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【社会】国民健康保険料を滞納して保険証返還、その後受診が遅れ6年間に11人死亡★2

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/12/30(金) 14:34:34 ID:???0
 国民健康保険(国保)の保険料を滞納して保険証を返還し、医療機関
の受診の遅れから病状が悪化、死亡したとみられる患者が過去6年に
少なくとも11人いたことが28日、共同通信の調べで分かった。患者の
ほとんどは不況の影響などによる低所得者という。滞納世帯は年々増加し、
保険証を返還した世帯は昨年6月時点で約130万世帯。誰でも安心して
医療が受けられるはずの国民皆保険制度の中で「格差社会」の一端を
示した形だ。

 保険証を返還すると、自治体は代わりに「被保険者資格証明書」や
「短期保険証」を交付。資格証明書では、窓口で医療費をいったん全額
支払うため患者の負担は重い。後で給付を受けられるが、滞納分を
差し引かれる場合もある。
 長期滞納者には二○○○年に資格証明書の交付が義務付けられ、
医療機関離れを招くと指摘される。
 今回は、二○○○年以降のケースについて、民主医療機関連合会
(民医連)などを通じ調べた。
 それによると、松江市の病院では資格証明書の患者三人が死亡。
うち、今年二月に直腸がんで死亡した四十代の女性は○二年ごろから
嘔吐(おうと)や腹痛を繰り返し、○三年半ば以降は症状がひどくなったが、
市販の痛み止めで紛らせていた。自営業が振るわず保険料を滞納、
○三年に資格証明書を交付されていたという。
(中略)
 短期保険証は、通常の保険給付を受けられるが、数カ月ごとに更新が
必要。甲状腺疾患と糖尿病を患った北九州市の三十代の女性は期限が
切れた後に治療が中断したとみられ、○一年に容体が悪化、死亡した。
体調が悪くアルバイトも思うようにできなかったという。

(以下略、全文はソース元でご確認ください)
ソース(中国新聞) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200512290058.html
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135808908/

2 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:35:29 ID:fg4j2zaX0
団塊世代の大量退職が始まるとニート死亡www

3 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:35:44 ID:hNALjzIw0
誰かのせいにしないと気がすまないのか

4 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:36:03 ID:T6Hv9sI50
金がないなら、治療うけられない。これ、当たり前。

5 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:36:12 ID:sQ1dhUQX0
云な事といっても仕方ないじゃん
だってさ、それが社会ってもんだよ

6 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:36:56 ID:26er8w/70
そうそう、年金払わなくとも保険は払っとけよ。

7 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:37:03 ID:HziJfhgX0
なあに、返って免疫力がつく。

8 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:38:02 ID:JRQ0vB8a0
いつまでもあると思うな保険と年金。

9 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:38:17 ID:D8PgHgln0
さすがにこれは自己責任じゃねーの?

10 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:38:56 ID:4BbOSMhu0
医療保険も豊かな老後もすべて昭和の幻想ですた

11 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:39:30 ID:Dwk3YRjO0
生活保護憂けりゃいいのに

12 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:40:25 ID:JRQ0vB8a0
>保険証を返還すると、自治体は代わりに「被保険者資格証明書」や
>「短期保険証」を交付。資格証明書では、窓口で医療費をいったん全額
>支払うため患者の負担は重い。後で給付を受けられるが、滞納分を
>差し引かれる場合もある。

これを使えば健康保険料を払わなくてもいいのか。イイコトシッタ!!

13 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:40:41 ID:srKbeQMi0
悲惨な国になってきたなー、これからもどんどんひどくなりそうだ、
改革の名のもとに。

14 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:41:11 ID:S+4GJ3EB0
風の息づかいを感じれば・・

15 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:41:44 ID:xmWVDxlw0
保険払ってても、病院の待合室はジジババだらけなのがいやだ
こちとら仕事やすんで、受診にきてるのになんで数時間も待たされないといけないの病気なのに・・・

16 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:42:58 ID:YKEnJxO+0
金がなくても病院での治療は受けられるよ
社会福祉法人がいとなむ病院にはそういう弱者への施しの制度がある
「無料定額診療事業」でググりたまえ

17 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:45:38 ID:H4LKfmGB0
>>16
健康保険証が無い場合は診療を断れることになっています。

もうすこし勉強されてください。


18 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:50:08 ID:75+Lg1sv0
>>13 金銭的に苦しい場合、減免など各種補助制度があるのにそれらを知らない無知な方が悪い。

19 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:53:38 ID:FO+Uvb6z0
>>16-17
無料定額じゃなくて無料低額診療事業だろ。
社会福祉法で規定されてるから実施してる病院は多い。
(税金面で優遇される)
たとえ無保険でも医療ソーシャルワーカーのいる病院ならタダで診療受けられる可能性は高いな。
もちろん収入証明とか必要になるが。

20 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:59:18 ID:axIQaDQN0
死ぬ前に病院いくことを勧める。自己責任でw
中小病院なら、支払いの段階で「お金ない」、でも訴えられることは少ないだろう。
いやほんと自己責任でww

厚かましい話だが、死ぬよりゃましさ。踏み倒して受診逃げするヤツって意外にいるよ。
(つーても月に1〜数人だが)

21 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:06:37 ID:v7v+DiC10
今まで綺麗ごとを言いながら無理なシステムを続けていただけで、日本は恵まれすぎてたんだよ。
そのツケがいまになってまわってきただけ。
意味もなく病院に来る老人と医師会で不当に利益を得ているジジィらと、政治献金当てにしている政治家達にも問題ありだけどね。

22 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:08:10 ID:JymqVZ0P0
六年間でたった11人?!



23 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:16:01 ID:GUMivdvz0
いまだに無駄、無意味としか思えない公共事業に税金が
どんどん浪費され、公務員天国は聖域扱いで
一方では財政危機などと煽って健康、福祉はどんどん切っていき
消費税大幅アップは既成事実にする世論操作
こんな矛盾が罷り通っている社会は小泉任期切れと同時に一気に
崩壊しますよ

24 :名無しさん@8周年:2005/12/30(金) 15:22:04 ID:T0oZR4SF0
医学がどんどん進歩してさらに寿命が延びると年金が今以上に危なくなる
年金のためにも医療はそこそこにしておかないとね、みんな120歳まで
生きるようになるとどうするのよこれ!

お前はどうだって? 俺は65歳で逝きますよ、年金入ってないからね
年金支給が70歳になれば70歳まで生きるけど

25 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:22:43 ID:b53GZAG70
> ○三年半ば以降は症状がひどくなったが、
> 市販の痛み止めで紛らせていた。
市販薬買えるのに、受診できないってのもなぁ。

26 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:23:32 ID:H4LKfmGB0
こんな日本の繁栄も戦後から50年続けば長いもんだ。
どんどん衰退していくよ。止められない。


27 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:27:42 ID:7HZ2+nBQ0
国保の強制加入制度を廃止すればいいんだよ。一月滞納で無保険にすれば追っかける手間も省ける。

人の金を盗もうとする福祉厨へ、憲法25条はプログラム規定だからお前らの泥棒理論の根拠にはなりません。

28 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:27:59 ID:qcYtOGnq0
アメリカじゃ、家族が大病を患ったら、それだけで家が傾くからな
日本もそんな時代になってくのか
小泉は怖いな

29 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:33:39 ID:b53GZAG70
一万円未満は全額自己負担でいいと思うけどね。

30 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:35:10 ID:vfBPqZka0
6年間にたった11人なんて、絶対おかしい

31 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:44:39 ID:YLgYQ0oz0
11人はすくなすぎるだろ。もっといるとおもう。
この一方で、強度偽装マンションの補填は大大的に行われるわけだ。変な国。

32 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:45:53 ID:YLgYQ0oz0
>>23
ねぇ。土木にはざんざか金が投入されるのに。如何にかできないのですかね。

33 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:47:24 ID:YLgYQ0oz0
>>28
なして、アメリカのやりかたが正解、みたいなことを言うアホが多いんだろう。

34 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:49:02 ID:OtMWO8MM0
>>32
筋肉バカ派とかいるしね

35 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:55:49 ID:4vFfEkKC0
金が無くて病気になってしまったら、適当な犯罪犯して逮捕されりゃいいんじゃないの?

36 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:56:45 ID:YLgYQ0oz0
>>34
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135918497/
まぁ、こんなかんじですな。

37 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:57:03 ID:YLgYQ0oz0
>>35
矜持があればなかなかそれも難しい。

38 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 15:57:25 ID:C1GNXS8X0
アメリカにはついに国民保険制度は成立していないからなぁ…
クリントン政権が取り組んだのが最後で、それでも成立しなかった。それから保守のブッシュ・ジュニアが二期目に入ったまま。
イギリスには一応あるんだけど、国民の面倒みるという点では日本のがいちばん優れているという話もある。
なんとしても、一応医療には行けるから。
でも保険料払えない状況になって、特免措置の事務も取れなくて、自己責任で保険証変換してたら、そうなるに決まっているよ。
その前に、子どもの時から体調状態や健康の悪い人はどうするの?
の前に。義務教育で権利とか「概念」教える前に、役所とかでの実際事務とか窓口でのやり方、なんで教えないの?

39 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 16:01:38 ID:POWk3mrBO
>>32

「土木」を責めるよりも「公務員」「在日」「部落」の方が無駄だろうが!!
とりあえず「在日」から全財産没収し強制送還させれば日本国民は救える。
どうしても日本から出ていかない在日には国税を十倍、健康保険に加入させなければ宜しい。


40 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 16:07:13 ID:NVFPrcdm0
他国に比べても意味ねーが、
まだましな方だろ。
いらない人間はもっと他にいるんだけどな。
○○○とか○○○とかね。

41 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 17:58:30 ID:sQ1dhUQX0
以前は不法滞在者にも国民健康保険を与えろ何て叫んでいたが、さすがに最近ではそんな余裕もなくなってきたせいだろう
そんな声はぱったりと無くなってしまった
これで在日などの健康保険や年金を中断することを決定すれば、在日はなだれを打って日本に帰化するか
日本から出ることを選ぶだろう

42 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:04:20 ID:6Du0fAXQ0
医者なんて数年に一度単位でしか行かない俺でも保険料金払ってるのだから
払ってない人間のことまで知るかよ

43 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:14:55 ID:+Ds1uVzd0
アホな素人が知らない常識。
@日本の医療費は諸外国に比べ安い。
 対GDP比一人当たりの医療費は先進国最低。
 日本の総医療費32兆円。アメリカ160兆円。
A日本の医療水準は高い。WHO認定世界一。
 平等に最高水準の医療がすぐに受けられる。
B医療費の企業負担分が極端に低い。
C薬剤費・医療機器費は高く、大手製薬業界の営業益は史上空前を更新中。
D全国で赤字で病院が潰れ続けている。公的病院の全ては赤字。


44 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:15:28 ID:6R74RxRcO
カナダなんかは税金高くて高所得者を直撃してるけど
誰でも医療がうけられるらしいね
概ね受け入れられているのかな?

45 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:27:27 ID:6R74RxRcO
>43
国保とか公的の病院が赤字なのは色々理由があるんでないの?
田舎の病院なのに世界でも珍しい最新の医療機器買ったり医者でも介護師でも無い
職員がやたら待遇良かったりするからじゃないか

46 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:31:34 ID:sQ1dhUQX0
>>45
日本の人口当たりの医者の数は欧米とほぼ同等だが
問題なのは病院の数が倍以上多いのだよ
それだけひとつあたりの病院にいる医者の数が少ないってことだ
それでいて医者の権限は非常に大きい
アメリカでは看護士にも独立した医療行為の一部が認められているが
日本では医者を頂点とする完全なピラミット構造だ。
この歪んだ体制が医療業界全体を蝕んでいる

47 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:38:44 ID:+Ds1uVzd0
>>46
生半可な知識だな。
ベッド数は多い=簡単に入院させてくれる。
お産でも手術でも翌日退院なのが、アメリカ。
医者だけじゃなく、看護婦、技師、補助婦、事務員など全部、ベッドあたり
日本の5倍以上いる。だから請求される医療費も5倍以上。
でも日本の方が、日本人に多い普通の病気なら医療の一般的なレベルは高い。
アメリカが看護婦にさせてるのは、むこうの医者の人件費が激高だから。

48 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:40:41 ID:kWw1cBRM0
>>3 が全て言いたいことを言ってくれた。

49 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:41:05 ID:6R74RxRcO
でもさ元田中派議員で力ある人が尽く失脚したから医者(医師会)天国も
これまでかもね?

50 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:42:15 ID:LcjibFruO
【森理事長】国民年金資金・147兆円【使っちゃいました。テヘ】誰か目立つとこにスレ立ておねがしまつ

51 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:45:46 ID:+Ds1uVzd0
CT、MRIなどもなく、糞のような検査器具しかなく
20年以上前の理学所見だけで、カスのような診断・治療で我慢させるのが
他の先進国の普通の病院。金持ちがいける最高の施設だけに検査器具がある。
日本ではどこでも素晴らしい機器が導入されて、世界最高水準の医療が
普通の田舎の公立病院で可能。それで、医療費は激安。
その分、人件費を削りまくってるわけだ。
こんな恵まれた医療環境に文句を言う罰当たりは、地獄に落ちるべき。

52 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:57:30 ID:sQ1dhUQX0
>>47
日本も医者の人件費は高額だ。一般のサラリーの四倍以上だよ。
日本も看護婦にもある程度の独立した医療行為を認めるべきだ
無医村のようなとこは今の日本でも幾らもある。
初期医療のレベルなら経験豊かな看護婦があたった方が若い医者がやるよりよっぽど良いしね

53 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:58:34 ID:SQK2dJMy0
 増 税 の 代 わ り に パ チ ン コ 税 を つ く ろ う ! !


パチンコホールなどの「遊戯場」は収入額は28兆7984億円です(平成16年度の総務省統計)。
自動車産業が41兆円、医療産業が31兆円なのに比べれば、いかに巨大な産業かよくわかると思います。

この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、今回の定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、タバコ一本に1円の
増税で得られる税金の増額分、総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができます。

現在、パチンコは実質的にギャンブルであるにもかかわらず、何も特別税がかけられていません。
公営ギャンブルは10%の一次課税と純利益分にかかる税を負担し、パチンコとの大きな不公平をなしています。

また脱税もパチンコ業界はトップ、経営者は在日朝鮮人が6〜7割とも言われ、北朝鮮との繋がりも常に指摘されています。

パチンコ税創設にご意見をください。

パチンコ税導入を真剣に考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133954737/

54 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 18:59:18 ID:6R74RxRcO
でも無保険で受けたら劇高だろうね
10割負担でも受けられないでしょう
保険にも入れない人じゃ当然無理
負担額や保険料金が上がれば受けれなくなる人増えるだろうね
そうなれば田舎の高度医療など殆んど無意味になるんじゃかいかな?

55 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:12:21 ID:+Ds1uVzd0
>>52
ボケ。田舎公立病院なら、年寄りのクズ事務公務員様の方が
給料が高い。
公立病院ババア看護婦の人件費の高さを知らんのか?

56 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:15:15 ID:i2pPFXeq0
また社会保険庁か

57 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:17:20 ID:f3sq95K90
ニートの俺に毎月2万円以上の国保料を払うのは正直きつい。。。_| ̄|○

58 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 19:37:22 ID:6R74RxRcO
結局二択なんだよね
金のある人だけが受けられるか
誰でも受けられるか
後者の場合金持ちは高額負担で貧乏人はタダ同然成るだろうけどね
今は無駄が多いしある意味不公平で中途半端かも?

59 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 20:32:02 ID:2u+O3a6L0
>>17
マジレスすると旧厚生省通達で、金がないからという理由は診療を拒否する正当な理由ではない、と明確に書かれている。
応召義務でぐぐれ。

あー早く応召義務撤廃しないかな。何この社会主義。

>>52
40台〜50台のいわゆる一般サラリーマン(中卒高卒含む)と、同世代勤務医との給料の差は1.8倍程度だよ。

60 :お増健さん:2005/12/30(金) 21:08:57 ID:A00Z75FO0
看護婦にも治療を認めろ、などといったら、医師会よりも、看護協会からの反発の方が大きいだろうなw


61 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:06:56 ID:I3C+/zH8O
>>59
本当かどうか分からないけど、勤務医とサラリーマンの年収差って8倍あるの?ちょっとすごいね。

62 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:12:36 ID:I3C+/zH8O
医者の人って保険組合だろうけど、保険料いくら位なの?

63 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:17:14 ID:I3C+/zH8O
>>61
申し訳ありません。>>59を読み間違えました。近眼なもんで、1,8のところを8と読んでしまいました。

>>59の方には申し訳ありませんでした。訂正させていただきます。

64 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:19:11 ID:6aPZkp140
充分に少ない数字だと思うのは不謹慎なのか。

65 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:20:29 ID:n4wjNWoC0
>>62
大学病院医局員時代は国保に入っていたけど・・。
非医療職の人と同じだよ。
医師会とか今の医者はあまり入らんでしょ。

66 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:28:24 ID:b9nQlZqo0
>>65
大学病院の医員は非常勤扱いだからな。

67 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:30:55 ID:qI+3YmAi0
国民健康保険といっても、月額数万となると健康な人間にとっては医療重税という感じ。
自己責任で医療費を積み立てておいた方が安くつく。
簡単に病気にはなれないという気持ちは、健康管理にもつながるはず。

むやみに病院にかかる老人や、むやみに薬を出す病院をどうにかすれば、
医療費や健康保険料はずっと安くなるんじゃないかと素人なりに考えるんだが。

68 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:31:28 ID:n4wjNWoC0
>>66
もいらは今は公`的′病院非常勤をやっているけど、年金・保険ともに天引き
されているよ。具体的な額は忘れたけど結構、安い。
大学病院時代は本当に外勤で生計を立てる不安定な生活だったよ。

69 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:37:09 ID:YkPQng/u0
今はまだこの程度で助かってるけど、小さな政府を進めたら一番問題になる部分だな。
20年後くらいには国民健康保険は殆ど意味なしで、民間の保険入ってないやつは自己責任とか言われるようになるよ。

70 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:37:49 ID:D/vmLW5c0
誰のせいでもない気がするが。
あえて言いにくいことを言ってしまうとだな。

本人のせい

71 :名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 23:39:22 ID:n4wjNWoC0
>>67
まあだ、トリックに引っかかっている椰子がいるんだね。
レセプト上位1%の患者が総医療費の25%くらい使っていて、
上位10%が総医療費の6割近くを使っているんだぜ?

つまり高額医療控除制度を無くせば、医療費はぐーっと抑えられるんよ。
外来医療費なんてたかが知れているだろ?
なぜ、重症患者が医療財源を垂れ流して使っている事が問題視されないのか?
厚労省も重症患者に氏ねと言え無いからだ。

無知どもは軽症老人やら外来診療ばかりに目を向けて本当の浪費家の実態を
知らない。反省しろ。

72 :71:2005/12/30(金) 23:49:06 ID:n4wjNWoC0
と、感情的に書いてしまったが実際の所ちょっとした重症者だと月に10万点(100万円)
を使う事なんて珍しく無い。全ての国民が一様に100万の医療を受けられる必要が
あるのだろうか?高額医療補助で払う最高額は10万円以下だ。
最高額を30万程度まで引き上げては良いのでは無いか?その補充分は民間医療保険
で良いのでは無いかと思う。
所得に応じて受ける医療を変化させる時代に差し掛かっているのでは無いかと
思う・・・。

73 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:06:17 ID:RGsLgn3RO
だけど国保高いよ
所得360万で月の請求が3万!!
きついよ 扶養ができればもう少し下がるのか?

74 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:06:30 ID:0uCCN/CuO
何れにせよ保険は相互扶助だからね。

75 :71:2005/12/31(土) 00:13:22 ID:BogT8dB30
>>73
それはあなたが意味も無く重症患者の治療費を肩代わりしているからだよ。
こういう現状では重症者の高額医療補助は引き上げで良いと思うでしょ?
重症患者の治療成績は決して良いものではなく死亡数も高いんだよ。
寿命に逆らって治療して結局は死ぬんだよ。本当に医療費の無駄遣いをしていて、
そのしわ寄せが我々、健常人に来るんだよ。
私の親が挿管をするような重症状態になったときは、寿命に逆らわずに
楽にしてあげたいと思うのだけど・・・エゴのある家族はそれを許さないんだよね。

76 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 00:40:47 ID:C73ee1xs0
>>71
健康な人はいいですね。(=゚ω゚)

77 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 03:52:07 ID:RXXvGnNq0
当方イタリア在住1年ですが、イタリアでは健康保険税は完全に無料です。
また、窓口での支払いも日本より安いです。
受診料は無料で、処置費や検査代や薬代だけが有料です。(無料でもらえる薬もあります)
特に妊婦や乳幼児は大切にされていて、薬代以外はほぼ全て無料です。出産も無料です。
また、失業中の人は市役所で手続きをすれば、無料で診てもらえます。
ただ、消費税は20%です。

78 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 06:43:34 ID:J+DHdYZn0
たしかに偽装マンションと比べるとおかしいし改善すべき制度であると思う。
しかし北のH新聞の「子供の学費を払うと保険料が払えなくなるような
制度はおかしい」とあったがそれは少し違うと思う。
本人が命と子供の学費を比べ選択した結果である。
そのような選択をしないで子供に働いてもらう家庭もあるのだから。



79 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 06:48:39 ID:RNQxXFxQ0
>>72
月に10万点の高額医療でも、そのうち薬価が8割ぐらいをしめる
もうけてるのは薬屋

80 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 06:48:51 ID:3xeVyhEu0
年金と健康保険セットにする動きがあるんだっけ?
そうすると、もっともっと増えるね

81 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 06:59:08 ID:0UwWZfuF0
保険料払っていないなら仕方ないね。
少しずつでも払っていこうって気持ちがあれば、資格証なんて交付されないからね。

82 :ゲリラ:2005/12/31(土) 07:00:23 ID:P7RFybGyO
資本主義なんだから 金の無い人間には冷たいのは仕方ないしね

83 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 07:03:42 ID:Zhervh+E0
自分の金はギャンブル、パチンコ、カラオケとかに使うから、保険料なんて払えないね。

84 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 07:42:17 ID:Vg79/fGW0
>>73
まだ安い方
うらやましい

85 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 08:32:24 ID:WjV1m78u0
公立病院のババア看護婦様は年収1000万円越えが
普通だからな。
働かない公務員様で、無敵の存在だ。

86 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 08:54:55 ID:o06+Saf90
日本の医療格差は世界最小だし
少し悪化しても後進国はおろか他の先進国よりはるかに格差がない
保険料は収入に応じて支払っている
高額所得者でかつ健康だと
年間の保険料のほうが年間の医療費を被保険でかかった場合より
高いこともある
滞納世帯が増えてきているのは所得格差の問題ではなく
市民としての責任に対する意識が低くなってきていること
本質をわきまえずに政権叩きをするこのようなメディアが
国への信頼を損なわせてる
低所得者こそ一度病気すれば元取れるのだから
払うお金がないというのではなく
保険料は最初から自分の収入から除外して考えるべきもの

87 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:16:04 ID:iJ0sgpp8O
前に役所で国保は税金と同じなので
絶対加入しなければならないと言われた
前は辞めれたよな?
だったら税金でやってほしい
増税の批判をそらす事ばかりの政府
税金無駄使いすんな
しかも消費税で出増税だろ
「国民全体から同じ税率で取るから消費税は平等」と政治家は言っています
でも消費税ほど不平等な税はない
年収三百万以下の庶民と
その十倍 百倍の収入を得ている者とが同じ税金を取られるのが消費税
庶民の百倍の所得者でも
庶民の百倍も生活必需品(例えば米や醤油)を買わない
取る給料が何十倍何百倍でも日常生活で消費する金額は変わらない
支払う消費税も大して変わらない
今 この国のシステムは貧乏人がアホを見る
金持ちの金も回らない


88 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:21:49 ID:Qd2+1sbg0
>>52
その代わり勤務医は4倍以上の時間働いている。時給にすれば普通のつとめ人とかわらない。
開業医は知らん。

89 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:23:25 ID:Qd2+1sbg0
>>62
保険料は知らんが受診時の自己負担は1割。


90 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:25:55 ID:WjV1m78u0
>>87
今の健康保険制度を維持しても
金持ちは貧乏人と同じ医療しか受けられないのに
何十倍もの高額掛け金が必要なら、金持ちはみんな逃げてしまう。
そうすれば、皆保険制度崩壊。
アメリカみたいな民間医療保険の弱肉強食社会の到来。
金持ちは最高の医療。貧乏人は最低の医療or祈祷になるけどいいか?

91 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:33:00 ID:E1/ZdIp30
6年で11人っていうのは、嘘だろう。
3ケタは違うんじゃないのか?

92 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:38:48 ID:+OQ1Nf0K0
札幌、大阪、京都、神戸、北九州などでは
年間収入350万程度で高額所得者(最高限度額に到達)の仲間入りできるらしい

93 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 09:41:11 ID:0aOPumyr0
>>92
そういうことだよ・・・・。もっと基準を上げて欲しい。

94 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 10:24:08 ID:3OW7nKUw0
>>73
国保に扶養という概念はないよ。
1人なら1人分、2人なら2人分、保険料の総額は増える。
(一人当たりは減る場合もあるが。)。
但し、税金上の扶養が増えれば市民税が下がる。
したがって国保料も下がるということはあるかもしれない。

どーでもいいけど、ちゃんと申告やってるか?
社会保険料控除とか受けてるか?
年末調整で、ちゃんとやってくれない会社もあるぞ。
自分で出来ることちゃんと全部やったら、それなりに安くなるはずだ。


95 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 13:14:42 ID:ish3UauF0
診療報酬が半額になれば、保険料も半額。
医者 儲けすぎ。

96 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 15:11:47 ID:oXPAJEDT0
>>95
ついでに医者以外の労働力も半分になって、安くなって患者が増えて、医療事故多発。

97 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 15:18:13 ID:plFnXI7p0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
 医 者 の 給 料 を 下 げ た い 人 は、

 い や な ら 受 診 や め よ う !
 か わ り は い く ら で も あ る !

人間の自然治癒力を知らんのか?
健康食品・サプリメントを知らんのか?

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ!
まして、救急車・入院・手術なんか論外!!悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄アアアアアアアアアアア!!!!国の政策にも反するぜ。

 ぜ っ た い 受 診 は や め よ う !!

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

98 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 15:20:15 ID:plFnXI7p0
医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

99 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 16:41:54 ID:sGtriyKDO
>>98
明朗会計にするのが一番じゃない?

請求書に検査項目とか処置、薬が何点かかったか明細を書く。はっきり言って、スパーでも、自分の買ったものにレシート渡すときは買った明細つけるでしょ。

レセプトの公開だけでもいろいろあった業界だから、探せば一杯出てくるよ。

100 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 17:28:28 ID:oXPAJEDT0
>>99
レセプトは請求すれば自分の分は社保庁経由で公開されるよ。
月ごとなので、その受診時に医療機関でよこせといっても無理だけど。
ただし、公開されても卵1パックとか牛乳一本いくら、というような明瞭な
もんではないから、電話帳のような分厚い医科点数表からくる、一般人には
100%訳のわからん用語の羅列だ。それをいちいち細かく意味を説明しろと
いうむきには、必ず医療機関でなくそれを決めた社会保険庁にきいてくれよな。

101 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 17:52:41 ID:05PXUlEY0
そんな用事で、待ち時間が長くなっても困るしな。

やっぱり、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。


病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。

無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
悪徳?病院・医院をもうけさせる。

102 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 18:04:42 ID:o9NjCfFf0
寒い冬
冷える、冷える。

103 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 19:51:08 ID:umqIcK2N0
一元化バッチコーイ フォーーーーーーーーー!!!

,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / /
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

104 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 19:53:27 ID:0BAS2B/X0

金も払わずに治療だけ受けようってか?

格差よりタカリ精神だろ? クズは死ねよ! (真の困窮者には救済措置があるんだろう?) 

保険証を取り上げれば、受診できなくなって自動的に死ぬ。 良い方法だ。 

社会保険庁 GJ、GJ!


105 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:08:05 ID:NwO7brLR0
所得以上に課税されることはないのだから、
払えないとか言ってる奴はどこかに無駄があるんだろ。
同じ収入でも給与天引の社保ならちゃんとやっていけるんだから、
手出しする現金の管理ができていないってことじゃないの。
低所得者の生活がひどいのは単に所得が低いだけじゃなく、生活上の
リスクヘッジができてない(頭が悪い)ってのが大きいと思う。(だからこそ低所得
なんだろうけど) 失業中なのに病気になったりガキこさえたり、
そんなの間が悪いだけの話じゃないんだよ。


106 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:12:37 ID:jBG+VKK00
>>105
まず、社保なら雇用者と折半だ。そして、独身男性の場合、年収300万
でも40万、50万取られる地域もある。そのほとんどが、高齢者の治療の
為に使われる。

役所に行けば、低所得者の場合は、ある程度免除してもらえるが、地域
にもよるけど、その免除が厳しいところが多い。

まぁ、頭悪いから低所得ってのは、ある程度はそうなわけで、それと自堕
落かどうかって話は別だが、そういう低所得者を救済する制度が必要な
んじゃないの?
こういう人たちを全員生保認定する?
そりゃすりゃいいけど、税金たくさんいるね

107 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:17:55 ID:z73vVlYU0
?なにか問題でもあるのかな??

108 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:25:27 ID:mAjyeIdBO
払ってるけど高いよ!年収300万で月25000も取るなって。
きびしい。そりゃ福祉がウリの町だけどさ。

109 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:48:54 ID:yhG7NhlJ0
>>105
うわぁぁ・・('A`)

110 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:51:13 ID:vdtxn03b0
みんな良く考えろ。

国保の役所の職員は医者の為に働いてるんだよ。

国保税徴収してそれが医者に行く。

保険証使って病院にかかって支払いしなくても、七割分は必ず回収できる。

だから病院は応召義務っていうのがあって、保険証なくても医療は受けられる。

断ったら違法だよ。保険証がないからって病院にかかれないわけじゃない。

支払い待ってもらえばいいだけ。病院は受診料は一軒一軒回って回収すればいいだけの話だ。

十二月十六日の全面広告で東京都医師会が保険証の宣伝しているけど、このお金

自治体が回収した国保税でまかなわれたってこと。馬鹿な話だ。

デフレの中で医者だけが医療水準がさがるとかでコストダウンがされてない。

111 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:53:59 ID:jBG+VKK00
>>108
岐阜市じゃ45万だ
それでいて福祉は最悪
実にバカらしい

112 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:56:08 ID:WwNBb6nc0
>ウリの町

国民?「医療費高いニダ!謝罪と賠償を請求するニダ!」

医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」

国民?「まだ、足りないニダ!」

医師「極めて遺憾です(現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ)」とこのスレで国民に伝える  ←今ここ

医師:強い医師を選ぶ

本当の日本国民:国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員(BKS893など日本のトップエリート):医療費免除は変わらないまま
特定アジア:医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてウマー。

113 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:59:31 ID:jBG+VKK00
>>112
金持ち増税して、医療費の国庫負担を引き上げるしかない
絶対額が足りない
無論、医療機器機材、薬価の引き下げは当然

114 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 20:59:48 ID:NjJpipty0

日本はあの手この手で高齢化やニート化した人口を減らしたいんだろうな


115 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:03:24 ID:OkQF8P5v0

まずは、役人の数2/3、給与総額1/2
すべてはそこからだろ


116 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:09:09 ID:NwO7brLR0
リーマン国保はつらいがそんなDQN会社を選んだ自己責任。
自営業はどうせ所得ごまかしてるんだろうからそれで計算
された額くらいは払え。
無職は人頭割くらいしか課税されないんだからそれくらい
払え。

117 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:13:45 ID:Dzn4l6ps0
>>43
トイレのトラブルより人間のトラブルのほうが安いって言ったほうがわかりやすいぞw
総理大臣からホームレスまで救急車は電話も搬送も負担なし(今のところ)。

こんないい条件で受けられるんだからそれなりには払うのも当然っちゃ当然。
おまけにちょこっとずつでも払えば真っ当に扱ってもらえるなんて恵まれすぎ。
これで駄目なら世界中どこいってもダメ。ダメな奴は何をやってもダメ。

118 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:14:46 ID:jBG+VKK00
>>116
社保だって、払ってる金額は多いんだから、そう楽なもんじゃないと思うがなあ
労使折半でも月給の一割以上だっけか? その上、ボ-ナスからも取られたん
じゃなかったっけ?
それでいて自己負担は国保と同じ三割
しかも社保から国保への上納金もある

大変ですなあ

119 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:50:24 ID:vGonkD+Q0
消費税を30%ぐらいにして、その代わり各種公的年金と保険を廃止、
税財源で全員に最低限の年金を一律支給(生活保護並み)、文字通
りの国民皆保険を実現すればいいと思う。消費税の増税といっても、
標準世帯で現行の年金・保険料を下回る程度に設定すれば、さほど
の重税感は感じないはず。場合によっては食材料の非課税ぐらいの
策はとってもよい(外食は課税)

今までに払い込んだ分の年金は、年金料の徴収を停止し、将来に払込
額に応ずる分の年金を支給するか(物価スライド有)、もしくは払い込み
額相当分を直近の数年で返還する(物価スライド無し)。

「最低限の年金」で不足すると考える向きは、現在は民間において各種
個人年金類金融商品が充実しつつあるので、自己責任で設計すれば
良いのである。

社保庁は解体、一部を国税当局に吸収し、税の滞納対策に厳しく当た
れるよう、徴収部門の充実を図り、"正直者がバカを見る"という不公平
感の解消に努める。

120 :名無しさん@6周年:2005/12/31(土) 21:53:15 ID:Ql+Uop3U0
>>106
社保は、保険料は雇用主と折半
国保は、雇用主負担分に相当するものとして国庫負担金が支出され、結果、被保険者と国の折半なんだが。
国保は医療がかかる人たちが多く加入しているので、医療費が高い分、相対的に保険料が高くなっている。
結局、高齢者の医療保険を切り離さない限りは、ダメなんじゃないか。

121 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 00:18:14 ID:K+zW3pIo0
>>120
そのために社保やその他から金取ってんだろ
まぁ、いっそのこと、健保一元化すりゃいいと思うけどな

122 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 00:58:17 ID:UqyBx19n0
ちなみに国保は住民登録しておれば在日外国人も受けられます。

一人でも保険証を持っていれば、それを借りて不法滞在の外国人達が
たった三割負担でどんどん医者にかかり、国の大きな負担となっています。

ん?保険証の持ち主が払うから問題ない?
そんなわけありません。当然、持ち主は滞納したまま国に帰ります。

123 : 【だん吉】 【127円】 :2006/01/01(日) 16:21:04 ID:71AUHsX30
 

124 : 【だん吉】 【271円】 :2006/01/01(日) 17:10:09 ID:71AUHsX30
 

125 : 【豚】 【693円】 :2006/01/01(日) 17:19:47 ID:71AUHsX30
 

126 : 【吉】 【1704円】 :2006/01/01(日) 17:27:44 ID:71AUHsX30
 

127 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 19:00:50 ID:Fy2maOncO
>>110
要は、治療費の内かかった費用の7割は必ず取れるって事でしょ?民間の様な貸倒はないってことだよ。

しかも、自己負担額は一定額までだから、実質的には、医療費はほとんど取り漏れが無い。介護保険もしかりだよ。

しかも、薬とか使った分だけ請求できる。
疾患ごとに標準的な治療法を決めて、総枠で押さえていくのがいいんじゃない?

128 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 19:28:26 ID:WYJnbxSG0
>>127
無保険者の無一文もいるのでつが・・・
それでもなおダータで診ろっていってるようなんでつが・・・

129 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 19:43:26 ID:mI2iIqPD0
>>127
診療報酬を保険者に請求しても必ず審査され、基準に合わない診療や投薬は減額査定される。
審査自体は医師資格を持った者が行うのだが、近年はその審査が著しく厳しくなっており、
ちょっとでも過剰な投薬を行えば容赦なく返戻される。
(患者の疾患に適した投薬であってもだ)

なお「疾患ごとに標準的な治療法を決めて総枠で押さえる」という報酬制度はすでに試験段階にある。
DPC制度というのだが、この制度の欠点は、疾患ごとに点数が決められているため、
病院側とすれば手抜きをすればするほど利益に繋がるという点だ。

極端に言えば、たとえば脳梗塞で入院した患者にCTも取らず血液検査もほどこさず、
薬も必要最小限の安い薬を与え続けて何もせず2週間後に退院させるといったことも可能になる。

130 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 19:53:50 ID:XmF6pjkV0
国際結婚妻の掲示板を見ると、常に「日本帰国時に自分&子供&夫の現地では
高額な治療を、国民健康保険で3割負担で診てもらうためにはどうすればいいか」
という方法がレクチャーされあっていますよ。
こういうのから先に取り締まるべきではないかと。
税金も払ってないくせに、「日本国籍なんだから当然の権利」とか言ってますよ。
税金払うのも国民の義務じゃ。

131 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 19:58:12 ID:8PhfdlWq0
65歳以上の介護保険料、4月から月1000円負担増
 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060101AT1F2802731122005.html



132 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 21:12:10 ID:Fy2maOncO
>>129
そのDPCってのは、診療の中身は見られないの?

で、査定っていうけど、1%も無いでしょ。全体から言って・・。

133 :名無しさん@6周年:2006/01/01(日) 21:19:05 ID:OVluHovU0
1パーセントでも相当な量だよ。
そんな、何%も査定されちゃかなわん。

134 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 19:56:10 ID:p+G3RFxA0
政府の規制改革・民間開放推進会議などによって、
これから、どんどん金持ち優遇、貧乏人は家を売って・・・の医療になろうとしているのに。
医者の年収1000万円をねたむような程度の収入の奴が医療たたきをするとは信じられんよ。
んで、「医療に数千万までなら払える」ような人が、たかだか年数十万の保険料でガタガタ言うのは何故?

135 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 20:22:24 ID:xZILSEFS0
頼まれたからじゃない?

136 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 20:36:51 ID:nCasL65X0
安楽死をもっと積極的に取り入れれば多少は医療費抑えられるんじゃね?

137 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 20:38:48 ID:Qyiz1TyZ0
>>136
まあな。でも医者側が楽して金儲けしたいから機械に繋いで無理矢理生かす。

138 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 20:51:36 ID:nCasL65X0
そうかー、医者側のモラルの問題もあるんだね。

139 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 21:58:47 ID:p+G3RFxA0
>>136,>>137,>>138
これは警察の問題。

老人や、役に立たない人は死ね のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
http://66.102.7.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%82%92%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%82%92%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E5%AE%B9%E7%96%91%E3%81%A7%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C
健康な老人 や、認知症(痴呆)老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
(延命措置の停止)だけで タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

140 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 21:59:47 ID:M1D3J/A60



    国 保 は 負 け 組 が 加 入 す る 保 険    
 





141 :名無しさん@6周年:2006/01/03(火) 22:25:20 ID:uFVHdSyh0
>>140
まあそれはまちがってはいないわけだが
きちんと保険料を払っている漏れらと、
保険料を払わずにサービスだけ受けようとするシナチョンブラクどもとを
いっしょにしないでもらいたい。

単身で年35万円払わされてるよ、漏れ。

142 :名無しさん@6周年:2006/01/04(水) 13:45:06 ID:h2gzuWm7O
>>140
意味がわからない?

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