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【財政】診療報酬 過去最大の3.16%引き下げで決着 - 来年度予算編成

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2005/12/18(日) 19:17:06 ID:???0
政府・与党は18日、来年度予算編成の焦点となっていた診療報酬改定について
3.16%(本体部分1.36%、薬価・医療材料部分1.8%)引き下げることを決めた。
初めて本体部分が引き下げられた02年度のマイナス2.7%を上回る過去最大の
減額幅で、約2400億円の医療費削減効果(国費ベース)となる見通し。
また、介護報酬は、0.5%引き下げることを決めた。

改定率の決定を受け、中央社会保険医療協議会や社会保障審議会では年明けから、個別の
治療行為などの保険点数の改定作業に取りかかり、06年4月から実施する。
診療報酬本体の引き下げ分について、政府・与党の決定では医科、歯科、調剤で
傾斜配分することとされ、実質的な引き下げ率は医科や歯科が1.5%、調剤が
0.6%となる。また、小児科・産科・麻酔科や救急医療、一般病床の看護配置などには
報酬を手厚くする方針も盛り込まれ、川崎厚労相は会見で0.3%以上
引き上げる考えを表明。今後の中医協での議論に異例の注文がつけられた。

>> asahi.com 2005/12/18[17:04] <<
http://www.asahi.com/life/update/1218/004.html

▼依頼により作成されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134658360/24

2 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:19:37 ID:67G1hYEV0
たった3%かよ
民間ではいくら給与カットされているのか知っているのか

3 :胸のときめき:2005/12/18(日) 19:19:40 ID:RYwtoh280
2

4 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:21:00 ID:sDD3hKUO0
4さま

5 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:22:45 ID:Ubc10COQ0
4ヶ所

6 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:23:21 ID:GkksTEl60

 こんなのが「女性の権利」?「児童虐待防止」?お笑いだね>層化公明

 【池田大作の創価学会、その基盤に「変態SM・浣腸・鬼畜(ロリコン)専門」ビデオ会社】

「学会には、AVを表現活動として認める環境があるんです。実際、AV監督や
女優が自分のビデオを学会の集会に持ち込み、みんなで鑑賞したりする。年配の
女性がそれを観て、感動して泣いたりすることもあるんです」

メ―カ―ではSM専門の「ア―トビデオ」(株式会社アブァ)という会社が、社長から社員
まですべて学会員として有名だ。(中略) 毎月5本程度の新作をリリ―スして固定ファン
がついているようだ。

プロ用ビデオカメラや編集機材を所有するこのメ―カ―は、
地区内の学会イベントの撮影やビデオソフト化を請負うこともあるという。

AV製作と同時にそのような学会関係の映像製作を請負うことで稼ぎ、多額の「財務」を
収めることで学会内での地位を高めていった。さらに「ア―トビデオ」は「有能」な監督を輩出する
ことでも知られている。あるAV評論家に取材すると以下のように語った。

「ア―トビデオ出身でもっとも出世したのはゴ―ルドマンという監督ですね。ハメ撮りや淫語
もので人気のある監督です。彼は学会の熱心な信者としても有名で、住んでいる地区の
青年部の会合にも積極的に参加して、信望が厚いようです。撮ってる作品は浣腸とか
鬼畜系の内容のものもありますけど 」


7 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:23:55 ID:rXi+PHK/0
診療報酬の3%削減=病院の収入40%down

これはキツイ・・・

8 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:25:34 ID:b4uhSTUA0 ?
じきに国民皆保険制度の見直しで貧乏人は病気になったら氏ねという時代がやってきます

9 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:29:25 ID:3ftKrxv40
>>2
文句言うならガキつくれよ。同窓会でも子蟻なのは公務員ばっかだな。
民間はぺーぺーから上層部まで自分のことしか考えない。国のことや
将来の世代のことなんてもってのほか。まあ小梨ばっかだから、
いもしない未来の世代なんか考えられる余裕も無い。そ の く せ
公務員だから子供をがんがんつくれ、貯蓄はするな、消費しろと。
んで2ちゃんねるでは公務員の給料を半分にしろとカキコ。。早く氏ねば?
そんな糞みたいな会社を存続させているおまえらが日本をだめにしている。

10 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:30:52 ID:uCoKF0/Q0
http://qr2.o-oku.jp/
医者に収入減ったのか

11 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:31:02 ID:0YS8wuXN0
>民間ではいくら給与カットされているのか知っているのか
(都市部)公務員は来年から給料大幅アップですが.



12 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:32:57 ID:8j+MQ8Ru0
診療報酬≠医者の給料なんだが
理解できないような香具師は皆保険崩壊のおりに真っ先に氏ねばいいと思うよ

13 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:35:05 ID:pu0tYcDV0
>>12
日本の医者の年収は平均1500万以上。半分以下に削っても問題なし。

14 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:38:33 ID:k/v1o9qL0
これさあ、しわ寄せがくるのは患者や下の者なんじゃないの?
必要のない薬まで出されたり、看護士や看護婦の給料が下げられたりとか。


15 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:39:35 ID:1/RN/vf00
治しても、治せないで死んでも診療報酬の額が同じというのはどうなのかな?
ちゃんと治したら10%アップ、誤診みたいなことして治せなかったら5%ダウンとかしてくれないかな?
薬とかもいいかげんに出してる医者多そうだし。

16 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:40:14 ID:/bucxYIX0
>>7
どいうこと?

17 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:46:48 ID:/AsZSENq0
つまり、先進国中最低クラスの医療費で、
世界最高レベルで100%安全な医療を、
殆ど待たせることなく提供しろ、ということですね。

JR西日本の事故なんかでは一生懸命コスト優先の経営が悪い、とたたいていたけど、
この国はあの事故からいったい何を学んだんでしょうね。
医療のコストを下げた結果がどうなるか、すぐに皆さん思い知ることになりますよ。


18 :ドキュソルビシン:2005/12/18(日) 19:47:11 ID:bD4I4pv2O
さて、これで医療の空洞化はますます進むのう

十年後は悲惨なことになっている可能性高いが、そのときは、誤った印象を与える報道で世論を間違った方向へ誘導したということでマスコミを訴えるといいなり

19 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:48:31 ID:Gu/daqRK0
100人の貧乏人を診るより、1人の金持ち老人を診る方が儲かる時代になるといいね

20 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:50:41 ID:yQL5fTCU0
>>14
しわ寄せは、患者さんに行きます。
医者の給料が下がるって、喜んでる人は、オオバカ。
自分たちが困るんだよ。



21 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:50:42 ID:9PrIN3pF0
さて、問題はどの部分が下げられるかだな・・・

22 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 19:58:54 ID:2yjBwglIO
医者の給料を下げられるのなら、多少医療のレベルが落ちてもいいだろ。医者が高い給料もらってるって思ったら悔しくて、夜も眠れないよ。

23 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:04:31 ID:yQL5fTCU0
>>22
一生起きてろ。

24 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:06:25 ID:8j+MQ8Ru0
>>13
統計読めない奴は市ね
味噌もクソも一緒にした平均値にこの場合意味はない
労働の対価に対する高級を妬むなら,社会主義のあの国へでも行かれてはいかが?

25 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:07:34 ID:1V33IKhD0
>>13
お前勤務医の給料知ってるか?

26 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:08:54 ID:1/RN/vf00
>>19
一人の金持ちを支えてるのが誰かわかるか?
100人の貧乏人なんだよ。
つまり100人の貧乏人の病気を治さなきゃ、一人の金持ちも生まれないの。

27 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:11:11 ID:JQDjSmDsO
医者の数を増やして、現状の勤務
体制を楽にする。

それでいて医者一人あたりの給料
をへらせば良い。

28 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:12:09 ID:teQeJZe50
しわよせは
看護やリハビリ、技師にくるんだよな。

29 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:12:23 ID:BL8C4YBR0
>>17
> つまり、先進国中最低クラスの医療費で、
> 世界最高レベルで100%安全な医療を、
> 殆ど待たせることなく提供しろ、ということですね。

そうじゃないよ。これは、医療の国営をもうやめますって方向だってこと。
今後、10年以内に混合診療が大幅に認められる。しかも、そのきっかけは、
不公平感をもった若手医師の声だ・・・ってシナリオだ。それから遠からず、
(株式会社形態をとるかはともかく)外資系保険会社の関与する巨大病院
が認可されるだろう。それなりの技術もってそういう病院で専門家として
やったほうが、収入もQOLも開業医より優れている、っていう、
当然のことがおこなわれる時代になる。

患者の負担は増えるし、それに耐えられない貧乏人も増えるだろうけど、
それにむけては、慈善病院みたいなのもできる。

30 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:12:48 ID:E6HtVZRg0
薬剤師にもしわ寄せくるだろうな。
つらいっす。

31 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:13:57 ID:oipW9sRr0
医者には在日多いからいいよ
別に

32 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:14:43 ID:yQL5fTCU0
国民の皆様はバカにされてんだぞ。

これからは、金持ってないと長生きできない時代が来るってことが、
今回の改訂ではっきりする。

単純に医者の給料が下がるって、喜んでる奴らは、もっと勉強しろ。
そうじゃないと、公務員にいいように食い物にされて一生を終わることになるよ。

33 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:15:03 ID:99GTS/RA0
大病院の利益率はだいたい2%前後です。
小児科救急をやってるとこなんかは赤字か医師の奴隷酷使かどっちかでしょう。
3%下げれば大病院はほとんどが赤字転落、まっさきに救急休日診療がストップしますね。
小児科産科救急は各都道府県で1病院ぐらい確保できるかどうかになるでしょう。
まあそれが政府の方針なんだからしょうがないですが。

34 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:17:17 ID:SmASOgUa0
勤務医が減少し、病院の崩壊がすでに始まっている。
最近、保険に入っていなくて自費で受診する患者が急増している。
もうすぐ、お金がなくて病院に受診できない人が急増し社会問題になるだろう。
アメリカのように、保険に入ってなくて自費でも払えない人は病院の門前で断られるだろう。
人道的見地から病院が損を被っても診てあげるような余裕は病院にはもうない。


35 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:17:21 ID:ichtBPMd0
>>32
ま、アホ国民ばっかだし、ええじゃないの
我々金持ちだけが、うまくいけばさ
貧乏人なんぞ、畑の肥やしよ
死ぬまで食い物にされてろって、それが、貧乏人が存在する意味

36 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:17:40 ID:oipW9sRr0
>>32
公務員も医者もどっちも下げればいいじゃん

37 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:18:50 ID:SQkVGc5P0
>>16
7じゃないけど説明すると。

売り上げ1億円で利益が7%の700万。
これが3%減って4%になると利益が400万。
これで利益が約40%減。
経費はなかなか減らせないからね。

38 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:19:20 ID:iKZXmGnV0
よし、ストライキしようと言いたいところだが、まずは無難なところからやろう。
・純保険診療の徹底
・法定労働時間の遵守
これだけで十分効果あると思うよ。
質の低下は厚労省が公言してあるし、いつまでも質の低下を努力だけで
埋め合わせようとすると際限なく引き下げられるだけだよ。
現状を打破するいいチャンスが来たのかもしれないな。

39 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:21:32 ID:T5YJxRux0
個人経営の医者には金が回らず、
大病院の医師の報酬が上がる、そう言うシステムを作れ。

そうすれば、医者の問題は解決する。
すべての元凶は個人経営医による金儲け。

40 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:22:04 ID:8j+MQ8Ru0
>>38
ほんと,まさか大臣の口から出るとは思わなかった
一番最後まで質の低下を容認しないのが厚労省だと思っていたのにね

41 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:22:08 ID:Zoyt5g2H0
医学部(といっても、俺は保健学科だけど)の入学式のとき、
学部長があいさつの始めに、
「あなたたちの将来は暗いです」
から切り出したのにワロス。

「このご時世に医療関係の道に進もうというあなたたちに明るい未来はありません」
って言われちゃったよ。
学部長がそんな暗いこと言ってどうすんのよ。

42 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:22:47 ID:c9vBrD1P0
そのまえに建設業界に国は金をばらまき過ぎ

43 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:23:10 ID:BL8C4YBR0
>>34
そういう人のためには刑務所が最後のセイフティネット。
国が犯罪奨励しているようなもんだが・・・
あとはNPOとやらに期待するしかないな

44 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:23:26 ID:wOtsmqXS0

医療費ってなんで50兆円以上も必要なの?一人当り50万円だぜ、おかしくね?

45 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:24:52 ID:p3BRCaE20
>>41 ネタ乙

46 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:25:30 ID:T5YJxRux0
>>44
つ[高額医療]
年寄りの高額医療は、自己負担でやらせるべきだな。

47 :41:2005/12/18(日) 20:25:45 ID:Zoyt5g2H0
>>45
長崎大学でのお話でつ。

48 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:26:31 ID:teQeJZe50
>>38
おれリハビリだけど賛成。
八時間の内、リハは六時間。そして二時間したら帰る!!
と、言いたいがなかなかそうはいかないんだよな。
朝八時出勤の帰りは八時過ぎるし・・。
とっとと帰ってバイトしたい〜。

49 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:26:33 ID:ZjBI/NQf0
理学療法士まんせー

50 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:26:37 ID:yQL5fTCU0
>>44
外国と比較して、クスリ代が突出してる事実を知ってるかい?
知ってたら、なぜか?って考察してね。

51 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:26:49 ID:SQkVGc5P0
聴診器1つでここ2〜3日が山場です、ですめば一人当たり50円ですみます。
CT,MRI,手術、救急外来その他もろもろ無しでね。

52 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:27:11 ID:tSPjevZ90
>>41
お、順天堂大学か?

53 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:28:45 ID:8j+MQ8Ru0
>>45
41は冗談に聞こえないな
今時は医学部の授業で

「電車や飛行機の中で急病人がでても   無 視 す る の が 賢 明 で す ! 」

なーんて教えられちゃう世の中だぞw

54 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:30:01 ID:OYMGwamF0
保険料払えないない奴が出てきてる現状を考えれば、
自己負担、老人3割一般5割でいいだろ。
その分保険料さげれ。

55 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:34:30 ID:zGHYPE+J0
うちの地域の320床の救急基幹病院には小児科医が2人しかいない。研修医もゼロらしい。
そこにいる知り合いの小児科医はまだ30代後半でお子さんも小さいが、
まともに帰宅できる日は週に2日あるかないからしい。
自宅から朝に出勤するやいなや外来入院の診察、昼飯夕飯をとる時間もなく17時から当直に入り
翌日明けからも普通に外来診療、48時間72時間連続勤務も当たり前。

重症患者が出れば病棟にこもりきり、土曜や日曜も当番で休日出勤を命ぜられ、
もちろんオンコールは24時間365日それも頻繁。連休に温泉一泊旅行もできない。

年収は650万ぐらいとか言ってたかな?
時給に直すと受付の派遣の子の方がはるかに高いんだとか。

今の所やめて家族揃ってどっかの離島でのんびり開業医でもして暮らしたいそうなんだが、
何しろ大学の医局にも全く人が余っておらず、自分が辞めると子供たちを見捨てる形になって忍びないんだとか。

でも2ちゃんねるに言わせると医師の給料は高すぎだからもっと診療報酬は削った方がいいらしい。

56 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:34:45 ID:8j+MQ8Ru0
>>54
負担率の問題より,公定価格なのが問題なのでは?
健康保険なくなったら何処も公定価格で診察なんかしないよ

57 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:35:35 ID:iKZXmGnV0
>40
うん。まさか公言するとは思わなかったよ。聞いた時はびっくりした。
熱狂的な小泉礼賛のなかで、もはや抵抗出来なくなったんだろうな。
しかし小さな政府になったら一番困るのが庶民なのに、どうして庶民が
こんなに熱狂的に支持するのか、俺には訳が解らないよ。

58 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:37:34 ID:5GzW+rGs0
>>55
>>年収は650万
ってところは明らかにウソだけど、それ以外は、
そういう小児科医は多い。
収入よりも、労働条件をなんとかするしかないね。
巨大病院をつくって、小児科医を一箇所にあつめる、
ナースにある程度の医療行為が可能なように制度をかえる、
といったところを考えるべきだろうな。

59 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:39:35 ID:sIgCzKK90
>>39
個人経営医が使う医療費、全体の二割だけって知ってての発言なのか?

60 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:42:01 ID:PpswbAeC0
>>56
なら、保険制度を無くすべきだな

医療は、民間の損保会社が医療費実費負担の保険を作る
そうすれば、おかしい診療報酬は保険会社が調査する

61 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:43:29 ID:mi4KBu+d0
薬価下げればよくね?
奴らにとっちゃ、全体で2400億円なんてはした金だろ。

62 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:04 ID:tSPjevZ90
>>60
それは世界最低と言われているアメリカ型医療保険制度の発想と同じでは・・・。

63 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:44:10 ID:8j+MQ8Ru0
>>60
それでいいと思うよ
病気になったら医者に電話するより,まず保険会社に電話

「胸が締め付けられるように痛むんですけど,保険効きますか?」
「う〜ん,分かりません.まず自費で医者にかかってください」

64 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:46:14 ID:jnhGl/vL0
別にアメリカのような制度にしたって良いわけだがな。
混合診療全面解禁して、貧乏人は相手にせず金持ちだけを相手にした方が医者は効率よく儲けられる。

「あなたの保険ではここまでの診療しかできません。より高度な治療を望むのならば家を売っていただくしかありませんが」

小泉や中医協はこういう医療制度を望んでいるし、近い将来必ず実現するだろう。

65 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:46:28 ID:yQL5fTCU0
あなたの保険では、手術は経験3年目までの先生の手術しかうけられません。

なんてね。

66 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:46:53 ID:sIgCzKK90
>>60
> >>56
> なら、保険制度を無くすべきだな
>
> 医療は、民間の損保会社が医療費実費負担の保険を作る
> そうすれば、おかしい診療報酬は保険会社が調査する

その「おかしい診療報酬は保険会社が調査する」
には絶対にならないんだよ。
「保険の効く診療内容を指定してくる」
んだよ。
たとえば高血圧の初期治療は生活指導。それだけで一年。
それで下がらなければアテノロール50mgまで、これで一年。
これだけは保障する。血圧が下がらなくて、追加療法が必要ならば全額自費。


67 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:48:15 ID:3ftKrxv40
>>55
国家公務員と痴呆公務員、開業医と勤務医の区別もつかんから
しゃーない。

68 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:50:37 ID:7icqlKlN0
>>60
バカじゃないの?
保険診療でやらない分に関しては保険者が調査したってなんの意味もない。
病院は自費分を患者から徴収するだけの話であって、患者に保険会社から保険金が払われるかどうかは無関係。

69 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:50:55 ID:HJ1i+nd/0
医療関係者の負け犬の遠吠えスレはここでよろしかったでしょうか。

70 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:52:29 ID:mi4KBu+d0
>>64
もう準備してるみたいだよね、金持ちいらっしゃい体制の。

71 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:52:38 ID:tSPjevZ90
>>64
そこまで言い切れると言うのは、あんたは人口比上位1%に入るような
とてつもない金持ちなんだろうが、90%以上の国民にとっては
アメリカ型医療制度は地獄だよ。

72 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:53:32 ID:igWFW3/f0
>>65
ドイツではほとんどその状態ですが、何か?

73 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:53:32 ID:0YS8wuXN0
>>55
ネタ乙

74 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:53:44 ID:PxI7/DBb0
現在の報酬体系で利益率は0〜3%の医療機関がほとんどでないかな。
今回の3%減でほとんどの病院が赤字に転落するであろう。病院は確実に
人件費を含め医療コストを下げる。その第一候補は安全に対するコストです。


75 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:54:56 ID:HJ1i+nd/0
>>74
クズ公務員の言い分とそっくりですね。

76 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:56:17 ID:cfUlolrZ0
>>69
断言するけど医療制度改革での負け組は大多数の一般庶民になるんだよ。
国の関わりを一切なくし診療費や薬代を市場の経済原理に任せようと言うのが改革の趣旨だ。
君が金持ちや大規模保険組合を作れる大企業社員なら、心配は無用だが。

77 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:56:56 ID:bD+f08fm0
架空請求、水増し請求、名義貸しと裏で国から税金騙し取ってるくせに

78 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:28 ID:tSPjevZ90
>>75
安かろう悪かろうって言ってるだけでしょ。
日本の医療コストパフォーマンスは、いまのままでも圧倒的に世界一です。
これ以上値下げしろって正気の沙汰じゃない。

79 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:38 ID:k6eeNKhs0
財政を考えたら断行すべきなんだろうけど、
その負担は医者じゃなくて、周辺の医療従事者や
患者にしわ寄せが行くんだろうなぁ。

80 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:57:54 ID:5P+wzm5/0
ふざけんなよ
報酬あげろや
こっちはDQN患者相手に仕事してんだよ
あーうぜえ

81 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:58:11 ID:HJ1i+nd/0
>>78
そんなクズ医者はさっさとクビにすべきですね。

82 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:58:48 ID:YP952ejV0
クソマンション住民に金やるくらいなら、
頑張ってる医者に金やってくれ。
非常に不公平だ。
小泉氏んでくれ。

83 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 20:59:11 ID:8j+MQ8Ru0
>>79
と言うか,医療を行った場合の利益の享受者は圧倒的に患者なわけだから
患者に負担が回るのは別におかしいことではない

84 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:00:09 ID:cfUlolrZ0
>>73
それがネタかどうかはちょっと調べればすぐ分かる、多分本当だろう
漫画(BJによろしく含む)やテレビドラマの世界と、現実は全然違うぞ
給料はもう少し高いと思うがな(部長クラスで最低1000万前後はあるんじゃないか?)

君の住んでる町で今この瞬間に小児救急をやっている病院は、果たして何個あるかな?

85 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:00:45 ID:H5iLgnvY0
というか、みんな医者にかかりすぎ

86 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:01:25 ID:HJ1i+nd/0
必要ない検査やいらない薬を出して患者から金を騙し取るクズ医者はこれで淘汰されるでしょうね。
よかったよかった。

87 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:02:28 ID:QdqC5BQg0
小泉改革は既得権益者との戦いと言っている。
日本の医療制度の一番の既得権益者は国民、患者というのは
はっきりしている。
小泉改革により一般国民(特に低所得者)へのサービスが
低下されることは、9月の選挙の国民総意の結果だからしょうがないと思う。

88 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:03:25 ID:yQL5fTCU0
>>74
安全コストは、訴訟が怖いから減らせないだろう。

まず、体力の無い中小病院がつぶれ、ベッド減少。
大病院への集中で、入院期間の更なる短縮が必要になる。

手術が終わったら、さっさと退院。病院近くのホテルに滞在。
抜糸は外来で、ってことになってく。

89 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:04:54 ID:CZCInXbl0
今回の件とは直接は関係ないんだけどさ

医療費30兆円を問題として、その打開策として民間保険にどうこういう輩
っているでしょ。でもその結果は社会の医療総コスト抑制ではなく、国庫負担
や公的保険負担が減るだけなんだよね。社会の医療総コストはむしろ増える。

ま、今回とはほんとに直接は関係ない話だけど。

で、受益者負担の話に関しては「金がないために死んでいく」というのをどこ
まで社会が許容するかという話になるわけだね。

今回の改革に関しては「患者の訴えに耳を傾ける時間がますます無くなる」という
ことだね。一人あたりのコストを下げる。労働集約産業の医療は一人あたりの工数を
減らす。
資材もけちるけど。

90 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:04:58 ID:HJ1i+nd/0
>>87
だからサービス減らしたらいいじゃないの。
そんな病院はすぐに潰れるから。

91 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:06:12 ID:d/0hdwYS0
だから医師増やして給料下げろよ。
何でみんな医師の需給バランスに言及しないんだ?

弁護士だって増えるだろ?

92 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:06:15 ID:PxI7/DBb0
>>86
くず医者が淘汰されるなら良いけど、
まともに医療してる病院、医者が淘汰されるんですよ。


93 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:06:38 ID:cdMYfwU10
僕はまだ6年で詳しいことはわかりません。
けどやる気なくなりますね、実際。
こんなことするなら医者の責任も軽減してもらいたいです。
小泉さんのお仲間にでも献金してもらいたいです。

94 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:07:15 ID:QdqC5BQg0
>>90

それがつぶれないんだな。
患者は本当にいい医療なんて判断できないよ。
どんなに情報開示が進んでも情報の非対称性が大きすぎる。
医者が良心捨てたら、患者はわからんよ。絶対。

95 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:07:27 ID:dBYy7LnC0
日本の人口2億人ぐらいになればいいんじゃね?

96 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:07:39 ID:0foHEFqG0
厚生官僚の天下り先となっている総合健康保険組合の統廃合を。

97 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:08:42 ID:TluAf1zV0
消防署の近くに住んでるんだけど
救急車のサイレンがなりっぱなし
出動しっぱなし
余りに出動数が多いので救急車でマクドナルドとかに
寄るのを許して欲しいとまで訴える始末

年間自殺者7年連続30000人超え
自殺未遂者300000人超え
医療処置でもパンクだろう

終わってるよ日本
何とかしてくれよ小泉

98 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:08:43 ID:cfUlolrZ0
>>90
真っ先に潰れるのは、あまたある開業医や診療所ではなく、高度急性期を担当する大病院です(公立や大学病院含む)

99 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:07 ID:HJ1i+nd/0
>>94
近隣住民の情報網を甘く見すぎですな。
悪い評判ほど早く広く伝わるもんです。

100 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:11 ID:cdMYfwU10
一般人の方はこちらのスレもチェキってもらいたいです。
僕は聖人君子でもないので、自分の生活を丸ごと犠牲にしてまで患者さんに尽くしたいとは思いません。

診療報酬だけでなく、 本体部分も引き下げ V
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133317551/

101 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:32 ID:CZCInXbl0
行っている医療のレベルに関係なく、口がうまい医者の評判は良くなる。
だいたい、エセ療法や健康法詐欺がこんなに隆盛している日本だぞ。

102 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:09:55 ID:YYSX1FZi0
医者を悪者として捉えられない人は、一人や二人、まともな医者の知り合いを持ったほうがいい。

でも、間違いなく医療の階層化はすすむでしょうね。
高度治療を受けられずに死ぬ患者続出、稼ぎまくる医者・稼げない医者の差が大きくなる。
知識ない素人を騙したりマスゴミ使って儲ける悪徳医者も増えそうだなあ。
自分が病気になった時に保険制度の有難さが分かるさ。

103 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:10:19 ID:vA3kKB7L0
sage

104 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:10:36 ID:ncnkWd6z0
今時、医者もたたかれるほど金持ち感ないよ。体力的にも精神的にもキツいっす。
20〜30年前はすごかったけど。

105 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:10:56 ID:iKZXmGnV0
「今日受診したいんです、この最安ランクの保険証で受けられる病院はありますか?」
「えーっと東北地方ですね・・。○○病院が仙台にあります。そこだけです。
600人待ちで予想では18時間の待ち時間になっています。予約いれますか?」
「えー?自動車で高速使っても3時間はかかりますよ。もっと近くの病院はないんですか?」
「弘前に中ランクの病院がありますが、そこは診察、簡単な検査でも10万はかかりますよ。
提携していないので上限1万円までしか補助はでませんが・・。」
「・・・。じゃ仙台を予約して下さい」
というのをみんな望んでいるんだな。

106 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:11:15 ID:tSPjevZ90
>>99
素人の患者に医療レベルを判断する能力なんてないでしょ。
口の上手い、詐欺師みたいなダメ医者でも、親切な態度で診療してりゃ
名医に見えるもんなの。

107 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:11:21 ID:FwpMVUSS0
 開業医、特にリスクの少ない耳鼻科、眼科、整形外科、皮膚科の報酬は、
年1割ずつ削減し、最終的には現状の5割カットでも良いのではないか。
 一方で勤務医、特にリスクの高い救命救急、小児救急、産婦人科などの
報酬は、増やすべきだと思う。
 看護師や介護士の待遇を、これ以上悪くしたらモラルが崩壊するぞ。
政治家や役人は、現場の実情を知るべきだ。
 

108 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:11:23 ID:HJ1i+nd/0
>>98
報酬が減ったからサービスを低下させるような病院は潰れたほうが国民のためですね。
そんな病院はろくでもない病院ですから。

109 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:12:36 ID:8j+MQ8Ru0
>>91
いいんでない?厚労省に掛け合ってくれ.
たぶん大多数の医者は給料が下がることより,仕事の量が減ることを喜ぶと思うよ(特に勤務医は).

ただ今から医学部の定員を増やしても,そいつらが使い物になるまで10年近くかかる
それにそいつらが内科や外科,小児科,産婦,救急なんかをやってくれる保証もない.
(10年後の香具師らがやってくれるいい方法があるなら,来年からでも施行して欲しい)
結局のところ増やしたい科の医師にインセンティブをつけるしかないので,
オマイが一律医者の給料引き下げを主張しているなら全く筋違いだな.

腕に覚えのある医者が高給取りに成る世界が悪いとは俺は思わないんだが,お前はどうなんだ?

110 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:14:07 ID:8LaDDwyO0
小泉の演出にダマされたアホ国民、いいザマだわい。


111 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:15:16 ID:CZCInXbl0
>>109
つーかスーパーローテ、絶対に大失敗になると思う。
数ヶ月だけ何かをやらせたからって、その後診察できるとも思えないし、入局
する前に現実をみるから、現実を知らない学生を引っ張り込むこともできない。

理想というか幻想を見ているうちにどしどしひっぱる事ができなくなった現状
では、偏りがえらいことになるんじゃないかな。


112 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:15:19 ID:ncnkWd6z0
海外に比べて、日本人は皆保険制度のありがたみがわかってない人が多すぎる。

皆保険制度が破綻したら、それどころじゃないよ。

保険料未納者問題どうするの?

113 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:16:09 ID:HJ1i+nd/0
報酬が減ったから医療リスクが増えると言う医者。
請負額が減ったから耐震偽装する設計事務所とゼネコン。

はっきり言ってこの二つは一緒ですね。
どっちもクズです。

114 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:16:27 ID:QdqC5BQg0
>>99

一般人は、表面さえ綺麗なら、どんなに中で手抜きされている
マンションもわからない。
医療が、どれだけ目に見えないところでコストをかけなければ
ならないサービスがわかっているのかねえ。

115 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:19:19 ID:QdqC5BQg0
金が無ければ何でもするよ。
それが人間だろ。

116 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:19:46 ID:PxI7/DBb0
だいたい、卒業したての研修医がやる手術も腕のある経験豊かな医者がやる
手術も報酬は同じなんておかしいよな。

117 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:20:01 ID:CpZUe+2F0
HJ1i+nd/0はニートなんだろうな。
努力して収入を得ている人間が憎くて仕方が無いと。
間違いなく真っ先に切り捨てられるのはお前みたいな人間なのに。
まぁなんら希望の無い人生だからどうなってもいいっことか。

118 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:20:11 ID:f6rUj/au0
ていうか薬価下げればいいんだよ
製薬会社が自分の所の薬使ってもらうために医者にやる接待費を
なんで医療費赤字にしてまで俺らが払わにゃならんのよ

本体が過去最高なら、来年の薬価改定も過去最高にしてくれ

119 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:20:45 ID:tSPjevZ90
>>108
費用がなければ、従来通りのサービスを維持できるわけがない。
サービスを低下させざるをえない。
もしかして、俺釣られてる?

120 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:22:09 ID:ZbXf6+aV0
>>107
それに賛成

121 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:22:38 ID:HJ1i+nd/0
>>119
費用を下げて従来通りのサービスを維持する努力は全くしないんですね。
一般企業じゃこれは常識ですが、医療業界ではこれは常識じゃないのですね。

122 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:23:59 ID:CZCInXbl0
>>118
医者にやる接待費って薬の名前の入ったボールペンとかメモ帳のことですか?
そういう話、確かに大昔にはあったらしい。ずいぶんと金を使った接待がね。



123 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:24:14 ID:8j+MQ8Ru0
>>121
もう限界でしょ,っていう話をしているんだが‥‥

124 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:25:04 ID:tSPjevZ90
>>121
現在でも世界最高のコストパフォーマンスを実現してます。
医師も介護師もすでに限界で、これ労働環境を悪化させれば、サービスの
低下が間違いなく起こります。
姉歯事件でも学ぶことがあっただろ。一般企業は追い込まれれば殺人行為にも
平気で手を染めるが、病院はそういうわけにはいかないの。

125 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:25:25 ID:QdqC5BQg0
いままでにどれだけ90年代医療費を下げられたか
国民はわかっているのねえ。
もう限界だろ。

126 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:25:43 ID:LYFZx8x20
技術は上げてもいい
薬科はさげてもいい

127 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:26:32 ID:HJ1i+nd/0
>>123
公務員削減について公務員に聞いたら、削減は限界ですと言うに決まってるでしょう。

>>124
それはすべてあなたの主観ですね。
限界かどうか関係者が判断することじゃありません。

128 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:26:40 ID:ZbXf6+aV0



129 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:26:50 ID:db2sFQEK0
いずれ医者よりも看護婦の方が給料が高い時代が来るw

130 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:27:21 ID:k2ZxlE470
医療関係者の怒りのエネルギーを公務員にぶつけるべき
公務員の給料削減を実現させよう


131 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:27:22 ID:X1cM/uZS0
まあ大多数のチャネラは実感が沸くまい。単純に医者の給料が下がるとしか考えていない。
だいたい病院にとって医者の人件費など経費の数パーセントでしかない。

それよりもっと簡単な話をしようか。
特定療養費という制度がある。
大病院が地域の病院からの紹介状を持たない初診患者に課すサービス代だ。
だいたい1000円〜2000円前後が多いのだが、たとえば慶応大学病院なんかは5000円取る。
もちろん紹介状があれば不要だが、地域の病院に紹介状を書いてもらうのだって何千円かの金がかかる。

病院は保険診療部分で点数が下げられると、こういう自由診療部分で売り上げを確保していくしかない。
自由診療だから、政府の診療報酬改定には全く関係がない。これは各病院が独自に決められる部分だからな。

さて特定療養費が現行の100倍ぐらいになったとしたら、貧乏人はどうするかな?
風邪ぐらいなら特定療養費が要らない町医者で十分だろうが、手術が必要な患者はどうする?
もちろん大病院への紹介状を書いて貰うのも現行の100倍、最低30万円からだ。

保険適用の診療報酬が下がったって、混合診療が解禁されていくとこういうことが起こる。
そういう時代は近いけどね。

132 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:27:43 ID:BITjdUae0
武田薬品工業の経常益は史上空前の4700億円。
利益率は驚異の50%。
日本の総医療費はたった30兆円(アメリカは150兆円)
なのに、武田1社の利益はすごすぎ。
40歳課長で2000万円。
もちろん、マスコミ、官僚、政治家のスポンサーさまです。

133 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:28:08 ID:QdqC5BQg0
素人が鉄筋はまだ減らせれるはずだと言って
起こったのが姉歯事件。
素人が、まだ医療は効率化できるはずだといって
プロは無理だと言っている。
今後起こることは、だれに責任があるか考えておいてくださいね。

134 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:28:39 ID:8j+MQ8Ru0
>>127
じゃあ誰が判断するの?面白いことを言う人だなw

135 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:29:01 ID:PxI7/DBb0
医療費の大部分を占める薬屋や材料費屋が儲かれば立派な会社と株も上昇。
病院や医者がまともな医療でも利益を上げたら叩かれる。やる気をなくすのは
まともな医療を提供してる病院。悪徳病院や悪徳医者だけ叩く制度は歓迎です。

136 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:29:08 ID:CZCInXbl0
>>121
医療ってのは風俗のおねーちゃんの仕事と似たところが非常に多い。
おねーちゃんが優しく長く接待してくれるとお客はうれしいわけだ。
そうなるとコスト削減はおねーちゃんの接待時間を短くするのが基本だわな。
しかし短くなるとお客さんはうれしくないよな。サービス低下だし。

患者の話を適当な所で切り上げて「もし悪化したらもう一度来てよ」とする
事がさらに多くなるんじゃない?

それに「そろそろ限界だ」と悲鳴をあげているのが医療業界なわけであって、
今まで何もやってなかったわけじゃないわな。

酒精綿ひとつとっても今まで小分けにパッケージングされていたやつを使って
いたとするよね。その方が安全度は高いわけだけど、まぁ安くするなら瓶の中
にどかっといれておいたほうがいいわけだ。
それでもたいていの場合は大丈夫だけどね。



137 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:29:40 ID:+OratwMP0
医師会→政治献金→医師優遇

結果:偽医師でも年収2000万。

138 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:29:56 ID:d/0hdwYS0
クズ医者も名医も殆ど給料が変わらんからな。
倫理的云々抜きで名医には高給を、その他には薄給でいいはずで。

139 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:29:58 ID:oipW9sRr0
というか
国公立病院の医師
とか保健所の医師
とか刑務所の医師
とか多くの医師が公務員だろ

140 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:05 ID:pyiaiTcu0
>>124
そういう事に手を染めるしかありません。
うちの院長は4月から感染予防の滅菌系の材料をカットするとしています。
まあ、院内感染や創傷の感染が増えるだろうな。
うちらの感染防御も無くなる。
…もうダメポ…

141 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:18 ID:MYQ8dT4e0
しかし、医療費って全然上がらないどころか
近年この記事のように下げられてきてるし…

もうどっちでも良いや、なるようにしかなんねーな。
心からそう言えない薬学生の悲しさ、ここに書き残しとこう…

142 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:37 ID:HJ1i+nd/0
>>134
だから政府が判断してるでしょう。

143 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:44 ID:iKZXmGnV0
マンションの話とは違うよ。
国が質の低下を公言して、診療報酬を下げる。国民は何も言わない。
立派な国家プロジェクトじゃないか。質が下がるのはちゃんと聞いてた
だろ?病院にきてガタガタ言うなよ。国家プロジェクトなんだから。
我々が何時までも国家プロジェクトに付き合うとは限らんがな。

144 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:30:52 ID:UZpTBSqS0
診療報酬を切り下げても、高齢者が増えるから今後も総医療費はどんどん増え続けるわけで、
ということは、医療機関や病床の数がほぼ一定なら、患者単価は下がっても老人患者が増えて
医療機関の収入も増えると素人考えでは思うんだけど、話はそう単純じゃないんだろうなあ

患者数が限られてるかかりつけ医的な開業医とか設備が古い病院とかは患者増えないだろうし、
病院も病床がいつも一杯ならそれ以上は入院患者増やせないしなあ

145 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:31:03 ID:CpZUe+2F0
>>118
そんなことしたら官僚が天下って美味しい思いを出来なくなるでしょ。


146 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:31:46 ID:tSPjevZ90
>>127
コストパフォーマンスはWHOのお墨付きをもらってる。間違いなく世界一。
何故、あんたのように医療に関する知識も経営に関する知識も0の
人間が、サービス低下させず、コスト削減できるはず・・・なんて言えるのか。


147 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:31:54 ID:H5iLgnvY0
町医者とかいってみ。むだもいいとこだろ

148 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:32:31 ID:YP952ejV0
とりあえず、医者は今までサービス残業した分は裁判に訴えるべきだよ。
そうでもしないと労働環境は改善しないし、結果的に医療の質を落とすことになる。



149 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:33:38 ID:BITjdUae0
日本の総医療費は6年前から30兆円で
ほとんど増加してない。
高齢化が進んで患者が増えたにもかかわらず。
増えると言ってるのは20年後の将来予測のプロパガンダ。
現実は、現場はすさまじく疲弊して、モラルは低下。
物資・弾薬の補給がなくインパール作戦で壊滅した
帝国陸軍の末期状態に似てる。

150 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:33:42 ID:8j+MQ8Ru0
>>142
政府は金出す立場だから,この場合とにかく「下げろ」と言うだろ
払う金が少ないに越したことはない
医療のレベルが下がっても,どうせバッシング受けるのは医者だし,って思っているよ

151 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:34:41 ID:HJ1i+nd/0
>>146
どこぞの既得権益団体と言ってることがそっくりですな。

152 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:34:58 ID:wOtsmqXS0
>>89
30兆円じゃなくて、50兆円なんだな。本当はもっと多いけど。国家予算よりも多いわけ。
(遠慮してその数字なんだよね) 年収1000万円の人間を500万人雇える金なんだわ。
国民20人に1人寝たきりの病人がいて、1対1の割合で医療従事者が付きっきりの看病を
してる状態、と例えれば分かりやすいかな。そんなに病気が蔓延してんのかい?

他の何者にも比べようがないほど、非効率的な医療体制だよ、と。まあ、MRIやらCT
スキャンやらパソコンを自前で賄えないのに導入しまくってるのが最大の敗因だ、
とは思いたいガナー。医療従事者社会に自律性がないのが一番イタイ。自滅性社会。

153 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:35:00 ID:+oqT3DSh0
下げたところで、これから医療費は増え続ける
年寄りが増え続けるからな
こんなの大したことない
あと、国債発行が32兆円から、29兆円台に減ったところで
毎年国の借金が増え続けている事には、全く変化がない
今まで毎年借金を3000万していたのが、来年だけは2900万になったと
喜んでいるようなもの
国民を馬鹿にするのが政治家と、マスゴミの仕事のようだ
尊敬に値するお仕事ですね

154 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:35:22 ID:ZNmF5s3u0
診療報酬下げたら薄利多売にするしかないからまた余計な検査が増えるな。

155 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:35:30 ID:miL1cIk70
医療と教育はコストかかるのしょうがないでしょう。
ここにお金使わなくてどこにつかうのかな。
わかってんのにやる、まったくもって日本は駄目な国だな。

156 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:36:24 ID:CZCInXbl0
>>152
君は言ってることがいろいろとぶっ飛んでるな。

157 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:36:44 ID:pyiaiTcu0
>>148
ドイツでは裁判して負けました。
日本だと当然負けるだろうな。
当直って勤務時間に入らないんだもんね。
帰りたいよ。

158 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:36:44 ID:HJ1i+nd/0
>>150
だから医療レベルを下げない努力をすべきでしょう?
さっきも書きましたが、一般企業じゃこれは常識。
医療業界ではこれは非常識なの?

159 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:37:31 ID:m0gMGomz0
>>149
凄い朝日クオリティ

160 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:37:40 ID:oipW9sRr0
 い や な ら や め ろ

161 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:38:26 ID:miL1cIk70
>>152
君は明日学校だろ、早く寝なさい。

162 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:38:37 ID:CpZUe+2F0
>>158
一般企業でもレベルを下げて対応していますが?
そんな魔法みたいな手段が本当にあるとでも思ってんの?

163 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:39:44 ID:ncnkWd6z0
>>158
すでにどこも必死でやってますがナヌカ?

164 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:39:56 ID:H5iLgnvY0
この前の選挙結果見なかったのか
国民は米国のように医療も金で買う、そういう社会を要望してるんだよ。
これは国民の総意だ

165 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:13 ID:QdqC5BQg0
>>158

いままで、どれだけ医療者は努力してきたかマスコミは
取り上げないからわからないでしょうね。
もう、無理だと現場のプロが言っているのですよ。
それに対して、「いやならやめろ、代わりはいくらでもいる」
とコスト削減を求める。どこかで聞いた話ですよね。

166 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:21 ID:o5ZLxi420
まぁ悪いけどこのスレの医者の皆さん聞いてくれる? あんたらガス抜きの対象なんだわ。
公務員と医者は給料下がっても永久に叩かれるよ、身近で文句を言わない存在だからね。
でも国民の大多数が負け組になった場合にガス抜きしないとヤバイでしょ。日本を支えてくれているトヨタ等は決して叩いちゃいけないし。
そういうわけでさ、これからも叩かせてよ。
ああ、公務員を叩いても無駄だと思うよ、なぜなら公務員の給料が半減して叩きづらくなったら、国民は皆医者しか叩けなくなり、今以上の集中砲火を浴びるから。

167 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:35 ID:ujt4+AEz0
今の好景気は、末端の労働者の犠牲によるものだということに
医療関係者は気づいてないんかなー?
ただ、その順番が来ただけだよ。

168 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:40:59 ID:Oqy79URT0
外注費カットで乗り切る病院

169 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:41:35 ID:BITjdUae0
物資・弾薬・兵員の不足に対し、何の責任も負わず
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
という東条英機首相のありがたいお言葉を
政治家は
臨床現場の最前線の医師におくるつもりなのだろうか。

170 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:41:49 ID:HJ1i+nd/0
>>162
こんなバカはスルーしますので。

>>165
さっき書いたでしょ。
公務員削減について公務員に意見言わせますか?

171 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:41:54 ID:oipW9sRr0
日本を支えてくれてるというより
マスコミはスポンサーになってくれたら
サラ金でも叩かん罠

172 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:41:57 ID:miL1cIk70
>>166
君は国籍が中国ですね。

173 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:42:04 ID:+oqT3DSh0
こういうことなら、少子高齢化万歳だなw

174 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:42:42 ID:o5ZLxi420
オレは誓う。
2chがある限り、公務員と医者だけは叩き続けることを。
皆オレに続け!!!!

175 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:43:05 ID:pyiaiTcu0
>>158
俺にこれ以上どうすればいいのか教えてくれ。
家にも帰れず、睡眠はまとめてとれず、コールはひっきりなし。
せめて飯食う時間ぐらい欲しい。
風呂は二日に一度だ。
今は若いから大丈夫だが、将来どうなる事やら…

ID:HJ1i+nd/0さん、これ以上どうしろというのですか?

176 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:43:07 ID:8j+MQ8Ru0
>>158
レベルを下げない,なんて簡単そうに言うなぁ
医療技術って言うのは日進月歩なので,その場に立ち止まっていると言うことは遅れていくということなんだぜ

安全にかかるコストから削って行けば,つまるところJRの脱線事故みたいに成るわけだ

177 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:43:41 ID:BITjdUae0
診療報酬費の削減分は
患者への治療内容の低下で補う予定です。
重症患者や合併症のある患者は上手にたらい回ししないと
赤字で病院が潰れます。

178 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:44:05 ID:qg4KykvD0
こんなことしてると誰も医療系の職に行かなくなるぞ。
コメディカルは死ねということか。

179 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:44:33 ID:TyiUAWXR0
もうだめだなー。



180 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:44:53 ID:o5ZLxi420
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!




181 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:44:53 ID:yQL5fTCU0
分かってない人が多いな。
利権をむさぼってるのは

公共事業は、道路公団やゼネコンと政治家
郵政事業は特定郵便局長会と政治家
だけど

医療は国民 なんだよ。
聖域無き構造改革ってのは、国民から、世界一優れた皆保険を取り上げることと
同義。わからねぇか?

182 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:44:58 ID:ykL1Ajtm0
>>175
まず、2chをやめろ

183 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:45:07 ID:oipW9sRr0
結局政治家とマスコミはグルだからな
日本でで一番高級で競争もせず潰れる心配がないのは
国の規制で守られてるテレビ局だし

184 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:46:09 ID:ncnkWd6z0
>>175
ここで騒いでも何の解決にもなりませ〜〜〜ン

185 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:46:15 ID:HJ1i+nd/0
>>175
過酷は勤務をしてるのは何も医者だけじゃありません。

>>176
考え方が根本的におかしいですね。
じゃあコストを削られた者が事故を起こしていいとでも?
あなたはそれで納得するの?

186 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:46:53 ID:o5ZLxi420
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!


187 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:46:56 ID:CpZUe+2F0
>>167
その末端の労働者に更なる犠牲を強いるのが
今回の施策だよ。
これで末端労働者が家庭を持って子供を作っても

子供が休日に発熱→保険が開いている病院をカバーしていない→死亡

となる。
救急車を呼ぶことすら出来ない時代がやってくる。

>>170
社会経験が無いニートだってことが丸わかりですね。
世間一般ではコストを下げた分は当然手抜きしています。
例えばどこの企業でも製品価格を下げた場合不良率は上がっている。
進歩が著しい最先端テクノロジーでもない限り
コストダウンは手抜きに直結するのですよ。

188 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:48:05 ID:BITjdUae0
>>185
今の診療報酬体系ではまじめに患者のための医療をやると赤字になります。
公立病院の100%は赤字です。
合併症のある患者、重症患者は赤字のもとです。
経営改善のために診療拒否する権利を下さい。

189 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:48:28 ID:TyiUAWXR0
この叩かれぶり、医療業界は天下りを受け入れていない健全な業界だということがわかるよ。

190 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:48:40 ID:iKZXmGnV0
>170
是非有効な方法があったら教えてくれ。頼む。
何か知っているんだろ?なぁ、勿体ぶらないで
教えてくれよ。

191 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:48:49 ID:ncnkWd6z0
ここで給料ウンヌンいうても、チミは貧乏のまま。クスクス。

192 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:49:04 ID:33ndnZqu0
日本人は医療に金が掛かる事を理解してない、というか実感できないんだな。

193 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:49:15 ID:HJ1i+nd/0
>>188
勝手に拒否したらいいでしょう?
好きなようにやりなさいよ。

194 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:49:28 ID:o5ZLxi420
今から十数年後には医療費の総額が現在の3〜4倍になるという話をテレビで見た。
その時になれば糞医者は滅茶苦茶叩かれますね。今から楽しみ。

195 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:08 ID:QI0zahNE0
これでまた衛生材料業界にしわ寄せが来るのか・・・orz

196 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:11 ID:BITjdUae0
>>193
君の親が、赤字になる患者だからといって
あちこちで診療拒否されても、文句を言わないでね。

197 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:14 ID:ZNmF5s3u0
たとえばだな、ガンの検査でガリウムスキャンがある。これは2千万円くらいの
カメラで検査できる。同じくガンの検査にPET検査がある。これはまあカメラだけ
でも1〜2億円だ。検査代はあんまりかわらん。しかし検査の精度は
ガリウム<<<<<<<PET
金儲けするなら迷わずガリウムスキャンだし、そうせざるを得ないだろう。


198 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:50 ID:zSpHjpN+0
>>193
なんだ応召義務も知らないのか

199 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:50:54 ID:lCiAoX5i0
>>186
ボーヤ

薬屋と機械屋が儲け続けているのだよ

ニートに言っても分からんと思うがね。

200 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:51:37 ID:PxI7/DBb0
>>166
このスレの医者以外の皆さん聞いてくれる。
医者の労働条件がどんなに酷いものなのか、その労働、責任に対して
給料がこんなに安いのかびっくりするから、しっかり調査して書き入れて
くださいね。

201 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:51:47 ID:HJ1i+nd/0
>>196
そんなクズ医者のところには行きませんのでご心配なく。

>>198
本人が拒否したいと言ってるから勝手にしなさいと言ってるだけですが?

202 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:52:02 ID:ncnkWd6z0
医療関係者もボランティアでやってんじゃねぇよ。

203 :医者:2005/12/18(日) 21:52:27 ID:OTKuBr6v0
もう無理。
本当に無理。
これ以上、働かされるなら医者のモラルは下がるよ。

なんでわかってくれないの、患者さんたち。
がんばって勉強して安月給で研修した能力と経験のある医者と
親の献金で馬鹿大学でたぺーぺーの医者と
おんなじ値段で診察してもらえる、この国の不条理を。

っていうか、自由診療にしようよ。
もう貧乏人は保険診療、ってことでいいでしょ、文句言うなら。

204 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:52:48 ID:8j+MQ8Ru0
まあやっぱりさっさと皆保険崩壊した方がいいんじゃね?
バカを飼っておくために俺が使いもしない保険料払うのもばかばかしい

205 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:53:29 ID:w6Xb1Kt90
外来診療に関してはいわゆる医師の技術料から看護師の給与が出ている、
また、医療器械の購入費用も診断料、判断料など技術料から支払われているわけだ。
けっして、技術料イコール医師の収入ではないのだが、マスコミは大本営発表だからね。
今後医療機関従業員の給与はシビアに、それ以上に 機械、材料の購入交渉もシビアになるでしょう。
国産は止めて、韓国製、中国製、台湾製が主流になるでしょう。
まずは注射針は台湾製、エコーは韓国製、薬はインド製に切り替えることになるでしょう

206 :和田さん:2005/12/18(日) 21:53:46 ID:V5ZZWVTb0
診療報酬下げても他の病名増やして結局総料金はかわらねえんだよ
総量規制やれ
まだまだ医者は儲けている
叩きまくれ


207 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:54:31 ID:o5ZLxi420
>>199
残念!!!
来年某インフラ業界で働いてる者だよ、現業じゃないけどね。
医者ってさ同年代でも偉そうにしてるからむかつくわけ?
お前ら医者が叩かれるのは、給料だけじゃなく、その患者に対しても偉そうな態度とり続けることに気づけ、ボケ!!

てめーら医者と公務員は頭下げることなく社会生活送ってるトコにむかつくんだよ。

208 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:54:39 ID:BITjdUae0
そうだな。ガリウムシンチは1回5万円以上したな。
糞のような、何の役にもたたない検査だな。
ジジイ医者がいまだに検査してるよ。
病院のコストと利益を考えると、儲かるから
癌患者には全員、推奨すべきだな。

209 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:03 ID:zSpHjpN+0
だいたい医療レベルを下げない努力をしても経営的にはなんのメリットもないしな
むしろマイナスになる方が多いだろ

210 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:08 ID:wOtsmqXS0
>>197 金儲けしなくていいから、PETのある病院へ回せよ、バ〜カ。

211 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:55:50 ID:ZNmF5s3u0
金持ちを貧乏にすれば自分が金持ちになれると思っている人がいますね。

212 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:56:09 ID:ncnkWd6z0
皆保険制度もうヤメレ。

風邪とかで若モンがイチイチ受診すな。ヤキョーク行かん会。

213 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:57:47 ID:45ziYhO70
1.5-1.5-0.6
まあ下げは覚悟していたので、調剤が同率下げじゃなくてよかった。
今回は日薬もがんがったようだな。


214 : :2005/12/18(日) 21:58:55 ID:7/Xodmge0
病気になるのを避けるための支出だ増えるだろうな。
つまり、特定保健食品なんかが・・・
つまり、総合医科学研究所を買えということだ!
うそはイワン、成り行きでまずは、10株買え。
毎年2分割するでよW

215 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:58:55 ID:tSPjevZ90
>>201
具体的にコストを下げて、サービスを維持する経営手法ってどんなのが
あって、どういう企業で成功した教えてくださいよw

216 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 21:59:37 ID:zSpHjpN+0
>>201
だから応召義務がある以上拒否したくてもできないと言ってるのだが
説明しないとわかりませんか?

217 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:00:26 ID:oipW9sRr0










                         そんなことより在日医師RED辞めさせろ                                       













218 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:01:34 ID:yP13vIUl0
>>212
> 風邪とかで若モンがイチイチ受診すな。ヤキョーク行かん会。

製薬と保険業界がウハウハですな。

しかし、診療報酬が下がったら、誰かがそれを払わなくちゃいけない。そして、その誰かは、
言うまでも無く患者であるという事実、どうしてみんな気がつかないんだろう?

219 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:01:42 ID:yQL5fTCU0
>>206
まあ、一回、大病患ってごらん。
日本の医療従事者が、どんなに高い職業倫理持ってるか解かるから。

220 :極右精神科医:2005/12/18(日) 22:01:50 ID:MBbXf0zL0
現行の保険診療制度を今後も何とか維持して行こうと思えば、
リストラされるべきは、基幹となる大病院以外の中小の病院
なのだが、このままだとつぶれるとまずい基幹病院でも
バタバタ倒れるんじゃないか、、、と危惧してますが。

221 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:03:49 ID:8j+MQ8Ru0
>>220
そうなるんじゃない?べつにそうなっても不思議はないよ
がんセンターあたりが「今後保険診療は一切受けません.自由診療一本にします」とか言ってくれないかと妄想‥‥

222 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:03:54 ID:BITjdUae0
診療報酬制度の盲点を突く
あくどいことをしないと、生き残れないのでは?
介護業界が、糞のようなあくどい企業ばかりなのと
同様に、医療業界もなるのでしょうな。
医の倫理も、赤字で経営できなきゃ、ただの糞。

223 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:04:41 ID:H5iLgnvY0
おれは病気は長ネギとショウガで乗り切る派だからどうでもいいけど

224 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:04:52 ID:X4iYCDMc0
訴訟リスク*労働時間/収入

で病院勤務医と同等以上の数字が出るような職業を教えてくれ。
もしあるなら、その業界の今後の見通しも。

悪いが日本中の病院勤務医が目覚めつつある。
何に目覚めてきたのかは、公的病院の外来診療表を2年ぐらい眺め続ければわかる。

わりとこれは理解しやすい文章かも知れない。
http://www2.nkansai.ne.jp/org/kasumihp/osirase/osirase_3.htm

225 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:07:30 ID:ZNmF5s3u0
片言のナースに問診とられたり、処置されたりする日が刻々と近づいてるね。

226 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:08:39 ID:8luft5T60
自民党の悪政を許すまじ!診療報酬の値下げには絶対反対!!
貴方たち・・・全国各地の病院と調剤薬局がバタバタ倒れるぞ!!それでもいいのか!!
国民の健康をないがしろにし、医療従事者を虫けら扱いする自民党め!!



227 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:10:34 ID:tSPjevZ90
金払いが悪きゃ良いものは買えないという資本主義の根本的なシステムが
理解できてないお馬鹿さんが、コストだけ下げてサービスを維持する魔法のような
経営手法の存在を謳ってましたが、やはりそんなものは存在しないようですねw
まあそんな手法をお持ちなら、究極の経営コンサルになれますがw

228 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:10:50 ID:qg4KykvD0
そのうちチップを弾まないと看護婦も仕事をしてくれなくなるぞ。

229 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:11:21 ID:G/gHpKGj0
>>226
いやー,もういいんでない?

叩いている人の話を聞くと,診療報酬下げられて悪徳医師がばたばたと倒れたら,
あとには聖人君主のような医者が残るみたいだから‥‥


230 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:12:15 ID:AA5su//x0
所詮ID:HJ1i+nd/0は口だけw

231 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:12:33 ID:lg842cL00
いいじゃん。

診療報酬下げられて病院の経営が苦しくなりサービスが低下しても
困るのは患者で医者そのものには関係ないだろ。
今のサービスを維持しようと必死に努力してもやっぱり限界があるからな。

一般社会じゃ金が回らなくてもサービスを維持できなければクビにされるだけだが
医者の場合はさっさと保険医やめて、金持ち相手に自由診療でもやれば儲かる。
なにせ医師免許を持ってるわけだから。


232 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:13:02 ID:f6rUj/au0
調剤薬局なんか倒れてもいいよ

233 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:13:17 ID:teQeJZe50
>>225
「アナタ・・・ドコカラキタ?ン?ドコイタイノ?センセイ イマ イナイ。 カワリニ ウチ デ チュウシャ スル。」

234 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:13:23 ID:tSPjevZ90
>>229
どう見ても聖人君子が真っ先に倒れます。
本当に有難うございました。

235 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:13:44 ID:qg4KykvD0
聖人君子の医者は霞を食って生活できて、48時間連続勤務が出来て、過誤を一切起こさないとでも。

236 :極右精神科医:2005/12/18(日) 22:13:55 ID:MBbXf0zL0
>>224
うわ、、、予想通りですな。そのうち、二次医療圏に入院施設は
ひとつだけとか、そういう予想も突飛でないように思います。
いっそのこと、勤務医は全部そこに集められて、人数多くすれば、
給料は下がっても勤務時間と休日は保証されそう、、

237 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:16:25 ID:RfUv9GWc0
ヒント:水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円
おまいら診て得られる診療報酬(初診料)は水道、トイレのトラブル以下だ、これでもまだ高いのか?

238 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:16:46 ID:TL9Jb3np0
現場の医者のやる気低下はすごいぞ。
俺の知り合いの外科医も5人辞めた。40前の油の乗ってる時期なのに検診バイトやってるよ。
一応一流と言われる国立だよ。日本の医療がやばくなってる実感がする。
俺も元医者。あほらしくて医者やれないもんね。

239 :224:2005/12/18(日) 22:17:34 ID:X4iYCDMc0
訂正

× 訴訟リスク*労働時間/収入

○ 訴訟リスク*「拘束」時間/収入

医者にとってはこっちの方が実感沸くかと。

240 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:18:35 ID:lg842cL00
>>238
いいことだ。
つらいんだったらさっさと保険医やめればいいのに。
元医者で今は何をやってるの?

241 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:19:35 ID:e295FV6q0
公務員も医者も嫌なら辞めろって言われて、
どんだけ言っても聞いてもらえないんだよね。

242 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:19:39 ID:qg4KykvD0
もう俺は頭にきたから診療所は俺の代で閉める。
あとは知ったこっちゃねえ。1日2往復しかないバスで2時間かけて町の病院まで行ってくれ。
恨むなら国を恨め。

とか言うやつが増えそう。

243 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:19:50 ID:rCGMU2E20
悪徳医師が倒れる

聖人君子医師に患者が詰めかける

聖人君子医師倒れる

そしてだれもいなくなった

244 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:21:21 ID:iKZXmGnV0
>220
きっと患者数の少ない地方の病院からバタバタなくなるでしょう。
政府の方針は小さな政府、つまり富の再分配を極力しない方針
のようですから、地方自体がバタバタなくなるでしょう。
それも地域責任?と言われて相手にもしてもらえないと思います。
ただ、小さな政府をしていくのに増税するというのは納得出来ない
んですがね。

245 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:21:45 ID:WrRKoiRr0
国民皆保険制度がなくなると、医者が一番困るだろwww


246 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:21:53 ID:QdqC5BQg0
>>243

ちがうだろ。

まずは聖人君子がつぶれる

悪徳医のみになる。

おしまい。だと思うが。

247 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:22:10 ID:TL9Jb3np0
俺の親は1日百人くるウハクリ。
でも、俺は継がない選択をした。
地域医療が崩壊しようがどうでもいい。
手取り3000万円の今の生活の方が面白い。
医師免許なんて保険だよ。飢え死にしないための保険。

248 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:22:16 ID:G/gHpKGj0
いやいや,聖人君子医師は雨後のタケノコのようにどこからか生えてくるんですよw

249 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:23:57 ID:MYQ8dT4e0
>>243
馬鹿正直に仕事こなして聖人君子医師倒れる

悪徳医師に患者が詰め掛ける

不満は持つが流石悪徳医師、裏工作は万全

患者泣き寝入り

そして伝説へ


じゃね?

250 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:04 ID:qg4KykvD0
もう金持ち相手に自由診療でビルクリやるしかねえな。

251 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:07 ID:E6HtVZRg0
書き込みの大半が患者にしわ寄せがいくというものだが
最終的には正しいけど、その過程で医者、医療従事者、経営者は
確実にふるい落としに会う。
医者の中には拝金主義と異なる慈善事業者もいるだろう。
その人たちが踏ん張るうちは、まず実力のない医療従事者がとばっちりを受ける。

252 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:09 ID:6K5soGOe0
>>246
正解

253 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:19 ID:RfUv9GWc0
>>238
おまい、今なにやってんの?

254 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:24:32 ID:lg842cL00
>>245
困らんよ。
自由診療になって金持ちから病院が望むままの報酬を取り、
医者一人一人が適度な仕事量をこなしていくなんて最高じゃん。

困るのは払えない貧乏人だけ。

255 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:25:36 ID:usv4Lk5+0
>>251
妄想乙

256 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:28:32 ID:wOtsmqXS0

金持ちは、海外の腕のいい医者の所へ行って治療を受ける。

※聖人君子は中国やインドへ行って、腕のいい医者を育てて
ニホンへ大量に送り込めばいいんじゃないかな。

257 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:28:47 ID:zAxuwWtS0
>>254
貧乏人を食い物にして、甘い汁を吸っているくせにwww
人数は、貧乏人>>>>>>>>>>>>金持ちなんだけどwww
1人の金持ち患者に、医者が群がるってのかwww

258 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:30:56 ID:rCGMU2E20
いずれ貧乏人は祈祷で病気を治すようになったりするわけか

259 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:31:04 ID:qg4KykvD0
貧乏人をどうやって食い物にするんだ?
自己負担0の生保やキチガイ患者が山のようにいるんだが。

260 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:31:43 ID:w6Xb1Kt90
自由化の波には逆らえんよ。
アメリカ並みに患者は高負担、一部勤務医は超高収入の世界標準への流れは止まらないよ。
混合診療解禁、公的医療保険廃止は避けられないだろうよ。
医者にとってはいい時代へ向かってるよ。

261 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:32:19 ID:G/gHpKGj0
>>257
今の患者数の10分の1の人数を,10倍の報酬で診ればいいわけだろ?
結局10倍の報酬を払えない香具師はよそへ行ってもらうorのたれ死んでもらう,ってことだろ?
別に大金持ち相手にしなくても,そこそこ喰っていけると思うが.
だいたい収入は同じで,労働量は1/10になるわけだし.


262 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:32:32 ID:zAxuwWtS0
>>259
ヒント


生存権

263 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:32:58 ID:lg842cL00
>>257
完全自由診療のアメリカじゃもうそうなってるだろ。
どんな職業でも金があるところに群がるのは当然。

日本の場合、保険制度で貧乏人相手でも国がある程度金出してくれたから
医者もみんなを相手にしてたんだけど。
田舎の中小病院がやっていけなくなるほど苦しくなれば
さっさと辞めていくのは当たり前だろ。
医者は別の待遇が良い病院へ行くだけ。

264 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:33:21 ID:wOtsmqXS0

金持ちは、貧乏人ほどアタマが悪くありませんでした。ありがとうございました。

265 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:33:27 ID:71G7SXKH0
>>257
では、日本と同等以下の税・保険料負担で
同等以上の緊急虫垂炎手術(いわゆる「盲腸」)が受けられる国を教えて欲しい。

266 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:35:38 ID:ncnkWd6z0
>>260
いい事いうね。
大賛成。

267 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:36:59 ID:92XiZsyO0
>>265
日本では毎年払う医療負担分一人当たり約40万円×盲腸レベル疾患周期10年+入院手術費
で450万円くらいかな。450万円払えばどこの国でも盲腸手術くらい受けれそうだけどな。

268 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:37:35 ID:fE/aoprR0
医者の気持ちも事情もわかるが、このままだと医療費払うほうも払いきれなくなるんで、
ある程度泣いてもらわないと、全員共倒れになるよ。

269 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:39:35 ID:wOtsmqXS0

2chやってる医者ほど信用できないものはないんでつが。。。

270 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:40:04 ID:lg842cL00
これからは富裕層向けの医療ビジネスが増えると思うね。
今六本木に造っている東京ミッドタウンの中に・・・

また、ミッドタウンタワー棟内に整備されるメディカルセンターに関して、
当社は国内有数の会員制医療機関を運営する株式会社ハイメディックと共同で
株式会社東京ミッドタウンメディスンを設立し、当センター内のクリニック等
に対する運営支援を行います。東京ミッドタウンメディスン社は、日本で初め
て総合医療施設として「ジョンズ・ホプキンス・メディスン・インターナショ
ナル(※)」の協力を得て、施設計画・経営に関する様々なノウハウを導入し
ます。オフィスビル内の単独メディカルセンターとして日本最大級となる当セ
ンターは、東京ミッドタウンに「住む」「働く」方々の他、外国人を含めた周
辺地域にお住まいの方々に向けて、先進の医療を提供することになります。

※「ジョンズ・ホプキンス・メディスン・インターナショナル」は、米国U.S.
News & World Report誌「全米ベストホスピタルランキング」で15年連続第一位の
「ジョンズ・ホプキンス・ホスピタル」の統治機関である「ジョンズ・ホプキンス・
メディスン」の国際部門です。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/midtown/

こういう病院がどんどん増えると思う。

271 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:40:39 ID:8luft5T60
もうすでに医者になろうと思うやつが居なくなり始めている。
現在医者の者が医者を辞め始めている。

薬剤師と看護士も給料低くなり、やっていけないので居なくなります。

そして日本から病院がなくなります。




272 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:40:59 ID:DuhpWn8w0
>>267
おいおい、おまいさんがいつ40万円/年も保険料払ったんだ?
保険料も所得に応じて負担してんだから、ほとんどの人は40万も払ってない

273 :極右精神科医:2005/12/18(日) 22:41:11 ID:MBbXf0zL0
>>245
そこが医者以外の一般の人たちが大いに誤解しているところですね。
皆保険制度は、医者側に安い単価で医療を提供させる代わりに、
患者数を保障する制度。しかも、年々診療報酬右肩上がりで増加する
のが大前提です。

実際のところ、混合診療or自由診療でやったほうが実入りは良いのですよ。

274 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:41:56 ID:w6Xb1Kt90
>>263 それはまさしくニュージーランドの医療改革の成果そのもですな。
  いまや日本はニュージーランドの過去15年間を再現してますからね。
  15年後の日本には、教授命令でいやいや田舎病院に勤務する不幸な医師は皆無でしょう。

275 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:42:13 ID:M/u2PWV70
>>236
>>いっそのこと、勤務医は全部そこに集められて、人数多くすれば、
>>給料は下がっても勤務時間と休日は保証されそう

じっさいにそれをやるべきときじゃないかと感じている。
現状の延長が続くとして、質を保つには、もうそれしかないんじゃないかなあ。
今まで、日本の患者は、わりと近くに、高いレベルの医療を提供する
病院があった、というのが、もう、贅沢になったってことだろう。

276 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:43:14 ID:ncnkWd6z0
どの業界も変化に対応しうるスキルとアイデアが必要。
今時、医者や弁護士叩いてるニートはいつまでたっても貧乏タレ。

277 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:44:58 ID:iKZXmGnV0
最低限度の生存権しか確保されないと思いますよ。
憲法にもそう書いてありますし。
国の定めた保険制度の範囲での生存権は確保される
けど、最高の治療が受けたければ実費でどうぞ、
とアメリカンな状態になるだけですよ。
今の時点では差異を感じないでしょうが、10年たったら
今の保険診療は相当古臭いものに感じるでしょう。

278 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:45:47 ID:qg4KykvD0
国立の東大病院ですら金持ち向けの会員制サービスを始めてる。
金持ちは年間100万円くらいかけてPET、心臓ドック、脳ドック。

貧乏人がまともな医療を受けられなくなる日は近いぞ。
医者は聖職だから金儲けのことなど考えるべきではないとかいってるやつは豆腐の過度に頭をぶつけて死ね。

279 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:46:15 ID:Zsm1PYEu0
>>267
> で450万円くらいかな。450万円払えばどこの国でも盲腸手術くらい受けれそうだけどな。

それじゃあ、10年で盲腸しか、病院にかかれない計算になるのでは?

もっとも、450万ごときで、日本並の盲腸の手術をやってくれる国なんて、世界にそうザラにあると思えないが。
「感染症対策レベルとかは怪しくても構わない、値段だけを取る」というのなら、まあいくらかあるだろうけどね。

280 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:46:19 ID:zAxuwWtS0
師は、診療を断ることはできないのです。
医者の仕事は人の命に関わる重大なものです。
病気やけがで苦しんでいる人を目の前にして、
“医療を行うか行わないかは医師の自由だ”ということでは問題です。
そこで、医師法19条1項には、
「診療に従事する医師は、診察治療の求[もとめ]があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んで[こばんで]はならない」
と定められています。このように医師は診療を拒むことはできないのです。
これを、医師の「診療義務[しんりょう-ぎむ](応召義務[おうしょう-ぎむ]ともいう)」といいます


281 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:48:20 ID:w6Xb1Kt90
ここに来ている医師免許保有者の諸君は、
是非、ニュージーランド、医療改革 この2語でググッてください。

日本の医者の15年後がわかります。
あなたにとって希望がわいてくるでしょう。

282 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:48:28 ID:qg4KykvD0
そこで冠婚葬祭ですよ。

283 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:49:54 ID:zAxuwWtS0
医者の仕事は人の命に関わる重大なものです。
病気やけがで苦しんでいる人を目の前にして、
“医療を行うか行わないかは医師の自由だ”ということでは問題です。
そこで、医師法19条1項には、
「診療に従事する医師は、診察治療の求[もとめ]があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んで[こばんで]はならない」
と定められています。このように医師は診療を拒むことはできないのです。
これを、医師の「診療義務[しんりょう-ぎむ](応召義務[おうしょう-ぎむ]ともいう)」といいます

284 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:50:03 ID:lg842cL00
>>280
ちゃんと診療はしますよ。
後で高いお金をちゃんと払ってください。


285 :極右精神科医:2005/12/18(日) 22:50:08 ID:MBbXf0zL0
>>275
でも、一般の人たちが求める医療のモデルを他業種に求めると、
それはコンビニが一番近いんじゃないかと思うんですよ。
24時間365日、とりあえずたいていのものはおいてあって、値段も
そこまで高くないっていう感じで。

286 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:50:31 ID:bvSiBXUnO
>280
なるほど立派な法律ですね

で罰せられた医者はいませんがなにか?

287 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:51:55 ID:fE/aoprR0
人口の年齢分布が究極のネックだからなあ。これがある程度何とかなるまで、いろいろな
ところにしわがよるのは避けられん気がする。

288 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:53:21 ID:bivzAtyN0
ざまーみろ!
わがまま医師はいらねえって
うだうだ言う前に地方の医師不足でも解消しろ

289 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:55:13 ID:lg842cL00
>>288
またアフォが来たwww
一番得するのは保険医やめた医者なのにw

290 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:56:22 ID:Zsm1PYEu0
>>280
> 「診療に従事する医師は、診察治療の求[もとめ]があつた場合には、
> 正当な事由がなければ、これを拒んで[こばんで]はならない」

やっぱり、診療料金回収が困難というのは、拒否するにたる正当な事由になる
んですよね?

291 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:57:08 ID:iKZXmGnV0
>280
ガキコーン!
“おら、出て来い、命より大事なものはないだろ!さっさと払え!”
と毎晩借金取りが来ると思われ。

292 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:58:04 ID:M/u2PWV70
>>285
「医療コンビニ」にどこまでの機能をもたせるか、ですね。
たぶん厚生省のおもわくは、在宅医療をメインにして、
内科・小外科・皮膚科・打撲程度の整形の初診と、
慢性疾患や診断のついた患者の維持管理もおこなう、
っていったところでしょうかね。それから、化療とか、ある分野でとくに経験の
ある医者は、それを、大病院と連携しつつやってもいい、と。
一方、大病院は、現在の大病院をさらに2,3個統合して、超大病院にする。
外科手術は年間最低でも3000件とか。そうなれば、医療器具などに
かかるコストも削減できる。
中小病院は、没落あるいは、老人収容所へ転化。
そんなふうにならざるをえないんじゃないでしょうか。

293 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 22:58:10 ID:w6Xb1Kt90
ここに来ている医師免許非保有者の皆様は、
是非、ニュージーランド、医療改革 この2語でググッてください。

日本の医療の15年後がわかります。
もう生意気な若い医者の顔も、長者番付常連の開業医の顔もみなくてすむようになりますよ。
理想的な社会の到来が待ってます。




294 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:00:44 ID:wOtsmqXS0
診療義務をなくす替わりに、
医師免許を持たなくても医療行為を行なってもいいって事にすれば、無問題。

すでに質を確保できなくなってるとすれば、医師免許の存在自体が
形骸化しているっていう事なので、もはや無意味。むしろ有害。
通称ヤミ医者がヤミ医者でなくなる分だけで、ヤブ医者の所には誰も行かなくなる。

中国人の医者が大量入国して来そうなので、歓迎。

295 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:03:06 ID:J4vhyVzDO
百姓公務員はまだ高給を求めている

296 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:04:15 ID:jUgTCfIu0
公務員の給料の引き下げが先だろうに。

まずは公務員にスト権を与えた上で、
公務員の給料を中小零細企業平均にまで引き下げるべき。

297 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:05:12 ID:pyps4dNZ0
医療費の抑制に成功したイギリスでは半年待ちで初診してもらえますが
日本もそれくらい立派な医療先進国になるのですね!

298 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:05:42 ID:cOOi/NOpO
今までの話を聞いてみると

【一般社会】
給料減る→仕事増える→拒めばクビ→泣き寝入り

【医者】
給料減る→大量の保険医が辞める→待遇の良い自由診療に移る→地方と貧乏人向けの医療崩壊

※医者には医師免許があり手に職がある。

ということ?

299 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:07:38 ID:iKZXmGnV0
>293
そーだね。
“億万プレーヤーの○○先生なんか自分の保険では
とてもじゃないが診てもらえない”という風になるんで
しょうね。今の保険証は史上最強のカードだから捨て
たくないけど、億万プレーヤー目指して頑張るかな。

300 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:08:21 ID:TyiUAWXR0
しかし、マスコミも官僚も医療を叩くよな。
天下りもないし、スポンサーにもならないし叩き放題だよ。
もういっそ、天下りをじゃんじゃん受け入れてCMバンバン打てばいいんだよ。

製薬とかサラ金とかパチンコみたいに。
パチンコ30兆円=医療費30兆円。

301 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:09:05 ID:tSPjevZ90
>>296
今の若手公務員に日当駒専未満なんて滅多にいないぞ。
世代間人口上位20%に入る連中に中小企業の平均待遇というのでは・・・。

302 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:10:55 ID:GockbyHD0
赤字部門を閉鎖して、利益のあがるところだけでやるしかないな。
救急、小児、産科、外科も閉鎖かな。

303 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:14:24 ID:tSPjevZ90
>>302
それが民間経営手法の定石だろうな。
不採算部門切捨て。主力に集中する、と。


304 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:15:22 ID:6WDhSZKb0
>>260
それが良い事かどうかは、医者や患者個々人によって大きく変わるだろう。
良くも悪くももはやこの流れは止められない。一億総中流時代の終焉を迎えそうだな。

>>268
国民の側がそう思う気持ちもわかる。医療側にも体質改善が必要な面がある。
だが、今回の改定は医者病院が泣くだけでは済まない問題なのだ。残念ながら。
当面は力尽きた医療機関の悲惨なニュースが流れ、一部国民の溜飲を下げることだろう。

だが、だれが一番泣く事になるかというと、最終的には厚労省でも病院でも医者でもなく、患者だ。
それも社会的弱者 (断っておくがこれはマスコミ様公認の弱者の事ではない。ここが重要) にあたる層な。
減り続ける貯金を嘆きつつ平均的な年収を目的に真面目に黙々と働き、生活するもの言わぬ一般大衆だ。

財務省、厚労省、マスコミあたりはその辺をわかりにくくして誤魔化そうとしているようにしか見えないが。
>>300 が書いているようにな。

305 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:17:52 ID:Nwd0MY380
それにしても医師たちって、自分たちの主張を論理的に説得力をもって
述べる力が足りないね。やたらに威張ったり感情的になったり未熟ですね。

306 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:18:16 ID:ldjnLN+a0
意外に嫌なら辞めろ委員会が来てないな。

俺はさっさと一回全部ブッ潰れちゃえ派だが

307 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:19:57 ID:qWESAMS30
>>305
うるせーバ−カ!



・・・おまいは正しかったようだ・・・orz.

308 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:21:28 ID:XbhowlAq0
         ,......::-'''''--:::;,,
       ./'"" : .:.. .::: . :. '''".::"=,   嫌なら止めろ!止めろ! 止めちまえ
      /'''"    _______人   :::::.:!,
      i::  ノ´'''"      `_ヽ   :i,   代わりの医者なんか幾らでもいる!!
     ノ  /         ヽ、´   :i,
    ,i::::::::ノ :;;;;;...,,,_   ,;;;;;::::,,,,,`::::::::::::;i  嫌なら止めちまえ!!
     iヽ ;::,ii     i¬:;"    ii":::`:;":l,
     i ;"!, ヽ_____ノ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/   止めろ!(;´д`)ア〜 止めろ!(;´д`)ウ〜 止めろ止めろ!
     ヽ!, ;!, ヽ ノ、 , I.:,::::ノ:::::ノ:i://'
       'l;   ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ノ//    嫌なら止めちまえ!!
        ヽ  lli~`〜' ´i::::::;/!,
         ヽ,, :::::::::::::::::::/;;;"ヽ,,,,,,,  代わりの医者なんか幾らでもいる!!
  ,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" /  /::" "'--::;;,
/";,    :::ヽ,   l,    /:  /:   :;--''"'ヽ,  嫌なら止めちまえ!! 嫌なら止めちまえ!!
(;;;;,,ヾ,   ;::: .    l,,,.l,/  ,/;' ' :',,..:'      :ヽ
止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ

止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ

309 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:11 ID:VgIKtNfW0
日本の場合社会福祉が非常に貧相なので本来福祉が受け持つ分まで病院がかぶっている。
だから病院数が多いのは当たり前で、病院を減らすとその地域の社会福祉が根幹から消えることになる。
厚労省はこれに気付いているのだろうか??


310 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:47 ID:qg4KykvD0
貧乏人に優しすぎる国日本。
結局貧乏人に引きずられて、中産階級もどんどん貧乏に。

311 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:22:57 ID:w6Xb1Kt90
>>305 そうじゃない医師もいるよ。こんなとこ来ないだけさ。
  長者番付常連医師がこんなとこでカキコしないだけさ。

312 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:23:35 ID:qWESAMS30
>>309
まるで鈴木厚先生のお話のようだ!

313 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:24:03 ID:rXgKoSDm0
今後は、医療のコストパフォーマンスみたいのが問われる時代になるのかもね。
風邪や骨折程度は今まで通りだけど、コストかかりすぎる難病治療は切り捨てるとか。

生涯に使える医療費の総額が制限されるとか、不摂生で健康に気を使わない奴は保険が
適用されなくなるとか。

保険で見た目安くなっているように見えるけど、基本的に保険料とか税金で支払った以
上の医療サービスは受けられないんだ、という事を国民が理解しないと、医療制度改革
は進まんだろうね。

314 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:24:45 ID:K3oMvO7C0
あーあ小泉圧勝なんかさせちゃうから・・・

315 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:24:59 ID:DuhpWn8w0
家の借金も払ったし、資産もそこそこできたから、
もうどうでもいいんだけどね。
給料下がるようなら、一線から引いて、バイトでもしながら暮らしてく。

困るのは、国民のみなさん。

316 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:25:37 ID:bivzAtyN0
>>289
別に保険医やめた人間が必ずしも儲かるとも限らんだろ!
信用や腕があって成立するものだしな、まがい物は淘汰される
それこそ金持ち相手に裁判沙汰でも起こしたら大変だな


317 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:26:07 ID:HhOC/U7R0
年金支払縮小計画?
平均寿命短縮計画?

318 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:26:52 ID:lg842cL00
アメリカの映画に『ジョンQ』というのがあるのだが、
将来日本でもこの映画みたいなことが起こるだろうな・・・

http://www.gaga.ne.jp/john-q/

【STORY】
一人息子が思い心臓病を患っている事を知る主人公
しかし手術費は約25万ドル、「レシピエント・リスト(移植待機者名簿)」に載せるだけでも
7万5千ドルを用意しなければならない。
しかし自分の医療保険が利かないことを知らされ、保険会社や病院から非情な対応を受けた末、
銃を持って病院を占拠して息子の手術を要求する。


319 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:27:15 ID:XbhowlAq0
     莫大な税金を使って医者になったのに、
      我侭ばかり言ってる糞どもに、総理がお怒りです!!!


  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ilil        ミミ彡彡
ミミ彡゙ilil     _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < おまいら、頑張って働け。病院という戦場で戦死するのだ!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \代わりはいくらでも手配できるのだからな!!
    ,.|\、    ' /|、       \________________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


320 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:27:18 ID:6WDhSZKb0
>>313
国民自身が自分の頭で考え、判断しなければならない時代になってきたって事だな。
医療福祉の分野に限らず・・・

321 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:27:57 ID:jIgPADNy0
診療報酬下げて、国民はマンセー。
診療報酬下げて(保険医療崩壊するという前提で)医者もマンセー。
嬉しいタイミングが違っているだけで、お互いにハッピーのようだが、
なにか問題でも?
国民としては、医者が考えている前提のようなことはないと信じたいんだろうな。

322 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:28:15 ID:eqf3wM0f0
食べられなくなったお年よりはどんどんいなくなります。
入院日数増加の温床なので。
胃ろうや鼻管による経菅栄養は医療的にはタブーに。
家族には国が決めた方針に則って医療を行うとこうなりますと説明します。

323 :名無しさん@4周年:2005/12/18(日) 23:28:32 ID:qzimCH0R0
日本国民、特に老人が死にますように。もう医者側の苦労はうんざり。早く金持ち優遇の医療になりますように。

324 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:29:25 ID:H5iLgnvY0
国って医療費抑制したいって言う割には予防医学には消極的だよな。
利権がないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

325 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:30:01 ID:jqi+tYDB0
>>305
そう?

自分は、医者ではないが、2chでの医療関係のスレを見ていると、昨今行なわ
れている「医療改革」で、医者も患者になりうる我々も相当危機的な状況に追
い込まれつつあることが、良く分かったのだが。

欠如しているのは、論理力ではなく、伝える力なんでは?

伝える力さえあれば、出鱈目論説だって通ってしまうが、伝える力が無ければ
どんな正論だって通らなくなってしまう。もっとも、これは医者だけで解決で
きる問題では、ないような気もするけど。

326 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:30:22 ID:lg842cL00
>>319
代わりがいないんだよ・・・・
医者が少なすぎて、医者一人当たりの仕事量が多すぎるのが問題。
医者の数は増えているのに、病床数が多すぎる。


327 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:08 ID:RsyiVf820
医者は経営の素人。全く駄目。
医業と経営を両方やらなきゃならんから行き詰る。
優秀な経営陣の元、株式会社化して出直せば?

328 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:12 ID:akqVdjIz0
当直医ですが、何か?

小泉さん、診療報酬下げるのはいいが、もっとまじめに保険医療を考え直して下さい。

今日も救急車がたくさん来ます。

329 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:27 ID:6s3T3U4K0
なんか根本的に発想がおかしいよ。
努力して、患者を増やして、トータルの収入を増加させるという発想になぜならん?
もちろん、全部の病院がそうできるわけではないよ、ゼロサムなんだから。
しかし、企業努力をする病院が出てきてもいいと思うんだがね。
なんでこうマルクス経済学みたいな考え方しかできないの、医者って?

330 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:31 ID:teQeJZe50
>>314
他に選択肢が無い。
まともな現実路線の野党が無い。
せめて民社党があれば・・
それもでも、後継者の西村チンコが逮捕されて民社党復活も現実に無なくなったわけだし・・


331 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:31:44 ID:XbhowlAq0
いやならやめろは医師だけの特権ではない!患者、国民の権利でもある。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

 い や な ら 受 診 や め よ う !
 か わ り は い く ら で も あ る !

人間の自然治癒力を知らんのか?
健康食品・サプリメントを知らんのか?

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ!
まして、救急車・入院・手術なんか論外!!悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄アアアアアアアアアアア!!!!国の政策にも反するぜ。

 ぜ っ た い 受 診 は や め よ う !!

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。


332 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:32:35 ID:znuI9vbc0
>>326
患者を減らすしかないよな

333 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:32:38 ID:jqi+tYDB0
>>327
> 優秀な経営陣の元、株式会社化して出直せば?

それって >>270 のようなスタイルの病院でしょ。


334 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:33:58 ID:NsGYG21E0
>>329
あいつ等、セクト主義ですから。

335 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:34:18 ID:teQeJZe50
>>322
胃ロウにしちゃうと医学的管理が必要で、
在宅は無理だしな・・
どうなるんだろう。

336 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:34:36 ID:XbhowlAq0
医者の待遇を良くしろ、と言っている人がたくさんいますが、そんなに待遇
が悪くて嫌なら、今すぐその職場を辞めればいいのではないかと思います。
患者の態度が悪いとか、コメディカルの働きが悪いとか言うより、そんな
ところはさっさと立ち去ってしまえば、良い病院だけが淘汰されて、
神のみえざる手が働いて、医者にとっても、患者にとっても良い状況に
なるのではないでしょうか。
医者が無理して頑張っているのは、自分でやりたくてやっていると思われても
仕方が無いのではないでしょうか?少なくとも一般人はそう思っています。



337 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:34:42 ID:bB1+qR430
もっと減らせよ馬鹿。

338 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:35:00 ID:jqi+tYDB0
>>329
> 努力して、患者を増やして、トータルの収入を増加させるという発想になぜならん?

全ての病院が、精神病院みたいな体制を目指すということですか?

#少なくとも、ついこの間まで精神病院は医者あたりの患者数が、普通の病院より遥かに
#多かった。

339 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:36:00 ID:w6Xb1Kt90
>>327 医者は経営の素人。そんなことはない。
長者番付を見ろ。
公的病院が赤字なのは、別の理由。
経営上手な院長に任せれば、どんな病院でも黒字にできる。

340 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:36:58 ID:0YS8wuXN0
↓スレ伸びないけど...
【外務省】ぜいたく生活に批判の中、在外公館手当を引き上げ…国会でも問題か、批判も

こいつらの給料を増やすために,サラリーマン増税,医者の給料引き下げだからな.


341 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:37:22 ID:akqVdjIz0
こんなところで議論してるヒマがあったら、真面目に働いたらどうかね。
ニート諸君よ。

当直医は、疲労困憊です。。

342 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:38:22 ID:lg842cL00
>>329

国は国民が安易に病院に来ることを辞めさせようとしているのが今回の改革の目的。
つまり「風邪ひいたぐらいで病院に来るな!」って事。
なぜなら患者が病院に来れば繰るほど国は医療保険を払わなければならなくなり、
国の予算を圧迫するから。
だから国民の負担を3割に引き上げた。

「病院に患者を来させるな、そして金をかけるな。そして財政再建だ!」
と財務省が言ってます。


343 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:38:37 ID:6WDhSZKb0
>>329
その考えを突き詰めていくと、アメリカ型の医療がベストだということになるんじゃ?
まあその方がいいという医者・国民も多いかもしれんが。

344 :負け犬開業医:2005/12/18(日) 23:38:58 ID:NqvS929gO
名前、覚えてる人いる?
改定前に経営の建て直し成功。
首の皮一枚で繋がった。

345 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:39:13 ID:eqf3wM0f0
>>335
中心静脈に輸液ラインとって1日1000mlぐらい輸液
もちろんカロリーの少ない輸液を(KN補液みたいな)
そして食べさせるアクション(介助ね)だけする。
まあ大体食べられないからあとはご想像の通り。

346 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:39:22 ID:jIgPADNy0
お互いにハッピーな結論を国が示してくれたわけで。

347 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:39:36 ID:wOtsmqXS0
>>341 2ちゃんしながら当直するとは、いい度胸だ。民間企業なら懲戒解雇モノだな。

348 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:40:20 ID:qWESAMS30
>>336
そりゃ門外漢にはわからないよw

349 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:40:44 ID:SrNwtqKs0
>>318
> アメリカの映画に『ジョンQ』というのがあるのだが、

実話を元にした映画も
「managed care」の行き着く先が「DAMAGED CARE」

『殺人保険』DAMAGED CARE
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240904


【STORY】
 リンダ・ピーノは結婚を機に医学の道を諦め、家族のために尽くすこと
を決断した。やがて、子どもも成長し家事にもゆとりが出てきたリンダは、
仕事を始めることに。彼女は医学の知識を活かして、医療保険会社で審査
官の仕事に就く。しかし、彼女はそこで保険制度の実態に直面する。それ
は、金持ちばかりが優遇され、時には会社の利益のために貧しい患者を犠
牲にすることを厭わない冷酷なものだった。会社の方針に疑問を感じたリ
ンダは、ついに会社を辞める決意をするのだったが…。

350 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:40:55 ID:m0mrYYsq0
アメリカに長くいたからわかるが
これからの日本も、重要なものは値が高く、どうでもいいものは安くなっていく。

前者の代表は医療、後者の代表は雑貨、食品。

で、医療費削減政策はこれに逆行した、おばかな政策。
さらに日本経済のデフレを推し進め、下流社会層の形成を
促進するであろう。

これからの社会、金本位制ではない、医療本位制時代の到来だ。
なにが重要で、何が重要でないか、はやく気づいたほうがよい。

死ぬマギワになって、
どんなに札束ふりかざしたってダメだ。



351 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:41:08 ID:ye3irEiM0
国が医療に出す税金は年間たったの10億円ですよ!
一方で公共事業に出す税金はなんと年間70億円!!

この国の政治家殿は、国民の健康より国土をコンクリート漬けするのがお好きなようですなあw

352 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:41:14 ID:xj2Mh4OT0
>>339
一般病院の8%はこの10年間で廃院しているんだぜ?
公的補助が無い病院の経営は難しいだろう。
現在、利益を生み出しているグループ系の病院は専門病院に特化しているし
今後の高齢者医療には対応は困難と思われる。病棟管理は研修医任せ、日帰り
オペの乱発、病院の拡張によるほとんど非常勤医師任せの医療・・
数えたらきりが無い。つまり医療の質を低下させて、利益を生んでいるのさ。

公立病院は基本的には患者を断れない。それは事務屋・地域連携の意向が強い。
どうやったら公立病院が黒字を生み出せるか教えてくれよ。

353 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:41:14 ID:6WDhSZKb0
>>346
それくらい割り切ってしまった方が気は楽だな

354 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:41:25 ID:bvSiBXUnO
いいねー日本の医療制度
AMIでC.I.がどんどん下がってく感じに似てね?
こりゃ本当はIABP入れなきゃまずいよなーなんて思いながらも
この程度の国民じゃーナチュラルコース選択だ罠W


355 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:43:00 ID:iKZXmGnV0
>325
いやー、いろんな先生がいろいろ書いているんですけどね。
既に国民がマスコミに植えつけられたイメージと、我々の現場のギャップ
が著しく乖離していて、少しイメージから外れるようなことを書いたら
嘘だと思われてギャップの部分が全然伝わっていないんですよ。
まずイメージを修正しようとしたら“そんなことはない、市ね”みたいな
感情的な反論しか返ってこなくてイメージの払拭すら出来ていない
のが2ch始まって以来の歴史です。

356 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:43:06 ID:teQeJZe50
>>345
ご愁傷様、か。
看護師の人たちが一生懸命訓練してなんとか食事の経口摂取ができるようになった人を何人か知っているが・・
これも無理になるな。
なぜなら時間と人手がかかるから。

357 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:44:39 ID:eqf3wM0f0
>>356
しかも誤嚥する確率高いから残念ながら
無駄な努力になる可能性高い。
砂上の楼閣ってやつですよ。

358 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:44:55 ID:jIgPADNy0
>>345
結果が予想され、回避する手段があったにもかかわらず(TPN&ビタミン剤など)
取らなかった。と司法に判断され、賠償金。と予想します。

359 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:45:02 ID:qWESAMS30
>>347
そんな事ない、ちょっとのぞくくらいは普通に出来る。

360 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:45:59 ID:1zDzm2Bf0
もっと下げてよかった。まだまだ医師会に遠慮している。

医師会を叩き潰せ。

361 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:46:21 ID:xj2Mh4OT0
今回の診療報酬引き下げには混合診療解禁がセットになっておらず、
現行の保険制度の中での引き下げだから医者側の反発も大きい。
今後、混合診療が解禁される場合どういう方向での解禁になるのかが見物だな。

噂ではピロリ徐菌の自費診療・リハの時間限定で超えた分を自費と医療系の新聞で
見た。分野毎の混合診療より、差額ベッドの制限自由化とか保険外使用での
薬品を自費とかにして欲しい。
患者はいやがおうでも払う選択を選ぶだろうね。

362 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:46:46 ID:eqf3wM0f0
>>358
もしそうなったら在宅に老人が移るだけ。

363 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:48:38 ID:jIgPADNy0
中途半端に混合診療導入されるより、雪崩を打つように
自由診療と保険診療の並立世界がくるのがありがたいが。
(で、保険診療をする公的医療機関は、医者を雇うのに苦労するだろうと)

厚労省はあの手この手の策をうつだろうなぁ。

364 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:48:55 ID:XbhowlAq0
どうすれば医師がみんなやめるか、考えてみる。

・医師税の新設 
  医師は金持ちなので医師免許保持者には重税をかける
・訴訟時ハンディをつける
  兄弟げんかで母が仲裁するときも、お兄ちゃんにはハンディがつく。
  医師は社会的地位が高い。弱者である患者様が不満をもったら、潔く
  罰を受けるべきであり、より敗訴しやすいよう、法律に定める。
・労働基準法の適応外とする。
  関西の事件では研修医も労働者とされたが、今後、労働基準法を改正し、
  医師免許保持者は、この法律の保護を受けないことにする。

こんなとこでしょうか〜 やめたくなりました?
 

365 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:49:26 ID:H5iLgnvY0
身体障害者でさえ痛みに耐えるんだからそれくらい耐えろよな

366 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:49:30 ID:n5dpndT/0
胃ロウでも在宅で介護してる所はありますよ。
でも本人はせんべいとか食ってるんですが・・・はああああ。

367 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:51:21 ID:6WDhSZKb0
>>355
その辺の件に対しては本当に言いたい事が山ほどある。
だが、この話題は人の世の矛盾と限界を痛感させられるだけだ。
そろそろ落ちるとするか。

368 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:03 ID:xj2Mh4OT0
>>363
それは現実問題として難しいだろうね。開業医の圧力団体である日医はこれから先も
皆保険を主張するだろうし、厚労省も悪者にはなりたくないから混合診療を導入するにしても
かなりの規制をかけるだろうね。
ここは俺の大嫌いな政治力のあるグループ系病院が思い切った路線を切り開いてくれるしか
ないかもね。

369 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:09 ID:haiPAUoA0
>>342
>風邪ひいたぐらいで病院に来るな
スレを途中から読んだが、これはそのとおりだと思う。
医者が本音を書いた本を読むと、医者もそう思っている。
軽い症状の患者に、大病の可能性を疑って調べる医者はいない。
軽い症状(人によっては、市販薬で済ませる病気)と、そうでない
病気で、患者負担率に差をつける案をつぶしたのは、誰だ。

370 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:26 ID:WnsF8ZX30
医者の知り合いはいないが
看護婦の知り合いはいるけど大変そうだよ

個人的におもうのは日本って
弁護士、マスコミ、金貸し、パチンコ、派遣会社
ここらへんのいない方がいいような業種が他業種から金を吸い上げてる構造になってないか?
結果、必要な業種の給料が少なくて苦労する


371 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:53:32 ID:w6Xb1Kt90
>>352 黒字の民間病院と同じことすればいいだけさ。
不採算部門削る、組合活動つぶす、低賃金研修医こき使う。
外来部門分離する、施設併設して回転上げる、小児科、廃止する。
医療の質下げればいい。
公立、準公立は、天下り官僚や、議会、などが絡むからできないだけさ。

372 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:54:41 ID:teQeJZe50
公務員ってだけで叩かれ、
次は医が叩かれる番なんだろうな・・

373 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:55:17 ID:3F05Nkek0
政治家の親族は医療過誤で…

374 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:57:34 ID:tSPjevZ90
>>372
努力をしてこなかった低学歴・貧乏人が、エリートを叩く社会。
まさにアメリカと同じです。
貧乏人「俺たちはこんなに貧乏で苦労しているのに、なんでお前たちは裕福なんだ?」
アンサー「どう見てもあなた方の能力、努力がエリート階層に比べ格段に劣っています、
本当にあり(ry」

375 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:58:29 ID:n5dpndT/0
教員とかは低学歴で努力してないんだがなあ。

376 :名無しさん@6周年:2005/12/18(日) 23:59:10 ID:xj2Mh4OT0
>>371
公的資金が入っているから不採算部門も安易に削れない。
労働組合に関しては何の組合かな?ナースの事?どの病院も介護人員の
人手不足なのに本当にナースがいなくなって、医療がなりたたなくなるよ。
まあ、無駄な事務屋が多い事は事実。その辺りは削れるかもしれないが。

そもそも公立病院で黒字の所は民間に売り払ってしまって、赤字のところしか
残っていないって言うのが現実なんだけどね。公立病院の赤字を解消するためには
公立病院を潰すしか無いだろうね。
地域住民の泣き声が心地よく聞こえてくるかもしれないが・・・。

377 :開業医:2005/12/19(月) 00:01:31 ID:zOehl4E60
4年前の診療報酬引き下げは体力と根性で乗り切ったが、もう疲れた、、
今度は耐えられるかな?

378 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:01:57 ID:i3EKmkl20
医の質の低下を厚生労働省も認めているが・・
そんな無責任なことが現場ではできないんだよな・・

379 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:03:49 ID:aRd0jhyV0
国民健康保険の財政危機についての番組で、一切のコメント無しで、
病院の待合室にいた複数の老人(一見、健康そう)が、毎日、
病院に通っていると答えているのを放映していたが、こういう
老人たちに対する対策としての政策案を医者の手先の族議員が
つぶしていると思うのだが。

380 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:03:59 ID:cYdM9P2o0
>>378
そうだね。実際に質が低下しても責任を負うのは医者だからね。
辛いところだね・・・。

381 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:04:42 ID:OTmSU2fa0
>>378
訴訟リスクがあるものねぇw

382 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:06:04 ID:uJrp6HcG0
>>377
君に実力があればどこの病院でも拾ってくれるでしょ。

383 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:09:02 ID:xj2Mh4OT0
>>379
それはマスコミに流されている意見だね。レセプト上位1%の患者が
総医療費の4分の1を使っているんだよ。健康な老人云々は、最低1000円の
自費を払う事で解消されるんじゃないかな。
問題は重症患者をどこで見限って良いかという事なんだよ。厚労省は全く
それを前面に出さないからね・・。

384 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:11:44 ID:i3EKmkl20
悪循環。

385 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:13:20 ID:5wQIKgG/0
出せば叩かれるからね。
ただ健康な老人が医療費を消費してないのはなんか疑問なんだが。
どう見てもかなりの人的リソースを消費しているように見える。
計算のやり方を変えれば別の結果がでるような予感もないではない。

386 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:13:23 ID:i2TuS19Q0
>364
何言っているんだ。
石税以外はすでにそうなっているよ。
だからみんなモチベーションなくしているんだ。

>378
だからまずは3つの質のうちアクセスが低下すると思います。
受診しなかった(?出来なかった)患者がどうなろうが関係ないですからね。
そんなイヤな時代が来そうです。

387 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:13:52 ID:Rg0LJETh0
>>379
そりゃ印象操作じゃね?
一年ほど前、大病院に通院していた事あったんだが、確かに待合室はジジババで一杯。

ただ、どいつもこいつも具合悪そうで、見ているこっちの病状が悪化しそうなほど、
陰鬱な雰囲気だったよ。
本当に体調悪い老人が大勢いて、そいつらへのケアだけで健保が破綻しかけているの
が現状だと思うよ。

388 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:16:37 ID:i2TuS19Q0
>386訂正
>石税以外はすでにそうなっているよ
石税以外はすでに実質的にそうなっているよ

389 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:17:42 ID:i3EKmkl20
医師も自分のことしか考えるな、ってことになるな。
余計なことはするな、リスクは排除、俺にまわすな。
事なかれ主義万歳・・か。

390 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 00:18:57 ID:Am2Kmcle0
まあ、聞く耳のある人だけ聞いてくれればいいやね。

医療が空洞化してから、立て直すまで時間かかるよぉ。
いったん失ったモラルはなかなか元に戻らんからね〜
景気も回復傾向で、国際的にわが国の医療費が激安高品質であることが知られてきた今回がほとんど最後のチャンスだったのにねぇ。


391 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:20:07 ID:cYdM9P2o0
>>385
俺の見たソースでは上位1%が医療費の26%、上位10%で約60%になっているよ。
(http://www.akita.med.or.jp/rikai.pdf)
レセを書いていても、やはり外来なんかだと高くても3000点くらいだけど、重症入院患者の
6万点越えはふつうにあるよ。使う薬価・検査・管理料とかを考えると、納得できると
思うけど・・・。
問題は国民に誰が「死を受容するか」を知らせるかだと思う。
最近の医療訴訟なんかを見ていると、死の受容と正反対だよね。
本当は厚労省が「質が下がる」なんかじゃなく「死を受け入れよ」と、言うべき
だと思うのだけどね。

392 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:23:23 ID:TmRqJfWZ0
>>379
「医学的に毎日病院に来る必要のある患者」は殆どいないけど、
あの老人達は自力で病院に来て、自力で身の回りのことをしているわけで、
多少外来でお金を使ったとしても、同年代の人達の中では余りお金はかかっていない。
もう回復の見込みのない老人に対する延命治療費と社会的入院による医療費の方が問題。

393 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:23:52 ID:i3EKmkl20
>>390

> いったん失ったモラルはなかなか元に戻らんからね〜
> 景気も回復傾向で、国際的にわが国の医療費が激安高品質であることが知られてきた今回がほとんど最後のチャンスだったのにねぇ。

だな。


394 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:25:47 ID:Rg0LJETh0
>>391
だな。
税金を払って受けられる行政サービスだって、税収によって出来る事の限度が出てくる。
健保制度も同じ事なんだけど、人命がかかっちゃうだけに、限度に際してのブレーキが
効き難くなってるわけだ。

今までは医療の進歩→寿命の延長→幸せな事、で済んできたけど、カネの切れ目が
イノチの切れ目、という冷徹な現実を受容しないといけないんだろうね。

395 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:28:15 ID:i3EKmkl20
昨日のなんかの番組で養老が出ていたけど(個人的には養老は好きじゃないが)
やはり物欲のこのご時世、死生観が必要なんだろうな。

396 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:28:18 ID:cYdM9P2o0
>>390
ドキュソさんだ。
最近の医療訴訟の矛盾を見ていると、質の低下で叩かれるのは医者だろうね。
うちは準公立だけど事務屋は(重症でも)急患を断るな!で、かなり参っていますね・・。
絶対的な医者・ナース不足の中で、今後の医療の空洞化がどのように進むかが
心配ですね・・・。

397 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:28:35 ID:tVBmR1U00
医者を叩けなくなると、とたんにスレの消費速度が落ちるな。

398 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:33:54 ID:cYdM9P2o0
>>392 >>394
皆保険で甘やかされてきた国民性を変えるのはかなり時間がかかるでしょうね。
無理難題を言う家族・医療の実際を知っていれば絶対にレスピレーターは不要だと
思っても延命を願う家族・・・。国民性が変わらなければ、絶対に医療費は減っていかない
だろうね。

今回の診療報酬引き下げで、どのくらいの100床程度の小中規模病院が潰れるか、
医療の空洞化が進むかが心配だ。割りは他の病院が食うから・・。

399 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:37:03 ID:15dX+CB+0
2chねらーは若く(そして多分健康な)人が多い。
だから自分達の問題として考えられないのだろう。
今回の改定を表面的な金銭、経済的な問題としてしか見ていない。

400 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:43:03 ID:i2TuS19Q0
>399
しかし自分の両親や祖父母ぐらいいるだろうに・・・。
もう少ししたら自分の財力でそいつらの治療費を払って
いかなきゃならないって分かってないのかな?

401 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:44:12 ID:xhmVa8ES0
>>399
自分がすぐに中年になることすら、多分まともに考えてない

402 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 00:45:37 ID:Am2Kmcle0
>396 おー、おひさなり〜

医者の場合ですが・・・

医師免許を振り回して金になる仕事なんかはいくらでもある。
きつい外科なんか行かなくても、比較的楽でそれなりに楽しい科にも進める。
目先の利く奴らはまだ評価の確立していない自由診療に手を染める
疲れ果てて献血ルームなんかに勤めるのもまたよし
最も頭がいい人たちは医療政策とかそういうのに興味を持ち現場から離れる


というわけで、一番「医療らしい医療」が少なくなるですよ、きっと。

403 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:47:21 ID:uJrp6HcG0
>>399
超高齢化社会を乗り切れるかどうかのほうが不安じゃない?
破滅的な世の中になりそうな気がするよ。

404 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:50:32 ID:gs15yMbn0
医者の平均収入を見れば、引き下げは止むを得ないでしょう。
元が高いから、生活に困る訳でもないしね。

405 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:51:57 ID:i3EKmkl20
先の総選挙での弊害がここにきてあらわれたな。
誰も何も小泉にいえないのか。
小泉に反する=抵抗勢力、て構図にされるし。
安部は厚生医療の専門らしいからもっとしっかり考えてほしい。

406 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:52:28 ID:luYNuWFp0
>>396
そこですよね。上の医者はみんなやる気をなくしてますから。
スタッフが減ると、もろに我々の負担は増えます。
でも給料はそのまま。
疲労困憊して、意識の抜けが生じて致命的なミスが生じる。
訴訟になるかもしれないし、ならなかtったとしても精神的ダメージは大きい。

そんなこんなで漏れも地方の公立病院をやめます。

>>402ドキュ先生が言うまでもなく、なんとかなるから。

こんな漏れでも「医療らしい医療」を目指したことがありました…(AA略)

407 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:53:29 ID:SpDl8IXG0
小泉支持層というのは中国でいえば文化大革命で踊らされた若者と一緒だな。
改革の名の下に行われる愚策が、いかに今後の自分たちに悪影響を与えるか一度考えてみろ。

408 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:54:51 ID:i3EKmkl20
誰もが心に熱いものを持っているんだよな。


409 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:55:17 ID:CvlpXaMI0
診療報酬の引き下げを人件費だけで吸収するとちょっとしんどいかも。

410 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:56:55 ID:GOUmVpuH0
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
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公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
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411 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:57:11 ID:oGGQOyTl0
ようするに、

もらうもんもらえねーんだったら、やってられるかよ!ふざけんな、バーカ

というのが医者の意見という事ですね。

412 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:57:19 ID:i3EKmkl20
安部ちゃん、
もっとしっかりしてくれよぉ〜
あんたの本意じゃないんだろ!!!


413 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 00:57:41 ID:H7cBxRYj0
>>50
ダウト

嘘はいけない。

414 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:01:35 ID:QVwAy7m50
>>411
ま,有り体に言えばそういうこと

それに文句を言う人は,明日から時給600円で24時間労働をしてください

415 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:04:09 ID:luYNuWFp0
だんだん公立病院には使えない医者しか残らなくなる。
まともな医者は負担増。疲れて辞めるの悪循環。
現場は荒廃し、病院は赤字がふくらみ閉鎖を余儀なくされる。
病床が減少し、医療費負担が減少し
とりあえず健康保険制度は維持され政府はウマー
患者はかかりたくてもかかれない。

そこでオリックスですよ。
混合医療がみとめられ、事実上今のアメリカみたいな医療環境。
金持ちは何でもござれの最先端医療。
そうでない人は癌と診断されても手術まで数ヶ月待ち。
急患室は半日待ち。

あ、一部今の日本の現実ですよね。

416 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:05:03 ID:cYdM9P2o0
>>402
名無しだけど医者板の方で見ていますよ。
俺も公的病院の常勤から非常勤に変わって外勤日を作ったら、収入UPしたよ。
CLもそうだけど、そのうち検診も目を付けられるんじゃ無いかな。
楽で出来る仕事はそのうち削られていくと思うよ。

そうなった時に、大学病院の無給医はピンチになるだろうね。
大学病院は機能しなくなるかも。

自由診療は美容なんかを見ていても、今後発展は難しいだろうね。

今後は、無職の医者・病院にかかれずに溢れかえる患者・少ない病院・・・
誰も得をしないシステムになるような気がして恐ろしい・・悲観的過ぎるかな。。

417 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:06:12 ID:uMWrQKDQ0
ここに書いてる奴ってほんとに医者なのか、釣り師大杉。
ROMには医者も少しはいるだろうけどさ・・・。

程度悪すぎ。変なこと調子に乗ってかきこしていたら、
真面目な医者ほどやっきなくすんじゃんか。

418 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:06:34 ID:i3EKmkl20
★ブログにウサギ解剖写真、宮崎大生6人を停学処分

 宮崎大医学部(宮崎県清武町)の2年の男子学生6人が、死んだウサギを
解剖し、その写真をブログ(日記形式の簡易ホームページ)で公開した問題で、
医学部は14日、「本学の信用を失墜させ、医学科学生としての本分に反する
もの」として、6人全員を停学処分にした。

 リーダー格の2人は2007年3月末まで、他の4人は06年3月末までそれぞれ
停学になる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051214i115.htm?from=main1

↑で、こんな馬鹿する奴がいるからまた叩かれる。

419 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:08:10 ID:H8UahH8C0
医者擁護派多いね。
なんで?

420 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:08:17 ID:jFYypSug0
結局泣くのは、薬屋営業だろうな。

421 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:08:42 ID:cYdM9P2o0
>>413
はいはい、ワロスワロス
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm

『医療材料費も同様で、心臓のペースメーカーの値段は、日本では160 万円、
アメリカが60万円、イギリスが30万円、ドイツ・フランスで40万円となって
います。』
『マスコミは薬漬けと批判しますが、処方される日本の薬の量は欧米に比較して
多いのではなく、一部の薬の値段、特に新薬の値段が欧米に比べて高いのが
原因なのです(1.5 〜3倍とも言われています)。』


422 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:09:57 ID:luYNuWFp0
>>416
悲しいけどそうなりつつあるね。
銀行を救ったお金の10分の1でも医療に回っていたらどうだったか?
社会的混乱を救ったはずが、さらに社会的混乱を招く。

そうなってほしくないものです。
とれあえず漏れは降りた。

423 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:10:11 ID:tVBmR1U00
>>419
スレの流れ的に、医者を叩けないから、そういう輩がいなくなっただけ。
(煽り屋さんは給料の話に持っていきたいんだろうけどさ)

424 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 01:11:03 ID:Am2Kmcle0
>404
まぁ、医者がそれで納得するんならいいんですけどね〜
最早そういう時代でもないでしょうなぁ(それがモラルの危機)
世界一安い価格で世界一良質な医療を提供しているのに認められないんですからねぇ

ま、おいらはしがない窓際勤務医続けますが
嫌になってサボったり、やめたりする人も増えますよん

425 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:11:04 ID:H7cBxRYj0
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf

要するに、日本の医者は患者をムダに入院させ、暴利を貪っている。
世論の批判は、分かりやすい薬価に向ける。
インタンや茄子の過酷な労働状況も、宣伝に使う。

ナイスだね、既得権益にまみれたお医者さんw

426 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:11:29 ID:i3EKmkl20
オレもう寝るわ、朝早いし。
ひさしぶりにマッタリできた。
おやすみ。

427 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:14:37 ID:luYNuWFp0
おおこんな時間か。おやすに。漏れは布団の中。

428 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:16:20 ID:cYaHlp1H0
厚労省も財務省もこのくらいの引き下げなら活かさず殺さずでいけると
踏んでいるんだろうが、タイミングが最悪だ。単なる金銭勘定よりも、
医療現場の士気に決定的なダメージを与える可能性が大きい。
砂漠の格言で言えば

「ラクダの背骨を折る最後の一本のワラ」

429 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:19:03 ID:cYdM9P2o0
>>425
皆保険に甘やかされて高額医療補助を受け取っている国民にとっては
家で面倒を見るよりも、病院においておいた方が安上がりで手間がかからない。
その辺りが、海外と違う点。
実際に、長期居座り患者に対して退院を強要出来ない現状では老健なり慢性期なり
次が見つかるまでは追い出すわけにはいかない(動けない人を追い出した後の
責任は医者・病院側にある。)

そういった点では長期入院患者の食費・光熱費等の自費アップには大賛成だ。
ついでに2ヶ月超えたら全部、自費でも良い位だ。

430 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:19:14 ID:H7cBxRYj0
>>421
何だ、ソースは医師会か。
恣意的に切り取ったデータ乙。

431 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:19:17 ID:sh9DDZFB0
なんで医師歯科医師が1.5%で薬剤師が0.6%なんだろね

432 :オリックソ宮肉:2005/12/19(月) 01:19:27 ID:bLsjZOb60
ついに俺の時代が来たようだな

433 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:21:55 ID:cYdM9P2o0
>>430
いくらでもあるぞ。ほれっ
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/medical-economy.html
『販売高で上位106品の薬剤を調べたところ同一ブランドを比較すると、
日本は平均で英仏の2.5-3倍、米独の1.3-1.5倍だった。どの国も、
10年以上たつ薬剤は比較的安価だが、日本の新薬は他国と比べてもやたらと
高く、販売1年目の薬剤は、平均で英仏の約4倍にもなった。』

製薬工作員は逝ってよし!


434 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 01:22:26 ID:dMu75b0/0
>416
医師免許は食いはぐれはなかろ、さすがに。

あと自費診療は例えば、がんに対する活性化自家リンパ球療法なんてあちゃこちゃでやってるなりよ。
高くてあんまし利かないだろうに。
これからは神経難病とか肺気腫とかそゆのにも色々出てくるんじゃないかな?
あるいは人脈があれば会員制ホームドクターとかね。

まあ、給料なんかはどうでもいいんだけどね。
自分のやってることが認められなきゃ頑張る気はうせるのが当然なんで。

>425
みたいな世間の目が、一番きつい職場からドロップアウトを引き起こす一因なわけだねぇ。



435 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:24:03 ID:GOUmVpuH0
         ,......::-'''''--:::;,,
       ./'"" : .:.. .::: . :. '''".::"=,   嫌なら止めろ!止めろ! 止めちまえ
      /'''"    _______人   :::::.:!,
      i::  ノ´'''"      `_ヽ   :i,   代わりの医者なんか幾らでもいる!!
     ノ  /         ヽ、´   :i,
    ,i::::::::ノ :;;;;;...,,,_   ,;;;;;::::,,,,,`::::::::::::;i  嫌なら止めちまえ!!
     iヽ ;::,ii     i¬:;"    ii":::`:;":l,
     i ;"!, ヽ_____ノ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/   止めろ!(;´д`)ア〜 止めろ!(;´д`)ウ〜 止めろ止めろ!
     ヽ!, ;!, ヽ ノ、 , I.:,::::ノ:::::ノ:i://'
       'l;   ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ノ//    嫌なら止めちまえ!!
        ヽ  lli~`〜' ´i::::::;/!,
         ヽ,, :::::::::::::::::::/;;;"ヽ,,,,,,,  代わりの医者なんか幾らでもいる!!
  ,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" /  /::" "'--::;;,
/";,    :::ヽ,   l,    /:  /:   :;--''"'ヽ,  嫌なら止めちまえ!! 嫌なら止めちまえ!!
(;;;;,,ヾ,   ;::: .    l,,,.l,/  ,/;' ' :',,..:'      :ヽ
止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ

止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ 止めろ止めろ止めろ


436 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:24:40 ID:i2TuS19Q0
こうなったら徹底的に自由診療を推進させよう。ヤケクソだ。
病院は高級ホテルグループと提携。アメニティ、食事、給仕
を委託。隣接してホテルも建て、早期退院者や見舞客の利用
を見込む。医療スタッフは有能な人材を大量に集め、患者の
細かいニーズにも対応出来る体制を整える。3分待ちの3時間
診療だ。勿論会員制で馬鹿高い診療費を頂く。アメリカの保険
会社と提携してもよいだろう。“死ぬまでにあそこの病院で治療を
受けたい”と思わせるような超弩級の高級病院をフラッグシップに、
需要があると思われるアッパーミドル層を対象にした健康保険を
ノウハウのあるアメリカの保険会社にやらせよう。
少なくとも今より我々が納得のいく治療ができ、仕事にゆとりも
出来ると思うよ。きっと小泉も竹中も満足してくれるに違いない。

437 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:25:53 ID:6vNk7jSm0
日本の医療は、世界レベルでみると こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif

そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。

医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が1位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。

OECD加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。

高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる

医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html


438 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:27:54 ID:GOUmVpuH0
医者の待遇を良くしろ、と言っている人がたくさんいますが、そんなに待遇
が悪くて嫌なら、今すぐその職場を辞めればいいのではないかと思います。
患者の態度が悪いとか、コメディカルの働きが悪いとか言うより、そんな
ところはさっさと立ち去ってしまえば、良い病院だけが淘汰されて、
神のみえざる手が働いて、医者にとっても、患者にとっても良い状況に
なるのではないでしょうか。
医者が無理して頑張っているのは、自分でやりたくてやっていると思われても
仕方が無いのではないでしょうか?少なくとも一般人はそう思っています。


439 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:28:38 ID:6vNk7jSm0
医者の待遇はOECD30ケ国の中で下から三番目。
それなのに世界一の医療を提供してる。

サイト:
 http://www.who.int/whr/2000/en/index.html
PDF(1.7MB):
 http://www.who.int/entity/whr/2000/en/whr00_en.pdf
統計資料(330KB):
 http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

よく日本医師会とかが引用するのは統計資料のうち、Annex Table 1
Health system attainment and performance in all Member States, ranked by eight measures, estimates for 1997


1.WHOで国民の健康度は世界1位(2000年)
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2.医療費(社会保障費)はGDP比較ではOECD30か国中17位(2003年)。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3.また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう(2002-3年)。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4.日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5.医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から3位(27位)
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6.給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF


440 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:30:09 ID:Z6fstt0M0
時代の流れというのを考えろよ
不景気時には給料が下がって当たり前
税金を不正に受給してるくせに
給料がちょっとでも下がるとキチガイのように騒ぎ出す
公務員や医者は黙れ

441 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:30:43 ID:6vNk7jSm0
厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1割にも満たない。

従って、恰も一般会計80兆円にたいして公費医療費が32兆円支出
されたが如き論述は誤りである。


http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html

厚労省ははっきり

「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」

と言っている。

442 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:32:50 ID:6vNk7jSm0
その「短い入院期間」もあちらとこちらで対象になる病院が違ったり、
算出方法がなぜか日本だけ違う方法だったり…
【国際比較データの取り扱い心得 】
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=203
財務省報告が問題にされてるけど、根本的には厚労省統計も同じ。

でも現在厚生労働省は「医師の需給に関する検討会」
なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるみたいなんだよな。それで医学部の定員を
減らすように指導しているらしい。この検討会自体は
そうではないという意見もあるけど。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt
どんな根拠で「過剰」と認識しているのかはわからない。
古いけど見つかったのはこれくらい
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
これを見る限り過去のデータから判断してるみたい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を
考えていない。
あと医療の問題を考える時は原因と結果をちゃんと考えないと
いけない。例えば過剰診察は非効率性のあらわれであると
主張され診療報酬を引き下げる根拠となっているが、実は
診療報酬が低いから過剰に診察しなければやっていけない
のかもしれない。

あと、
>>440 は >>12 を100回声に出して読め。

443 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:33:26 ID:uJrp6HcG0
>>441
おまえ何者?
次から次に綺麗にまとまった資料を出してくるけど。

444 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:34:34 ID:tVBmR1U00
>>440
業種や景気に関係なく、人員不足でも人手が欲しいなら
待遇は上がるし、その逆なら下がる。それが労働市場。
実際に働いている者が「見合ってない」と感じるなら、
勝手に撤退していくんだろうさ。

これは医者嫌いのアカピーwebのtop記事だが、看護師中心に
書いているからかもしれんな。
緩和ケア病棟の7割「人不足」 質の向上阻む 本社調査
ttp://www.asahi.com/life/update/1218/006.html

445 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:34:53 ID:6vNk7jSm0
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

よくある国立大学病院の勤務者の年収
教授A 55歳 1100万
助手A 38歳 650万
医員A 34歳 350万(日雇い職員)
大学院生A 32歳 タダ
研修医A 25歳 250万(日雇い職員)
婦長A 45歳 1000万円
看護婦A 35歳 700万円
看護婦B 27歳 450万円
検査技師A 38歳 700万円

平均のマジック、何度も既出だが野球選手を見ればこういうことになっている。
年度別平均年俸 平成13年ダイエーでは 支配下公示3,462万円 出場選手登録5,639万円
(巨人はこの倍程度) http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_06.htm
年俸階層分布 野球選手ではばらけている
http://jpbpa.net/report/ass2001/nendo_03.htm
http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_04.htm
医者の場合の分布はこんな風に平均より低いところに偏っている
平均値が240万のときでも最頻は100-150万の階層
http://www.docbj.com/data/
#スター選手の何億という年俸を聞き、野球選手の平均年俸を見てもなお全ての選手が
高収入ではないことを国民は知っているが、医者はみんな高収入だという誤った伝承は
毎年マスコミによって補強され伝えられてゆく。それでも最下位球団の野球選手の平均よりやすい。

446 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:36:08 ID:i2TuS19Q0
>440
税金を直接貰っている訳じゃないよ。生活保護じゃあるまいし。
労働の対価を貰っているんだよ。
構造的には道路工事しているドカタのオヤジと同じ仕組みだよ。

447 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 01:36:15 ID:dMu75b0/0
>438

うんうん、そうだね。その結果
「小児の夜間救急なんて、忙しいし儲かんないし、重症は多いし、訴訟になる危険も多い」
「こんな待遇の悪い仕事なんかやめて昼間だけ小児科しましょう」

という感じで夜間は医者がいなくなったりするわけだ。

あるいは僻地の病院に医者がいなくて困っているというニュース聞いた事ない??
これも似たような理屈。

神の見えざる手といえば見えざる手ですな。本当にこれでいいですか??
おいらはあんましいい事態じゃないと思っている。医者も多くはそう思っている。
でも国民が皆いいと思うんだったら頑張んなくていいや。


448 : :2005/12/19(月) 01:39:57 ID:QAL/LU/aO
来年四月に薬価改訂だな。6%台の減少と噂されているので、今回の分も含めて、薬価差益による利益確保も余計に難しくなるの。
薬価も医療制度も無くしたほうが、医療機関にとってはやりやくなるけどな。
で、製薬メーカーも巨大大手5社構想で寡占になる、と。
病気になったら死ぬ他ないな。

449 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:40:00 ID:6vNk7jSm0
厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1割にも満たない。
その上、地球上でも類い希なほど高齢者割合が増え続ける日本で、
おどろくべきことに、この数字(公費医療費)は過去15年間ほとんど増えていない。

従って、恰も一般会計80兆円にたいして公費医療費が32兆円支出
されたが如き論述は誤りである。


>>443
もし皆保険が破綻or混合診療全面導入されるとまともな医療が受けられなくなる可能性の高い20代後半のフリーターですよ。
需要供給バランスが圧倒的におかしい医療経済に、完全な市場原理を持ち込んだらどうなるか、ぐらい高卒の俺でもわかります。

医療分野に市場原理を導入した唯一の国アメリカ:個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

医療の世界:利潤追求の末
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00

医療費削減政策:イギリス医療経済に学ぶ
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

450 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:42:39 ID:6vNk7jSm0
これは某スレのコピペ。

362 名無しさん@6周年 New! 2005/11/28(月) 23:19:10 ID:KU101TPB0
俺は銀行勤務で医療法人と付き合いある。
年間売上100億円以上ある医療法人(全国で約120法人)では、人件費率は40%前半から50%前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革(改悪)だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。

451 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:43:49 ID:H7cBxRYj0
>>433
まず薬価制度を勉強することをお勧めする。

公定薬価と市場価格の区別ついてるか?

452 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:44:20 ID:4zdV9nBq0
誰か小泉を止めろよ

453 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:45:07 ID:iHM4sX6s0
意志や病院経営者叩いて溜飲下げたい人がいるみたいだね。
それとも厚生省や中協医の工作員なのかね?
まぁ工作員ではないと仮定して・・・・
こんだけデータ出ててまだ判んないのかな?
吐き気がする程既出だろうけど、もっかい書かせてもらうよ。
今回の医療改正(改悪って断言してもいいな)で、一番痛みを受ける
事になるのは、
【今まで安い負担で、世界最高の医療を受ける特権を持っていた】
国民なんだよ。

今回の改革(及びこの路線にどんどん進むだろうからそこまで見越
しても)以降、この改革路線に合わせて経営努力をすれば(分かりやすく
いうなら金儲け主義に走っていいのなら、ってことだ)、病院経営はなん
ぼでも黒字にできるさ。さらに仕事も楽ーになる。
この路線を突き進むなら、いずれ応召義務も撤廃されるだろうしね。
でもって金持ってる奴はいつでも最善の治療を与えられるよ。
その代わり貧乏人は診療を受ける機会を全て失う。ただそんだけ。
仕事も楽になりそうだし、経営者としてはある意味(良心に目を
瞑れば)、うれしい改革なんだぜ。

しっかし、せっかく持ってる特権、ドブに捨てて(当然寿命も縮める
だろうな)まで医者叩きしたいものなのかねー?合理的な私にゃ
わからんわ。その感情。


454 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:45:31 ID:6vNk7jSm0
・研修医の給与 (スーパーローテ導入前)
      臨床研修病院           大学附属病院
    回答数 平均給与(円/月)     回答数  平均給与(円/月)
国立  60   208,097           44   203,940
公立  133  301,281           10   180,287
公的  68   306,121           −     −
私立  144  329,453           69   106,454
計    405  298,305          123   154,771
※平成14年「研修医の処遇状況に係る調査」(文部科学省・厚生労働省)

・医師(男)の経験年数別の所定内給与額
  0年    1〜4年    5〜9年   10〜14年   15年以上
368,200円  530,100円  717,500円   826,700円  1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

仮に平均的な医師の労働時間として、週90時間と仮定して計算してみると
私立大学病院研修医 = 時給236円 (スーパーローテ導入前)
国立研修病院研修医 = 時給462円 (同上)
研修終了後1年目   = 時給818円
1〜4年目(26歳〜30歳)= 時給1178円
5〜9年目(31歳〜35歳)= 時給1594円
10〜14年目(36歳〜40歳)= 時給1837円

あなたのお仕事、時給換算するといくら?
俺はただのバイトで時給1020円。同じぐらいの年の医者よりちょっと少ないぐらい。

455 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:45:45 ID:T0tEpVfIO
450、経営破綻する前に人件費削るから大丈夫w

456 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 01:47:20 ID:dMu75b0/0
453がその通りですなぁ。

あとは医者が医の心を捨てるかどうかの葛藤。

457 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:48:00 ID:H7cBxRYj0
>>455
うん。
日医会長の植松?も
「金くれなきゃ医療現場は手を抜くぞ」と、
人の命を人質にとり言いたい放題だねw

458 : :2005/12/19(月) 01:48:49 ID:QAL/LU/aO
どうも医療は税金食い過ぎ、と思っている人が多いみたいだな。
別に税金なんて必くても、医療はやっていける。
ただし、全額負担、時間帯によっては医師看護士不在、金がない人には薬を出さない、治療も適当、でいいならな。
国庫から金が出ているから縛りがあるんであって、完全に自由経済になるなら、その縛りもなくなって自由にできるしな。
医師のモラルなんぞ、競争儲けの世界では無意味。


459 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:50:23 ID:2zidAXll0
>>457
医師は高収入とか思ってるでしょ。
現状はまったく逆なんだけど。

460 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 01:51:40 ID:dMu75b0/0
税金ということでいうと、個人主義で個人保険が発達したアメリカでさえ
日本の全医療費をまかなえるだけの税金だしてるよ。

日本もアメリカと同じくらい税金出せば保険料無料!!医療費無料!!の超福祉国家。

461 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:52:11 ID:LEs4rTfDO
>>431

薬局は調剤報酬+薬価差による収入。
調剤報酬の下げ幅は小さく見えるけど、薬価の下げ幅を考えるとかなり大きい。

医師の方が下げ幅大きく見せて、矛先を薬剤師に向けようとしていると思う。

462 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:53:49 ID:6vNk7jSm0
>>455

300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したあるデータでは、
アメリカの病院の職員数は日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、
看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
http://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html

ここからさらに日本の医療は手薄になるわけですな。
2時間待ち3分診療が4時間待ち2分診療になったりして。

463 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:54:47 ID:AxqP/fBj0
>>421
まったくそのとうりだよな
薬の卸がどれだけの薄利で薬局に売っていることか・・・

薬価引き下げは製薬会社の儲けを削るだめでそ
薬学も6年制になって学校増やして薬剤師の数増やしてるけど
高い金払って6年も学校行くだけの収入も地位も見込めない罠

将来薬剤師があふれ、会社辞めなくなるから薬局がいっぱい潰れそう
MRも止めなくなるから少しは製薬会社も痛い?でも製薬の体力は半端ないからなあ

ドラッグにしろ薬局にしろ辞めることを前提に初任給払ってるとこは、外食産業みたいに潰れていくだろう。

結局損するのは庶民 医者の給料削らなきゃ話にならん。
近年やっと研修医制度ができたのを見れば、医師が後輩を育てる気などなく金だけで動いてるのがよくわかる。
深夜緊急に新人一人で置いておくなど言語道断 挙句の果てには過労死させるときたもんだ。
医者のほとんどはヤブで守銭奴 こう思われてしかたないことを、ずっとやってきてた。

それと製薬の医者への接待禁止せにゃなあ 倫理的におかしい
治療効果の観点から薬選ぶようにしたら 接待費削減→薬の値段下がる(開発の費用に比べたら微々たる物?) 後発医薬品使う→医療費削減 でウマー

464 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:54:51 ID:jaiHAZI20
製薬のMR必死だな

ところで武田の所得隠し、追徴課税がスルーライフなのはなぜ?
22億円だよ?追徴課税8億円だよ?
やっぱり1兆円稼いでいるところはすげーな

465 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:55:18 ID:tVBmR1U00
あ。ここ最近急に医師不足って言い出したけど、今日の読売の
社説で、まだ医師余りの主張は引っ込めてないみたい。偏在だって。
いつまで免許保持者でカウントつづけるつもりだか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051218ig90.htm

466 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:57:23 ID:i2TuS19Q0
>455
人件費削ったら石も看護師も他所の病院に逃げるだけ。
専門職かつ資格職だから病院が潰れたってやっていける。
病院に対する忠誠心なんて全く無い。既に沢山逃げ出している。
病院なんか石や看護師がゼロになったとたん、死にそうな人間が沢山
いる古ぼけた建物に成り果てるだけさ。

467 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 01:58:23 ID:jaiHAZI20
>>462
紹介状なしで4時間待つだけでその日のうちに貧乏人だろうが診察してくれる総合病院
ってのも、世界的に見れば恵まれているけどな

468 :ドキュソルビシン:2005/12/19(月) 02:00:18 ID:dMu75b0/0
職員数10分の一だぞ、どういうことか判るか??

子育ての経験があるんだったら、10つ子が生まれたと思ってみろ、どれだけ大変か。
小学校教師の経験があるなら、300人クラスで授業はどうよ?
コンビニのバイトだったら、客が10倍くるんだよ
きちんと捌ききれますか??

日本の医療関係者はやってるなり。

469 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:01:44 ID:2zidAXll0
今年の医療界の流行語大賞、小泉首相とヒューザー社長の「まだ、削れる。」

470 : :2005/12/19(月) 02:01:53 ID:QAL/LU/aO
×製薬のMR
〇新薬メーカーのMR

後発薬メーカーや、局方メーカー、一般薬メーカーにはどうでもいい話。
もともと低料金でやってるからな。

471 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:02:33 ID:6vNk7jSm0
>>467
そのへんのことは、少なくとも俺はわかってるつもりなんですが
妬み根性丸出しで、論理的思考能力が欠如してる、いわゆる”愚民”どもはまだわからないみたいですね。

472 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:04:51 ID:jaiHAZI20
>>470
そんなこと書くと「ゾロ使ってみたけど酷いね、でメーカーに確認したら新薬メーカーに確認するようにってさ」
とか「後続は品質が安定していないから」とかになるんだけどな↓

473 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:09:21 ID:L0n4DXp10
終わりじゃ終わりじゃ最高に終わりじゃ日本の医療は崩壊じゃ!
景気回復でボーナスが過去最高の一般人に対して
医者はさらに減収か。
やる気なくす。医者もストライキだな。

474 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:11:26 ID:AxqP/fBj0
>>464
俺の医者嫌いは子供のころ行ってた病院の医者のせいだから気にするな
MRなら金もらうだけもらってウマーしてるわい。MR去年は監査はいって残業手当でたから劇ウマのはず
卸の方は残業手当出す体力ないから定時で帰らされてたけど

>>470
まったくもってそのとうりです(´・ω・`)

475 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:12:16 ID:i2TuS19Q0
>473
で、いつやる?ストライキは?日程がはっきりしていないと
うまくいきませんぜ。



476 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:13:16 ID:L0n4DXp10
>>475
ごめん俺まだ学生。

477 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:16:11 ID:i2TuS19Q0
じゃ三月三十一日にするか。


478 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:16:57 ID:AxqP/fBj0
>>472
何のために生物学的同等性を調べる試験があると思ってんだ?

そもそも個人の代謝を詳しく調べて薬出してるわけじゃねーだろ
身長180cm体重80Kgでも 身長150cm体重50Kgでも出る薬の量はほとんど変わらなかったりする
これに比べたらそんなもん誤差だろ と言ってみる

479 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:19:06 ID:jaiHAZI20
>>478
さぁ?薬価の話がでたときに、自称医者と自称MRが言っていたのをそのまま転載しただけだから

あとは、「薬価さげたら開発費の少ない日本のメーカーは潰れちゃうぞ!」とか

480 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:24:34 ID:mFAGN0Xj0
おいおい、医療関係者ども、トチ狂うなよw
散々、患者を薬漬けにして金かすめやがって。
おまえらの遊ぶ金払う余裕は今の日本にはないんだよ。

481 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:26:37 ID:jaiHAZI20
>>480
あたまの中身が70年代だな

482 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:28:49 ID:AxqP/fBj0
>>479
世界的に見て製薬メーカーの統廃合が進んでいる 小さい日本の製薬メーカーが飲み込まれても仕方が無い
優遇しすぎるのいくない

薬によってはシビアなコントロールが必要なものがあって、
医者が今まで使い慣れて経験がいっぱいあるコントロールしやすい薬を使うのは仕方ないことだと思うけどな

483 : :2005/12/19(月) 02:30:49 ID:QAL/LU/aO
>>472
ゾロの品質が不安定って昔の話。
そりゃ、新薬に比べたら不安定だが、投与するレベルでは充分な品質。


484 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:31:28 ID:1QQp475W0
勤務医でかつ保険診療に乗っからない勤務体制というのはこの先可能なんですかね?
厚労省が保険適用しない部分をニッチと捉えて食っていけるような気がするのですが。


485 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:31:38 ID:KozKI1eU0
19日読売の社説の結語です。

報酬総額を減じても、適切な配分で医療の質を上げることは可能である。

ソースキボンヌと言ってみたいな。
ネットのおかげで新聞のぬるさがよく分かりますね。
タダの紙切れ同然のものを売って3000円以上請求するのは正気の沙汰じゃないね。


486 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:34:39 ID:U9xMiz3l0
混合診療・自由診療になるでしょ。そしたら、腕のいい勤務医は、
専門性だけで、そこらの開業医よりも、収入がよくなる。
勤務医が奴隷勤務に疲れて開業していく現状の方がおかしい。
たしかに最下層の国民は切り捨てられてゆくだろうが、中間層以上に
とっては、選択の自由があり、今医療に対して抱いている不安・不満が
解決される・・・はず・・・かな??

願望にすぎないかもしれないのだが、こういうあたりに光明を
見出すしか。

貧乏人のためには、慈善病院ができて、無料で見てくれる。
若手の医師が研修がてら、安い給料で働く。
ある点、一生懸命研修しようという気になるわな。

487 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:35:04 ID:mFAGN0Xj0
医療関係者の方々に聞きたいんだけどさー、診療報酬減らすの嫌だ嫌だって殺される豚
みたいに騒いでるけど、じゃあどーすんの?
今でも年一兆円ずつ医療費増えてんだろ?
ただでさえヤバイ日本の財政パンクしちゃうよ。
財政がパンクしてIMFが乗り込んできても自分たちの儲けは維持されるとか
考えてんの?
船の底が抜けかかってんだから少しはガマンしろよ。

488 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:38:12 ID:6mKsziSM0
>>483
まぁそのときの悪い記憶が引きずられているわけだな。
ゾロ使った方が処方する側も薬局も利益が大きいんだけど。
いちどついた悪いイメージってのは高くつくよな。

489 : :2005/12/19(月) 02:38:23 ID:QAL/LU/aO
>>482
政府の見解では、現在ある「製薬メーカー上位20社」を、「上位5社」にまで絞り込むようですよ。

490 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:42:04 ID:AxqP/fBj0
>>482
479が日本の製薬が潰れるって言うから、当たり前のことって言いたかった。

491 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:42:15 ID:1QQp475W0
>>487
「いままでインフレ気味のときに診療報酬体系が総じてフラットであったのに対して
デフレ下では削減と言うのはおかしいじゃないか、しかも医療の国庫負担は元々少ないじゃないか。」
という趣旨の意見が年長者を中心にあるのだと思う。
ある意味医療関係者と患者が共存できる環境を維持しようと努力している?

若年層はドライ?な人が多いから、医師会とは距離を置いて
「俺さえ何とかなれば良い。患者?なにそれ、食えるの?」とか思っている人が多かったりして。





492 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:42:50 ID:U9xMiz3l0
>>487
いや、もう、ほとんどの医療関係者が、受け入れてるよ。その上で、
どうしたらいいか、ってところに今の医者同士の話題は集中している。
このスレで、国民のことおもって発言しているひとたちは、たぶん、2ch
だから発言しているだけで、実際は、やはり次にどうするか、
考えてるとおもわれる。

あと、誤解があるようだけど、国の負担を減らした場合、結局は患者の負担が増えるだけ。
確かに医者のなかの収入格差は広がるだろうけど、平均では、医療費(国の負担+患者の負担)
は、増えるだろうね。つまり、平均では、医者の儲けは維持されるんだよ。助かりたい患者がいる限りは。

493 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:43:45 ID:L0n4DXp10
>>487
経済成長率って言葉知ってるよね?
なら毎年1兆くらいなら増えても全然問題ないと思うけど。
てか今日本は他の先進国に比べてすごい少子高齢化の社会にもかかわらず
WTO認定世界一の医療を他の先進国に比べてすごく安くやってるんだし上がっても
不思議じゃないでしょ。

494 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:47:33 ID:uuYrstwN0
>>487
俺は医療費削減されても我慢するよ
んで俺の目の前で患者がまともに治療受けれず死んでっても悲しいのを我慢するよ

495 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:47:49 ID:cYdM9P2o0
ま、俺に取っちゃCLバイトの方が実は大きい問題であったりするわけだが・・・。
CL既得権益を返せ!!!!!!

496 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:52:37 ID:cYdM9P2o0
>>494
現行の保険診療下では患者じゃなくて病院が死ぬでしょ。
何かしら良い形での混合診療を始めて欲しいね。
日医も混合診療を認めて欲しいね。

ただムンテラで薬剤や検査の金の話しをしなくてはならないのはちょっとイヤだね。
漏れが求める改正としては
@差額ベッドの自由化
Aセカンドオピニオンの自由化
B長期入院患者の自費負担増
C高額医療補助制度の廃止
かな・・。特にCは重要。

497 : :2005/12/19(月) 02:57:41 ID:QAL/LU/aO
>>487
レスを一から読め。

1.診療報酬改訂および薬価改訂により、利益が減少。
2.世界最高水準の医療を提供すること。

1と2は明らかに二律背反だろ。
医療界が騒いでるのは、「利益が減るなら、医療の質も落ちる(落とさざるを得ない)」から。

しかし、政府は質の低下は許していない。
だから騒いでるのよ。

つまり、1の元でも2を維持しろ、ってこと。
とても無理。

本音は、「利益がでないなら、自由診療でやっていきたい」のよ。
でも、政府はそれも許していない。

だから騒いでるのよ。

だから正直、国庫負担はなくてもいい。
てか、無い方が医療界としてはやりやすい。

498 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 02:59:05 ID:7oN9/qHxO
高額療養費制度が無くなったらガンの患者さんなんて緩和病棟に行くしかないよ。
抗ガン剤使う度に怯えなきゃならん。
たぶん、使わなくなるだろうね。


499 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:05:06 ID:nWGmvOAP0
もう、なんというか、なりふり構わずに
国庫支出を削減したい訳ね。政府はさ。
患者(国民)なんかどーなってもいいわけよ。

例によって自分の牙城さえ守れたらそれで良いわけだしな。
バカアホ官僚ってさ。pu。

500 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:08:44 ID:Z6fstt0M0
>>497
3.無駄に高い人件費削減
4.利益トントンで今までどおり経営
ってことじゃないの

501 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:11:08 ID:eRu2UQec0
>>487
>ただでさえヤバイ日本の財政パンクしちゃうよ。

で、40兆円も借金して為替介入でアメリカのドル札買い占めたわけだが?

502 : :2005/12/19(月) 03:14:48 ID:QAL/LU/aO
……無駄に高い人件費…

…………

orz

おk
わかった。
人件費を減らせば世界最高水準の医療が今まで通り維持できるんだな。

そうしてくれ。


503 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:15:05 ID:eRu2UQec0
ちなみに医療費1兆円の増加などGDP比で0.2%に過ぎん。

>>487は下らない御託を並べる前に
医療費を負担する大元である国民経済を拡大する事を考えるこったな。

504 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:20:14 ID:fPQKx4AF0
>医療界が騒いでるのは、「利益が減るなら、医療の質も落ちる(落とさざるを得ない)」から。

おまい,医者辞めたら.
いや,辞めろ!辞めるべきだな.
そして,首吊って市ね.


505 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:22:35 ID:nxigUnGT0
>>500
>3.無駄に高い人件費削減
 ……まあ、いいけどさ。
 ちなみに人件費の半分を占めているのが看護師で、この層の人なり給料なりを
 10%カットすればだいたいトントンにできるよ。ただ、看護師も現在、病床比1:3
 で、アメリカ基準の1/6、欧州などの水準に比しても1/3しかいない3K労働なわけ
 だが。つい数年前まで看護師不足が取り沙汰されていたくらいなのに、ずいぶんな
 仕打ちだねえ。


506 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:23:14 ID:uuYrstwN0
医療費ってのは不可侵なもんだと思ってたよ
すげー最新機器もできて医療費は高くついても多くの命が助かる
それが一番大事なことだと思ってた
日本はついに国を挙げて高齢者を殺すことにしたの?
まだ学生だから今いち実感湧かないけど、せつねーよ

507 : :2005/12/19(月) 03:26:05 ID:QAL/LU/aO
>>504
いや、おれは医者じゃないけどナ。
どれだけ医療界が質を落とさないように努力してきたか知らないようで。

508 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:27:00 ID:TTfu52aw0
日本経団連が16日発表した05年賃金状況調査によると、「昇給実施、ベアなし」が全体の93・5%を占め、
4年連続で9割を超えたそうですね。

一般企業で働く皆さんも大変そうですが、医療産業はベースダウンですかそうですか。

509 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:27:22 ID:wMVmbthQ0
医者が儲かる商売であってはならんな。

510 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:27:34 ID:uGRExSrtO
命を預ける職業の人には、それなりの地位にいてほしいものだが。
激務なんだしさ。

511 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:28:15 ID:2zidAXll0
医者が高収入だと思ってるヤシが多すぎる件について

512 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:31:25 ID:TTfu52aw0
>>509

それは薬屋に言ってくれ。
病院の利益率は1%
薬屋の利益率は50%

513 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:33:45 ID:1QQp475W0
>>505
医者も看護師もその他の医療職も、足りていないのは明白なんだけれども・・・
看護師は労組あるだけマシか・・・
財政再建やらないといかんのは、十分わかるんだけれど厚労省のどんぶり勘定試算を
そのまま適用して縮小均衡と言うのはどうも・・・。
そうであるならば足枷(国庫負担)を外して民間企業の参入許可をし、自由な裁量でやらせてくれと言う
声が高まるかも。医師会は別として。
>>506
国にとって子供、老人、身障者は歳入の見込めない足枷としか思っていないのでは。


514 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:34:13 ID:uGRExSrtO
“日本のお金持ち研究”という本によると
地方の場合、長者番付に載るような金持ちのかなりの部分が医者らしい。
開業医だが。

515 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:46:56 ID:1QQp475W0
>>514
それは
・戦前から開業=資産家、名家、世襲
・地方ゆえ商売敵が少ない
・追加投資の必要性がない
・運用

資本主義の勝ち組だよな・・・orz

516 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 03:54:11 ID:cYdM9P2o0
>>513
病院側の努力も必要だよね。
例えば搬送なんかはルーチン・軽症例では看護助手でも大丈夫なわけ出し。
良く分からないけど、俺のバイト先の民間では介護士(?)・ヘルパーさんが
体向とか搬送しているよ。
んで、ライン・IVとか下らない作業はナースがやっている。

もうちょっと人件費を下げる余地もあると思うね。

517 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:09:12 ID:VGztzDQf0
3%といわず5%切ってくれ。どうせ死ぬなら楽なほうがいい。
国保が死んだ先に医師の天国、中産階級の地獄が待っているのだから。

518 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:21:57 ID:AxqP/fBj0
>>507
質を落とさないようにしてたならなぜ過労死で死ぬ研修医がでてたんだ?
何で深夜の緊急のとこに新人が1人でいて、看護婦が違う病院行った方が良いよとか言う病院が出てくるわけ?

519 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:26:48 ID:uuYrstwN0
政府はホント日本の医療をどうしたいんですか?
前のレスにもあったけど、世界的にみても高い医療の質を維持しつつもその予算枠を減らす・・・マジ意味不明
当直明けに10時間の緊急opeやってそのままCCUに泊まった先生に面と向かって削減する旨伝えてみてほしいです
ぶくぶく太った官僚達や、一般人には是非実際の現場を体験してほしい
この予算案に世論が味方したら国民の危機感のなさを疑わずにはいられません

520 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:32:29 ID:RVHeSMbZ0
結局公共事業減らさない財務省が悪いな。谷垣逝って良し

521 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:34:08 ID:VGztzDQf0
>507
バカか?研修医に当直させんとだめなくらい人が足りてなかった。
人が足りない分、今まで医師一人が二人分の仕事をして埋めてきたの。
人件費を更に削れ=もっと人を削れってことで、更に悲惨なことになるでしょ

522 : :2005/12/19(月) 04:36:58 ID:QAL/LU/aO
「今までは質の維持努力をしてきたが、今回の改訂の結果、人件費を削減しても利益が得られないなら、医療の質が落ちる事も視野に入れなければならない。」
が私の今までのレスですよ。質が落ちるのは避けたいだろうけどな。
無理ならやむを得ない。

523 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:38:25 ID:cdomYsDG0
いま、自分の「調剤料金領収書」を見ていて思ったんだけど、
金額が低額であったり、単発的な場合は、自己負担率を上げてもいいんじゃないかなぁ。

1350円の30%で410円払ったんだけど、これくらいなら負担は重くないしね。
高額になったり、長期服用になるとつらいけど。
自己負担率も一律にしなくも良いと思ったよ。

こんなケースも塵も積もればで、コスト削減につながるんじゃないかなぁ。
素人考えだけど。


524 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:41:30 ID:jpM+jmiP0
>>520
公共事業費7.5兆円。
社会保障費20兆円。

525 :521:2005/12/19(月) 04:41:37 ID:VGztzDQf0
失礼>>518の間違い

526 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:43:15 ID:LLXKZHfwO
少子化なんだから、病院を減らして、人数多くしたら、更に高い医療が出来るはず?

527 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:45:26 ID:WeQfTCXD0
医者も世間の会社勤め経験してみるといいよ。

528 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:48:39 ID:7c8nMMTK0
ためしに一年間だけ皆保険制度をやめてみたら?いやマジで。
そしたら医療費大幅削減&国民に日本がいかに素晴らしい国か、
ということが理解してもらえて一石二鳥!!

529 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:51:01 ID:VGztzDQf0
医師から転職するやつが増えそうだなwww
俺の知り合いでも大企業に転職した奴がいるし。

日本の医療は死ぬが、大半の医師は転職なり海外逃避なりして
まあぼちぼちとやっていくだろう。

結局ワリを食うのは患者だけなのに本当にアホだな。

530 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:51:41 ID:RVHeSMbZ0
>>524
だからそれ削ればいいだろ、公共事業。他所より異常に多い。

>>527
何そのワケわからん提案w
キミもガンを患って入院してみるか?

531 : :2005/12/19(月) 04:51:57 ID:QAL/LU/aO
>>518
敢えて言うが、
看護士は、実働12時間、週6日勤務(うち3日は夜勤)、長時間の手術のあとも休まずに回診や介護をする、なんてところも(結構)ある。
それで給料は普通なんだから、割には合わないわな。だから、見てていつも感心してる。
「人命を救う使命感」がなきゃ、とっくに辞めてるだろうさ。
しかもそんな状況で、さらに二人分の仕事をしたり出来ると思うか?
研修医を当直させたのは確かに褒められないが、人手は足りてないってことだ。
お前はこんな条件で働きたいと思うか?

532 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:53:33 ID:7c8nMMTK0
>>527
うんそうだね。そっちのほうが遥かに楽だよな。

533 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:55:23 ID:uuYrstwN0
>>527
企業の仕事で目の前の人が冷たくなっていくことより辛いことってあるんですか?
医者じゃない俺が言うのもあれだけど、医者の仕事って(意外に思うかもしれませんが)大変なんですよ

534 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 04:58:43 ID:VGztzDQf0
医師の皆さん大丈夫。
中産階級はガン手術一回で家を売る時代がもうすぐ来るから。
年収1500万円の医師が低収入と笑われる時代がもうすぐ来るから。
さっさと診療報酬を削減&国保崩壊キボンヌ

535 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:01:46 ID:AxqP/fBj0
>>521
医者の数増やさず自分の利権を守り続けた医者たちが悪い
医者の数が増えたら給料下がるわな ヤブは食っていけなくなるわな
楽したかっただけでしょ?

当直はベテランにやらせりゃ良いだろ緊急なんだから 経験をつませたいなら必ずもう一人ベテランを付けるべき
研修医は緊急を要しない昼間の簡単なところから経験をつますべき 経験が無くてあわてやすい研修医にさらに苛酷な労働環境に置けばミスが出るに決まってる
後輩のキャリアや患者の命を犠牲にしても自分達が楽して金をもうけたかった そういうことでしょ

あなたほんとに馬鹿ですね


536 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:09:06 ID:VGztzDQf0
>>535
医師の数が少ないのは同意だが、必ずしも医師が医学部の枠を
減らしたわけではない。地方医大の合併が続いているだろう?
公立大は程度の差があれどこもすっからかんなのよ。
国が教育にさくお金がどんどん減ってる中で、医学部の定員をどうやって増やすの?

あのさー、研修医が過酷な労働環境にいるのは確かだが、
ベテランはそれ以上に仕事してるの。36時間連続勤務が常態化してくると、
研修医しか当直できない夜が出てくるだろう?
それともベテラン医に48時間連続勤務しろっての?
金がない、それで人が雇えない。だから新人も一人で当直する羽目になるの。

537 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:26:20 ID:AxqP/fBj0
>>536
ほんと自分のことしか考えてないですね
1番に考えるのは患者のことでしょう?
一般市民の目線で見れない時点でもう終わり

研修医しか当直できない夜が出てくる時点で破綻してる
医者と言う地位にうかれてまともな経営努力してこなかったのが原因だろ?
一度立った悪い噂はなかなか消えないよ?個人経営でも噂はすぐ広まるよ?

ダメなとこは潰せ
結局自分で自分の首絞めて自分の職業潰したにすぎない

医者にしろ弁護士にしろ数を増やしたがらないのは自分達のしてきたことだろうが
その業界が潰れてきてからあわてても遅い



538 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:31:48 ID:7ANuavK50
こんな事になって、日本医師会の求心力は持つのかな…


539 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:37:14 ID:uuYrstwN0
日本人の対国民所得に対する医療費の割合って9%弱で欧米に比して少ない
にもかかわらず医療統計では各項目において最高水準を維持している
これって日本の医者が努力しているからじゃないの?
俺間違ってるかなあ

540 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:49:41 ID:7c8nMMTK0
>>537
まあ潰れればいいんじゃない。国民がアホみるけど。

541 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:52:35 ID:Z6fstt0M0
>>539
税金のおかげ(国民のおかげ)

542 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:55:30 ID:H7cBxRYj0
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478


543 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:58:45 ID:3il34Dw50
>>537
根本的に勘違いしている点がありそうなので一言。
医師の供給は厚労省(旧・厚生省)の失敗ね。彼らが机上の論理で供給量を決め、
削減を続けてきた。医師会はむしろ反対してるのよ。

ちょっと昔の厚生白書とかみると面白いよ。↓とか。

>医師数については,昭和45年に「昭和60年までに最小限,人口10万対150人の医師を確保
>する」という目標を策定し,これに沿って養成が進められてきた。この結果,医師数は
>一県一医大構想等の実現もあり,45年には人口10万人当たり127人だったのが,55年には
>141人となり,更に58年には総数約18万1千人,人口10万人当たり152人となり目標を達成
>したものと考えられている。しかしながら,現在の医師の養成数(60年4月1日現在の医
>科大学・医学部入学定員は年間8,340人)を勘案すると,人口10万人当たりの医師数は,
>75年には220人,100年には300人となり,その後も増加すると見込まれており,今後,医師
>数の増加に伴う問題が憂慮される事態を迎えることが予想される。

厚生白書(昭和60年版)
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198501/body.html

そして、現在も厚労省は「供給量は十分であり(医者不足は)配置の問題」と主張している。
お役所はなかなか失敗を認めないからねぇ。


544 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 05:59:23 ID:lgCwNEmiO
能力が要求されて、精神的にも肉体的にも辛くて、患者に対して献身的である事が求められ、ミスをした時の責任が重くて、給料安い仕事なんて誰がなるんだよ。
馬鹿じゃないのか?

545 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 06:00:49 ID:H7cBxRYj0
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf

要するに、日本の医者は患者をムダに入院させ、暴利を貪っている。
世論の批判は、分かりやすい薬価に向ける。
インタンや茄子の過酷な労働状況も、宣伝に使う。

ナイスだね、既得権益にまみれたお医者さんw


546 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 06:02:10 ID:OhyECfE60
>>539
間違っていないでしょ。
ただ、構造の問題改善や経営努力を積極的に行ってこなかったというのも事実だけどね。
日本の医療を支えているとはとうてい思えない医師会ベタベタの医者、これがガンであるのも事実。

あとは・・・薬屋とゆかいな仲間達な・・・。
この改革自体ではまだあぐらをかいていられるけど、
別のところで結構ヤバイんだよなw
奴らが次ぎにどんな手を打ってくるか、見物だな。


547 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 06:04:15 ID:lgCwNEmiO
>>541
お前は辞書引きながら>>539を100回読め。

548 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 08:01:18 ID:Oyx/R/hn0
ま 外車2、3台乗り回している間は
何言っても、国民は叩くはね。
とういか、国は老人をは早く殺したいわけ。
相続税も入るしね。延命措置が必要な患者もね。
はっきり言ってレベルが下がるなんて反対する人も
いるけど、良い口実ができたかもなんて思っている
家庭もあるんだろうな。

549 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 08:07:02 ID:czYXl1MT0
>>548

普通、自己負担が増えて、払えますか?それとも
治療やめますかの選択を強いられて、それを乗り越えた
家族だけがはやく爺婆を殺すことができるんだが・・・
一度は悩むことにはなると思うぞ。

550 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 09:00:10 ID:y0SAKddy0
>>549
或いは治療続ける事を決心して、家屋敷売り飛ばす選択をするか、
どっちかだわな。
ある意味究極の選択と言える。

まぁこういう時代がくるのは時間の問題ってこった。
「なんか具合悪いなー」と思ったら、まず病院にいく時代が終わりを告げ、
「なんか具合悪いなー」と思ったら、ネットで情報を検索し、「治療するほど
の事はない」と自分に言い聞かせるか、それができないなら(病院にいくと
クソ高いから)怪しげなドラッグストアや民間療法施設に行く時代が到来
し「た」と。


551 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 09:43:56 ID:3JT3dmWc0
>>550

あと、韓国に薬を買いに行くツアーとかできたりな。

552 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:02:46 ID:y0SAKddy0
>>551
それ最悪だな。ありえそうなだけに怖いorz
薬と抱き合わせで春も買いに行くツアーだったりしたら目も当てられないぜorz

今後予測される、繁盛しそうな民間療法施設の実例

・引退した武芸者がやってる整体屋(現在も多数存在する)
・片言でしゃべる医者なのかどうかよく判らない中国人がやってる無床診療施設(現在でもちらほら存在する)
・ネズミ講式の健康食品カルト(現在も存在する)
・ヨガ・太極拳など健康体操を取り入れたエステ(現在も存在する)
・香草やイモリの黒焼き等を磨り潰して調合してくれるおばあさんがいる地下室(多分今は無い)
・健康専門の占い師やカウンセラーもどぎ。それらを完備した新興宗教(多分まだ無い)


553 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:24:24 ID:FYS0CfUK0
ちなみに「売り上げが3.16%下がる」と勘違いしてる人が多い。

たとえば、100円缶ジュースだけを売っている会社があるとして、
その100円の中に、人件費、広告費、材料費、運送費、光熱費などが全部はいってるわけだ。
で、それを引いたものが「利益」である。

つまり、一つ商品で「利益の部分から3.16%」を引かれるわけだ。

利益率が10%と高額に設定しても、商品の値段が3.16%なら「31.6%のカット」になるわけだ。
実際は利益率はもっと低いものが多い。

30%以上利益が減れば、首を釣る会社がどれだけいると思うかを想像してみればよい。


554 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:29:16 ID:VGztzDQf0
>>537を読む限り、混合診療に賛成せざるを得ないな。
はあ医師が経営努力?経営に参加したこともないが。
大体経営努力って何?
儲からない風邪の患者はバンバン断るとか?
産科とか夜間外来とか、不採算部門を切り捨てる事か?

555 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:32:41 ID:5H8wHmc40
簡単じゃん。
質を値段相応に下げればいい。時間外の呼び出しには応じないとか。
応召義務でも、当直いるしな。

労働時間も保障されていないしね。サービス低下もやむを得まい。

556 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:33:06 ID:bld0L2On0
>>554
それが民間の努力というものです。

557 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:34:49 ID:86gYWn340
まあ、とにかく、こういうもののしわ寄せは、
一番の弱者に来る。
救急医療、小児科、産科・・・

必要だけど不採算な分野が切り捨てられ、小さい子供たちが最初に被害を受ける。
製薬会社も儲からない薬から、切り捨てていくよ。難病の人たちが被害を受けるんだ。

耐震偽装のように目に見える形では騒ぎにならいが、
じわじわ締め付けられることになる。

558 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 10:57:06 ID:bld0L2On0

医 者 が 儲 け て る の を 国 民 が 知 ら な い と 思 っ た か ?

い や な ら 辞 め ろ

糞 医 者 供 の 代 わ り は い く ら で も い る


559 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:11:34 ID:VGztzDQf0
>>556
まあ結局のところ医師は仁術なのか、ビジネスなのかって問題だろう。
今までは仁術だと思ってやってきた。
産科が赤字でも目をつぶって維持してきた。
なくなれば困る人がいると思うから赤字でも潰さなかったわけだ。
医師も喜んでくれる人がいると思って寝ずにがんばった。

ビジネスなら話は別だわな。不採算部門は潰すなり売るなりするもんだ。
誰かが困ってもそら知らん。
おそらく外科・内科の多くがなくなり、皮膚科と目医者ばかりになるだろう。
多分韓国とか中国にお産に行くのが流行るなwww
人がいくら困ってもまあビジネスなら関係ないわな。

結局どっちの方向に行くのかね?

560 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:16:39 ID:/5amADNF0
医師不足と人件費削減のために中国から医者を大量輸入するのを決定したらしいね。
医療に現実無視のコストを持ちこむということは、国が偽造指示した総研と同じ事を
医療関係者にさせようとしている。
ツケを払うのは国民だけどね。

561 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:32:53 ID:qYgbU4Mn0
年に1、2度カゼで受診する若い人であれば、月2万円以上とられる
健康保険に入らなくても良いんじゃないか。
医療機関だって縛りが多く、報酬の少ない健康保険で診るよりは
自由診療で診た方が十分なことができるだろ。
重い病気になってから、健康保険に入れば良いんだよ。

562 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:38:35 ID:0OvIUyoH0
俺は30代だけど同級生の医者で質素な生活してるのは一人も居ないね。
少なくとも地方公務員の共稼ぎ並には稼いでるだろ。

563 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:55:38 ID:sa3hoGFl0
浮いた医療費2千ん万円は
官僚の天下り先15兆円に消える。

564 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/12/19(月) 11:57:45 ID:qezG20nN0
つまり、先進国中最低クラスの医療費で、
世界最高レベルで100%安全な医療を、
殆ど待たせることなく提供しろ、ということですね。

JR西日本の事故なんかでは一生懸命コスト優先の経営が悪い、とたたいていたけど、
この国はあの事故からいったい何を学んだんでしょうね。
医療のコストを下げた結果がどうなるか、すぐに皆さん思い知ることになりますよ。


くそ役人と馬鹿国民が苦しんで死にますように

565 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 11:59:44 ID:4FxCskgz0
まぁ自費診療が増えるだろうなw

566 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:00:55 ID:fv/g/WG20
まぁ、人件費下げろって事だろね

567 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:03:59 ID:4lUq8X8a0
>>554

>>大体経営努力って何?
>>儲からない風邪の患者はバンバン断るとか?
>>産科とか夜間外来とか、不採算部門を切り捨てる事か?

市場原理に従うとは、そういうことです。
お人よしである医者は、だから反対しているんだけどな。
普通の企業人程度の倫理観なら、とっくの昔に皆保険廃止に
諸手を上げて賛成しているよ。

568 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:05:03 ID:l+xr0ggC0
>>544
それって教師やJAXA職員、国家公務員にも言えることだな。

569 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:07:31 ID:tunI0rzL0

             中卒偽医者で年収2000万
             こ れ が 現 実








570 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:16:24 ID:BfueJBO8O
偽医者に2000万はいかんね。

本物ならそれくらいあげてもいいと思う。現実はそれより少ないケースが多いみたいだけど。

571 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:16:37 ID:PYvhH0Vz0
う〜ん、経営努力か・・・。要は収入を上げて経費を減らす事なんだよね。
収入なんてそんなに上げられないから、結局経費を減らすしかないけど
恐らく日本中が何らかを犠牲にして経費を減らしているんだろう。

でも物の経費ならアネハかJR西日本迄しないと減らせないんだよね。
多くはかなりヤバイ所まで削っているだろうが表に出てないだけだろうね、恐らく。
人の経費なら大手企業みたくサービス残業・リストラ、海外移転までしないとね。

うちみたいな町医者なら物は安価な2流品に変え、見てくれ以外の設備投資を極力抑え、
従業員を減らすかパートに変え、給料をマイナスベースにする位かな・・・。

572 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:20:31 ID:wWZ7Jmjh0
院外薬局が増えすぎ
次々処方箋だして薬ばっかり飲ます医者多すぎ
これはなんとかなんないの?

573 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:23:01 ID:4lUq8X8a0
薬を大量に出しても医療機関にはなんのメリットもなし。
患者さんに強く要求されてしかたなく出している場合が多いですよ。

574 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:23:12 ID:ALZympxX0
>>572
嫌なら診てもらわなきゃいいじゃん。馬鹿?

575 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:24:00 ID:argSeecA0

             い や な ら や め ろ

         か わ り は い く ら で も い る

576 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:25:07 ID:dsRrYAMh0
介護報酬については、0.5%の引き下げを、医科と歯科が
マイナス1.5%、調剤が同0.6%下げる。
言わずと知れた医者叩き。

日経紙はスポンサーよりに歓迎の社説を掲げた。医療費削減
が改革と言わんばかりだ。建築業界のようにコスト引き下げ
に走った業界で、いい結果が出たかどうか聞いてみたいものだ。

577 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:26:11 ID:v5XvJ0rF0
経営努力→小児科、産婦人科切捨て→少子化→ウマー

578 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:27:47 ID:ALZympxX0
>>575
これ、よく考えれば医者じゃなくても通じるよな。

患者も嫌なら診てもらわなきゃいいんだよ。
かわりはいくらでもいるんだからw

579 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:29:37 ID:86gYWn340
経営努力→ 点滴は薄め・手術の縫い目は半減
   →  病気治らない
   → 治療期間が3.16%の伸びてトントン

580 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:37:03 ID:Lk+mmrgB0
>>578
そう、これは以前から問題なし。
患者の側は昔から市場原理が生きていて良かったね。

581 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:50:04 ID:/5amADNF0
過疎地で医者不足してるけど、都市部や中堅都市では空前の開業ラッシュ。
更に進むだろう医療改悪の前に勝ち逃げしようと医者も必死。
小泉や竹中が考える医療は医者=経営者、の今の日本型ではなく、資本家が金を出し
ビジネスとして病院を作り、医者は一専門職員として雇われるアメリカ型が理想なんだろ。
医療をマネーゲームに載せると大量の人が死ぬ。
医者にも診療拒否する権利を認めないと釣り合わない。

582 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:51:33 ID:RJc7Q4WG0
また給料下がっちゃうよ…
勤務医はツラい

583 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:52:24 ID:hV+iT2Xw0
>>581
アメリカ医師会なんか露骨に「医者には患者を選ぶ権利がある」って明記してあるしナー


584 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:56:23 ID:zk70cRgC0
診療報酬引き下げに対して、経営努力をすれば大丈夫。
重症、合併症のある患者はたらいまわし。
産科、小児科、救急など訴訟の原因になり、報酬の少ない科は廃止。
産科、小児科、救急はたった0.3%の引き上げだ。
超赤字部門なのに。意味ネー。

585 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 12:59:04 ID:FEqc9TKY0
出産には保険は効かないから、産科の減少は診療報酬とは関係無い。
出産件数が減れば、産科の数も減るのは当然。

586 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:00:16 ID:9ccfrz6l0
多くの共済組合では、職員や家族が1カ月に支払った医療費の自己負担分が
一定額(2000円から5000円程度)を上回ると、職員互助会が一定金額(1万5000円
〜2万円程度)を限度に、補助する仕組みになっています。この職員互助会に、行政の
一般会計から補助が行われている。
自分の懐が痛まない現状では医療費が上がろうが下がろうが知ったこっちゃないでしょ。
ネ、お役人様。・・・・あっ、医療費だけじゃなかったよね・・・補助金って

587 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:05:47 ID:x+DU1NuC0
>>582
今回の改訂は病院−>開業を止めるため、開業冷遇・病院優遇に働くから恐らく大丈夫だよ。
給料下がるのは開業医の方、それも今までない厳しさでしょう・・・ハァ〜・・・・・。

588 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:06:34 ID:zk70cRgC0
>>585
異常分娩には保険が効くわな。
産科医は出生数の減少以上に激減してるがな。

589 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:13:23 ID:x+DU1NuC0
患者が病院へ行くのを止めるために、病院を下げ診療所を上げて誘導してきたのは何処のどいつだ。
そうしたら安いからって患者が病院に更に偏って来るようになったじゃないか。

更に、勤務過剰にし勤務医のモチベーションを落とさせ開業させてきた奴は何処のどいつだ。
そうしたら今度は病院の医者が足らなくなり、慌ててやがる。

そう、其処のお前だ!! バカ厚労省!!

590 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:19:39 ID:5lNN3m140
実際問題、医者が儲けてるイメージがあるのはテレビにでて贅沢している一部の医者のせいだろ?

大多数の医者はサラリーマンより給料がいいくらいだぞ

そんな中で報酬減らされたらまず削るのは人件費か機材だよなあ・・・

591 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:22:16 ID:tunI0rzL0
JOYか?
あいつら実家金持ちなんだろ
親が医者とかじゃん


592 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:31:39 ID:5lNN3m140
>>591
そんなDQNといっしょにするなよ

593 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:37:37 ID:4FxCskgz0
アメリカじゃ黒人だとすぐに脳死にされたりするとか
聞いた事あるしなぁ・・・・

そもそも蚊に刺されたり、転んで擦りむいた位で
病院に行くのをやめないと駄目だと思うよ・・・

手遅れなデブになってる奴とか・・

594 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:41:23 ID:SpDl8IXG0
上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力1位」に仕立て上げるやらせも発覚している

595 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:44:30 ID:Rq2OIyO10
>>590
全然高給取りでしょ?
赤ひげ先生がいそうな地方の診療所ならともかく。

596 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:46:24 ID:+mzp/TZ90
>>595
高給って具体的にどれぐらいを考えているのですか?

597 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:46:53 ID:zk70cRgC0
>>595
術衣を着たまま、医局のソファーで
何日も風呂に入らず、寝てる日雇い労務者が
高給取りなのだろうか・・・


598 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:50:38 ID:FYS0CfUK0
>>595
>>596
そもそも、高給という意味が
「労働時間に対して高給なのかどうか?」という考えがすっぽり抜けてるわけで。

日本の医療費が先進国にくらべて安くなってる一番の原因は、
「医者の当直・日直が給料に含まれてる」ことになるんだよ。



599 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:51:56 ID:5lNN3m140
・・・やはり、TVの影響は絶大のようだ・・・・
既成概念はくつがえらぬか・・・・

600 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:53:30 ID:6vNk7jSm0
>>578 こうですか?

             い や な ら  ( 受 診 す る の を )  や め ろ

         か わ り  ( の 患 者 )  は い く ら で も い る

    自 分 が が 行 か な い と 診 療 所 が つ ぶ れ る と か 勘 違 い し と ら ん か ?

601 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:55:58 ID:4FxCskgz0
医療費削減には患者が病院に行かないのがベストなんだけどw

602 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:56:58 ID:yBp0QERQ0
>>595

年収120万でバイトしなければやっていけない医者が
高給取りですか?

労働時間、要求される能力を考えたら
医者って普通のサラリーマンよりもずっと「安月給」だよ。

労働対価も考えずに、医者は高給取りだって言っているヤツは
害虫だ。

603 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:57:45 ID:OFug4pzC0
>>595

>>224
>>239

604 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:58:02 ID:6vNk7jSm0
>>601
その通り。
医療費削減大賛成なら、まず自らと自らの親類縁者全員が病院に行かなければいい。

605 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 13:59:56 ID:VkxVw3Lv0
バイトの収入が2000万円くらいですよね?

606 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:03:07 ID:yBp0QERQ0
>>587

開業医を潰して、保険会社と提携する病院だけが生き残るシステム。
医療保険に入れない人間は死んでください、という未来に向かう日本。
金持ちは生きろ、貧乏人は死ね、と小泉政権様は仰っているんだよ。
オリックスの社長は高笑いだね。

607 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:05:42 ID:yBp0QERQ0
>>604

病気やケガをしても
「医療費削減を訴えるため」診察は受けないでください、ってことだねw

608 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:06:56 ID:fqESVJ8f0
年収が低い低いって40歳で年収600万位か?>勤務医

 違 う だ ろ ?

訴訟リスク?
長距離トラックの運転手でも

 事 故 る と 訴 状 沙 汰 で す が 、何 か ?

笑わせるなよ。 

609 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:07:37 ID:bVOp4ZzJ0
「男女平等バカ」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

〜家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
ジェンダーフリー」はモテない女のヒガミである!
 年間10兆円の血税をたれ流す、“男女共同参画”の怖い話
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう!!

8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求、年金・介護国庫負担含む)
5兆9462億円 道路特定財源(国と地方の合計、2001年度)
4兆8563億円 防衛関係費(2005年度概算要求)
4兆6571億円 国家公務員人件費(2005年度)
3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)  ←――――――ここ!!
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆1338億円 瀬戸大橋建設総事業費
  6724億円 NHK予算(2005年度)
  6216億円 欧州の宇宙関係予算
  5458億円 明石海峡大橋建設費
  2845億円 日本の宇宙関係予算 
  2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
  1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
   936億円 会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
   240億円 映画「タイタニック」の制作費
   200億円 映画「アルマゲドン」の制作費
   180億円 皇室費を含む宮内庁の総予算(2005年度)
    127億円 はやぶさ本体の開発費


610 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:08:57 ID:4FxCskgz0
そもそも医者は薄給で副作用の無い薬を出し
質の高い医療を低価格で提供しろって無理だよなぁw

611 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:09:50 ID:rJ9vaUJj0
シネヨ小鼠

612 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:13:34 ID:6vNk7jSm0
>>607
そうそう。
そして医者にかからずに死んでいけば、その人の医療費はゼロ。
医療費削減大賛成なら、まず自ら実践すべき。

613 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:17:28 ID:h+VwYj000
>>605
そりゃ、金だけのためなら毎日違った所で働き土日の当直を繰り返せば、
バイトだけで十分過ぎるほど食えるだろう。
何せ医師がいなければ何の収入も発生しない世界なんだから、コンビニや
ファーストフードの学生等と違い、それなり以上の報酬は出る。
だが大部分の医者はそんなバイト(副業)で収入を得たくないんだよ。
ちゃんとまともに働いている所から収入を得たいんだよ。それがいけないのか?

614 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:19:28 ID:XybBcRKN0
>>608>>12を100回声に出して読め

615 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:26:13 ID:hknVAppC0
なんかね
寒中水泳大会と同じだな
勤務医全体の「がんばらなきゃ」っていう最後のつっかえが外れた
もう岸へ上がるよ

あとはよろしく

616 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:48:28 ID:kR9Ucj090
医師が寒中水泳大会をしているところにドライアイスを入れるようなもんだからな。
さっさと岸に上がって暖をとるよ。

617 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:52:58 ID:86gYWn340
あのー、どこかに、よさそうな岸はありまつか。

618 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 14:55:16 ID:Oz7jsyEm0
>>614
じゃあ診療報酬をいくら下げてもいいんじゃないの?

619 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:03:07 ID:mfGhZFzY0
う〜ん

普通に勤労意欲が落ちるんじゃない?

620 :615:2005/12/19(月) 15:06:59 ID:hknVAppC0
「何のためにこんな辛いことをしてるのか」と囁く悪魔に
立ち向かう天使はもういない

ほら、もう新しく水に入るヤツはいないだろう?

ひときわ寒く波が高いところで泳いでいたヤツはもうまばらになった
沈んでいったか、こちらへ来たのか、とうに水からあがったのか
それにそっちの方では岸で暖かい飲み物と共に待つ人もいない
かわりに竹槍を持った原住民が騒いでいるようだ

気が向いたら会員制の温水プールにでも入るさ
泳ぐの自体は嫌いじゃない


621 :他業種民:2005/12/19(月) 15:11:59 ID:vV4Z1jCw0
この10年大して収入伸びなくても労働意欲が下がらなかったから、
お前らもきっと大丈夫だよ。
始めは嫌だけど成れると節約生活も楽しいよ。
先ずは国産生活から初めてみよう。
千円ワインだって美味しいの有るし。

622 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:17:04 ID:lj7tWBUaO
質より量になるんだね
薬も一日一回から三回にすればオッK

623 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:18:28 ID:X/4QDK+40
財務や厚労の連中もこれ以上診療報酬を削るのがどれだけマズいかわかってるのだ。
役所っていうのは民間の人間が思ってるよりずっと世論に敏感。
世論とは何か?
ワイドショーと週刊誌の中吊りで操作される馬鹿な国民の声だよ。

624 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:22:37 ID:E/fqtRX00
>>621
収入じゃなくて、労働環境が悪化したら、どうですか。

同じ収入で同じ労働環境なら耐えられるかもしれない。
収入が下がり労働環境が下がれば、耐える気をなくす人が出てくるのも仕方ない。

しかも同じ医業の中でも、重要な役割を担う基幹公立病院に散見される
低収入・劣悪な労働環境から逃げ出しても、医者個人としてなら食う道は
いくらでもあって収入も労働環境もマシになる、という世界だし。

625 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:29:58 ID:eMZ/o0M3O
工作員が圧勝しているスレはココであってますか?

626 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:34:11 ID:a51QrROB0
命に関わる大病をしないと医療の大切さは実感できない。
病気の治療を機械修理と同じ様に思ってるヤツは多いのかな。

627 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:39:46 ID:30l2o+Oj0
>>626
しかも半世紀以上経ったブツを新品同様にせよ、と
それができねば即刻訴訟へ持ち込み


628 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 15:40:59 ID:zk70cRgC0
俺の最近の病状説明。
「末期です。治りません。」
「標準治療では5年生存率はゼロです。」
「ご高齢のうえ、合併症もあるのでこの施設での手術は不可能です。」
「ご希望の施設に紹介状を書かせていただきます。」
やる気ナッシング。

629 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:04:14 ID:qQEwCS6H0
公金を使って7割から9割引きで
わがまま言いながら医療を受けまくる
国民さま、患者さまがいるかぎり
国の負担は順調にふえていく。
もし制度を維持するなら、一度現金で払っておいて
還付する償還払いがよい。
医療機関絞り上げても、問題を先送るだけ。


630 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:04:16 ID:mWXQpOSg0
>>624
>低収入・劣悪な労働環境から逃げ出しても、医者個人としてなら
>食う道はいくらでもあって収入も労働環境もマシになる、という世界だし。
良いんじゃないの?
より良い環境で働けてより儲ける能力が有れば。
どの世界でも丁稚が嫌なら独立するってのが基本だし、
丁稚は低収入で劣悪労働ってのも基本でしょ。

儲けたい、理想の業務を理想の環境でっていうなら独立する。
上手く行けば儲かる上に客や社会からも喜ばれ、
下手打ったら倒産・禁治産者・犯罪者ってのが世間ってもんですよ、センセ。
開業するなり外国の病院へ行くなり何なりして楽して儲けりゃ良いでしょ。
据え膳食わぬ人間は馬鹿だよ。

631 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:06:16 ID:1KkUlWsW0
>>628

すべて真実なので無問題。

632 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:09:13 ID:VANUUgti0
医療側も患者側にも負担がきている根本の原因はわかるか?

国民皆保険制度がおかしいんだよ。

今の時代に即してない。

風邪とかは保険適応外にするべきだ!!!

根本を正さないと、こんな姑息的手法ではあかんぞ、コラ、政府!!

633 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:11:34 ID:NjCMc3Va0
>>632
カゼ、水虫、リュウマチ等々は老若男女問わず全て自費にすべきかもな。
命に関わる部分についてのみ保険適用にしないと持たないでしょう。

634 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:14:04 ID:4zFIhtPW0
保険料が高いのはどうにかならん?
自営だけど、ゴッソリ持ってかれるよ。
自営業は景気変動に備えて、蓄えなきゃならないんだよ。
人間は病気で死ぬかもしれんけど、
貧しさでも死ぬんだよ。

635 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:17:10 ID:zk70cRgC0
>>634
保険金を滞納すれば?
病院受診しても全額自費で払えば無問題。

636 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:19:04 ID:ttucKdN60
>>621
別に収入を下げないために言ってるんじゃないよ。収入は下がってもいいが、その位じゃ
今の医療環境を良くするには資金が全然足らない。国や国民が今の医療環境を本当に良く
しようと思っているのならなぜに資金を投入しないのかと言っているんだよ。今みたいに
資金を引き揚げるような事をして医療環境が良くなるはずがない。
医療環境が良くなる事は、医療関係者が働きやすくなる事もあるが、それ以上に医療を
甘受する国民〜患者にメリットが多大と思うのだが・・・。

637 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:25:13 ID:4zFIhtPW0
>>635
滞納すれば滞納税が加算される。

638 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:25:25 ID:XCp/cmHf0
http://rknt.jp/jaga/

639 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:32:20 ID:AiNTJAlT0
効率化って何のためにやってんのかね。
効率的に人を殺すために、か?

640 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:35:17 ID:tLrCTQoO0
>>628
オマイは俺か?
ほぼ同じ内容の説明を、たった今やったばかりだ。

ハイリスクの患者様は、すべてデラックス総合病院へ紹介。

641 : ◆titech.J3E :2005/12/19(月) 16:42:02 ID:IGzwb7e50

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう?

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか?同志社のキチガ゙イでさらに偏見は強まった

闇金が多重債務者に群がる事と同じ
カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ?

いいかげんにしろ!

642 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 16:55:50 ID:y0SAKddy0
>>628
やる気ナッシングでその説明かー。
すごい良心的です、マジで。

これが3年経ったら(1)〜(3)はすっ飛ばしていきなり(4)
「はいはい紹介状紹介状」
ってな感じになってるかも?
で、更に三年経ったら、施設すらすっ飛ばして
「うちのかかりつけ葬祭会場申込書はこちらになっております」
みたいな?


643 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:20:47 ID:oGGQOyTl0
年間医療費:30兆円
医者登録数:30万人

30兆円÷30万人=1億円/一人の医者にかかる年額

644 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:33:19 ID:gs15yMbn0
>>643
1人1億は売り上げベースだろ。
利益ベースでみると5000万くらいか?
実際には脱税のために利益は圧縮させるから、>>445のデータみたいになるのだろうけど。

645 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:37:00 ID:pCtMPCgc0
この流れで行けば、数年後には混合医療導入だから楽しみだね。
歯科と同じになるよ。結局患者さんには自由診療のほうに話を進めていくんだけどさ。
自由診療にならなければ、保険診療のみの診療で結果が悪くなったときのリスクを患者さんに同意していただくだけ。
そうなれば、勤務医の報酬は上がるから、自分にとっては有利だよ。
一番儲かるのは今の日本では循環器医になりそうだが。金回りのいいやつが病気になることが多いからね。

これからの医者にとって大事なのは、どれだけ稼げるかということをいかに病院管理者に上手にアピールするかだね。

646 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:40:58 ID:oGGQOyTl0
>>645
大丈夫。自由診療になっても「勤務医」の給料は上がらないから。合掌。

647 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:47:51 ID:pCtMPCgc0
>>646
そんなことないよ。いま、売り上げで給与が決まる公的病院があるんだから先行き明るいよ。
循環器なんて狭心症、心筋梗塞自由診療にさわり始めたら、いくらでも稼げるからね。
私立病院からどんどん相場が上がる。いまは、医者が足りないというだけで私立病院は相場が上がっているが。
ただし、貧乏人が多い診療科はだめだよ。小児科とかね。呼吸器科とか。

648 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:48:03 ID:7c8nMMTK0
>>608
お前大馬鹿だなwww

649 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:53:12 ID:dPR7Jzkf0
>>643>>644

タクシー代がすべてタクシーの運転手の稼ぎと思ってるほどの・・・大ばかども

650 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 17:57:39 ID:pCtMPCgc0
>>649
タクシー代は料金の半分以上は運転手が取ってるよ。下手すると7割くらいのところもある。
風俗関係では売り上げの大体半分が給与として回っている。
医者は売り上げの5−10%だけ。
人間相手で歩合が少ないのは医者くらい。

651 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:06:07 ID:4HKErYqh0
混合診療になって困るのは患者。
病院が株式会社化して得するのは投資家。
健康保険が形骸化して得するのは保険屋。

まあ、騙されているとしか言いようがないな。

652 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:07:21 ID:oGGQOyTl0
9:00〜17:00 保険診療(A)
17:00〜8:00 自由診療(B)
こうすれば、大丈夫。

(A)時間帯はほとんど儲けなし。ボランティア時間帯。
(B)時間帯は開業医を含めたローテを組んで、全部個人経営扱いにしる。
アルバイト時間帯だね。

病院の箱モノは、夜間に販売を自粛するタバコ自販機のようなもんだ。

653 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:11:33 ID:FYS0CfUK0
>>651
もっというと、儲かるのは「オリックスの宮内」。

タクシー業界と同じく、オリックスタクシーリースがシェアを伸ばして
タクシー運転手が極貧を歩む世界にしたいらしい。

654 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:15:24 ID:OhyECfE60
>>652
そうするとね、きっと午前中も自由診療・混合診療始めるよね。
ってか、そうなるみたいだよ。

655 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:18:20 ID:A4dobpUZ0
歯科医の自由診療なんかほとんど詐欺だね
ちっさなセラミックの歯が1本10万円超!
あんな素材が平気で純金よりも高いぐらいの値段で売りつけられる
インプラントなんか土台だけで1本20万だよ
ある自由診療専門の歯科医で歯周病の治療と上下ブリッジの見積もりを
とったら合計500万円のプランになっててさすがにひっくり返った!

日本は貧乏人が病気になったら死ぬしかない国だ。

656 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:20:12 ID:pCtMPCgc0
オリックスは儲かりそうだね。なんといっても国を巻き込んでいるから。
診療報酬が下がった分だけ、投資して儲ければいいわけだから、簡単かも。
実際診療報酬下がった分だけの利益は見合いそう。リスクヘッジだね。

657 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:22:30 ID:86gYWn340
はやく、自由診療を解禁してくり。
にんにく注射で大もうけだな。

658 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:25:22 ID:pCtMPCgc0
にんにく注射いいね。
原価100円売値5000円。

659 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:36:58 ID:oGGQOyTl0
>>654 そうすると、(B)時間帯に診療する医者がいなくなるので、
(A)時間帯の自由診療は禁止しないといけなくなるから、大丈夫。

660 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 18:40:49 ID:2VTjdHVV0
診療報酬下げ ←今ここ
  ↓
整形外科 リハビリでウマー
眼科 CL自費でマズー
メジャー 激務でマズー
救急 最近は一部の3次以外は外科より軽いのに診療報酬うpでウマー
産科 ウマーだが訴訟を考えると逃げるべし 中国から輸入
小児科 開業して自宅と診療所を別に構えれば当直無し、診療報酬うpで超ウマー
  ↓
国がミスに気づく
  ↓ 10年後
不妊治療のみの不妊栗禁止。産科義務付け。60歳以下で閉院した場合、家族全員保険診療から除外。
小児科 診療報酬大幅削減。当直に点数新設。一部の地域では患者が外国人ばかりになり、韓国語、中国語、ポルトガル語必須。
整形外科 リハビリ自費化でマズー
眼科 CL定期点検をしなかった角膜が痛んだ患者で溢れかえりウマー
メジャー 誰もいない・・・ 中国からの輸入を検討するが産科の経験者の話を聞いて誰も応募しない。結果医師免許取得時にメジャー義務化。


こんな感じでしょうか?


661 :和田さん:2005/12/19(月) 18:59:05 ID:4iUK5f090
一部開業医が馬鹿丸出しでベンツ乗りまわし豪邸に住みふんぞり返っているから
医者が全て儲けていると勘違いする。
馬鹿丸出しは自重せよ。
そこのおまえだ強盗に犯され生き恥さらす馬鹿丸出し伊予田。

662 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:05:09 ID:86gYWn340
一部開業医は確かに儲かっている。
高速道路でも怖くて制限速度で走るポルシェや
ゴミ出し専用ボルボなどの存在を見たことがある。

今回も体感として
開業医 0%
勤務医 -7.32%
という配分になるのであろう。

663 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:05:22 ID:nuQ/O7ho0
診療報酬が上がろうが下がろうが知ったことではないが、
今年度から、ほとんど全ての公務員の給料が、上昇に転じたことが納得出来ない。

国の財政を最も圧迫しているのは、外郭団体も含めた、
公務員や準公務員の人件費のはず。
まずは公務員の高過ぎる人件費をカットすることから始めるべき。

664 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:11:55 ID:y0SAKddy0
>>663
異論はあまり無いのだが、スレ違いだ。

>>652
それいいな。
そうすっかな。

665 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:12:14 ID:fdO4AKok0
>>655
歯科技工士です。
>セラミックの歯が1本10万円
技工料は材料費込みで1万5000円前後です。
だけど何故、保険で治療しないの?今は保険でもいいのあるのに・・・
>インプラントなんか土台だけで1本20万だよ・・・・・
誤解されると困るが自分に言わせれば今後の訴訟費が
含まれてるから仕方ないかと・・www
自分なら矯正とインプラントなんかやんないよ。

666 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:51:34 ID:rMOBxI7dO
当直中に働かされてる勤務医多いな〜

当直中は働いたらダメだろ
緊急時は別として
んで緊急時はちゃんと時間外手当て取らなきゃ
厚生労働省がそう言ってるんだから

時間外に受診した患者はその時間に救急している病院に行ってもらわないと

それでその病院がパンクしようが厚生労働省の政策ミスだろ

こんな勤務医迫害時代
倫理感を持って働いてなんになる?
バカらしい

667 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:00:51 ID:Uhgfv+Yq0
歯科は、というか歯科に限らんけど、医療には金をケチらない方が
いいと思うけどな。
まぁ、歯医者もいろいろ、患者もいろいろ なんで、自分に合うところに
行けばいいんじゃないのかな。
口の中見れば、まあだいたい品性もわかるよ

668 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:02:13 ID:j21y5Nd70
先ずは、公務員の医療控除を70%ー>50%にしたら良いのじゃないですか?
医者は患者に跪き、公務員は国民(国)に跪く。

669 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:17:34 ID:j21y5Nd70
子ネズミを叩く人が結構居るが、その大本は前10年にあるのでは?
国の財政赤字がここまで悪くならなければ良かったのにね。
経世会や当時の医師会上層部に問題はなかったのか?

670 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:22:11 ID:q/2j58940
特例外、土曜、深夜、休日加算を現行の倍にするだけでよい。
それだけで赤字転落廃院寸前の救急基幹大病院はだいぶ助かる。
開業医圧力団体の日本医師会にはまるで関係のない話だから実現可能性は薄いが。

671 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:29:13 ID:Z91ksldh0
病院も、会員制の高級サロンとかにして、マッサージなんかもつけて
健康保険とは別のところでも利益を出せるようにすればいいじゃん

672 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:54:46 ID:dgv0lZAH0
小児科、産科、救急の惨状を考慮して
この三科の点数は0.3%!!!引き上げてあげるそうです。
舐めてるのか?小泉?

673 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:55:16 ID:j21y5Nd70
鍼灸・整体・骨接ぎは保険外にしる!

674 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:57:44 ID:dgv0lZAH0
>>673
糞のような民間療法である詐欺師集団・柔道整復は、
自民党の政治家に政治献金して
3000億円も健康保険を無駄遣いしてるしな。

675 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:02:35 ID:j21y5Nd70
>>672
小児科、産科、救急の惨状を考慮した場合
何%引き上げたら良いのでしょうか?

676 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:12:13 ID:xW8jBqGd0
小児科とか産婦人科は、歯科みたいに別学部にすれば?

677 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:46:36 ID:jaiHAZI20
>>672
心置きなく閉鎖できるな0.3%って喧嘩売っているレベルかよ

678 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:49:09 ID:iHM4sX6s0
貧乏人は産婆で出産する時代が到来します。


679 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:59:12 ID:7c8nMMTK0
>>672
単純に月給50万だとしても1500円アップか。ガソリン代にもならねorz

680 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:31:09 ID:uuYrstwN0
皆保険制度廃止マダー?

681 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:43:18 ID:LUpiidJz0
>>673
やめてくれw
俺はほんと腰悪くてどこの整形外科でも治してくれなくて整骨院にいったら6月ぐらいで治った。
保健あるとこはほんと500円ぐらいで済むから俺には必須のありがたい職業なのだよ・・・・・

682 :名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:44:03 ID:ZxmIxT2L0
困るのはお前達だとか、人を見下ろしているような馬鹿医者どもは死ね!

ちなみに医大の近くに部屋借りていて、周りは医大生が多いんだが、医者って民度が
低いな

683 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:05:32 ID:EKa/lqQZ0
>>673
偉そうにいうなら脱臼くらい直してくれよ。
事故で担ぎこまれてもオロオロしてほねつぎへ盥回しの挙句に
初診料取るんだったら、イーホームズと同じじゃんかよ。
ほねつぎ屋へ行ったら肩入れるのに3分も掛からなかったし。
保険屋は医者にしか全額出せないとか分け解らん事ほざくし。

684 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:06:10 ID:4UhQMQiV0
>>682
でも将来困るのが患者なのはホントだぞ。
「医者の給料減ったヤッタ!」と喜ぶバカはもっと長期的に物事を考えろ。

685 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:13:23 ID:HsMix4We0
pgr。銃声のレベルしってんのか。
ロシアンルーレットで、一発だけ弾抜いて撃つようなもんだぞ。

686 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:00:49 ID:nloY6a4V0
>>608
いいこと言う!!


687 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:04:43 ID:ZyBV0VIO0
>>684
長期的に物を考えようが、馬鹿はいる
ならば聞くが、現状、医者や薬局はやましい事など一切していないのかね?

688 :初診料:2005/12/20(火) 01:09:58 ID:EXQxL+BG0
水道トラブル5000円

あなたのお体さあ何円?

689 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:10:50 ID:4UhQMQiV0
>>687
そんなこと知るかボケが。
お前わかってねーな。俺の近所の病院から産婦人科医が引き揚げたんだよ!
これ以上給料が下がったら他の科の先生もいなくなる可能性があるんだぜ?
医者不足に喘いでいる地域があることを忘れるな!!!

690 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:11:08 ID:gE8NlWyd0
>>687
していないが何か?

691 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:11:38 ID:GhmTxz5A0
>>660
>>メジャー 誰もいない

リアリティありまくり。ま、今の中堅どころに、10年後も
中堅どころやってもらうしか。

692 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:13:07 ID:eeQKKLt10
>>687

まったくしてませんが、なにか?

693 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:15:15 ID:EXQxL+BG0
実際、ここに批判的な書き込みしているやつらって若くて健康なやつらばっかだろ?

そのうち年をとって病気がちになったら保険のありがたみがわかるかもな・・・

694 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:17:17 ID:PTzmQS0G0
もう既に最初のドミノは倒れたのじゃよ

695 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:18:29 ID:NJ5UwWsoO
いい意味でも悪い意味でも勤務医は糞真面目
そろそろ現代社会から搾取の対象になってることを自覚しないと
体壊すよ

つ 日本人医師の平均寿命65歳

ありえないよ

696 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:26:27 ID:pfFdwdfd0
インプラントはいい方法だな。
入れ歯から解放された患者様は喜んでる。
ま、技工は大変だろうけど、実入りはいいはず。
フィックスチャー、アバットメント、トランスファー
アナログだけでも5〜6万円と消費税がかかる。

697 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:29:25 ID:GhmTxz5A0
>>695
日本人医師の平均寿命65歳
ってほんと?

698 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:39:21 ID:4Bz6RGSk0
>>175
そんなに忙しくないじゃん。俺もコンビにで働いてるけど、同じくらいキツイ。

甘ったれるな!!糞医者 藪医者!

699 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:41:31 ID:4Bz6RGSk0
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!

3パーセントといわず、50パーセント下げろ!

700 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:42:56 ID:O5lRmvx30
>>698
底辺労働者乙〜

子供ができても底辺労働者だもんね。
そりゃ高級取りで、子供は名門校に進学できる医者に嫉妬するよね。

701 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:43:33 ID:4Bz6RGSk0
>>440
良いこと言うねぇ。。

702 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:47:44 ID:4UhQMQiV0
>>698
馬鹿?同じなわけないだろ。
バイトがいるだろうがボケ!

703 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:47:47 ID:NJ5UwWsoO
>>697
今携帯なんでソース出せないが本当
ぐぐれば出てくるはず

704 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:15:08 ID:Abt5T6990
>>689
ちなみに>>288はおれのカキコだ
おまえに言われんでもわかっとるわい!

>>690、692
おまえらはやっていなくても、他はやっとるよ
特に薬局うぜー

705 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:18:11 ID:4UhQMQiV0
>>704
で、お前はナニが言いたいの?
俺はお医者様がいくら貰おうが知ったこっちゃないの。
大体なんでアカの他人の給料を気にするんだよ?お前卑しい奴だなw

まず大事なのは医者が自分の近くにいるってこと。
多分お前は都会に住んでいる五体満足な若者だろ?
そういう奴が正義感ぶってごちゃごちゃ言うから
俺らみたいな地方に住んでる者が馬鹿見るっつーの!ボケが。

706 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:35:41 ID:4Bz6RGSk0
>>705
田舎者は、田舎で市ね 

707 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:37:49 ID:4UhQMQiV0
>>706
逆ギレで氏ねかw
まともに書けないなら初めから書き込むなよアホw

708 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:38:39 ID:HUliW6oo0
>>706
貧乏人は金持ちに嫉妬しないで孤独に氏ね

709 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:39:37 ID:5ygrmAfg0
>>
まあ落ち着け、地方では患者と医者が協力して声を上げていかないとな。
医者だけではほぼ無力だからね。

例えば鳥インフルのときに現場の士気が落ちまくってるのが患者側としては困るし。

710 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:44:06 ID:WELk0sMg0

バカでもわかるが真っ先にカットされるのは
リスク管理にかかわる費用。
「倫理」に基づいて患者の危機管理に払われてたコストが
削られる。コスト削減して患者死なせること前提に
損害賠償払った方が安い。そもそも弱い患者が裁判など
そうは勝てない。

711 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:53:40 ID:hN1LiJfE0
オリックスがどうのという話があったけど
民間はコスト最優先で現場を追いつめるのは姉歯事件見ても明らかだしな。


712 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:56:18 ID:DkLk9yDsO
引き下げ効果の予想額2400億円。

戦艦大和一隻の建造費と同じぐらいの額か。

713 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:24:03 ID:tAVlIA3G0
真面目に働くと2年後は更に減らされますよ。
遵法闘争しなさいよ。
くそまじめなアホ勤務医さんよ。

714 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:37:23 ID:Abt5T6990
>>705
>>706はおれじゃねえぞ
カキコも識別できないのw

それにおれは医師の給料うんぬんについて書いてねえよ、アホ!

715 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:32:34 ID:4UhQMQiV0
>>714
IDがその前に変わってたからまた変わったとおもったのよ。
うん、俺がレスしたのはコンビニ店員クンだったなすまん。

で、医者や薬局はやましい事などをしていたらお前に実害が及ぶのか?あ?


716 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:01:19 ID:bXfWVDI6O
自分が貧しいのは医者のせいだと思っているような人もいるのかw

717 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:56:59 ID:4Bz6RGSk0
医者ども、ざまぁ見ろ

718 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 06:13:05 ID:xp3Ja2W80
>>717
お前はコンビニ勤めで風呂も二日に一度で家にも帰れず
睡眠はまとめてとれないもんな。


719 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 06:36:35 ID:dkeLZWLw0
たとえば地方の過疎地で医者の手が足らないところで患者からロクにお金も取らず
献身的な診察をやっているというお医者さんの話があるだろ。
そういうボランティア精神満載で医は仁術、人を助けることに生涯を捧げるという
菩薩みたいな医者が実際にいて、端的に言うと救急病院大病院の勤務医はそれにあたる。

診療報酬がどんどん減額されていくとまず医者の給料どうのいう前に病院が潰れてしまう。
(現状大部分の大病院は赤字ぎりぎり、儲かっている病院でも利益率は1〜2%)

菩薩のような医者は患者のために診療を続けたくても物理的に不可能になる訳だ。
まあ医者は開業するという道はあるからいいが、困るのは患者、ひいては国民だな。

おまえらの言っていることは、大病院、救急病院や公的病院が潰れても構わないと言っているレベルだ。
まあ死ぬ瞬間まで五体満足でいることを心から望むよ。

720 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:06:25 ID:jljkDZpK0
なんだか、医者の給料が減るのを期待して喜んでる(他人の給料が減るのが何でうれしいんだ?)救いようのない愚か者が相変わらず沸いているようだが、
俺らにとっての直接の影響は窓口で払う医療費\5,000が今度から\4,842になるだけの違いなのに、近くの病院が消滅するかもしれないんだぜ?
遠くの病院へ行かなくてはならなくなると、余分に時間もお金もかかるだろうがゴルァ!

721 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:11:53 ID:ByDmO9B90
どうでもいいから医療費削減論者は
自らも自らの親類縁者も全員、これからの生涯1度も医者にかからなければいいとおもうよ。
言い出しっぺ自ら医療費抑制に貢献してくれよ。

このスレ見る限り3人に1人は医療費削減論者みたいだし、
3人に1人がこれを実践すれば10兆円の医療費削減効果が見込まれる。

722 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:17:13 ID:/pKaSk0K0
患者を食い物にする 医療報酬を不正に請求する病院は確実に存在する
http://up.viploader.net/pic/src/viploader35414.jpg

大阪府内の中核病院を社保庁が調査 診療報酬不正受給の疑い
ttp://www.ytv.co.jp/press/index_set.html (記事消滅)

大阪にある総合病院が診療報酬を不正受給していた疑いが浮上し社会保険庁が、
きょう午後調査に乗り出しました。告発したのは病院の元職員。
われわれの取材に対し、疑惑の実態を詳しく語りました。
「患者を食い物にした病院」と不正の実態を赤裸々に語るこの男性は、
疑惑の病院の元職員で内情を熟知している人物です。疑惑の舞台は、大阪府下にある総合病院。
救急設備を備えた地域の中核病院です。この病院で浮上した不正請求疑惑は入院の際に加算される診療報酬を巡るものです。
この制度、正式には診療録管理体制加算と呼ばれるもので、本来ならば病院内にカルテを保管する部屋があり、
担当の職員がいることなどが報酬を受けとるための条件です。
しかし実際には条件をまったく満たしていないのに病院側は報酬を受け取っていると、男性は語ります。
受給額は数十万円とみられ不正請求は2年ほど前から続いているということです。
男性から不正の告発を受けた社会保険庁はきょう午後、調査に乗り出しました。
詳しい実態解明が今後進められます。しかし男性が問題にしているのは、入院患者を巡る不正疑惑だけではありません。
われわれは繰り返し取材を申し込みましたが、病院側は「お答えする必要はない」と取材を拒否しています。
救命の現場に浮かび上がった不正疑惑について真相の解明が始まりました。(12/14 19:05)

723 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:37:56 ID:nloY6a4V0
まあ何があろうと、医者は患者の命を大義名分・錦の御旗に掲げ
好き放題金儲けネタを探すからno probrem。

724 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:38:39 ID:4Bz6RGSk0
>>723
同意。医者の金儲けができる道を絶つべし。

725 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:57:22 ID:bgFKI1qV0
結局、妬んでいるだけかよ。

726 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 08:07:29 ID:xp3Ja2W80
>>724
バーカwwwその前に自分の仕事の心配しろよwwwwwwwww

727 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 08:32:34 ID:dNniMs3f0
>>723
大人しくカタカナで書いとけってw

まあ治る病気も治せず死に行く人が増えるのはいたたまれないなあ

728 :亡国の詩:2005/12/20(火) 09:29:32 ID:YqMqTZuF0
医者と患者を争わせ
得をするのは経済界
政府もとうに米国の手下
割を食うのは一般国民
保険屋政治屋高笑い
一般国民死屍累々

729 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 09:46:39 ID:tAVlIA3G0
医師免許もってるけど医者やらない人が増えるだけだよね。
病院なんて医者がいなければただの箱。
医者がいないコンクリートの箱が増えるだけ。
http://www.isenp.co.jp/news/_2005/1218/news01.htm
院長ら全医師が辞表 県立一志病院問題

730 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 09:47:19 ID:A+oQnFMr0
今日の新聞各紙は社説で「診療報酬にメリハリ」ということで一致した見解を示している。
まぁ、政府の提灯記事なのは何となく想像できるが、医療という社会保障に収支バランスを
求めるのも、どうなんだろうね。
医療というのは、赤字で当然のような気もするが。

731 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 09:51:23 ID:A+oQnFMr0
朝日新聞の社説では、「開業医の経営は安定している」と記されているが、
年々増加している診療所の倒産件数をどう見るのだろうか?
歯科に至っては、経営破綻で自殺件数まで急増しているというのに、、、


732 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:01:00 ID:YqMqTZuF0
>>731

朝日自身が倒産してみないと実感できないんだろうな。
不買運動で相当痛手を負っているようだが。

733 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:01:09 ID:/hffHV650
国防・年金・教育・警察・公安・交通機関も重要な社会保障だから収支無視でよろ。

734 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:19:05 ID:dkeLZWLw0
「勤務医がどんどん減る」 報酬最大下げ、医師ため息
記事:共同通信社 【2005年12月19日】

 「質の高い医療の提供は難しくなる」。来年度の診療報酬改定が18日、
過去最大の引き下げで決着したが、現場の医師からはため息が漏れた。
 「これでは勤務医はやる気を失い、病院をどんどん辞めていく。
今でも人手不足なのに」。国立病院機構東京医療センターに勤務する内科医
の茅野真男(ちの・まさお)さん(58)は医療現場の荒廃を心配する。
 「人繰りが厳しい救急外来などは回らなくなるかも。地方は都市部よりもっと深刻だろう」
 勤務医の給与は開業医の収入の半分以下。宿直が月に5回以上という例もざらだ。
宿直明けのまま夜まで診療を続けることも多い。「まじめな医師が"燃え尽き症候群"で
病院を去っていくのをさんざん見てきた。医師を辞めて転職した人もいる」(茅野さん)。
 開業医も不満を募らせる。救急同様に人手不足が指摘される小児科の女性医師(58)
=神奈川県=は「診療報酬で小児科や産科は手厚く評価されるが、マイナス改定では
経営全体の安定につながらない。今後は医療安全やIT(情報技術)化のコストが増え
るのに、納得できない」と憤った。
 横浜市で診療所を開業している山中修(やまなか・おさむ)さん(51)は、
医療費について「安価な後発医薬品の使用を増やしたり不必要な診療を見直せば
大幅削減は可能」と指摘。患者負担増と診療報酬のマイナス改定を「安易すぎる。
これが医療費削減策だなんて、政府は役割を果たしていない。
国民は怒るべきだ」と語気を強めた。

735 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:40:37 ID:NJ5UwWsoO
>>734
国民は怒らないよ
医師給与が下がると勘違いして逆に喜ぶ

基幹病院勤務医は体を壊す前に早く辞めるべき
自分が倒れたら洒落にならない

736 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:47:37 ID:9HNtFwRt0
がんがってポシャるか
がんがらないで逃散するか

いずれにしても医者がいなくなる点で同じ

737 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:51:55 ID:7VVH94ZL0
医者の給料が下がってざまーみろ、って思っている人はそんなにいないんじゃないの?
ここに書き込む年齢の人たちは自分も含めて「佃煮にするほどいる老人」の対処にうんざりしているだけだと思う。
私は自由診療にすればいいと思うし、安楽死も認めて欲しい。
医者の給料なんてまるっきり興味なし。

738 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 10:57:44 ID:LpWI77Xe0
産科や小児科が撤退している地域は多いと問題になってるけど、近所の皮膚科が
いつの間にか軒並み美容外科になっているのにはわろた。

739 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:00:15 ID:A+oQnFMr0
美容外科なんていうのは、保険医療とは異なる世界のもの。

740 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:05:42 ID:9HNtFwRt0
>>739
だから、それこそが近未来の日本の医療を先取りした光景なのでは?

741 :738:2005/12/20(火) 11:27:28 ID:LpWI77Xe0
>>740
午後診が自費のしみ取りとか、はげ外来に変わってる。以前はアトピー専門とかが
多かったけど。

742 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:28:15 ID:1UplP1JM0
医者は傲慢だから嫌い

743 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:36:32 ID:8cSv/EPd0
御医者様の自殺率はその他下僕民より遥かに高いのか?
アホみたいに同じ職種に走って共倒れする低脳が悪いだけだろ。
そんな風に経営能力無くて死ぬのは御医者様だけじゃないし。
何甘えた事言ってんだ。
有り難く保護しろって、お前等天然記念物か?

744 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:41:24 ID:xcfeNXfE0
70歳を超えたら、みんなご隠居さんになれる
今の制度を変えないと単なる先送りにしかならん。

テレビながめて時間つぶししてるだけの老人は
まじで安楽死でよいと思う。恥を知れ!

745 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:52:19 ID:JWZK8zbn0
>>742
かわいそうに。
君の才能だね、傲慢にされるの。

>>743
天然記念物だったら滅んでも困らんわな。

746 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:55:53 ID:K14zGVM10
経営能力を問う前に
日本の医療は価格決定権がなく、世界でも類を見ないほど激安な単価
です。
単価を世界水準までひきあげたら、別に保護しなくたっていいよ。
ただ、そうなると、国民がのたれ死ぬだろうけどね。
今回のこの改訂で、医療の質が低下するのはだれが見ても明らか。
うちは、不採算部門は、すっぱり切り捨てることで乗り切るよ。
ってことは、保険を一部適用不可にするわけだけどね。
まー、困るのは、国民だけだけどね。
それも、政府は承知の上で、改定を決定したわけだから、
文句は国へどうぞ。


747 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:55:56 ID:1UplP1JM0
↑医者はこんなのだから嫌いw

748 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:56:48 ID:xcfeNXfE0
役所がつくった老人って言う人種は本来存在しない。
かってに弱者にして、まんこなめてやるようなサービスして
絶対、根本がまちがってる。ここを正さなきゃ医療だけじゃなく
年金も財政もぜーんぶ破綻。

749 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 11:58:16 ID:1UplP1JM0

医 者 が 儲 け て る の を 国 民 が 知 ら な い と 思 っ た か ?

い や な ら 辞 め ろ

糞 医 者 供 の 代 わ り は い く ら で も い る


750 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:01:04 ID:K14zGVM10
医者ってだけで、マスゴミに洗脳されて、標的にするDQNだらけに説明しても
無理だわな。
傲慢なのは、医者じゃなくって、他にもたくさんあるでしょ。
マスゴミとか公務員様だとか。
それを、認識せずに、
国とマスゴミに振り回されているお前らが哀れ。

751 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:01:11 ID:JWZK8zbn0
ID:1UplP1JM0
何があったんだ?
聞いてあげるよ?

752 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:02:11 ID:K14zGVM10
 
 い や な ら く る な

 代 わ り の 患 者 な ら 腐 る ほ ど い る

753 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:04:11 ID:Y+UvENKI0
経営努力のために
自分の患者に
墓石や葬儀屋のダイレクトメールを配信するように
しよう。

754 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:06:28 ID:K14zGVM10
なんだかIQが低いやつがいるなー。

儲けるのが悪ならば、おまえらの会社も全部つぶしたほうがいいんじゃねーか?

他にも、医者以上に儲けているところなんか腐るほどあるが、
標的にするのは医者だけか。
もうちょっと、マスゴミに振り回されずに、自分の頭で考えてみなよ。

最近の国民は、国もマスゴミも扱いやすいわな。
自分で検証することもせず、一方的に洗脳されるがままだもんな。

755 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:07:23 ID:w+r3Vzog0
医者って国に金出せって言ってる以外になんか具体的な行動起してる?
自己改革する隙は一分も無い訳?
開業医と勤務医の格差是正の為に具体的に運動するとか、
業界内の改革を進めるとか。
それともやっぱり愚かな日本政府と馬鹿な国民が全て悪いの?

756 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:09:35 ID:kMEBLITj0
開業医と勤務医の格差是正のための運動・・・・・自分も開業する
業界内の改革・・・・・ゾロを使う
といった程度です。
基本的に、医者の業界に自己改革する隙は一分もありません


757 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:09:38 ID:K14zGVM10
単価を世界水準まで上げてからのことでしょ。
自己改革も何も。
世界で一番経費がかかって、世界で一番単価が安い。
となると、自己改革で乗り切るのは無理。
するべきことは、単価の適正化は最重要案件だろうね。

758 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:13:01 ID:w+r3Vzog0
そんな程度か。
同和ゴロとか在日893どもとなんら変わらんな。

759 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:13:55 ID:K14zGVM10
うんお前はそいつらと同種かもな

760 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:17:06 ID:K14zGVM10
真っ当に働いて、人の命にかかわる責任の重い職種について、世界で一番安い単価しかもらえず、しかも中傷の対象になる。

なんだろな、これは。

もし、やっかみの対象として医師を見ているんだったら
おまえらなってみれば?

もうかんないし、お前らのIQや努力ではなれないだろうが。


761 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:19:26 ID:05l6452r0
御医者様、心の叫びで御在。

762 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:25:25 ID:Y+UvENKI0
収支改善のために医者も努力します。
@合併症のある患者や重症患者は、赤字のもとなので追い出します。
A差額ベッド代が払えない貧乏人は門前払いです。
B在院日数が長引いた患者は収支が悪化するので問答無用に追放します。
C小児科、産科、救急などの診療報酬の低い赤字診療科は廃止します。
D高額所得者向けの、PET, MRI癌検診などを充実させます。

763 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:26:25 ID:QMSEbxS40
>>762

保険医総辞退
応召義務撤廃

この2つさえできればOK.

764 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:26:45 ID:H4LxTcOL0
>>755
医療業界に問題があるかのような言い方を一方的にして自己改革しろだって。
先祖の祟りがあるからお布施しなさいと言う詐欺坊主みたいだな。w

765 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:54:22 ID:Daw1dTGk0
>760にかぶるが・・・

一生懸命勉強して
国家試験に通って
医者になった後も一生懸命勉強して
人の命を預かり
訴訟のリスクにもさらされ
銀行員よりも安い給料で
毎日遅くまで働いて

あげくに妬み、僻み根性まるだしの愚民どもを診療する

そんな医者に
きっと誰もなりたくなくなる

766 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 12:56:16 ID:gU1pfNSh0
文句言ってるヤツは病気したことないんだろうからな、そりゃわかるまい

767 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:03:17 ID:HTmYxQml0
診療録をIT化すれば、コストがかかるだろうし、
昔はなかったような医療機器や薬剤を使えばコストがかかる。
では、それらの導入を禁止したらどうなるか。
診療録は手書きで、審査には時間がかかり、昔より増えた医療機関の処理が不可能になる。
ガンになっても、アナログのレントゲンで目を懲らしながら診断、誤診も増えて手遅れ続出。
新薬は使わずに、耐性菌だらけの古い薬で頑張ってもらう。
消毒は昔ながらの煮沸消毒で、院内感染は気力で止める。
これはやっぱり不味い。

では、導入しつつコストを削減するにはどうするか。
人件費を削るしかない。
人件費を削ったらどうなるか。
医者のコスト意識が刺激され、医療の質などと世迷い事を言っているところは淘汰され、
土建屋のような、利益追求型の医療機関が生き残る。
利益追求型の医療機関が行き着く先は、消毒などの規定のない部分での手抜き。
消毒は最低限、ディスポのグローブはせずに素手で処置。
器具の洗浄は家庭用洗剤ですませ、院内感染の爆発。
感染経路がばれないように、証拠を残さない。
その結果として、医者にかかると別の病気になる日本が出来上がる。
じっさい、そんな医療機関がはびこりつつあるかもしれない。

768 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:20:08 ID:Nto/Nidn0
う〜ん、かなり無理があるような・・・・。

769 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:23:11 ID:Qim+Qu/80
>>675
パーセントと言っている時点で終わっている。
かぜの診療のみならそれでもいいかもしれないが、
最低でも200パーセント上げないと採算は取れない。
数パーセントではお話にならない。

770 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:24:22 ID:K14zGVM10
んでもさ、2ちゃんにくるようなやつは少しは医者の現状を理解してもらえた
と思うよ。
でもさ、大多数の人はマスゴミの穿った見方の報道をそのまま信じるんだから、
マスゴミや政府に働きかけるしかねーよな。

ってことはだ、マスゴミのスポンサーになれるよう、
医療広告の解禁をやればいいわけだ。
そーすっとマスゴミも一方的な報道をしないだろうし。


771 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:32:26 ID:jPiE2VxK0
医者が必死すぎて、おもしろいスレだな。

コストは下げても質は下げない。
今の企業は皆、コレに悩まされてもそう努力してる。
あんたがたも世間と一緒に泣きなさいね。

772 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:34:29 ID:mKD/nRMh0
何度も言ってるだろう

嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる

773 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:35:30 ID:K14zGVM10
企業がコストをさげて泣いてるのは企業だけだと思っているのか?

いや泣くのは国民だよ。
それがいまだにわからんとは。






774 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:36:04 ID:K14zGVM10
い や な ら く る な

 代 わ り の 患 者 な ら 腐 る ほ ど い る


775 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:40:14 ID:QGXTr0Ma0
街医者より地方の公立病院の診察費が高い。

病院内薬局より、医薬分業のほうが高い。

なぜや?

田舎にいた時は街医者、けっこう間あいてても最診扱いで
2年前に投与した薬まで覚えてたぞ。まだ薬あるしょって。

診察費も安かったんだが。

なんか都内の医者 毎回初診料取られているような気がする。
半年も空いていないのにさ!!


776 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:42:49 ID:K14zGVM10
何を基準に安い高いと言ってるのかは基準が非常に曖昧だが。。。

世界の診療報酬と日本のそれとを比較したのはぐぐるといくらでも出てくるから
それを見た上で、文句を言いなさい。
もっと、広い視野で物事を見なさい。

777 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:43:25 ID:H4LxTcOL0
>>771
そうだね。市場原理のもとでは誰もが幸せになれるかもね。

778 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:44:52 ID:w+r3Vzog0
 本当に悲惨なんだ。

 大学へ入るのに勉強した。
 免許取得の為に国家試験を受けさせられた。
 日本一毎日遅くまで働いて辛い。
 訴訟のリスクが有る。
 ヤッカミの対象だ。
 挙句に愚民相手の仕事だ。

 代議士に献金しても何故か何も変わらない。
 政界にパイプを持っていても何故か何も変わらない。

 虐げられてるんだ。

 だから税金でも何でも金を突っ込むべきだ。
 銀行員と同等以上の給料を維持する為に。

 開業医も保護するべきだ。
 将来、独立して銀行員より高い給料を稼ぐ為に。
 事故診療の独占も当然だ。

 愚民どもの命を握ってる。
 死にたくないだろ?
 さあ解っただろ。
 何一つ落ち度が無いんだ。
 言うことを聞け。
 命が欲しけりゃ金を出せ。


                                            ハイハイ、悪かった悪かった。

779 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:45:01 ID:Nto/Nidn0
>>773
診療報酬=医者の収入と思っているからね、世間は。仕方ないよ・・・

780 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:45:25 ID:R11o/dKK0
低学歴の貧乏人は常に醜くねたんで
自分より豊かな者を自分と同じ
ドロの中に引きずり込むことだけ考えてるからな。

もう医者はダメだね。
診療報酬削られ、税金増やされ、
そして医者自体の人数も増えすぎた。
もう医は仁術とかいって患者のためなんて考えないで
ひたすら金のこと考えて検査とかしないと
医者もいきてけない浅ましい時代になったというわけだ。

つまり、これからは弁護士の時代だ!
子供はロースクールに送ろうね。

781 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:47:10 ID:K14zGVM10
そうそう。市場原理の完全導入でいいと思うよ。
一般企業と全く一緒で。
そのほうが、国民の理解も得られやすいでしょ。
貧乏人は医療を受けられずってことになると思うけど。
今のように医療従事者のみが虐げられる世界よりずっといい。
公平な世界だよ。

782 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:52:10 ID:LpWI77Xe0
今日の新聞の社説では、医療供給側の質ややる気を下げないことが大前提の改正案
であるべきだ、と書かれていたけど、このスレ読んでると無理みたいですね。

783 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 13:56:25 ID:K14zGVM10
無理だな。

784 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:05:40 ID:UX+fwO3b0
消費者物価と連動させれば良いんじゃね?

785 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:09:45 ID:6ksC9IRy0
>>782
耐震基準の5割しか満たせない予算で、従事者の懸命の努力でなんとか10割を保っているのが現状だもの。
医者は機械ではなくて人間なんだよ。

786 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:13:35 ID:Y+UvENKI0
人間は死ぬものです。
100年後の生存率はほぼゼロなんだから、医療は壮大な無駄とも言える。
いい医療か悪い医療かは、内容を愚民には判断できない。
やる気を出しても、無駄無駄。
いかに愛想よく、いかに要領よく重症患者を他にパスして、
利益率の向上だけに精を出せばいい。
一生懸命やるだけ無駄。

787 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:15:41 ID:QGXTr0Ma0
美容外科や、包茎治療も普通の病院でやればいいんじゃないかな。
美容外科のような暴利はとらないでそこそこの値段で手術すれば
外科の練習にもなるし、悪徳美容外科も潰れるし。


788 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:18:59 ID:Y+UvENKI0
>>787
真性包茎は保険が効く。
恥ずかしがらずに、普通の病院で手術したら、たった数千円。
お前も無知な愚民だな。
美容は医療じゃない。自由診療だ。お前は仮性か?

789 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:29:57 ID:ZJm4jFCy0
>>788
愚民扱いするだけでなく仮性扱いするとは
お前に人の血は流れているのか

790 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 14:32:59 ID:Y+UvENKI0
>>789
医療をサービス業だと思うなら、
金にならん患者など来るな
と言って何が悪い。無知な愚民は騙されて泣けばいい。

お前はヘルスの姉ちゃんに、愛がないと言ってごねてる
キモオタ客みたいなもんだ。

791 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:00:31 ID:ZJm4jFCy0
待て俺は包茎じゃない。包茎は>>787だ。
反論は特にないが、これだけは勘違いしないで頂きたい。

792 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:04:58 ID:VJvfGV950
包茎が恥ずかしいなんてデマをばらまいたのは、美容外科が稼ぐための宣伝だよ。

793 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:07:52 ID:K14zGVM10
をいをいおまえら話が飛躍しすぎ。w

方形のレッテルを貼られた>>791も災難だったなw。

794 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:14:11 ID:vv0UuY1r0
>>791
ちょっと笑った。

795 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:17:45 ID:IVKogFIJ0
そもそも診療報酬が何かを分かってない奴が多すぎるのが問題だと思うが
病院の得る診療報酬のうち医者の給料に回る分なんて10%もない

796 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:25:20 ID:VJvfGV950
医者の給料はどうでもいいが、病院の収入が減れば、その病院の設備に影響がある訳じゃないの?
ローカルな病院はますますローカルになるんじゃ?

797 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:36:31 ID:ByDmO9B90
>>795
一応、統計上、医療費全体の約15%が医師の人件費になっているみたいですよ。
その2倍以上が医師以外の医療従事者の人件費に充てられていますが。

798 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:48:32 ID:NJ5UwWsoO
政府は狂ってるな
公的病院の95%以上が赤字経営で補助金の名目で病院によっては毎年数億の税金を投入してるくせに

国による医療のダンピング以外の何物でもない

民間病院はすべて潰れろってか

その前に公的病院から勤務医の逃散が先か

いずれにしても日本医療崩壊

やっぱアホだ

799 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 15:53:31 ID:mtGfPVjw0
平成の大合併もしたことだし、市町村病院の統廃合もやるべきだね。
ついでに郵政民営化もしたことだし、逓信病院もいらんだろ。
田舎に公的な総合病院は最小限度でよいよ。

これこそ医療のリストラと、医療費の圧縮になる。


800 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:00:57 ID:JRGdvr3J0
>>798

政府 「日本売ります。安いよ!安いよ!」

801 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:03:14 ID:kMEBLITj0
医療費減らすには、医者を減らすよりも病院を減らせばよい。
全国に10個ぐらいで充分か。

どんなに長時間待っても、
どんな治療であっても
よろこんでくれる・・・
そんな本当の病気の人たちだけを
診るのだ


802 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:07:19 ID:vsggDYkD0
>>801
ヤブには診てもらいたくないです。

803 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:08:57 ID:kMEBLITj0
医者を選べる時代ではない

タクシーの運転手を選べないのと一緒。

804 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:16:55 ID:mtGfPVjw0
>>802
贅沢言っちゃいけないよ。
医療費はひっ迫しているのだから、病院の統廃合は避けられない。

公的病院は、片っ端から潰してしまえ!


805 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:25:23 ID:ADtAA0xjO
>>643
お前は小学生以下か?

ここにいるやつらも最低でも厚労省の統計データくらい見てから話そうぜ。
正直、議論にならん。
引き下げ反対派は死活問題だから調べてるみたいだが。

806 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:26:53 ID:bgFKI1qV0
医療費削減したいのなら

・CT/MRI完全自己負担
・透析完全自己負担
・抗がん剤完全自己負担

…これだけで大幅に減らせない??

807 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:34:25 ID:mtGfPVjw0
>>806
死人続出になりそうだなw

808 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:35:21 ID:xp3Ja2W80
勘違いしてる奴多すぎだよ。
問題はおまえらの住んでいる地域の基幹病院ですら潰れるかもしれないってこと。

特定アジアや女系天皇、のまねこでは熱く議論するオマエラが
直接自分の身に関わるこの問題には寛容だとしたら非常にマズイぞ。

809 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:38:32 ID:Y+UvENKI0
>>806
AとBは賛成。どうせ枯れ木や砂漠に水を撒くような行為だからな。
@は影響が大きすぎる。治る患者も手遅れになるな。

810 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:39:23 ID:vo38TXZZ0
下がった分だけ薬が増える。
年寄りなどは1日あたり小振りの茶碗一杯くらいの薬が出されるようになる。(今は半分くらいでしょ)


811 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:41:51 ID:Y+UvENKI0
>>810
院外処方の今では
薬剤をいくら処方しても病院収益には関係ないと
理解できないのが、愚民クオリティ。
脳みそが70年代。

812 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:46:50 ID:xp3Ja2W80
>>806
悪性腫瘍はリスク要因が多岐にわたるからしょうがないとしても
糖尿病に関しては政府ぐるみでその恐ろしさをもっとアピールするべきなんだよな。
透析導入の原因第一位が糖尿病なんだからまずそこから手を打つべし。

公衆衛生の奴らはナニやっとんじゃ?
一次予防を今以上に強化せず三次予防を縮小するなら本末転倒


813 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:47:03 ID:ByDmO9B90
>>810
おまえ自身とその親類縁者全員が、生涯死ぬまで医者にかからなければいいと思うよ。
たったそれだけで、その人数分の医療費がまるごと削減されるわけだし。
茶碗一杯くらいの薬も出されなくてすむし、いいことづくめだ。
さっさとその茶碗半分くらい薬を出されてるおまえの知り合いの年寄りを退院させることが先決。
率先して医療費削減に協力しろよ。

俺は医療費なんて無理に抑制するもんでもないと思ってるがね。

814 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:48:51 ID:13Ca5A+CO
ただでさえ人が足りないのにまたこれで辞める奴が増えるよ

815 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:52:09 ID:/ymh68qH0
クズどもザマアみろ!
これはほんのプレリュードにすぎない。
コメ農家同様、オマエらクソ医師会もついに見捨てられたのだ。

だいたいバカじゃなけりゃ分かりそうなもんだろうが。
保険料収入と実際に出て行く診療報酬との差額。
バカどもが。
首つりになるまえに、DQNカネ儲け病院をチクってつぶす等
生き残るために懸命になれ。
もっと必死になれ、クズども。

816 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:55:48 ID:mtGfPVjw0
>>815
馬鹿な奴。

医療の荒廃によって、患者に降りかかる不幸がどれほどになるかを知らぬ。

817 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 16:58:08 ID:bgFKI1qV0
806は大袈裟に書いたけどw、2型DMから透析に移行した場合には完全自己負担にするべきだと思う。
自己コントロールなんて全く出来ていないし、はっきり言って無駄。

818 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:01:05 ID:z0GshQoC0
冗談抜きで
「患者は10分の1、治療費は10倍で医師の収入は変わらず。10分の9の一般人が
治療を受けられず。」とかいうことになりそうな気がして怖いんだが。

819 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:01:17 ID:xp3Ja2W80
>>815
あのなーお前が目の敵にするDQN病院には大して影響がないんだよ。
お前でも尊敬できるような赤ひげ先生&病院が大打撃なの。

さらに人件費のコストカットは医者以上に
看護士や技師などコメディカルに矛先がいくんだぜ?

820 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:03:41 ID:/ymh68qH0
>>816
いまでも一般人はクソ医者どものせいで十分不幸だ。
医療の荒廃だって、笑わせるな。
そういうセリフはまともな医療をやった上でいえることだ。

日本の医者なんかどうせヤブのヘタレなんだし、
よけいなことしないでじっとしているのが患者の利益だ。
スキルもない連中がいくらカネかけたって良い医療なんか出来るわけないわ。

821 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:06:02 ID:xp3Ja2W80
>>820

>いまでも一般人はクソ医者どものせいで十分不幸だ。

医者がいなくなることのほうがよっぽど不幸なんですけどw


822 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:06:27 ID:ByDmO9B90
>>820
はいはいわろすわろす

823 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 17:10:59 ID:/ymh68qH0
クソ医師会、いまからでも遅くない。
逮捕覚悟で自民党のセンセどもにせっせとワイロをプレゼントしろ!
もっと必死になれ!
弱そうな役人をねらい打ちにして脅せ!

824 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:12:25 ID:xp3Ja2W80
無知ってこわいねw

825 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:14:57 ID:p2xcsJEl0
ID:/ymh68qH0
何があったんだい?
聞いてあげるよ。

826 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 17:17:54 ID:/ymh68qH0
3パー程度の値下げなんか、バブル崩壊以降、他の業種では給料下がっている
時期にクソ医療機関だけ、こそっと値上げしていた分にすぎないからな。
最終的には最低30〜40パーの値下げは必要だろうな。
早めに対策していかないとエラいことになるぞ、オマエら。

人間、ケツに火がつくまで分からないもんだな、オイ。

827 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:23:46 ID:p2xcsJEl0
ID:/ymh68qH0
だから、何があったんだい?
聞いてあげるよ。

828 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 17:25:49 ID:/ymh68qH0
保険財政は火の車、一般人から高額の保険料をむしり取っても
もう追いつきません。
こうなったのも、ぜんぶクソ医者どものせい。
カネがまるで天から降ってくるかのようにムダ使いしまくり。

自業自得の連中に同情するヤツなんかいるのか?

829 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:31:30 ID:JDW05d7x0
>>828
うん、誰も同情しないね。だってかわんねーもんw
医者の給料より医療費のほうが遥かに財政を圧迫してるだろ。馬鹿か?

830 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:31:44 ID:vsggDYkD0

クズ医者が多過ぎです。

831 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:32:08 ID:INh2il+PO
>>826 診療報酬は物価の優等生だよ。ここ30年程の物価推移をグラフにしたら、診療報酬だけずっと水平。先進国では日本くらいかもね。

832 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:33:31 ID:JRGdvr3J0
医者の給料を下げる→医者が辞める→病院つぶれる→医療消滅→医療費削減(住民も削減)

という小泉政権シナリオですよ。

833 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:34:41 ID:AKxRqZfz0
別に同情してくれなくてもいいけどさ。
木村建設がコスト削減して困ったのは欠陥マンションの住人だろ。
病院がコスト削減すれば、結局困るのは患者なんだけどな。
・リストラでスタッフを減らせば、患者の待ち時間がのびる
・使い捨ての製品を滅菌して再利用すれば、感染症の危険が増える
ちょっと考えれば分かると思うんだけど。
ま、こちらはお上の御墨付きなんで、思いきって削減させてもらいますけどね。


834 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:35:52 ID:linRX0Dv0
そういう都合のいいデータだけ出さないで、国内の他の物価とも比較してみろよ。
例えば半導体屋さんの診療報酬に相当する「メモリーの価格」とか。

835 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:36:14 ID:vsggDYkD0
医者の給料を下げる→医者が辞める→病院つぶれる→医療消滅→ヤブ医者自滅

この方が分かりやすいかな。。。

836 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:37:53 ID:72bS2JGi0
>>791
ワロタwwwww

837 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 17:39:31 ID:/ymh68qH0
>>832
政府は個人病院なんかずっと前からつぶしたがっているんだよ。
病院の世襲なんてキショいことをやっているのは日本だけ。
こんなものはつぶして経営効率の良い株式会社病院を導入したがってるんだよ。
でもいったん出来てしまったものは既得権益化してへばりつくからね。
ぶっつぶすにはどうするのが一番良いのか?
儲からなくしてやるのが一番なのさ。

838 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:39:42 ID:LBGpyE9A0
 だから、無理しなくていいんだよ。いやならやめればいい。報酬減らされれば
やめればいいんだよ。小児科も産科もやめてはじめて、仕事を理解されたんだよ。
おれはやめるよ。

839 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:40:36 ID:vsggDYkD0

なんだ、在宅介護と往診専門医の時代になるだけじゃん。

840 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:40:49 ID:3lazUl/Z0


841 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:43:23 ID:JRGdvr3J0
>>837

株式会社病院は、保険会社なんかの金の亡者が患者の命で荒稼ぎするだけだから。
アメリカの保険会社主導の医療制度が悲惨な結果になったのは周知の事実。

842 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:44:28 ID:JDW05d7x0
>>832
スタート地点が全然違う。最初にくるのは
病院の収入が減る→コストカット→

その先がどうなるかは病院次第。
どこををコストカットするか・・・まあ経営者の立場にたてばわかるよな。

843 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:45:15 ID:linRX0Dv0
>>841
そういう病院は淘汰されるから大丈夫。
それが自由競争の世界。

株式会社=ボッタクリみたいな発想は捨てたほうがいいよ。
民間はそんなに甘くない。

844 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:46:42 ID:JRGdvr3J0
>>843

病院経営で株主に配当は無理だと思いますけど、資金は集まりますか?

845 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:49:02 ID:JRGdvr3J0
>>842

医者が動かないと病院はまわらないから・・・
当然、それ以外の部分ですね。

846 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:51:51 ID:TPtn9zdI0
ここを見てるお医者さん。
がんばりすぎることは全体のためになりません。
自分だけ我慢すればいいなんて思わないでください。
以下のことを心がけましょう。

・時間外労働はちゃんと手当てをもらいましょう。
・安い給料で働かないようにしましょう。
・不合理な職場は、はやく辞めましょう。



847 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:54:38 ID:mtGfPVjw0
まぁ、今年から日本の人口が減少するらしいから、社会保障は破綻するのが自然の成り行き。
社会保障を維持するためには、人口は増加し続ける必要がある。


848 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:56:40 ID:XB7tzebI0
>>846
じゃあみんな逃散だな。
考えてみれば当然の労働条件だ。今までなにやってたんだか…

849 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 17:58:31 ID:INh2il+PO
>>804 病院の統廃合も考えてしないと大変だよ。例えば今現実として産婦人科が減ってるけど、産婦人科までの平均距離が30kmが60kmになっちゃってる。病院到着までの時間・リスクが倍以上って大変な事だよ。

850 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:08:54 ID:ByDmO9B90
>>843
Canadian Medical Association Journal
http://www.cmaj.ca/
A systematic review and meta-analysis of studies comparing mortality
rates of private for-profit and private not-for-profit hospitals
CMAJ ? May 28, 2002; 166 (11)
http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/166/11/1399
「for-profit hospitals(利益追求病院) では not-for-profit hospitals(慈善病院) より患者死亡率が高い」

利潤追求の末。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00

アメリカ:個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html


ほんと、良い病院がつぎつぎと淘汰されてクソみたいな算術医だけが残るシステムですな。

851 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:13:45 ID:JDW05d7x0
>>845
そう。医者の給与も減るだろうけどそれ以外の影響が大きい。

医療が悪くなることはあっても良くなることはない。
結局国民が馬鹿をみる。

852 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:21:58 ID:K14zGVM10
もう保険全廃でいいよ。
国民と国家のために自分の家庭が満足に生活できなくなるのは勘弁。

ここまで良質なサービスを廉価で提供し続けたのに、
非難を浴びるには限界がある。

国民が病気になったときは家売ったり自己破産するで、いいんじゃないかい。
そうつらのために自分が破滅するのは勘弁。

853 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:22:19 ID:vsggDYkD0
住民500人に1人、看護士も含めて、住民1000人に2人程度
囲い込めばいいでしょ?薬品代・技術費込みで1人¥1000万を
収入として与えるとして、住民が年間に¥2万、月額¥2000も払えば
十分ペイするよね・・・一世帯(3人)当り、月額¥6000で何とかしてクリニック。

1人当り¥2万/年とすると、年間医療費予算は¥3兆円もあれば足りるかな。
なんで、10倍もかかってるんだよ!自己肥大化しすぎなんじゃないの?
医師会は組織犯罪並みの大ボラ吹きだな。。。

854 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:27:10 ID:kMEBLITj0
いつも思うのだが、学校の保健体育や理科の授業で、
「人体」や「人間の病気」の扱いが小さすぎる。

中学、高校の6年間で、週に2時間くらい「医学」の授業をして、
簡単な病気や怪我くらいは、病院に行くことなく
家庭で対処できるように教育すればよい。

「医学の知識」を外に出さないことは
とりもなおさず、
医者の儲けの源泉になっているのだ。


855 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:28:54 ID:jljkDZpK0
>>853
おまい、人と薬だけで医療ができるとマジで思ってるのか?

856 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:29:47 ID:JDW05d7x0
>住民500人に1人、看護士も含めて、住民1000人に2人程度

少なすぎw

857 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:32:16 ID:JDW05d7x0
>>854

大筋同意だけど
>医者の儲けの源泉になっているのだ。
ではなく
>医療費財政圧迫の源泉
なんだよ。


858 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:34:53 ID:ByDmO9B90
>>854
前半はその通りだが、
「医学の知識」なんて本屋に行けばいくらでも手に入るし、最新の医学論文もweb上でabstructぐらいはタダで読めるんだが。

859 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:34:58 ID:J/G4P2B40
なんか受診遅れで余計酷くなるような。。。
生活習慣と救急だけでいいと思うけどなあ。DQN怖いよ?

860 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:45:26 ID:vsggDYkD0
>>856 贅沢いうな!バーカ。

861 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:45:58 ID:mnkm7wDO0
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
より引用。
「厚労省の調べによると、病院で働く勤務医の平均年収は約1370万円。一方、診療所を経営する開業医
の平均的な収入は年約2744万円。勤務の実態も考えれば、この差は是正されてよいのではないか。」

なんで、経営上の黒字額(収入から経費を引いた残り)とサラリーマンの年収を比較するの?そんなレベルで社説かけるの?
社説のレベルのあまりにも低いのに唖然とする。

2744万から、税金を払って残り1400万。そこから、借金の元本を払ったらいくらも残らないでしょ?
その他、開業医は、退職金なし、福利厚生なし、いざというときの備えもなし(高額な保険に入らざるを得ない。)で、
経営の全責任を負っているわけで、サラリーマンである勤務医の年収と比較すること自体ナンセンス。

新しく器械を買ったり、看護婦を一人増やしたりするのも、この2744万の黒字を減らして、負担するわけであって、
医療の維持、再生産の費用もあるのだから、まったく意味のない比較。

年間何千件〜何万件もの廃業があって、またそれを補うべく新規開業があるわけで、
新規開業や施設の建て替えなどで、地域医療を維持してるんだよ。

全く数字の意味の理解できない人が社説を堂々と書いているなんて、恥ずかしくないですか?
>朝日さん

862 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:46:40 ID:H4LxTcOL0
>>860
祈祷師に薬草でも煎じてもらうんだろ。

863 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:46:43 ID:tx4gGXJK0
>>732
朝日新聞が運営している小倉記念病院は赤字だからと
小児救急を廃止したんだけどな(w

864 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:58:46 ID:JDW05d7x0
>>860
お前アホすぎだよw
人件費より医療費のほうが金かかるっての。

865 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:05:22 ID:vsggDYkD0
>>861 >2744万から、税金を払って残り1400万。そこから、借金の元本を払ったらいくらも残らないでしょ?

何の借金か知らないが、開業医は経費に出来ない裏金を借金するんでつか?

そもそも「勤務医」とか言っても、病院の医者で週5日フルタイムで働いてるのは下っ端だけ
で、ベテランはしょっちゅう 「学会だ」とか「研修だ」とかで抜け出してるのではないんでつか?センセー。
それで「平均年収は約1370万円」というのは恐ろしい程高額だね。医者ボロ儲け。

公的病院の一番悪い所は、どこも損益計算書を公開しないドンブリ勘定体質の病院ばかりだ、
というところ。なんぼ「死むホド忙しいんでつー」とか「やめてやるー、おまいら死ね」とかいう
主観的意見を述べて無垢な民衆を恐喝してもムダでつよ。。。プププ

>>864 アホはお前だ、バーカ。

866 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:06:01 ID:RxP6GKxn0
>>861
> 全く数字の意味の理解できない人が社説を堂々と書いているなんて、恥ずかしくないですか?
アカピにそんな事を求めている貴方の方がずっと恥ずかしいと思うが…

867 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:08:12 ID:RxP6GKxn0
>>865
> そもそも「勤務医」とか言っても、病院の医者で週5日フルタイムで働いてるのは下っ端だけ
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~
そんな生活できたらいいなぁ

868 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:10:09 ID:XZQCWpoB0
>>867
なんの漫画を読んだらそんな妄想が沸いてくるのか知りたい。

869 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:10:33 ID:K14zGVM10
>>865
>>1-864
を、百回読んでみろ。

870 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:12:18 ID:Kv2vhtJh0

民間の医療保険の出番ですな。














アメリカの。

871 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:12:55 ID:mnkm7wDO0
>>865
妬みリーマン乙。ところで元金と利息って知ってる?

872 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:14:42 ID:XZQCWpoB0
だいたいお前らこの診療報酬削減で節約できた国の予算額知ってる?
約2400億円だそうだ。

ちなみに児童手当の拡充(小学6年生まで)に使われる予算は2700億円。
児童手当は月5000円だが4ヶ月に一度まとめて振り込まれるのでありがたみなど
まるで感じてない奴も多い。漏れの口座にも振り込まれてるがはっきり言って
通帳記載でもしないとそんな金が貰えてるなんて全然気づかない。
5000円ぽっちのためにガキをもう一人増やそうと考えるバカもひとりもいまい。

なんか間違ってないか?

873 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:17:37 ID:K14zGVM10
国の財政削減なら、公共事業とか、このご時世の公務員のボーナス削減
とか人員削減とか、いくらでもやることあるだろうに。
こんなビビたる金削減せずに、もっと大きく削減できる項目いくらでもある
だろうに。

874 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:19:41 ID:ByDmO9B90
>>865
・医師(男)の経験年数別の所定内給与額
  0年    1〜4年    5〜9年   10〜14年   15年以上
368,200円  530,100円  717,500円   826,700円  1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ(TV)・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ(新聞)、不動産社員と同等

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り11連泊…過酷な職場環境◆


朝日の言う「勤務医平均年収1370万円」とか、ID:vsggDYkD0の言う「若手勤務医がたったの週5日勤務」とかってのソースは何なんでしょうね。

875 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:20:18 ID:RxP6GKxn0
>>872
内容が複数の意味に取れるのでお伺いしたいのですが、
「もっと診療報酬減らしやがれこの糞医者どもが」とおっしゃりたいのでしょうか?

876 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:22:20 ID:XZQCWpoB0
小児科勤務医の実体は>>55がほぼ実態どおりと思われる。
信じられないのならそこらの大規模総合病院に広報誌の取材とでも偽って聞いて見ろ。

877 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:25:27 ID:K14zGVM10
そういう惨状をマスゴミは全く報道せず、歪曲し続ける意図は何だろうね。


878 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:28:45 ID:FuT2JyK+0
つーかそこまでしなくても、病院の玄関脇に貼ってある外来担当表でもじっくり眺めてみればいい。
それで小児科医の数と小児科当直のある日を聞けば、どういう勤務時間で働いてるか(働かないといけないか)
などすぐに判明する。

879 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:33:10 ID:Spb+xrb10
うちの地域の320床の救急基幹病院には小児科医が2人しかいない。研修医もゼロらしい。
そこにいる知り合いの小児科医はまだ30代後半でお子さんも小さいが、
まともに帰宅できる日は週に2日あるかないからしい。
自宅から朝に出勤するやいなや外来入院の診察、昼飯夕飯をとる時間もなく17時から当直に入り
翌日明けからも普通に外来診療、48時間72時間連続勤務も当たり前。

重症患者が出れば病棟にこもりきり、土曜や日曜も当番で休日出勤を命ぜられ、
もちろんオンコールは24時間365日それも頻繁。連休に温泉一泊旅行もできない。

年収は650万ぐらいとか言ってたかな?
時給に直すと受付の派遣の子の方がはるかに高いんだとか。

今の所やめて家族揃ってどっかの離島でのんびり開業医でもして暮らしたいそうなんだが、
何しろ大学の医局にも全く人が余っておらず、自分が辞めると子供たちを見捨てる形になって忍びないんだとか。

でも2ちゃんねるに言わせると医師の給料は高すぎだからもっと診療報酬は削った方がいいらしい。

880 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:33:34 ID:hjz0IpnY0
小児科医はほんとうに人柄のいい人が多い。
自分(内科)の子供も、小さいころずいぶんお世話になった。
こんな時代になるなんて、子供たちが成長した後で良かったよ。
もう自分で診られるからな。内科だって子供は診られないんだから。


881 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 19:37:39 ID:yGiK1I5r0
どーした、クソ医師会?

まずは、不当な値下げだという世論作りをしなくてはその先はないぞ。
2ちゃんあたりでこんなにスベっているようでは政界工作どころじゃないな。
ガンバレ、クソ医師会。
カネのためならクソがめにも飛び込むような気迫を持て!
死ぬ気でたたかえ!

882 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:44:08 ID:4tdi1Ujb0
>>881
医師の給料など下がったって2〜3%だろ。
病院が経営改善を目差して儲からない救急当直体制やめて
医師の勤務時間減らせば時給は大幅アップだよ。

小泉医療制度改革で困るのは医師ではなくて国民。
そこのところをはき違える奴は、生涯地を這う。

883 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 19:47:36 ID:yGiK1I5r0
>>882
バカ発見。
いったん流れが出来てしまうともう止まらないよ。
小泉の次の総理も値下げする。
たぶん安部晋三だろうが、コイツは増税しなけりゃいけない。
増税だけして斬る方を怠れば政治生命はない。

884 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:48:51 ID:JDW05d7x0
>>865
週五日フルタイムってwマジでもうやめとけってwww
書けば書くほどお前の馬鹿さ加減が露呈されるから。


885 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:51:44 ID:fLXl/i/f0
勤務医にとって、病院が赤字になろうが関係ない。
評判が落ちて、患者が減れば、なお結構。
診療に手を抜けば全て解決。
真面目にやる奴は馬鹿。

886 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:55:42 ID:4tdi1Ujb0
>>883
わからんなあ。
救急病院大病院を潰していくのが小泉や安部の希望なのか?

887 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:56:09 ID:JDW05d7x0
>>883
お前も相当アホだな。
収入が減るのは「病院」
会社勤めしてなきゃ理解できないわな。

888 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:56:22 ID:B3S+XkET0
>>883
ほんとだー。
ここにも馬鹿がいる。

889 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:58:29 ID:NCy0lYUc0
いーんじゃない?
診療報酬をどんどん下げれば、、、、
それだけ、金持ちは裏金を渡すから、良い医者にゆっくりと診てもらえる
貧乏人は、裏金渡せないから、死を待つのみ
最高じゃないか!これぞ、構造改革の真のネライ!!
小泉、よくやった!

890 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:59:20 ID:ZzWzPQHv0
差額ベッドはなんか変わるのかな?

891 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:59:51 ID:ByDmO9B90
>>886-888
>883の人気に嫉妬。
なんつーか、医療関係者って医師も含めてお人好しが多いから
明らかな嘘や釣りレスにもマジレスしてしまうみたいですな。

>>889
いっそのこと、50%ぐらい減らしてくれた方がすっきり保険医総辞退できてよかったのかもねー

892 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:09:42 ID:JDW05d7x0
>>891
俺は医療関係者じゃないよ。
この件に反対してる人=医療関係者
だと思わないほうがいい。


893 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:15:36 ID:gaio0b9i0
>>874
>朝日の言う「勤務医平均年収1370万円」

漏れも気になる。
今年6月の「医療経済実態調査(速報)」でも、勤務医平均年収は1140万。
最も高い「医療法人」の平均が1303万なんでそこを引っ張ってきたのかと思ったんだ
けど、それでも端数がズレているんだよなあ。
ひょっとすると、民間病院&院長収入含む、で計算しているんだろうか?

ソース:http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html


894 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:24:03 ID:fLXl/i/f0
>>893
まあ、朝日新聞社員の平均給与1800万円に比べりゃ
カスのようなもんだけどな。

895 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:27:28 ID:tx4gGXJK0
>>877
厚労省は製薬に天下りできる(病院には天下りできない)ので、薬価は世界最高水準で診療報酬は中韓台以下
マスゴミは製薬は大スポンサー様だが、医師・病院は医療法で広告に制限があるのでたたき放題
経団連は社会保障費(GDP比で先進国中最下位)よりも公共工事(同でずば抜けて多い)に金を回して欲しい

って、構図

「厚労省+メーカー+マスゴミ+企業」が「病院+患者(国民)」から搾取って構図なのに
マスゴミに踊らされたDQNのせいで、「病院VS患者」なのが現状。

896 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:27:56 ID:7NHBf1dj0
2400億を節約するために地方の医療基盤を犠牲にするか・・・・。
俺はマイナーだから、本当の意味の当事者では無いが、
一年500億ほども出せば、各県に一つ24時間3次対応できる産科と小児科が
あっとゆう間に出来るだろうに。



8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求、年金・介護国庫負担含む)
5兆9462億円 道路特定財源(国と地方の合計、2001年度)
4兆8563億円 防衛関係費(2005年度概算要求)
4兆6571億円 国家公務員人件費(2005年度)
3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)  ←――――――ここ!!
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆1338億円 瀬戸大橋建設総事業費
  6724億円 NHK予算(2005年度)
  6216億円 欧州の宇宙関係予算
  5458億円 明石海峡大橋建設費
  2845億円 日本の宇宙関係予算 
  2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
  1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
   936億円 会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
   240億円 映画「タイタニック」の制作費
   200億円 映画「アルマゲドン」の制作費
   180億円 皇室費を含む宮内庁の総予算(2005年度)
    127億円 はやぶさ本体の開発費


897 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:28:50 ID:bXfWVDI6O
医者って別に高給取りでもなんでもないのにな
固定観念とは恐ろしい

898 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:29:52 ID:FasWQMPT0
そこで国立大学医学部ですよ。
学費は6年間で300万です。
国立の医学部は奨学金が充実してるので貧乏な人でも通えます。
超貧乏な方は学費が免除されます。
教科書も図書館で借りればタダです。
すなわちタダで医者になることも可能です。

私立文系に進学するよりも安くつきますよ。

結論:医師になるのは金持ちのための既得権なのではなく、貧乏人でも成れる「真の新規獲得権」なのです

899 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:30:53 ID:tx4gGXJK0
>>880
スーパーローテーション(沖中方式?)で小児科3ヶ月経験したら、「内科医ですから無理です」ってのは
通用しなくなるらしいよ

900 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:35:08 ID:oyf84tuk0
>>896
小児産科救急に対応するために25億円ほど予算計上したそうです。
削減額の1%、わずか25億円です。
意味不明です。

901 :880:2005/12/20(火) 20:37:45 ID:hjz0IpnY0
>>899
残念ながら中年医師なもので。
こんな自分でも、若いころは子供も診ていたさ。
だが最近は訴訟が怖くてとてもとても。

902 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:40:41 ID:tx4gGXJK0
小児救急の医療圏が全国で250箇所ぐらいだっけ?
「1ヵ所あたり1000万円あげるから、小児科医雇ってどうにかしる!」って考えなんじゃないの?

どうにもならんが。

山火事で消防車・消防ヘリが足りてないところに、水の入ったバケツ1つあげるようなもんだな。

903 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:42:18 ID:6Q7S86q/0
>>895
うまいことまとまってるね。
医療法人経営者としては腐りたくもなるけど、ここは腐らず、こういった場所で
地道に事実を書き続けていくしかないだろう。

それと、一見DQNにしか見えない意見を吐いてる香具師も、実はマスコミ工作員
の可能性もあるので、ひとつひとつ主張を潰していきましょう。まぁ連中も手馴れた
確信犯の荒らしなのでちょっと時間をおいて、またすぐ論破された意見を貼り付け
ますが、「UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE」とか思わずに、その都度丁寧に
論理破綻を指摘していきましょう。




904 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:44:28 ID:pWPPnHVN0
そもそも医療制度改革が進むと国民の出す診察代が下がると考えているなら大間違いもいいとこ
老人負担は1割から2割にアップするし(まあこれは賛否両論ある)、
高額療養費の上限額はもう引き上げが決まっている
政管や国保は各市町村の独立会計になって保険料の増額は避けられないし、
そもそも風邪引いて初診で診てもらって薬出してもらってかかる1500円ぐらいのうち
3%引いて安くなるのはせいぜい50円ぐらいだ

905 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:44:40 ID:gaio0b9i0
>>900
意味不明だな。必要な桁が一つ二つ違うだろ。
官僚様のいる地域の小児科にだけ重点配分して、
「うちの子供に何かあったらこれでなんとかしろやゴラァ」
つーことかな。


906 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:44:43 ID:2Mfr1FJV0
どう見ても、医者が医者の利益のために、主張しているのに、
患者のためを装うのは醜い。

907 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:44:55 ID:JDW05d7x0
>>900
マジか?すべてとは言わないがせめて半分ぐらいは小児、産婦にまわせよ。
もうアホかと・・・

908 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:45:32 ID:FasWQMPT0
そこで国立大学医学部ですよ。
学費は6年間で300万です。
国立の医学部は奨学金が充実してるので貧乏な人でも通えます。
超貧乏な方は学費が免除されます。
教科書も図書館で借りればタダです。
すなわちタダで医者になることも可能です。

私立文系に進学するよりも安くつきますよ。

結論:医師になるのは金持ちのための既得権なのではなく、貧乏人でも成れる「真の新規獲得権」なのです

909 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:48:27 ID:X+ap7npx0
>>906
キミは「どう見ても」って言いながら無知を暴露してるんだよw


910 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:48:30 ID:K14zGVM10
いまや一般人がその獲得したい権利自体がないのだが。


911 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:50:04 ID:fjpE31E10
他の職業よりまだましではあるから希望者は多いよ。

912 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:51:34 ID:K14zGVM10
現状をマスゴミは報道しないからね。
希望者はいるかもね。
現状を知って、希望するやつは馬鹿。

913 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:51:35 ID:Km0T6nfX0
>>911
求人はもっと多いんだけどね。年々待遇が過酷になるこの不思議…

914 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:52:37 ID:2Mfr1FJV0
普通の人が市販薬で済ます程度の病気の患者負担率の増加、
元気なときだけ病院に来る老人対策、
末期医療の高額治療費
医者が、ここら辺への対策案をつぶしておいて、やむをえず
導入する総額抑制的な方向をたたくのは、身勝手だ。

915 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:52:45 ID:ByDmO9B90
>>911
他の職業の方がよっぽどましだから勤務医の人で自分の子供を臨床医にさせたいって思う奴はめったにいないよ。

916 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 20:57:02 ID:yGiK1I5r0
>>914
ほっとけほっとけ。
連中、自滅したがっているんだよ。
世の中敵に回して勝てるわけないのにね。
このスレにも10年後にクビ吊って死んでるヤツとかいそうだな。

917 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:58:13 ID:bgFKI1qV0
>>908
医籍登録をする金はどーするんだよ。
結構かかったぞorz

918 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:04:47 ID:X+ap7npx0
>>916
何気ない症状から「ただの○○」か「要治療」かの判断が重要なのよ。
それには医者が診ないといけない。その事もわからんで医者叩いてもな。
受診を抑制したがったり、治療費の多寡を問題にするのは、商人のする事だ。
他人しか病気にならないと思ってるようだが「そのうち大変な事になりますよ?」

919 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:05:10 ID:pWPPnHVN0
>>916
このスレを読めば分かるが、困るのは医師ではなく国民。
医師は倫理観などかなぐり捨てて、金持ち相手の高度先進自費治療だけやった方がずっと儲かる。
むしろ勤務医の大半は、内心そう思っているかも知れない。
アメリカの勤務医はそれはもう稼いでるらしいしね。
なんだっけ、「ジョンQ」だっけ?
あんな医療制度を望むのなら、これからも小泉改革を支持し続けることだ。

920 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:06:05 ID:D4/bBFP/0
もういいよ
今までうちも貧乏人に甘い病院だったけどもう無理だわ
自由診療万歳にするよ

921 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 21:10:13 ID:yGiK1I5r0
議論に負けると決まって、自由診療だの貧乏人は診てもらえなくなる
とか言い始めるわけだが。。。
2ちゃんあたりに出てくるDQN医者は金持ち相手の医者にはなれません。
あしからず。

>今までうちも貧乏人に甘い病院だったけど×

貧乏人しか来てくれない病院○

922 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:12:50 ID:JDW05d7x0
>>916
これは自由診療化を結果的にあと押ししてるんだぞ。
自滅するのはお前のほうだよwww

そこまで読んでいるとしたら小泉は末恐ろしい・・・

923 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:18:50 ID:egiW21mt0
>>921
だからさ医療機関が減っていけば苦労するのは自分だろってことだよ。
救急車呼んでも受け入れ先がなくて手遅れってこともあるかもな。

924 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:20:00 ID:bXfWVDI6O
まあ国民のことを無視してしまえば、医者はまだまだいくらでも稼げるみたいだけどね
国がそれを推奨するんじゃなあ

925 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 21:24:29 ID:yGiK1I5r0
>>923
はっきり言おう。
いまの経営形態のままという前提のようだが、経営を効率化すれば
もっと少ない予算で質の高い医療の提供が可能なのにDQN医者どもが
じゃまをする。
DQN医者、どっちみち未来はない。
悪あがきは止めて早めに業種転換するとかさ、生き残る方法考えた方が良いよ。

926 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:29:46 ID:HDsVVQet0
>>925
俺はバカだから素直に教えて欲しいと思う

「経営の効率化」とは具体的にどうすればいいのか?
「質の高い医療」とはどの点において質が高くなるのか?

927 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:31:36 ID:glQMyRTj0
>>900
たったの25億円?ワロスwwww
2400億も削ったんなら,その金全部小児と産婦と救急につぎ込んでやれよーw

928 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:31:45 ID:JDW05d7x0
>>925

>DQN医者どもがじゃまをする。

じゃましねーよwお前の脳内ソースはすごいなwww


929 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:33:42 ID:vsggDYkD0

DQN医者を受け入れる先の職種がないからなあ。。。カンボジアにでも輸出しるしかない。

930 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:34:58 ID:RGCiljA+0
明るい未来でもあるとでも思ってるの?おめでたい。

931 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:38:30 ID:5WC1RGaz0
効率化ねえ。おそらく徹底したレシピ化、マニュアル化でないかな。
牛丼みたいに特化するとか。一般企業の手法を取り入れるのは可能だとおもうが。

932 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:38:44 ID:JDW05d7x0
>>929
お前は馬鹿丸出しなんだから書き込むのはもうヤメロって。

933 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 21:44:18 ID:ZrGy4Yc70
>>922
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  朝鮮人顔  ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < WHOが世界一と評価した日本の医療!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 完全に破壊する!何故なら
    ,.|\、    ' /|、     | チョッパリには一人でも多く死んで貰いたいからだ!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ それが私の悲願ニダ!
    \ ~\,,/~  /       \
     \/▽\/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



934 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:18:40 ID:ADtAA0xjO
>>900
ひどいな。
これは声を大にして言わなければ!
で、あなたは作業さんか何か?

935 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:19:48 ID:tx4gGXJK0
とりあえず、日本の医療の現状についてまとめてみた
http://up.nm78.com/data/up038530.jpg
訂正箇所があったら指摘してくれ

936 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:35:28 ID:pnILR91g0
>>660に賛同者無しか。。。orz

937 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:45:16 ID:K14zGVM10
2chで説明中にワロタ

938 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 22:51:42 ID:yGiK1I5r0
>>937
イヤイヤ、大まじめのようだぞ、コイツら。w

939 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:52:23 ID:ByDmO9B90
2chで説明中ワロス

940 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:55:14 ID:K14zGVM10
>>938
 猿でもわかるようにありがたく説明してやってんだ。
感謝しろ。

941 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:55:26 ID:mnkm7wDO0
>>935
ブッチュには吹き出してしまったぞ

942 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:59:09 ID:lez9E2qS0
ジェンダーフリー教育に年間10兆円がおかしいだろ。

943 :ざまあみろ:2005/12/20(火) 23:02:50 ID:yGiK1I5r0
>>940
とっとと”説明”続けな、スレが終わっちゃうぞ!

944 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:07:08 ID:PPNqxqSK0
混合診療解禁
皆保険なんてやめちゃえよ
生保医療、福祉医療もいらね

うちの医局の結論ですな(w

945 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:07:42 ID:glQMyRTj0
>>943
その前に>>926の質問に答えてくれよ
明日から導入を検討するからさ

946 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:12:07 ID:K14zGVM10
>>943
自分で威勢良く持論展開したわりにはしょぼいなw
何も考えてないんだろなw

947 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:26:24 ID:vsggDYkD0
>>935
しょぼスギ。おこしゃまは引っ込んでろ!

948 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:32:13 ID:nloY6a4V0
御医者様の自殺率はその他下僕民より遥かに高いのか?
アホみたいに同じ職種に走って共倒れする低脳が悪いだけだろ。
そんな風に経営能力無くて死ぬのは御医者様だけじゃないし。
何甘えた事言ってんだ。
有り難く保護しろって、お前等天然記念物か?


949 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:36:08 ID:nloY6a4V0
>>831
いやいや、どんどん下げられていく薬価に比べたらマシでしょう。

950 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:37:11 ID:JDW05d7x0
>>948
だから潰れるのは医者じゃなくてお前の家の近くの病院だって何度言えば(ry

951 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:37:20 ID:tx4gGXJK0
間違いの指摘はないから、このままでいいかな。

>>946
>>943ではないぞ

>>947
どこがしょぼいのか説明してね。

952 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:46:35 ID:8rbo/lzK0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
悪徳?病院・医院をもうけさせる。

953 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:49:07 ID:8rbo/lzK0
こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。

特定アジア医師なら、訴訟も医療ミスも無関係。

国民?「医療費高いニダ!謝罪と賠償を請求するニダ!」

医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」

国民?「まだ、足りないニダ!」

医師「極めて遺憾です(現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ)」とこのスレで国民に伝える  ←今ここ

医師:強い医師を選ぶ

本当の日本国民:国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員(BKS893など日本のトップエリート):医療費免除は変わらないまま
特定アジア:医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてウマー。

954 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:51:15 ID:8rbo/lzK0
終末期医療にお金がかかるのはしょうがないよ。
が、それは医療従事者の問題というよりは・・・・。

老人や、役に立たない人は死ね のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人 や、認知症(痴呆)老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
(延命措置の停止)だけで タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

タイーホされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。

955 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:53:56 ID:fs7fvA8A0
>>935

なかなか良くまとまっているね。ただ個人的には次のところに違和感を感じる。

(1)製薬・機器と経済諮問会議のつながりが不明確。
 →自民党(〜首相)と企業(っていうが財界)の徒党が分かり難い。経済諮問会議は、
  談合の場であり、意思決定をしているのは自民党と財界の 2 つ。今の書き方じゃ
  でっかい「経済諮問会議」という陰謀組織があるように見えるが、これは不適切。

(2)厚労省とマスコミを高くしすぎ。
 →所詮、あの 2 つは駒。企業なんかの下に入れちゃ駄目。

(3)アメリカの保険会社が日本の医者や金持ち患者に送っている視線が欠落している。
 →奴等が、日本の金持ち相手のビジネスに考えており、それをブッシュ経由で首相に
  メッセージを送っているという事実が、今一つ描写が弱い。

(4)マスコミが「ここはチェック」の欄について出鱈目を流している事実をもっと強調して。

(5)誰が今より得して、損するかを色分けしてくれると、分かり易くなって良いと思う。

ということで、第2版期待しています。

956 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:54:00 ID:8rbo/lzK0
脳腫瘍で糖尿持ちの肺炎併発した患者、死んで当然の末期状態。
回復の見込みがまったくない、自力で呼吸すらできない人の
気管内挿管に手間取っただけで タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

東京・町田市民病院の患者死亡事故:医師3人を書類送検

 東京都町田市の町田市民病院(山口洋総院長、410床)で02年11月、気管チューブを
挿入された男性患者(当時45歳)が窒息死した事故で、警視庁捜査1課と町田署は先月
30日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして医師3人を業務上過失致死容疑
で書類送検した。

 男性は同年10月から入院し、糖尿病や肺炎、脳の病気などを併発していた。自力で呼吸ができなくなり、チューブによる人工呼吸をしていたという。

毎日新聞 2005年12月1日 東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20051201dde041040038000c.html
朝日ソースもあります
http://www.asahi.com/health/news/TKY200512010277.html

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

957 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:54:53 ID:Zm0TLzQL0
おまいらの医者のイメージ

ベンツを乗り回し別荘を持ちクルーザーでエンジョイして医師会は悪の巣窟

958 :名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 23:58:49 ID:tx4gGXJK0
>>955
保存しました。第2版の参考にしますm(__)m

959 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:00:02 ID:81H35p5r0
>>957
『U・S・A!U・S・A!』って感じでラリってるんだよなあ…
プロパガンダを勝手に信じて自滅するのは一向に構わないけど、
巻き添えになるのはたまらん。

まあ、オリックスの株でも買っとこうか…もうこりゃ駄目だわ。

960 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:05:54 ID:2Z5vUUS/0
もういっそのこと混合診療にしてしまえ。
ニートや生活保護といった労働生産しない層から大金持ちまで含めて
一つの保険システムで賄おうとするから今のような無理が生じる。
1銭も社会保険料払ったことの無いヤツと上限額を毎年払っていたヤツ
が同じ治療内容なんだぜ。誰が一番得しているかわかるだろ?
社会保険料払っていないやつは県に一つの指定病院に受けるようにしろ。
そしてそこに無能白痴リピーター医師を集めて診察させろ。
二階建ての保険システムにするんじゃない。地下室を作るだけだ。

961 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:06:10 ID:LbFN+ENg0
>>958
あと、
診療報酬=病院の収入
であって、医者の収入ではないことも出来ればよろしく!

ここを勘違いしてる奴が多すぎる・・・

962 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:10:50 ID:Am25JZGZ0
算術の医者じゃなけりゃ、診療報酬sageの世の中、この先生きのこれないだろ。

医療で金を儲けようとする人が、保険会社や病院にとって優秀な医者。
金儲けの下手な医者=無能。になる。

だから医療に経済競争原理を持ち込むなよ・・・・

963 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:12:40 ID:x+PLYSqg0
>>935
薬価維持??
維持?
維持?
維持?
維持?
維持?
維持?

どこの世界だw

964 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:12:42 ID:FuJyc8VrO
保険料や自己負担の引き上げの前フリにすぎないので医者がどうのこうのとは、なんともいえない。せめて上限いっぱいの保険料払っていたらゴールドカードみたいにしてくれ。

965 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:14:37 ID:3h57CCSG0
>>960
いいかもね
フリーアクセス制限するだけで,随分と医療費の削減になるとおもふ

966 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:14:38 ID:Am25JZGZ0

医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。病院が儲かってしまうだろうが!!!

ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

967 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:32:27 ID:uPcHo1o+0
960続き
政府も同じ意見だろ?。安心出来るシステムを作ったと思ったら
タダ乗りする奴らが出てきて、そのうちだんだん増えてきて
システム自体が成り立たなくなってくる。
タダ乗りしようとするヤツにはそれなりの泥舟を用意してやる必要が
あるんじゃないのか。少なくともそんな船に乗りたくないのならまじめ
に働いて、税金を納めるようになるだろ?税金使って養っているやつ
が税金払うようになってくれるんだぜ。やらない手はない。
>965
医者もそんなとこに送られないように精進するだろうし、
真面目な患者も早く診察受けれるようになると思います。

968 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:35:07 ID:9gZHK21s0
日系新聞によれば、民間刑務所、混合診療などが、新たなビジネスチャンスだそうな。
誰かがもうかれば誰かが損する。
コズルイ医者はさらに儲けるだろうな。

969 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:35:28 ID:vfLBBaGC0
ざまあみろさんは、傷をなめ合う身内ばかりのスレに、ちょっとしたスパイスを
効かせてくれてるんだよ。おかげでアドレナリン分泌が刺激されるじゃないか。
我らの元気の源だよ!もうすぐスレも終わるんだから、花道を作ってあげなきゃ。


970 :955:2005/12/21(水) 00:48:36 ID:lFdmGDx60
>>961
> 診療報酬=病院の収入
> であって、医者の収入ではないことも出来ればよろしく!

それ良いですよね。同じ図で、お金の流れマップを重ねてみるとがあると良いかも。

額の大小を太さにして、色で支出(たとえば青)と収入(たとえば赤)にしてみると、
とっても面白そう。

ということで、第3版あたりでの反映をきぼん>935さん

971 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 00:51:49 ID:x+PLYSqg0

 馴 れ 合 う こ と で 余 裕 を 演 出 




972 :ざまあみろ:2005/12/21(水) 01:01:14 ID:scnyI6l1O
そう、俺は体が弱くて生活保護を受けていてね・・・
だから金持ちが羨ましくてしょうがないんだ。

いままで悪態ついてごめんなさい(>_<)

973 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 01:26:02 ID:MkCuKMy40
まあ、おれは正直、勤務医や当番医の先生には、感謝してるよ

でもな、日本医師会は自分達の利害保全のために喫煙者を人身御供にしたからな
価格の引き上げなんて言わずに、禁止を訴えれば良かったんだよ
値上げなんて自分達の腹黒さをアピールしただけ、大儀名文もありゃしない


974 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 01:35:23 ID:3h57CCSG0
>>973
いやー,禁止にしたらしたで悪態つく香具師多いんでない?

975 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 01:40:04 ID:9gZHK21s0
>>960 がいいこと言った。

976 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 02:16:57 ID:0g5bWrkk0
>>974
そうかも知れんね、まあ敵は作るなだ

977 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:12:44 ID:szoOPM0i0
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

978 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:33:06 ID:HBZ9uKDQ0
>>977
> 現在の日本の医療には大きな二つの流れがある.一つは,医療の質と
>安全性を高めてほしいという国民の願い,もう一つは,国の国民医療費抑
>制政策である.この二つは両立しない矛盾した流れにある.

医療の質と安全性を高めてほしいという国民の願い
→医者の給料と訴訟費用を負担したくないという医者の高望み

国の国民医療費抑制政策
→毎月の高額な健康保険料にうんざりしてる国民の願い

ですから。間違えてますよ。

979 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:50:45 ID:j9UkZsRk0
これも、橋本派いじめ?

980 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:12:18 ID:LSSZVjq30
医者も病院も製薬会社も医療機器メーカーもいらない。
病気もけがもしない。
病気になったらあきらめる。
しょんべんかけるか飲めば治る。
(そういえば最近飲尿療法って聞かない。)
すりおろしリンゴ、たまご酒、養命酒で治す。
ねぎクビにまく。あと何だ。
さいばばとか超能力者や霊能者やぎぼあいこちゃんとか
ほそきかずことかに治してもらう。
とにかく病院なんか、かからない。
人生50年の時代に戻る。その方が精一杯生きられる。はず


981 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:23:41 ID:x+PLYSqg0
>>980
あるあるを忘れてるぞ

982 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:43:11 ID:HBZ9uKDQ0
>>980
病院に行かなくても保険料はむし取られるんですが、何か?

983 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:54:06 ID:HBZ9uKDQ0
>>980
ついでに、医者や看護師の給料をむしり取る医者もいらないよね。
医者が下っ端医や看護士の給料をむしり取っても、文句を言わずケチも付けず唯々諾々と
奴隷労働に甘んじる美しい風習ってのは、悪い洗脳教育でも受けてるんじゃないんかな。

984 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 08:02:43 ID:RIdlUFw10
診療報酬だけでなく、 本体部分も引き下げ 。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133317551/


985 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 08:36:00 ID:hxuppaB80
>>982
> 病院に行かなくても保険料はむし取られるんですが、何か?

半強制的に健康保険料を取ることをやめればいいのに。
国は国民の福祉に関与しないと法律を変えてさ(藁
世界中から野蛮国家の烙印を押されそうだけど。

986 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 08:49:01 ID:L0LwSxVe0
>>983
どうしても医者が高給取りで医療費高騰の原因にしたいようだな。
事実をもう少し理解したほうが良いぞ。

987 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 09:07:20 ID:HBZ9uKDQ0
>>986
バカですか?
>どうしても医者が高給取りで医療費高騰の原因にしたいようだな。
そう思ってるのは自分だろ?やましい気持がよく表れた卑しいコメントだな。

いんちき医者は要らないと言ってるんだよ。
昨日だか一昨日だかにも堂々とインチキ癌検診の報道がされてるだろ。

がん発見率の格差是正へ 学会が検診の「質」指針化
http://www.asahi.com/science/news/TKY200512180216.html
>検診の質が、ようやく客観的に検討される。
これは、ろくでもない検診がまかり通ってるのが現状だ、という事だよ。

988 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 09:08:09 ID:QVnfCIPF0
やらなくてもいいような検査とかバンバン入れられそうだな。

989 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 09:43:47 ID:Z0NYNM2y0
>>983
階級闘争史観の持ち主。

990 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:08:15 ID:gEhKN/KX0
とりあえず国からコストダウンを強く要請されてるわけです。
あとは抜いてはいけない鉄筋を抜くだけです。

あまり深く考えずに、とりあえずは勤務医も開業医も5時になったら
帰宅くらいのところから手をつけるのが懸命だと思います。

マスコミの大好きなアメリカの医療機関をおおいに見習って時間外
の貧乏患者には徹底的に留守番電話対応ってのがいいとおもう。
"If this is an emergency, please call 911...." だからね。

あとは、”自己責任”でいいんでは。
アメリカだと911に電話したら財産がふっとぶから誰もしないけどね。
ま、日本では皆保険が崩壊までいってないから、119番電話しても
財産むしりとられたりしないけど、あとは時間の問題かも。

ちなみに、アメリカは、公立大学病院でさえ、お金持ちの患者には、
一般に公表されてない専用電話番号で対応。
さすがにここまで徹底してると公平な感じがする。
ネタじゃないよ。




991 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:31:28 ID:vfLBBaGC0
医者の意欲がこれだけ低下しているからには、
いくら金持ちでも保険診療のもとでは金の持ち腐れですね。
頑張って診ようという医者がいなくなるんですから。
とりあえず連帯意識のもと、医者と家族は医療疎外から免れるでしょうが。

992 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:38:49 ID:HBZ9uKDQ0
>>989-991
ヒキコモリですか?
何をマザコンの坊やのような事を書き散らしてるんですか?

993 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:40:57 ID:JdETcTu90
>>992
貯金があるから引きこもりも出来ます。
医師免許はアルバイトするには日本最強の資格ですね。
医師免許持ってるのに真面目に働く奴は馬鹿でしょう。

994 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:43:02 ID:3B5lutlW0
>>992
引きこもりとマザコン坊やの関係は如何に?

995 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:43:33 ID:e+tJDXT00
1000なら神になる

996 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:46:13 ID:qvI2dLz/0
国には偽造マンションに税金使うからお金がないの、恨むんならマンション住民うらんで
皆様は死ぬまで苦しんで下さい。
もっと消費税も50%にしますから
By 日本国

997 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:46:38 ID:HBZ9uKDQ0
>>994 関係ありません。 ヒキコモリ and マザコン、ですw


998 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:47:19 ID:iuA/px8V0
1000ならアトピー治る

999 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:48:28 ID:WVozH3+k0
日本国民の命をアメリカ保険会社さまに差し出す小泉政権マンセー!

1000 :名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 10:48:32 ID:zbo1kA+a0
1000なら来年にも応召義務廃止


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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