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【皇位】 「国民が"側室"を許さぬなら、女系天皇もやむなし」「女性天皇は賛成」 民主党・前原氏★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/01/16(月) 15:52:41 ID:???0 ?
★女性は賛成、女系やむなし 皇室典範改正で前原代表

・民主党の前原誠司代表は15日午前のテレビ朝日報道番組で女性、女系天皇を認める
 皇室典範改正案に関し「女性天皇は賛成だ」とした上で「国民が天皇制に側室制度なんか
 駄目だということになれば女系天皇もやむなしだ」と述べ、女系天皇も容認する考えを示した。

 前原氏は女系を容認する理由について「若干慎重な考えを持っていたが、側室制度が
 ない中で男系が維持できるかは、大いに生物学的に疑問だ」と説明した。

 前原氏が6月までの集約を目指している外交・安全保障など党の基本政策については
 「いつか乗り越えなければ、この政党は政権を取れないと思っている。自分の首をかけて
 まとめ切る」と言明、集約できなければ9月の代表選に出馬しない考えを重ねて表明した。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011501000698

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137326542/

952 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:45:08 ID:j9Vp0llb0
>>931
お前バカだなー。
現在の皇族には女性がたくさんいるじゃないか。


953 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:45:25 ID:6F+TQdzV0
>>948
それって、愛子と、その旧宮家の子供を強制的に結婚させる、って話だろ。

いまどき、強制結婚なんて側室なみに国民は支持しないと思うが。

954 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:45:25 ID:zxLTaSmIO
>>946

お前何様?
一般人を衆愚よばわりするんじゃ、前の選挙の亀井レベルだな。

955 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:45:31 ID:k6hVb7Hf0
別にわざわざ側室制度なんてつくらんでも、皇太子にせっせと回りの女性に種付け
してもらって、もし男の子が生れたら
「すんません、○○さんに手を付けて子供までつくちゃいました。責任取って認知します」
でええやん。

956 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:45:48 ID:K78XrCDZ0
>>947
なるわけねーだろ、オマエはウルトラ級の馬鹿かよwwwwww

ああごめん釣りか、釣られちゃったよwwwww

957 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:46:17 ID:CdrS5/sg0
未だに、女性天皇と女系天皇の違いを知らないって言う人多いよ。
その人たちはこぞって「女性が天皇でもいいじゃない」と口を揃える。
特に、というか、殆どが女性だけどw
ワイドショーなんかで、今頃になって説明入れてるところがあるけど、
まだまだ認知度は低いよね。

958 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:46:31 ID:4m9G1Nr0O
産み分けで男子以外は生まれないようにする。
側室または代理出産を認める。
これをなんで男系派は主張しない?


傍系や女系論が再発するたびに天皇の権威は下がっていくよ。

959 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:46:44 ID:IPF+y2Ua0
>>955
そこまで、身近な皇室は嫌だ。

960 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:46:45 ID:u54YPkhF0
>>942
Y染色体=男だけが、血統を受け継ぐとか何とか


961 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:47:23 ID:A3hbZNPS0
なんだが紀宮で嫁に行くのを待ってた感があるよね。今回の議論。

962 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:47:56 ID:6F+TQdzV0
>>957
ただし、男系論者の電波な主張を聞いたら、かなりの人は引くと思う。

強制結婚なんてほとんどの国民は支持しないって。
挙句の果ては西尾みたいに、天皇家に一般民の血を入れるのはもってのほか、とか。
こういう人が美智子皇后をかつて苛めたんだろうな。


963 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:48:18 ID:T18Ul+hM0
もう天皇制なくせばいいじゃん。
憲法に平等原則載っけてるのに、同じ法上に明らかに異質な制度載っけるって違和感あるよ。
あと、男女平等を主張して、女性天皇賛成派の奴がいるけど、そもそも天皇制が平等原則の例外なんだから、そこに平等原則持ち出してどうすんだって感じだ。

964 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:48:24 ID:Z4likVhK0
>>953
別に。愛子様が皇孫と結婚しなくても、愛子様自身は天皇になれますよ。
子供がなれないだけで。

あと、キチガイ有識者会議の出した結論と違って、女性皇族に皇籍離脱の自由を認めるわけだから
自由恋愛の末、民間人と結婚して(自分の子供は継承権ないけど)自分は民間人の妻のまま天皇やっても
いいわけだし。

女性天皇の恋愛にもかなり自由度ありますな。

965 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:48:24 ID:vPSaLLG70
>>951
天皇家の伝統のある部分は現代の価値観にあわないから。
現代の価値観に左右されるのが嫌ならただの民間人になって宗教法人化せよ。
まあ、宗教法人化されても憲法に従属すべきところはしなきゃならないんだけどなw


966 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:48:31 ID:K78XrCDZ0
>>948
級皇族の復帰にはおよそで賛成2割、反対5割です
残念でした

967 :930:2006/01/17(火) 02:48:38 ID:j9Vp0llb0
>>948
おまえが世間からずれてるようだから言うけど、
愛子様の子供が天皇になろうと思えば、
旧皇族の方とくっつけろって言ってるんだよな。
作為的に。
これこそ世論の反発、ヘタしたら英国の新聞が面白おかしく書きそうなネタだよ。

おまけに養子ってのも愛子様のお子様が生まれても
養子を取ろうって言ってる。
こんなのモロに世論の反発受けそうなんだけど。
だって聞いたこともないような人が今日から天皇ってことになる訳だ。


968 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:49:05 ID:S2io/Xf60
>>931
アホウ、男系が当然だったのを明治で新政府のもとで成文化したにすぎない。
女性天皇は必ず次の男系につないできたのだ。女系はゼロ。
つなぐ事を常に意識してきたのが皇統だ。
それを断絶させるのが女系だよ

969 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:49:19 ID:NxxmaGCn0
>>954
家畜人間してますか?(長島風に)

970 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:49:46 ID:IPF+y2Ua0
>>960
Y染色体は組み替え起こらずに維持されるって話あるけど
なんかそれは嘘だとか嘘でないとか
どっちなの?

>>962
宮内庁って、お見合いを自然な出会いとしてプロデュースするのも
仕事だとおもってたけど、ちがうんだろうか?マジで。

971 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:50:15 ID:zxLTaSmIO
産み分け?
あんた動物呼ばわりしすぎだよ!すごい抵抗ある。
もし皇室が産み分け始めたら、女児=失敗!
この価値観、一般社会に影響与えるよ。

972 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:50:57 ID:j9Vp0llb0
>>948
旧皇族の皇族復帰って反対の人のが多いよ。
知ってるでしょ?
もう男系は続けられない。
世論がそう言ってるのならそれでいいんだよ。


973 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:51:00 ID:VgYspVdC0
>>944>>952
別に愛子様でなくても皇族女性全般に対して>>931は同じことだろ。

男女平等と言いながら、長子優先の原則が男系相続の原則に上回るような
ことがあれば、現状の皇室の状況からは、皇族女性に「天皇家を存続させるために、
結婚して子供を産め。おまえらに選択の自由はない」っていってることになる。

974 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:51:01 ID:rNzkHB6w0
>>941
例えば成清弘和氏




975 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:51:20 ID:K78XrCDZ0
>>964
現行の皇室典範でさえ皇族の配偶者は皇族になるんだが

976 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:51:20 ID:6F+TQdzV0
>>964
ちなみに男系論者の言っている代替案は愛子と旧皇族の坊やの強制結婚。
代替案の無い奴は、「時期尚早」って言ってるだけ。

旧皇族から単に愛子の養子っていう主張者はあまりいない。
男系論者のほとんども「単なる養子」では弱いと思ってるらすい。

977 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:51:23 ID:vH4ILvUY0
平安以降豪族の金魚の糞だったんだから
権威もクソも無いと思うがなぁ

978 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:52:02 ID:RIkdQSU50
>>955
同感
法的レベルではなくて、事実レベルで問題が解決できればそれもよし
既成事実さえできれば、皇太子との愛の物語を作家連中が書き連ねてくれるだろう。


979 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:53:18 ID:twKNyFO20
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 女系は皇統じゃないやい
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
             
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 印象操作なんか嫌いだ・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒ ( ゜д゜ ) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  




980 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:53:24 ID:j9Vp0llb0
>>976
そんな人権無視なこと、堂々とやられてたまるか。
ただでさえ、縛られてるって他国の新聞に書かれるぐらいなのに。

男系論者はイメージ悪いよなぁ・・・。
なんかもうモノのように言うもん。
>>948なんてその最たるモンだ。

981 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:53:42 ID:NxxmaGCn0
>>971
日本じゃ昔から女児=非嫡子なことは一般的だけど
あなた何人ですか?

982 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:53:54 ID:K78XrCDZ0
>>973
>男女平等と言いながら、

まずその前提からしておかしいw

男女平等なんてのは、人権アレルギーどもを納得させるための方便にすぎん
実際は単なる実子主義だ

983 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:54:27 ID:4m9G1Nr0O
遠い宮家まで男系維持できた保証あるのかね?
たくさんいる歴代の側室の誰かが浮気してたら終わってるぞ。
そういえば古墳とか開いてDNA鑑定とかしないな。まあ科学じゃあなくてフィクションに支えられてる伝統だからしょうがないけど

984 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:54:54 ID:S2io/Xf60
>>972
なにまとめてるんだ、こら。男系を続けるために今こそ宮家の出番。
多数決でつぶしてご先祖様に申し訳が立つかよ
本当のバカだな

985 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:55:42 ID:vPSaLLG70
>>984
あんたのご先祖が男系維持支持者だったソースもってきてみな


986 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:55:47 ID:j9Vp0llb0
>>981
これからは女性が家を継ぐのもありだと思うけどね。
女性の名前になる男性だっているじゃないか。


987 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:55:52 ID:VgYspVdC0
>>965
> 天皇家の伝統のある部分は現代の価値観にあわないから。
その認識がまずおかしい。
俺のじいさんも伯父伯母も教育勅語をならった年代だから、
俺も含めて天皇家の伝統に違和感を持っていない。

「現代の価値観にそぐう」かどうかを問題にするなら、
今のところまだ古い価値観の人間が残っているうちは
男系男子を男系男女に変えるだけにしておいて、
愛子様の次の世代が即位する半世紀後ぐらいに
議論しなおしてくれよ。

988 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:56:09 ID:6F+TQdzV0
>>984
旧宮家のほとんどは、皇族復帰を嫌がっているわけだが。

税金で食ってた現皇族はともかく、一般民の旧宮家にそこまで要求できる権利は国民には無いだろう。

989 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:56:21 ID:t2uXzmad0
神武天皇は実在しない

990 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:57:15 ID:qcHknut60
浩宮と礼宮はもっとはげめ!

991 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:57:34 ID:RIkdQSU50
誰か賛美歌13番をリクエストしてくれ。
標的は雅(ry

992 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:57:37 ID:vPSaLLG70
>>987
教育勅語?w
やめてくれよ馬鹿馬鹿しい


993 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:57:48 ID:Z4likVhK0
>だって聞いたこともないような人が今日から天皇ってことになる訳だ。

だから、必ずしも天皇にするために養子にするとは言ってないでしょ。
だいたい、天皇になる人にそんなに配偶者選びの自由があると思うの?
今上陛下も皇太子も、民間人から妻を迎えたが、純粋に自由恋愛の末のものだとでも?
ある程度の制約ができるのが現実なんだよ。
それが伝統ゆえの「不条理」であり、彼らはその「不条理」を背負っているからこそ
伝統の「価値」を持ち続ける。それを放棄したとき、皇統の価値はなくなるわけだが。

いずれにせよ、彼らの価値観は一般人とはかなり違う。何を「不条理」と感じ、逆に
何に「価値があるか」を感じるかを、一般人の視点に無理やりに引き摺り下ろそうというほうが
マチガイ。僭越というもの。

そこまで王家に介入しなければ気がすまないのなら、その国の国民は立憲「君主」を戴く資格はない。
ただの大統領制になればいい。

994 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:57:56 ID:VgYspVdC0
>>968
よく読んで欲しいのだが、>>931は女系容認を言っているのではなく、男系男女といっているのだ。
よく読んだら、早とちりしてアホウ呼ばわりしたことに、ひと言わびでも入れてくれよ。

995 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:58:16 ID:z0HOsEw30
>>864
百済本記とか各学者の学説とか並べると長くなるので避けますが、一般的な学説は
皆九州平定の前に内乱があったとしています。
磐余(いわれ)を目指した遷都の傾向から、神武天皇以来の聖地に少しずつ近づこうと
していたと考えられているのです。

始祖神武天皇の名前は神日本”磐余”彦。歴代天皇の宮居も磐余一帯にあり、当時
磐余に居を構えることは必須であるにも関わらず、この迷走ぶりが殆どの学者の根拠です。

実際に、それらが詳細に記された天皇記は蘇我蝦夷が滅ぼされるときに全て焼いて
しまった、と皇極紀にあるので、学説でしかないかもしれませんが、この間が平和で
あったと考える学者は殆どいませんよ。 勿論皆無ではありませんが。

996 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:58:43 ID:IPF+y2Ua0
つうかさあ、結局、男系なら宮家平均子が4人
長子なら宮家平均、子が二人
これで、なんとか皇族が安定なんでしょ。
男系に拘るなら現皇族は平均一人だから、
旧宮家には6,7人生んで貰わないと
やばいって。今、金持ちでも4人兄弟なんてそう相違ないッスよ。

997 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:59:00 ID:twKNyFO20
愛子様の次の世代とかまだはええよ。

秋篠宮→眞子様ラインだって十分可能性が有るんだyp

998 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:59:06 ID:T18Ul+hM0
種付け種付け議論する方が人権無視!

999 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:59:17 ID:C4Ra0yVQ0
女性天皇は国民的におKなんだから、愛子様が女性天皇になって
その子(男子)が次の天皇になればいいじゃん

1000 :名無しさん@6周年:2006/01/17(火) 02:59:22 ID:VurGCOIq0
さし当たって雅子との離縁か死別。then 若い健康な女と再婚。

これがベストシナリオ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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