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【超少子化】 野党「小泉改革に一因がある」 → 小泉首相「所得格差だけが原因ではない」★7

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/12/27(火) 02:51:21 ID:???0 ?
★少子化「所得格差が原因ではない」 小泉首相が強調

・日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、24日の閣僚懇談会で少子化対策に
 ついて議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させて
 いると指摘されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を
 打っていないことが原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

 閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約1兆457億円となったことを
 ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活
 水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

 また猪口・少子化担当相も記者会見で「少子化の流れは過去30年の中ででてきた
 もので所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」とした。
 また過去の政策についても22日に会見した際、「少子化対策が国の最優先課題では
 ないという時代もあったかもしれないが、この30年はその前提を整えるために費やされ、
 必要最低限の政策はとられてきた」としている。
 http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135589525/

2 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 02:52:08 ID:Y/dPZNCT0
まだやるの〜?

3 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 02:55:44 ID:ADscn/wh0
3もらい

4 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 02:56:46 ID:JuCH99Vy0
小泉さん、もう痛みに耐えられません><

5 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 02:57:46 ID:BR/wJsU20
産めよ増やせよ地に満ちよ…

6 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 02:57:51 ID:lfR3bXFj0
>>4
それが狙いだよ

7 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:04:58 ID:cPWiCTnA0
所得格差が原因なら、所得が高いほど出生率が高いはずだな、当然。



8 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:06:08 ID:yY4++mlT0
子供育てんのめんどくさいんだよ

9 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:09:01 ID:y10D3JGL0
>>7
知人の開業医は一人娘が多いよ。
所得の他にも原因があるんだよな。

10 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:09:19 ID:H14g1LDc0
>>8
それそれ。
つかなんでこれで7スレ目までいってんの?

11 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:09:53 ID:IojpIVcg0
>>7
でも、貧乏人ほど子沢山なイメージがあるよな

12 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:10:31 ID:xuaUIfcW0
結婚、出産 → 退社
という風潮があるから、女性は結婚、出産をしたがらない。




13 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:11:24 ID:y10D3JGL0
最近の傾向としては治安の悪化も一因だよ。
昔は一般家庭の子供には護衛の必用は無かったから、送り迎えの必用も無く親が働きやすかった。

14 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:17:17 ID:5ydCMN3J0
クレジットカードの限度額を1000万まで上げれば
景気やらよくなるぞ。

カード破産やらが横行するだろうが

それで大成功したの韓国



#どうせまたIMFだろうが....

15 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:27:33 ID:cPWiCTnA0
そもそも「世帯所得別合計特殊出生率」という基礎データが、
統計天国の日本でどうしてすぐに出てこない?
この時点でダメダメ。


16 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:30:10 ID:lMRwoOiD0
金があって暇もないと

子育ては難しい



17 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:34:42 ID:jcroYCWc0
役立たずマンコの猪口ババア解雇しろよ

18 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:40:22 ID:99FkOPOg0
野党は、まず「小泉批判ありき」で質問を作るから、厨房にすら論破される程度の
レベルの低い質問になるのがまだ理解できない馬鹿揃いか。

19 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:45:19 ID:h9svqFu80
人類は最低30億くらいに減った方がイイ!多過ぎ。
取り敢えずアフリカと中国を侵略してチンポ切らなきゃな。

20 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:47:55 ID:+FXL5ieA0
所得格差が広がるような事をやってますとは
認めたってこと?

21 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:49:00 ID:lMRwoOiD0
30年間に渡って

徐々に市場主義色を強めていったのだから

構造改革が原因というのはある程度正しい


22 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:57:02 ID:x5ovIx3b0
ガキ作るのも自己責任だからなあ

イラクに行って捕まって国に迷惑かけるのと一緒でしょ?

23 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:57:20 ID:YGyGPOun0
またスレ建てたの?^^;w

>>16 仕事か、家事子育て 夫婦で分業は理にかなってるんだけどね。
フェミがどうしても歪めている
女性を家庭に閉じこめて慎ましやかに暮らされたら経済に問題出るとか安直に考えているのかもだが、特に経団連と猪口は
大きな間違いっていうか、腑抜けDQNばっかなったら、そんな小細工しても国が倒れる・・・な



24 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:59:18 ID:Z1Rqw7ii0
相対的な格差自体が問題なんじゃなくて
庶民の収入が絶対的に低いのが駄目なんだろ
たとえ底辺でも家族を養えるなら子供を持とうとするだろう
ところが現実は自分一人が生きて行く事さえ一寸先は闇状態だからな。

25 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 03:59:48 ID:J/4jiTjJ0
超少子化所得格差だけが原因ではない
エイズに一因がある
東京人の6000人に1人はエイズ


26 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:00:40 ID:meDD5+Jy0
つーか、昔の人間がなぜ沢山子供を生んだのかといえば、
別に崇高な気持ちから生んでたわけではなく、単純にそれが
得だったからだよ。子供を沢山生んだほうが得だったの。

男の子だったら、しばらく育てれば、すぐに田畑を耕す労働力と
して使えたし、女の子だったら、他の家に嫁ぐことによって、
その家から仕事を融通してもらえたりした。

なおかつ、子供たちが大きくなったら、老後の面倒も見てもらえ
たんだよ。昔は、子供というのは、投資するに足る資源だったんだよ。
子供に投資したら、その分以上のリターンが返ってくる。これが
大前提なんだよ。

現代はどうか?教育費がかかりすぎる。しかも、その教育費をケチると
良い学校に行けないわけだから、良い仕事にも就けない。その子は
低賃金。となると、老後の面倒も見てもらえない。子供に投資した以上の
リターンを得ることは、きわめて難しい。そんな状況で子供を生むわけが
ないんだよ。

27 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:01:50 ID:ravH5pnR0
小泉の自己責任論の乱用のおかげで何でも正当化できる世の中になってしまい
ましたからなあ、もう増えるのは子供じゃなくて犯罪だけでしょ。
小泉は責任とってテロリストにコロされてください。

28 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:02:28 ID:YGyGPOun0
>>26 子育てした奴は、無償の愛を注ぐもの=子どもっていうがね


29 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:03:28 ID:vNPWA+Q70
少子化の流れは過去30年にわたる公務員優遇の中ででてきたもので


30 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:04:52 ID:sdThkjFt0
俺は、今の日本のオワッテル状況を移民労働者なら犯罪やデモで
何とかしてくれるんじゃないかと期待してる。

彼らが誰かを襲って金をばら撒くだけでも、市中に金が流れるし、
彼らが工場などで暴動を起こしてインフラを破壊してくれれば、
インフラ需要も盛り返す。
それに奴らが暴れれば暴れるほど治安要員や警備会社などで
若者の雇用が生まれる。
デモやストを通して、自己主張をすれば少しは労働強度も
緩和するかもしれない、少なくともデモってる間は働かなくて
いいわけだし。


日本人の若年労働者じゃもうこの状況を打破するのは無理だ。
外人に大変期待している。

31 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:05:10 ID:R5QQhbbN0
>>26
馬鹿なくせに頭でっかちなガキだねぇ。

32 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:05:27 ID:wcnPTroNO
今仕事終わった…疲れた…(><)

33 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:06:38 ID:eLL5fEGd0
佐藤俊樹) 最近の不平等の語られ方を見ていると、「上」の人たちが見たくないんだなあと強く感じます。  

知識や対人コミュニケーション能力、たとえば高学歴ホワイトカラーに要求される「マネジメント力」もこの2つと密接に関係していますが、  

そういう力で社会的な「上」「下」が決まってしまう、しかもそれらを習得するために必要な勉強や意欲が家庭環境に大きく影響されている。  

そういう状況になってしまうと、言葉を操る方の人たちにとって、そこに機会の不平等があるとはっきりみとめてしまうと、  

今の自分の恵まれた状況がまさにその不平等の上に成り立っていると認め、それを是正するように迫られることになります。  

これはとてもつらいです。だから、そんな問題はできるだけ認識したくない。「上」になれなかったのは、  

あなたの努力やあなた自身の力が足りなかったからなんだよ、というふうに処理したくなる。  

(斉藤貴男) 自分が恵まれていたから今の自分があるというふうに思いたくない。  

(佐藤俊樹) そうです。恵まれていたから「上」になれたのだ、と認めるのがつらい。言い換えれば、そう認めるだけの強さを持っていない人、弱い人が多い。  

状況自体がつらいだけでなく、そのつらさに耐える強さが失われている。それがもう1つの理由です。(23−24ページ)  

この対人コミュニケーション能力は、不平等という観点から見ると、きわめてやっかいな性質を持っています。  

自分がいじめられた、不当に恵まれなかったと感じると、この能力は損なわれやすい。  

不当に何かを奪われたという自己認識を持つと、強い自己不安を抱えたり、他人に対する攻撃性を持ってしまう。  

優しさとか、人当たりのよさを身につけにくいのです。だから、優しさや人当たりのよさを重視する集団からは  

排除されやすい。今の若者言葉を使えば、とても「イタい人」として嫌がられ、人格的に評価されなくなるわけです。

34 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:07:50 ID:TnVYDtNX0
小泉はだめだなあ。
自分の無能さを知れ。

35 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:08:24 ID:IojpIVcg0
>>32
お疲れ

36 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:08:42 ID:XJY524Ps0
小泉改革・・・・こんだけ犠牲を払ってこれっぽっちの景気回復かよ

37 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:10:41 ID:ejSPgbr20
一因がある→それだけじゃない


否 定 し て な い な


この国の首相は朝鮮日報みたいなことを言うな

38 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:10:58 ID:l85F7Asx0
>27
なに飛躍したこと言っとるんだ。

バブルの豊かな時代を経てフェミが入り「自分探し」とかいって
女が我慢しなくなったが、
一方で、経済が冷えてその要求の多い幻想に社会や男性が答えられなくなっただけ
だろう。

中途半端に欲望だけが刺激される時代的な原因だな。

39 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:11:23 ID:VQg64pci0
>>32
子供を労働力として期待できない国
教育に金がかかる国
ほど出生率が低いのは統計上はっきりしている

40 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:12:16 ID:XTC9qZEN0 ?
○少子化への取り組みについて

日本経済団体連合会 少子化対策委員長 茂木賢三郎


 日本経済団体連合会(日本経団連)はこれまでも、職場における子育て環境整備や
仕事と家庭の両立支援などに取り組んでまいりましたが、
平成17年5月には、少子化問題について様々な観点から検討する
「少子化対策委員会」を新たに設置いたしました。
この委員会では、これからの人口減少社会に経済界として
どのように対応していくのかということとあわせて、わが国の今後の少子化対策に、
国や地方自治体、地域社会、国民、経済界といった各主体が、それぞれどのように、
何に重点を置いて取り組んでいくのか等々を検討し、意見をとりまとめる予定です。



まだ何も考えてないらしい


41 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:13:09 ID:meDD5+Jy0
>>28
そんなことをいってる奴らは、病気。そういう奴らが犯罪者を育てる。
子育てをするなら、「俺がお前に投資した養育費は、将来金利をつけて
必ず返せ」って教育するのが正しい。つーか、それが教育の暗黙の了解。


だから少子化対策としては、「子育ては得にならない」。これを逆手に取れば
いいんだよ。例えば、高速道路の通行料を子持ちの人間は半額にするとか。
ロックコンサートのチケットがタダになるとか。

「子供を生むと得にならない」ではなく、むしろ「子供を生んだほうが得だ」
というふうに思わせるような、政策を打つ必要がある。これは逆に、
独身の人間にとっては、負担の多い世の中ってことになるかもしれないが。

42 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:13:34 ID:wseHzzE/0
>>32 オツカレサマ 私もさっききたとこです
珍原スレで999でした _| ̄|○
1000は時期宮司だそうで、神宮じゃないだろな!

こっちは 少子化シリーズの最新ですか?
>>33 はイトーヨーカドー憎しで無理やりデニーズまでセブンアンドワイの看板
つくったセブンイレブンジャパンの創成期の気概を学べよ みたいな話でOk?

43 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:15:52 ID:ejSPgbr20
どうせ子供作っても、(大金掛けて)エリートになれなきゃ
ニート、フリーター、派遣、それ以外は過労死。

ハイリスクローリターン。とそういうことか。

44 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:16:27 ID:FSgI76KG0
>>36
まだまだこの後に小泉の亡国のシナリオがまってますよ。
来るべき関東大震災でマンションが次々と崩落、二次災害が爆発的に拡大。
鳥インフルのパンデミックで公務員以外の国民は特効薬を投与されず大量の死者。
輸入米国牛使用の給食を食べた小学生が次々と狂牛病を発症。
小泉の自己責任論で居直った詐欺師による犯罪は巧妙化を極める一方。
小泉劇場を模倣した幼女殺傷事件を後をたたず。
竹中平蔵の売国経済政策で日本にトドメ。
中・韓・鮮では歓喜の嵐。

45 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:16:44 ID:XphOm/RlO
ある程度の年令になれば子供を作るのが「常識」だったが、それが崩壊した。
「常識」は壊すよりも構築するほうが難しい。よって少子化になる。

46 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:23:11 ID:XTC9qZEN0 ?
予定子ども数が理想子ども数を下回る理由:「お金がかかりすぎる」がトップ
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter4.html#42b

予定子ども数が理想子ども数を下回る夫婦に、その理由をたずねたところ、
「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」がどの年齢層でもトップとなった。
また、若い層ほどこの理由を多く選んでおり、20 歳代では8 割を超えている。
ほかに30 歳代後半では「高齢で生むのはいやだから」が、
またそれより若い年齢層では「子どもがのびのび育つ社会環境ではないから」が
多く回答されている。「これ以上、育児の心理的、肉体的負担に耐えられないから」は
中間の年齢層で多く回答されている

47 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:26:27 ID:wseHzzE/0
>>44 ものすごくリアルで嫌!
かぜといえば、ことしのかぜはせきがひどくてなおりずらい
なぜかぜんそくのほっさようがしょほうされている、
レントゲンまでとってけんさして、5さいのこどもに…もしやパンで肉?いやパンデミック?

もういいよ少子化問題、2人目はあきらめるよごめんねママン。・゚・(ノД`)・゚・。

48 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:34:16 ID:B/NNE9xJ0
少子化は止まらんだろうし、
未来にどんな社会が待ち受けているかある程度予測がつく。
だから、それに少しでも順応できる生活を準備しといた方がいい。
もう日本にこだわる必要はない。捨てれるなら捨てて、
できるなら、別の人生設計に全精力を傾けたほうがいいな。

49 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:35:48 ID:XTC9qZEN0 ?
子育てに最低限の所得は必要だが、子どもの数と所得の関係は不明確
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html
それでは、所得は出産行動にどう影響しているのだろうか。
世帯収入と子どもの数との関係を見るために、ほぼ子どもを産み終わったと考えられる、
妻の年齢が40〜49歳の世帯を見てみよう(第2−1−9図)。
まず、年収が400万円以上の世帯について見ると、子どもの数と年収との間に
明確な相関は見られず、1,000万円以上の層ではむしろ子どものいない世帯
あるいは子ども一人の世帯の割合が高くなっている。こうしたことから、
多くの子どもを育てるために必ずしも所得が高くなければならない訳ではないと考えられる。

他方、年収400万円未満の世帯において子どものいない世帯の割合が他の層よりも高い。
つまり、一定の年収以上では必ずしも所得と子どもの数には明確な関係が見られていないが、
一定の経済力を下回ると子どもを持つ経済的負担感が高まり、
子どもを持ちにくくなると考えられる。

ちなみに男の平均企業給与
20〜24歳 265万
25〜29歳 378万
30〜34歳 463万
35〜39歳 554万

50 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:37:24 ID:73BEjA080
>>48
今の心境は、資本競争圧力のあまりの酷さに、新天地に解決を求め
出イギリスしたアメリカ白人の祖先の気分ですか?

51 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 04:46:09 ID:lMRwoOiD0
新天地を求めて

アメリカから脱出



52 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 05:15:14 ID:a+exXTL90
金持ちには妾を何人持っても良い制度を認めるべきだ。
そして閨閥を作り何十年後には世の中金持ちばかりにすれば
問題ない。脱落した閨閥は懐かしがるが良い。

53 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:12:20 ID:ZPAJLUBt0
もう、やめて下さい、改革、もつと人に、やさしい政治を、お願いします!

54 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:14:24 ID:aDNpDdSp0
つーか、貧乏な国ほど子沢山だしな。

55 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:17:52 ID:/J2FxL7B0
もうおまえらの遺伝子は絶滅するんだよ。
早く気づけ。

56 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:21:34 ID:MjFxzf3a0
>>54
日本が不思議なのは、先進国7ケ国の中でもジニ係数が一番高く、
富の配分でいえば既に一部の金持ちと圧倒的な貧乏人という結果に
なっていってるのに、なぜか出生率だけ改善しないところ。

ほんと、不思議な国だ。

57 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:23:15 ID:6Zv2yLFr0
エルメスのバッグ買っておいて、子供を育てる金はないと言われてもなぁw

58 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:24:24 ID:2yrIniFN0
>>55
わかってるよ。
なのに、政府とか日本民族の維持がどうとかわめきたててる奴とかが
必死に邪魔してくるんだ。

59 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:42:34 ID:0hOGEyKo0
既婚者は二人以上産んでるから、独身者を減らせば良い。
結婚しない、出来ない理由なんだろう?

60 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:47:13 ID:DMTfRE2U0
>>59
経済敗者や恋愛敗者は遺伝子を残さないほうが、後世のため。

61 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:54:29 ID:BIg61z1Z0
で、野党は少子化改善のためにどんな政策を打ち出してるって?

62 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:56:23 ID:0hOGEyKo0
>>60
金がないから、又は金があっても相手がいないから結婚しない、出来ないってことだね。
既婚者は今でも2人以上産んでる。独身者放置なら3〜4人以上産まなきゃ高齢化が進むね。

63 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 06:56:23 ID:WaLTxO+s0
>>57
ファッション業界が潰れれば以外と日本が抱えている問題がほとんど解決したりしてな。
虚栄心と非生産的な消費しかファッション業界は生んでないからね。


64 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:06:00 ID:1BvCgVWM0
>>59
結婚してもイイことないから。じゃないだろうか。
逆に、結婚してイイことって何かある?

65 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:07:39 ID:0hOGEyKo0
俺は金はあるけど相手がいない。消費もしない。貧乏性で慎重だから使えない。

66 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:11:13 ID:0hOGEyKo0
>>64
家族が出来ることぐらいかな?
精神的なもの以外では損しかないと思う。

67 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:20:46 ID:omrfti4n0
結婚しなくてもセックス出来るからしない。

68 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:23:27 ID:eow3wbtp0
所得に比例して作らなければいけない子供の数を決め徹底する。
それに足りない場合は、超過分の子供を作った人間に援助するため
金を払わせる。


69 :田舎者:2005/12/27(火) 07:28:02 ID:uWNt99780
馬鹿な首相が詰らない提案をする。
首相が提案す内容か、馬鹿首相!
馬鹿首相外にしなければ成らない事が沢山あるだろう!
いい加減に辞任しないか!
怒りを持って提言する。

70 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:32:22 ID:upSAZRyl0
女性の性の価値が暴落してしてるのも原因かもな。
恋愛、風俗、援交、オナニー充実等。

71 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:34:14 ID:o+ezVwR90
昔は「イエを守る」とか、子孫を繁栄、子育てなんかが、
つらいながらも一種の娯楽だったんだろうな。

72 :田舎者:2005/12/27(火) 07:36:45 ID:uWNt99780
アンケート結果も無視して野党に反論するだけで、自分が正しいと言い張る、
靖国問題と同じ発想に呆れた馬鹿首相!
いい加減に辞任しろ!

73 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:37:21 ID:P4qCavOp0
こりゃ、低所得者を一網打尽にして強制労働させるしかないな。
阪場にはオスとメス一匹ずつを宛がって、唯一の娯楽である交尾だけは好きにさせる。

74 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:51:49 ID:L92GasogO
まあ、現状で子供が増えたら、後は三浦朱門のいうところの“実直な精神”でもお国に植え付けてもらうんだな。
知識なぞ最低限度でいいから。

ここで愛国心に浸ってる連中に子供ができたとして、
将来増税その他のグチをこぼしたら、その子供から「国を責めるのは間違ってる」とか説教食らうわけだw

75 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:54:45 ID:XJY524Ps0
とりあえずタバコの大幅増税とパチンコ税導入してから言え!

76 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 07:59:14 ID:nOUcvpDZ0
まあ所得格差は原因の一つかもしれんが
いちぶでしかないわな。
金が有っても家庭なんていらんなんていうやつはごろごろいるだろうし。
低能で口ばかりの大してやる気のない奴、いわゆる中流の中以下の人間は
まあ家庭を持ってもらっても困るというのが政府の本音かもしれんが。

77 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:01:40 ID:pKYhiJUm0
低所得層が圧倒的に結婚する率が低いというのは統計で出た事実だと思ったが。

dqnがぽこぽこ子供を作るなんてのは俗説にすぎんと思う

78 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:03:31 ID:nOUcvpDZ0
>>77
教育の行き届いた現代ではね。
昔に限って言えば俗説ではない。
というか子どもは労働力だったのに。

79 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:06:10 ID:fiG8WqHF0
収入低くても7,8人とか子供抱えて立派に育てている人よくテレビで特集されてるやんけ。
自分が遊んだりブランド物買う金が惜しいんだろ?

80 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:07:35 ID:pKYhiJUm0
はいはい 馬鹿登場

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

81 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:09:31 ID:MN9Ly+1q0
>>79
例外らしいよ。
中〜高所得の俺も例外なんだろう。

82 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:10:53 ID:pKYhiJUm0
そんな1000世帯に一件の例外みたいなの語られて平均化されても意味ないし。

日本の一ヶ月バイトしただけで外れるなんちゃって失業率だと今5%。

世界標準の貧困率だとアメリカ17%日本15%イギリス11% その他一桁
スラムだの移民だのぼかぼかいるアメリカと匹敵するくらいひどいのが日本の現状
貯蓄0世帯が20%に達してるの見ればそんなこと簡単に分かると思うが

83 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:13:40 ID:8XGS33MG0
昔と比べて女が社会進出してきたし、定年も延長してるんだから
極端に労働人口を増やす必要はないだろ。
むしろ少子化の方が売り手市場になっていい。
企業ってのは労働者を買いたたきたくて仕方ないんだな。

84 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:15:07 ID:MN9Ly+1q0
男女平等なのに女に甲斐性がないのは問題だろう。

85 :('(゚∀゚∩:2005/12/27(火) 08:16:49 ID:wseHzzE/0
少子化問題 自殺スレのレスが 死にたい奴死ねば になって終了
あほくさいので消化不良スレへ移住

訴訟社会アメリカ 故に 訴訟専門の弁護士多数 > 今の日本 自己破産専門の弁護士多数
神経症社会アメリカ 故に 心理カウンセラー多数 > 無料相談少なく、宗教の詐欺勧誘横行
カード社会 故に 偽造カードでアメックスヤバス

日本 むじん(無尽)というコミュニティでの積立、借金システムが
高利貸しの台頭と銀行のサラ金化によって消滅、893のトイチが凶暴化
そして 借金癖の日本政府は返すアテを求めて凶暴化 そして被捕食者は発狂


86 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:17:45 ID:pKYhiJUm0
借金大国の日本だと頭数減るとえらいことになるがな。


87 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:25:19 ID:wseHzzE/0
>>56 ジニ係数 ご存知とは!さては、経済学部卒ですな!
1990年代 本当の豊かさとは という課題で先進国と途上国比較しますた
バブル前で、すでに日本のジニ係数はヤヴァイことになってますた。

そうエコロジーという言葉が出始めたころです
エコロジーもジニ係数も社説に載ってましたな。たしか 天●人語 アカヒ…_| ̄|○

88 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:30:12 ID:m/ntuNGa0
>1
野党はアホか。少子高齢化は小泉政権で始まった事じゃないだろうが。


89 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:30:43 ID:v1ZimLjI0
>>77
でも身の回りを見るとやっぱりdqnの子沢山なんだよな

90 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:31:29 ID:1BvCgVWM0
>>73
君の発言がバカフェミに利するだけだと気づかないか?もういっぺん、じぶん
のカキコを読んでみてくれ。工作員かと疑うくらいだぞ?

91 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:32:33 ID:XTC9qZEN0 ?
ジニ係数の推移
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/sr020201.gif

ジニ係数の目安
〜0.1 平準化が仕組まれる人為的な背景がある
0.1〜0.2 相当平等だが
向上への努力を阻害する懸念がある
0.2〜0.3 社会で一般にある通常の配分型
0.3〜0.4 少し格差があるが、
競争の中での向上には好ましい面もある
0.4〜0.5 格差がきつい
0.5〜 特段の事情がない限り是正を要する


92 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:33:45 ID:pKYhiJUm0
なんで皆sageなんだろう。。

93 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:33:59 ID:LXd2sDKJ0
>91
(  `ハ´)<ウチに比べたらたいしたことないアルね。

94 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:34:14 ID:Tk1BWGDF0
まぁ、今より豊かだったバブルの時代ですら出生率が下がる一方だったわけで。
(ついでに言えば高度成長期ですら下がっていた)

貧しさよりも、戦後教育や家族制度の変化の方が大きいわな。

95 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:34:27 ID:7RQUuKA00
少子化は倫理観の喪失が原因です。
高い倫理観を持った人は美しい社会に期待し、子供と言う
未来が素晴らしいものだと認識しているため、子供の存在
だけで、大きな幸福感を得る事が出来ますが。
倫理観の低い人間は、心の奥に未来への絶望を持っているので、
自然と子育てを銭金と自分の余暇で計るようになるため、
お金が無くて生めないなどと言い出すのです。

低い倫理観を持った人間は子孫を残す事に積極的ではないのですから、
いずれ社会は子供を持つことに積極的な世代が多くを占めるように
なるでしょう。その時人口増加に転じれば何の問題もありません。
むしろ良い事でしょう。

96 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:34:33 ID:9mOwhQn80
少子化対策って何がされていたっけ?
働く女性支援と児童手当だけだよね。
児童手当なんて、節約すればなんとでもなる程度の金額しか支給されない。
しかも、低水準の教養の無い家庭にしか支給されないので、多くの場合
父ちゃん&母ちゃんの小遣い(朝鮮玉入れなど)になっている。

少子化の一番の原因は、子育てという仕事の軽視。
保育所を作り働く女性を支援する事により、子育てに専念する人を
軽視し、外で働く人のほうが「えらい」かのような考えが
頭の悪い人たちに植えつけられている。

97 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:35:51 ID:pKYhiJUm0
少子高齢化は小泉で始まったわけじゃないが所得の格差拡大は小泉で推し進められた。

今の若年失業者400万が生むはずだった子供の数は20万とかいうのが政府の試算


98 :('(゚∀゚∩:2005/12/27(火) 08:42:41 ID:wseHzzE/0
(´・ω・)カワイソス >73 アタマダイジョブ?

このスレの出足がトートロ爺( "・ω・゛)ヨボォーンで悲しかったが、
今はこのスレの行く末を、またーり生暖かく見守ります
sageまくって冬厨混入防止!

99 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:45:18 ID:p8AfHEvM0
>>97
有能じゃない女400万人を解雇すれば解決する。

出来るわけないから解決出来ない。

100 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:47:40 ID:pKYhiJUm0
しかしなんで日本には労働党がないんだろうな。
それさえあれば自民なんが歯牙にもかけないんだが

101 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:49:37 ID:FT2PLWJZ0
ない袖は振れません

102 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:50:12 ID:8kx6I5t80
>>100
http://www.jlp.net/

あるよ

103 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:50:31 ID:gTlzbeI/0
>>96
94年からエンゼルプラン他いろいろやってるけど
全部少子化という名目の利権に利用されているだけと思われ

104 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:53:26 ID:pKYhiJUm0
まぁ 政府が率先してttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565261/l50
こんなことでやってんだ。そりゃ少子化にもなるわ。

少子化は小泉以前から言われていたが政府の試算を二年先にするくらい加速させたのは
間違いなく小泉と竹中だよ

105 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:53:44 ID:l14waJIOO
少子化対策よりも高齢者に早く亡くなっていただく対策を考えたがいいような…

106 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:56:09 ID:FT2PLWJZ0
>>103
大金が動くから仕方ない。

107 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:57:42 ID:uK3O/gt40
少子化の原因は
「女性が働くようになった」

これ以外ないのだが

108 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:58:29 ID:gTlzbeI/0
>>105
問題は40年以上先のことだけどな
そのときに高齢期を迎えるヤシたちの平均寿命はどうなってるか
環境ホルモンや電磁波まみれの影響で短くなってるか
医療の更なる進歩で現状をキープしているか

109 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:59:47 ID:uK3O/gt40
心配しなくても、団塊は80までいきんだろう
まぁそしたら一気に人口減少が加速するが

110 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:59:49 ID:FT2PLWJZ0
>>105
低福祉で良いんじゃないか?

111 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 08:59:51 ID:bk0puhBb0
>>88
更に悪化してんだよ。

112 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:00:13 ID:L6DxZNrC0
ここで小泉に文句を言うやつは全員サヨ決定wwwwwwwwww

113 :('(゚∀゚∩:2005/12/27(火) 09:02:12 ID:wseHzzE/0
工作員みたいなレスやめて欲しいからニュー速+でなく-作ってって運用板にあったな…
ついでに自殺関連スレも自殺板つくって志願者募集でなくて積極的に語ろうとか
まろゆきやってくれるのかしらん

VIP板に出没したりしないで、板全体をしっかり見守って欲しい
荒れない議論をニュー速でみたいよ もしくは隠し板進行でもいいけど過疎っちゃうな…

>>91 GJ!国際比較もgifでキボンヌ ソースリンクでも可
みんな下げ進行で!このスレは壁板なみの消化速度にしてやる!
ただし保守下げもせんと即効でdat落ち…_| ̄|○
でも誰か良心的なレスしてくれるよね?(屮゚Д゚)屮 カモーン

さあ皆さんに質問です
1.バブルのとき一番資産形成できた階層・企業は?
2.サラ金規制法成立で一番得した金融機関は?
3.消費税導入で一番得した業種は?
4.配偶者控除廃止によって、得した世帯はどんな世帯?
5.個人情報保護法で得している業種は?


114 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:02:15 ID:FT2PLWJZ0
>>107
そうだけど、女性票があるからその政策は無理。
一度底まで落ちるしかないよ。

115 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:04:55 ID:1BvCgVWM0
>>107
よく解らないけど、「女性が働くようになった」の反対に「男性が働かないよ
うになった」がすぐ思いつくんだけど、そのあたりの理論武装は大丈夫ですね?

>>112
何故?
「w」をつければつけるほど、頭が悪く見えますよ。老婆心乍、一言。

116 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:06:20 ID:bk0puhBb0
>>104
安い労働力は不景気の原因。
女の地位が向上して安い労働力扱いから抜け出せば

実際のところは景気は回復するよ。

現時点では女性の地位向上の名を隠れ蓑に
安く使い捨てれる労働力として扱われてる。
生産量の割りに低い賃金しか得られないなら
その分消費が低迷する。
生産量>>>購入できる量
という構図ができるということは
折角作った物が無駄になると言う事に他ならない。

日本のデフレ不況の正体がこれ。

日本の不況をこじらせたのは派遣業の出現が大きく関与してる。
で、派遣に使われてるのは女の方が多い。
っつうか今時分女の殆どは派遣だったりする。

117 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:06:48 ID:uK3O/gt40
>>115

>、「女性が働くようになった」の反対に
>「男性が働かないようになった」

ハァ?池沼?

118 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:08:51 ID:hExgr0qB0
なぜ、女性が働くようになったのかも考えないとな。
やはり、経済的な理由が大きいだろう。
専業主婦を養って、さらに子供を複数持つとなると、
それだけ稼げる男がどれだけいるか。
共働きでも、現在の東京で生活するのは厳しいっスからね。

119 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:09:35 ID:1BvCgVWM0
>>117
えーと、論理学とか数学の「反対」を言われたら困ります。
その辺り素人ですので、文意で汲み取ってもらえませんでしょうか。

120 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:12:50 ID:rSMZTCGS0
ジジィ、ババァ向けの政策を推進してきたツケがいよいよ回ってきたんですよ。

121 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:14:02 ID:pKYhiJUm0
単純に仕事がないから >男が働けない

122 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:14:54 ID:Jv6XzKNv0
子育てはなぁ・・・
庭木みたいに、失敗したらやり直せるものじゃないから・・・orz

123 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:15:13 ID:5d0RBNo20
>>115
労働力の供給過剰。
単純に言えば、女一人が雇用されれば男一人が解雇されます。
雇用された女は失業した男を養うことはない。立場が逆なら違うのにな。

124 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:15:31 ID:bk0puhBb0
女は高い収入を得ても家庭を得ようとしない。貧乏人の俺を専業主夫で婿にしてくれない!
って言う切ない意見があったけど実際それだけ稼いでる女がまずどれだけ居るかって考えると
統計にもあるとおり課長職の女性の割合って5%しかない。これで少子化を女のせいにするのは苦しい。

実際は新しい労働力が参入したのになんやかんやと理屈をつけて給料を低く抑えられた挙句
ついでに男の給料まで下げられて、共働きしたってロクな稼ぎにならない。その上育児の時間が取れない。
そういう地獄状態になってるが故の少子化なんだよ。

125 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:17:29 ID:pKYhiJUm0
結局は企業の責任。
しかし企業はその本質が利益を追求するもの
きちんと企業の暴走をおさえるどころか加速させるような政策を乱発した政府の責任

わかりやすくいえば小泉の改革の成果がこれ

126 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:17:33 ID:wseHzzE/0
ヽ(`Д´)ノアゲまくりやがって!小泉批判じゃないのに、自殺前スレから工作員全員で移動かよ!
せっかく下げ進行があと一歩で一覧表示クリックまでいったのに・・・_| ̄|○
>>85 >>87 >>93 >>113 誰かレスってね
もういいやノシ 自殺スレ2に多少期待

127 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:24:06 ID:pKYhiJUm0
というか2ちゃん語?すぎて何が言いたいのかわからないよ。 >126
vipper?なのかね

128 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:24:54 ID:rSMZTCGS0
今現在の政府の政策:
若年層から金をむしり取って、それをジジィ、ババァにばらまく
→ 若年層は金が無くなる → 子供など育てる余裕すら無くなる
→ ますます少子化が加速、経済も悪化

この連鎖を断ち切って、そろそろジジィ、ババァから金を巻き上げるべきでは?
どうせ老い先無い連中に金をばらまいたって、貯めるだけで市場に回って来ない。
つまり、経済を悪化させるだけなんだから。

129 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:27:03 ID:bk0puhBb0
>>123
実際は供給過剰というよりは需要過少でしょ。
124でも言ったけど男養えるほど稼ぐ女はそうは居ない。
またそれら女が都合の良い専業主夫に出会える確率は少ない。

男からしたら金さえあればついてくるといった女を探すのは容易い。
女は構造的に自立が難しい状況にあるから
それに甘んじないとやっていけない人種が多い。つまり供給が多いわけ。
花嫁修業とかいって、それ専用の訓練までしてる層が確実にある。
女からしたらそれは全く逆だ。

その辺理解しないで女は男を養わない!とか言うのは切ないからマジ止めた方がいいと思う。

130 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:27:20 ID:5d0RBNo20
避妊具、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ等を廃止すれば良い。

131 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:27:28 ID:UZlqlryX0
めんどくさいことは皆いや

132 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:29:27 ID:bk0puhBb0
>>128
ジジイババアがそんなに優遇されてるか?
社会保障とか削られる予感がモリモリしてるぞ。
あと自分がジジイババアになることを考えないのは若さ故にしても抜けすぎだ。

金溜め込んでるのを放出させたいなら
ジジイババアって括りじゃなくて、「富裕層」っていう括りでやればいいだけでしょ。


133 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:33:48 ID:pKYhiJUm0
確かに富裕層の税金はばかばか少なくなっていってる。
変わりに竹中は人頭税とか言って所得関係なしの税を掛けていって低所得層を圧迫しまくり。

でもさ今の爺さん婆さんの世代はやっぱりいいと思うよ。
年金生活とか少ない掛け金でだいぶもらってるし。

134 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:34:08 ID:Tk1BWGDF0
>>108
昔「団塊世代の41歳寿命説」とかいうのがあって、ようするに体に悪い合成着色料だの
甘味料をたくさんとりまくった団塊の世代以下は長生きできないよ、みたいな説があったが。
とくに上の世代はチクロだのサッカリンだの、今では禁止されてるような危険なものまで
たくさんとってたからな。

…まぁ、その説が大外れしたのは、元気な団塊世代を見ればわかるよねw

135 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:35:52 ID:5d0RBNo20
>>129
女が低賃金で働くから男の賃金が下がるのは当然の結果だよな。
将来は分からないが、労働力は需要より供給が多いのは間違いないしね。


136 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:38:26 ID:9mOwhQn80
>>124
稼ぎのいい女と結婚して専業主夫になりたいという男のほとんどは
怠け者なので、稼ぎのいい女から敬遠される。
結婚して子供ができた時に、家庭内の家事や育児、生活費の確保手段に
関する基本的役割分担を決めて、主たる育児担当者を決めればいい。
父親でも母親でも。

137 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:38:50 ID:bk0puhBb0
>>134
日本で自殺率が一番高いのは団塊の世代ですがなにか。
子供がいるのにリストラとかされる中年には絶望が待っている。

>>135
だから女が男がじゃなくて結局需要が低く抑えられてる事が原因なんだから
賃金待遇改善しやがれボケっつう話でしょ。均衡取るのに供給減らすってアホみたいな話だし。

138 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:39:56 ID:g2v96bKB0
>>134
サッカリンなんてGHQが日本に砂糖を買わせるための
完全なデマだったしね。

139 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:41:15 ID:Tk1BWGDF0
>>132
自分がジジババになるころの保障なんて、もうすっかり諦めてるでしょ。
年金も社会保障もはたんして、すくなくとも仕切り直しにはなってるだろう。

その仕切りなおしを早めにやった方が得か、先延ばししたほうが得か。
若い世代にとっては早めにやった方が得じゃん。
年寄りとしてはなるべく先延ばししてもらい逃げしたいだろうけどw

>>137
年をとると自殺率が上がるのは当然では。病気を苦にした自殺も増えるし。
若い世代のほうが自殺率が高かったら、そっちの方が恐ろしいw

140 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:41:22 ID:1BvCgVWM0
>>123
ああ成る程。その辺りに原因がありそうですね。
>>124
育児は何とかなります。なりますって。そう思わなきゃやってられません。

141 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:41:53 ID:bk0puhBb0
>>136
結婚して、じゃあ子供産もうかって考えた時に
二人ともサービス残業を強要されていて育児なんかに時間をかけれない。
かといって共働きをやめると教育費を稼げない。

頑張って一人。
超頑張って二人。

そういう事になるわけだ。

この上保育園とかがないともうだめぽ。

142 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:42:00 ID:pKYhiJUm0
>137 正確には団塊+無職 自殺率が一番おおいのはこの層
    若年ならともかく今の労働状況で再就職は絶望的なくらい難しいから。
    一生日雇い確定ならそりゃ死にたくもなるよ。

国が年収300万一生固定の公務員を作ればいいんだよ。
昇給なんていらんから数だけ増やせばいい。
収入が低くても安定してれば人生設計が容易だから子作りもしようがある。

143 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:42:12 ID:5d0RBNo20
>>129
金はあるけど、それと女は無関係。
個人的な問題だろうけどな。

144 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:43:12 ID:aq4Z153A0

「格差、格差」と騒ぐと
   ↓
当然「ひがみ」が出てきて
   ↓
「女児」など子供が誘拐など被害


マスコミや金持ちがアホみたいに喜んでるが、
どうもいやな連鎖してる気がする

145 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:44:43 ID:5d0RBNo20
>>141
既婚者は平均二人以上産んでいます。

146 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:46:15 ID:bk0puhBb0
>>139
年金の積立金140兆ぐらいあるしなあ
財政難がやたらめったら問題になってるけど
あんなの景気がちょっと良くなればどうにかなる問題なのに
殊更騒ぎ立ててるだけで、仕切り直しなんて何時までたっても起きないよ。

自殺率に関しては、海外と比較した場合にそれが突出してるって事が重要。
ちなみに60歳以降になると比較的マシになる。ポイントは定年前の中高年だけの突出ってとこ。
これは当然の事とかいってスルーできるようなこっちゃないよ。
実際リストラは中高年からされてんだから普通に考えて分かるでしょ。
自殺の原因で経済苦は第二位だよ。

147 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:47:11 ID:Umb1l+zY0
とりあえず自民にはもう入れない

148 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:48:41 ID:pKYhiJUm0
そのうち安全のため所得が一定以上の者以外は居住禁止の区域を設定して
塀で囲い始める。
周辺はガードマンが警護。

今アメリカのところどころで見られる光景だが日本でもそう遠くないうちに見られそうだ。
貧困率じゃアメリカとそう変わらなくなってるし、地方都市で出稼ぎ外国人が多い都市がのきなみスラム化する。

>145 金が無い-結婚しない-だから若年者の未婚率が高い。晩婚主義
    

149 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:50:25 ID:bk0puhBb0
>>142
年収300万程度で、国家公務員みたいに残業求められたら
結局のと安い労働力ワッショイって御国が喜んで経済が疲弊するだけだよ。
極端な話年収800万の公務員をガンガン雇う方がマシ。

今の経済状況では。だけどね。過剰な公務員の増員は経済回復後の癌となるから。
まあその場合だと公共事業が結局一番妥当なわけだけどね。

>>143
ごめん、どいうことかよく分からん。

>>145
ありゃ、こりゃ失敬。そうなのか、なんかもっと切ない結論っぽいなあ。
単純に晩婚化してるってのもあるんだろうけどね。

150 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:50:34 ID:5d0RBNo20
>>144
殺人は増えたけど、実は強姦は激減してたりする。

151 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:51:38 ID:H6jwMQe50
それでもまだ…

   小泉チルドレンが何とかしてくれる!

152 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:52:34 ID:cE5iRVZh0
高所得者は、少ない餓鬼を丁寧に育てる。
貧乏人は、子供なんて持てない。

貧乏なのに子供が出来たら大変だ
ってことに気付かないDQNだけが子沢山。

もう2世代ばかり続いたので、世の中DQNだらけ。

153 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:53:24 ID:pKYhiJUm0
犯罪率はそう変わってないよね。日本人のは。

地方都市の浜松とかテラヤバスw
ブラジル系の製造業に従事してるのが多いけどそれらの子弟が
教育を受けられず学校にまともに行ってない。

将来どうなるか目に見えてるよ。

154 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:53:34 ID:6qh6hdoKO
2ちゃんねらの大半は童貞・キモヲタだから

そいつらを早く結婚させれば良い。

155 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:53:46 ID:rSMZTCGS0
>>132
ジジィ、ババァになった頃には払った分なんて戻ってくるどころか、
無いのがわかりきっているから言っているのさ。

156 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:53:59 ID:5d0RBNo20
>>145
金が原因なら、田舎は金持ちが多いことになる。

157 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:54:40 ID:JMXX2uqT0
>小泉首相「所得格差だけが原因ではない」

これって小泉改革で所得格差が出来たことを認めてるって事だよな
知りながらも下層階級を生み出してるのならこれは支持できねえな

158 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:56:21 ID:JwfzMMcc0
>154
2ちゃんねるをなくせばいいのか?

159 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:56:54 ID:6qh6hdoKO
>>156
田舎の農家は金持ちが多い。
土地持ち、山持ち、車持ち、蔵持ち…。

160 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:57:14 ID:XbnwEJ8V0
野党ってどこの党?
少子化は小泉とは関係ないだろ〜
関係ないことでも何でもかんでも小泉批判に結びつけてると、発言の重みがどんどん軽くなっていくのに…


161 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:57:49 ID:7bAb3sKa0
小泉さんは×1とはいえ
息子三人いるから許してやれ
将来社会のお荷物になるしかない
池沼の娘ひとりしか生んでない
膨張少子化対策大臣のほうを糾弾!!

162 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:58:12 ID:pKYhiJUm0
>156 田舎は低所得でも大抵家持とかで資産がまだ残ってるから。農家とかな。
    それらを孫の世代とかで食いつぶしてるのが今。  


163 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 09:59:40 ID:5d0RBNo20
沖縄あたりは子が多いはず。東京は一番少なかったような。

164 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:00:30 ID:pKYhiJUm0
小泉が所得格差の拡大を進めたのは否定できない >160

それを前提に論ずるならば所得の拡大が少子化と関係ないことを主張してみろ。
データつきでなw

沖縄は生活費が少なくても生きていけるからね。
それでも最近は本土に出稼ぎばっかりらしいがね

165 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:00:53 ID:ZxxI4h5u0
「一因だ」→→ 「・・・だけが原因ではない。」って
反論になってない。。

166 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:01:53 ID:bk0puhBb0
>>160
労働環境の改悪が少子化に関係してないわけないだろ…。

167 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:03:04 ID:sZoFPiup0
マスコミが大きな原因の一つなのを誰か公に指摘してやれ
日本人は流されやすいんだから

一昔前からDINKSとかやってたせいだろ

168 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:03:06 ID:JMXX2uqT0
バイト推奨で所得が格段に下がったんだよな。
正社員と同じ時間仕事して糞みたいな賃金しか得られなくなった

169 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:04:16 ID:6qh6hdoKO
>>160
小泉信者乙

170 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:04:40 ID:5d0RBNo20
>>162
分布図みりゃ分かるが、PHSだから調べるのが面倒。
所得の多いはずの都市部が少ない。

171 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:06:00 ID:ctQBex/40
野党は馬鹿ばっかりだな

と、スレを読まずにタイトルだけでカキコ

172 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:06:29 ID:GCPcSo8P0
読売大失態キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

ベッカム、人気TVで俳優に朝鮮
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051226_50.htm

173 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:06:36 ID:FaxXs7BGO
所得格差って言われても共産主義じゃ無いんだし

174 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:06:42 ID:pKYhiJUm0
所得が多くても不安定。所得が多くてもサビ残連発。
所得が多くても生活費かかりすぎ。所得が多くても将来不安。



175 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:07:21 ID:bk0puhBb0
>>170
少子化と経済の関係を考える時は
単純な所得だけじゃなくて、保有資産(持ち家)とか
そもそも子育てにかかるコストとかも考えないといかんのではないかね。

都市部の子育てコストは田舎の比じゃないでしょ。

176 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:08:41 ID:6uvMuXpD0
>>171
昨日のタックルじゃ
野党の勝利だったな。

ハマコーなんて途中で涙目で逃げ帰ろうとしてたし。

177 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:08:43 ID:pKYhiJUm0
共産主義と社会主義は全然違う。
今の日本みたいな状況からイギリスを立てなおしたブレア首相についてwikiで詳しいよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/第三の道

178 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:09:55 ID:5d0RBNo20
>>167
既婚者は2.2人?産んでるから、DINKSの割合は少ないと思う。

179 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:10:49 ID:bk0puhBb0
>>173
所得格差を見過ごすのは
資本主義は資本主義でも中世産業革命時のイギリスのようなもんで
それはもう否定されたもんだよ。
独占禁止法のないような世界が望み?

そして所得格差を問題にすることが共産主義なら世界中共産主義だ。
今時どんな資本主義でも再分配ぐらいするし、労働者の権利は守る。

>>176
どんな内容だったの?民主党だったらお前が言うなって感じだが。

>>177
社民主義。或いは修正資本主義と言った方がいいのではないかなあ。

180 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:12:46 ID:5d0RBNo20
>>175
じゃあ都市部より田舎が良いんだね。

181 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:13:03 ID:bGoSPG3OO
腐った学歴社会が生んだ方向性が 少子化

182 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:13:32 ID:pKYhiJUm0
ちなみにイギリスをずんどこに落としたサッチャーと同じ路線が竹中。テレビでも引用して礼賛しとる。
日本に労働党さえあればなぁ。。

>179 社民主義は社民党思い出すから辞めた方がいいw

>180 保有資産があればね。無きゃ賃金安いだけ。

183 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:15:36 ID:bk0puhBb0
>>180
場合によっちゃそうかもね。
でも田舎の職って減少中だろ。

っつうか過疎化あるのに結婚率高いのか。不思議。
まさか独身ものは都市部に出て行っちゃうとかそういオチじゃ…。

184 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:17:11 ID:hN8042JF0
サッチャーの後始末をずっと労働党が雇用対策党でやってるが日本には労働党
はないからなあ。


185 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:17:41 ID:5d0RBNo20
>>180
田舎の市の友達は資産なんてないけど、みんな結婚している。田舎から出た人は独身が多い。

186 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:18:17 ID:bk0puhBb0
>>184
共産党と国民新党に期待するしかない。
場合によっては煮え湯を飲んで社民党も…。

187 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:18:25 ID:eRoXxqe/0
野党がこれほど馬鹿とは思わんかった。



188 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:18:32 ID:pKYhiJUm0
田舎で持ち家が無いのってあんまり考えられないけどどこらへんに住んでるの?

189 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:19:10 ID:CGEQlL8G0
超少子社会における労働力の確保に関する考察〜現代で可能な奴隷制度

第一章 序論
 1-1 超少子社会
 2-1 人口構造の変化に伴う労働者の不足

第二章 少子高齢化の進展
 2-1 日本における少子高齢化の進展
 2-2 他国における少子高齢化の進展
 2-3 将来社会の見通し

第三章 労働力の確保手段
 3-1 従来の手段
  3-1-1 奴隷制度
  3-1-2 移民政策
 3-3 人型ロボット
 3-4 クローン人間
 3-5 その他の手段

第四章 考察
 4-1 技術的な課題
 4-2 国民の心理的抵抗
 4-3 労働者の組織的反乱危険性

第五章 結論

参考文献

190 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:20:46 ID:g2v96bKB0
>>185
親が百姓だと土地も金もあるしね。
DQNも都会と違ってすねかじりの小金持ちが多いよ。

191 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:21:03 ID:5d0RBNo20
>>188
田舎でも市だし、親と同居するわけでもないし。

192 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:22:13 ID:H+dspVAB0
というか、小泉が首相になる以前から少子化が問題視されていなかったか?

193 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:24:31 ID:HvclDAN20
>>192
小泉が促進させたのは明らかだな。
>>1で言ってるとおりそれだけが原因ではないが一番の原因ではある。

194 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:25:11 ID:rSMZTCGS0
どうでもいいから、あの少子化対策の見てくれ大臣なんとか汁!!

あんなのが大臣やるより、そこいらの多数子持ちで毎日家事だ、育児だであくせく働いている
オバちゃんがやった方がマシじゃねぇのか?
どういうものが必要なのかわかっているし...。

195 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:26:34 ID:5d0RBNo20
田舎の農家は、たしか嫁不足じゃなかったか?

196 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:27:40 ID:hN8042JF0
7スレ目になって急に小泉信者がわいてきましたな。
そうでなくちゃいかん。
最近はこの馬鹿丸出しの無責任発言やら建築詐欺の問題に消極的で事実上悪事の
片棒かついでしまたりして信者も元気がなくなってたが。
頑張れ2chのサンドバック集団。

197 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:29:04 ID:JMXX2uqT0
ジェンダーフリーの性区別のない教育って昔の産めよ増やせよの現代版なんでしょ

198 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:29:50 ID:AXNVk6550

欧州の場合は移民の出生率が上がってるだけ




199 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:30:22 ID:5d0RBNo20
俺は地方の公務員だから小泉は困るぞ。

200 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:31:05 ID:JMXX2uqT0
ガキの頃から早いうちにSEX教えてDQNに出来ちゃった婚させようって企みでしょ。多分

201 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:32:37 ID:zLLovLnZ0
何もかも小泉のせいだろ。

202 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:36:12 ID:c6ex6mC50
>>200
クラブ活動にセックスクラブが必要だな。
放課後は部室で

203 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:38:31 ID:2+aeenr0O
貧乏であっても、昔の高度成長期だったなら
将来所得も上がるし出世もそこそこできるものと思ってたから
子供を産めたんだよ。
今は一番子供を産むべき年代が皺寄せをくらっている。
バブル入社組はリストラ対象で職を失う不安があるし
その下の年代の適齢期はその後の不況で派遣が多い。
今より将来所得があがるなんて考えにくいだろう。

204 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:41:20 ID:NPqlvrdTO
「人生いろいろ…。」ふざけるな小泉!

205 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:43:11 ID:AXNVk6550
>>204
人生いろいろって、岡田さんを指してのことでしょ
>社員はこうだと言いますけれども、人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろです。
>全部社員が同じように、一定の時間に会社に出て、一定の時間に会社を退出して、
>そして机を並べている社員も多いでしょう。
>しかし、うちにいてもいいよ、あるいは、海外旅行してもいいですよという会社もあるんです。
>それでも社員です。
>恐らく岡田さんの関係の会社だって、
>全部社員が同じように働いているという社員ばかりじゃないと思いますよ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005815920040602007.htm

この後日、岡田氏が自ら国家公務員とジャスコ役員を兼職していた事を告白。
時効だから、と開き直ったのは有名。 

2chで「ジャスコ」と言えば岡田氏を指す事になった

206 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:45:36 ID:bk0puhBb0
>>205
ジャスコ岡田はともかく労働環境に対するふざけた物言いは万死に値するのにそこはみんなスルーしてるのが驚く。

207 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:50:38 ID:HXMrKwPa0
いままで老人を大事にしてきた国が悪いんですよ。
これからは子供を大事にしなきゃ。
子供は国の宝、財産なんですから。

208 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 10:51:56 ID:I8Dhk3Jb0
2chでも政界でも責任のなすりつけあい、クダラネ。
誰も少子化を解決する根本的対策を出せないでやんの

209 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:01:43 ID:bk0puhBb0
>>208
派遣法の改悪の是正。
累進課税の最高税率の減税の廃止。
法人性の減税の廃止。
消費税の廃止。
公共事業の拡大。
教育におけるコストの国庫負担の増大。
社会保障を減らさない確約。
労組の復権。
日銀のインフレ達成目標値の設定。
最低賃金の引き上げ。
保育園の充実。

こんだけやれば十分。

210 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:02:10 ID:VJe1BvUY0
>>208
根本的対策を述べよ。

211 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:04:21 ID:wxA4C+5f0
美味しいもん食って、ブランド品身に付けて、エステに通って、海外旅行も行かなきや
子どもを育てるお金も時間ももったいないって、薄く、軽く、キの抜けたコーラ

212 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:07:44 ID:bk0puhBb0
>>211
モテないでしょ?

213 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:11:19 ID:Fzrc89Ak0
年金廃止して、生活保護その他も全廃する。
つまり公的な社会福祉制度を無くし、国民に老後や失業時の救済を自分で
何とかしなければ死ぬしかない状況に負いこむ。
昔の日本や、今の後進国みたいに。
そうすれば自然と子供は増えるよ。子供は財産だという気になるし、老後の
介護も子供一人じゃ不可能だということぐらい分かるだろ。

214 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:14:59 ID:KrSkK3zl0
失業者292万人だってよ。
子供多すぎても未来の失業者になるだけだな。

215 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:16:53 ID:g2v96bKB0
>>208
出せたらノーベル賞ものだよ。
先進国で少子化を克服できた国には事実上ない。

216 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:17:22 ID:Umb1l+zY0
>>213
子供は増えないだろうけど
自殺者は確実に増えるだろうな

217 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:17:57 ID:duqhNeW40
次の世代に都合の悪いこと押し付けようとする魂胆がみえみえだからな国は

絶対作りませんよ
子供が可哀想

218 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:18:36 ID:VJe1BvUY0
生まれた瞬間から、600万の借金を背負わされる

未来の子供は不幸だ。。。

219 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:21:28 ID:+DIymJ8c0
北欧の出生率があがったのは、
女性が働きやすい制度にしたから。


女性が産むんだから。
お前ら男は、女性の奴隷になれや。

これで、出生率はあがる。

220 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:22:43 ID:Fzrc89Ak0
>>216
自殺者の増加も少子化とリンクしている。
守るべき者がいなければ、簡単に命を絶つからね。
どんなに苦しくても、「せめて子供が大きくなるまでは」と思うもんだよ。
中高年の自殺増も、子供が成長して一人で生きて行けるから。

221 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:26:45 ID:m5oWfg8g0
>>209
少子化を止めるためなら何をしても良いと言う法は無い。

少子化対策ファシズムには断固反対する!

222 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:28:05 ID:4H8HATAZ0
苦労して子供を育てないのがずるいって。
人生はやっぱり罰ゲームなんだな。
人間は存在しなければしないほうがいいってことでOKかな

223 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:28:47 ID:m5oWfg8g0
>>220
親が幼い子供を殺す事件が頻繁に報道されているみたいだけど?

224 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:30:27 ID:eV+8Pr8p0
20歳過ぎたら独身税 年100万円


225 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:38:23 ID:KrSkK3zl0
>>224
独身税工作員乙

226 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:38:34 ID:hN8042JF0
>>208
小泉は少子化を促進することだけはやったがな

227 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:40:36 ID:tf18hcy80
将来はひとりあたま1000万くらいの借金になってるだろうな。

228 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:41:15 ID:Umb1l+zY0
独身税なんてできたら
偽装結婚増えるんだろうな

229 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:45:58 ID:U6xQfnEh0
>>228
そこからなしくずし的に本当の結婚って展開に

230 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:49:31 ID:QuKE/K820
>>202
優秀な生徒はインターハイ出場。

231 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:50:30 ID:pKYhiJUm0
ならないよw

232 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:52:13 ID:JwfzMMcc0
>230
シニア大会なら漏れもでれますか

233 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:52:30 ID:pKYhiJUm0
>209みたいな政策を取れる政党って無いんだよね。
自民も民主も企業重視だしな

労働党を亀井あたりが作ればいいのに

234 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 11:58:30 ID:m5oWfg8g0
>>196
1スレ目から順に読み直して見ろ。

235 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:00:06 ID:4ggRitqZ0
一人あたりのGNPが落ちなければ全く問題ないと思うがね。
イギリスなんか日本より前に人口減少している訳だが、特に問題起こってないよ。

236 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:01:50 ID:pKYhiJUm0
それはブレアを首長とする労働党がいるから。

日本みたいに借金大国じゃないから
日本みたいにいびつな人口構成じゃないから
日本みたいに急激な少子化じゃないから

237 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:05:40 ID:W9N9NET80
>>233
> 労働党を亀井あたりが作ればいいのに

はぁ?亀井も小泉も企業側だ。優遇する企業が違うだけ。

238 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:07:35 ID:U1gAIH6c0
公務員優遇とかよく言うよ。
バブル時代には公務員なんて見向きもせず、
公務員の倍ぐらい稼いでた人間なのに。


239 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:10:26 ID:YdYOO8VK0
独身税を高収入(年収1000万円以上)の者のみに累進的に課せればいいのに。
金持ち優遇の自民党政権は年収関係無しに一律同じ金額を課しそうな予感。

240 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:13:31 ID:eyFoNNKq0
なんだかんだ言っても、小泉ははじめて登場した「顔の見える総理」
こんなとこにも顔を出してやがる
http://www.fifa.com/en/index.html

241 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:14:09 ID:v8KFiyYQ0
小泉も大変だな、無責任野党連中の責任のすり替えで。

少子化については特定大臣を設置するなど小泉内閣がもっとも自覚的。
というよりならざるを得なかったからだが。

それよりも歴代の内閣、野党に重大な責任がある。
この問題はすでに20年前から指摘されており、その当時から
抜本的解決に乗り出すべきだった。
それをずるずる今日まで引き延ばした。
現内閣はそのツケを蒙っているに過ぎない。
自覚がなさすぎた過去の政府、国会、マスコミ、
国を「挙げて」の拱手傍観だった。

242 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:16:27 ID:VQg64pci0
>>233
連合が悪い
労組なら労組らしく労働運動しろっての
なんで労働組合が反戦・護憲やってんだよ
過去最高益の企業に賃上げも迫れない労組なんて必要ねーんだよ

243 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:18:09 ID:pKYhiJUm0
野党というか与党である自民党と内閣の責任だと思うがw
もちろんきちんと追及できない野党も責任はある。

さらに言うなら少子化を加速させた小泉に責任が無いなんていえない。


244 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:19:43 ID:v8KFiyYQ0
むしろ少子化を促進していたのが20年前のマスコミ、野党だった。
それをいまさら何をという感じだ。

245 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:20:37 ID:wK6SSRP90
>>239
独身税誘導工作うざい。しつこい。
スレの主旨をずらそうとするな。
そんな実現しない妄想を語るなら他スレへ逝け。

246 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:21:03 ID:hN8042JF0
>>242
非正規雇用や労組がない企業の正社員の賃金が低いことが問題なのに
組合がある企業の正社員の給料なんてあげなくてよろしい。

247 :唯一 ◆aP7ulGJoM2 :2005/12/27(火) 12:21:18 ID:I5C74NwN0
なんでもかんでも小泉の責任かよ・・・・・・・・・・まぁ、野党はそれが仕事だから仕方ないのか(´・ω・`)

248 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:22:14 ID:4ggRitqZ0
>>236
年金の受取額を減らせばいいだけだと思うがね。
財政赤字もドーマーの条件を満たせば何ら問題ない。

日本くらいの国土なら5千万人位でいいだろ?国土が宇宙に増えるとかそうなれば話も変わるが・・・。

249 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:22:23 ID:hkmOvv/SO
ディンクスって言葉が出てきたのっていつごろだっけ?

250 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:24:23 ID:D2jErJAS0
>>241
小泉は非正規雇用を拡大させて少子化を止めるどころかもろに促進させた張本人
なのだが。
いい加減へたな工作はやめなさい。

>>244>>247

251 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:24:57 ID:pKYhiJUm0
20年前の野党orマスコミが何を推し進めたん?

少子化を促進ってdinksとかの事か?
既婚者の出生数は減ってないよ

女性の社会進出とかは自民党が進めている

現実の少子化の原因は晩婚主義。若年者が結婚できないorしないから

252 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:25:11 ID:v8KFiyYQ0
少子化を前提で国の政策を立案推進しようとしていたのが
歴代の内閣、与党、マスコミ。
つまり外人労働者の流入でまかなおうとしてきた。
今は石原も外人労働者の受け入れを容認するしかない状況になっている。

「生めよ増やせよではいけない」
などと最初から担当大臣が言っているようでは先は暗い。

253 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:26:24 ID:9hzrAUid0
小泉も野党も、国を弱らせようとしているとしか思えないんだよな
連中が政治ゲームをしている間に、雇用情勢はどんどん悪化してゆく・・・

254 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:26:55 ID:d2SRb6vI0
小泉内閣の間に
非正規雇用社員の割合が著しく減少したのは明らかだからな。
どう考えても責任はある。


255 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:28:20 ID:pKYhiJUm0
1.少子化の原因は若年者の未婚率にある。
2..低所得層で結婚しない率が統計上圧倒的に多い。
3..小泉が所得の拡大を広げた。

以上から小泉がどうみても原因です。

256 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:28:24 ID:YdYOO8VK0
>>245
独身税は実現しない妄想かもしれないが
それよりも派遣法の改悪の是正の方が実現しない可能性が高いと思う。
(というか>>209のほうがよっぽど実現しない妄想)
また、移民の緩和の方が実現可能性が高いでしょうね。
自民党政権が続く限り。

257 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:28:32 ID:KrSkK3zl0
女性は晩婚主義を訴えるが、
男性は年増を相手にする気ないからだろ。
女性の晩婚を煽った奴らが原因。

258 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:28:34 ID:HvclDAN20
同じような文章で工作してる奴がわいてきたな。
マニュアルを複数の工作員が使ってるのかID変えて一人のあほが工作してるのか
よくわからんが。
小泉の責任を否定して少子化をさらにすすめようとしている売国奴は消えろよ。

259 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:30:22 ID:l2sQmAo20
貧乏だから結婚出来ない人がたくさんいるのに
独身者から税金取ったら、ますます結婚できなくなるじゃないか...orz

260 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:30:27 ID:v8KFiyYQ0
>>250
通り一遍の労組主義の理屈は聞き飽きた。

事実を言ったら、もう工作員扱いかよ。
だったら「陰険な労組主義者」のレッテルをお返ししよう。

261 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:30:57 ID:VQg64pci0
>>246
利益を上げてない企業は給料上げたくても上げれんだろ
黒字の企業から率先して給料上げてくれなきゃな
そいつらが消費するようになれば他の企業も給料上げれるさ

あと小泉!
派遣法自体は仕方ない
雇用の流動化は必要だ
だけど時給は上げさせろ
せめて正社員の時給換算と同じくらいにな
騙されたと思ってやってみろって
あらゆる方面がうまくいくから

262 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:31:13 ID:HvclDAN20
小泉が少子化をすすめた、これは紛れもない事実。
でもそうせざるをえなかったというのもわかる。

今からでもそれを修正すればいいのにそれを修正するどころか非がないと言い張り
信者も熱烈に教祖様を支持する。
今の日本にとって完全に害虫と化したな。

英雄も旬が過ぎればただの人どころか悪にすらなる。毛沢東みたいな奴だ。

263 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:33:06 ID:LckzgMu00
金がないからっていうけど、バブル期も出生率は増えてないように
思うけど、このあたりはどうなの?



264 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:33:17 ID:pKYhiJUm0
前の選挙で熱烈に支持した20代がもっとも小泉の政策で割りを食ってるからな。
本当に後悔しとるorz 入れなきゃ良かった。

265 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:34:15 ID:Umb1l+zY0
問題なのはろくな政党がないってことだな・・

266 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:34:43 ID:zqx0CcCN0
>>260
小泉の責任を否定して野党に責任をなすりつけてるのに工作員じゃないとは笑わせて
くれる。
労組主義とかわけのわからん論調持ち出すし。
工作員のレッテル貼られるだけの理由が君には充分ある。
レッテル貼りで議論を停止させる気は工作員と違ってないから君が議論する気なら
受けてたつぞ。
印象操作で工作して逃げるのも君の自由。
どうする工作員?

267 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:35:19 ID:pKYhiJUm0
出生率が増えてない-出生率が急に減る この二つの表現は同じ状況を表してるか?

268 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:36:33 ID:v8KFiyYQ0
>>258
君「売国奴」って言葉使い出したの最近でしょ?

269 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:36:59 ID:YdYOO8VK0
>>259
だからやるにしても>>239で非課税限度額を高めに設定して
かつ累進課税に汁と主張しているのだが…
実現しない妄想だからチラシの裏なんだけどね。

270 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:38:10 ID:VQg64pci0
>>266
小泉の責任というより企業の責任だろ?
今の若者は
金はあるけど時間がない
時間はあるけど金がない
の2通りしかいない

271 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:38:29 ID:biBQwKvm0
小泉が首相になってから子供を産むのを差し控えようと話し合ったカップルが
いきなり増えたということ?
ありえねー。
妊娠出産まで10ヶ月かかるし、それまでに結婚もしなきゃいけないし、
それまでに結婚相手と出会わなきゃならないし。

そもそも、山ほど生んでまともに育てられない層は
金持ちよりもDQNに多いじゃないか。

272 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:38:54 ID:HvclDAN20
>>263
バブル期にあがらなかった出生率よりさらに出生率はさがってるんだがな。

>>268
当たり前。売国奴なんてある種2ch語のようなものだしな。
でも小泉と信者は明らかに売国奴。
正確には壊国奴と言った方がいいかな。

273 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:39:13 ID:pKYhiJUm0
企業は営利団体。利潤を追求する団体なんだって。
それはどうしようもない本質。

それを法で規制してたづなをおさえるのが政府の役目。

274 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:40:17 ID:JwfzMMcc0
>270
企業にそれを許す(というより煽っている)のは

275 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:40:23 ID:v8KFiyYQ0
>>266
笑わせるなよ売国奴の工作員が。

小泉に責任をなすりつける野党という事実を見てみぬ不利をして
意気がっても無駄だというものだ。

276 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:41:16 ID:rJnpGa/Q0
>>270

>金はあるけど時間がない
>時間はあるけど金がない

古いこと言って悪いが、
バブル期はもっとひどかったぜ。

277 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:41:17 ID:pKYhiJUm0
統計で低所得の方が未婚率が高いって出てる。
DQNがぼこすか子供生むのはただの俗説だよ >271

既婚者では出産率が変わってない以上そうなる。

278 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:41:28 ID:HvclDAN20
>>270
企業を抑制せずひれふして派遣を増やしたのは誰だったかな?

>>271
結婚した奴は子供を産んでる。
今増えてるのは満足な収入もなく結婚できない層。
当たり前だが非正規雇用のほうが遥かに結婚率は低い。


279 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:42:03 ID:4ggRitqZ0
小泉さんの弱肉強食強化路線は嫌いだが、少子化は小泉政権の責任ではないだろうよ。
先進国のどこでも景気に関わらず、少子化は進んでる。

そもそも、年金の受給額を減らせば少子化など問題にならない。一人あたりのGDP成長率を確保すればよい。

280 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:42:16 ID:VQg64pci0
>>273
経団連の献金無しに選挙は勝てんからな
仮に民主が政権とってもどうにもならんよ
どうせ経団連の意向には逆らえん

281 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:44:22 ID:pKYhiJUm0
>279 なんども言ってるように小泉以前から少子化はあった。
しかし加速させたのは小泉

さらにいうなら日本は借金大国。国民総数が減ればそれだけ一人あたまの負担は高まる。
おまけにいびつなな年齢構造で死に掛け。



282 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:45:04 ID:HvclDAN20
>>275
何だ議論する気もないのか。
やっぱ低脳小泉信者の工作員。
責任のなすりつけというより当たり前の指摘してるだけじゃん。
でもって責任逃れをしてるのが君が毎日オナニーの餌にしている無能首相。

結婚してる人の出生率はさがってない
結婚率は正社員より非正規雇用のほうが圧倒的に低い
非正規雇用を増やしたのは小泉

どう考えても小泉の責任です

283 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:45:44 ID:VQg64pci0
>>281
日本に借金などないぞ?
どこの国にいくら借りてるんだ?

284 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:47:01 ID:XTC9qZEN0 ?
バブル期も、理由は今と違うだろうけど結婚するカップルが少なかった。
団塊世代と団塊ジュニアの狭間で結婚適齢期の人が少なかったのか
バブルに浮かれて異性の結婚条件が高かったのか。



285 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:48:09 ID:pKYhiJUm0
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135317715/l50
別に国外から借りてるわけじゃないがな。

それに借金だけでなくても社会福祉は?
現状若者一人で3人の老人を支える年齢構造。

若年失業者400万人が生むはずだった子供が20万人といわれている。
老人60万人の飯の種が消えたが、その分は他の若者が背負うことになるぞ。

286 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:50:02 ID:hN8042JF0
派遣も時限立法にすればよかったのにこの売国首相ときたら。


287 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:50:21 ID:4ggRitqZ0
>>281
だから、年金受給額を減らすべきだと言ってる。年金だけで悠々自適はやり過ぎだ。
ドーマーの条件を満たせば赤字国債があっても構わんのだよ。

日本人がいなくなるという話ではないのだから、半分くらいに減っても問題ないと思うがね。

288 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:50:31 ID:AXNVk6550
国の借金って

債権者は誰?

289 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:51:10 ID:VQg64pci0
>>285
老人の定義を変えるしかないね
定年と年金支給開始時期の延長だな

290 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:51:45 ID:rJnpGa/Q0
結婚できない理由を「金がないから」にする人たちは
子供を産まない理由を「体が強くないから」だという人たちに似ている。

だからどうこう言うつもりはないんだけどね。
ただ似ていると。。。

291 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:51:58 ID:wwMMpWGF0
小泉がもっと子供を作ればよかった

292 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:52:00 ID:pKYhiJUm0
債権者-国民or銀行or国



293 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:52:13 ID:v8KFiyYQ0
>>282
>やっぱ低脳小泉信者の工作員。
>責任のなすりつけというより当たり前の指摘してるだけじゃん。
>でもって責任逃れをしてるのが君が毎日オナニーの餌にしている無能首相。

恥ずかしくないのかねえ。
こんな文章書いて。
自分の面を鏡で見てごらん。
「2ch」ってスタンプが張ってあるから。

馬鹿の三段論法しか唱えられないのか。

少子化の責任を小泉になすりつけ、
過去の政治、マスコミ、野党の責任を糊塗する了見が煩わしいのだよ。
小泉の責任に言及する前に、その路線を敷いた責任に言及すべき。
解決の具体論の前に責任論を口にしたいならそれが先だ。

294 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:54:30 ID:pKYhiJUm0
>290 言ってる意味がわかんないけど。。

年金減らしても医療、雇用、生活保護。
なんだってかかる。大して意味ないよ

    



295 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:54:53 ID:VQg64pci0
>>290
不健康でも子供は埋めんし
金がなくてもう生めんだろ

でも若年世代が不健康になってるというデータはない

296 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:55:11 ID:q6SZH+TY0
非正規雇用を増やして凌がなけりゃ
国際競争で完敗してたんじゃねーかな

非正規雇用を増えたのが許せん、増やしたのが許せん、ではなく
なぜ非正規雇用が増えたのかを考えよう

297 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:55:15 ID:RhyUcJQI0
>>209
答え出てるのにね。残念だが小泉内政と逆の事をしないと、
超少子化は、止まらないって事だね。
要するに、今はまだ本気で少子化対策する時期でないのかもしれない。
だから今、25歳から40歳の男女は、かなり厳しいと言う事に変わりないんだ。

298 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:56:45 ID:v8KFiyYQ0
「でもって」
なんて書く奴に頭のいいのはいない。

299 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:57:02 ID:zqx0CcCN0
>>293
何だ、この低脳工作員はまだいたのか。
どうやら少子化の内容自体には反論できないようだな。
ご苦労様でした。

野党に原因があろうが与党に原因があろうが原因は正さねばならない。
責任論で時間をつぶして問題を放置させて少子化を進めたいのだろうがそうは
いかんぞ売国工作員め。

300 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:57:34 ID:wK6SSRP90
>>290
精神論バカはうせろ。
くだらない誘導は迷惑。


301 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:57:45 ID:pKYhiJUm0
>296 理由-企業の献金

内需9割外需1割の日本経済で国際競争ってなによ?
一割の輸出産業が大事って言うけどそんなに日本の輸出産業は厳しいのか?
例年黒字じゃないか。トヨタとかうはうはだしな



302 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 12:59:10 ID:lOnkCmrV0
>>250
その非正規雇用すなわち派遣の合法化に手を貸したのは当時の社会党
バックにいまの連合系労組がからんでいた

つまり、「利権団体としての労働組合」しかなかったためなんだよ!

303 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:00:34 ID:+akPrJPb0
キチガイ鮮人や層化工作員が予想通り涌いてますね。
小泉擁護してるのって大概そうだろ?
プログや論理展開見てると明らかに異質。
反小泉サイトへの誹謗中傷のやり口、人格攻撃はまさに
カルト信者や鮮人の臭いが。


304 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:00:56 ID:VQg64pci0
>>296
雇用の流動化自体は必要だと思うんだよ
古くなった産業なのに人が減らせないってのもおかしいしね
でも安い人件費が欲しいから非正規雇用ってのは間違いだな

305 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:01:46 ID:v8KFiyYQ0
>>299
お前が隠れ○○なのは見え見えなんだよ。

306 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:02:24 ID:W9N9NET80
>>304
企業が是非で動くわけないだろ。

307 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:02:39 ID:HvclDAN20
>>296
時限立法にすればよかった。
あと年齢構成の平均化をある程度義務付けるとか何らかのセットで。
一方的に企業を利するだけの愚策をやったからこうなった。

>>302
おお、まともな反論がかえってきた。低脳工作員と違って立派立派。
他の小泉信者ももうちっと見習え。
さて、社会党ということは中曽根時代の派遣の合法化なんだろうが、小泉時代に
わざわざそれをさらにゆるめて今のような若年非正規雇用がわんさかいる状態に
なったわけだが。
昔は派遣も高給取りの渡り職人だったよな。

308 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:03:33 ID:lOnkCmrV0
>>304
各企業の給与規定が個人の差を考えずに年齢なんかで
グルーピングされているのもあると思う

309 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:03:38 ID:8N+lQRGY0
つーか、低所得者と結婚させたい親なんて少ないし、低所得者が負担になりか
ねない配偶者を抱えるのを強く求めるなんてまずありえない。
例え結婚しても、低所得者がお金の掛かる子育てを喜ぶなんてことは少ない。
こんなの、アンケートを始めとした各種統計から明らかだろ。

310 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:03:41 ID:pKYhiJUm0
元々派遣なんて本当に一部だけだったのにな。
今じゃ派遣が新入社員の教育係やっとるよw

311 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:04:07 ID:AXNVk6550
★内閣支持率、59%に上昇・本社世論調査

 日本経済新聞社が23―25日に実施した世論調査で、小泉内閣の支持率は59%になり、
前回の11月調査に比べて3ポイント上昇した。小泉純一郎首相が年末にかけて進めた
一連の改革を「評価する」とした回答は67%にのぼり、首相が主導する改革路線への
評価が支持率上昇につながった格好だ。ただ不支持率も34%と同4ポイント上昇し
「支持」と「不支持」の差はほとんど変わらなかった。

 内閣支持率は安倍晋三氏を自民党幹事長に起用した直後の2003年9月調査(65%)
以来の高水準。衆院解散前の7月調査では支持、不支持とも43%と拮抗していたが、
衆院解散直後から支持が徐々に上昇し、今回は6割に迫った。

 支持する理由(複数回答)は「指導力」が53%と最も多い。首相が矢継ぎ早に進めた
郵政民営化や政府系金融機関の統廃合、公務員人件費の削減など一連の改革についても
「高く評価」が12%、「ある程度評価」が55%となり合計で67%が「評価する」と回答した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051226AT1E2600J26122005.html

もう一回総選挙しても小泉勝てるような気が・・・

312 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:05:28 ID:VQg64pci0
>>306
だから政治が動かんといかんのだが
自民に経団連を切れるはずも無し
民主も経団連に擦り寄ってるし
社民共産に政権任せたら安全保障が崩壊する

さてどうするね?

313 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:05:54 ID:HvclDAN20
>>311
2chの空気はだいぶ変わってきてるのにな。
もはや小泉信者なんてサヨと同様にサンドバック化してる。

314 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:06:26 ID:N3cjCiLg0
雇用の流動化つまり離職率が高い企業は就職板ではブラック企業

315 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:06:32 ID:W9N9NET80
>>312
日本にも恐いユニオンが必要だね。

316 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:06:49 ID:MSFx4Ncs0
正規社員増やして給料を高額安定させると
外国人移民を増やして安く使おうとする企業が増えるわな。
それにはどうやって対応するの?

317 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:08:10 ID:lOnkCmrV0
>>307
ゆるめた、というよりは当時製造業における偽装請負が問題になり始めており、
その対応もかねて法整備しましょうということだった

野党の反対の仕方がまずかったせいもあって
よろしくない形で改正された点は否めない

さらにいうならこの改正ははっきり言って焼け石に水だった
なぜなら今まで偽装請負してた連中が法律改正にあわせて対応したかといえば
当然のごとく無視、いまの派遣法ですら連中には足かせというわけだ

318 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:08:47 ID:zqx0CcCN0
>>312
残る選択肢は公明党、日本新党、新党大地、維新政党新風、女性党、世界経済共同体党か。

319 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:08:49 ID:VQg64pci0
>>316
だから派遣の時給を上げてやるのが一番なんだって

320 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:09:22 ID:8N+lQRGY0
>>316
国内の事業においては、国籍、人種民族関係無く、一律の最低賃金で縛ればいいだけ。アホか。

321 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:09:56 ID:wK6SSRP90
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!

これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター=負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう!

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」(DAS MANIFEST)を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」

322 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:10:02 ID:pKYhiJUm0
外国人移民なんて製造業でしか役に立たないよ。
大体移民を受け入れて成功した国なんて現代では存在しないし。

323 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:11:09 ID:lOnkCmrV0
>>315
そゆこと。いま各地で職種別ワークショップ(労組)が結成されつつある。
ここ5年以内にその動きは大きくなるだろう。

2ちゃんねらーの方々がそのあたり動けばいいんだろうけどなー
期待はできんがw

324 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:11:25 ID:zqx0CcCN0
>>317
偽装請負がなくなるどころか一気にたががはずれて蔓延した感すらあるな。
そして「フリーター漂流」へ。

325 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:11:43 ID:4ggRitqZ0
>>316
正規雇用と非正規雇用の間における「国が作っている法律上の格差」(ex社会保険、失業保険、厚生年金)を無くす方が望ましいのは当然だよ。
ハッキリ言って、日本の場合正社員が社会保障上恵まれすぎてんのよ。そのしわ寄せが非正社員に及んでいる。
つまり、今の正社員から既得権益を奪う事はどうしても避けられない。実際政府もそういう方向に動いているよ。
もちろん正社員の年齢層は比較的高く、非正社員の年齢そうは比較的低い。
そういう意味で高齢者に甘すぎ若年者に厳しすぎるのが日本の労働市場。

だけど、こういう話と少子化は別問題。小泉さんじゃなくても少子化は進んでたよ。

326 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:11:46 ID:Yi18ESll0
ここに書いてあることに同意する。
こいずみこそ、少子化の原因つくってるじゃん。
http://www.h2.dion.ne.jp/~hiroseto/SETOYAMA/KOBAYAKAWA/2005/c051116.html

327 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:12:57 ID:pKYhiJUm0
そして奴隷へ。。17歳の少年が工場で派遣って中学卒業ですぐ働いてるってことか
哀れすぎるな

328 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:14:11 ID:zqx0CcCN0
小泉がやったことでもうひとつ思い出した。
省庁再編で労働省ぶっつぶしたり労基署が動く要件を厳しくしたり。
まあ労働省もいろいろあったから自業自得ではあるかもしれんが労基の件はなあ。

329 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:15:26 ID:8yPseZ480
頑張って作ろうと思えば作れると思う。
自分も含めた今の若年層は、子供の為に犠牲になるよりも
自分の好きなことをして自己満足に浸りたい欲求の方が強い。
鮭の産卵はオスが全身全霊を込めて子孫を残す為に命をかけてる。いや、卵に精子をかけてる。
人間の大人も本来は子供を一人前にする為に自分を犠牲にして育て上げるものかも。

330 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:15:37 ID:pKYhiJUm0
進んでたが加速させたのは小泉だべ。
ついでに言うなら若年者の労働環境をアホみたいに悪化させたのもな。

それになんで正社員から奪う方向に進むんだ?
派遣に与えればいいじゃん。

企業の立場から見すぎてない?

331 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:16:00 ID:VQg64pci0
>>325
まああらゆる利益が年寄りに集まってるのが少子化の最大の原因だわな
ジジババは選挙熱心だからどうしようもないな
企業が利潤追求するように政治家は票を追及するのだから

332 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:16:10 ID:lOnkCmrV0
>>324
行政の違反への対応もプロセス数が多すぎなのもその傾向に拍車をかけているといえる
すなわち、指導>事業改善命令>事業停止命令>事業廃止命令>刑事なのがな。
会社名公表も改善命令から。

これを事業停止>廃止+刑事 ぐらいに改善してくれないとお話にならないし、
罰則が法人を想定しているとも思えんのでその点の改善しろよと。

333 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:17:12 ID:hN8042JF0
>>329
今の20代は戦後世代の中では最も無欲と言われてるがな。
無欲というか無気力とも。

334 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:17:23 ID:Q/ufR2t10
一番重要なのは教育だろ。
結婚して子供を産んで育てるのが当たり前って意識があれば、
こんな問題すぐに解決する。

少々金がなかろうが、子供の2〜3人は育てられる。
妻は生活を切り詰め、オヤジが寝る間も惜しんで働けばいいことだ。

そこまでやろうって考えがないから実現しないだけでな。
だから教育が先なんだ。

335 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:17:25 ID:N3cjCiLg0
総選挙時、日テレの党首討論番組にて
若者の非正規雇用が増えていることについて
小泉「1円でも起業できるようになったのだから若者にはドンドン起業してもらいたい!」
つまりは「金がほしけりゃ起業して稼げ」ということ
この発言から小泉は所得格差を是正する気は全く無いことが伺える。
武部は武部で「郵政民営化が実現すれば解決する」ってさw

336 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:18:44 ID:+akPrJPb0
少子化加速策しか取ってねえ癖に良く言うよな。
偉そうに講釈垂れるんならまず少子化止めろよと。
デフレ不況さえ止められてねえぞと。
つうか小泉の4年間で唯一上がった物は株価だけ〜。
名目GDPも借金も税収も貧困層も犯罪率も自殺者数も
学力も全て悪化だな〜。
そこまでボロボロにしといて支持率が高いのも
鮮人層化ユ○○マスゴミによる異常な擁護にある罠。
とにかく奴らの同胞に対する身贔屓は異常だな〜。
韓流捏造と構造は一緒。
まああと1年も任期が無い事が唯一の救いかな。
次ぎもどっちにしろブッシュの傀儡になるんだろうけど
麻生にしても安倍にしても福田にしても小泉よりはマシだろう。
平蔵と言うビッグサプライズもありそうだがそうなったら自民自体崩壊だな。
とにかく鮮人&カルト宗教系資本と米ユ○○の傀儡政権逝って良し。
この4年で得した日本人は居ない。
得したのは奴らだけ。

337 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:18:47 ID:oM5C0BrQ0
だから自民に投票するなと言ったのに・・・。
富裕層は自民だろうから低所得者は共産あたりに入れておいたほうがバランス取れる。
つーか政党政治って全然メリット感じないんだけどw

338 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:18:51 ID:lOnkCmrV0
>>331
ローマ法王選挙コンクラーベと同じように、
選挙権に年齢上限(コンクラーベは80)を設けられんかなw
被選挙権は実質制限がかかり始めているけど

339 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:19:44 ID:pKYhiJUm0
アホか

問題なのはそれ以前なの。結婚しないのが問題なんだから。
何度も言ってるが既婚者は出産率変わってない。

未婚率が増えてるから問題。

金がなくても子供を作るのが当たり前って人間は単性生殖は不可能ですw


340 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:19:45 ID:Yi18ESll0
>小泉「1円でも起業できるようになったのだから若者にはドンドン起業してもらいたい!」
いかに小泉がろくに働いたことのないボンボンか、よくわかる言葉だな。

341 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:19:48 ID:YoiRq21P0
所得の問題も、もちろんあるだろうけど、それだけじゃないよな。
個人主義の浸透だと思うなあ。
意識するしないに関わらず自分が一番大事だからって理由があるだろう。

342 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:20:21 ID:D2jErJAS0
>>335
まるでノムヒョンだな。
高い失業問題を起業でのりきろうとしたがまったく効果なし。

343 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:22:21 ID:4ggRitqZ0
>>330
そりゃ、GDPが昔のように伸びなくなってんだから。
将来のGDPに依存する社会保障が今より低下するのは避けられない。
社会保障というのは基本的に異なる時間でやり取りされるでしょ?
失業保険なら職がある(現在)ときに払って職を失った(未来)に受け取る。
未来の失業率が高まれば当然現在払う保険料は上がりますよね。
年金、健康保険...すべて現在と未来の間でお金がやり取りされるのです。

日本のGDP成長率が高まら無い限り、今の正社員の労働条件を非正社員に当てはめるのは無理。


344 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:22:44 ID:VQg64pci0
>>337
いくら馬鹿な低所得者でも自衛隊解体を唱える政党に投票などできんだろ

345 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:24:21 ID:oM5C0BrQ0
>>341
社会問題というのは価値観の変化を認めた上で対応することだから
そういう意見は無意味。
内容には同意だけど。

346 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:24:31 ID:W9N9NET80
>>323
> そゆこと。いま各地で職種別ワークショップ(労組)が結成されつつある。

そうなの?URLきぼん。
アメリカのユニオンは、どうやって裏切りを阻止してるんだろうか?
やっぱり恐怖政治?それとも、裏切りが起きないように法律で規制されてるの?

347 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:25:21 ID:VQg64pci0
>>343


派遣の労働条件が悪いからGDPが伸びないんだよ
消費性向が限りなく1に近い層に金が回ればGDPなど一瞬で伸びるようになる

348 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:25:50 ID:zqx0CcCN0
>>344
だな。そんなことしたらさらに失業者があぶれてしまう。
自衛隊でもってるような地域の経済もがたがたになる。

349 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:26:33 ID:duqhNeW40
>>339

結婚しない×
結婚できない○

350 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:27:03 ID:lOnkCmrV0
>>346
一例として 徳島 ユニオン でぐぐれば出てくると思われ
共産系なのがちょっとアレだが

あと関係ないとは思うが 派遣 過労死 裁判 でもぐぐってくれ

351 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:27:52 ID:N3cjCiLg0
所得が少ないと子どもが可哀想過ぎる
大家族の特集見るとありゃ一種の児童虐待だよ
上の子は中卒で働かされて実家に仕送りさせられる

352 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:28:17 ID:oM5C0BrQ0
>>344
で、自民に入れて自分の生活崩壊するわけかw
みんなが自民に入れると予想しつつ、自分はあえてその反対の政党に入れるって
考え方もあるだろ?
抑止力は必要だし。

保守系自民6:共産4が個人的な理想だが、今の自民に保守系っているのか?
俺は賄賂や利権がある政治でも富の配分がまともに機能してれば文句ない。

353 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:28:17 ID:YoiRq21P0
生みたい人に安心して生んで貰うのは大事だな。うん。
価値観を変えろとは言わない。

354 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:29:01 ID:W9N9NET80
>>350
thx。

355 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:30:27 ID:lOnkCmrV0
>>352
共産はいまの公明程度の勢力は必要だと思う
が、いまのみんすほどのそれは過剰だとも思う

リベラルな自民党コピー政党がいないのがなー

356 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:30:42 ID:HvclDAN20
強姦、誘拐監禁を合法化する。
そうすれば直接的にも子供は増えるだろうし、警備関係で雇用が生まれて間接的に
も少子化は改善する。
一石二鳥。

357 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:31:02 ID:VQg64pci0
>>352
悪いが国民の半分は平均IQ 以下なんだよ
そんな高度な投票行動を期待するな

358 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:32:54 ID:602SKFnn0
勝ち組みどもがうまく奴隷を飼いならせなくなってきたということか。
負組みに負組みだと自覚させないで這い上がれるかもしれないと言う錯覚を持たせれば
子供なんていくらでも産みまくるだろう

359 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:33:36 ID:4ggRitqZ0
>>347
消費性向は所得の関数な訳で、所得が増えたら消費性向も落ちますよ。
そもそも、消費は不況下でも落ちていなかった訳で・・・。
基本的には企業の投資を増やす事がやはり第一だと思いますよ。
そういう意味ではデフレ解消が最優先。


360 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:34:20 ID:lOnkCmrV0
>>358
ネットが普及したいまとなってはそれはもはや不可能だな>負け組自覚させない

361 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:35:46 ID:MSFx4Ncs0
>>320
それだと企業ががやっていけないから海外の企業に負けてたんだと思うけど。
で、工場などの海外移転が進んだわけだ。
労働組合もかつては役に立ったが今の状況では一部のやつの利益のために
全体を殺すようなことをやっちゃってるでしょ。

362 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:36:04 ID:hN8042JF0
>>359
そこまで落ちない。
今の20代はきりつめてやっと生活している状態。
貯蓄0が4割。


363 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:36:20 ID:oM5C0BrQ0
>>357
俺はかなり頭悪い人間だが政策を見てれば自分にメリットあるかないかぐらい分かるよ。
結婚願望、正社員願望あるのに非正規雇用で働いてる人が派遣やサビ残を規制しない
自民党に入れるのは理解できない。

364 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:36:36 ID:VQg64pci0
>>359
え〜?
消費が増えないのに投資が増えるわけないじゃん

大体派遣は年収200万もないわけで
それが300万位になったところで消費性向はほとんど変わらんです、はい

365 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:38:24 ID:N3cjCiLg0
まだ今の若者には危機感が無い
低所得層であるフリーターニートの大半は親に寄生しているから貧困という意識が無い
このまま放置しておくと親が死んだときどうなるやら

366 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:38:32 ID:lOnkCmrV0
>>363
多くの2ちゃんねらーにとっては
だからといってほかの政党ではその雇用そのものを
破壊してくれるので論外なんだろうな



367 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:40:07 ID:VQg64pci0
>>363
派遣やサビ残を規制しない自民党、以上に共産党が胡散臭いからだよ


368 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:40:13 ID:YoiRq21P0
>>365
ニート対策は大事だなあ。

369 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:40:45 ID:bFGKX0to0
少子化おおいに結構。これ以上人を増やしてどうする?

370 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:41:28 ID:MSFx4Ncs0
>>363
企業は公務員と違って、業績不振で倒産する可能性があるので。
給料上げろ、と会社の負担ばかり増加させると派遣で働いている人間の
職場自体が消滅する可能性があるのだが。
右肩上がりの世の中なら可能だったかもしれないが今は無理でしょ。

371 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:42:49 ID:rJnpGa/Q0
>>365
数十年後には、親に死なれた子供(といっても還暦近くの年齢になっている)の
独居問題、孤独死問題が増えるという試算もある。

372 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:43:02 ID:VQg64pci0
>>370
過去最高益をマークした企業が続出する昨今いかがお過ごしでしょうか

373 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:43:10 ID:pKYhiJUm0
創業以来の利益上げてる今で無理なら永遠に無理じゃんw

374 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:46:22 ID:4ggRitqZ0
>>362
消費性向については平行線になりそうなので止める。

あくまで、正社員と非正社員の格差は是正すべきと言うのが私の意見でその際今の正社員はある程度社会保障を落とさざるをえないと思ってます。
厚生年金と国民年金も一本化すべきだし、失業保険や社会保険も正社員だけが受ける恩恵は無くすべきだと思ってます。
非正社員を今の正社員の社会保障水準に切り上げれば間違いなく失業率が高まります。
つまり、特定の人(失業者)にしわ寄せが行き過ぎる政策はヤバイと思ってると言う事です。

>>359
投資は基本的に実質金利が大きく影響を与えるのですよ。
だから、自分たちではどうしようもない外部要因(今なら中国やアメリカへの輸出)を別にすれば、財政か金融しかない。
財政が出来ないなら金融政策。

375 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:47:08 ID:6McFoPx70
もうさ〜、こんな国捨てたいんですけど。
タダでスイスかどこかの南の島に移民させてくれませんか。
お願いします。
真剣に考えています。
移住先は
第一希望 スイス
第二希望 ドイツ
第三希望 韓国
第四希望 カナダ
第五希望 ニュージーランド
第六希望 オーストラリア

上記のいずれかの国を移住先として希望しますので決まりましたらメール下さい。
なお、国籍も日本国籍は放棄いたしますのでヨロシク。
あ〜〜〜〜、日本なんか早く脱出したい!!!!!!!

と書いてここへメールしました。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


376 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:47:51 ID:pKYhiJUm0
これで本当に国籍捨てられたらワロスwwww

377 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:49:26 ID:g2v96bKB0
>>375
ナウルお勧め。
国家破産状態。

378 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:51:54 ID:pKYhiJUm0
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135657475/l50
本当に悲惨な世の中になってきたな

379 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:52:03 ID:wK6SSRP90
少子化を解決する為には
まず今生きている人間が安心して暮せる社会にしないとダメだろ。

不安定雇用、超過労働、失業、収入不足の問題にさらされる若年層。
年金崩壊、インフレに怯える退職後の老人。(若年層は親の介護も考えなくてはいけない)

まあ富裕層の代表である小泉のようなボンボンにはこの問題の
解決は無理だろう。資質不足な上にやる気も無い。

380 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:52:28 ID:ZZZ5aBrC0
>>375
どうぞって返ってきたら困る。

381 :375:2005/12/27(火) 13:55:54 ID:6McFoPx70
俺は嬉しいが・・・

382 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:57:57 ID:lwRZ2Mjv0
>>375

第三希望 真面目に書いた?

383 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 13:59:21 ID:oM5C0BrQ0
>>370
企業は別に潰れてもいいんだよ。
再出発できるようにするほうが大事。
貧乏な人の裏には金持ちがいるのでそんなの理由にならない。

だいたいさ、右肩上がりが無理な世の中だと分かっているのなら
なら循環型の経済を唱えるところを支持するべき。

384 :375:2005/12/27(火) 13:59:58 ID:6McFoPx70
真面目だよ。
向こうにいったら日本の国旗が燃やせるじゃないか。
俺も日本大使館前で日章旗を噛み切るぜぃ〜〜〜〜。


385 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:00:01 ID:rJnpGa/Q0
>>375
外国人とけこ−んすれば、簡単に捨てられるよ>国籍

386 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:00:39 ID:y5SIiPEw0

【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135659540/


387 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:01:37 ID:zqx0CcCN0
>>381
俺月に土地もってるからしばらくそこで暮らしていいよ。
現カリフォルニア州知事と割と近所のとこだぞ。

388 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:02:06 ID:a1kQMFa80
>>384
もう、ウザイのではやくいけ。
おまえの存在にこのスレを汚す価値があるとも思えない。

黙って行け。はやくいけ。

389 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:02:27 ID:4ggRitqZ0
>>379
少子化とは全く関係なく
「まず今生きている人間が安心して暮せる社会にしないとダメ」
な訳だよ(多子化が問題になったら今生きてる人間を不安にさせる社会にすべきとはならない)。

少子化が所得格差に依るものだという意見にはどうしても賛成できん。
そもそも少子化がそれほど問題とも思えない。

390 :375:2005/12/27(火) 14:03:06 ID:6McFoPx70
良いね、
俺も地球以外の星に住めるなら、そっちでも良いんだよ。
宇宙人さんのほうがやさしいからね。


391 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:04:02 ID:Q2otHZAG0
>>389
所得格差にはよらない(が所得低下にはよる)。
少子化はそれほど問題ではない(老人がきちんと死んでいれば)。


392 :375:2005/12/27(火) 14:05:06 ID:6McFoPx70
あ、返事が来ました。
移住先はスイスです。
それでは皆さん行って来ます。
さらば わが祖国腐れJAPAN!

393 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:05:56 ID:iA5OYAHR0
所得格差程度の問題ではなかろう。
情報の氾濫で、昔より、適齢期の人間も馬鹿ではない。
格差ってより、不安ばかりの不安定雇用ばかり増やすからだよ。

394 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:06:05 ID:o9bTro64O
人も色々
理由も色々

395 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:06:09 ID:oM5C0BrQ0
>>389
お前さんは自分で理由書いておいて賛成できんのか。
所得格差が酷い=安心して暮らせない からだよ。
少子化で困るのはピンハネ野郎と現場仕事。
有り余ってるホワイトカラーがブルーになれば無問題。

396 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:08:22 ID:yGklvABD0
この世で裏切らないのは自分とかーちゃんと犬ぐらいか。
将来、裏切る可能性のある嫁や子供に人生を賭けるなんて
しないほうがいいよ。

397 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:11:19 ID:Lh5RUxOY0
職業意識の問題だと思う。
大学でても就職できない終身雇用も崩壊した。

学歴のいらない職業や職人をもっと大事にすべき。
調理師や建設、農家など人間が生きていく上で重要な仕事が
軽んじられている社会はおかしいよ。

398 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:13:13 ID:a1kQMFa80
>>392
元気でな。
幸せになれよ。

ウザイから二度とか帰ってくるなよ。
バイバイ。

399 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:13:13 ID:L+6bT96z0
日本は極度な労働者不足なので海外から大幅に労働者を募ることにする。

とにかく職余り状態なんだよ日本は。


【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135659540/



400 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:13:24 ID:wK6SSRP90
>>389
>多子化が問題になったら今生きてる人間を不安にさせる社会にすべきとはならない

これは意味不明。これからどう頑張っても少子化を遅らせる事はできても
多子化なんてありえない。

冬休みの小学生か?だったらまずパパやママにきいてごらん。

401 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:15:25 ID:MSFx4Ncs0
>>397
学歴エリート意識が強い人が新聞社などに勤めていますからねえ。
振りまかれる情報が差別的に聞こえるのは仕方がない。

402 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:21:56 ID:Z4KgmQpl0

 日本国民の最大の不幸は、「借金返済=痛みに耐える」と政府与党のプロパガンダによって刷り込ま
れてしまってることだな。
 政府の借金返済は、国民にとって得でも損でもない。大切なのは、何故このような事態になってしまっ
たのかの原因解明と責任の追及、そして問題の根本的解決。
 今の『増税ありき』、『官僚や資本家の特権は拡大』の路線では、何も解決しないばかりか、破綻を
先送りするだけで、かえって事態を悪化させるだけである。

 政府が借入額を減らせば、銀行は、その分新たに他の会社に貸し出すだけ。
 借金返済してもらっても銀行はべつに嬉しくもなんともない。
 日本全体の借金総額が減るわけじゃない。日本に流通する貨幣の量もいっしょ。
 政府が金を返せば、その金を預金者が引き出して消費が上向き、国民生活が豊かになるかと言えば、
そんなことはない。

 なのに、歳出削減、歳出削減と大合唱して、そのうえ定率税や消費税まで大増税されて、挙句、労働
条件まで引き下げられて、それでも小泉を礼賛する、、、日本国民は皆、マゾですか?

 国民が医療や年金で身銭を切ったのなら、その分、消費税廃止と法人税値上げがセットでされるべき
だし、儲かっている大企業ばかり優遇して、子供を作るゆとりもないような庶民から搾り取ることしか
考えていない、弱い者いじめ、死人に鞭打つようようような現政権の非人道的でモラルのない手法はお
かしいと思う。

 財政再建に便乗した金持ちの搾取が行われていることに早く気付きませう☆


403 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:23:31 ID:4ggRitqZ0
>>395
少子化で現場仕事が人手不足になったら、その給与が上がるそして人手不足が解消される・・・基本はそれだけ。

>>397
そんなに軽んじてますかね?
「そもそも重要な仕事が軽んじられている社会」ってどういう事。


404 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:23:37 ID:wK6SSRP90
>>402
>財政再建に便乗した金持ちの搾取

激しく同意

405 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:25:19 ID:L+6bT96z0
【政治】 "リーダーの30%を女性にしよう" キャリア官僚採用も女性30%目標に…男女共同計画、閣議決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135649864/
【朝日社説】男女雇用均等法の改正→「間接差別」も禁止すべき…総合・一般区分ダメ、「転勤」採用条件もダメ・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565261/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135659540/
【政治】 "なぜ自殺増加?" 自殺者数2万5千人以下目標に、予防総合対策★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135640935/

こんなに日本は頑張ってるのに
なぜ少子化になるのかわからないよ

406 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:26:30 ID:/vQdBincO
ここらで人口減に転ずるなんて、小泉が出てくるはるか前から
散々言われてたんだが。
出生率なんか、たかが数年の政策で簡単に変わるなら、先進諸国は苦労せんわ。
そのうち天災も小泉のせいになるな。

407 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:29:23 ID:e8xweEIu0
なんかしらんが絶望的な話ばかりになりますな。
漏れだけかと思っていたらみんなそうなんだね。
資産の海外逃亡は案外は遠くない未来かもね
そこからははやいぞー、五年前のアルゼンチンみたいな状況…

408 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:31:46 ID:DMTfRE2U0
>>399
いや人余りであると同時に職余り。

経営者にとっては奴隷不足なので職が余ってる。
労働者にとってはマトモな職場不足なので人が余ってる。

409 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:32:16 ID:4ggRitqZ0
>>406
全くだ。小泉じゃなくても出生率は低下しつづけただろうよ。
日本の場合婚外子が非常に少ないので基本的には未婚化が原因だけど、未婚化はバブル前から進んでる訳(その頃は晩婚化と言われた)で
経済格差とはいえない。

そもそも、少子化がそんなに悪い事とも思えない。

410 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:33:49 ID:trW9yHpQ0
仕事を選ぶからないんだよ。
探しても見つからないのにホワイトカラーに拘るのは、馬鹿。
無職や派遣に甘んじるなら、建設関係の職人になれよ。
仕事を覚えれば、月に40〜50万は稼げるよ。
人間関係もそれほど気を使わないしな。

リストラされた元リーマンの40代のオッサンが入ってきたことがあるぞ。
息子くらいの香具師に怒鳴られながら仕事を覚えて、一人前になってた。
やる気と根性次第だぞ。


411 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:36:12 ID:5Jq3yeFs0
>>410
ヒトを選ぶから就職枠が埋まらないなんていうことになるんだお。
とそっくりそのまま返します。


自分に嫌な条件を飲みたくないのは奴隷から王様に至るまで
どの立場でも当然だろ。

412 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:40:25 ID:sK1aG7CJ0
>>1
>「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが原因ではない」

所得格差を作ってしまったこと自体を開き直る

>〜「少子化の流れは過去30年の中ででてきた
>  もので所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」

過去30年政権を担って来て無策であったことを開き直る


それでも負け組のおまいらはそんな自民党が大好き

413 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:41:34 ID:rSMZTCGS0
>>410
禿銅。
うちの会社にも40代で信金でリストラされ入って来たオサーンは
必死になって仕事覚えて頑張っているよ。
それに比べ、定年退職後に契約社員になった爺はやる気ねぇし、
20代の香具師は根性無しで直ぐ辞めていく。

414 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:43:39 ID:CYUnPtZi0
>>413
心配しなくても大丈夫だよ
日本人の若者が全く働かなくても>>399外国人労働者の受け入れ強化してるから。



415 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:45:09 ID:XTC9qZEN0 ?
>>409
独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

若い男性、年収少ないと結婚率低い
http://z.la/emxfz

416 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:45:58 ID:wK6SSRP90
>>406
小泉自民に責任は大アリだよ。

小泉政権の間に団塊jr世代が結婚適齢期に入った。
しかし少子化は止まらない。
それはこれまでのペースよりさらに少子化を加速させる要素が加わったから。

少子化はここ最近始まった事ではないが
ここまで悪化させたのは経団連ベッタリ自民小泉の失政である事は明らか。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122201000697



417 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:46:12 ID:Z9KKVda50
今の20代から30台は氷河期と賃下げと長時間労働でしかも見返りゼロという
新しい日本型雇用慣行で忠誠心という概念を徹底的にすり減らしたからな。
社会と会社の両面でワリを食いつづけてきたせいか、民間や国民生活白書
のアンケートなんかでも職に対して、めちゃくちゃドライになってる結果が
出てる。
新時代に適応したメンタリティの持ち主。
嫌と思えば即座に辞めるぞ、あいつら。

ていうか彼らのベテランたちを見る眼が目がぞっとするほど冷たい、恐い。

418 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:48:36 ID:NYomLFPF0
岡田が総理になっていれば少子化問題は解決されてたんだよな?

419 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:49:18 ID:CYUnPtZi0
>>417
20代30代は辞めればいいんじゃない?
そんなヤル気のない人はいらないよ。

外国人労働者を見習って低賃金でも文句言わないで働かないと
別に日本人が働かなくても>>399外国人労働者が職を取ってくよ。

420 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:49:39 ID:lMRwoOiD0
>>417
俺たちは間違いなく日本を捨てて出ていくよ

さらばだ、老人たちだけ残って静かに死んで行ってくれ



421 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:49:57 ID:XTC9qZEN0 ?
>>418
無理

422 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:50:43 ID:EcZEHJP70
小泉は史上稀に見る最低最悪無能首相だよ
パフォーマンスとたくみな言葉にアホな国民がだまされてるだけ
まぁいわば、最強の詐欺師みたいなもの

423 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:51:38 ID:CYUnPtZi0
>>422
>>418

結局、僕等は自民党に一生ついて行くしかないんだから
自民党を応援しようよ

424 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:52:48 ID:lMRwoOiD0
>>422
市場原理主義は自由放任だから

小泉は何もする必要がなく、ただパフォーマンスをして

国民をつなぎ止めておけば良かっただけ。

その結果、市場まかせではうまくいかないことを再確認したw



425 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:54:06 ID:fs18/t1r0
>>423
やなこった!

426 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:54:39 ID:Z9KKVda50
>>419
というか、もうこれから先日本の若年世代と老年世代の和解は不可能な気がする。
お互いの事情があったとはいえ、ここまで断絶が出来ちゃうと。
彼らは社会保障負担に応じそうにない。

よって介護労働力という意味でも外人の受け入れは不可避だろう。

427 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:54:44 ID:aBXVqCiA0
先進国の役目だろ。
これ以上人口を増やしてはいかん。

428 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:56:29 ID:lMRwoOiD0
>>426
日本企業の現地工場でさんざん厭な目にあった彼らが

おまえらの面倒などみるわけがなかろう。

おまえらは永遠にうち捨てられる存在だ。

墓すら残らず朽ち果てて行くだろう。



429 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:57:19 ID:CYUnPtZi0
>>426
その通り、役に立たない日本の若者よりヤル気のある外国人の方が良いしね。
日本の若者達は仕事も介護もヤル気ゼロだし、本当にどうして日本の若者は
あんな駄目になっちゃったんだろう・・・

430 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:58:10 ID:dHUhqXiv0
>>423
自民党は企業優遇、資本家優遇ということを特質として
頭に叩き込んでおけばいいだけだよな。
資本家になれば喜ぶことができるし。
外国の債券や外貨預金をしておけば、いざ国内の行き詰まり
という時のリスクにも耐えられる。幸い、今の円安は既に
リスクヘッジした人にとってとてつもなく好環境。


貧乏なのに、支持してる奴は……まぁ、合掌としか言いようがない。
愚かさが不幸を招くのは自然の摂理だ(w

431 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:58:32 ID:+gSRkAo90











で、 一 体 誰 を 選 挙 で 選 べ ば 少 子 化 は 解 決 す る ん だ ?










 

432 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 14:59:31 ID:lMRwoOiD0
これから衰退する一方の国に介護にくる奴なんかゼロなんだよ

人口流出の続く東北の寒村に外国人が介護に来ているかね?

介護に来ていれば、人口は減ってない筈だがw



433 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:00:08 ID:4ggRitqZ0
>>415
低所得者の結婚率が低いってのは至って常識的な話でその通りだろうと思いますよ。
だけど、他の要因もあるわけですよ。
バブル時代もずっと少子化は進んだ訳ですが、その理由は所得低下じゃない訳です。

>>417
うーん、確かに20代30代はきつい労働条件でやってきてるのだけど、それでもドライなのは極一部というのが実情だと思う。
大多数は寄らば大樹で今の会社でキャリアを積んでいこうと考えてるよ。
大企業で能力磨いて嫌なら辞めて起業しようと考えてる香具師など極一部。

434 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:00:49 ID:pgULtMAj0
>>429
答えは簡単、オトナが揃って虐待したからw
不況による雇用調整の痛みも財源不足の痛みも全部
将来世代の負担増という形でつけかえりゃ、そりゃ
わかもんは怒り狂うだろw
気持ちはわからんでもないw

435 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:03:08 ID:SYhA5qaK0
つーか、介護要員になって外人と一緒にクソジジイの爪剥ぎしようゼ!
俺はむしろ復讐の時期を楽しみにしてる派。

436 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:05:00 ID:lMRwoOiD0
>>433
バブル時代とはまた別の理由により、延々低下が続いているのです。

要するに衰退。バブルも長期的な日本衰退のうちの一面だったのです。



437 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:06:18 ID:g2v96bKB0
>>429
こんな先行き不安な国でやる気出るかよ。
移民にしたってやる気もって来てるわけじゃないし、
祖国にいるより食っていけるし、治安もいいから来てるだけだ。

ブラジルにしろペルーにしろ移民2世なんて根っからやる気ねーだろ。

外国人 = やる気ある  

なんて幻想。

438 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:07:31 ID:lMRwoOiD0
全体的には衰退していく中で、しばしばバブルが発生する、そんな感じですね。

前回は日本全体、今回は勝ち組だけのバブル。

そして次回はもうありません、完全に日本は終りましたからw



439 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:07:34 ID:YGyGPOun0
親の生活は親が何十年もかけて築いた生活レベル。
若い奴がそれと同等を求めるからおかしくなる。
メディアもそれを煽ってるからな。
親が子ども産む時は何もないところで産んでたりもする。

ただ決定的に違う事は。親世代の時は、消費税も無ければ
医療費もタダ。配偶者控除や、扶養者控除、結婚していれば
さまざま優遇されていて、何とかなったって事だけ。


だからそこに戻せばいいだけ。

自民のフェミ達が抵抗しているだけだろ


440 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:08:21 ID:SYhA5qaK0
俺は、今の日本のオワッテル状況を移民労働者なら犯罪やデモで
何とかしてくれるんじゃないかと期待してる。

彼らが誰かを襲って金をばら撒くだけでも、市中に金が流れるし、
彼らが工場などで暴動を起こしてインフラを破壊してくれれば、
インフラ需要も盛り返す。
それに奴らが暴れれば暴れるほど治安要員や警備会社などで
若者の雇用が生まれる。
デモやストを通して、自己主張をすれば少しは労働強度も
緩和するかもしれない、少なくともデモってる間は働かなくて
いいわけだし。


日本人の若年労働者じゃもうこの状況を打破するのは無理だ。
外人に大変期待している。

441 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:08:43 ID:hjNV5yvjO
日本の政治家は結局 日本国民のことな〜んにも想ってないわけさ。
チェスのコマのようなもんさ…国民は…。
本当 日本の政治家はダメだな。

442 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:08:57 ID:iA5OYAHR0
>>433
>ドライなのは極一部というのが実情だと思う。
>大多数は寄らば大樹で今の会社でキャリアを積んでいこうと考えてるよ。
それをドライというんじゃね?
いざとなったら、いつでも逃げられる準備。
そんなカツカツな状況を多感な時期に味わってると、結婚なんか
不安なもの増やすだけなんだよ。特に男にとっては。



443 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:09:12 ID:4K+8R2KP0
全ての原因はパチンコ業界にあると思うんだ
あの組織が金を食い潰してる

444 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:12:23 ID:mpNiKDG/0
小泉を支持した若い奴はニートでもヤっとけよ W

445 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:12:25 ID:IWWAiRWj0
ただでさえ金無いのにパチンコで使っちゃうからな


446 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:12:32 ID:aSs9MN000
>>397
2chでは農家を馬鹿にするレスが多い。
そして農家は嫁不足。

447 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:12:33 ID:W976rP470
反社会学にもあったけど、日本人って昔から子供嫌いだし、
養老は子の国には後世畏るべしって気持ちが足りないってなことを
書いてたし、結局日本人って子供や若者が大嫌いなんだよね。
そんな国にたくさん子供が生まれてくるのはかわいそうだから、
絶滅とは行かないまでも、忌まわしく思われながら産まれてくる
哀れな被害者を減らしてやるぐらいはした方がいいと思う。

よって少子化に賛成。

448 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:15:04 ID:+gSRkAo90
>>447
子供を軽視というより老人重視の世の中だな

449 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:16:08 ID:iA5OYAHR0

バブル時代もずっと少子化は進んだ訳ですが、その理由は所得低下じゃない訳です。

所得は低下した。事実だ。低下ならまだいい。安定感すら無い。派遣とか請負。
団塊ジュニアが出生率を若干上げる予定だったがこの気配も無い。
なぜか?雇用不安で加速しているのだ。本来なら結婚する人タチが
この10年で、その機会を失ったから。


450 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:16:23 ID:XTC9qZEN0 ?
>>433
バブル期の少子化も結婚するカップルが減少したから
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei05/index.html

バブル崩壊後、結婚するカップルは増えたけど、やっぱり出生数は減少傾向にある。

451 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:18:17 ID:sZoFPiup0
しかし、このスレは要約すると
「大人が悪い!」
ってなってしまうなw

そうじゃない世の中なんていままで世界的にもあまり無いような気もするけど

452 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:21:06 ID:BzpTgaDv0
コンドームに税金かければいいんじゃね?

453 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:23:38 ID:+gSRkAo90
70年代の高度経済成長による所得倍増でも子供の数が増えなかったわけだが

「所得を増えれば少子化は解決できる」

と真剣に考えている奴はどの程度の所得増のことを指しているのか?
2倍でダメだったんだから3倍か?それとも4倍か?

454 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:25:24 ID:4ggRitqZ0
>>442
普通に大企業に勤めてる香具師はまあ結婚してるよ。

>>449
バブル時代に国民所得は上がってるに決まってるでしょ?
経済格差だけで少子化が解消されると思ったら大間違い。
私も正社員非正社員の格差是正には大賛成で、主に正社員の保障水準の低下、
非正社員の保障水準の増加の兼ね合いでなされるべきだと思ってますよ。
ただ、それで少子化が2.03(増えも減りもしない水準)水準に戻るかと言えば激しく疑問に思ってる。

少子化は賛成とまでは言わないけど、程度問題で長期的に半減してもたいした問題はないと思ってる。
もちろん、年金受給額は下げる。

455 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:25:37 ID:kq0katmw0
>>451
まぁ、そりゃそうだろ。
少なくとも新規に産まれてくる奴に現時点の社会の惨状
についてとるべき責任はなにもない。

なぜなら、ガキが前の世代よりアホだとしたら前の世代の
教育能力が枯渇してることの証明でしかないし、ガキがガキを
産めるわけないから、ガキが不足してるとすれば大人が産んで
ないからでしかない。また、ガキが生まれてくる前から借金
できるわけ無いんだから、国に借金が溜まってるのは、当然
大人世代が使い込んだからだろう。


なんというか、「将来世代が頼りない」ってのはその前の世代の
自業自得なだけってこと。
不思議なことに、日本では子供に無茶な責任転嫁するがオツムの
悪い老人がたくさん居るようだけど。

456 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:26:59 ID:W9N9NET80
>>453
高度成長は73年のオイルショックまでじゃ?
ていうか第二次ベビーブームって71年〜75年じゃ?

457 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:28:04 ID:qIU8XUPl0
くだらねぇマスコミ、メディアの洗脳がそもそもの問題。
それと女が腐りまくったせい。
不倫マンセー、離婚推奨、援交推進の状況で誰がって思うだろ。

そろそろまともな秩序を回復しろ。

458 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:28:48 ID:eFHO8RTG0
高所得→忙しくてセックスできない。
低所得→お金ないから避妊する。

459 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:30:19 ID:4ggRitqZ0
>>450
確かに、バブル前後はそうなってるけど、グラフを見れば出生数と婚姻数の相関関係は相当高い。
日本は婚外子が少ない事を考慮に入れると、婚姻数と出生数は因果関係があると言い切ってよいと思う。

ようするに、結婚する人が増えれば子供も増える。

まあ、そこまでして少子化を抑えるべきかどうか・・・。

460 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:31:18 ID:hjNV5yvjO
既婚者は皆、所得を平等にしたらいいんだよ

461 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:32:34 ID:OHtA/O6T0
はいはい、少子化と所得格差は小泉のせいね?
それだけでいいの? 他には?

462 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:32:58 ID:bJ/QAWwwO
日本人が不細工短足ばかりなのも、結婚率を下げている要因。
昔と違って、相手の容姿を重要視するようになった。
だから不細工短足は、結婚出来ない。
お前ら山田花子とかライブドアの乙部みたいのと結婚したいか?
金持ちしか結婚出来なくなった。
やっぱ、白人とのハーフを増えさないと。

463 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:34:23 ID:Yi18ESll0
そう遠くないうちに、若者による老人狩りが横行しそうだね。
もちろん、自分達を搾取しまくった老人なんかに、年金なんか渡せるかってことにもなるよね。
国民年金の不払いは、賢い処置かも。
外国人労働者が必死にはたらくのも、あくまで本国で豊かに暮らすための出稼ぎだからで、
これが一生貧民の移民ってことになったら、いったいどういう事になるのやら。

464 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:34:31 ID:sZoFPiup0
>>455
微妙にちゃうんだよな言いたいこと

いつの世も
「いまどきの若い者は」

「大人が悪い」
ってのは存在するもんだな、という雑感

この場合は「大人が悪い」だけど、この情報社会だから
どんな環境でも自分で自分を磨き上げる人がもっと
増えてもいいんじゃないかと思ったのだが
そうでもないんだよね
それが不思議かな

465 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:35:24 ID:xLn7NQ8j0
また何でも与党に反対言うだけの万年野党根性かよ・・・。

そもそもグローバリズム化と機械化で、人的労働力が魅力の時代は終ったんだから減るのが自然だろうが。
20世紀で人類はどんだけ増えたと思ってるんだよ。
だから、問題なのは長寿化のほうだって。
戦争か疫病でガクンと減ってくれないと、無理して増やそうとする危機意識に結びつかないのが自然の摂理。

まったく、自転車操業で子や孫に押し付けてる借金の件があるからって、話しを誤魔化すんじゃねー老人ども。

466 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:35:32 ID:vT496gzi0
少子化対策→工作員(おばさん)をラブホのベッドメイク職へ
→コンドームにピンで穴を開ける→妊娠→出産

467 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:36:55 ID:4Eq4k5c60
ジャニーズのせいに決まってんだろ。
少子化なんて。

ブスとブサ男は遺伝子残せない世の中になっている。

468 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:37:36 ID:76+fALI10
 >閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約1兆457億円となったことを
 ふまえ、

1兆?なにに使うんだ?有効につかえばいいけどただばら撒くだけなら無駄だ。
それから男女共生なんたらに金を使うのはもっと無駄。
男女共生なんたらには予算ゼロでいい。

469 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:39:55 ID:bJ/QAWwwO
だから容姿が原因。日本の男の容姿が全員、スペイン男と入れ代わったとしよう。
日本の女がセックスしたいって寄ってくる。白人とのハーフも欲しくなる。

→少子化は解決
海外に股広げに行ってる日本女がどれだけ多いことか。

470 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:41:23 ID:4ggRitqZ0
>>467
冗談だと思うが、女はともかく男は容姿より経済力。

471 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:42:30 ID:XTC9qZEN0 ?
>>453
1970年代前期は、第二次ベビーブームですよ。
これは、団塊の世代の結婚適齢期に当たるわけだけど
後期には婚姻数が減って出生数が減少した。
しかし、その頃の未婚率は3%未満だから、
単純に適齢期の人口が減少したと言える

所得が増えるというよりも、将来の安定感が問題なんだと思います。

472 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:43:13 ID:nxk7rOLN0
少子化の要因?


男女共同参画、フェミのせいに決まってるだろ。
こんなのもわかんないのか、日本人は。

473 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:43:24 ID:VIxLAf4Q0
少子化賛成。

少子化が悪いのではなくて、人口増加を前提とした体制が破綻しただけ。

人口減少を前提とした体制に改革する必要があるのに、ピントが外れたところに金をいくら使ったところで、少子化対策としては焼け石に水。

474 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:45:48 ID:VIxLAf4Q0
人口増加を前提とした体制=別名、ネズミ講体制。

少子化対策より何より、まずはネズミ講体制をぶっつぶすのが先ではないだろうか。

475 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:48:14 ID:RhyUcJQI0
>>468
来年中、今日このスレに来た人間にその行政サービスが届く事は
万が一にもないような気がする。

476 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:49:21 ID:rSMZTCGS0
1兆あって、それを例えば1千万の若年層の個々の人々にばらまいたとしても、
一人頭10万にしかならん。都会で独り暮らしの若年層にとっては1月分の
生活費ぐらいにしかならん。それで、少子化が止められるとでも思っているのか?
アフォ小泉は...。

477 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:51:38 ID:5vGcOX1mO
経済力かぁ…
年収が税込で330万くらい。
手取りだと260万くらい。
上がる見込みはほとんど無しw
親の家にパラサイトしてるから(金は月に4万入れてる)
それなりに優雅に暮らせる。
ブサイクだし、そもそも嫁さん子供養うには足らないだろうから
多分一生こんな感じなんだろうな…
まぁいいや。


父ちゃん、孫の顔見せてやれなくてごめん。

478 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:53:26 ID:fYF+BfSA0
少子化対策なんて
出産・育児を専業化すればいいだけだと思うんだがなぁ
免許or資格にして国が金出せばいいじゃないか
そうすれば親は常に子供のそばにいることも可能だし
学校なくして親に修学させる事も可能だろ?
子供の人格形成の責任の所在もはっきりする

479 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:53:51 ID:duqhNeW40
俺は結婚すらあきらめてるからどうでもいいや

480 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 15:54:44 ID:VIxLAf4Q0
>>477
2ちゃんねらーにはさんざんがいしゅつだとは思うけど、念のため

反社会学講座 第4回 パラサイトシングルが日本を救う
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

481 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:02:18 ID:+gSRkAo90
>>456
> 高度成長は73年のオイルショックまでじゃ?
> ていうか第二次ベビーブームって71年〜75年じゃ?

少子化と言うときに問題となるのは一人の女性が生涯産む子供の数
だと思うけど第二次ベビーブームは母数が増えただけで一人当たり
生む子供の数は増えなかったはずだとおもうけど・・・

482 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:02:24 ID:76+fALI10
>>480
>それより捨て置けない問題は、彼らが払った家賃の行く先です。
若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として「お金持ち」である大家の懐に収まってしまうのです。
ひとり暮らしの若者が増加することによって、得をするのは大家だけです。
そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、大家というのは、
少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば増えるほど、若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。
これのどこが、公平な社会なのでしょうか

ま、ひとり暮らしをすれば家電もうれるから経済活性化とやらにつながってはいるが
貧乏人は搾取されるだけともいえるね。

反社会講座の著者>>>>>>御用学者「パラサイト」「階級格差社会」の山田。


483 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:03:58 ID:W9N9NET80
>>471
微妙に、彼らはまだ20代前半だから、大学で内ゲバやってるか新入社員だよ。
浅間山荘事件が72年だから。
だから第二次ベビーブームの親(特に父親)は、
高度成長の終焉に20代後半〜30代前半だった戦後世代なんだな。

484 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:07:19 ID:W9N9NET80
>>481
たしかに、平均出生児数は70年代まで下がって、70年代以降はほぼ一定だね。
でも親は主に団塊じゃないから、人口の母数というより、既婚の母数だと思う。

485 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:09:36 ID:bJ/QAWwwO
デブ以外の白人男に来てもらうしかないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

486 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:10:15 ID:aIUKo6180
少子化はズバリ、セックル不足が原因です。
低所得なのに、セックルばかりして子沢山の人、結構います。
オナニーは禁止。残業は禁止。深夜番組は禁止。パチンコは禁止。酒税・たばこ税は政府が言うよりもっと上げる。
これで、少しは解決(なわけない)。

487 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:12:35 ID:sniM4UL10
こういう国の根本に関わる大きな問題を政争の道具に使うような連中は
本当に信用できないな。

488 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:13:57 ID:nxk7rOLN0
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

フェミ思想マンセー朝日新聞へ一言。

tokyo-koe@asahi.com

489 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:19:08 ID:TlAWIEpK0
戦後になっても戦前と同じく推移してきた合計特殊出生率が
大きく低下したのは、(旧)優生保護法改正で中絶許可条項に
経済的理由が入った1949(昭和24)年で4.32から1950(昭和25)年
には3.65に低下し、次の(旧)優生保護法改正で審査会の審査を
受けず、指定医師の判断で中絶が可能になった1952(昭和27)年の
2.98から1953(昭和28)年2.69に減少している。
1956(昭和32)年には、2.04となり人口を一定に維持していく為に
必要な水準である人口置換水準2.07ないし2.08を下回る事となる。
その後は、第2次ベビーブーム(昭和46〜49年)以降、減る一方
だが、その最後の年の1974(昭和49)年には、2.05と人口置換率を
下回っており、その後は一度も人口置換率を上回る事はない。
昭和20年代初頭と昭和40年代以外は、ずっと人口置換率を
下回っている。経済的理由による中絶を禁止しようとする動きは、
1961(昭和36)年には優生保護法改正請願書が厚生大臣に提出され、
1967(昭和42)年には生長の家を中心に優生保護法改廃期成同盟が
結成され、1968(昭和43)年には優生保護法議員懇談会も発足し、
1972(昭和47)年には、優生保護法改定案国会提出・審議未了廃案、
1973(昭和48)年、再提出・継続審議、1984(昭和49)年、衆院通過、
参院で審議未了廃案で、戦後の混乱期の特例的措置だった中絶条件
の緩和を元に戻せなかったのが最大の原因だと思う。


490 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:19:14 ID:fh/Ts2970
昔は子育てって多かれ少なかれ親に頼ってやってたんだよ
俺の親は爺にたまに生活費借りてたし爺に面倒みてもらってた
親がリストラされちゃうような御時世で頼れる物もないから今は産めないよ

491 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:19:37 ID:duqhNeW40
家賃が高いのが元凶ていう意見に賛成

492 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:22:21 ID:7MT31/iN0
子育ての時間より遊びたいんでそ。

493 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:24:08 ID:jdfnf23q0
思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう?

年収100万や200万や300万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻10人、子供20人いても 養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の遺伝子が断絶して金持ち男の遺伝子だけになれば、 社会も発展する。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか?
貧乏男なんて結婚もできないし、子供をもうけることもできないから、
ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーターといった貧乏男は得てして犯罪に走りがちだけど、
去勢すれば性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

494 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:29:50 ID:zRIRe2EL0
>ひとり暮らしの若者が増加することによって、得をするのは大家だけです。
>そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、大家というのは、
>少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば増えるほど、若者はより貧乏に、
>お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。

感動した!


495 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:30:25 ID:5vGcOX1mO
>>493
オナニーくらいはさせてくれw
性犯罪者のチンコとタマは切っていいから。

496 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:33:06 ID:aIUKo6180
>>49

>>494
を読むと、要するに、年収400万〜1000万の間の「普通の人」を増やせばいいだけのような気がする。
小泉政策は、この普通の人をどちらか一方に追いやってしまった。
1000万以上の人は金儲けに忙しすぎて子作りできんのだろう。


497 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:39:06 ID:W9N9NET80
>>493
> 女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

「金持ち男としても」については?

498 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:39:49 ID:eMfgIHhv0
所得格差が原因??

日本より遥かに所得格差が広いアメリカは?wwww
な〜んでも小泉が悪いニダ!!


朝鮮人、シナ人と同じレベル
あ、同じ人だったかww

499 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:41:51 ID:1BvCgVWM0
>>465 自然だってわかってるよ。その対策を考えてるんだよ。

500 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:42:07 ID:fh/Ts2970
移民の国だろ。アメリカはw

501 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:43:29 ID:zRIRe2EL0
いっそ堕胎罪を復活させたほうが効果は高いな。




502 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:44:58 ID:kq0katmw0
対策なんかする必要ない。
糞爺どもが金融資産をあらかた吐き出して借金を補填するまでな。
どうせ、若者から取れなくなったら自分の尻は自分で拭く、自分らの
ツケは自分らで払うしかなくなるんだ。

いつまでも後世代にしわ寄せしていく人口拡大が前提のネズミ講
システムなんて、ここらで破綻させたほうがいいに決まってる。

503 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:45:23 ID:TqiMCsejO
>>500
合計特殊出生率は日本より上。

504 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:46:35 ID:K3pcB/3T0
>>498
米国は保育施設が多く、しかも低料金であずかってくれるところが多いからと言われている。

505 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:47:56 ID:XCRAZEvf0
>>504
低料金のベビーシッター制度も普及してるしね。
学生のバイトとかの。

506 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:53:39 ID:+gSRkAo90
>>504-505
韓国は日本より遙かに保育施設数が充実しているが日本を凌駕するほどの少子化進行中だよ。

507 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:54:13 ID:xaTROhPR0
昔の日本も子供は多かったし、貧しい国ほど子供は多い。
子供が少ないのは日本に限った話ではなく国際的に裕福な国ではどこの国でも
同じ問題に突き当たっている事から考えても、小泉改革により少子高齢化が
深刻化したのではなく、経済的に豊かになったから子供が少なくなったのでは
ないかな?

お隣の韓国でも少子高齢化は深刻だそうだが、まさかそれも小泉改革の責任
ですか?

508 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:56:59 ID:5vGcOX1mO
>>507
そうニダ!
全て日本の責任ニダ!

509 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:58:00 ID:wK6SSRP90
>>507

お前のようなバカは書き込む前にスレを1から読み直せ。
バカでなければ工作員。そのどちらかだ。

510 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:58:24 ID:fh/Ts2970
整形前の顔に似てる子が産まれてくるのが嫌スミダ

511 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 16:59:41 ID:+gSRkAo90
>>509
で、お前が政府ならどういう政策をとるんだ?
過去レス読むと偉そうなことを書いているんだから
それなりの考えってものがあるんだろ?

512 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:08:20 ID:NXSGysfd0
良く女性の就業率と出生率は関係がないと言う話が出てくる。
内容は、女性の就業率は50〜60%で一定なのに出生率は下がっているという話。

さてその資料だが、中小企業庁にある中小企業庁白書にある。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17311310.html
の第3-1-2図 女性労働と少子化というものだ。
確かに「女性労働力率と出生率との間に必ずしも負の関係は見られない」が
しかし「女性労働者の全体に対するOLの割合と出生率との間には負の関係が見られる」
ということ(相関係数は-0.9くらい)。

女性の就業率と出生率は関係がないと言う話をする奴は、
分析能力がないかある方向の思想に染まっていると思われ。

513 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:13:26 ID:76+fALI10
>>507
派遣労働が増え、雇用も不安定なのに子供は生めないよ。
公教育はゆとりでryだし、子供の将来に金をかけないでよい、貧民でもよい、もしくは高卒で働いて親に貢げwというのならともかく、
きちんと正社員になって普通に生活して欲しいと考えたらね。

たしかに、裕福になったから少子化になった。
しかし、今は将来に希望がないのに子供が産めない。産んだ子を貧乏にさせたくないんだよ。

今は明らかに雇用の不安定化、大企業をのぞく賃金の低下が少子化の原因の大きな要素だ。

514 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:17:20 ID:yMuX+tXq0
冗談だと思うが、女はともかく男は容姿より経済力。 >


>>470
その経済力のある男が美女と結婚して父親激似のブスが生まれたら?


   つ      男 も 女 も 顔    娘 は 父 似

515 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:18:50 ID:NXSGysfd0
どのような手が一番少子化を防ぐのだろうか。

中小企業庁にある中小企業白書
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17311320.html
の注釈15
> 国民生活白書(1997年版)の分析によれば、世帯人員数、保育所の整備・利用状況、
> 機会費用としての25〜29歳女性賃金の三者と、就業している既婚女性の出生率に
> ついて回帰分析を行うと、世帯人員数が最も有意に出生率を向上させる効果があるとされている。

つまり3世代同居もしくはごく近くに親が住んでいるが一番効果的だという話。
つまり政府は同居家族に対して優遇措置を与える等すればよい。

516 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:19:09 ID:HWebTY9n0
>>493

人権侵害も甚だしいな。
中国や北朝鮮でもやってないぞ。


517 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:21:30 ID:HWebTY9n0
>>476

おれも、そういう大きい政府的なことはいらんと思う。
規制緩和・強化、立法・廃案を適正に行うだけでよいと思うんだよね。
財源を自治体や民間に渡したほうがいいよ。


518 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:24:15 ID:HWebTY9n0
>>462

相手の容姿は重要だね。整形は論外だけど。

519 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:24:47 ID:M2rMsX2+0


 月に三日間連続で18時以降テレビ・ラジオの放送を止め、
ネットもアダルトコンテンツ以外見られないように、
(三日連続ってとこがミソ!

経済的損失は莫大だが背に腹は代えられないからな!
これを国策で強制的に行えば子供は増えるぞ!!




520 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:26:16 ID:HWebTY9n0
>>469

海外の大きなモノを体験したら日本人のでは満足できんのじゃろ


521 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:26:54 ID:qVpxpldsO
>>493
まずニートのお前から玉抜いてください

522 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:29:48 ID:5vGcOX1mO
>>515
それ原因と結果逆になってない?
子供生まれたから親と同居して子供の面倒を親に見てもらう。
母親は働く。
じゃないの?
旦那の親と同居したんじゃヤル事もヤレず、嫁姑のストレスで
妊娠したくてもできないなんて家庭板でよく見るよ?

523 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:57:21 ID:oM5C0BrQ0
>>403
基本はそうでも給与上げるぐらいなら移民呼ぶつもりらしいぞ。

524 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:58:44 ID:W9N9NET80
>>520
ていうかスペイン男から見た視点が欠如してる。

525 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 17:58:56 ID:NXSGysfd0
>>522
同居していて妊娠している奴が家庭板に愚痴書くか?
それに大抵の夫婦は親と同居したとたんにHしなくなるのか?

526 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:03:24 ID:PFHsj+Cr0
所得も一員だけど
サビ残ばかりで若者の自由な時間が無くなったのも大きい。
女性が強くなったことも大きい。

527 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:08:04 ID:cdt7k2cN0
>>526
お宅の会社はサビ残あるの?
明確な労働法違反だからなんていう会社か公表してみてはいかが?
ここは匿名掲示板なわけだし。

528 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:19:50 ID:+akPrJPb0
本当に弱い者虐めが好きな政権だな〜w
強者は9兆円近く減税して母子家庭や身障者は切り捨て。
更に中間層も無くそうとしてる。
正気とは思えんね。
強者に阿って弱者を叩くってのもやっぱり血のせいかね?
向うの諺に「池に落ちた犬は棒で叩け」ってのがあるらしいね。
それとも日本人や日本に復讐してるのかな?
知覧で泣いたのも鮮人特攻兵が少なからず居たからだし
ブラジル移民の前で泣いたのも当時棄民されて向こうに渡ったのも
鮮人系が多かったからだろ?
靖国参拝にしても総理になる前は、どれだけ誘われても面倒臭がって行かなかったんだろ?
某マスゴミは前から参拝してたように捏造してるけどさ。
まあそんな鮮人政権もブッシュと共に去りぬだ罠。
日本人の皆さん、あと3年の辛抱ですよ。
その後は層化やインチキ鮮人IT資本の連中を袋叩きにしてやりましょう。

529 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:35:40 ID:nOUcvpDZ0
まず結婚しない理由は、昔みたいに
ブサやブスが無理やりくっつけさせられる事がなくなったということ。
子どもを産まなくなったのは、金がかかり、そしてそのリターンがないから。

まあ結婚しているやつらの出生率は今でもいい感じらしいし、
昔みたいにキモブサ同士を無理やり結婚させても
ガキはつくらずそのままというだけになるだろうから
放置プレイしか実際手がないのでは?

530 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:35:42 ID:VQg64pci0
>>528
政権というより豊田の奥田が癌だな
経団連は献金と広告料で日本を間接的に支配してやがる
政府は経団連のいいような政策しかしないし
マスコミも経団連を批判しない

若者を低賃金でこき使い
その若者たちが生活苦で子供作らなくなったら移民を入れろとほざきやがる

つか労組は何やってるんだよ
会社が創業以来の利益あげてるんだから
賃上げ要求が認められなきゃストも辞さずくらいの覚悟でいけよ
何のための労組だ


531 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:41:21 ID:5vGcOX1mO
>>525
それは知らないよ。
でも親と同居したんじゃ裸エプロンもできないし甘い新婚生活もできないだろう事は
容易に想像できる。
階下や同階に親が寝てるのにギシギシアンアンやるのか?

532 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:42:06 ID:RaK6LaZ30
一朝一夕で起きるものじゃないだろう
小泉以前からすでに予測されてたこと

野党って具体的に誰?

団塊をやつ等の大好きな中国韓国に移民させればあっという間に解決。


533 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:42:48 ID:3iTS71l90
日本人が子供を産んだら親に五万円〜10万円補助するべき。
その子が18歳になるまで。第二第三夫人が産んでも同じに。
産めば産むほどお金が増えます。みんな産むよ。
それと、テレビドラマも可愛い子供が出てくる感動ドラマに
そろそろ切り替えさせよう。ダンスやチワワのサラ金放送は
やめてもらおう。電通よ、社会的責任×責任感じてほしい。

534 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 18:55:22 ID:d1WG+D+KO
政府には
失われた15年世代に謝罪くらいして貰いたいものだな

535 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 19:42:32 ID:v2p+sCE20
>>529
同感。ブサやブスと無理に結婚したくない。
そして子供もブサブスじゃ少子化のスパイラルは泊まらない

536 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 19:42:33 ID:cdt7k2cN0
ゆとり教育を間違いだったとして謝罪した例はあったかな。
ただあれは間接的に「馬鹿を量産してすいませんでしたm(_ _)m」と言ってるようなものだしなぁ・・・

537 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 19:46:37 ID:cdt7k2cN0
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/

これじゃ安定した家庭は築けないかもね。
政府が雇用主に非正規社員の雇用数を大幅に制限する
法律を出せば改善するんだろうけどそんなことしたら日本経済
は沈没するだろうし・・・

538 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 19:56:23 ID:Fy+wRxXUO
予定調和みたいなものとはいえ、今更なに言ってるんだか
マスコミも調子良すぎだ


539 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 20:58:31 ID:bk0puhBb0
>>374
亀レスだけど数字が出ている事に対して
平行線とかいって誤魔化してるのが気に食わないで突っ込む。

消費性向は低所得になればなるほど高くなるのは当然だが
1600万ぐらいまでの所得だと消費性向はそこまで下落しない。
2000万以上になると落ち方は激しくなり、億の世界になると話にならない。

幾ら消費性向が高くても、可処分所得の消費率100%つまり無貯蓄層みたいなのが
増えたってそれじゃあ消費の絶対値が少なくなるんだからそんなもん増えられても困る。
問題は中流が下流と上流に分解された事であり、資産家や企業(特に企業)が溜め込んでる事にある。

それなのに平均1000万にも満たない正社員の待遇を分解するってのは正気の沙汰ではない。
無くすべき恩恵は法人税の減税とか所得税の最高税率の減税とかでしょ。

540 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 21:09:08 ID:v2p+sCE20
マスコミがイケメンブームの旗振り役を買って出てから
男=顔という価値観が広まったような気がする。


541 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 21:42:51 ID:fYF+BfSA0
必要な人間は政府が工場化して生産させろよ
統一規格で製造すれば、問題が起きた時原因をはっきりさせやすいぞ
性能差なんて10種類もあれば充分だしな
本当の新人類と言うか、新型作ろうよ

542 :名無しさん@6周年:2005/12/27(火) 23:31:53 ID:6NyIoU1+0
>>541
容姿の優れた人間をですか?では俺に氏ねということでつか

543 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 00:20:04 ID:iMt0AS4k0
所得格差自体はたいした問題じゃねーよ。
要するに安定した仕事があるかないかだろ。
若者が正社員になれない世の中じゃ結婚も子供もリスクが高すぎる。

544 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 00:45:07 ID:VZTotRQr0
野党がジェンフリと騒いで変な法案通したからこうなったんだろ。
なに責任転嫁してんだよ。

545 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 02:18:52 ID:+oA0EZi00
一番沢山中絶をしているのは主婦である。
職業を持っている主婦が、妊娠して出産するとなると
失職して経済的に不利益を被るあるいはキャリアを失うのを
回避するために、医療機関で中絶を行うのである。
特にパートとか契約社員、任期つきの雇用労働者ほど
そうである。
 使い捨て自由の便利な雇用形態が、奥田経団連と政府によって
推進されてきたが、それが少子化を最も推進させている原動力で
ある。

546 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 02:56:33 ID:Lo/rpYlh0
>>543
所得格差っていうより職業格差っていったほうが正しいのかもしれないね。
額だけが問題じゃないからな。

547 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:04:04 ID:OwsDxcus0
>>537

禁止するんじゃなくって
正社員率に合わせて課税率を変えて
派遣が多い従業員体制には多く税金を取るようにして
その上で正社員雇用を推進する政策をすすめればいいと思う。

正社員を増やすように本気で取り組み実行してくれれば
少子化もニートフリーター問題も自殺率の問題も
かなり改善されていくだろうに・・・・



548 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:11:38 ID:7M7GKUeU0
>>542
そうだね、ていうか100年もすれば死ぬだろ?
子供の生産が恋愛によるものじゃなくなれば
容姿になんか意味あるのかな?

549 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:15:52 ID:eiBcO8ey0
野党はこんな事まで小泉のせいにしてるのか・・・・ホントにもうキチガイの言動だな。
少子化の一因をここ2、3年の始めたばかりの改革のせいにするなんて、精神の正常な
人間の発言とは思えない。

550 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:17:16 ID:xL+smiV50
http://www.obunsha.co.jp/information/month/0501/05012.pdf#search='譌・譛ャ螟ァ%20閨キ蜩。'

私立大への補助金廃止しろ!何で、毎年増額されてんだよ!
大学職員は、定時帰りで、年収1千万円超えてる事実。




551 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:18:49 ID:yL7ozIKFO
>>543

バカだなぁ。
「リスク」から少子化が進んでいる訳ではないのは「戦後混乱期」を考えれば解る。
どちらかと言えば「リスクが無い」からこそ少子化が進んでいるのだよ。
サヨメディアに毒され過ぎ。



552 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:24:41 ID:4Q+uVA+f0
ここ数百年で起きた地球規模の人口爆発”
数百年で数千万人から60億人まで増えました人類
すでに先進国では人口増えるのもピーク過ぎており
また同様に狭い島国日本も敗戦後アメリカ式の
核家族化で分断され、更に狭苦しい状況で
土地もなくなり来年から長期(半世紀)程に渡り
人口減!約8000万弱まで減る見込み!これと
逆に土地余ってる途上国の土人達が半世紀で100億まで
増やす見込み、地球規模で起こってることを政治
うんぬんでどうこうなるもんじゃないでしょ。

553 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:25:26 ID:oQbz3ZTs0
>「少子化の流れは過去30年の中ででてきたもので所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」

うわ、猪口おそろしいほど馬鹿だ。
小泉政策が原因ではないが
この30年で累進税を弱めて格差を固定化させ更に強固にしたのは間違いない。

正直、自分の親や祖父母が資産家でありながら家賃2万のところで暮らしている俺は
高齢者に対して憎しみしかない。兄貴もいるし遺産はまったく期待もしていない。

554 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:27:41 ID:188rcEkM0
>>550
でも研究して成果出さないといけないじゃん

555 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:33:45 ID:Lo/rpYlh0
>>551
えーと子供を産むことが労働力という金のなる木を育てる事と同義だった時代と比べてどうすんの?

556 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:34:35 ID:wDI1DNJ00
キモブサ男に安定した雇用を与えれば多少は解決する。


557 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:48:51 ID:+WKMHzKX0
>>551
「産めよ殖やせよ」で仕込んだ子が生まれただけ

558 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:53:24 ID:nW+xmITD0
社民の福島が口癖のように言ってる
「5世帯に1世帯は200万円以下」
これが真実なら、確かにその世帯は子供を育てることは経済的に不可能。
結果、子供は作らないな。

市場原理主義が一因になってることは否定できない。

559 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 04:58:04 ID:9x3U+3a+0
一言で言うとフェミが原因でしょ。

560 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 05:03:28 ID:5rjXSwPB0
特殊出生率日本以下の国
台湾1.29 韓国1.16 香港0.98

これもきっと小泉の所為とか言い出すに違いない

561 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 07:41:41 ID:NFdMBNzoO
「あなたたちは幼い種族で、自分たちの賢さをたいそうあてにしている。
つねのことだが、知性が生き残るための特質ではないことがわかっていないのだよ」

562 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 07:46:16 ID:3iJQAByU0
>>557じゃ生めよ増やせよの方がいいってことだ

563 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 07:46:16 ID:hS0Kkq++O
俺、29歳童貞です。セックスしたくて発狂しそう。
でも典型的キモブサ。どうしたらいいのだろう。

564 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 07:53:10 ID:GnNZLcbbO
俺も実際に収入少ないから結婚無理だな

565 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 07:57:33 ID:Wso1t89e0
もう一夫多妻制にしちゃえよ。金持ちがたくさん産んでくれるだろ。

566 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 08:00:54 ID:+7X3VjvL0
>>563
ソープ逝け。

567 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 08:01:48 ID:UtLlegvO0
なんだか知らんが、進化論的に見れば、
少子化社会というのは、虐殺が日常的に
行われている社会と、大差ない。

いや、実際に、人工中絶で大量死してるんじゃないかな。
オレも2人ばかり潰したけど…

568 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 08:14:10 ID:/3yiCUK20
日本人は人付き合いが下手クソな上に相手に
無いものねだりをするバカが多い子供社会だから
こういう状況になったのだろう

それと出会いがないって現実がある
外人みたいに知らない人でもコミュニケーションとれる大人の
奴がいないんだよな
そういう奴がいれば、そいつを差別して嘲笑するのが日本人

そのくせナンパしてうまくやってる少数派の連中には暗い嫉妬を抱いてる

しかし自分はそんなことをする勇気はないので
ナンパするやつがいれば足を引っ張ろうとする。

569 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 10:36:09 ID:+jYHUByg0
>>506
>>504-505
のレスに補足だけど
アメリカは企業の育児休暇も充実してるし(普通に一年以上取れる)
企業自体で託児所用意してるのが普通とか。かなり大きいよね。
大体休暇だって日本より普通に多いわけ。
サビ残時間世界一の日本とは比べ物にならないよね。

韓国は日本以上の経済格差。20代の75%以上が移民希望とか。
理由=経済的に苦しいから。将来に希望が持てないから。

570 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 10:47:10 ID:+jYHUByg0
>>560
香港の出生率最低な理由。

香港 “脱少子化”に国境超えた知恵

国連の資料によると、香港の女性が一生の間に産む子供の数を示す合計特殊出生率は0・95で、世界最低水準。
少子化問題に詳しい葉兆輝・香港大学高級講師に対策を聞いたところ、「経済の活力をそぐという意味では、個人の問題というより社会が責任を持つべき問題だ。
政府や企業が、住宅費補助の充実や労働時間短縮など、安心して子育てができる環境を整備する必要がある」という。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/tokuhain/20051206ik03.htm

台湾
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2004_11/taiwan_01.htm



571 :375:2005/12/28(水) 10:51:55 ID:D1ggljwI0
昨日首相官邸のご意見箱に「もうこんな日本なんかイヤだ。
どこかの国に移住したい。ダダでスイスなどの国に移住させてくれ」
とメールしたら、「検討します」とお返事が来ました。

ヤッタ〜〜〜、これで日本とオサラバ出来るお。
皆さんもグダグダ言ってないで、一度メール出してみれ。
必ず良い返事くれると思うお。

572 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 22:50:17 ID:yPpiCU3I0 ?
1995年SSM 調査から得られたデータ2)にもとづいて、父親の所属階
層と本人の学歴の関係をみたものである。高等教育への進学率は、
最高の自営専門職と農民の間で、6 倍以上の格差がある。中小企業
一般労働者を基準に取れば、経営者・役員は3.3 倍、自営専門職は
3.9 倍、ホワイトカラーは2.8 倍にも達する。全体としてみれば、
経営者・役員、自営専門職、ホワイトカラーの3階層(上層)と、他
の諸階層(下層)の間の格差が歴然としている。現代日本に、深刻な
教育機会の不平等があるのは明らかである。現代日本には教育機会
の明らかな不平等があり、この不平等は解消するどころか、むしろ
拡大傾向にある。

教育機会の不平等と階層格差の固定化
http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/pap2/ineq.PDF


573 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 23:18:52 ID:RtfrGWUq0
小泉首相は自分の政策が所得格差を広げたってのは認めてるんだな。すげえな。

574 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 23:44:31 ID:93unSj/P0
やっぱ独身税導入。
独身貴族から取れるように、年齢と所得を組み合わせて、
条件を付けて取れば良い。
・30歳未満 or 収入500万未満→取らない。
・30〜35才: 収入の5%
・35〜40才: 収入の20%
・40才以上: 収入の50%


575 :名無しさん@6周年:2005/12/28(水) 23:58:04 ID:zsWWFPOy0
低所得者にとって年収の5%以上は痛すぎ。

576 :574:2005/12/29(木) 00:05:15 ID:Px0N+NYx0
>575
30歳以上でも年間の収入500万未満の人からは取らない。
500万超えたら低所得者とは言えないような気がする。

577 :名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 01:16:36 ID:cGRtHh6g0
>>576
40歳で501万だと辛いですね。

578 :名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 01:25:09 ID:wJyZ9Mkc0
藤木直人結婚。
まぁさ 専業しようと思ったら奥さんは出来るわな。
結局こういうの狙う女性が結婚しなくて
適当に男並みに給料貰っちゃうから尚更しなくて

専業で育てたければ、一般の上場企業で、兼業しなきゃいけないか
悩む時代。
あんなジェンダーみたいに気張らないと子ども産めない世の中なのに
働く環境どうのこうのじゃなくて

子育てできる環境じゃねーのって思うよ。
本末転倒



子ども産まないってのささやかな抵抗だ





579 :名無しさん@6周年:2005/12/29(木) 22:52:08 ID:85ZrcsSj0
思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう?

年収100万や200万や300万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻10人、子供20人いても余裕だろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶して、
金持ち男の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか?
貧乏男なんて結婚もできないし、子作りはできても子育てをするだけの
経済力もないから、ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーター(含、派遣・契約)といった貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

今は怠けて日々をムダに過ごし、社会のムダにもなっている
ニートやフリーターたちも、チンチンやキンタマを切除されるとなれば、
必死に職を探して就職し、少しは社会に役立つかもしれない。

いずれにせよ、経済力のある男が増えなければ、
女だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。

580 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 01:20:46 ID:XK0LDek+0
>同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか?

こんなことやった時点で世界から非難ごうごうだろうね
特に人権に五月蝿いアメリカからね
とネタコピペに反応

581 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 03:09:21 ID:+PItEmiB0
最近、人口減少がはじめて始まったせいで一部ではヒステリックに
なっているがそんなに悲観になる必要は無いと思う。
人口計算ってのは寿命80弱、産めるのは40歳までって想定でやってる
けど今後20年ほどの間に実用化のめどが立つ抗老化技術などのライフサイエンス
技術が現実のものとなれば出生数より死亡数の方が大幅に減って
2030年ごろまでに人口増加に逆転する。それにただ寿命が延びるだけ
じゃなくて若さを以前より保てるようになるのだから経済的余裕も出てくるし
忙しかったり経済的に忙しくて結婚や子作りできない人も恩恵を受けるしね。
寿命120歳で子作りも今以上の高齢でも可能になると22世紀初頭の
日本の人口は2億になって少子化なんてどこ吹く風といったことになる。
寿命120歳、廊下のスピードは今の半分なんて全然遠い話じゃない。
技術予測の正確さで有名な文部科学省科学技術政策研究所でも2020
年代には可能と見ている。それに「抗老化」や「老化 遺伝子」で検索してみて欲しい。
凄い人だと300歳とか位まで可能って言う人もいる。

人類の歴史は技術革新の歴史の面もあるけどもうちょっとこういった部分を
考えてもいいのじゃないかな。

http://jvsc.jst.go.jp/shiryo/yosoku/section1/02/page12_02.htm

582 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 03:12:54 ID:ns9de5850
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  破壊王   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 | オレは一切悪くない。
 彡|     |       |ミ彡  | 
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 悪いのは社会だ。だから壊す、憎いから・・・。
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

583 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 03:58:44 ID:lhpZQxVx0
無貯蓄世帯の急増
http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep040421.pdf
65年以降97年まではほぼ10%以下で推移していたが、
98年以降急増して04年には22.9%

584 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 04:01:42 ID:RbBrHzUP0
派遣やフリーターの拡大は
野党もこぞって賛成してきたことなのに
もう忘れてるのかな

585 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 04:02:39 ID:Ic92pTIh0
             ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホクマ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


586 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:32:40 ID:rj01WCqY0
>>571
おめでとう^^^

587 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:35:40 ID:/+PGpGqO0
しかしこのスレはいつみても自民小泉批判をそらそうとする
工作員が張り付いて必死だな。

588 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:46:35 ID:eNXFhFhRO
最近の流れみると、自民党入れたの間違いだったな。
小泉って、所得格差の出るようなことばっかしてるよな。

589 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:50:51 ID:jPTGk1F/0
>>584
「こぞって賛成」してないよ。
自民党内ですら反対意見がある。

派遣社員拡大は、それを希望する経団連の後押しを受ける小泉と竹中がやっている。



590 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:58:40 ID:CfB7Zj6PO
みんな小泉のせい

小泉が悪い

自民も悪い

そんな小泉を選んだ国民は馬鹿

591 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:58:48 ID:NwoyzXBg0
小泉はまったくブレてないよ はじめから言ってたし

「痛みを伴う政治改革」

「小さな政府」

弱者切捨て 福祉削減 自民色をぐっと加速させた感じ

今までに無い正直で現実的な政治家だと思う

セグウェイで靖国神社の境内に乗り入れてクダサイw

592 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:59:54 ID:ac8942Ra0
>>588
だがその様な政策を取らなければ
株価が上がらなかったのも、否定できない事実でしょ。

593 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:02:39 ID:NwoyzXBg0
>>592
株価の上昇は竹中プランが成功したからじゃないよ

むしろイラク戦争の功績 あと中国かな

594 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:03:06 ID:5vYA1TSY0
小泉を選んだんだからあきらめろよ。でも
次はピンクのオバハン位落としてくれよ。20代の皆さん

595 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:03:53 ID:i+gB2Ury0
>>592
株価が上がっても、人々の生活が改善されてこなければ
何ら意味を為さないと思うが?
結局、金持ちや株やってるような人間達のみ潤ってるだけだしさ。

596 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:06:18 ID:ac8942Ra0
>>593
株価が上昇したのは企業の業績がリストラなどによって回復したからだよ。
そしてそのリストラを推進したのは小泉・竹中コンビ。賛否はあると思うが、
小泉と竹中が処方した劇薬が効いて、日本の株価が上がったってのは事実だよ。


597 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:09:39 ID:NwoyzXBg0
>>596
竹中プランは もともとゼネコン潰しが目的だったんだよ
ところがターゲットのゼネコンは中国景気でボロ儲け 潰す所じゃなくなった

企業のリストラが進んだのは 中国の安い人件費と戦うためであって
政策じゃない 企業が生き残りのためにやった事

598 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:09:42 ID:ThHZGUrE0
 自殺が増えているのも、正社員が減ったのも、超少子化も、全部つながっているよな。

「痛みに耐えて」「自己責任」の小泉・竹中改革で「下層社会」が増えたからだろ?

関連スレ

【政治】 "なぜ自殺増加?" 自殺者数2万5千人以下目標に、予防総合対策★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135840540/l50

【雇用】正社員求人は減少 非正社員求人は大幅増 厚労省 有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/l50

599 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:10:17 ID:ac8942Ra0
>>595
そうでも無いでしょう。
最近は雇用状況とかも大分改善されてきたし。
労働者も最近は恩恵を受け始めているよ。

600 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:12:58 ID:ac8942Ra0
>>597
けど小泉就任以前の企業はリストラをあまり行えてなかった。
リストラが多くなったのは、リストラを推進させる政策を取った小泉就任後からだよ。


601 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:16:35 ID:ThHZGUrE0
>>600
 なぜリストラが必要になったのか、という視点が抜けているよ。リストラの原因は何か考えないと。

 あと、リストラで人が失業して、結局誰が幸福になったの?正社員求人は減り、自殺者は増えているらしいが。

602 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:17:34 ID:NwoyzXBg0
>>600
確かに 労働市場をより流動化させたのは小泉以降だね
派遣を使うのが一般的になったのは間違いない

603 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:18:29 ID:0BiHw05i0
人員整理とリストラは違うんですが。
まそれはさておき、リストラを推進させることが「政策」っていうのはほめすぎだよ。
政局はあったけど小泉が首相になってからなんも進んでないよ。

604 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:18:52 ID:j7szssI40
>>591
「小さな政府」というのは国民の負担が少ないことが前提なのですが
最近、なぜか国民の負担が増える話がよく出てきます。(増税・
減税の廃止など)
なんででしょうね。
「小さな政府」なら負担が増えるのはおかしい気がするのですが。

605 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:22:46 ID:NwoyzXBg0
>>604
「痛みを伴う政治改革」←これが答えじゃないかな 小泉なら

ホントに政治改革できるのかは知らんけど

606 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:29:11 ID:WQpXvG2CO
小泉さんの本当の狙いは日本国民を潰すことなんじゃ?
と 最近疑ってしまいます

607 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:33:27 ID:8p0tjTGw0
先の構造改革不況の容赦の無いリストラで、もう企業なんて誰も信じて
いない。少し景気が良くなって、収入が上向いたとしても、誰も子供な
んて作らないよ。また不況になれば、同じ事が繰り返されるから。

608 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:33:28 ID:NwoyzXBg0
>>606
2極化をより徹底的に進める方向だろうね
世界的にそういう流れだし 日本だけじゃなく
世界規模で 勝ち組負け組みって流れが加速してる

609 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:33:33 ID:ThHZGUrE0
「痛みを伴う政治改革」については、
 「痛みとは何か」「いつまで続くのか」何も示さず、イメージだけで語っている点
 結果が間違ってても、「痛みの途中だ」といえば逃げられる仕組みになっている点

ニ点で小泉は政治家として卑怯だと感じるね。

 あと、必ず総論賛成になるから、支持率が高くなる点 については、政治家として才能ある、と思う。その結果
が今回の所得格差・少子化・正社員求人のなんだが、それで国民が幸せになるかは別の問題だな。

610 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:35:30 ID:dvK/eTCa0
>小泉が首相になってからなんも進んでないよ。


小泉が首相になる前は何か進んでいたんかよw

しかし自分の不甲斐なさを小泉に押し付け愚痴っても始まらんだろ。

611 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:35:32 ID:/1iDYdqUO
貧乏DQNの子沢山

612 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:36:38 ID:0BiHw05i0
いまごろになって小泉がおかしいとか言い出すやつ、気づくの遅すぎだよ。
あいつが総理候補になった時点でおかしいと感じなかったのか?

613 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:37:29 ID:dvK/eTCa0
小泉やめろ
と言う奴は他の誰が首相になれば良くなるのか教えてくれw

どの道、来年やめると公言しているがな。








え?民主党のだれだって?w

614 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:37:41 ID:A0zAT52w0
労働:年収400万円
運用:+4000万円/年
資産:9000万円

20代の内に労働で数千万円/年稼ぐのはほぼ無理だよ。

615 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:37:42 ID:VEiwna0I0
中絶を原則禁止にしろ。
というか、母体保護法を厳密に適用せよ。
そうすれば、年間の出生数は300〜400万人になるだろう。


616 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:37:45 ID:Zdu/WppE0
俺は小泉就任時点からのアンチだよ。

617 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:38:03 ID:GgtCcozN0
小泉支持って、マルチのセミナーで何が行われてるのか重々把握していて、のっかてる状態に似てる
まあ追い込まれて逃げ場がそこしかないような心理状態
野党が糞だから仕方ない

618 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:38:45 ID:6b4fC9Fo0
       平成9年(橋本) 平成16年(小泉)  増減
(万円)    (千人)  (%)   (千人) (%)  
100-200   1178   4.1  1768  6.4    +2.3
200-300   2311   8.1   3118 11.3   +3.2
300-400   4504  15.7   4826 17.5   +1.8

500-600   4253  14.9   3728 13.5   ▲1.4
600-700   3088  10.8   2536  9.2   ▲1.6
700-800   2291   8.0   1881  6.8   ▲1.2
800-900   1567   5.5   1257  4.6   ▲0.9
900-1000  1049   3.7   816  3.6   ▲0.1
1000-1500 1983   6.9   1520  5.5   ▲1.4

500万-1500万の階層がいっせいに100-400万階層に落ちた。
国税庁HPより 

619 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:39:05 ID:9Ja3NSA40
>>599
大企業の純利益だけが、バブル期を越えている状態だぞ?
他はろくに回復して無い、何もおかしいと思わないのか?
今は、人件費削減景気なだけ
今必死に大企業と政府が、労働人数さらに増やして人件費維持しようとしてるだろ?
景気回復なんてまだまだ先なのに、恩恵を受け始めているって何だそりゃw

620 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:41:23 ID:0BiHw05i0
>>610
政治の混乱のプロセスは進んでいたさ。
それを加速化させただけだよ。
愚かな政治家を愚かということが愚痴に聞こえるならそうとれば?

621 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:43:13 ID:NwoyzXBg0
>>617
むしろ野党も一緒になってやってると思う
かなり意図的だよ

622 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:44:39 ID:aHf7ISaO0
>>621
小泉も前原も新自由主義に染まっているろくでなしだもんな

623 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:45:10 ID:EZZa8XJsO
>608
こんな事なら
「今後国は国民の面倒を見ませんから、後は自己責任で何とかして下さい」
と言ってもらった方がかえってスッキリする罠
それに「小さな政府」志向で増税するなら国会議員の削減、法人税の増税が先

624 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:45:36 ID:ZoFT7xF7O
何でもコイズミのせい!といえば事足りるか。
野党のそのお気楽さに民が絶望しているのだと、
気付く感性はないか。やはり。

625 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:46:05 ID:ac8942Ra0
>>619
もう少し視野を広く持てよ。
一部の企業だけだがボーナス支給額も回復して来ているし、ベアも復活してきている。
だがここで法務省の馬官僚がいうように、移民とかを入れるようになったら
一般人の給与は大きく下がるだろう。だからこそ少子化は加速させるべきなんだよ。

626 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:46:41 ID:9Ja3NSA40
>>621
アホ過ぎないアホを演じるのもなかなか難しい
by 民主党

627 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:46:54 ID:NwoyzXBg0
>>622
新自由主義というか実はこれは形を変えたナチズムなんだけどね
あと20年後 面白い結果になってるから 期待して見てると面白いかも

628 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:48:32 ID:4esQIYB00
>>613

 ははは。小泉批判する人間は民主党支持だ、という考えなの?
 君、ユーモアボーイだねw

629 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:49:55 ID:H7aUc9JZ0
男女雇用機会均等法、男女共同参画、エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきたことがよくわかる。
始まりは、1985年男女雇用機会均等法施行の【1.57ショック】から・・・

【 出生率と少子化対策と男女共同参画の年表 】
年 出生率
79 1.77 国連で「女子差別撤廃条約」採択
81 1.74 国連で「女子差別撤廃条約」発効
    【ここから一気に少子化進行】
          ↓
85 1.76 日本で【女子差別撤廃条約】批准→【男女雇用機会均等法】
87 1.69 西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
89 1.57 【1.57ショック】
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金(北京宣言)
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働 男女共同参画審議会設置法施行
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦 男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
05 【新新エンゼルプラン】

85年1.76 → 89年1.57(85年に男女雇用機会均等法 出生率急落【1.57ショック】)
95年1.42 → 99年1.34(男女共同参画 エンゼルプラン)
00年1.36 → 03年1.29(男女共同参画 新エンゼルプラン)

84〜89年と94年〜99年の出生率下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが施行された。

630 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:50:48 ID:4esQIYB00
>>625
>だがここで法務省の馬官僚がいうように、移民とかを入れるようになったら
>一般人の給与は大きく下がるだろう。だからこそ少子化は加速させるべきなんだよ。

 少子化加速させるべき?

631 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:52:02 ID:ac8942Ra0
>>630
労働市場の観点から考えると俺は加速させるべきだと思うがな。


632 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:53:01 ID:MBSvku2Y0
>>613
じゃあ岡田でwww
政策や法案は結局のところ官僚様が作るのでやるだけなら誰でもできるなwww

言ってるとおり良くするというのなら別問題だけどwww

633 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:53:06 ID:H7aUc9JZ0
猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ、デッチ上げだった!!

詳しくは

家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章 革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略 ――統計調査のウソ・デッチ上げ 

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例(国)を(意図的に)消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例(国)を消去し、「相関図」の中に(都合のいい)斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。


634 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:53:20 ID:8FxYvcim0
小泉はよくやったから来年の1月末ぐらいに引退して欲しい

635 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:53:58 ID:NHCP/5k80
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」の実態、「氷山の一角」の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135938126/


636 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:54:24 ID:8p0tjTGw0
今、少し景気が良くなったからと言って、子供を作ってしまう日本人。
ガソリンが安い時に、燃費の悪い米車を買って、今頃後悔するアメリカ人。
とても似ていると思う。子作りは自己責任だよな。

637 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:55:06 ID:6sdy8xEU0
ホント野党って馬鹿だな
少子化なんて小泉政権以前から始まっていただろうが

638 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:55:43 ID:H7aUc9JZ0
東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供1人あたりの国と地方公共団体の負担額(公費)は、公立も私立も1カ月【約20万円】である。
ゼロ歳児では、なんと1カ月【約60万円】である。
少子化対策の名の下、これら人件費と箱物のコストをもっともっと増やそうという施策を、国が一生懸命推進しているのが現状といえる。
保育所を利用する家庭のためにだけ、多額の公費が支給されているといっていい。

世界の主要都市の「10万世帯あたりの保育所数」

・東京    27.5
・ロンドン  37.2
・ソウル  114.1←注目

合計特殊出生率
・日本   1.29
・イギリス 1.60
・韓国   1.17←注目


639 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:56:04 ID:9Ja3NSA40
>>625
全体の1%しか存在しない大企業や、
たまたま業績の良い企業のボーナスが回復したところでどうしたと?
99%の中小零細企業の業績、いまや30%を超えるフリーター、
新規育成費、終身雇用、右肩上がり
潜在的人余り状態の根はあまり深いぞ
労働者にとっては全体の数パーセント程度の条件が回復したところで、
景気回復だの、雇用回復進んでいるだの寝言言われても
自分の待遇に還元されるのはまだまだずっと先、
もう改善し始めてるなどと世迷い事を言う奴が性質悪いという話

640 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:57:22 ID:i+gB2Ury0
>>636
そうだな。
小泉や政府の言うままに子供を作ったとて、育てるのは自分達。
小泉や政府が面倒を見てくれるわけではない。
大体、意図が見え透いてる状況下で、子供を作るなんてアホとしかいいようがない。
自分の子が、特権階級どもの奴隷として死ぬまで搾取され続ける姿なんて見たくない。

641 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:58:58 ID:EZZa8XJsO
>629
なるほど、少子化の方が政府に都合がいいと考えれば合点がいくな。
男も女も働かせて税収を上げる、しかしその金は米国債やODA等主に国外に流すので国民には還元されないし

642 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:59:42 ID:8FxYvcim0
>>640
小泉や政府の言うから子供を作る気の毒な奴が日本にいるのか

643 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:00:40 ID:6b4fC9Fo0
企業が合理化に努めることは当り前のことである。何も企業が初めて合理化や経費の節減
に動いたのは昨年のことではない。企業はずっと合理化に邁進している。しかし一企業が
合理化を進め、企業業績が良くなることと、一国の経済が良くなるのとは必ずしも一致しない。

一国の総需要が増えない限り、国の経済は拡大しない。企業の業績が良くなっても、それが
経費の削減によって実現したのなら、国全体では総需要は増えない。

今日の日本の経済は、日経新聞が得意のいわゆる「勝ち組」と「負け組」に分かれている。
「勝ち組」が業績が良いので、景気回復が実現したような錯覚に陥っている。そして「勝ち組」
がいずれ「負け組」を引上げるという楽観論があるが、その実現は難しい。むしろ「負け組」の
犠牲によって「勝ち組」の業績が良くなっている面が強い。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco336.html

644 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:12:31 ID:bbamYWc20
強制お見合い結婚でもやったらどうだ
働かない&恋愛もできない連中がやたら増えすぎたからな
格差社会も少子化も全ての原因はニート・フリーターじゃねえか

645 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:18:51 ID:6b4fC9Fo0
年収400万以下(%) (男子)

平成8年(橋本) 31.6
平成9年(橋本) 30.3
平成12年(森)  33.1
平成15年(小泉) 36.9
平成16年(小泉) 37.5

国税庁HPより 

646 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:24:28 ID:8p0tjTGw0
今、正社員であっても、会社なんて信用していないから子供なんて作らないよ。
今のこんな企業風土を作り上げたのは誰でしょうかね?断言するが、今後少子
化は、まだまだ徹底的に進むよ。

647 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:24:40 ID:i6CE+gtKO
都心の一部の優良企業と公務員だけが多額の給料を手にし 使い道といえば投資や貯金 金が市場に流れないから地方は潤わない 一部の人間だけが潤うだけだ

648 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:41:08 ID:0BiHw05i0
構造改革の成果で、家族という生活単位も合理化かな?

649 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 21:45:49 ID:dvK/eTCa0
>628

じゃー誰の支持者だおまいはw

650 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 22:44:50 ID:vPmGIUwE0
>>639
>全体の1%しか存在しない大企業や、
たまたま業績の良い企業のボーナスが回復したところでどうしたと?
99%の中小零細企業の業績、いまや30%を超えるフリーター、

これで移民受け入れなんていってるし。
まったくこの国は。大企業のボーナス最高!株が16000円なのに
景気回復の実感がない庶民がほとんど。
でもテレビは景気回復って行ってるから景気回復するのかな?と株買ってる人もいるだろうね。
しっかし しまむら、ユニクロ繁盛してるよ。みんな緊縮財政してる。
子供の教育費、老後をかんがえりゃそりゃね。


651 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 22:52:11 ID:RTdTr7fr0
国民の所得保障だけは絶対に公約にできない首相。
そりゃそうだ、これだけ非正規雇用を増やし人を不安定しているんだから。
こんなんでいいのかね。。。「

652 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:13:39 ID:GxWvFJoW0
>国民の所得保障
どうやんの?
誰がそんな無責任なことするの?


653 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:07:14 ID:f1MMcYet0
亀井 私、やりますよ。どういう病かというと、強者の論理に、
それによって被害を受けている弱者までが酔いしれて、
弱者が強者に自己主張しないんです。
小泉さんは、経済も政策的・意志的に国民総所得を510兆円から506兆円に縮めちゃった。
で、一部の大企業がうんと儲かっているというけど、
これは経済構造改革という形で、下請け、孫請けに儲かりもしないような値段で仕事をやらせて、
利益を召し上げて、史上最高の利益を上げている。
阿川 そうなんですか。
亀井 正社員もクビを切られちゃって、パートとかアルバイトに変えられてるけど、
「リストラ」という名前をつければ労働組合も反対しない。
組合の幹部は自分さえ安全なら仲間が切られたって何とかなるから「協力しましょう」で来てるわけ。
それで、今まで月給30万円で仕事してた人が今は15万円で働くようなピンハネ手法がまかり通っている。
そういう経済構造に誰がした? 小泉さんでしょう。私は逆のことを言ったけど、人相が悪いから(笑)、
聞いてもらえない
http://www.kamei-shizuka.net/media/2005/051027.html





654 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:08:44 ID:W9tgEvcQ0
まあDQN家族は大抵、子だくさんだもんなw

小泉の言い分にも理があるな。

655 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:10:28 ID:f1MMcYet0
天然資源がなく、台風や地震が頻繁に襲うこの日本列島で、
日本民族がこれまでやってこれたのはマンパワーを日本流に爆発させてきたから、
不利な環境に対応できた。
しかし、その日本国は最大の資源である人間を道具扱いするような、
アメリカ流経済に転換しつつある。
 また、規制談話を声高らかに叫ぶオリックス会長の宮内義彦氏のような財界人が、
自らの利益追求を目的にして、政府の諮問機関や政府を仕切っている。


村 小泉政権の下で、アメリカ型の経済価値観が無差別に入っています。
その結果怒っているのは、地域社会の崩壊です。
 そしていま、日本国民の所得構造の二極化が進んでいます。
大都市と地方、大企業と小中企業、高額所得者と恵まれない人、
常用労働者とフリーターの格差が進行している。
このままでは日本の良き伝統やしきたりが崩れてしまう。

亀井 郵政民営化が行われれば、地方経済、地方財政は完璧に崩壊します。
実は、もう音を立てて崩れており、地方からは切実な悲鳴が上がってきている。
 http://www.kamei-shizuka.net/media/2005/050501n.html




656 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 02:34:50 ID:8KR06tqR0
自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。 

こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。 

そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。 

たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。 

誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。 

考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。 

本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。 

気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。 

なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。 


657 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 02:39:39 ID:kXVRrkss0
NASAの機密文書「D-No.481D-18項(E)」
4500年前、月が地球に異常接近したとき「ロッシュの限界」を超えたため、月の外殻が破断した。
そのとき月内部から超熱水が噴き出し、地球へスプラッシュしたため、地球の全表面が水の底に沈み多くの動植物が死滅した。
しかしノアと3人の息子と妻たちの8名が巨大な箱船を造り、選ばれた動物たちと共に大カタストロフィーを逃れたことが聖書に記されている。
動物たちは本能と寒さのため、ほとんどが冬眠と同じ状態に陥り楽に飼育できた。箱船は40日間も続く大豪雨と嵐を避けるため、海底にも身を
潜めていたことが判明している。なお箱船は穀物の他には植物を乗せなかったと記録にあるが、確かに成木や成草は水に沈むと死滅する。
しかし種なら酸素を含む冷水の中では仮死状態のまましばらく生きられる。月から放たれた超熱水も宇宙空間では急激に冷やされて地球へ突入し、
更に滝のように海面をたたき続けることで大量の酸素を取り込んだ。また多くの植物群が生き残った理由の一つは、海面に漂う大量の草木に種がつき、
水が引いた後に漂着した陸地で発芽したことである。その中のオリーブの種が発芽した新芽をハトがもぎとり、ノアのもとへ運んだと思われる。
箱船は推進装置の無い三段構造をしたものだった。この箱船は既に発見されており、トルコのアララト山付近のアキャイラ連山にあった。
その位置は北緯39度26分4秒、東経44度15分3秒の地面の下である。このことはランドサット4号の赤外線探査とスペースシャトルの
SAR(合成開口レーダー)による地下透貫装置によって既に観測済みである。
「D-No.702D-45項(E)」恐竜絶滅が4500年前のノアの大洪水で引き起こされた事実を徹底的に覆い隠さねばならない。
それを認めると進化論は崩壊し、地質学、宇宙学、地球物理学、生命学、考古学、天文学などあらゆる牙城が崩れ去ることになる。
万が一そうなれば、全人類は再び神を中心とする新秩序を構築し始めることになり、アメリカの最終目標である統一世界支配体制に
害をなすことになる。アカデミズムの崩壊がすなわちアメリカの夢の崩壊へとつながる以上、大洪水のデーターは封印し、
年代測定は炭素14法を保護し、更に骨が高圧の中で1000年を待たずに化石化する事実も極力隠さねばならない。


658 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:10:49 ID:n0YpUxJI0
>651

どこの共産主義者ですかw

659 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 17:26:00 ID:ERjh4bv40
>>625
視野を広くして一部の企業のボーナスに注目すんのかw
視野を広くしたなら日本経済全体って視野で見るべきだろ。

サラリーマン平均給与は7年連続ダウンで完全失業率は回復を見せない。
しかも派遣などの非正規雇用が労働力の1/3を占めるようになってるから実質は更に酷い。

大企業ほど非正規社員を雇う傾向があり、その分正社員のボーナスなどを拡充してる。
目眩ましというよりは、単なる搾取構造が出来てるだけなのに何で肯定材料にしてるわけ?

660 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 17:33:11 ID:ERjh4bv40
>>649
小泉の経済内政にノーをつきつけてるということは
それは即ち市場原理主義、自由主義経済に対しての否定であるから
自由主義経済の尖兵である民主党を支持するわけがない。

どこを支持してるかは人によるだろうから
国民新党なのか共産党なのか自民党の非小泉派なのか社民党なのかどうかは分からない。
しかし民主党だけは絶対に違う。経済内政においては自民小泉系列と民主党は同質だからだ。

「え?民主党のだれだって?w」

こういった類の発言は、
「私は経済内政なんて微塵も分からないバカです」
と高らかに発言するも同然なので皆さんお気をつけください。

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