよね

872 :Я:2005/12/18(日) 22:20:57 ID:1Ac4sYPC0
思うんだけど?
これだけの騒ぎに現在なっているが、もしこの騒ぎがなかったら
どうだったのかを考えてしまうね
確かに不安になるのも今となっては当然だが不思議な気がして
ならない。
でも?
政府は無駄な所ばかりに金をかけて相当ケチだね
この時こそ、小泉が本気になり全所帯を助けてあげてほしいね。
誰しも逆の立場になる事もあると念頭においてほしいね

873 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:21:33 ID:TGvGd0Z3O
ネット時代を象徴するような展開だねぇ。

874 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:22:39 ID:0/omBXjP0
98年に検査機関が民営化されたとき「構造設計のチェックは
しない」ということになったんだそうです。今朝岸井が言ってました。
これは行政・業界で「どうせ近いうち地震がきて倒壊しちゃうん
だから安いコストで簡単に作っちゃって安く売ってしまえ」という暗黙の
合意ができたということだと思う。大きな視点で見た場合このほうが
いいわけで今の追求ってのはなんかむなしいな。

875 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:23:52 ID:sqOlhFaq0
スラブを18cmにしたのか、15なのか、13なのか、12なのか。
12cmかもね。

876 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:21 ID:c+NGd8Jf0
普通に概算してやっぱ90kgが普通ではないか?

ぎりぎりやって70kgくらいか?低層の4階建でかなり構造的に
有利な条件がそろっての話。
コンクリの箱を置くだけなら50kg弱でも大丈夫だろうが、廊下だって
ロビーだってあるわけだしね。

塩見は知らない仲じゃなくて、以前設計を一緒にやったときの印象では
あまりいい加減なことをやる印象はないんだが、それでもこの60kg
未満で大丈夫ってのはちょっと信じられないな。
ま、設計者なんて個人だから、人によって支店によってだいぶ塩梅や
体制は違うんだろうが。

話変わってFEMだが、コンクリートみたいなほっとくと割れちゃう材料に
使うのはあまり筋が良くないと思うぞ。熱解析なら構わんが。。。

877 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:22 ID:i9qeLYB00
>大きな視点で見た場合このほうが
>いいわけで今の追求ってのはなんかむなしいな。

良くないだろ、ボケ。


878 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:48 ID:UAZcjrBF0
なんか凄い事になってるね
イーホームズは自分達だけが生贄にされそうだから必死だな
塩見と中山構造研究所は平気だって意見が多いから、塩見 中山構造研究所、で検索するとトップに出てくるブログを見ると、塩見ってのも結構キテルな
http://www.2log.net/home/zk1/

879 :689:2005/12/18(日) 22:24:51 ID:PX3JDC3/0
この事件で怖いのは、きちんと設計された建物は絶対地震で壊れない
と思われること。マスコミ報道とか見ててもそう思う。
大地震が来ても倒壊しないだけで、継続使用不可能な亀裂などが
入ることは今の耐震基準で作ってもありうることなんだけど、
いざ、それがおきたら、手抜きなど言われそうな気がする。
今の基準はまず人命が第一で、建物はその次だから。

880 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:56 ID:yFFBGJAD0
>>864
ww

おーいタイゾーさん、このスレ見てるかぁ?

881 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:26:11 ID:maSfPi2C0
>>874
そもそも、「SS2]をプログラムしたやつは、改ざんしやすいように作ったんだろ。
「SS1]は改ざんできなかったくせに。

「SS2]の発売元の責任者と国交省、土建屋が組んでたら、なんでもできるわな。

882 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:26:14 ID:aNPYTmF/0
今後すげー税金使われそうだなー

883 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:26:42 ID:0/omBXjP0
どんなに鉄筋入れてもシャブコン使ったらサビが入って一年で
パー。どうせパーになるなら最初から鉄筋は少なめにしといた
ほうがお得。

884 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:31:03 ID:JPYp9SE90
>>876
乱数でクラックをいれとくことは出来るけど
基本的に引張応力による破壊が鉄筋で
圧縮がコンクリートだからあんあまり問題に
ならないんじゃないの?
実際破断ひずみがコンクリートが低いから
地震のときにクラックが入るのは想定の範囲内じゃないのかな?

885 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:31:28 ID:TG93Azdd0
>>880
12歳の美少年です。自分もたいぞーさんと一緒に解りやすく教えて欲しいにゃ

886 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:34:37 ID:gt1mM0sF0
藤田の手紙、オモシロかったよ
これは予期せぬ展開だな

887 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:37:08 ID:yFFBGJAD0
>>885
俺が昔美少年だった頃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・オナニーしてた。

888 : :2005/12/18(日) 22:37:30 ID:Nh009bNl0
塩見も中山も、計画倒産の時間かせぎじゃないの?
やっぱりだめなことが判明したら、担当者がうそついてたことにして、ドロン。


889 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:39:11 ID:vOoaUOcv0
>>853
> >>847
> >大地震がおこれば世界中から地震学者のみならず
> >地震国の建築構造の研究者も集まるのは
> >唯一の実物大実験の結果が溢れている訳ということでもあるわけですし
> 耐震強度偽装マンションを国が買い取って、たくさん計器を設置しておいて
> 地震は来たときのデータを取って、建築学の発展に使えばよいと思う。

そおーだ、解体費なんぞいらん、その金で周辺住民の住宅ごと買い上げて
計器設置して地震待ち。自己責任で住みたいやつは5万ぐらいにしてすんでよし
下から3層ぐらいは怖くてにげるかもしれんが、上の7層の住民、ローンも
なくなり、100m2にゆっくり地震がくるまですめる。たんすなどの小物転倒さえ
気をつけたら、こんないいことなし。地震がきたら観測データを売るのだ。

うまくすれば補修費ぐらい出るかも。

その上、壊れなかったら、姉歯の卓越した手抜き構造に感謝する、かな?

890 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:39:43 ID:AkubtFSA0
>>886
でもマスコミにとりあげられなきゃな・・・
つーかきっこって何者だよ

891 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:41:36 ID:dQu5GQYp0
今回のことで漏れが一番嘆かわしいのは、
日本って国はいつの間にか、「嘘をつくことが何ら恥でない」人々に覆われてしまっていた、
ということだ(涙

藤田を英雄視するつもりは毛頭ないが、
彼が一生懸命何かと戦っていこうという覚悟でいることはわかる。


892 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:41:48 ID:wHwpsEi/0
藤田さんは身の危険を感じて
情報リーク始めたね。
また、人が死ぬんだろうか。


893 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:41:57 ID:Z+XczA0J0
ERIと同じでシッポきり要員を説得中かな

894 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:44:24 ID:zgwiQIpV0

今日はきっこの日記を読んでビックル飲みまくちまった (・∀・)

895 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:45:12 ID:fE/aoprR0
>>879
そもそも耐震基準そのものがそう当てにならないらしいからな。震度6強以上で
まったく無事って、よっぽど免震が完璧でないと無理なんでは?

896 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:45:37 ID:O+Q87edd0
藤田よくやったとは思わん
ええカッコしいで保身に長けてるとは思うけど

897 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:45:42 ID:sM/arwPx0
強度と耐震の科学的根拠の話をそろそろだそうぜ。 

898 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:51:11 ID:it1NUwPJ0
木造軸組み計算で軒の出部分の見つけ面積を
算入してないのは偽造になるのか?
(木造建築士)

899 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:51:29 ID:9AN+iR9v0
今回はかなり宗教色の強い戦いになってきたな

900 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:52:01 ID:8cWQrw7A0
 とりあえず、地震で倒壊しなくて
最低限、住民の命が助かる程度の強度は必要ですよ。
どうせ倒れるから、偽造でもいいか、なんてのは勘弁。


901 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:56:05 ID:i9qeLYB00
命あってもモノダネ。
物は再び作れる。

902 :http://zinkenvip.fc2web.com/:2005/12/18(日) 22:56:47 ID:78U9g/T/0
アメの走狗小泉、竹中、在日秘書官飯島を支えている連中は
ヒルズ族と呼ばれている在日虚業家達であり
排外、愛国を煽っているのも創価学会、統一協会等の在日カルトというのも皮肉なことだ。

在日の連中は日本ぶっ壊わし日本企業を疲弊させ海外へ売り渡す
小泉路線を歓迎している向きさえ見られる。
現にこのスレにも反日在日が粘着しているし、極東、その他の反日コテ連中も
小泉を叩くそぶりさえ見せない。
靖国参拝問題等、過去にないほどアジア諸国との亀裂を生じさせているのにな。
おかしいと思わないかい?

在日にとって日本の右傾化なんてどうでもいいことであって
本心では同胞である小泉や池田が日本の中枢を握っていることは
決して悪いことではないと思っているよ。
それが極右政権でもね。

朝鮮人が経営する2chが官邸よりなのもそのせいだよ。
選挙期間、ニュー速を中心に官邸の手足となって
成りすましが小泉マンセーし、批判するものを在日認定したり
売国奴扱いしていたしな。
おっと、あんまり妙なことを書くとアク禁になったり
最悪、集団ストーカーのターゲットになるから、これくらいにしとこうかなw

903 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:57:09 ID:lGzPHLmg0
あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人(「週刊新潮」)
http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

ある関西ローカルの番組
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話 ( Nashimoto H K )
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3


904 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:00:07 ID:ine0QUPy0
あとは堀江貴文に巻かせたぞ

905 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:00:53 ID:wFX99Y5r0
渡辺朋ちゃんも怪しかったとは…

906 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:01:22 ID:RpOtkiv50
正義の味方だとおもった渡辺が悪の手先だったのか
この展開面白すぎ赤川次郎を超えたなw

907 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:03:36 ID:bp2u6UP70
顔出して記者会見して、参考人にまで呼ばれて、
今後の仕事はどうするんだろうな、と思っていたが、
悪党の手先とはすごすぎだよ

908 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:03:52 ID:zZcWR80H0
馬渕任三郎がんがれ!

909 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:04:05 ID:gt1mM0sF0
>>874
>これは行政・業界で「どうせ近いうち地震がきて倒壊しちゃうん
>だから安いコストで簡単に作っちゃって安く売ってしまえ」という暗黙の
>合意ができたということだと思う。

そうかも分からんね
「地震が来てから発覚したことにして欲しい」と言った小嶋の言葉が引っかかるし
証人喚問以来、何も進展がないからな
何かおかしい

910 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:04:21 ID:maSfPi2C0
467 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 22:57:43 ID:???
昨今、話題になっている耐震強度偽造事件の話題です。 
すみません、メチャメチャ福岡ローカルな話題です。 

福岡に住んでいる人ならば、一度は聞いたことがある建設会社がやってました。 
最近、福岡ローカルのニュースで放送されている会社ではなく、今現在、裁判所で係争中の会社です。 
それはずばり、ダイア建設のダイアパレスです。 
http://ameblo.jp/osouji/entry-10006937400.html 

この地元の人のブログ参考になる 

911 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:05:53 ID:i9qeLYB00
消えてる。。。

912 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:07:40 ID:NbQ9Tsmy0
>ダイア建設のダイアパレス

全国規模の超メジャー会社でしょw

913 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:09:15 ID:0/omBXjP0
大きな視点で見てみれば後数年で大地震が来るというのに
しっかりした構造のマンションを金かけて造るのは狂気の沙汰だと
わかる。どうせ建て替えるんだから安いコストで安いものを造るのは
あたりまえのこと。

914 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:10:48 ID:AkubtFSA0
>>913
全壊したら確実に死ぬけど?

915 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:10:54 ID:maSfPi2C0
>>911
468 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 23:02:48 ID:???
HP発見 

ダイア建設今宿事件 
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html 

マンションに関する問題を抱えている仲間のページ 
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/link.html 

問題多いんだね。氷山の一角って感じ 
469 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2005/12/18(日) 23:06:51 ID:???
これ平成14年の話じゃん。日本ERIって以前からこんないい加減なことやってたのか 

日本ERIは設計審査能力がないのか? 
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html 
日本ERI弁明書PDF 
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf 

916 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:12:30 ID:zgwiQIpV0

マンション解体する人も、解体中に地震来たらシャレにならないな (´・ω・`)

917 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:12:46 ID:gt1mM0sF0
>>913
中の人は圧死するんだから、その発想は日本人とは思えんな

これは時限テロかも分からんね

918 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:15:15 ID:yVpDe6fnO
なんかきっこの日記みたらうすら寒くなった
ひとつ選択肢を変えただけで、ヒューザーや総研は被害者になれてた
ってことか
藤田のいうこと丸ごと信用はできないが、底無し沼目の前にしてる
みたいな気味悪さだ

919 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:15:23 ID:IGnymd1o0
>>915
すべて見れないんですけど・・・。
背後で巨悪が蠢いているような気がする。

920 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:16:07 ID:0Ec12KDj0
国会に出てたのを見たけど、渡辺は明らかに
脅されてるんだろう。コマとして利用されてる。

藤田側に助けを求めた方がいい。つか、その結果が「テープ」
なのかもね。だとするとかなり強力なテープだということになるが。

921 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:16:34 ID:i9qeLYB00
きっこが言っていた今宿事件とはこれか。

922 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:17:45 ID:maSfPi2C0
>>919
【構造計算偽造】総研と朝倉育英会 5棟目【黒幕】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134529145/l50


こっちから回れ。ここならつながる。

923 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:19:51 ID:8cWQrw7A0
 渡辺氏の役割って何だったの。 話がこんがらがって
よくわからなくなってきた。


924 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:20:04 ID:zuflVTQL0
藤田氏は頃されないとは思うが、そのかわり
「淫獣・藤田は私を...24才女性慟哭の手記!」とかいう記事が文春や女性セブンに載るだろう。


925 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:20:59 ID:XYRY2c3v0
まだしばらく楽しめそうだな
おもしろすぎ

926 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:07 ID:HD5pa6lh0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 一番の抵抗勢力はマンション住民。改革の邪魔。

927 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:29 ID:Ley26Fx00
後に「姉歯不良債権」が、景気を押し下げたとさ
って語られる日が来そうな勢いだな

928 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:57 ID:NbQ9Tsmy0
藤田様が挙げられた例のように、日本ERIは国交省とベッタリと癒着しており、
これ以上捜査が進むと、2年前の今宿ダイアパレス事件などについてもすべてが
明らかになり、自民党の議員や国交省の官僚からも逮捕者が出るような事態にも
なりかねません。そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとしているのです。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790

929 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:25:41 ID:K6TWCgXF0
それにしても、ヒューザーの物件はどのようにして売られたのだろうか?
ヒューザーの物件が「広くて、安い」のが売り物だから、同じ時期に同じような予算で「狭い」マンションを購入している人が多数いるはず。何故、ヒューザーのマンションを購入しなかったのか?そこが不思議に思えてしょうがない。
たとえば、抽選とかではずれたなら、次のヒューザーマンションが建つのを「待って」立っていいはずなのに、待たないで購入している。何か「?」というか第6感が働いたとしか思えない。
何故だろう。「せまい」のにわざわざ他を選んだ人たちの声を聞いてみたい。

さて、今日までの報道等で知った範囲で、ある部分を見ると、

@北側があわてて、動いた。
A某大学のHPから速攻でヒューザーの名が消えた。
B姉はが、どうやらその団体の信者らしいこと。

そんなところか、ちょっと勘ぐってしまいたくもなる。
ヒューザーの営業マンは、どういった人に営業したのだろうか。
何かの力を背景に、その人脈を使って営業したなんていうことはない(決してそのことが悪いと言っているのではない)と思いたいが…。


930 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:26:33 ID:HD5pa6lh0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 大体、姉歯は歯を食いしばって耐えるべきだったのに米俵の精神忘れ過ぎ。



931 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:30:14 ID:8cWQrw7A0
>>929

 立地とか周りの環境とか、値段以外にいろいろあるからね。
構造の欠陥を見抜いてた素人はいないんじゃないの?


932 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:01 ID:ogHsHBIp0
>>930
せ、先生。米俵ではなく、米百俵です。
一足お先に、アメリカ産牛でも食いますたか?

933 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:34:48 ID:NbQ9Tsmy0
>>931
事件前のヒューザースレは面白いよ。
今思うと、心配する購入予定者に懇切丁寧に説明してる奴は
社員じゃないかと思えたり、不思議なことに
ヒューザーの営業が消極的だったり・・・。
今も、そのスレ探せばあると思うけど。

934 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:35:34 ID:cg4Me5Sg0
>>932
いや牛肉は食べていないが、肉骨粉は毎日食べております。


935 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:35:47 ID:HD5pa6lh0

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡 コメにして分け与えず、木造学校たてて大工のおまんま提供って同じじゃないか。世の中狂っている

936 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:37:25 ID:0/omBXjP0
100uもあると冷暖房費がかかる。だから住みたがらなかった
人が結構いたのでは?こじんまりとした70uくらいの3LDKのほうが
落ち着くという人も多いはず。

937 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:42:43 ID:kpAlZz7y0
このスレタイで語られるには
闇の部分が大きすぎる。
単独スレ希望

938 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:42:59 ID:CLp9JUak0
>>910
ダイヤ今宿

起きてることが、ヒューザーとそっくりだな。生き写しだ。

939 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:44:01 ID:bfq2W63n0
総研も姉歯の前は、ここ使ってたね。

940 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:44:06 ID:jnXQ1biW0
きっこの日記文章が長すぎw
はっきりいっていまいちよくわからんけどスケープゴートにされそうな藤田
がかなり必死な状態なのはわかった。

941 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:46:40 ID:jnXQ1biW0
>>910のブログに繋がらないんだけど・・

942 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:46:49 ID:yFFBGJAD0
かの国に「民度が低い」と言われそうな今日この頃 orz

943 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:47:46 ID:0aX9yGha0
藤田
HPでも暴露メールを公開しました。

944 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:48:24 ID:gt1mM0sF0
何か、鉄筋60キロ程度でも設計できると力説していた工作員が
パタッと絶えたな

945 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:49:33 ID:Yx0j2QYb0
次はどんなトンデモない展開をするんだろう。全く予測つかんぞw

946 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:49:49 ID:lE4SrHlq0
>>944
いや、もはや2ch的には塩見・中山の件は飛んじゃってるでしょw

947 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:50:19 ID:VxS4bey80
でも塩見って木村建設疑惑物件でビジネスホテルばっかじゃん
マンション設計してないじゃん

948 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:50:21 ID:i9qeLYB00
>>944

設計も施工もできるが壊れやすい。

949 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/18(日) 23:50:40 ID:GCLUwDy/0
>>943
すげー鳥肌たった。

藤田偉い!!。

950 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:50:44 ID:yFFBGJAD0
>>941
URLコピペしてスペースを削る

951 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:50:47 ID:x77w0UZ70
藤田、とうとう会社のHPにも。。。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453775

明日は祭の予感。

952 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:51:47 ID:WRc/0ZDy0
自民、公明の糞議員(本丸)どこまで炎上するか楽しみ!

953 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:52:59 ID:dQu5GQYp0
>>944
>>946
あと塩見・中山については、
もし偽装が発覚して嘘を上塗りしてた事実が証明され「れば」、
盛り上がると思われ。
少なくとも数日待つ必要はあるだろうね。


954 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:29 ID:Ph7k9GH60
>>919
1時間前は見えたんだよな。
きっちり保存してある。

955 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:44 ID:jnXQ1biW0
>>950
サンクスъ( ゚ー^)

956 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:55:16 ID:WRc/0ZDy0
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211

小泉の直下まで炎上キボンヌ

957 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:55:35 ID:WRc/0ZDy0
明日は祭りか?????????????

958 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:55:36 ID:zVP6VEdl0
あれは鉄筋じゃなくてチタンだった!

959 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:57:34 ID:x77w0UZ70
ちゅうか、これでマスコミ取り上げなかったら、八百確定だろ。

ガチは文春新潮だけになっち舞うw

960 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:57:51 ID:Jz6b6MQm0
きっこの綿密な嘘記事だと思ってたよ、ぶっちゃけ。
ホンマやったんか…((((;゚Д゚)))

スマソ、きっこ!

961 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:58:05 ID:jzROriFP0
藤田捨て身だなw

962 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:59:31 ID:kJMTl/Vy0
>>951
なんか凄い展開ですな。
藤田ガンバ

963 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:02:01 ID:/azRdUp00
藤田氏のメールを読んで
では何故、姉歯氏は偽造発覚後も
偽造を重ねられたのか(重ねたではない)疑問に思う

964 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:02:48 ID:INldhWQm0
>>961
経営者保険以外に自分で生命保険3億くらいは掛けてるだろうな。

965 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:02:51 ID:KRDI9JZP0
ダイア建設やばすぎ
最近代替需要かなんかわからんけど株価暴騰してたわw
おわた鴨

966 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:03:46 ID:rwynvQzh0
>>963

今宿事件

967 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:04:35 ID:dw3l48Pz0
藤田!命賭けろ!それでこそ浮かぶ瀬ありだ!!!!!がんばれ!

968 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:04:51 ID:mBUblfbW0
藤田は馬鹿だ
正義感では生きていけないんだよ

969 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:05:53 ID:9NrLx9Yi0
あれか、全ての鉄筋が一本に繋がってたりするのか >塩見

970 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:07:14 ID:Rr0zoTON0
超合金ニューZなんだろ

971 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:07:30 ID:B0cSv3dI0
>>968
腹くくっただけだろ

972 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:08:00 ID:gRvVEB1Z0
藤田はハラ括ったな。
元は悪党だろうが応援するぞ。

973 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:09:21 ID:YHVm/6cx0
藤田はアフォっぽいが、一本鉄筋が通っている感じがする。

974 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:10:04 ID:IOGIOUii0
暴露しないと消される可能性があったんじゃないのか

975 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:10:12 ID:mbQ0sY9L0
>>968
正義感のわけない
自分だけがケツふかされるのに切れただけ

976 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/19(月) 00:12:13 ID:SyFUsyui0
>>975
頑張ってる良い人の悪口言うのは文系。

文系死ね。

977 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:12:31 ID:aInzinGU0
>>973
ワロタ

藤田ガンバ

978 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:13:28 ID:JTE5QKMW0
>>968
どっかで聞いたセリフに似てると思ったら
「イーホだけ正義漢ヅラして何の意味がある」
by 小嶋モン
でしたなあ。

979 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:13:39 ID:gUm1mEsm0
青年部長じゃないの?

980 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:14:55 ID:6isP6fV00
藤田は政治亡命したほうがいい、危険すぎる。
バチカンにでも行って教皇の庇護でも求めたらどうか?
絶対権力の自民党もバチカンには勝てんぞ

981 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:15:12 ID:AgnjUSoJ0
きっこに活路を求めようとは藤田もやるねえ。

982 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:15:47 ID:dw3l48Pz0
藤田は身の危険を感じて暴露したんだと思う
もうこれしかないと。

983 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:16:02 ID:q6dBeYFY0
>>973

鉄筋って表現イイワw

藤田のモチベーションの源泉がなんだって構わないさ。
これで膿を全部出し切ってくれれば、それでよい。少なくとも応援する気にはなった。

984 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:16:17 ID:mFgbtAQc0
BNN Webアンケート 今週のテーマは「耐震強度偽装問題、一番悪い奴は?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022481

985 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:16:30 ID:rwynvQzh0
おもしろくなってまいりますた。

986 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:17:15 ID:GaI5asZ30
姉歯タソが国会で、篠塚東京支店長の名前だけを出して、
他からの圧力は言わなかったでしょ、
もしかして誰をどう悪者にするか、みんなで相談してるんじゃないの?
ヒューザーに言われたって話はだまっとけ、ってソーカに言われてるんじゃないの?

987 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:17:47 ID:KRDI9JZP0
もうここまで大事になってると逆に藤田には誰も手出せないでしょ


988 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:19:53 ID:KRDI9JZP0
>>987
甘い考えだったw
右翼系の子飼い暴漢に襲われるってシナリオも十分あり得るか・・

989 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:20:36 ID:a8qedsc+0
>987
藤田も俺を殺ってもネタは既に各所にバラ撒いてるから
意味ねぇぞって主張してる感じだしな(w

990 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:21:10 ID:mbQ0sY9L0
>>976
某建築科卒だ。残念w

991 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:22:07 ID:PU3coqn80
>>989
確かにw
まぁ何にしても藤田氏、思い切ったなぁ…!

992 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:22:22 ID:WDMBm5x+0
とりあえずきっこのアドレス、自民公明層化にメールしといた方がいい?

993 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:22:33 ID:GaI5asZ30
映画みたいだ....

994 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:22:57 ID:K8Svv1Uy0
>>992
しなくても見てるかも。

995 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:23:29 ID:dw3l48Pz0
>>989
逆にここで手を打たなきゃやられるくらいの状況かもな

996 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:23:41 ID:JTE5QKMW0
>>992
みんな知ってるってw

997 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:23:47 ID:9qt9FlZa0
馬渕は間違いなくみてるだろうな

998 :北海道愚民 ◆SHINJOrjos :2005/12/19(月) 00:24:09 ID:BNOWid1m0
\\ウリナヒー♪   ウリナホー♪   ウリナフー♪//
            ウェ〜ハッハ♪
  ∧_∧ 八  .八∧_∧.    ∧_∧ 八
 (゙<`∀´ /゙) |  | <`∀´ > (ヽ< `∀´> |ロ.|
  )   ,ノ|S |  |阪と と ヽ   >   つ ッ|
 /  !(⌒).|B |  |神| (⌒)  )  と_  ノ |テ|
 し'"'  ̄  ̄    ̄   ̄"し     し´


999 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:24:26 ID:AKIVHflq0
最後に笑うのは誰か

1000 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:24:31 ID:a8qedsc+0
きっこって本当にひとりなのか?
私人の名を借りた集団のような気がしてならないのだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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