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【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8%、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★2

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/01/22(日) 20:03:31 ID:???0
 金融広報中央委員会(事務局・日銀情報サービス局)の家計の金融
資産に関する世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯(2 人以上)が22.8%を占め、1963年に調査を始めて以来最高
になった。04年から0.7%上昇した。一方で日本の富裕層は世界で2番目
に多いとの指摘もあり世帯間で2極化が進んでいる。

 貯蓄をまったく持っていない世帯は1996年以降、継続的に10%を超え
03年以降は20%台に上昇している。推計では05年時点で貯蓄のない
世帯数は約800万にのぼる。全世帯ベースでは23.8%が「貯蓄を保有
していない」と回答。この項目で調査を始めた04年から0.9%上昇した。

ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137664729/
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前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137894854/

2 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:04:55 ID:iQZMsr7E0
余裕で2ゲット

3 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:05:22 ID:1yv2AkH50


               川/  ̄ ̄`lつ
          ,r-───l⌒l     ● ヽ      ・・・・・クマ―
    __/        |  |     ⌒   |
  /           .|  |   () ●   |
  l,_丿 ̄ ̄       .|  | ヽi: ー●./つ─、
   l,_丿 ̄ ̄` -──ヽ_,ノ─ノノヽ- ̄-──'"
               ,'"~ ~`ヽ
               `‐-- - '


4 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:06:03 ID:R+r+EQpV0
経済格差「確認できない」 内閣府、関係閣僚会議で
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/283152012.html
「格差社会」の到来否定=中流意識も変化なし−内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000180-jij-bus_all
所得格差の拡大「見かけ上の問題」 内閣府が否定
http://www.asahi.com/life/update/0119/007.html

首相、格差拡大は「誤解」 神崎氏との隔たり鮮明に
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/283203010.html


5 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:06:25 ID:pc48W/p50
貯蓄ゼロが一言


6 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:06:48 ID:kmvQ08yP0
日本人の平均貯蓄額って1300万だっけ?
ついこないだようやくこの額超えたよ!誰かほめろ。

7 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:07:14 ID:FTuMB3yC0
ここ10年で生活が楽になったって答える人って何人いるんだか。

8 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:07:26 ID:UVTspf4J0
いくらからが貯蓄あり?
0円てことはないだろうから100万円くらいかな。

9 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:08:47 ID:M9svPZiX0
まずいな。

1300万どころか、130万もないよ。

10 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:09:21 ID:iBzM2jGz0
負の貯蓄ならあるぞ。

11 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:09:24 ID:HT3w00xmO
マイナスで〜す〜。

12 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:09:36 ID:zVcZ4jiI0
>>6

貯蓄なし世帯が22.8%いるのならば、普通の世帯での平均はもっと上だということに気付よ・・・

13 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:09:37 ID:eItd9H640
その貯蓄を紙切れにしたくなかったら使えよ貯蓄貧乏ども

14 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:09:43 ID:VhaQicst0
まじめに働いて年収150万ない

15 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:10:44 ID:meo9lv1M0
なんだか死にたくなってきたぞ?

16 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:10:46 ID:HYaoXDG60
>>8
年収以上の蓄えからが貯蓄

17 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:10:52 ID:4aqtGJmV0
「貯蓄なし」で「株式、不動産が数億円」

18 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:11:21 ID:IdX24MT70
けどさ〜 貯蓄はあっても賃貸の椰子はどうなるの?


19 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:11:30 ID:L9XKLtmz0
>>14
田舎ではそんなもんだろうな。
フルタイムで月収15万以下は詐欺だぜ。

20 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:11:36 ID:Lub39NTj0
痛みに耐えろとは言ったが

痛みに耐えたら良くなるとは言ってない

ずーと痛みに耐えてください

21 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:12:01 ID:NWeRWIJr0
33にしてははじめて1千万超えたよ。童貞オタとして暮らすには当分困らないな。


22 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:12:14 ID:PGEok0AU0
そのうち質問項目が
銀行に口座を持ってるか?
とかになるのかな。

23 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:12:19 ID:OYgPWZt50
1年に200万くらいずつ貯めてる。
もう少し貯めたい。

24 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:14:21 ID:meo9lv1M0
このスレを見ていて貯蓄を切り崩してる俺はバカだということがようくわかった。
極力、消費しないようにしよう。

25 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:14:29 ID:IdX24MT70
>>23
お主の年収は?

26 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:14:30 ID:l5j5bqt+0
>>19
都会だけどフルタイムで月収15万以下
コネ正社員の零細企業の抜け出せない漏れORZ

27 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:16:01 ID:+26pwcot0
>>23
年収200万ちょっとで、親元生活だったら褒めない。

28 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:16:31 ID:L9XKLtmz0
>>26
物価や地価を考えると生きていくのも難儀だな。

29 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:16:45 ID:kmvQ08yP0
今の所株式に約900万、債券に90万、REITに50万ほど投資しているが、
今後はREITを300万程度にまで引き上げたい。
その後債券を200万程度にする。
現金は今300万ほどあるが、当分は現金の比率を増やすつもりはない。
積極的に投資を続ける予定。

今の所株や債券による配当は年20万弱だが、当面の目標は
これを50万にする事だな。もっとお金を貯めなくちゃ。

30 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:17:24 ID:OYgPWZt50
>>25
少しずつ増えてて、去年は750万くらい。

31 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:17:29 ID:agdzHox00
これさ、貯蓄があるってのは、住宅ローンが無いって事?
日本って、そんなに金持ちの人が多いのか?
俺は住宅ローンを組んでる人がほとんどだと思ってたよ。
俺の負債、やっと2400万円になったところだ。

32 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:18:14 ID:k/fgFuSU0
>>29
チラシの裏乙

33 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:18:19 ID:mvtmJnT80
年代別 貯蓄額分布
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20040202/save20.jpg

34 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:18:34 ID:HZmMde/c0
>>6
それは一世帯平均。
つまり、夫婦で割ると
一人当たり
600万円前後?

35 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:19:05 ID:2kd3avte0
去年の暮れに貯蓄の9割を株式に投じました。結果、今年現在どう
なったかと言えば…orz

36 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:19:34 ID:GLb/oF0W0


    小  泉  氏  ね  !!



37 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:19:36 ID:mLP07l0vO
大衆の自由意思は制約され易いし何より戦闘力がないから
大衆による革命は期待できない。
理系の少数精鋭の没落貴族の脱構造的戦略的発狂が
支配者を殺す力になるかもしれん。だがそれも日本では期待できない。
さらに弱者が強者をやっつけるという形の革命よりも
畜群たる大衆から搾取しまくる支配階層を道連れに
みずから自滅するというカタストロフ型革命が
視聴率を取りそう。
そもそも没落貴族には弱者への愛などないだろう。

38 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:20:53 ID:l7V1VrwY0
すでにレジスタンスは始まっている
○勝ち組の価値観を聞く必要はない 開き直りが大切
◎負け組・下流の俺達の静かなる抵抗のススメ

●勇気の有る奴は 打ち壊し 一揆 革命を目指せ

●死ぬことが出来ない者は ニートして 緩やかな滅亡へ導け

●女は子供を産まないことで 悪政に抗議しろ

●勇気ある者は自害をもって 一年1市(5万)抹殺 毎年ヒロシマが合い言葉

●自害者が10万超えれば 自衛隊が毎年全滅と同じ効果

●贅沢はしない 携帯・家電・車は買わない 服は清楚で安い物 消費は控える

39 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:20:55 ID:HYaoXDG60
ラジオニッポンのお悩み相談みたいな番組聴いてたら、「手取り40万だった人が配置転換で30万になって
住宅ローンとかの支払いが辛いから自己破産できないか」というヤツが居た。
車持ってて、生命保険も入ってるヤツで、先生方にボロクソに言われてたな。

40 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:21:29 ID:/rfT2qFl0
一応月々貯めてはいるんだけど、ある程度貯まるといつも
一時的に切り崩さざるをえない状況が巡ってくる。
歳をとってくると親を初め、抱えるものも多くなってキツイ。
この上他所の老人の面倒まで見られないよ。
年金廃止してくれ・・・

41 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:23:59 ID:XjEv2syQO
お家を売り飛ばしても払いきれない借金を抱える父親

42 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:25:01 ID:4Yty1YhU0
住宅ローンが無ければ俺(30歳)だって今頃2000万くらいは貯金あったよな。
まあ住宅は先行投資ということで・・・


43 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:25:38 ID:cSHipE8r0
使い道なくて2000マソ溜まってる29毒男よか良いんじゃない?
俺のことだけどなー。

44 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:25:41 ID:+J/nTOG50
このニュース、
「社会人1年目でも親元波離れて暮らしていたら世帯主、そんな連中は金ない」
とずっと勘違いしていて、「ありえる」と思っていたが・・・

>貯蓄を「持っていない」と回答した世帯(2 人以上)が22.8%を占め

「世帯(2 人以上)」というのは深刻。

45 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:25:55 ID:kmvQ08yP0
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20051117A/index.htm

2人以上の世帯も含めた全世帯の平均貯蓄額
貯蓄なし世帯含む(2004)
平均値:1,022万
中央値:430万

貯蓄あり世帯のみ(2004)
平均値:1,398万
中央地:800万

ううまだ1300万じゃ超えてないんだな・・・。

46 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:26:36 ID:Lub39NTj0
家のローンも完済し、質素な生活で1億貯め、年金を満額払い
ついに社会の束縛から開放されると喜んでいて59歳で急死する香具師

47 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:27:45 ID:yC8tTbqX0
まあ、でも正直な話、普通にまともな家に生まれて、
高校とか大学に入って、ちゃんと就職して、働いていれば、
結構まともな生活できる国じゃない?


48 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:27:59 ID:9HZre1eV0
>>45
中央地超えていればいいんじゃないか?

49 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:28:26 ID:9e4FrohI0
貯蓄0ってアホじゃないのか
ニートの俺ですら、子どもの頃からのお年玉や小遣いや入学祝貯めた金が200万ほどあるというのに

本当に貧乏なのか、無駄に金を使いすぎてるかのどっちかだな

50 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:28:32 ID:X/H4w0qHO
>>38
カリスマ誕生の気配

51 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:28:51 ID:VYmLWTMNO
お金持ちになりたいよ
疲れた

52 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:30:14 ID:Lub39NTj0
もういいや、ロープかってこよっと。
ぐっばい

53 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:30:24 ID:9xeqq31N0
いいんじゃないか。
これが自民党に投票したDQNの望んだことなんだから。

54 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:30:28 ID:8CoPjRGn0
革命の季節がやって参りました。

55 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:30:29 ID:1yv2AkH50
0金利で銀行に儲けさせて、ペイオフ導入して、
貯金が株式市場に流れるようにしたら、株価上がったが、
明日、ガッツリ外人に大金抜かれて株価大暴落。
庶民はケツの毛まで抜かれる仕組みが出来上がった。

56 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:30:54 ID:L9XKLtmz0
>>42
住宅って異常に高いのに資産価値の劣化が早いのが難点だよな……。

57 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:31:46 ID:vWb0Qohf0
>>38

採用!

58 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:32:10 ID:Y7jn7Ro40
貯蓄がないわけないじゃん。
どういう方法で世論調査をしたのか,よくわからんが,
他人に自分の資産のことを聞かれて,
正直に答える奴がどれだけいると思う?
俺だって,「ない!」と答えるが。

59 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:32:15 ID:l5j5bqt+0
>>46
漏れのおじさんだわ
証券f会社定年後 60で速攻あぼーん

60 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:32:38 ID:tTDwZ6Ru0
>>35
年末なら大半の人が儲かったはずだが?(素人の俺でさえ儲かったw)
もしかしてライブドアショックまでホールドしてた?

61 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:32:50 ID:meo9lv1M0
>>55
まだ大暴落はさせない。
なぜなら、団塊大量退職の資金が、市場に流れ込むのを
外資はニタニタ笑いながら待ってるから。
それまでは、できるだけホットな状況を作り続けておく
と思うよ。

たぶん、日本株を最後に高値掴みする哀れなグループ
は団塊の世代。
彼らの資金が十分投入されたところで、潮目が変わるだろう。

62 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:33:59 ID:L0juWzkK0
銀行変えたら、支店長が家に訪ねて来た

63 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:34:52 ID:l5j5bqt+0
貯蓄なしの22%ってヲタの事なのだろうかとオモタ
フィギアやモーヲタの追っかけで100マソ使う香具師がいるし

64 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:35:01 ID:kmvQ08yP0
>>58
「ない!」というと(おいおい、貯蓄もしてないのかよ・・・)って思われるので
周りには「300万ぐらい」って答えるようにしてる。
実際株とかを含めずに定期預金と現金とかを合わせたらそんぐらいだし。


65 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:35:18 ID:14KOaIi+0
こーいう報道の一方で

妻のへそくり平均241万円 主婦500人調査

とかもあるからな

謎の国、ニッポンw



66 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:35:23 ID:pDOUcXZIO
ごめん死にたくなってきた、貯金なんて一銭もないよorz

家賃、光熱費、携帯代、住民税、国保、国民年金、交通費でカツカツだ、就職しないと未来が無い(泣)

67 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:36:18 ID:9e4FrohI0
>>61
それ、俺の父だわ
去年定年になったんだが、なんか最近やけに「株、株」言い出してる
退職金が入って強気なんだろうか
まあ、俺の母が全部金や通帳関係は握っているから、父が手出しできない状態だがw

68 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:37:42 ID:kmvQ08yP0
>>65
それって嫁入りの際に実家から持たせた金とか
結婚前の嫁資産も含んでないかい?

69 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:52:54 ID:I8tvGlRq0
NY大暴落してるから 月曜はブラマン。


70 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:54:02 ID:z6+8KjCz0
>>49
金の管理術は誉めてもいいが、
親や他人の金で何を偉そうに

71 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 20:58:01 ID:JBhkzCac0

生活保護は日本人にのみ支払え

在日朝鮮人に特権与えている法的根拠は何だ

72 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:07:30 ID:wDT8UuFN0


金持ちなるつか、安定するって事が大事なんじゃないの?
金持ちなど切りがない。
1000万手にしても1億欲しくなる
1億手にしてももっとってなって
何百億持っていてもまだまだってやってるし

それよか片働きの父親でも家庭が安定的に営めるってのが
結局世の中平和だよ。
ま、消費税導入して法人税下げたからねこれを戻せば随分よくなる

73 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:08:14 ID:lQ0L+j8E0
<集団殺害犯罪>日銀、金融庁、銀行、サラ金(電通・民放)で25万人ジェノサイド  

自殺者数:平成9年〜16年 計:253,119人 
( www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm )

自己破産件数:平成5年〜16年 計:1,449,815人
( 最高裁判所集計:www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf )

サラ金利用者数約1,500万人〜1,600万人
(homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu24.html )

消費者金融で多重債務者に転落する人が今の日本に700万人,、世界的に見て異常。
(「日本の真実(大前研一)」参照)

国際司法裁判所 http://www.icj-cij.org/ へ集団殺害犯罪のかどで告発すべし。


74 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:08:33 ID:U83Un+X40
金持ってるけど言わないだけだろ
所帯持ってるのに貯金が無いなんてわけない

75 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:09:22 ID:2YfmWql40
今年の春から就職なんだけどこのスレ見て貯蓄しようと決意した
地方で初任給月収21万、年収300万、10年で1千万貯まるかな?

76 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:09:52 ID:dLbjwuR00
貯金ないやつほと、贅沢な暮らししているんだよな。

他人を金持ちだというやつは、自分は豪華な服や高い光熱費に
凄い豪遊費、タクシーや毎食レストランな奴に貯金などできるわけがないだろ

77 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:15:10 ID:oa7+DDwL0
>>67
退職金なんかで投資なんか考えは止めといた方が無難でしょうねw

株なんて個人が買い始めたらもう、天井に近い


78 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:16:09 ID:mvzy/cRs0
無い人は無い。徹底的に無い。貯蓄なし、なら10万円も無い。

79 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:16:59 ID:p7cQnDPo0
>>75
無駄遣いしなきゃ直ぐ貯まる

80 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:17:33 ID:yWP1ScWZ0
>>75
キャリアアップに投資して独立した方がいいよ。
オレ1000万なんて2年で貯まった。


81 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:19:31 ID:azCQVxfz0
>>49
だから、ニートだから豊かなんだってばさ。
アホじゃないのか。

82 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:22:01 ID:9G/i/q4o0
>>67
うちの親父も退職金で株やってごっそり損したな。
一気にカネが入ると人間、うわついちゃうのねぇ。

83 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:22:51 ID:+P5cUsPC0
貯蓄がいくらあれば人並みと言えるの?教えて

84 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:25:48 ID:M9cM3zOeO
左翼が退潮したからブルジョアが調子こいてるんだろうな。
糞リベラルとかブサヨクを自浄作用はたらかせて潰してくれるなら(具体的には社会学とか
ジェンフリとか中共マンセーのゴミクズども)左翼支持したいんだけどな。

85 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:27:41 ID:bHnJjLhq0
引越しして、車かって、ちょっと贅沢してたら貯金500も使った。
車がやりすぎだったか。
貯めるのは大変だったのに、使うのは簡単。



86 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:27:51 ID:2VCzd+lj0
年収600マソ以下は、喪男じゃないとだめだな。
年収五百ちょっとだが、彼女いなくなったら年間200万たまるようになった。


87 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:28:31 ID:eh5ybGCW0
>>81
ニートだから豊か・・・

これは間違えていると思うよ。
働けない人の言い訳にしか聞こえないよ。

企業の奴隷になりたくないとかいってるけど、
そんな奴隷にも使えてもらえないのが現状でしょ?

88 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:28:57 ID:gdaov/x80

誰かがアメリカを筆頭に先進国の家畜奴隷国家であると

ハッキリ正直に分からせてあげないといつまでもサヨ夢想主義国では世界からパッシングどころか潰されますよ

小泉はハッキリ正直に資本主義国は弱肉強食で弱者は餌となって食われる運命にあると言ってるだけなんですよ

89 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:29:01 ID:M9cM3zOeO
>>12
一方で、平均より遥かに上回る世帯もあるわけだから、そう一概には言えないと思うけど?

90 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:29:03 ID:4XfyWLSA0
貯蓄ないってマジで信じられん

91 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:29:26 ID:mbDl7Ffh0
>>82
うちも、
だからそこでやめとけっていったのに。

92 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:30:01 ID:2VCzd+lj0
>85

車と女は、現代の若者には荷が重いね。俺も車に年間150万は飛んでる。
いくらTYPE-Rとはいえただのシビックなのに

93 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:30:04 ID:CDhgkepk0
ああ、お前らは浮遊層だよ。

94 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:31:51 ID:6G39UmQg0
新自由主義に邁進してるのって英米くらいなのに
なんで日本が追従するんだ?

バブル崩壊は戦後の成功モデルと無関係の金融敗戦だろ
なんでまた負ける試合を始めるのこの国は

95 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:33:06 ID:Lhrkoy+V0
オマイら、1,300万円持ってたら平均に達したなんて甘い考えでいるんじゃないだろうなぁ?

例えば家のローン払っていて、手持ちが100万円ならこの人は貯蓄100万円って事になる。
しかし全財産ではどうか?

まして、売値3,000万円、4,000万円の家を既に持っていて、そして貯蓄が500万円でも
平均以下って事だぜ。
つまるところ、1,300万円が貯蓄平均と言っても、実は資産総額は数千万円に達している
場合も多いって事よ。

96 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:34:15 ID:x2vyvnQc0
逆進課税増やし続けてるんだから2極化が進んで当たり前だと思う

97 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:35:40 ID:yWP1ScWZ0
>>95
家は、払った額じゃなく、売価でいいんでないの。
田舎では上物はゼロで、土地は時価で。

98 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:36:15 ID:IoRAIM+w0
>>94
バブルの崩壊は人口減少。今の不況も人口減少によるデフレ。
デフレとは経済全体が縮小すること。
だから競争社会にすると共倒れになる危険が高い。

99 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:38:16 ID:GY0dBdOT0
勝ち組の子は勝ち組に、負け組の子は負け組に。
子供は親を選べないからね。ホント可哀想だよ。

100 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:39:15 ID:pkB+hKsb0
>>75
 79の言うとおり。年収300万であろうが、年収3000万であろうが使えば
必ず減るのがお金。3000万入ってきても3000万使えばゼロ。300万でも
毎月8万でも10万でも貯金していってみ。1年で100万、10年で楽勝で
1000万貯まるよ。その間に昇給とかもあったりしたらもっと早く貯まる。
自宅通いなら貯金するのは今しかないよ。色々財テクやってる人いるけど
儲かってるのはホントに一部の人だからね(マスコミに載るような人
はもうホントに一部の一部)。地道に貯金すれば3000万位すぐだよ。
私の給料は初任給からあまり上がってませんが現在34歳で貯金2500万超えました。
まあ車はカローラだし、賃貸だし、嫁さんにも大したもん買ってやれないし
贅沢してないですけどまあ不満はないです。まああなたが刺激的な人生を送りたい
なら私のような人生は即却下だけどね。

101 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:41:00 ID:M9cM3zOeO
俺、酷いヘルニアとうつ病を患ってまともな職につけなくなって、手取り10マソで病気の母抱えて
やりくりしてるよ。車もパソコンもあるし、ちょこっとだけど貯金もある。
でもこの先どうなることやら…('A`)


どうでもいいけど、親父も結婚した妹も、俺よりずっといい生活してるのに病気の母親を病人の
俺に押し付けるってどうよ?
団塊と日本女はクソだな、全く。

102 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:42:33 ID:d2upNucS0
新自由主義で大企業に富が集中すると庶民が貧しくなって国内の市場が縮小するんじゃないの。
それで大企業は新たな市場が必要だから国外に植民地が必要になるんだよ。

103 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:44:08 ID:4Yty1YhU0
持ち家18畳リビングに、車(オデッセイV6とFIT)カーナビ2台分、45インチ液晶テレビ、寝室液晶テレビ、
HDDレコーダーにケーブルテレビ、スカパー、ノートパソコン2台にPS2、PSP、任天堂DS、ipod

正直無いものが思いつかない。

8月に産まれてくる俺の子が正直羨ましい・・・俺もこんな家に生まれたかった。

でも、時代的にはファミコンでスパルタンXやってたあの頃が幸せだったかな。

104 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:45:55 ID:pDqisq3b0
このスレ自賛気味の気持ち悪い奴が普通に多いですね。



105 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:46:45 ID:HYaoXDG60
積ゲーばっかり

106 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:46:50 ID:vWb0Qohf0
>>103

大丈夫。これから転落するから。

107 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:50:04 ID:V5ViqJhr0
漏れの家
7 L LD K 2S
だけど田舎なのでベースが築100年なので資産税激安
ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

108 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:50:28 ID:IhyvAKBu0
毒男君(30代)
給料手取り25万
家賃     7万
食費光熱費 6万
ガソリン車代3万
服・嗜好品 1万
保険料   3千円
残金    7万7000円
1000万溜めるには 10年かかる。 だが、
結婚したら溜まらんな。毒のままで行かないと溜まるもんじゃない。

109 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:50:32 ID:z6+8KjCz0
給料安いけど、ここ一年半、恐ろしく忙しくて残業月平均50時間していたら
貯金のペースが一気に早まったよ。
まだ半年ぐらいこの生活が続きそう。とりあえず貯めるだけ貯めて
稼がせてもらったお金で行けなかった大学に行こうかと思う。

110 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:50:52 ID:5KIE/tu00
もう負け組みの反乱しかないんじゃないか?
負け組みは派遣、契約社員でこき使われ用が済めばポイだろ


111 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:51:35 ID:ZgyhvTEx0
>>103
私立に行かせたらもっとお金持ちの家に遊びに行って
自分は貧乏なんだと思うようになるよ。
どんなに説明したって、誰の家にもあるものが
あるだけじゃだめ、誰も持ってないものがないとだめ。
別荘とか運転手付おベンツとか。

俺は子供を私立に行かせて大失敗した。
成績はクラスでトップなのに常に劣等感を持っているらしい。

112 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:52:03 ID:14KOaIi+0
>正直無いものが思いつかない。


愛がない



113 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:53:13 ID:4Yty1YhU0
>>111
すまん、別荘ならコンクリート作りの普段使ってないのがある。


114 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:53:18 ID:Ekcu9X3e0
>>111
つくしちゃんのお父さんですか?

115 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:54:36 ID:V5ViqJhr0
>>111
ベンツごときにおなんてつけるなよ
まあ漏れは田舎なのでセルシオだよ
LS出たらレクサスにするけど
外車だと壊れたら修理に困るからな orz

116 :名無しさん@6周年::2006/01/22(日) 21:55:02 ID:smu1sP5c0
なれない人は株をやるべきではない。

117 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:55:50 ID:w0PIc6X20
2人以上の世帯も含めた全世帯の平均貯蓄額
貯蓄なし世帯含む(2004)
平均値:1,022万
中央値:430万

貯蓄あり世帯のみ(2004)
平均値:1,398万
中央地:800万

ローンとかの負債と相殺したら、純貯蓄額はもっと減るだろうな


118 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:55:56 ID:IhyvAKBu0
オタク化する他あるまい。
一切、社会や他人の目を気にせず、
自分のやりたいことだけに人生の全てを集中させる。
他人と比べているうちはダメだね。自分の人生を生きてない。


119 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:56:26 ID:+H4jqHe10

マスゴミCM+朝鮮玉入れ+サラ金のおかげで借金大国だからな


家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
恋人が借金持ちや多重債務者【その5】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136742482/
★ 自己破産相談所 6 ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136642780/
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/
★★ 買い物依存症 vol.12 ★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137184440/

120 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:57:01 ID:H/pzsMiu0
>>103
なんか、つまんないものを少々持ってることを、自慢してて少し寒い。
心は貧乏なままのようだね。

121 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:58:22 ID:zwAVw64x0
二極化がどうしたっての
自分で上流に行こうという気もない本物の雑魚がギャアギャア騒いでるだけじゃないの?

122 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 21:59:31 ID:NCe9L1k80
全部含めると550万ぐらいかな
32歳公務員
借金なし、車もち


123 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:00:22 ID:4Yty1YhU0
>>112
愛ならあるよ。
夫婦で助け合って頑張ってきたから今の生活があるし、産婦人科も一緒に行って
今日子供が動いてるところ見てきた。
ものすごい幸せを感じたよ。
今まではもう欲しいものもないしなんとなく惰性で働いてきたけど、これからは働く目的ができた。
退屈な毎日が違ったものになりそうだよ。
子供のためなら2,3000万くらいなんでもないと思った。

124 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:00:52 ID:6Ybk65nL0
仕事ねーよ・・・
誰だよ 金持ち優遇の自民党なんか支持している人
そういえば、どこかの新聞が「バカな若者が自民党に票を入れた」
と書いてあったなあ(´・ω・`)

125 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:02:53 ID:Ybw9g6DG0
バブル崩壊の時はマズゴミはこぞって
「一般家庭が消費に回さず貯蓄に走っているから市場に金が流れない」
とかほざいていたな。

で、ようやく貯蓄が減っていき金が市場に回るようになったらこの様だ。
一体ゴミは何が言いたいんだ( ゚Д゚)?

126 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:03:12 ID:eTB4M40Z0
>>121
オマエガナ

127 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:05:16 ID:+tnRl9lM0
一人暮らし3年間の家賃が約300万か。あれさえなかったら今頃1000マンだったな

128 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:06:33 ID:14zg7Cpr0
手取りの2割でも、貯金するように心がけると共に、
オーバーしないように節約、節制をしているので、
とりあえず金はたまるが使う対象がないので、貯め損のような気も。
使ってナンボなのに、車を買わない人には家くらいしか買うものが無い。

129 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:07:39 ID:mCxGGPnY0
明日、日経平均は崩壊するお

130 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:08:23 ID:zpCIhj/A0
貯金1300万か・・・遠い話だ。
うちは半分もないよ
食費は月6000円
現在30才独身
何かアドバイスをください

131 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:08:36 ID:9e4FrohI0
>>125
マスゴミはネタに出来れば何でもいい
ネタがなくなったとき、彼らはおまんま食いあげだ
だから、ネタに出来ることなら何でもネタにする

ただし、自分たちに都合の悪いことはスルー

132 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:08:53 ID:eTB4M40Z0
貯蓄の切り崩ししなきゃイカン状態じゃ景気なんか回復せんな

133 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:10:15 ID:7UORqNJv0
パチンコ屋に全部貢いでるから全然貯まらない。
てか借金できた。
でも他に趣味ないから休日はパチンコ屋に逝っちゃうんだよなあ(´・ω・`)

134 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:10:24 ID:7T73rmPn0
>>124
ホント不思議だと思うわ。
まあ若者に限らんけどね。

135 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:11:49 ID:Lhrkoy+V0
>>133
カネになる趣味を持つことだの。
つまりは仕事が趣味、生き甲斐であれば一石二鳥よの。

136 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:12:21 ID:L9XKLtmz0
>>108
結婚しない奴が増えてるのが理解できちゃうなあ……。

137 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:12:25 ID:eTB4M40Z0
>>134
5,60才台も結構入れてるよね。
貧乏零細企業に勤めてる癖して小泉マンセー

バカかと

138 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:13:26 ID:z6+8KjCz0
>>130
とりあえず食費以外の使い道教えろ。

というか、食費安すぎじゃね?

139 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:13:35 ID:yWP1ScWZ0
>>134
自民支持してんのは金持ちとバカでしょ。
オレはそれなりに豊かだから分かった上で自民支持してるよ。
バカが何考えてるかは知らんが、頼もしいことだw

140 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:13:40 ID:H/pzsMiu0
なんか、この好景気を実感して無い人って何やってる人なんだろうと思う。

北海道とか東北の山奥とかに住んでる人なのかな?



141 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:14:18 ID:IhyvAKBu0
いくらコツコツ貯金し続けても
家を買えないのは分かり切っている。
家を買うには金が足りなさすぎ。無駄な努力。
だから貯金する意味無しってことか。

142 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:14:33 ID:Lhrkoy+V0
社民党でも支持して国家財政を破壊したいか?
長期的に国家財政のプライマリーバランスを目指して努力を開始したのは小泉内閣だけだ。

143 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:14:49 ID:9e4FrohI0
自民以外に入れるところないのも問題
前の選挙で、岡田の民主党に入れる気にならんでしょ、なかなか

144 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:15:22 ID:eTB4M40Z0
自業自得のバカが釣られてきたよw

145 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:15:56 ID:KLrAwsd00
>>133
金を極力使わない趣味趣味に変えたほうが。
写真とかデジカメ買ってその辺撮り歩くとか。
あとは、財布に金を入れずカードも入れないで外を出歩くと、
金使えなくて○。

146 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:16:07 ID:ANH1EuKe0
>>128
ウチは手取りの1割が財形で強制的に貯蓄されるから、
嫌でも貯まる仕組みになっている。

が、それは結婚してからの話。結婚する前は散財し放題だったので、
結婚資金も怪しいくらいの貯蓄しかなかった。。。
若い衆。気をつけろよ。案外突然結婚とかなったりするかんな。
うちは中出し婚じゃなかったから、まだよかったが。

147 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:16:10 ID:V5ViqJhr0
>>141
そこで一発逆転で
信用二階建てで
ホリエモンと一緒に
逝った香具師が
多かったんだろうな
( ゚Д゚)y─┛~~

148 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:16:34 ID:Lhrkoy+V0
>>140
好景気を実感するよね。
それに渋谷の道玄坂や新宿歌舞伎町などを歩いてみて、新宿ルネッサンスなどの都市浄化作戦が
成功を収めているのを実感するよ。ポン引きが表通りからいなくなったし、醜い風俗店も奥に引っ込んで
ひっそりやってる。

景気も治安も改善に向かっている。将来に明るさを覚えるね。

149 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:16:35 ID:zLoiS1dN0
35 :名無しピーポ君:2006/01/11(水) 07:21:08
警視庁公安部上尾分室が催眠強姦を主要な活動とするに至った経緯は「慰安婦狩り編」で公表した通りだが、
同時に催眠強姦が警視庁公安部の重要な活動に位置づけられていることが技術研修強姦が行われていた事から
分かる。      

さいたま市見沼区を中心に行われている現在の強姦手口

宅配業者を尾行し、(遠方で映像、音声をモニター)受け取りに出た若い女性の中から今夜の犯行対象を選ん
でいる。強姦対象が決まると、警察資料から年齢、家族構成を調べ、家の状況、鍵の種類など現地調査をしておく。
この段階はだいたい同じ尾行グルループが行うことが多い。そのデータに基づいて深夜に尾行グルループの者か、
当日の研修者(10月まで)が強姦を実行する。
警視庁公安部による強姦または技術研修強姦の特徴は催眠ガスが使われることと、事後処理(事件対応)
を一環して犯行グループである警視庁公安部が担当し、絶対に刑事事件にはしない(この時間帯の埼玉県警の
110番週報を受ける担当者は公安要員または警視庁公安部重要Sと見られ、毎夜強姦が行われていても所轄は
ほとんど把握しておらず この事件だけは所轄は絶対動かないようになっている)。犯行 グループが架空の捜査
を行い、架空の犯人像を被害者に提示し信じ込ませて、泣き寝入りにさせる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1136229490/

150 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:17:10 ID:7T73rmPn0
こうして結婚しない男女もますます増えるんだろうな。

151 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:17:18 ID:POFU25jqO
28歳で1000万貯金した




152 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:17:49 ID:M9cM3zOeO
>>124
リベラルが「自民党を支持したのは負け組男だ」と2chねらーあたりを罵倒して、調査で自民支持
は働く女が中心だった事がわかると急にだんまりきめこんだのはハッキリ覚えてる。
わかりやすいヤツラだよ、糞リベはw

153 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:17:50 ID:H/pzsMiu0
>>142
橋龍も財政再建を強引に目指し努力した結果、とんでもないことになっちゃったけど...

むしろ、小泉は、「30兆円」の公約にこだわらず、柔軟に対応したことが
何よりも評価に値する。

154 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:17:59 ID:i9bbqX930
毎年800万くらい増えていく。
仕事が忙しい上に仕事が趣味という独り者なので、遊びで使う暇も、その気もない。
いったん家をキャッシュで建てて貯金400万まで減らしたが、また増えていく。
いったい何に使えばいいんだろう。


155 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:19:14 ID:QPaau2oZ0
>>154
プロ野球選手?

156 :130:2006/01/22(日) 22:19:24 ID:zpCIhj/A0
他の使い道・・・光熱費が80000/月
あとは適宜PCにお金がかかるくらいですかね。

157 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:20:00 ID:Lhrkoy+V0
>>145>>146
月給を全部口座に入れてたら、どうしても全額使っちゃうんだよねぇ。
ところが定額積み立てとかで源泉徴収にしちゃうと、最初から無いものだ
と思うと、残った分でなんとかやりくりしようと思うんで自動的に節約するように
なるよね。

158 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:20:56 ID:wzQSOzUW0
今日ビックカメラ寄ったが、数十万もする液晶やプラズマテレビ売り場は賑わってるし、
数万円もする携帯電話コーナーでは熱心に若者が機種を物色してるし、
パソコン、デジカメコーナーでもそこかしこで販売員を捕まえて商品説明聞いてるし消費意欲は旺盛みたいだよ。
そのちょっとの贅沢の結果貯蓄がなくなってるんだろうね。


159 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:21:07 ID:H/pzsMiu0
>>154
全く無意味にカネを使うなら、風俗とタクシーだな。

160 :130:2006/01/22(日) 22:21:58 ID:zpCIhj/A0
食費6000/月は難しくありません。200/日ですからね。
一ヶ月10kg3000円の米と残り3000円=100/日でおかず、調味料。
これ以上下げると主食は米ではなくなります。

161 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:21:59 ID:UiHKMq6u0
【政治】小泉首相、格差拡大は「誤解だ」と主張…公明・神崎氏との隔たりが鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137673479/

【埼玉】ホームレスに退去促す、荒川河川敷に500人、自立支援も…川口市・川口署など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137933529/

162 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:22:09 ID:L9XKLtmz0
>>148
え……?

163 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:22:56 ID:HPWnQ2FT0
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____)::::::::||
         _|./  ー◎-◎-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /                    
      /   | .∴ ノ  3 ノ___〕    /‖ ____    愛ならあるよ。
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_  夫婦で助け合って頑張ってきたから今の生活があるし、産婦人科も一緒に行って
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//| 今日子供が動いてるところ見てきた。
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/  ものすごい幸せを感じたよ。
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖  
          (            /   
          \,___λ____,,,ノ    

           ↑ID:4Yty1YhU0 

164 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:23:18 ID:V5ViqJhr0
>>145
趣味が2chならヒッキーになって
金を全く使わなくなる
ヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

165 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:24:08 ID:AMYKcDMu0
>>159
株やギャンブルでわざと負けるのもありだ。
宝くじ毎年800万円分購入なんてどうだろう?

166 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:24:25 ID:2YfmWql40
>>160
栄養不足で早死にしそう

167 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:25:14 ID:YhPBNhE00
小泉さんの構造改革のお陰で景気が良くなってきたね。
色んな企業の成績がいいのは物がよく売れているからだからね。
自民党を支持した国民の勝利だといえるね。

日本を陥れようとするホロン部や政党に惑われたり
惑わされてる連中の言葉に騙されてはいけないね。

2chねらは頭がいいからそこをわかってるけどね。

168 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:25:25 ID:9e4FrohI0
一番金を使わない趣味は図書館通い
これは0円で本読み放題

次は2ちゃん
これはネット繋ぐのに毎月少し金がかかるが、図書館とは違って夜中中楽しめる

これが俺の趣味の両輪

169 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:25:44 ID:z6+8KjCz0
>>156
光熱費で80,000/月って一体何にそんなに使っているんだ。
それでも貯金ができているってことに俺はすごいと思うんだが。

170 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:25:44 ID:V5ViqJhr0
>>159
いますぐライブドア成行買いの予約に全財産つぎ込むべし

171 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:25:56 ID:6Yp74UhN0
貯金がいやなら金の延べ棒買えばいいじゃない

172 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:26:26 ID:6Ybk65nL0
  .:| . :| .! .l .l .i::l
  .:| .__| :| .i .i .|.:!
  .:|::||□|〜〜〜〜
  └l[ ̄]-――――
  :::::::~<⌒/⌒ヾ-、_ 不採用通知 シクシク・・・
  ::::/<_/____ノ

173 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:27:38 ID:Lhrkoy+V0
>>158
オレもよく考えてみると、車買ったりPC買ったり部屋改装したりで数百万円軽く使ってるナァ・・
数年は買い換えないと思うけど。

あ、でも携帯の新しいの数万円のが欲しいし、ソフトウェアも欲しいのが一杯あるんだよナァ。

174 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:27:53 ID:z6+8KjCz0
>>172
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

175 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:27:54 ID:14zg7Cpr0
>>172
キニスンナ
他にも探せば採用してくれるところは必ずある。

176 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:27:59 ID:f1SoeevP0
二極化大歓迎、無貯蓄世帯はめしの種 By 消費者金融業界w  

177 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:28:16 ID:OtEpLVH50






     構    造    改    革    の    成    果    が    出    て    き    た









178 :130:2006/01/22(日) 22:28:54 ID:zpCIhj/A0
電気通信ガス灯油水道みんな合わせたらそれくらい行きますよ。
CS有料chも含めてですけどね。

179 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:29:55 ID:z6+8KjCz0
今月のカードの引き落としが75,000なので来月はちょっと辛い。
年末に金使いすぎた。。。

180 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:30:23 ID:DJDTlHCQ0
低収入なら 中古の一軒家買って どうせ低収入なら
綺麗な嫁さんなんてキヤしないから、月2万円の風俗で
若い綺麗な女と遊んで一生終わるてどうよ?

子供できても どうせ良い教育つけてやれんし

181 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:30:35 ID:H/pzsMiu0
>>167
景気が良くなってきたのは、企業の努力の賜物であり、別に小泉の構造改革
のおかげでもなんでもない。

小泉の偉いところは、「構造改革」を唱えて当選したのに、ITバブル崩壊で
景気が最悪となった状況を冷静に見極め、改革を先送りした点と、景気が
回復したのを見据えた上で、きちんと構造改革に着手した点。

その点が、橋龍、森のバカ二人とは根本的に違った。

182 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:30:54 ID:/nrAoKmZ0
日本は刑務所と言う福祉施設が充実してる。
食うだけなら困らんだろ。
2極化=ヤル側とヤラレル側に分かれるともとれるね。

183 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:31:03 ID:Lhrkoy+V0
>>167
うん。景気が良くなっているのは間違いない。
何しろ、平均株価が7,000円台まで下がっていたのが、小泉改革が効を奏して現在は
その2倍の1万5,000円台に復した。小泉総理就任時とほぼ同じになった。
今年は更に上げるだろう。個人的には1万8,000円から2万までは行くと思ってる。

反日勢力は何かと日本を貶め、将来は暗いと決めつけ、信じ込ませようとする。
だがそれは誤りだ。
現在の改革が堅守され、小さな政府が国益を毅然とした外交で守り抜けば必ず良くなる。

184 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:32:51 ID:z6+8KjCz0
>>178
そうか、それならありかな。

185 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:32:58 ID:5OL/HBB+0
構造改革という名の内需縮小政策をやめろ

外需と景気循環での景気回復傾向を構造改革の成果と言うな

186 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:33:07 ID:i9bbqX930
>>159
♀なので、風俗と言われても・・・ ホストクラブ?
自宅が仕事場でほとんど蟄居状態なので、タクシーを使う機会もない。

187 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:33:11 ID:rCvGlcT40
反日勢力から日本を守れ!!
構造改革なくして日本の未来はないぞ!!
貧乏だろうと愛国心をなくしたら終わりだ。
汝、貧しかろうとも国売りたもうことなかれ・・・


188 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:33:20 ID:wzQSOzUW0
>>173
まずは金を貯める事だね。
ある程度貯まってくると無駄遣いしなくなってくる。
新しい携帯なんて気にもならない。

189 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:33:27 ID:RexGzDwRO
財政破綻でインフレになって金が紙屑になる日もくるのかな。
それで海外に財産移してる奴とかいるのかな

190 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:33:36 ID:eTB4M40Z0
ネタスレ化

191 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:35:11 ID:Zmp3UBMh0
もうすぐ30なのに、貯金なんてないよorz
薄給、都内賃貸、多趣味、浪費癖なんで

唯一の貯金は500円玉貯金が2万円ほどですが、
元気に生きてますよ!

192 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:36:06 ID:+tnRl9lM0
ネタ多くなってきたね。過去、おれもネタレスで金持ち気分味わったことあるけど。

193 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:36:34 ID:Lhrkoy+V0
>>182
富裕層が形成されていくのは良いことなんだよ。
富裕層からの税収が増えて、それらが福祉によって貧困層に還元されて平均化されるわけだから。

大事なのは全員を無条件に平等にする事ではなく、”機会を均等”にする事だ。
結果が均等なのではない。平等な機会からスタートして自由競争が行われ、勝てば富裕層にも成れる
かも知れない。敗れても普通に暮らせるならいいんじゃないか?

194 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:36:47 ID:2bWZ0G8Q0
たまに使うハレの日と、実直に生活するケの日の割合がおかしい人が世には多いような気が。
数年に1回TVを数十万で買ってみたり、携帯を変えたり
車を変えたりするのはいいとしても、
それを1年おきにしちゃやっぱまずい。
貯めたいなら「使わない人はもっと貯まる」の精神でいかないと。
貯めるばかりが脳じゃないけど。


195 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:36:53 ID:SUe00LFl0
そもそも、構造改革と景気回復は関係あるのか?
未だに構造改革をすると景気回復すると言う理論が解らないんだか・・・・

196 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:37:14 ID:rkTD9EWP0
>>189
ハイパーインフレ以外に700兆円もの財政赤字を解消出来んだろうからねぇ。
持てる者たちは、海外に資産をコソーリと移してんだろうな〜。

197 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:37:26 ID:30UcOPfs0
>>183
まったくその通りだな。
これほど見識の高い人物がいるとは驚きを禁じえない。
現在の日本を取り巻く危機的な状況の中で見事に国益を守り
景気を回復し日本の国威を世界に示した首相の手腕こそ
何にもまして優れる構造改革の表れに他ならない。

日本国民は乱れることなく構造改革に着手する首相を支持し
富の大小ではなく国を愛する志こそ尊ばれるべきだ。
貧民だろうと日本に奉仕することを誇りに思わなくてはならない。

そして反日勢力を打破することこそ必要であり義務なのだ。

198 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:37:29 ID:OYgPWZt50
まず家計簿(小遣い帳)つけるといいかも。
家計の流れが見えると、無駄遣いが減り、
社会情勢や金融や投資に興味も湧き。

199 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:37:50 ID:BIUHSIF90
>>191
がんがれ
ただ浪費癖は出来る限り直した方がいいな。
多趣味がなんだかは知らないが、どうせなら数年後、数十年後に金になりそうな
お宝を集めておくのをオススメする。

200 :180:2006/01/22(日) 22:38:28 ID:DJDTlHCQ0
ぶさいくな嫁さんでもいた方が良いのかなあ?
ブサイクな嫁さんならますます劣化していくし

俺求婚されたことブスならあるけどさ


201 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:38:28 ID:Lhrkoy+V0
>>185
内需は拡大しました。
貿易依存率は低下しました。
そして景気が回復してきました。
かつてよりも日本の経済体質は強化されていますよ。
15年間の冬の時代が日本を強くしたようですよ。

英国の経済誌はステルス・レボリューションだとか表現しているようで。

202 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:39:24 ID:Ml740dqu0
うるせーばかばかりかよ

反日とか親日とか愛国とかカンケーネーダロ

金持ちと貧乏人の話してんだよ

板違いだから他逝け

203 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:39:50 ID:tHEgNeS+0
おまいら童貞になれ。

おれは31歳で金融資産2000万円たまったぞ。
ほとんど貯蓄で。

204 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:40:22 ID:/d5VCIqE0
>>202
ホロン部wwww

205 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:41:55 ID:XDYJ+IxI0
>>200
ブサイクと思うならやめとけ。
美人で性格が良くないとやってけないよ。(ある程度だが)
子供が出来ても、ブサイクだと不憫だろ?

自分がブサイクな場合はどうでもいいのかな...

206 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:42:04 ID:Ml740dqu0
>>204
だから他所逝けや

207 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:42:24 ID:Zmp3UBMh0
>199
ありがとう(´д`)
けど、手元に残ってるのは、大量の漫画ぐらいだなぁ...

浪費癖って、どうやったら治せるんでしょうね?
みんな1日いくらぐらいで生活してるんだろう...
朝、昼、晩ご飯と雑費で、2〜3千円は使いすぎ?

208 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:42:45 ID:M11MA+Vt0
女なら旅行いく友達、親兄弟いればいればいいよね。

淋しいときはバイブで充分事足りるし


209 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:43:30 ID:Sgg9KxvO0
富の二極化じゃなくて、サラ金に手を出す馬鹿が多いだけなんじゃ?

210 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:15 ID:tHEgNeS+0
童貞なら女に金使う必要もないし、みえもはる必要もない。
最高のリスクヘッジじゃないか、orz...

211 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:26 ID:3Raq78sc0
>>201

同意。
実態として間違いなく良くなっているのに、
なんか、朝日を代表されるマスゴミに足を引っ張られることが多いな。
ほんとに日本が嫌いなんだなぁ・・・。

212 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:32 ID:Ml740dqu0
つーか2ちょんの支持派らしきヤツラよ

お前らの意見の見てるとどこの

全体主義国家だつー言い分が多いのは

なんでだよ、嫌いなんだろそういうの

213 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:35 ID:Lhrkoy+V0
>>203
そこからが問題だよねー
株買ってる?オレ、今月から始めようかなーと。

激しく売買して利鞘を稼ぐ投機筋のやり方はちょっと難しいので、安定株を長期間所有して
配当を得る投資筋で行こうと思っています。でも利率見ると国債と同じくらいだなーと思ったり。
まー、株価が上がって含み益が出る可能性があるだけ、株の方が面白そうかなとは思いますが。

214 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:41 ID:AMYKcDMu0
>>200
彼女や嫁さん作るとしてもブスなら金はかからんよ。
クリスマス何も無し、ホワイトデー何も無し、誕生日もプレゼント無しで
それでも付き合ってもらえるから。

215 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:44:44 ID:14zg7Cpr0
>>207
2千円以下だな、おいらの場合。
とりあえず食費を削るか、雑費をゼロにする。

216 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:45:11 ID:YgpKF1zD0
貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯(2 人以上)が22.8%
=派遣社員ORフリーター
なのかな?

217 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:45:51 ID:z6+8KjCz0
>>207
だいたいそんなもんだと思うよ。
飯を全部自分で作ればもっと減らせると思うけど。

218 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:46:11 ID:eTB4M40Z0
実際のデーターとして貯蓄無しが増えてるのに
それ批判すると 反日扱いされる国って凄いよねw

219 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:46:12 ID:Cl4QtOg90
>>207
性格なのかねぇ
俺は逆に貯金できないと駄目。
なんか月最低5万以上貯金できないとストレスがたまる。
なんかこれはこれで異常だよなぁ・・・
彼女、車なしだからこれでもそれなりに贅沢はできているが・・・

220 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:46:37 ID:DJDTlHCQ0
貯金しまくって 子供に教育費使って ブスの嫁さん
もらってジジイになって死ぬ…て幸福なのかな?

一生独身で中古の一軒家でも買って、若い女に相手にされなくなれば
風俗で月1,2回遊んで子供の教育費のぶんを自分の老後の
金は貯めとくてのも悪くないような感じするんだけど



221 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:47:31 ID:H/pzsMiu0
>>201
いや、そこまで自信を持てる状況じゃないんだけど。

振り返ってみれば、1998〜99年、2002〜03年と、とんでもない
綱渡りをしてきたんだし。

世界NO1に成れたかもしれない70〜80年代の日本と、世界の大国の一つにすぎない
21世紀の日本。たとえ生活水準は低くとも前者のほうに魅力を感じるね。

222 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:47:49 ID:tHEgNeS+0
>>213
今はノーポジ。
外債系の投資信託かってる。
これだと年7〜8%の利益くらいだけどリスク低い。
好景気時に株買うのはギャンブルに近いよ。

223 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:48:05 ID:Lhrkoy+V0
>>207
あー、オレと丁度同じくらいかなー
自炊にしたらもうちょっと抑えられるとは思うんだけど、外食とか買って食った方が楽だしなー
まー、1日3,000円、月9万円使ったとして、経済波及効果が5倍と仮定すると45万円、
てなわけで、無駄遣いが社会に貢献している部分も有りますな。

224 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:48:21 ID:4Yty1YhU0
そもそもお前ら嫁は不細工はだめとか何言ってるの?

もう少し相手に対して優しさとか内面を愛する余裕があってもいいんじゃないのか?
容姿なんて好みは好き好きだし、
どうもここ見てると人生の価値観がお金と容姿だけに偏った屈折した人間ばっかりに思えるんだが。


225 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:48:53 ID:6ZqdDkkB0
多夫多妻制しかない。

226 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:48:55 ID:BIUHSIF90
>>207
漫画本は陽に当たってやけてしまうと売れないので注意。
こないだ、BOOKOFF呼んだら、その理由で買い取ってくれんかった。

一日俺も2000〜2500円くらいは使ってしまうので、他人の事は言えないなぁ・・・。


227 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:49:48 ID:Ml740dqu0
嫁は不細工かどうかっつーか

ブスは三日で慣れるつー格言もあるけど

容姿は平均あったほうがって

俺も思ってるしお前も思ってるだろ

228 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:50:11 ID:H/pzsMiu0
>>220
子育て、というのは最高のレジャーなんだよ。だから、カネ使うんだよ。
まあ、失敗する確率も高いし思い通りにもならないけど、娯楽なんて
そんなもんだろ。

229 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:50:41 ID:NPx/a05a0
景気回復 ってのはな

「自分」が豊かになってないと

景気回復 なんて言わないんだよ

230 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:50:43 ID:ZgyhvTEx0
>>113
国内の別荘とおベンツは基本なんだが。


…子供だけじゃなく俺自身も結構毒されてたか。
ちょっと反省した。

231 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:52:03 ID:Lhrkoy+V0
>>221
オレは今の日本の方が面白いね。
冷戦構造によって漁夫の利を得つつも、深く極左勢力に浸食されていた80年代よりも、
ポスト冷戦時代、地域安全保障という自身の安全保障問題を次第に真剣に当事者として捉え、
一方で様々な主張が自由に闘わされ未来を決定していく自由民主主義のスリリングな政治
状況がある。
そして絶え間ないイノベーションによりしぶとく世界の技術開発の最前線に立ち続けている。
偉大だ。

232 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:52:04 ID:tHEgNeS+0
今はただの景気循環の一環だよ。
小泉改革が、とかいうのは小泉の過大評価だな。
2000年もネットバブルがあったのをお忘れか。

233 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:52:16 ID:3ww1fXW40
>>224
ボランティアで人生やってるんじゃ、男やってるんじゃねーんだよ。
変な妥協するくらいならひとりきままな方がマシだと俺は思うね。

234 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:52:16 ID:BIUHSIF90
>>213
俺も今月か来月から始めようかなーと思ってたり。

同じく安定株長期保有から初めて、慣れるまで様子見して
いろいろ勉強して徐々に分かってきたら、ちょこちょこと手出してこうかなーと。

235 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:52:23 ID:qHSqG+GT0
共産革命まだあ〜チソチソ
とか思ったが、同じ部署のエセ左翼馬鹿を目の当たりにしてるから
共産党を応援できない。

236 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:53:01 ID:Lhrkoy+V0
>>229
じゃあオレ、間違いなく景気回復してるよ。

237 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:53:25 ID:DJDTlHCQ0
>>214
でもさブスだから結婚しても金かからんてのは
ないんじゃない?女て専業主婦でプラプラして
へそくり貯めて、そのうち倦怠期もどんなカップルにも
くるだろうからケンカして…

なんか結婚て1番の浪費て感じするんだけど
綺麗で性格良い嫁さんもらえる勝ち組は結婚したほうが
いいだろうけどさ

238 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:53:59 ID:NXKFK1M+O
鉄道模型買い杉て金がないorz
鉄板には3000両保有の猛者もいるらしい

239 :207:2006/01/22(日) 22:54:03 ID:Zmp3UBMh0
家賃さえ無ければなぁ...
毎月、9万円のローン組んでるのと同じだもんなぁ

家賃+光熱費+生活費で、20万超
5万貯金しようと思ったら、食費以外で残るのが3〜4万ほど

週末が2回来たら無くなりそうorz

240 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:54:18 ID:zLoiS1dN0
35 :名無しピーポ君:2006/01/11(水) 07:21:08
警視庁公安部上尾分室が催眠強姦を主要な活動とするに至った経緯は「慰安婦狩り編」で公表した通りだが、
同時に催眠強姦が警視庁公安部の重要な活動に位置づけられていることが技術研修強姦が行われていた事から
分かる。      

さいたま市見沼区を中心に行われている現在の強姦手口

宅配業者を尾行し、(遠方で映像、音声をモニター)受け取りに出た若い女性の中から今夜の犯行対象を選ん
でいる。強姦対象が決まると、警察資料から年齢、家族構成を調べ、家の状況、鍵の種類など現地調査をしておく。
この段階はだいたい同じ尾行グルループが行うことが多い。そのデータに基づいて深夜に尾行グルループの者か、
当日の研修者(10月まで)が強姦を実行する。
警視庁公安部による強姦または技術研修強姦の特徴は催眠ガスが使われることと、事後処理(事件対応)
を一環して犯行グループである警視庁公安部が担当し、絶対に刑事事件にはしない(この時間帯の埼玉県警の
110番週報を受ける担当者は公安要員または警視庁公安部重要Sと見られ、毎夜強姦が行われていても所轄は
ほとんど把握しておらず この事件だけは所轄は絶対動かないようになっている)。犯行 グループが架空の捜査
を行い、架空の犯人像を被害者に提示し信じ込ませて、泣き寝入りにさせる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1136229490/


241 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:54:30 ID:OYgPWZt50
>>224
女性も、稼ぎがあって自分好みの容姿の男性と結婚したいのが普通だよ。

242 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:54:57 ID:Dg2GBtDt0
ニート5年やった俺ですら千万以上あるのに
お前ら一体何やってるの?
とんでもなく頭悪いとしか思えないです…

243 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:55:45 ID:Lhrkoy+V0
>>233
黒澤明監督の「用心棒」とかいいなぁ。
でもまぁ、思いがけずいい女に捕まっちまう、なんてのも悪くネェナァ。

244 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:56:13 ID:yvDOP+UcO
在日が増えたのが問題だろ

245 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:56:21 ID:4kcQyfdN0
富裕層って金融資産10億ドル以上だっけ?
日本も凄くなってきたな

246 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:56:48 ID:4Yty1YhU0
>>233
ボランティアが嫌ならもう少し自分の性格矯正して稼ぐ妻でももらったらどうだ?
容姿云々だけで人見てないで少しは人の内面を愛せるようになったら?
そのほうが風俗で腐った金使って病気もらうリスク買うよりはよほど建設的な人生だと思うけどな。


247 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:57:00 ID:DntcHg7z0
一人暮らし30歳男だと以下の3パターンっしょ。

まったく貯金できない人。
イザって時用に貯金100〜200万の人。
自分の年収以上貯めてる人。

性格とかの問題だよな。使う奴は年収多くても使うし。
貯める奴は少なくても貯めてゆく。

今の20代は貯める奴少ないらしいね。
後輩とかに聞いても実家から通ってるくせに貯金ゼロとかばっかりだし。

248 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:57:20 ID:Lhrkoy+V0
>>242
オマイは所得税きちんと払ってる?
オレなんてガッポリ源泉徴収だよ・・

249 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:57:41 ID:AMYKcDMu0
>>237
子供作れば金かかるが、女の分はそんなにかからんよ。
家事してくれるから、その分自分の時間が増えるし、
食事作ってくれるなら、外食よりだいぶ食費を節約できる。
女だって何も主婦でなくても子育て中以外はパートかアルバイト程度やってくれれば世帯収入上がるだろ。


250 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 22:59:02 ID:+tnRl9lM0
1Kに毎月家賃はらって、地方出身者かわいそう…。まあ地方だと仕事無いから仕方ないね。


251 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:00:07 ID:tHEgNeS+0
>>239
まず家賃が高いとおもう。
おれも1日に2000円くらいつかうけど、
お金はどんどんたまるよ。

おれは貧乏性で物買うにしても検討してからかうから結果的に
無駄遣いがない。つまんない生活だと思うけどね。

252 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:00:07 ID:9G/i/q4o0
いまテレビ番組で、まだ赤んぼの一人娘の教育費に月20万円かけてる親の話が・・・
頭イタイ。あーゆー自営業の人が勝ち組なんすか?

253 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:00:23 ID:Lhrkoy+V0
>>247
オレの後輩、キッチリ溜めてる奴多し。
月の積み立てがオレと同額で、しかも同じ年の頃、オレが貯金ゼロで毎月
使い切ってたのに対して後輩はキチンと貯めてるし・・
オレと同じ歳の頃にゃオレより確実に貯金あるよ・・

254 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:01:08 ID:1CwWHqnO0
勝ち組負け組言ってるやつこそが世の中は金だと思ってるよな

255 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:01:16 ID:ND2Rfk3wO
貯金して最後は金の墓に入るのかw

256 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:01:24 ID:IJzAlHqg0
相性の合う料理上手で健康な奥さんと結婚したら
結婚生活は精神的・健康的にも豊かになると思うよ。
もし手に職のある奥さんだったら財政的にも潤うし。

257 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:01:40 ID:TauWfC2Q0
こりゃ、流れが変わってきたな

258 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:02:08 ID:dgEJrVFh0
とりあえず負組みの俺は結婚は諦めた。
自分ひとりが生きていくのでやっと

259 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:02:33 ID:Lhrkoy+V0
>>256
そんな奥タンきぼんヌ。

260 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:02:52 ID:d+RmAo/C0
ここは結婚スレになったのですね

261 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:08 ID:tHEgNeS+0
>>256
そんな人そうそういないっす。。。
そのレベル求めるのは自分にとってハードル高い。

262 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:32 ID:1CwWHqnO0
貯金も目的のない行き過ぎたものならダメだし
田舎成金のように多すぎるブランド物やジェット機なんかを買うのもダメだろ

263 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:33 ID:z6+8KjCz0
>>239
家賃9万はちょっと高いな。
一人暮らしなら7万ぐらいにしたい。
もうちょっと安いところに引っ越したら?

264 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:34 ID:ND2Rfk3wO
>>256
そんなの見つかるかよw

265 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:41 ID:Lhrkoy+V0
>>258
まー、オレも無理とは思うが、”逆玉”ってのもあるからなー
それで全てが解決するぜ。
・・無いけどな。

266 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:03:57 ID:QC1YFa5+0
いちばんダメなのは愛嬌のない女と空気の読めない女。
いくら美人でも絶対、一緒に生活していけない。
生活は毎日のことだからな。

267 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:04:10 ID:BIUHSIF90
>>256
そんな相手いたらいいなぁ〜
結婚っていうと、マイナスイメージばかりが先行して
自分とはほぼ関係のない事と思えてしまう・・・。

ホント一人食っていくのが精一杯だから・・・orz

268 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:04:32 ID:4Yty1YhU0
>>264
見つかるだろ。


269 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:04:52 ID:MvqMzhrj0
住宅ローンがあったら貯蓄どころかマイナスじゃん。
貯蓄額だけ見ると家購入組が不利。

270 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:05:27 ID:H/pzsMiu0
>>256
料理上手は基本だね。ウチのカミさんは最初はひどかったけど
結婚生活6年目で今は結構うまいものを手際よく作れるように。
まぁ、オレの舌が染められちゃっただけかもしれんが。



271 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:06:02 ID:TP7AbfiY0


小泉チョン一郎政権になって、格差は広がるばかり。


そりゃそうだ、富裕層は実質減税してんだから

サラ金だパチョンコのチョン連中優遇ばっかしてやがる

そんで、これからチョン犯罪者がバンバン入ってくるようにビザ無しするよ。



272 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:06:37 ID:4Yty1YhU0
>>269
賃貸暮らしと住宅ローンは同じようなもんだし、家賃の前払いみたいなもんだから、
貯蓄は別に計算してもいいんじゃないか?


273 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:06:42 ID:IJzAlHqg0
容姿に妥協するとか間口を広げてみてもだめか・・・?
学生時代からの友達、結構そういう子多かったけど
まだ独身だったりするんだけどな。
仕事忙しすぎて異性にまで手が回ってない系。

274 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:06:43 ID:DntcHg7z0
>>253
マジか。
俺のところは違うわ。
言い切ってスマン。年代関係ないか。
俺の後輩6人中1人だわ。100万以上貯蓄あるの。
そいつも1年前は無かったけどね。
俺が下部の話してたらやりたくなったらしく貯めたって言ってたし。

275 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:07:31 ID:Lhrkoy+V0
>>266
そういう意味で、やっぱ外見より中身だよね。
無論、両方揃ってれば言うこと無しだけどさー
愛嬌のある奥タンええノウ。

276 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:07:45 ID:/rfT2qFl0
>>258
でも今時、ひきこもりでもない限りは若い女はほぼ働いてるっしょ。
結婚と退職は別物って考えている女は多いよ。
だってかなりの高給取りが相手じゃなきゃ、自分が仕事やめたら
生活レベルをかなり落さなきゃならないんだから。

277 :130:2006/01/22(日) 23:08:18 ID:zpCIhj/A0
>>207,215
2000円って、凄いなぁ、と思ったら、日額なんですね。
月額だと思ってしまいました。
私の10倍ですか・・・さぞ潤った生活なんでしょうね。羨ましいです。。。

278 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:08:47 ID:tHEgNeS+0
>>274
おれの会社の後輩も貯蓄ない人多いよ。
趣味に車に使ったりしてないみたい。
人それぞれだし、所詮他人だからどうでもいいって思ってるけど。

279 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:09:11 ID:7DVZB4tz0
貧富の格差がでることはいいことだよ
国民全員が豊かになる必要はない
選ばれた者だけが富を独占するのは自然なこと
最も進んだ資本主義国家のアメリカがそうだ

280 :>>274:2006/01/22(日) 23:09:38 ID:DntcHg7z0
株。下部・・・

281 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:10:10 ID:U+XxaoQ30
こんなこときいて起こらないで。
金融資産て住宅も含まれるの?

282 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:10:14 ID:QC1YFa5+0
>>275
人間はイヤでも年取るからな。30.40すぎて愛嬌のない女は
救いようがないよ。
逆に言うなら愛嬌さえあって賢ければ、容姿は生理的に
どうこういうレベルじゃなきゃいいんだよ。

283 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:10:21 ID:ND2Rfk3wO
>>268
ツチノコ見つける方が、まだ現実的だな。

284 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:10:40 ID:U62toZSA0
>>207 お前は俺か!?

285 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:10:44 ID:BIUHSIF90
>>277
ていうか月6000円って・・・
俺はてっきり60000円の間違いかと思ったよ。

手取り24万しかない俺だけど一日2000円前後使って
せめて食いたいもんだけは食ってるよ。

栄養バランスとか平気かなと思ってまう・・・。

286 :207:2006/01/22(日) 23:10:59 ID:Zmp3UBMh0
>277
あおりじゃなく、単純に疑問なんですけど、何食べてるんですか?
3食自炊ですか?

287 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:11:00 ID:TauWfC2Q0
>>281
家有り、しかし貯蓄無しの人も含まれると思うお

288 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:11:59 ID:h9Trqydp0
27歳でやっと今月600万超えしたわー。
主婦話で盛り上がってるけど、栗原○るみは年商25億だとか。
料理が美味くて稼ぐ奥さんの頂点かも?

289 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:12:51 ID:Lhrkoy+V0
>>279
その上で貧困層に対するセーフティネットが必要だね。
低所得者の福祉の充実とかね。特に医療費負担は低所得者は少なく、高額所得者は多く、
と言うような傾斜配分とか必要かもね。
あと、食品の消費税は上げないか、免除とか。
すると衣食住の最低限の維持が容易になるかも。

あんまり高額所得者から毟っちゃうとキャピタルフライトやら勤労意欲の低下とかもたらしか
ねんし、結局バランスですかねぇ。

290 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:12:57 ID:yX790ijL0
人に言う時は金ねえって言うよ、俺

ほんとあまり持ってねえけどさ、一応は貯金してるよ

291 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:12:57 ID:z6+8KjCz0
いつから理想の嫁さんを語るスレになったんだよw

292 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:13:24 ID:+tnRl9lM0
おれは家はもうあるからみんなよりはマシだね。まあ築25年だけど

293 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:13:25 ID:DntcHg7z0
結構いるっしょ。月の食費6000円の人。女だと思うけど。
都内一人暮らしの派遣手取り14万円のコとか食費一万以内ていってたよ。

嫁にするならそういう人だなぁって思うね。
稼いで楽させてやりたいって思うね。

294 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:14:03 ID:Lhrkoy+V0
>>281
いやぁ・・不動産でしょー

295 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:14:30 ID:DJDTlHCQ0
ブスは結婚後も働いて欲しいね
生保のおばちゃん 介護とか
パートじゃだめよ
綺麗な女は高収入の男のもので良いけどさ

嫁さんとケンカ、子供は反抗期 家のローンで
毎月こずかいもなく働きずめ
家族のために生きるなんてまっぴらごめん

296 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:14:40 ID:M9iF9jc60
>>288

いや、栗原某よりもずっと稼いでいたのがいたかな?アメリカに

ただインサイダーで挙げられて、収監された務所の個室を改装したってさ?

あ、マーサ・スチュワートだったかな、そのオバチャン

297 :207:2006/01/22(日) 23:14:55 ID:Zmp3UBMh0
>284
(゚∀゚)人(゚∀゚)

何とかして貯金できる体質になろうよ。・゚・(ノД`)・゚・。

298 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:15:21 ID:Lhrkoy+V0
>>291
つまり、良い奥タンは財産って話でしょ。

299 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:15:57 ID:tHEgNeS+0
>>298
やまだく〜ん、彼に座布団2枚持ってきて〜。

300 :俺の身体はもやしと卵と中国産鶏肉で出来ている:2006/01/22(日) 23:16:05 ID:VIbA0LVX0
味噌汁(具無し)
生卵
もやし

弁当(もやし焼き、卵焼き、ふりかけ)鳥胸(冷凍特大を小分け解凍)

味噌汁(具無し)
海苔
納豆


米はとにかく安いの

301 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:16:17 ID:bBxtb3+A0
貯蓄なしなんてありえない
俺ですら、本の間に一万円札1枚挟んでおいてるのに
これは最後の最後に使う用

302 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:16:20 ID:KPM3eCcL0
自民党の腐った政治のせいで、日本終了間際wwwww

利権に群がるクソ虫どもは、全員無間地獄に即刻落ちやがれ。

303 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:16:33 ID:h9Trqydp0
ノシ 年収450万で三食自炊で食費は月1万切るよ。
量もあんまりいらないし、国産野菜をたくさん使って自炊した方が健康にもいいし。
外食や出来合いを食べると体調が悪くなるヘタレなので…

304 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:16:53 ID:z6+8KjCz0
>>301
それは貯蓄じゃねーよw

305 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:16:59 ID:MppX4ck00
よく噛んで食べると、少量でも満腹感を得られる。

306 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:17:06 ID:Lhrkoy+V0
>>297
定額積み立てやりなよ。
で、残りで黒字の生活を続ける。
まぁ、例えば手取り25万円なら、5万円を積み立てに充てる。
残りでやりくりする。
すると色々逆算して使える額が自ずと制限されるから、その中で生活していく。

厳しいけどな。

307 :130:2006/01/22(日) 23:17:48 ID:zpCIhj/A0
>>286
勿論自炊です。外食だと1食で200円を超えてしまいますからね。
先にも書きましたが一日のおかず代100円を念頭に週末などに買い出し。
最近はもやし以外の野菜が高価なので7000円くらいになってしまってます。
厳しくなったら主食を米→小麦粉にします。
米:\300/kg
小麦粉:\120/kg
得られるエネルギーは大差ないと思います。ともに4kcal/g位でしょう。
ここにサラダ油:\280/1.5kg(9kcal/g)を混ぜていけばエネルギーは何とかなります。
ビタミン類は野菜がないと厳しいですが・・・

308 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:18:05 ID:YBflEveF0
潤沢な貯蓄高こそが日本の経済力の強さの根幹だったと思うんだけどなぁ┐(´д`)┌


日本がIMF管理下に置かれる日も近い?(^ω^)

309 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:18:08 ID:jCvvqlOT0
>>289
福祉は手厚くしすぎると、負担が重くなってかえって社会の活力を失わせるから、
むしろ、いったん道を踏み外しても、そのままドロップアウトしないような仕組みを作るべき。
新卒以外も正社員で雇用する機会を増やすとか。

310 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:18:13 ID:gDAcaTaD0
自分の貯蓄高をバカ正直に打ち明ける奴なんてイネエだろ。
オレは周りには無一文だと触れ回ってる。
金はなにかとトラブルの元だからな。

311 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:18:16 ID:9e4FrohI0
住宅ローン組む奴は勇気あると思うよ
定年まで安泰だった昔ならいざ知らず
だって、リストラとかにあったら、全部パーになるんでしょ
家は抵当で没収されて、それで足りない分は預金を全部もってかれて

今の住宅ローンはそうじゃないんですか?

312 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:18:54 ID:DJDTlHCQ0
>>298
妥協の結婚が男に人生最大の浪費だからじゃねえ

でも男て女より自分のポジションは理解してる奴多いよ
だから妥協した結婚が多いんじゃね
女は身の程知らずに高スペック男に自爆する
あの厚かましさは理解できんね

313 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:04 ID:IdX24MT70
>>252
顔というか、口がゆがんでいた女社長でしょ
ありゃ、アホや

314 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:16 ID:cCuyuPau0
もやし増やせないかな・・・
下の方を残して水栽培とか無理かな・・・

315 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:26 ID:W3RbYRsQ0
株式は貯蓄にカウントされるのか?
俺1千万以上貯蓄があったけど全部ライブドア株になってるんだけど?

316 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:50 ID:MppX4ck00
お前らは知らない。手取り15万以下で働いている人間が
意外に多いことを。

お前らは知らない。お前らの給料は薄給で買い叩かれ
下請けで働いている人間に支えられていることを。

お前らは知らない。いつか自分が絞られる側になることを。
ハードルが徐々に高くなっていくことを。

317 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:51 ID:1mEXZdiq0
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


           .,.v-ー''″ ミ,
         ,,/  ,,,,   ミ
       .,/   ,,|||||||,,  ミ.
       ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;
      ノ   |||||||||||||||||  ゙`!;        日本人だけの特権!
      .\.,  "|||||||||||||"   ..ミ            世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ!
        .\  "|||||||" ,.,v-r|i
         )   ""  ./ ′ .ミ,
         .)    .,r'′   ミ.
          .゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧
                    r(,,゚Д゚)
                     〉日本つ
                    ⊂、 ノ
                      し'

     天 皇 陛 下 万 歳 !

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/

318 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:19:55 ID:TauWfC2Q0
>>315
(´;ω;`)

319 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:20:14 ID:bpSRENju0
まあ今の日本は新卒で就職できなかったら一生奴隷労働確定だからな(w
貯蓄が無い奴が増えて行くのは当然だ。

320 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:20:32 ID:tHEgNeS+0
>>315
つマネックス

321 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:20:38 ID:4Yty1YhU0
>>311
それを言ったら何も出来ないんだよ。
明日死ぬかもしれないしな。
なるようになるさ。


322 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:21:23 ID:xSMU3JWP0
庭付き一戸建てに住めて美味いもの食えるんだったら、貧民でもいいや。

323 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:21:33 ID:TeumTbyh0
貯蓄ある人 > 貯蓄ない人 > 借金ある人

住宅ローンがある人って別に貯蓄もしてるの?
サラ金から借りてる人は間違いなく貯蓄0だよね。

324 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:21:49 ID:jVwApoY+0
絶対お前ら結婚するなよ、マジで。
貯金は貯まらんのにストレス貯まるよ。

325 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:21:53 ID:dgEJrVFh0
みんな金持ちなんだな。
俺の内定先は30で500マンしかもらえないらしい

326 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:22:17 ID:BIUHSIF90
>>307
凄すぎ・・・俺には絶対耐えられないな・・・。
ビタミンもだけど、カルシウムも足りないと思う・・・。
肉類も取りすぎは駄目だけど適量は取らないと身体に悪いよ。

327 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:22:20 ID:sfPWb9gU0
そこでリハウスが登場でございます


328 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:22:29 ID:ND2Rfk3wO
貯蓄なんか勧めるなよ。
金は使え使えドンドン使え!

329 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:22:40 ID:Lhrkoy+V0
>>301
おお、隠し剣だのう。
オレ、財布の中身がその月の自由になる全額っつーシンプルライフで奥の手が無いんだよナァ。
やっぱどっかに緊急用に残しとくかぁ。

関係無いけど、フィルムカメラの時代、プロのカメラマンは一コマ分だけフィルム残してるって話
読んだこと有るな。で、突発的な事が起きた時にその一こま分でスクープをモノにする。
・・てな話はいいか。”残心”って奴?

>>299
どもどもぉ。

330 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:22:45 ID:9e4FrohI0
>>321
いや、確か死んだ場合は、遺族はローン免除される規定があったんじゃなかったっけ?
そう聞いたけど

賃貸なら、一応リストラにあっても、蓄えさえあればしばらく安心な気がするんだよな
ワンランク下の家にうつることも出来るし

331 : :2006/01/22(日) 23:23:04 ID:JXEhXBx/0
漏れ、1日にいくら使ってるんだろ…
手取り20万くらいで家賃に4万、
あとの生活費は同棲相手と折半で
ほとんど貯蓄できないんだが…

332 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:23:07 ID:tHEgNeS+0
そういえば、既婚の人みてると俺よりかなり浪費癖あるなあ。
iPod、HDDレコーダー、マンション
ぽんぽん買うよ。同じような収入なのにどこからそんな
金が出てくるのかとw

ようは結婚できるのも見切り発車できるかできないかの差なんだろうなとおもた。

333 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:23:36 ID:4Yty1YhU0
>>325
それで十分じゃん。
あとは嫁にも300〜400万稼いで貰えば割と楽に暮らせますよ。
いい嫁を見つけましょう。


334 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:24:21 ID:jCvvqlOT0
>>319
貯蓄ゼロ・職は低賃金労働、結婚はおろか彼女さえ出来ない
この比率が増えて社会不安が増大しないわけが無い。
>>309でも書いたが、自分にも「チャンスがある」と思える社会にする事が必要。

335 :噂の珍相 ◆TZribhji6g :2006/01/22(日) 23:24:40 ID:S1+30RkE0
まぁ、あれでしょ。
一旦、2極化がある程度進んでしまうともう戻れないということだな。
どうなるかというと、
まず・誘拐が増える・強盗が増える・凶悪犯罪が増える
富裕層と呼ばれるようになる家庭はボディーガードをつける事が必至となる。
誘拐事件の多発が懸念されるからがだ。それに会わせて警察力も強化されると同時に、
犯罪も組織化されてメキシコのような【誘拐で身代金強奪に失敗すれば99%人質は殺害される】
ということが常識になるだろう。
恐ろしいのは一旦そんな世の中になってしまうともう後戻りはできないという事だ。

336 :130:2006/01/22(日) 23:24:48 ID:zpCIhj/A0
>>300
納豆も卵も高いでしょうに。。。
納豆3パック\59
卵10個\158
こんな高級食材、うちでは月一くらいですね(納豆を3ヶ月に3パック)
卵は買いません。
>>303
野菜、うちでは沢山は使ってません
だって、高いじゃないですか。
羨ましい。

337 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:24:59 ID:MvqMzhrj0
>>323
ローンを減らすことが最優先なので貯蓄はゼロ・・・というか何かあった
時のために最低50万円は口座に残すようにしてまつ。



338 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:25:17 ID:DJDTlHCQ0
>>303
>食費は月1万
詳しく

339 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:25:30 ID:14zg7Cpr0
>>330
生命保険に入ることが半義務なので、
死んだときはその保険金でチャラになるだけの気が。
掛け金を誰が払うのかは知らないが。

340 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:25:39 ID:z6+8KjCz0
>>325
それだけもらえれば十分やっていけるって。

341 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:26:31 ID:tAQoKalO0
ブスと結婚するのがどうこう言ってるような幼稚っぽいのに
結婚進めるのは止めた方がいい
どうせろくな子供も生まれない上に確実に離婚する

342 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:26:33 ID:bHjL5+n30
この調査は2人以上の世帯とのことだから独身者はふくまない?
そうなら単純にマンションとかを買う人が増えたと言うことにはならんの?
住宅ローン金利も上がってきているということもあるからね。



343 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:26:43 ID:TauWfC2Q0
良い仕事に就ける>結婚できる>共働きで貯蓄ウマー
悪い仕事に就く>結婚できない>自棄酒飲む>貯蓄マズー

やけ酒って自棄酒って書くんだな 初めて知った

344 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:27:16 ID:BIUHSIF90
>>325
年収300万くらいの俺にとっては充分羨ましい金額だよ・・・

345 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:27:43 ID:IJzAlHqg0
納豆・豆乳・ヨーグルト・漬物あたりはおうちで手作り可能だよ。

346 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:27:53 ID:DJDTlHCQ0
>>333
>嫁にも300〜400万稼いで貰えば
職業はなに?
看護婦 公務員 資格職以外で正社員でそれだけ
一生稼げる業種てあるの?

347 :207:2006/01/22(日) 23:27:57 ID:Zmp3UBMh0
>306
積み立てですか。やっぱり、使える状況にお金があるのが、
よくないんだよねぇ。
いきなり5万は辛いので、2万ぐらいから始めようかなぁ。

>307
そうか、オレは贅沢者だったんだなぁ...
朝に昼飯用に、コンビニで買ったおにぎりとか、サンドイッチも
外食のお誘いがあったら、弁当組にしょっちゅうあげてるしなぁ

何か、モノとか金に執着しないと良く言われるんだけど...

348 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:28:47 ID:V5wYBzTh0
金は墓場に持っていけないというが、大丈夫
俺たちが老人になるときは年金破綻、健康保険破綻でイヤでも金を使うことになるから
貯金無いヤツは野垂れ死んでください

349 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:29:23 ID:wJdcozJe0
食費まで、一万以内とか、切り詰め出したら、
もう、東南アジアの発展途上国の民衆とかと一緒じゃん
テレビのドキュメンタリーとかで、途上国の姿とか
日本は恵まれてるとか思って見てたけど
なんかおんなじレベルに日本も落ちてきた印象。

350 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:29:40 ID:4Yty1YhU0
>>346
ん、俺の嫁は薬剤師だが。
ちなみに妹は獣医、すでに結婚してるが。



351 :130:2006/01/22(日) 23:29:44 ID:zpCIhj/A0
>>345
元の大豆などや加工の手間、光熱費などを考えると、結局割高じゃありませんか?
漬物は野菜がうんと安いときに纏めてかって酢漬けにして数ヶ月持たせたりはしています。

352 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:29:45 ID:ND2Rfk3wO
>>333
何度言わせるんだ、そんな女見つけるのは、
穴のふさがった5円玉見つけるようなものだっ!

353 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:30:17 ID:TauWfC2Q0
>>349
甘い!彼らに追い抜かれると見るんだ

354 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:30:56 ID:QC1YFa5+0
>>349
切りつめると思うから悲しいのだ。
ケチは趣味だと思ってやれ。小銭貯めるのが俺の趣味だと
割り切ってけちけちすると楽しいぞ。

355 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:31:09 ID:mGCDiM7q0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年 金] 国民年金保険料の免除
        心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅
         入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除
        水洗便所設備助成金の交付
[放 送] 放送受信料の免除
[交 通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃] ごみ容器の無料貸与
        廃棄物処理手数料の免除
[衛 生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教 育] 都立高等学校
        高等専門学校の授業料の免除
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]  「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

356 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:31:13 ID:DntcHg7z0
>>341
FAですね。
でも独身時代に貯めてこなかった層が多いとも取れるね。
堅実に貯めるタイプは結婚して家買うとしても貯蓄ゼロにはしないと思う。

357 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:31:31 ID:tHEgNeS+0
年収1億円の宮里藍と300万円の滝川クリステルなら
絶対滝川クリステル選ぶよ、俺は。

358 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:31:35 ID:Lhrkoy+V0
>>347
周りがどうしてこんなんにケチなのか、が理解出来るようになったら
経済観念も漸く一人前だよな。

359 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:32:08 ID:jLvSOkr40
小泉が正しい。
格差の拡大は起きていないし、TVの報道では日本は好景気だ
好景気なのに格差社会なわけないだろ。
それに日本は世界で2番目に富裕層が多い国だ、格差などない。
格差社会があるとか言ってる奴は妄想なんら根拠がない。
小泉首相の方が正論であり、小泉改革は正解だったことは疑いようがない真実。

今個人投資家が多くなってるから、貯蓄が下がったのではなく貯蓄するより投資してるだけにすぎない。
小泉改革のおかげで、経済は活性化している。
格差社会とかいってる奴は勉強が足りない馬鹿。

360 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:32:09 ID:IJzAlHqg0
大豆は小粒の奴を農家から直接ドカンと買い付けると安いよ。>130
手間は確かにかかるから、うちも私の仕事が忙しくないときにしかやれないけど。

361 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:32:15 ID:DJDTlHCQ0
>>341
妥協できる範囲なら結婚すりゃいいけど
女ならどんなんでも良いやて感じより
生涯独身てのも悪くない感じするけどな

子供もかわいそうでしょ。
ますます厳しい世の中なるし

362 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:32:52 ID:Uq0Nzq9s0
うちの近くのマンションが1世帯分500万以下で売り出されてた。
1000万は貯金あるので買おうかと思った。家賃払いつづけるより安いかな?

363 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:33:09 ID:TauWfC2Q0
>>355
共産党アタリが、指摘してくれないかな国会で

364 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:33:12 ID:Lhrkoy+V0
>>357
そんな栗須輝嬢はお金持ちに貰われていくので挑戦権が我々には御座いません。
残念。

365 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:33:19 ID:4MXwnwm10
>日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり

指摘するまでもないでしょう

366 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:33:50 ID:+tnRl9lM0
>>336
医療費が一番高いから気をつけれ

367 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:34:38 ID:ND2Rfk3wO
>>357
どっちもオマイを相手にしない。

368 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:34:51 ID:QC1YFa5+0
>>361
誰かがいってたけど、仕事で遅くなって家帰ると
嫁と子供がハラ出してグーグー寝ているのを見て
「こんなに安心しきって暮らしてるんだな」と思うと
心の底から幸せになるんだそうだ。いい男だなと思った。

369 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:34:56 ID:bHjL5+n30
これ晩婚化で高収入者が結婚しなくなったにもかかわらず、
低収入DQNが無職のままでボンボン中田氏結婚するから、
こういう統計結果になったんでは?
こういうDQNは親にまる抱えだからそれほど困ってないだろ。
ある意味2極化だが貧困とかとは違うような気がする。


370 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:35:00 ID:MvqMzhrj0
>>362
家賃払うよりは確実に安いだろうけど、マンションだと耐用年数が来ると
建替えが必要なので、築年代が古いとギャンブルかも。

371 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:35:01 ID:wDT8UuFN0
自分が失敗作な奴は、>>220みたいな事ほざくんだろうな

家事万般出来て、料理もきちんと栄養バランスが良くて美味しい
和食のほっとするものまで作れて、隅々まで掃除が行き渡ってる
インテリアセンスが良くて、子供の服くらい作ってしまう。

こういう女性はいっぱいいるがw
リーマン程度で、養ってもらえるかどうかってのが結局2極化の問題だろ
こういう女性は結局専業出来るくらい能力と稼ぎある男性んとこ嫁ぐんだし


372 :346:2006/01/22(日) 23:35:34 ID:DJDTlHCQ0
>>350
そりゃ少数派だな
年収300万以上稼げる正社員が多い業種てあるのかな?

373 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:35:35 ID:zZgm4+Nq0
この期に及んで小泉支持してるのってまだいるんだ・・・

いや、自殺願望あるのかマゾなのかは知らんけどさ、頼むから漏れを巻き込まないでくれ。
漏れはマゾでもなけりゃ自殺願望もない。

374 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:35:50 ID:KPM3eCcL0
かつての東南アジア諸国みたいな状態になるのか。

金持ち層の腐敗が極度に進み、下層階級は絶望の中で生まれ、
そしてそこから抜け出せずに死んでいくという、そんな社会に・・・

欧米、特に旧西側陣営のヨーロッパの人達は、さぞかし日本人を
あざ笑ってんだろうなぁ・・・

ちくそー・・・

375 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:35:57 ID:sKgpyM7k0
貯蓄なしが増えたって、宵越しの金を持たない江戸っ子系独身貴族が増えたからじゃないの?

376 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:36:40 ID:Lhrkoy+V0
>>300
あとなぁ、意外に家庭菜園もバカに成らん。
まぁ、土地が有れば、だがの。
日当たりさえ有れば多少は育てられるぞ。それを食うのもなかなかの楽しみよのう。

377 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:36:51 ID:YYfKxLHi0
おまいら、普段共産党に票入れず
あいてにしてないくせに
こんな時だけあてにするのは
ムシよすぎ

378 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:15 ID:14zg7Cpr0
>>347
積み立てを少ない→増やそうだと、増えない。
増やす原動力が続かない。
逆にチョイ大目→やっぱきついから少し減らそう、の方がいい。

379 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:14 ID:+FbYoLwe0
ケータイやらHDDレコーダーやら次世代ゲームやらPCやらインターネットやら
昔じゃ考えられないような高級品を庶民が手にできる時代なんだし
低所得でもそれなりに楽しく生きられる社会だと思う

380 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:16 ID:jLvSOkr40
>>377
共産党は日本を滅ぼす自民党しかない

381 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:27 ID:YBflEveF0
>>359
そう自分に言い聞かせてないとやってらんないんだね(^ω^)カワイソス

382 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:31 ID:NfcXpFD/0
甲斐性と相手がいれば結婚する
前者が達成される頃は完全にオッサンに('A`)
だから気楽に独身でいくのも悪くないかと思ってる・・・

383 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:49 ID:M3sV4Wfo0
> 日本の富裕層は世界で2番目に多いとの指摘もあり

ソース希望

384 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:38:07 ID:MppX4ck00
GDPがマイナス成長、ないしゼロとちょっとしか成長してないのに
何億も稼いでるような奴がバンバん出てきてんだから、それ以外の奴は減ってるに決まってるじゃん。

385 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:38:09 ID:sJLehW5u0
>>372
正社員で年収300万未満だと、実のところ最低賃金法に
引っかかると思うよ。

386 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:38:12 ID:4Yty1YhU0
>>372
嫁の友達が余ってるが紹介してやろうか?
最低でも300万は稼ぐよ。


387 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:38:33 ID:bBxtb3+A0
野菜は、もやしと、春夏はキャベツ、秋冬はハクサイ買うだけで十分だよ。
天候不順で、高いときはもやしだけにする。
あとは飽きないように自家栽培で種類を増やす。
夏はシソ科、冬はアブラナ科の野菜を中心で。
ニラなんかは一年中とれるし。

388 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:38:54 ID:+tnRl9lM0
薬剤師って流行りだしてるね。小学生でも将来なりたい職業で言ってるヤツさえいる。
親は大変だな。

389 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:39:00 ID:tHEgNeS+0
>>368
表ではそういうこといって、裏では隠れて風俗通いだろw

俺の会社の人、そういう人イパーイw
仕事したくないから、子供の面倒みなきゃいけないからかえるとか
なんだとほざくが、キャバの誘いがあったらとたんに暇ができて
飛びつくw

390 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:39:12 ID:TauWfC2Q0
>>376
冬の白菜は凄い助かる 

391 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:39:35 ID:Lhrkoy+V0
>>375
まぁ、生涯現役、稼いだカネは呑んじまう、宵越しの金は持たねぇが、さりとて人様にゃ
迷惑かけない、ってな暮らしである日ポックリ逝っちまう、てのは理想だな。
これなら貯蓄いらずだ。

392 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:39:47 ID:KPM3eCcL0
>>380
>自民党しかない

まだこんなたわ言抜かす工作員がいるのか。

格差社会じゃなかった時からそうなるまで、一貫して政権の座に
いたのは、自民党だけ。

自民党が格差社会を作り上げた事は、明々白々。

自民党は、大多数の国民の敵。

大企業と結託して、国民を搾取する悪徳結社。 それが自民党。

393 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:40:02 ID:mvrkx5c/O
もぉいいよ、一生毒で。年収350マソで嫁ガキ養える訳がない。こんなお先真っ暗な状態でガキ作ったら間違いなくガキが気の毒

394 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:40:31 ID:HYaoXDG60
白菜好きなやつってチョソなんじゃないの?
日本人なら、からし菜とか食え

395 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:40:59 ID:YBflEveF0
>>380
なんで共産党は日本を滅ぼすの?(^ω^)自民党なら滅ぼさないの?

396 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:41:16 ID:IJzAlHqg0
そこそこ日当たりのよい窓際があるなら
カイワレ・スプラウト・ニラやらが自家栽培できるよ。
ちょこっとベランダがあるなら、シソとかプチトマトとか。
腕があればキュウリやナスなどもプランターで育つよ。


397 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:42:04 ID:L8zmOC6q0
今日から1円づつ貯金してけw


398 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:42:49 ID:zZgm4+Nq0
今ふと思ったが、なんかここにいる小泉信者って、日本語ちょっとおかしくないか?
なんか違和感があるんだが。句読点をつけたりつけなかったりとか・・・

399 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:42:54 ID:Zmp3UBMh0
>378
積み立てって、途中で月々の積み立て額を変更できるの?

400 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:43:02 ID:Lhrkoy+V0
>>396
プチトマト美味いな。

401 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:43:26 ID:o2Kh+E+60
金の心配をしない生活がしたい。

402 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:43:30 ID:4kcQyfdN0
>>397
アルミニウム貯金か

403 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:43:31 ID:h9Trqydp0
>>336 >>388 
私は特に切り詰めてるつもりはないんだよね。時々はデパ地下の高級惣菜も買うし。
野菜は高いといってもたかが知れてない? 食べる量が少ないのかなあ。
お酒が飲めないのは安上がりの秘訣かも。


404 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:43:35 ID:NfcXpFD/0
>>376
土地があればって言うけど庭程度ってことよな?
ハーブは趣味で実家の庭にあるけど
野菜作るまでの手間と労力考えると買ったほうが断然安い気がするんだが

405 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:44:00 ID:jLvSOkr40
小泉改革のおかげで不況から立ち直り、好景気になった。
これで格差社会だと言ってる奴は馬鹿。
格差など存在しない、あるのは働く気のないニートやフリーターといった怠け者が増えただけだ。
怠け者たちが格差社会とか言って甘えてるに過ぎない。

実際は社会格差など存在しないし、失業率が高いというのも嘘。
働かないニートが増えているから、企業は就業者が足りなくて困っている現実。
今は好景気で仕事余り状態なのに、日本人が働こうとしないから
企業は外国人労働者を移民させなければならないほど、就業者が足りない。

406 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:44:18 ID:MvqMzhrj0
>>387
家庭菜園のバランスは大事だよね。
うちの実家はバアさんが元気だった時に庭で野菜を作ってたけど、
タマネギの時は全部タマネギ、サツマイモの時は全部サツマイモで
マジで処分に困ったからね。

結局一番役に立ってたのは庭の片隅で常に生えてたネギとパセリ。
(一度高校の時に弁当のパセリにキアゲハの幼虫がいてひびったけど)

407 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:44:53 ID:Lhrkoy+V0
>>399
預けるトコに依るでしょ。
1年間は変更ダメとか、満期までダメとか。
そんなに自由には変えられないはず。
しかしそれを利用して浪費癖を抑え付ける。
オレは効果覿面だったな。
流石に赤字とか借金とかヤでしょ。すると残りでやりくりする算段するもんね。

408 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:45:46 ID:DJDTlHCQ0
>>371
別に家事なんて男でもできるよ
家事でできないことはない
教育もそこそこの国立大でてるから、普通の女より勉強のコツは
ある程度教えられると思うし
子供は嫌いじゃないけどかわいそうだね、これから厳しいの
わかってるし

409 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:46:21 ID:VKrH/MLOO
積立に関して一回中途解約して新たに作るか最初から新たに作るかだね
貯蓄預金なら関係ないけど
積み金は、自振りでしょ?普通

410 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:46:37 ID:QC1YFa5+0
年取ったら実家の猫の額みたいな庭で
静かに家庭菜園でもやろうかなあ。このスレ読んでいたら
そんな気分になったぞ

411 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:47:10 ID:14zg7Cpr0
>>399
ウチのトコは申請すれば翌々月くらいの給料から引き落とし額が変更される。
そうでなくても、「銀行口座解約しちゃった」とでも言えば、
人事部なり給料を払ってくれるところが対処してくれるような気がする。

412 :130:2006/01/22(日) 23:48:47 ID:zpCIhj/A0
>>403
食べる量、私は多いと思います。
一日2合半-3合炊きます。
酒もタバコも一切やりませんし、清涼飲料も一切買いません。
飲むのはお茶の類だけです。

413 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:48:53 ID:IJzAlHqg0
>410
それ夢だなあ。
それができるくらいの健康が残っていたら絶対そうするよ。

自由に動く手足とアタマがあるうちは
少々のことはなんとでもなると思うんだよね。
歳とったときに体が利かなくなってるのが一番の負債。
きっと一番カネかかるよ。

414 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:49:03 ID:Lhrkoy+V0
>>406>>410
をを、それならば、家庭菜園同士で交換し合えばヴァリエーションも出てくるではないか。

415 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:49:09 ID:17tNOQzz0
うち田舎やから畑2つやっとる
やってみると中々に面白い
体力もつくしなー


416 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:49:16 ID:wDT8UuFN0
>>408 お前の言ってるのは自分の分の家事だろw

女に稼いでもらおうとほざいてる男は、チキンww



417 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:49:46 ID:ayZL09A70
金貯まっている人って言うのは使わないからなぁ。
おれはだめだすぐ奢ったり調子いい事ばかりしちゃうから
300万以上貯まった事がないorz
この先もきっとこのラインは超えないだろうなぁ

418 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:51:05 ID:ND2Rfk3wO
>>408
居もしないガキの心配すんな。

419 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:51:47 ID:DJDTlHCQ0
>>382
そうなんだよな
完全にオッサンになる
その時女が相手してくれるかてのもあるよな

420 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:39 ID:1buy2G1J0
ああ、また隣のおばさんが原チャで帰って来た音だ
隣のおばさんは朝早くから今の時間までいつも働いている
隣の親父はリストラされる前に会社をやめて
ぶらぶらして尊大な態度で近所に迷惑かけてる
当然嫁にはDVだ
多分隣のおばさんは離婚資金をためてるんだと思う
で、年金分割が認められたらオサラバするつもりじゃないかな。端から見てても、それじゃないとやってらんない気がする
おまいらも良く働く嫁だと思って油断してたら
しっぺがえし食うかもな

421 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:45 ID:XOgYFtcB0
貯蓄無し

 喚いているのは

   パ珍滓

422 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:50 ID:EoGR5BBy0
自由のためでなく、正義のためでもなく
唯一の残された福祉 受刑を求めて
生存を賭けた戦いが始まる。


負け組・貧者の抵抗はまだ始まったばかりだ

今後熾火のようにじわり じわりと

全国へ蔓延し 地獄の業火で焼く尽くすだろう


423 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:53 ID:jLvSOkr40
お前らたちはニートだから、ありもしない格差社会を問題にして自民党を叩きたいだけなのかもしれないが
ありもしない格差問題で自民党を批判するよりも
実際に存在する怠け者ニートたちを何とかする方が先なのではないか?


【政治】 "ニート増加、団塊退職、人口減…" 「働く者全体の能力アップ必要」とし、職業訓練拡充へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137575056/

424 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:55 ID:YBflEveF0
>>405
企業が人が足りなくて困ってるのであれば、
ニートなり潜在的労働者が積極的に働きたくなるような、賃金条件なり雇用環境なりを提示すればいいだけでは?(^ω^)

それがまさに小泉ケケ中の信仰する需要と供給の市場原理至上主義でそwwwm9(^Д^)プギャー

425 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:53:30 ID:NfcXpFD/0
>>408
その通り
うちは母親が地方公務員で稼ぎ頭だったよ
親父は親戚のとこに昼間ちょっとだけバイト行って家事してた
ガキの頃は恥ずかしかったけどな・・・
今思うと俺と兄(2歳差)を国と私の4大へ通わせたのがすげえと実感してる
てか母親がどれだけ稼いでるのか聞くのが怖い

426 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:54:17 ID:DJDTlHCQ0
>>416
専業主婦なんてよほど綺麗な女じゃなきゃいらん


427 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:54:17 ID:h9Trqydp0
>>412
一日2合半!? 私は週に1度4合炊く程度だ…。
ご飯たべずにお菜だけのことがほとんどだし。

428 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:54:41 ID:ayZL09A70
てかさもっと金使えよ
消費税じゃなくてむしろ消費に対しての還付金があったっていいくらいだ。
年収の90%以上を消費していると10%還付とかさ。


429 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:55:43 ID:3KB+W7xt0
カネカネカネ。世知辛い世の中ね。物質主義社会とでもいうの?
安っぽいツマンネー人間が増えたものね。

430 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:56:17 ID:1vYRmUfg0
貧乏臭漂うスレはここですか

431 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:56:36 ID:MvqMzhrj0
>>415
いいなあ、庭狭いから歳とったら小さな畑買おうかな。

>>414
実家の周りにはあまり家庭菜園をやってる家が無かったっす。
隣の家がヤマギシにはまってリアル農場化してまつが。

432 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:57:45 ID:nc0kDm/50

80%の金は50歳以上が独占。
でも年金がもらえるか不安だから金を使わない。

433 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:58:13 ID:jLvSOkr40
>>424
ニートが働きたくなるような賃金条件や雇用環境など
企業側に要求するのは馬鹿。
問題なのはニートは働く気もなく、職業能力もゼロに近く雇うレベルに達していないのが問題。
自民党はその点もしっかりやってる。

【政治】 "ニート増加、団塊退職、人口減…" 「働く者全体の能力アップ必要」とし、職業訓練拡充へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137575056/

ニートたちの働く能力をアップさせるための職業訓練施設をどんどん作っている。
自民党は何もやってないわけじゃない。
それでもニートやフリーターは正社員になろうとしないんだから、外国人の移民を受け入れなければ
いけない状況になってる。
自民党を批判するより、外国人労働者を受け入れなければやっていけないほど、雇用が足りなくなった原因を
作ったニートやフリーターを批判しろ。
なんでも社会のせいにするな。


434 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:58:16 ID:7UORqNJv0
あれだけサラ金が繁盛してるんだから、貯金ゼロどころか借金まみれの人も相当いるんだよ
貯金ゼロでも借金ないだけまだマシだと思え

435 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:58:42 ID:YBflEveF0
>>428
そうそう消費税じゃなくて”消費しない税”きぼん(^ω^)

436 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:58:54 ID:QC1YFa5+0
>>414
子供の頃、うちも借りていた畑があって、オヤジが
けっこうナスだのトマトだの作っていてうまかったよ。
今はその畑はないけど、ちっこい庭があるんで、簡単なものから
作ってみたいね。作物の交換ができたらいいねえ。

437 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:59:46 ID:nc0kDm/50
>>433
双方がイラネって言ってるんだから放置でいいじゃん。

438 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:00:36 ID:NfcXpFD/0
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060121/14/200601211413371722476302325.jpg
まだまだ年収上がってく年齢なのに「770万の安月給」て('A`)
これ書いてる奴頭おかしいんじゃねえの・・・・

439 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:00:44 ID:Lhrkoy+V0
>>431
最近は色素感受性の太陽光発電パネルも出てきてる。
これだと植物に必要な波長は透過させて発電用の波長だけ吸収、なんて事も出来る。
すると、このパネルで発電して電力を自給し、その下の温室で野菜を栽培して食料を
調達。世帯単位でエネルギー自給と食糧自給率改善、なんて事できないかな。

初期投資は要るけど、ランニングコストは抑えられそうなんだが。

440 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:00:56 ID:wDT8UuFN0
>>426 DJDTlHCQ0 大丈夫w お前みたいなDQNと結婚してくれる女性などいないからww


441 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:02:10 ID:z1UUykRvO
>>435
貯金に税金かけりゃいいんだよな。
10年寝かすと0とかw


442 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:02:12 ID:17tNOQzz0
>>431
慣れてくると変わったもんとか作ってみたり・・
近畿やけどゴーヤも出来るぞ

443 :408:2006/01/23(月) 00:02:27 ID:DJDTlHCQ0
>>425
俺のトーチャンもヒモみたいな感じで
自営業のカーチャンが稼いだから食えたよ
そこそこの学校逝ってたから教師になれたのに
当時教師の給料が安すぎて自営業したらしいけど

昔の女の人てガマン強いよね
今の女じゃ ヒモ状態の男なんてさっさと離婚するのにさ

444 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:02:41 ID:YBflEveF0
>>433
お、レスキタコレw(^ω^)うれしいなw言いたいこと言いっぱなしじゃないんだねw

つかさ、かつて企業は人材の育成コストも自分たちで持ってたわけよ(^ω^)それが今はどう?

自分たちは人材育成コストは払いたくありません。でも、即戦力はほしいつw
サービス残業に文句も言わずあってないような有給制度に文句も言わず馬車馬のように低賃金で従順に働いてくれる労働者がほしいでつw
最近はそんな労働者が少なくて困ってまつw

なんじゃそりゃw(ノ∀`) アチャー

445 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:05:14 ID:cMrfc7kv0
>>440
悪いけどブスには求婚されたよ

446 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:05:24 ID:Czd++q5w0
貯蓄無しが20%以上もあって、社会福祉の水準を切り下げて、
医療費負担を増大させたら世の中どうなるんだろ。

列島中で病死後に放置されたミイラがたくさん「発見」され
そうな予感。

447 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:05:47 ID:+Ge3+T8H0
都会暮らしでマイカーに乗りながら「金がない」とかわめいてるバカみると

「電車使え、土日しか乗らないんならタクシーの方が安いって知ってるか?」

と言いたくなる

448 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:06:12 ID:7l42dcRr0
で? 郵政民営化とかでこの格差社会が解消されるんでつかぁ〜〜〜wwwww?

バカジャネーノ バカジャネーノ バカジャネーノ

そんな国民の生活に全然関係ない目くらましだって事が見え
見えのお題目に釣られて自民党を大勝させたオマエラって、
ほんっっっっっっとーーーーーに、バカジャネーノ

利権屋どもにナメられまくりでんがな

449 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:06:30 ID:UQBZ6ulU0
>>433
小泉行革で、どれだけ職業訓練減らしたか知らんのか?
民間教育機関(パソコン教室等)での講座受講への補助金など、ごっそり減らした。
「民でできることは民で」のはずが、今になって「職業訓練施設」をわざわざ作ってるのは、完全に利権だよ。
予算と天下り先確保ってだけだ。
確かに何もやってないわけじゃないな。「-50したあとで+20した」ような状況だ。素晴らしいね。

450 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:06:46 ID:AZEoo51E0

【調査】 "主婦のへそくり"、平均は241万円…妻を信じる夫たち、裏切られる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137572051/

【調査】 "主婦のへそくり"、平均は241万円…妻を信じる夫たち、裏切られる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137572051/

【調査】 "主婦のへそくり"、平均は241万円…妻を信じる夫たち、裏切られる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137572051/


451 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:06:59 ID:2QCruora0
>>433
あのなーーーーーーー小泉や奥田は、ニート(完全無職者)問題で、
一番重要な所得格差問題を誤魔化そうとしてるんだよ
真面目に働いても所得がない、正社員の枠がないってのが、問題なの
奴隷(派遣)をキープしたい奴(正社員や経営者)等のおかげで、
一切問題がない事になってんの

それを、奴隷の価値すらない、ニート(無職者)問題で話そらしてんだよ
それ位分れよ、小泉信者が

452 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:07:11 ID:p1C3QZdiO
老夫婦と若夫婦の比率みたいなもんだな、ジジババはしこたま溜め込んでるが(老後の金)若夫婦は子育てで貧乏(養育費で手一杯なのに、旦那が朝鮮玉入れや趣味で荒い金使い)

453 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:07:43 ID:7U/kNHG90
>>448
売国政党・カルト教団党・共産主義党・ミズポ党

に入れろと?

消去法で自民党しかないだろ
おまえこそバカジャネーノ?

454 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:08:27 ID:WdvUnfvO0
>>444 大丈夫 社員を社員と思っていない会社など早かれ遅かれ潰れるから
やはり、社員を大事にしている会社が結局のところびくともしていない
しかし、そういう会社は、やる気のないニートなど雇わない、その分きちんと社員も選んでいる
優秀な人員はそういう安定的な会社に行く。
ますます安定している。
自分を磨く気も無いニートが入る余地ないだろ



455 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:08:28 ID:zmEfwlkw0
>>433
だからね、そういう”官僚連中の雇用促進”wのための新たな天下り機関の創設に金使ってないでさw
現状の雇用環境、雇用システムに対してメス入れようと思わないわけ?自民党さんとその愉快な信者さんたちは?(^ω^)


サービス残業とか派遣、請負の現状についてどう思うの?(^ω^)なんか経団連のエロイ人たちはサービス残業合法化の方向に持っていきたいみたいでつがw

456 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:08:55 ID:NT+DAEuR0
>>441
ゴーヤーいいっすね。沖縄でチャンプルー食ってからヤミツキに・・・。

今日ギョーザを作ろうとニラを買いに行ったら198円もしたので、
うちはまずはニラから始めようかと思いまつ。

457 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:10:41 ID:lPQqdqzP0
>>454
社員を社員と思ってない、期間工は単なる使い捨ての道具だ
と実行しているトヨタは世界一の企業ですよ。

458 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:10:41 ID:6RvYZwNT0
日本人のニートやフリーターが増えて、工場には外国人労働者が増えて、
年金は崩壊し、老人が世の4分の1になり、貯蓄なし世帯が20%で、
生活保護希望者が20%、しかし富裕層は世界第二位に多い
日本も恐ろしい国家になってきた

459 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:11:45 ID:UQBZ6ulU0
>>454
それができない近視眼的会社と経営者が激増したから問題なわけで。
社員大事にしているという会社でも、正社員比率減らしてるところが多いのが実情なんだよね。
例えばトヨタは、非正社員比率が3割に達して、なお上昇中だ。
おまけに、3期連続で過去最高益なのに、5期連続でベアゼロだしな。

460 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:03 ID:zmEfwlkw0
>>454
うん、だからさニートなんてほっといてくれればいいわけw(^ω^)別に漏れがどうこうニート個人の資質がどうこうなんてミクロの話はどうでもいいのねw

それよりもそういうやる気のあるヤシらが少しでも多く、そういうまともな会社に就職できるように、
国はそういうまともな会社を増やすような政策なり法整備なりをしていくべきなんでないのかな?(^ω^)

461 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:08 ID:D+7+l4l30
貯蓄無し22%はさすがにデマだろ。
社会の底辺のフリーターの俺ですら数百万は貯金があるってのに。
まぁ貯金数百万なんて貧困層以外の何者でもないが、それにしたって貯蓄ゼロは言いすぎ。
多分あれだよ。
貧乏な層だって、その多くはなんだかんだで数百万から1000万くらいは貯金あるんだけど、
アンケートには「無い無い」って答えてるだけ。全然意味の無いデータだよコレ。

アメリカのデイトレーダーへのアンケートで「9割が負けてる」なんてデータがあったが
あれと同じ。ただのアンケートだから信憑性ゼロ。

462 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:15 ID:i53fNVDy0
自分がどのポジションにいるのか全然わからん。

463 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:22 ID:ifZTltMIO
>>453
売国政党って民主か?何で売国なんだ?
あと共産党は共産主義にしようなんてしてないだろ。

464 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:46 ID:Y/yyg0fX0
>>456
ニラもいいね!
ゴーヤはアホほど生って経済的ですw
暫くゴーヤチャンプルが続きますよww

465 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:12:52 ID:Czd++q5w0
要するにカネを貯め込んでる爺婆が大量死すれば、その遺産が
息子・娘たちに均等分配されて、社会全体の益になるってこと
だな。
もっともニートの寄生性もそれだけ増すことになるが・・・・。

466 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:13:11 ID:g73Z+PAU0

現状、若い奴は、親の退職金を使って個人投資家になるくらいしか金持ちになる道が無い。

467 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:14:20 ID:3q/AGpuE0
>>446
大阪では最近2件あったな
一件は扇町公園
ミイラのいる草薮の前のベンチで昼飯食べてたオレ、、、

468 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:14:48 ID:qUmiMHA90
27歳毒男一応貯蓄は2000万円 年収400万円 株式スイングで年間150万
彼女無し

469 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:14:56 ID:WdvUnfvO0
>>445 似たもの同士なんじゃwお前自分を買いかぶりすぎてるんだよw
お前みたいなDQN、ブスも気づくだろw

470 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:15:24 ID:3DmmiyCb0
ほんとにニートの香具師って将来どうすんの?
つーか親がかわいそう。あまりにも。

471 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:16:27 ID:2QCruora0
>>463
民主は、在日に選挙権与えようなんぞ言うから、誰も票を入れられないんだよ
それがなければ、入れてる奴一杯いただろうよ
日本を乗っ取る事画策してる暴力団大集団に人権与えたら、
国が所得格差と違う意味で崩壊するの目に見えてる

472 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:16:42 ID:oPhNbZzf0
>>457
トヨタはトヨタ本体の社員は終身雇用で大切に守ってることで知られている。
だから、トヨタ自身だけで言えば「自社の社員を大切にしている」といっても
差し支えはないw

その代わり、下請けを徹底的、乾いた雑巾をさらに絞る、という比ゆで
たとえられるほどイジメるけどな。

473 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:17:20 ID:VCrP5pEJ0
>>456
ニラは種まいてから、収穫できるほどまでに株が大きくなるのに1年かかるよ
気長にな

474 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:17:58 ID:Czd++q5w0
>>472
ジャストインタイム&看板方式

475 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:13 ID:3UG2tjPB0
>>465
別に金持ちの子女が働くこと無いのよ、消費してくれれば下にも金が回ってくるんだから。
しかも彼らが労働市場に出なければ、フリーターは正社員になる可能性があがるし。

476 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:19 ID:z9fvbW650
【調査】 "平均時給1200円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に 7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て? 「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」と資料に★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
日本で確実に進行中 階級社会の恐怖 ◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み 大企業には大もうけ これでなにが「改革」か 小泉政治の4年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

>「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
>−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。

>《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
>年間の10万を超える家出人の数……
>国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。

>…… 日本の平等神話はすでに過去のものである。……

>国民所得の75%を上位4分の1の人たちが所有し、
>残された25%の富を国民の75%の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
>国民の3分の2は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

477 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:29 ID:NT+DAEuR0
>>473
ありがとう。ダメモトで気長にやってみまつ。

478 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:32 ID:7bQe0p1G0
>>470
自殺するよ、と書くばかをひんぴんに見かけるが。

479 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:50 ID:g73Z+PAU0

余裕資金が1億以下の奴は負け組み。

480 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:50 ID:EDto0Lz+0
28歳から働き始めて・・・

28歳 400万
29歳 600万
30歳 800万
31歳 1000万
の収入で貯金額 600万・独身・・・・金遣い荒すぎるのか??Orz。。

481 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:18:55 ID:7bQe0p1G0
>>468
働いて5年?

482 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:19:05 ID:2YAZTpDr0
このスレに書き込む奴は勝ち組が多いんだな
俺なんか2年で借金が150万だ

483 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:19:06 ID:7l42dcRr0
>>453
>消去法で自民党しかないだろ

消去法で格差社会しか作れない政党しか残らんのか、この国では。

ナメんなよ、ウジムシ工作員が。

格差社会作り出して自分達に近しい者の利権を永続させようと企む
政党が、なぜ売国政党じゃないんだよ。

今現在、最も売国行為を働き、国中にその害毒を撒き散らしている
のは、紛れもなく政府・自民党ですが何か?

484 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:20:08 ID:p1C3QZdiO
政府官僚は、ニート対策と言う新たな、箱物事業で利権確保&天下り事業なわけだが、地上の楽園グリーンピアは、どうなった?

485 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:20:08 ID:42Ao8siA0
>>483
で、君の支持政党は?

486 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:20:09 ID:Iv7hI17t0
二ートを他人が叩く問題じゃないよね
そいつ個人の問題だし。
叩くのは自民経団連が奴隷が少なくなって、歯がゆいから

487 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:20:14 ID:smGBYBnQ0
共産、社民の議席増やす以外ないよ
政治の問題だから

488 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:20:34 ID:D4teAG2H0
>>482
タダ単に、使いすぎなんじゃ?

489 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:21:03 ID:Kr1ctWmy0
>>463
>あと共産党は共産主義にしようなんてしてないだろ。

してます。あと、2000年から朝鮮総連との共闘関係を復活させました。
最近だと地方自治体の無防備都市条例では必ず共産党は賛成票を入れています。
今のところ毎回否決されていますが。
様々な反日活動を活発にやってる共産党は紛れもなく日本の敵です。

敗戦後、共産党は朝鮮総連と暴力革命路線で共闘し、様々なテロ行為を頻発させました。
それ故に現在も公安の監視下にあるのです。

490 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:21:03 ID:zmEfwlkw0
>>474
そういやこないだの大雪で部品の納入が滞って
その天下のジャストインタイム&看板方式が災いしてたみたいだけどたいした損害はなかったのかな?(^ω^)



491 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:21:31 ID:qUmiMHA90
>>481
5年ですね。

492 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:22:05 ID:HPMifP480
だから、ここで貯金があると喜んでいる椰子
家庭を持ってる人の話。
独身者の話じゃないのよ。

493 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:22:33 ID:2YAZTpDr0
>>488
ここ2年で1年に1回会社がつぶれたよ


494 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:23:22 ID:7l42dcRr0
>>485
単発ID乙であります、ウジムシ自○党工作員どの!!

495 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:23:23 ID:JX2Qc/ig0
総資産額がマイナスの世帯は少ないんじゃないかな?

496 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:23:42 ID:i53fNVDy0
幸せな結婚ってものを味わってみたい。

497 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:24:03 ID:Kr1ctWmy0
>>494
で、君の支持政党は?

498 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:24:22 ID:UQBZ6ulU0
>>490
損害は全部下請けに押し付けるらしいぞ。

499 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:24:59 ID:Kr1ctWmy0
>>496
それは健全なことよの。ガンガレ。つーかオレもガンガルYO。

500 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:25:05 ID:zmEfwlkw0
>>489
つか、なにより共産主義の到来を早めようとしてるのは、他ならぬ小泉ケケ中自民のオカンw(ノ∀`) アチャー



今みたいな弱肉強食、勝ち組負け組市場原理至上主義の論理で突き進んで逝ったら
どんなステキ未来が待ってるんだろうねw(^ω^)ワクワク

501 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:25:12 ID:68wucziM0
>>493
「2年間働きつづけて」かと思ってた。
いいことあるよ、そのうち。多分。絶対。きにすんな。前向き前向き。

502 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:26:12 ID:Kr1ctWmy0
>>500
オマイが没落するのが楽しみだなぁ。(^ω^)ワクワク

503 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:26:52 ID:oPhNbZzf0
>>500
なにを言ってるんだ。
そのときこそ共産革命に決まってるじゃないか。
共産主義とはそもそも成熟しきった資本主義の後に来るものだ。

504 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:27:06 ID:3UG2tjPB0
>>500
今の時代は共産革命が起こるようなステキな状態になる前にアメリカが介入しちゃうけどね。

505 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:27:15 ID:7ake/6Hq0
俺は日本を信じるよ。
国が解禁した派遣なんだ。
このまま派遣でいれば将来家庭も持てるだろうし何とかなると思う。
正社員を増やす政策を取るそうだから俺は幸せになれるとはずだ。
だからみんなも自民党を支持してくれ。

506 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:27:18 ID:g73Z+PAU0
>>495
http://www.stat.go.jp/data/sav/2004np/pdf/gk33.pdf

507 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:27:29 ID:2QCruora0
でも本当に負け組は人間じゃないと思ってる自民と売国政党以外の
政党を応援していかなきゃ確実に死ぬ
所得格差をなんとかして、外人に金垂れ流さない政党てあんのか?
国民新党てよく判んないんだけど、どうなんだろ


508 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:28:04 ID:WdvUnfvO0
>>459 近視眼的な物の見方しか出来ない企業は実際あると思うよ。
ただ、そう言う会社は、根本的に近視眼的にしか物が見えないんだから当然潰れる

正社員、非正社員比率うんぬん言うならば、そういうこそ政府が規制をかけなきゃいけないかもだが、
どっちにしろ、やはり優良企業は(売り上げだけを見て言っていない)
年功序列の終身雇用制で社員を大事にしているよ。
そうやって優秀な人材を集め、外に出さないようにしている半面
優秀じゃない人材は当然入れないがね



509 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:28:28 ID:zmEfwlkw0
>>502
そう、勝ち組、負け組の論理で負け組が没落するとき、それは同時に勝ち組の没落も意味する罠w(ノ∀`) アチャー

負け組あっての勝ち組だからねw搾取すべき対象が生きていけないような社会でどうやって勝ち組は生きていくんでつかねw┐(´∀`)┌



ほんと楽しみだねw(^ω^)ワクテカ

510 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:29:19 ID:U2ssKx5Q0
負け組みは努力足りなすぎだな
能無しはもう少し謙虚に生きろよ
パチンコや競馬やってる場合じゃないぞ

511 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:31:02 ID:EjpRvLD50
ここまでいろいろと規制を緩和してきたんだから、いっそのこと最後で最大の
規制緩和(根本的な競争制約ルールである法律そのものを停止)をして、
原初的な弱肉強食生存競争モードにして、最大最高出力で「効率的な社会」
を目指すのも良いんじゃないか?(w

資本主義の理想形だろ?(w

512 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:31:38 ID:i53fNVDy0
底辺の方が態度が悪いのは昔からだけど。

513 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:31:41 ID:nk11z0ASO
まずは雇用主側の意識改革が先なんだが、その気になれば働けるのに労働
意欲がない連中を見てると“弱者”を甘やかす余裕なんか無いなと思う。
国民全体が“勝ち組”に向けて努力していく方が、移民やら外国人労働者
なんかに頼んなくったって、国力向上につながるんじゃないかと思う今日
この頃。本当の“弱者”だけが救われる国になってもらいたいなぁ。

514 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:04 ID:Kr1ctWmy0
>>511
ま、バランスだからね。
選挙によって民意を反映させての結果でもあるし。

515 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:08 ID:zmEfwlkw0
>>504
それならそれで、そのほうが日本が独自路線で逝くよりはマシかもねw(^ω^)向こうじゃサービス残業なんて許されないでそw




516 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:14 ID:cMrfc7kv0
>>469
だから美人なら結婚したい
ブスなら一生独身でも別にいいよ

517 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:21 ID:19vTB8LD0
日本人がダメなら
中国人がいるじゃない

by億だ

518 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:22 ID:rc9DseH50
>>1
富裕層って言うか、仕事が安定してて収入の多い方が逆に貯蓄する必要がなくて消費するばかりで貯蓄がなく、
貧乏で、いつクビになるかわからない方が貯蓄するからね。

貯蓄ゼロ=貧乏、
二極化
とは限らないだろ。

単純すぎる分析だな。

519 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:32:31 ID:psMynwzg0
別に飯を食わせてくれるなら共産党でもいいですよ

520 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:33:09 ID:s/yAoreO0
30台半ばも過ぎれば収入も出費も増えてくる。
この年齢では預貯金はせいぜい2000-3000千万あたりだろう。
退職時には少なくとも1億の余剰資産が必要である。
福祉国家には到底なれない日本では個人の貯蓄は必須であり、貯蓄無しは論外である。
2極化が進むと言うが大したことではない。
富裕層の一部に変な連中が紛れ込み、劣化した人種が相変わらず多数世に存在しているだけのことだ。



521 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:33:23 ID:SqVBfIUB0
総中流の時代
・毎日汗して働くだけの人達でもそれなりに暮らせるように政治が誘導


各社社会の時代
・正直が無能に、誠実が欠点になり他人を出し抜いく事が美徳となる
正直なだけの労働者は切捨て派遣として気がつくと使い捨てに


522 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:33:52 ID:+NM7magk0
>>510
日本の負け組ほど謙虚な負け組も居ないわけだが。
負け犬どもが、国際標準的な負け犬意識に目覚めて、フランスみたいに焼き討ち、
アメリカのようにサボタージュ、イギリスのようにストしてほしいか?

偉いさんが生活保護の支給の切り下げなんて論じても、デモ一つ起こってない
この事実を知ったら、ちょっと国庫負担の学費を下げようとしただけで突き
上げられる英国議会の政治家なんて泣いてうらやましがるぞ。

523 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:34:00 ID:Kr1ctWmy0
>>519
で、歴史を少しは眺めてみましたか?
最も身近な共産主義国は北朝鮮ですが。
旧ソ連はどうなりましたか?東ドイツはどうなりましたか?

524 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:34:09 ID:mFqnufCxO
自民党以外の党は特定アジアに土下座外交(ODA、竹島、外国人参政権…)するから日本人がさらに損して苦しんで日本国も弱体化するんだよね…

525 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:34:23 ID:i53fNVDy0
働けてるうちに、もっと貯金しとけばよかった。

526 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:35:02 ID:Sp7JDFeJ0
はぁ?
高卒・一般大卒の生涯所得が2億なのに、どーやって1億貯めるんだよ。
アホか。

527 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:35:27 ID:UQBZ6ulU0
>>508
そういう企業も"ある"が、ニートのなかにネオニートのような"稼いでる奴もいる"ようなモンで、今や
例外になりつつあるからなぁ。
全体でも非正規雇用は増えつづけ、30%はとっくに超してる状態。
その正社員だって、手取り月給2万2632円の社員が問題になったりしてる状態ではなぁ。


>>513
雇用情勢が改善している今ですら、求職者に対する求人は0.95。「働けるのに働く気がない」連中など
どうでもいい。有効求人倍率が1倍超えないとな。
だいたい日本人は頑張りすぎだ。アメリカ等では、低賃金労働者はろくに働かんぞ。これからの日本は
そうなっていくだろうけどね。

528 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:35:50 ID:M694fsDG0
老人に与える年金を廃止して欲しい。
代わりに子供ひとり当たり3万ぐらいあげてくれ。。

529 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:35:59 ID:3UG2tjPB0
>>459
お前は無能は死ね!と言いたいらしいが、国民のほとんどが無能だし
そいつらの消費が無くなれば日本の内需は爆縮するし、治安もステキに悪くなるんだが、
これが行き過ぎれば、アメリカが介入することもあり得るな、
一部の優秀な人間のみ優遇されるのは北朝鮮もフセインイラクも一緒だよ。
以上をふまえて今後の日本をどう考えるか聞きたいね。

530 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:36:10 ID:zmEfwlkw0
>>523
歴史を少し眺めてみれば、
今だかつて人類史上、資本主義をまともに経験した上で共産主義に移行した国ってありましたか?(^ω^)
その意味で今だかつて人類史上、共産主義国家が存在したことはあったのでしょうか?(^ω^)

531 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:36:20 ID:Kr1ctWmy0
>>524
すると結局は自民党しか無いんだよねぇ。
まー、前原がちょっと期待できそうな発言したりしてるけど、いかんせん、その他の民主党の議員がダメ過ぎ。

>>525
アリとキリギリスよのう。オレも頑張って貯めるよ。

532 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:36:49 ID:mFqnufCxO
>>522フランスは移民問題が原因
日本でいう在日が日本国内で暴れるようなもの
日本ではむしろ在日が優遇されている

533 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:37:52 ID:Kr1ctWmy0
>>532
在日の生活保護は全廃だね。
ノムヒョンも国籍与えるとか言ってるし。

534 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:38:18 ID:2+T2f4yJ0
まぁ 少子化どうだこうだでさわがんでくれ。
こちトラ年収100万なんだから

535 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:38:26 ID:RziV2DHt0
だから、俺達は自民党と一緒に衰弱していくんだよ
一択なんだ。他に選択肢は無い。

536 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:38:38 ID:cMrfc7kv0
でもさ 高収入キモオタ 高収入おっさんには良い時代なのかも
女の結婚相手を選ぶ基準がますます年収が基準
てなりそうだし


537 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:38:50 ID:PESxNqGi0
民主党は売国を止めれば圧勝して与党になるよ
なぜ売国を止めないのか・・・脅されてるのか?

538 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:39:12 ID:7l42dcRr0
勝ち組(丸投げオンリーの大企業)=社会のガン

宿主(=大多数の負け組)を蝕みつくして、宿主共々死滅する。


目先の企業献金に釣られて社会の荒廃を放置する、国家百年の計を
考えるに足るオツムのない低脳二世・三世議員が与党にはびこってる
からなぁ・・・

ボンボン世襲議員が「格差社会は作らない」とか言ってるし。 アフォかヴォケ。

この国のお先、真っ暗やで・・・

539 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:39:17 ID:Kr1ctWmy0
>>535
君とオレとは関係無い。
オレと自民党も関係無い。

ま、勝手にオマイだけ衰弱してくれ。

540 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:39:58 ID:7bQe0p1G0
>>491
5年で2000萬って、年収まるごと毎年貯金だが?

541 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:40:16 ID:Kr1ctWmy0
>>537
売国利権がオイシイんでしょ。志が無いから。
選挙の前に必ず北京詣でやってる連中、あいつら中国共産党のコントロール受けてますから。

542 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:40:36 ID:WdvUnfvO0
>>516 お前みたいなDQN美人は相手しないっていってるだろw

543 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:45:22 ID:rLbJQBOt0
jLvSOkr40はチームセコウです。
ありがとうございました。

359 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:32:08 ID:jLvSOkr40
小泉が正しい。 格差の拡大は起きていないし、TVの報道では日本は好景気だ

380 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:37:16 ID:jLvSOkr40
共産党は日本を滅ぼす自民党しかない

405 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:44:00 ID:jLvSOkr40
小泉改革のおかげで不況から立ち直り、好景気になった。 これで格差社会だと言ってる奴は馬鹿。
格差など存在しない、あるのは働く気のないニートやフリーターといった怠け者が増えただけだ。
実際は社会格差など存在しないし、失業率が高いというのも嘘。

423 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:52:53 ID:jLvSOkr40
お前らたちはニートだから、ありもしない格差社会を問題にして自民党を叩きたいだけなのかもしれないが

433 :名無しさん@6周年:2006/01/22(日) 23:58:13 ID:jLvSOkr40
問題なのはニートは働く気もなく、職業能力もゼロに近く雇うレベルに達していないのが問題。
自民党はその点もしっかりやってる。



544 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:45:24 ID:kAx0W8tHO
522
焼き打ちはやってみたい
このまま負け組と呼ばれ奴隷人生がつづくのはいやだ


545 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:45:31 ID:RziV2DHt0
まあ下に行く者は下に向かうしかないからな。勝手に衰弱していくよ。
とりあえず2極化してないって主張するなら
シャッター下りまくった商店街は幻覚なんだろう。

546 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:45:58 ID:nk11z0ASO
>>527
程度もんではあるけど、その過剰なくらい頑張ってきた日本人がいたから
日本は世界でも類を見ない敗戦からの立直り〜急激な経済成長ができたんだと思うよ。

547 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:46:02 ID:znfgyHmAO
>>518
仕事が安定してれば自然と蓄えも出来る。
そういうものだよ。

548 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:46:16 ID:+E0jr7/l0
32歳、年収550万で貯金が70万割っている俺様がやってきましたよ。
賃貸アパートにバイク2台と車1台を所有。
そろそろ落ち着こうと思っていたら彼女が海外へ引越し、遠距離恋愛に。


洒落にならん・・・・・。

549 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:47:17 ID:W5f0YVp60
>>532
奥田と小泉と石原という、今の日本を代表するリーダーの面々は
移民導入に超が突くほど積極的だから、同じ問題が爆発するのも
そう遠くないなw

もしそうなったら、フィリピーナやイラン人ドカタと一緒に
大手町でも練り歩いてみようかと思ってる。w

550 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:47:57 ID:AkRmjfzy0
>>536
見た目がキモかったりおっさんだったりしたら、
子供がキモくなるんで、女はそんなDNAは選ばない。
自分が働いてでも、苦労してでも、
顔のいいDNAを選ぶ。夫より最終的には子供さ。

551 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:48:36 ID:GQJA+Ux80
今後の展開にワクワクする気持ちもある俺はやっぱり温室育ちなのだろうな。

552 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:48:44 ID:mFqnufCxO
>>541中国ODAはたしか今まで何兆も払ってたし竹島を失うことは漁業水域や制空権も失うことになる
外国人参政権が成立すれば在日が在日に投票して在日党ができるかもしれん、つまり在日が日本国の憲法を変えることも可能になる
日本にまともな野党がないのが恐ろしい…

553 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:48:54 ID:DcWQ/mqP0
多分みんな誤解していると思う。
年収一千万円を自認しているのはたいていが自営業。
自営業は馬鹿だから売り上げを所得と勘違いしている。
実際は一千万円の売り上げなら250万の所得だよ〜
乗せられるな!!

554 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:49:06 ID:UQBZ6ulU0
>>529
そんなことは言ってないが。
正社員雇用を確保せよ、企業の利益内部留保を労働者にまわせって話のどこがそうなるかわからん。
短期利益だけ追求して全体のパイを縮小させる、”無能な経営者”にはぜひ死んで欲しいがね。

>>546
そのとおり。そしてそれの基盤が、世界でも評価された日本的経営。
で、日本的経営の美点をどんどん失わせているのが今なわけで、このままいけばもうダメだろう。
頑張っても正社員になれないし給与も全体としては上がらないって状態だと、諦めムードが広がって
モラルが低下していく。

555 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:49:16 ID:B2OBzuUl0
俺 30代 貯蓄 10万 。

556 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:49:22 ID:3UG2tjPB0
まあ少なくとも
サビ残長時間労働などの劣悪労働環境を更正し、
全ての労働者が結婚・子づくりができる様にし、
社会保障を整備する
上の三つを達成しないと日本に未来はないな。
金日成ですら人民を瓦屋根の家に住ませ米の飯と肉のスープを与えると言ったんだが、
今の日本の支配層はそれに気づく能力もないらしい。

557 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:50:10 ID:g73Z+PAU0

日本国民の40人に一人は自殺で死ぬ。

558 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:50:35 ID:0uE8jZ0A0
共産党復活ww

559 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:51:47 ID:W5f0YVp60
政府は、戦後半世紀の長きにわたってがんばってきて経済を成長させた国民に、
御褒美として、近々莫大な借金と増税スパイラルを授与することに決定しました。w

これが豊かさの代償?だとしたらとんだブラックジョークだ。w

560 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:51:56 ID:cMrfc7kv0
お前らが必死なのはわかった

561 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:52:09 ID:lesTVa050
貯蓄120万
借金120万
さて俺の人生は?

562 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:52:24 ID:PL8PZb3L0
とりあえず、みんな発言の冒頭で
貯蓄額を申告しる

563 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:52:37 ID:zmEfwlkw0
>>552
なんかすごい論理の飛躍があるねw(^ω^)
憲法て国民の半数以上が賛成しなければ変えられないんだおw


ところで、韓国の恒久的なビザ廃止や労働力として移民受け入れ政策を推進しようとしてるのはどこの政党でつか?w(^ω^)

564 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:52:47 ID:mFqnufCxO
>>549自民党が移民を進めるということは与党も野党も異常だよね
少子化で日本人が減って逆に移民(特にアジア系)が増えたら日本国は内部崩壊しかねん

565 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:53:06 ID:Il6iAc010
貯蓄300万の俺はまだマシなほうだったのか。。
ホンマかいな。

566 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:53:33 ID:WdvUnfvO0

一億総中流社会が平和だったかもね。

消費税を0にして
贅沢税、独身税、法人税を上げ、特別会計を精算する事が何より急務だな。

配偶者控除復活、扶養者控除復活、片働きの父親の優遇と減税。

これだけで、無駄遣いしている奴は無駄遣いしていられないと気づくし、
本当に金が必要世帯がゆとり出てくれば、二極化しないだろ

貯金より安定だろ。それが安心に繋がる。景気も良くなる。

近視眼的にしか考えられないのはDQN会社に政府に官僚





567 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:53:57 ID:X217aiPu0
貯蓄無しって常に自転車操業って意味?家庭持ちで残高0な人が
5人に一人もいるとは考えにくいなー。独身一人暮らしならともかく。

568 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:54:44 ID:3UG2tjPB0
>>554
何だ私と全く同じ考えじゃないか、優秀な人間だけ生き残ればいいという風に読めたもんで、
大変申し訳ない、あまり優秀な人間でないものでつい興奮してしまいました。

569 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:55:14 ID:VJCtCekg0
テンプレ
貯蓄額
株式等


配偶者
子供
年収
幸福度1-5

570 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:56:04 ID:W5f0YVp60
なぜか福祉目的税(消費税)が存在せず、年金の掛け金が今の十分の一
だった頃のほうが、未来は安定していた(w

福祉制度を整えようと思って、その集めた金の端っこをかじってるうちに、
あまりのおいしさに夢中になってしまい、いつの間にかケーキの大部分が
失われていて、さあ真っ青。
ということで再び消費税を募る(w

571 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:56:07 ID:cMrfc7kv0
>>567
新築の家ローンとかで実際資産はマイナスて奴の方が多いんじゃないの?

572 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:56:12 ID:ibD/DeSo0
>「貯蓄なし」世帯が最多の22.8%
良く言うよ
でかい借金がある世帯だろ

573 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:56:13 ID:8EESFjB00
>>567
逆にローン有るけど貯蓄もあるっておかしいよな

574 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:56:23 ID:Il6iAc010
BSとPLを見ないと判断なんか出来ないだろ。
貯蓄だけでどうのこうの言うのはナンセンス。

575 :567:2006/01/23(月) 00:56:49 ID:X217aiPu0
5世帯に1つ、だった。2人ならどっちかが貯金すると思うけどな。
昔からいうじゃない、一人口は養えなくても二人口は養えるって。

それとも100万以下は0でカウントするのかな。 

576 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:57:10 ID:tKWoGE8d0
40才代以下は資産より債務のほうが多いだろ。


577 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:58:55 ID:cMrfc7kv0
世帯収入600万ないなら新築の家より中古一軒家買った方が賢くネ?

578 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:59:00 ID:f9ggkys20
ちなみに、君たちは忘れてるようだがクソ官僚とクソ政府は、
いつも「役人一人当たり」じゃなく「国民一人当たり」で
国債の債務残高を計算してるから、ほどなく、それを回収する
ために「国民一人づつ」から徹底的に取り立てるぞ。


その負担分を考えると、ほとんどの人間が収支赤字に
突っ込むんじゃないか?
貯蓄ゼロのやつは増税地獄で一気にマイナスだ。

579 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:59:07 ID:7l42dcRr0
政府・自民党はそのうち、「国民の福利・厚生向上政策として、全世帯に
住宅を供給します」とか言って、カプセルホテルみたいなハコを配り始め
るんじゃね?

税金からその政策に必要な金を捻出する為に、余分な税金とりまくりんぐwwwwwwwww

で、そのハコ製造する業者からリベート貰いまくってウハウハ計画wwwwww

政府にとって都合の悪い連中は、そのハコで就寝中に、ハコが自動的に
炭酸ガス室になって殺処分wwwwwwwww

これが政府・与党の描く未来図だwwwwwwwww

利権屋連合による、国民完全家畜化計画が、既に動き始めている予感wwwwwwwwwwwwwwww

580 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 00:59:08 ID:kAx0W8tHO
30代独身派遣貯蓄80万です
次からは共産に入れた方がいいのか?



581 :567:2006/01/23(月) 00:59:10 ID:X217aiPu0
>>572さん>>573さん
ローンで相殺はしてないはずだよ。>貯蓄額
なんだろうなぁ、ちょっと想像つかね。

582 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:00:17 ID:6Xy6iqp/0
住宅ローン地獄あるひとは貯蓄できないね
支払いの半分が利息で元本が全然減らない
一生銀行に貢いで、払い終わった頃には家の資産価値はゼロ

583 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:02:04 ID:VJCtCekg0
>>576
借金なんて考えられない。
安月給ではあるが、切りつめて30前に中古の家を一括で買った。
これからも借金するつもりはない。
大きな金が貯まったら今度は生涯住む家を新築する。
6000万くらいか。
年500万貯めても12年もかかるのか・・・

584 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:02:36 ID:UQBZ6ulU0
>>568
誤解を招いたようで失礼を。

とにかく金持ちがもっと金持ちになっても、消費しないから経済は良くならんのだよね。
企業利益が上がればやがて社員の給与収入の増大をもたらすというダム理論は、ここ数年の
「利益が上がってるのにリストラする」という企業行動によって完全に破綻。
グローバル主義や市場原理主義じゃ、国民生活を犠牲にしても財政赤字すら改善しないし、逆に
税収減をもたらすのはもはや明らか。

585 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:04:05 ID:3UG2tjPB0
>>582
うちは繰り越し返済しまくって利息を当初の半分以下に抑えたらしい、
結局利息は元本の四分の一か五分の一になるそうだ、オレの学資保険まで返済に使ったからなあ。

586 :567:2006/01/23(月) 01:05:21 ID:X217aiPu0
>>571
貯金は無い、と答えたんだよね、家のローンを引いて答えたのかな。
普通は生命保険もあるし0は無いだろう、どう考えても、と思うが甘いのか?
そんなに1日1日生活するのが必死な家庭が5件に一件もあるのか。(´・ω・`)

587 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:05:48 ID:f9ggkys20
この状況に、移民まで混ざってくると言うのだから
もはやカオスだな。

就職できない若者。黒字リストラする企業、ごろつきの移民、
若者を見て努力(学歴への投資が意味ないと悟る)しなくなる子供たち、
立て続けの増税、医療や年金の財源枯渇化、結婚しない労働者。

この数年で、日本は劇的と言えるほど変わったが、おそらくその進行スピード
はまったく衰えることなく、また数年後は考えられないような状況に
突っ込んでるだろうな。
この社会が、どこに行くんだか、もはや誰も予想つかない。

588 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:06:05 ID:VJCtCekg0
>>582,585
一括で買えるまで頑張って蓄財して(それまで激安の借家暮らし)は?

589 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:06:58 ID:whlPlopl0
格差なんて昔からあっただろ
一億総中流とかすりこまれてのーたりんしてただけだろ

590 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:07:00 ID:ftQY5COA0
>>587
金貯めてさっさと脱出するのが良いな。

591 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:07:40 ID:PL8PZb3L0
>>569
テンプレ乙

26才、リーマン。

貯蓄額    500万
株式等    220万(昨年倍増)
家       賃貸 2万/月
車       有(ただし激古)
配偶者    ナシ
子供      ナシ
年収      400(基本)+200弱(ボーナス、残業代)
幸福度1-5  4


とりあえず、田舎だから家賃をはじめ生活費が安い。
1LDKで5万、しかも会社の補助が3万も。
趣味も、テニスとかバスケとか貧乏スポーツばっかだから
そんなに金がかからん。
悪いことは言わん、田舎でそこそこの大企業に勤めろ。

592 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:07:49 ID:7l42dcRr0
アメリカでは、為政者がこういうクソッタレな社会システムを作ろうと
企んだ時に市民が抵抗できるように、武装の権利が保障されている
んだよな。

593 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:08:16 ID:3UG2tjPB0
>>584
全くその通り、日本は内需九割、GDPの内サービス業が七割の国ですからね。
はっきり言って奥田なんて負け犬なのよ、経営学から言っても負け犬を守ろうとする政府の方針は間違っているわけで。

594 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:08:38 ID:B8SaJaLj0
>>589
悪く言えばノータリンだが、よく言えばサスティナブル(持続可能)で
スタビライズ(安定化)された社会ともいえる。

595 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:11:02 ID:SnlKupUZ0
先輩より後輩が必ず多いというネズミ講前提で設計された社会制度が、
逆にその社会に住む人々を窮地に追い詰めていってるのは見ていて
こっけいだな(ワラ


596 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:12:40 ID:3UG2tjPB0
>>587
破滅しかございません。もっとも私はアジア初の市民革命が起きてくれると期待していますが。
その前にアメリカに潰されちゃうだろうなあ、またGHQの改革か今度はなにすんだろ。

597 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:12:59 ID:8EESFjB00
>>586
俺もそう思うけど運転資金はあるだろうからね。
月のローン額返済守ってあとは貯蓄とか前倒し返済とか貯蓄せず投資株配当でローン
返済とか色々家計の形態も変わってるからなぁ。
どれがリスクあるのか賢いのかは色々議論有るね。

598 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:16:01 ID:7l42dcRr0
>>596
>またGHQの改革か今度はなにすんだろ。

日本の経営者どもが導入に抵抗した、労働者の権利の拡大と、
違反した場合の罰則の強化を持ち込むに決まってる。

あと、企業への懲罰的損害賠償制度の導入。

つまり、より整備された法治国家体制。

599 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:17:17 ID:cMrfc7kv0
5年くらいで勤務先の住所変わって住宅手当とかないんなら
中規模都市で中古マンソン、中古一軒家 賃貸なら
賃貸がお得なのかな?

600 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:17:33 ID:n0pxExO/0
堀江の04年度納税額 1391万円


601 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:18:31 ID:WdvUnfvO0
今は100万円使って5万円も税金で取られる。
これが、25%などなったら1/4税金。

さて10万で5000円だが、 25%で10万で2万5千円なる

5万で1万2500円だ。

年金6万くらいしか貰ってない年寄りは、
そのうちに1万5千円以上税金でもっていかれて
生活成り立つのかって話しだ。

それよか、億ション買う奴、ブランドに海外旅行、ヘリや豪邸買う奴が
300万高かろうが、1000万高かろうが、高くても買うだろw
年寄り何百世帯以上分の税金が取れるわけだ。

しかし、明日の米にも困るような世帯が、
社会福祉税という名の下に搾取されてたらそりゃ世の中悪くなるよ

結局日本人の気質に合わないと思うね消費税は

贅沢税、独身税、法人税をあげ、特別会計を精算する事が先




602 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:20:10 ID:n0pxExO/0
   
   
   
   
    「実行から実感へ」 BY自民党
    
    
    

603 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:20:16 ID:8gd8KUTJ0
不景気なら小泉政権・自民党の所為、好景気になったら今度は所得格差が開くとか
言い出してこれまた小泉政権・自民党の所為、何でもかんでも自民党の所為。

まぁ、これまでのレス読む限り、ブサヨが無理矢理難癖付けてるだけにしか思えん。

604 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:20:56 ID:KYZMNFun0
自民党も民主と同じ

韓国人のビザ免除恒久化へ 3月から日本政府 その5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137883569/

米+特亜への売国
最強売国政党自民

自民信者裏切られてやんの( ´,_ゝ`)プッ

605 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:22:49 ID:urrlhBfcO
俺は貧困層

606 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:23:56 ID:3UG2tjPB0
>>601
日本人の気質も何も生活必需品にまで25%なんてばかげた税率かけてる国は
この世に存在しないと思いますが、あの韓国ですら生活必需品は低率だったはず。
このような制度は奴隷制同様の人類に対する冒涜であり、近代市民社会への挑戦です。

607 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:24:06 ID:PklQNOp00
ウソやろ、こんなアンケート。
ホンマは平均でも9000万〜1億円くらいの金融資産はあるはずや
オレでもあるんやから

オレかてアンケート書け言われたら、貯蓄ないふりするしw

608 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:25:51 ID:PBDb9pBQO
平均って・・・。

609 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:25:53 ID:YLB/ngqq0
テンプレ
貯蓄額 0円
株式等 無し
家 パラサイト
車 ボロ有り
配偶者 無し
子供 無し
年収 去年22万円
幸福度1-5 4くらい

610 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:26:14 ID:/e4gRQDO0
>>603
格差問題は今に始まった話じゃないんだが、お前はアホか?
ある種の議論総括的な本である「論争・中流崩壊」は2001年の
間に出版されているし、すでに90年代後半にその危険性が
議論の的になってたわけだ。


この問題が今、さらに深刻に捉えられてるのはなぜかというと、
「格差は不景気のせいで、不景気が収まれば日本社会はもともと
格差の少ない社会ゆえに、格差問題は自然に収束する」という
楽観的な予想をしてた官僚も、現状のように「好景気の元でますます
格差が助長される」なんてことは予想だにしてなくてあわててるわけだ。

611 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:26:14 ID:UQBZ6ulU0
>>603
好景気ったって、企業が人件費削って利益捻出しただけだ。
今までは中流以下の層が貯蓄吐き出していたが、貯蓄額の格差拡大と無貯金者増加でそろそろ限界って話。
人件費削る→消費が減る→売上減→設備投資抑制と人件費のさらなる削減→さらに消費が減る
            ↑今このへん

612 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:27:59 ID:mT2R+tuj0
>>596
別スレにもレスしたけど、やはり預金封鎖、これしかないと思う。
分かりやすいブログは下にて・・・

http://www.goshima-money.net/colum/006.html

613 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:28:11 ID:+E0jr7/l0
ところで、最近頭の悪そうなお兄さんたちが、
外車とか高そうなミニバンとか良い車に乗っているのを良く見るけど、

どうやればあんな良い車買えるんですかね?

俺の金の使い方が悪いのかな?


614 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:28:22 ID:p4gmiJfx0
別に、資本主義社会ってこんなもんじゃないかな?

所得格差がモチベーション高める原動力になってるんだから。

615 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:29:27 ID:DKEc9l3bO
貯蓄0って全然ないの?10万あってもそんなの数にいれないよって感じ?

616 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:29:36 ID:2QCruora0
>>610
官僚はあわててもいないと思うがww
これだけ自殺者が激増しても全く興味ないらしいから

617 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:29:54 ID:X8ZuetbJ0
平民には、実力主義とか能力主義が浸透し
官僚は、利権構造にあぐらをかいている。
本当に利権構造を破壊しないと益々乖離する。

618 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:29:56 ID:8EESFjB00
>>599
経済状況変わるから微妙だけど賃貸である一定期間貯蓄ガンガン出来んなら
賃貸だけど。

619 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:30:12 ID:vYKZQRQL0
>>601
昔々、物品税という(ぶっちゃげ消費税)があってな。

なんと10%もあったんだ。


620 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:31:23 ID:C0fHjD7v0
戦前まで日本はずーっと階級社会だったわけで、強制力が働かなければ格差は拡大するのが自然。

621 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:31:39 ID:8gd8KUTJ0
>>611
消費は拡大するよ。
先ずは大企業が利益を出さなければ話にならん。
大企業が赤字では銀行もダメになるし、雇用も給与も縮小していく。

しかし現在、産業の空洞化が逆流し始め、国内生産拠点に次々に巨額の投資が始まっている。
これだけでも内需拡大であるし経済波及効果もあるのだが、それに加えて現地の雇用が始まる。
そして製品が出荷され利益を生み出していく。
一つの代表が三重のシャープの液晶TV工場だ。
それらの努力が今、実を結びつつある。国内で生産して国内で消費されているから紛れもなく
内需である。そして輸出にも向かっている。

但し、企業の利益が広く社会に行き渡る迄には時間が掛かる。今はそのタイムラグの時期だ。
やがて外食産業なども活況を呈するようになるだろう。

622 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:32:38 ID:PKkrMRJb0
>>614
だとすれば、この一連の規制緩和の流れとやる気のない若者の増加や
勉強しない子供の増加という存在は論理矛盾となる。

格差こそが労働インセンティブを生み出すと言うロジックが正しいなら、
所得格差の拡大と同時にやる気のある若者やが巷にあふれかえっていて、
いまごろ大衆紙には「頑張りすぎる子供たちの増加とモーレツ主義の復権」
「覇気あふれんばかりの若者の増加、しかしちょっと落ち着いて
景色を見ようよ」的な特集が組まれてなければならない。

623 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:32:50 ID:n9ZDWt1z0
■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■

http://blog.livedoor.jp/easygame/
上記の管理人に脱税疑惑があるので国税局に通報しましょう。


国税庁 ご意見フォーム
https://www.suggestion.nta.go.jp/nta/suggestion/input_form.html

2ちゃんのように書き込むだけ。
氏名、メールアドレスは不要です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

624 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:32:53 ID:DcWQ/mqP0
>>613
それは最近にかぎった事ではない。
20年前のバブル時代から延々続いている。(それ以前は知らん)
俺の経験だけを話すと車に金をかけるやつは大抵DQN。


625 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:33:42 ID:8gd8KUTJ0
>>614
そそ。ハングリー精神というかね。
機会は均等に与えられている。(まぁ、親族で企業を牛耳ってる事も多いんだけどさ)
そして平等な競争の中からその能力や業績に応じて格差が生じてくる。
自由競争社会でいい。
そして所得格差も昇進も差が付いていく。
そうでなかったら共産主義だしな。

626 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:36:03 ID:8gd8KUTJ0
>>622
ヲイヲイ、都合良くすり替えるなよ。
今の教育は悪平等主義だろうが。
一頃、運動会で順位を付けないとかやり出したら、全然誰も真面目に走らなくなった。
当たり前だ。速く走ろうが遅く走ろうがどうでも良いからだ。
今はそんな教育をしてしまっている。
だから勉強にも意欲が湧かなくなる。

その事と規制緩和は全然話が違うぞ。

627 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:36:29 ID:8EESFjB00
>>621
少し違うと思う。
そんな事できるのはシャープやキャノンとかで全企業が国内拠点に投資
してない。
してても無人化であってもう一度下請けに振りましょうか?なんて存在
しないよ。

628 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:37:11 ID:Cdkn6Vkj0
機会平等ってのも、そもそもありえないんだけどね。
なんらかの調整を政府なり、どこかが行わないと。

629 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:37:25 ID:UQBZ6ulU0
>>621
タイムラグ言いつづけてもう何年?
上でトヨタを例に出したけど、過去最高益を3期連続なのにずっとベアゼロの上”正社員比率を減らしてる”
利益を出したら労働者に還元するなら波及効果があるが、今の企業は還元しない。
輸出産業の一部は儲かってるが、貿易黒字と外貨は今でさえ過剰で、これ以上儲かっても国内にはまった
く利点はない。
海外生産拠点引き上げて国内回帰が始まってるのは好材料ではあるが、それは今までが空洞化しすぎだ
ったのでまだまだ揺り戻しともいえない状態。

そのタイムラグが後何年なのかが問題だ。このままだと移民入れはじめるから、そんなタイムラグなど吹き
飛んで悪化する懸念も大きい。

630 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:37:31 ID:bkLiE66H0
>>621
IMFなどの予測によると消費はこれ以上拡大しないそうだ。
外人の目から見ると、日本の消費は現段階で株の値上がりという
「資産効果」でブーストされて過剰気味でむしろ今年度末には
落ち着くらしい。
なぜなら、もうそろそろ、あれほどあった日本人の家計の貯蓄が
底をつきかけてるから。長い不況で取り崩しきたために
かつての貯蓄大国もいまや見るも無残な現状で、これ以上
家計は貯蓄を取り崩したがらなくなるだろうとのこと。


ここで株価が下落トレンドを示すと「逆資産効果」でむしろ
消費縮小の目もあるから。ライブドアの糞野郎はほんと、大事な
ときに余計なことしやがった。

631 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:39:08 ID:ftQY5COA0
移民なんか始めたら、それこそスラム街が各地にできるな。

632 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:40:02 ID:QXmlwxojO
>>613
俺の同級生の何人かいるんだが、一人は配管工(ネタとかじゃないよ)で、家はキタネー安アパート、飯はカップラーメンやお握り、車はシーマ(もちろん中古)
であと一人は福祉関係の雑用で、そいつは自宅(生活は親任せ)、車はBMW(車詳しくないからわからないが、新しくてけっこーでかい)
二人とも親は普通のサラリーマン。だから無理して乗ってるんじゃない?
ちなみに俺は二人合わせた以上の給料をもらってるが、電車通勤じゃい…

633 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:40:34 ID:Cdkn6Vkj0
>>614
程度の問題。
届くから、がんばるってこともあるしな。

アメリカなんざ下半分は無気力の塊みたいな国だぞ。
階級社会つってな。

634 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:41:21 ID:8gd8KUTJ0
>>629
日本経済全体がデフレだからだろ。
今年、トヨタの労組は1,000円のベアを要求するらしいジャン。
少額だが給与は増えるよ。
要するにデフレ脱却が確実に成ってきた、と言えるんじゃないか。

>>630
IMFなどの予測、かよ。経済予測が一体どれだけ当たったと思ってるんだい?
バブルの頃の経済予測なんてちゃんちゃらオカシイから。
そしてデフレに成ったたなったで、「日経平均株価は3,000円まで下がる」なんてのまで有ったよ。
で、実際にはどうだい?今は1万5,000円台だ。

平均株価が2万円台まで行ったとしよう。その含み益が何も消費の拡大を産まないとでも?

635 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:42:16 ID:K9cRNTfa0
貯蓄無いと言っても自分に投資しまくってるやつはスゲーとは
思うよ、関心する

636 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:42:25 ID:seOqdIjq0
格差がやる気を引き出すかどうかは、階級社会化が完了している
アメリカやフランスやイギリスを見ればすぐにわかる。

大衆のやる気はナッシングになる。よって今は国際的に見ると異常な
高水準にある日本人の派遣やパートタイマーの労働意欲や技能蓄積の
熱意は下落トレンドにあると見て間違いない。

逆に、一部ホワイトカラー上層のやる気だけが無制限に加速される。
だから、トップはフランスやアメリカやイギリスのように仕事を
ガンガンこなしてガツガツ食う今以上にバイタリティあふれる生物になる。

これが正しい結論。

637 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:43:25 ID:UaIqRgu10
東大出てハーバードで学んだ僕(37才)
ですが貯蓄は1億弱しかありません。
小泉改革は本当に間違っています。

638 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:43:28 ID:n0pxExO/0
    
    
    「低賃金なら株で儲ければいいじゃない」
                  BY佐藤ゆかり

639 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:44:36 ID:8EESFjB00
>>634
含み益が全従業員に分配されるとは思わん。
勝ち組社員がそれを全て消費に回すとも思わん。

640 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:44:38 ID:3UG2tjPB0
>>626
オレは徒競走が万年ビリで世の中どんなにやっても無理なもんは無理と悟ったがな。
で頭の方はそんなに悪くなくて、日本の経営がこのまま行きゃあ内需爆縮、GDP急低下ってのが分かっている、
そりゃあやる気も失せるわ、自分一人がんばったて必ず負け組が出て足引っ張るんだからさ、
ネットで情報も手に入って、いろんな意見が聞ける世界でしょうもない噂流したってすぐバレるのよ。
だからこんなところでアホ言うのはもうやめなさい、マスゴミしか情報源のない奴にはまだ有効かもしれないけど。


641 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:44:49 ID:seOqdIjq0
企業収益は今以上のピッチで改善してもらわないと、
もうそろそろ国債が増税しても元利償還すらおぼつかなくなる
未曾有の領域に到達してしまうのだが。

この債務、ほうっとけばほうっとくほど、後に激烈な増税として
我々に襲い掛かるということを、日本国民は正確に理解している
のだろうか?

642 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:44:51 ID:lawGJtyz0
みてけろ
http://www.webginza.com/kou/game/

あとこっつも
http://www.webginza.com/kou/flash/

643 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:45:41 ID:UQBZ6ulU0
>>625
格差拡大社会では「大多数は頑張らない」というのが、イギリスやアメリカを見てもわかると思うんだが。
チャンスがあるといわれるアメリカですらそうなんだから、日本じゃさらに話にならない。
だいたい、成功して所得格差がついたって、サラリーマンではアメリカのように多額の給与もらえるわけ
じゃないしな。今までの成果主義にしたって、利益は上がってるのに全体で減らして一部”相対的に”上
げてるだけ。労働者還元率は下がってるんだから、バカらしくて頑張るわけもない。

>>634
だから、戦後最高益でバブルの2倍って企業純利益上げてるトヨタですら”たった1,000円のベア要求”
だから問題なんだってば。で、早速奥田は「企業間格差は当然」って言い出してるから、他は上がらない
って経団連トップ自体が言ってるようなモンで。
デフレ脱却は無理だ。そのタイムラグの間に、その極少額の給与増以上の負担増がのしかかるからな。
サラリーマン増税と社会保障費増と消費税増税。これが致命傷となる。

644 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:46:16 ID:0LRPWNMQO
>>637
結婚してくださいw

645 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:46:47 ID:kpGDRISb0
>>632
チミはどんな車に乗っ取るのかね

646 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:47:29 ID:B9iloM3W0
>>640
アカピに洗脳され杉

647 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:49:21 ID:vYKZQRQL0
超長期固定金利(2.8%)で住宅ローンを組んだ。

それでも年に100万は流動資産は出来る(現状は200万)
そこで問題だ。
 500万円単位で繰り上げ返済をするべきか。それとも流動資産を
残しておくべきか。

648 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:49:28 ID:6RvYZwNT0
今の求人って半数以上は派遣なんだろ?
元正社員でも転職先は派遣しかないとか・・・

649 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:49:44 ID:m1E8swgzO
ハタチなのに借金地獄
ハッキリ言って、人生\(^o^)/オワタ
でもこれからパーっと漫画家になってパーっと金稼いで
40くらいでパーっと癌で死ぬ予定だから、ぼちぼち頑張る!





マジだから




マジマジ

650 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:50:23 ID:8gd8KUTJ0
>>640
徒競走でトップの奴の事も考えてみろよ。
一生懸命走っても順位ナシだったら適当に流してゴールインした方がマシって事になる。
これじゃあ誰もやる気が湧かん。
共産主義社会が上手くいかなくなるのは此処に原因がある。
やってもやらなくても結果が一緒、悪平等ならやらない方が得だからだ。

さて、ここまで見事に回復した日本経済だが、成果を拡大出来るかはこれからだ。

651 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:50:24 ID:Sg88xIUj0
貯金貯めては転職のため
退職→取り崩し→就職の繰り返し
まぁDQN会社しか入れない、仕事できない俺が悪いんだけど。

652 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:52:53 ID:QXmlwxojO
>>645
だから言ってるじゃん。
電車通勤…(´□`)
車はない。いい車乗ってるなら書き込んでるっちゅーねん!

653 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:52:57 ID:Cdkn6Vkj0
>>650
だーから、程度の問題だっての。

一位の奴が、多くの報酬を得るのは当たり前。それ自体は否定されるものでもないし
理屈は良く分かるよ。結果全平等の共産主義を誰も標榜してるわけじゃない。

でも、その報酬は果たして妥当かどうかって話だ。

654 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:53:38 ID:INicXFtW0
>>626
確かにその一面はある。少数の落ちこぼれを擁護する為、大多数の人間のやる気を喪失させ
二極化が進行している。資本主義下では妄想に過ぎないことを実践した結果。

655 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:54:38 ID:1JXTCrYz0
人間は遺伝的にかなりの能力差が有るから
遺産と合わせて、代を重ねれば重ねるほど差が
開くのは仕方ないよね。
金が有って賢い奴同士が子供を作り、
貧乏で馬鹿な奴同士が子供を作る。
動物だと淘汰と一夫多妻である程度の平準化が
起こるが、先進国はそれを否定しちゃったからね。

平等に近い社会を作りたかったら、
無能な奴を淘汰して子供を作らせない事だね。
できっこないだろうけど。

656 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:54:39 ID:3UG2tjPB0
>>646
レッテル張りは最悪の逃げですぜ。じゃあ少なくとも

>日本の経営がこのまま行きゃあ内需爆縮、GDP急低下ってのが分かっている、
>そりゃあやる気も失せるわ、自分一人がんばったて必ず負け組が出て足引っ張るんだからさ、

の部分を論理的に反論していただきたいものですな。

657 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:54:58 ID:6U3HOd8i0
うまくやらないと富裕層が嫌う「革命」が起こってしまう

658 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:55:17 ID:8gd8KUTJ0
>>643
なぁ、つい最近まで”デフレデフレ”って騒いでたじゃん。
デフレだと給与は下がっていくんだぜ。
それが上昇に転じ始めた矢先だぜ。
本格的に上がるかどうかはこれからだ。数年くらいのタイムラグがあって当然だし、景気回復も
今後どこまでいくか分からん。
まぁ、オマイだけ悲観論に耽ってくれ。

>>647
その悩みはあるなぁ。流動資産を投資して(国債とか安全な奴)、繰り上げ返済よりも得なら投資
もアリなんだろうか。でもまぁ、利率からすると・・まぁ計算してチョ。
株は損する事も考えんといかんしなー

659 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:55:21 ID:8EESFjB00
>>650
共産主義といっしょにするなよw
やる奴は昔から関係なくガンガンやる。これが日本人。
これにもっともっと格差を付けようというのがこれからの企業。


660 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:55:43 ID:Sp7JDFeJ0
や。だから。>591なんてありえん。
26で基本月33て、アホかと。

661 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:55:56 ID:UQBZ6ulU0
>>650
格差否定じゃなく、格差拡大否定なわけだが。
1位をナシにしろってことじゃなく、1位の奴のスタート地点がゴールに近すぎる(格差固定)こと、そして
今までは1位賞品はラジカセで参加賞がリンゴだったのが、1位がプラズマテレビで参加賞がリンゴの
皮になる(格差拡大)だから問題なわけ。

「やってもやらなくても結果が一緒」は、格差拡大社会でも同じ。頑張っても上には行けないからな。
イギリスやアメリカの低所得者層が頑張らないのは、頑張っても上には行けないからだ。

662 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:55:57 ID:SaxEF7Ic0
実は、デフレなんかよりいまや日本にとってはインフレの方がよっぽど怖い。
たぶん、インフレがひとたび始まったら、民衆はインフレさえ来れば
助かるとおしえられてたのにはとが豆で法食らったような顔になると思う。

インフレ下での懸念要因。
国債および地方債の金利、物価スライドでなくマクロ経済スライド(すなわち
人口減少の低成長の元では支給額の上昇がインフレ率に追いつかない可能性が
高い)になる年金や医療費、極端に鈍くなった企業の賃金上昇(これも企業が
払う給与の上昇ペースがインフレに追いつかないと、内国労働者はますます
苦しくなる)、減価する貨幣から逃げる外国の投資(今の日本株を買い
支えてる主要因)。


デフレは実際地獄だったが、デフレ進行の間に、インフレに対する強度を
かなりの部分失ってしまっている。
目隠しで綱渡りをするぐらいの、精密かつ大胆なポリシーミックスを講じ
ないと次から次へと日本には難局が待っている。
これからの為政者はやることが多くてますます大変だ。同情する。

663 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:56:04 ID:yk8uNtZd0
派遣と契約に法令で制約を付けたらどうなるの?

664 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:56:15 ID:v7rBbg/w0
>>652
配管工って・・・・・・ネタだろ?

665 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:58:14 ID:8gd8KUTJ0
>>662
そんなのどこの国でも一緒だろ。
インフレにしたくても成らなかった状態から、インタゲでは無いが脱却出来るならその方がよかろ。

666 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:58:39 ID:yk8uNtZd0
>>655
ガウスは人類史上最も頭の切れる男だろうけどべつに両親が賢かったわけじゃないよ。

667 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:59:06 ID:7l42dcRr0
主要企業120社のみのアンケートで企業の好況・不況を語るバカが、
この国の経済政策を決めてるんだろ。

アホとしか言えんわ・・・


無い金が全て大企業に集まってるだけだって事は、ちょっと利発な
小学生にだって分かりそうなものなのにな。

668 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 01:59:09 ID:SaxEF7Ic0
非正規雇用問題をOECDの平均水準まで是正しようとすると、人件費を
削って利益を捻出することが常態化し、もはやこれなしでは
居られなくなった日本企業が、壊滅的なダメージを負う。

669 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:00:36 ID:QXmlwxojO
>>664
配管工とか土方を出すとネタっぽいから書きたくなかったんだけど、事実なんです。

670 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:00:41 ID:UQBZ6ulU0
>>658
中小企業、特に下請けの業績はいぜん厳しい。で、超勝ち組企業である”トヨタですら”1,000円のベア
”要求”なのに、「上昇に転じ始めた」ってのが甘い。
全体ではまだまだ低い。雇用も給与もね。だからここから育てていかねばならんのに、そこに冷や水
ぶっかけようって政策だから問題視してる。
なぁ、最近までも”デフレデフレ”って騒いでたのに、一部勝ち組企業だけがちょい給与上げで、それ
以上に負担増なんだぜ。実質給与減。これはますますデフレになるってこと以外のなんなんだ?

671 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:00:41 ID:fLUSg9/s0
>>656
残念ながら、頭の方はそんなに悪くない君と今ここで議論する気はない
だが俺は日本の将来に対してそれほど悲観はしてないよ
少なくともアカピみたいな煽動は国家反逆罪だと思ってる

まあそんなに悲観するならさっさと死ねば?ってこと
ライブドア全力で散っていくホルダー以下のゴミさ、お前は

672 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:01:31 ID:Cdkn6Vkj0
>>658
>デフレだと給与は下がっていくんだぜ。
>それが上昇に転じ始めた矢先だぜ。

これは事実誤認。多分、喪前が見てるソースは経団連下にある企業の従業員給与の”平均”
サンプルに偏りもあるし、偏差をみるには有意なデータではない。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601140034a.nwc
フジサンケイの記事を見ると、雇用者報酬は0.3%減で4年連続ダウン。
おかしいなぁ、失業率は減ったのに、給与の総額は減ったってわけだ。

国民所得の増加は企業収益の増加で帳尻を合わせてるだけ。

673 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:02:29 ID:qN+a/6qg0
>>666
”天才”っていう人種は生まれがどうこうしないだろうけど
問題はそういった例外的な人種でない大多数の人間の話さ。

674 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:02:47 ID:8gd8KUTJ0
>>666
因みにガウスは株式投資で巨額の資産形成に成功している。
天文台?に居ながら、各国の情勢を新聞などで読んでは投資していたらしいよ。
ホントに頭のいい男だったんだな。

675 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:03:56 ID:UQBZ6ulU0
>>671
国家反逆というのなら、法人税減税廃止したら「日本から逃げる」っていってる経営者連中のほうが
よっぽど国家反逆だろ。
しかも、内需が9割という日本経済で、その内需を滅茶苦茶に破綻させつつあるのが奴らだ。
自分の懐を肥やすことばかり考えて、納税者であり消費者であり時代の子どもの育成者でもある
労働者をないがしろにしているのは、まさに国家に対する犯罪だろうに。
木を切ってばかりで植えないなら、ハゲ山になるんだぞ。

676 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:04:08 ID:Cdkn6Vkj0
>>663
使い捨てに歯止めをかける、という意味での制約なら
それはそれで解決に至るかは怪しい。
かえって失業者が増える結果になりかねない。

従業員の給与を犠牲に、収益上げてるようなもんだからな。
どこかの某IT金融豚が、甘い言葉で若者をだまし
時給288円で中国に送り込んでる例は、もっとも極端だろうか。

677 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:04:49 ID:Zh6LASS40
>>656
>日本の経営がこのまま行きゃあ内需爆縮、GDP急低下
なんで、こうなるのか気になる

678 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:04:51 ID:x8ydbaLS0
本格的な増税がいつ開始されるかだな。
それが小泉の次の日本の新たなX-DAYだ。
小泉政権誕生の後の変化もすごかったが、
それを押し流すような急変に見舞われるぞ。
お前ら、覚悟しとけよ。

679 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:05:22 ID:yCve0m+U0
>>669
配管工の友達は人生楽しめてるかい?

680 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:05:59 ID:KapE/Zdc0
俺ニート・
足引っ張ってごめんな

681 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:06:58 ID:8kz1h9rD0
日本人の中でも特に弱い層はここらで、清貧主義や暗黙の美徳みたいな
メンタリティを捨てされないと、生き残れないぞ。


そして、負け犬に待ってるのは惨めな死だけだ。
この十数年間、身にしみただろ。

682 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:07:33 ID:fLUSg9/s0
>>675
国がそういう方向で経済の立て直しを進めたんだからそれは仕方ない
まことに遺憾だが、昔の一億総中流時代はもう終わったんだよ

683 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:07:57 ID:B1qUzX2I0
貯蓄なし世帯どころか堀江のせいで借金世帯が急増してまつ

684 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:09:07 ID:7l42dcRr0
>>680
キニスンナ。 オマエラの存在が日本経済に及ぼす影響なんか、他の
問題に比べたら微々たるもんだ。

公務員全体の給料だって、年間たったの4兆円で、借金700億円に
比べたらハナクソみたいなモンだって、2,3日前にNHKの討論番組で
自民党の谷垣某が言ってたしwwww

685 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:09:09 ID:xgl3WRTk0
中国人やアメリカ人みたいな思想の持ち主にならんと生き残れんってことか。
コツコツ働いて狭いながらも楽しい我が家、的な戦略の個体はもうそろそろ
生存競争から放逐されつつあるようだし。

686 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:09:14 ID:UaIqRgu10
>>644
残念既婚です。嫁さん怖いから浮気はしません。

687 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:09:18 ID:8gd8KUTJ0
なんかここでは「低所得層 = 無気力層」という勝手な前提を書き立てている
連中がいるが、ヲイヲイ、無気力だから低所得、低所得だから無気力、というトートロジー
なだけだろ。

人口の比率からして富裕層が少数で、低所得層が多けりゃ、成功者=富裕層と規定すると
上記の 低所得層=無気力層 という答えになるに決まっている。
だがしかし、その低所得層から成功者が出て富裕層に入り、一方富裕層から没落して低所得層
になるという入れ替えが常時起きている事を見逃している。

全員が富裕層、なんてことは有り得ない。階級社会とはその層が固定されている社会であって、
入れ替えが常時起きている社会は階層社会じゃあ無い。
格差といっても、富裕層の所得が拡大し、一方低所得層の伸びがそれより少ない、という形での
格差拡大も有る。この場合、全層が所得を伸ばしていても”所得格差拡大”という事になる。

688 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:09:25 ID:Cdkn6Vkj0
>>680
まあ、そう卑下するものではない。

糞の役にも立ってはいないし、家族にさんざん迷惑かけてるだろうが
別に日本の迷惑にはなってない

689 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:10:31 ID:kYoxHPn30
ここに書き込んでる自称貧乏自慢の人達はまだ若いから
なんとかなると心の底では思ってるんでそ

690 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:10:33 ID:yk8uNtZd0
>>678
増税よりも紙幣の流通を増やされるほうが困る。不換紙幣を使っている以上避けられないことなのかもしれないけれど。
ビザンチン帝国を見習って金貨と銀貨でやっていけないものかね。あの国は数百年の間、財政赤字と無縁だったらしいよ。

691 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:10:37 ID:8gd8KUTJ0
>>677
まったくだね。無理矢理悲観論を押しつけようとしているだけだよね。

692 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:11:08 ID:QXmlwxojO
>>679
俺は生活レベルを限界まで落としてまでいい車(中古のシーマがいい車とは思わない)に乗りたいとは思わないが、彼は彼なりに楽しんでるんじゃない?
一年に一回くらいしか会わないからなんともいえないねー。
ほんと世の中変わったやつがいるよ。

693 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:12:17 ID:UQBZ6ulU0
>>677
人件費削る→消費が減る→売上減→設備投資抑制と人件費のさらなる削減→さらに消費が減る
このデフレスパイラルだから。

ダム理論の人は、
人件費削る→企業収益回復→人件費増→売上回復→設備投資拡大→企業収益増→さらに人件費増
と楽観的だが、現状企業は人件費増やしてないし、この後庶民増税が待ってるからそんな楽観論はど
う考えても成り立たない。
消費税増税だけでも、ささやかな給与増は吹き飛ぶ。社会保障負担だけでも、給与増を上回る。
したがって、好況の企業ですら労働者の所得は減り、そうでない企業はもっと所得が減るってわけだ。
そうなるとデフレスパイラルは確実。

>>680
ニートは労働市場に放出されていないので、買い手市場に拍車をかけない。労働価値暴落の現状では
むしろ消費だけして労働しない存在は経済に優しいのだ。

>>682
だから、それだと一部企業の利益は増加するが、やがて全体の経済が縮小するからどの道全体的に
没落して「経済の建て直しどころか取り壊し」になるんだってば。

694 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:12:32 ID:vAKrN2H60

日本は、外資に吸われつくされ
負け組だらけの貧乏な国になって
子どもも産まれず移民を受け入れ
アメリカと中国に占領されましたとさ('A`)


695 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:12:48 ID:qCNHPltu0
だな。ホリエ株だけじゃないよ。
俺の収入もストップ安。

696 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:13:14 ID:p6101Bmj0
>>675
奥田とかそこまでバカじゃないよ

奴らは既に日本人労働者の再生産は無理と分かっているから

外国人労働者の緩和に躍起になっている

たぶん人口6000千万まで見据えていると思われ

内需は当然当てにしてない

697 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:13:53 ID:fLUSg9/s0
>>691
そいつは朝日新聞愛読者だから何言っても無駄だよ
あ、やべ、議論しないって言った手前こんなこと書いちゃダメだな俺w

698 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:13:55 ID:Cdkn6Vkj0
>>687
格差社会に危惧する人ってのは

>階級社会とはその層が固定されている社会であって

これの進行を危惧してるんだと思うが。
たとえば、上で挙がっていた、お手手繋いでゴールイン、なんて学校(実際はごく一部だがインパクトは強い)
に限って、公立学校だったりする。貧乏家族の子弟が通うわけだが、既にここで機会平等の理念から遠ざかる。

そこに通う子供が、自己啓発して、図書館なり通って猛勉強しだすなんて話は漫画にしたら面白いが
そんな事例は稀だろう。こうして階級は固定化していく。何らかの調節でもって機械の平等を担保しなくてはいけないが
今の政策って、どんどんそういう調節は廃止していってるだろ。

699 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:14:04 ID:vH80u1Tk0
>>691
なんか、もうこれで安泰って指標があるのか?
使い物にならない若年労働力、増税の弾丸として牙をむく日を
待っている財政赤字、悪化する貯蓄率、減る人口。
これから先、今よりも厳しい戦いが待ってるだろうなぁ、と
身が引き締まるような思いにしかならないわけだが(w


ま、俺は生き残るけどね。
ごく少数の狼は生きろ、大多数の日本人は死ね。

700 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:14:12 ID:i53fNVDy0
いまから1億円を貯めようと思ったら88年かかると出た。(大笑い)

701 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:14:13 ID:yk8uNtZd0
1億層中流も、2極化も統計のさじ加減ひとつに思う。つっても統計よくわからないな。数学の教科書探してみよう。

702 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:14:44 ID:8EESFjB00
>>687
なんか難しいこと言ってるけど裕福層が没落なんて古代からの話しであるし
ここでの問題は「格差」だけだろ?


703 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:14:57 ID:vYKZQRQL0
>>649
癌特約付き(棒引き)の住宅ローンが超お奨め。
やってみなよ。

 但し、間違って70歳まで生きてしまったら知らんがw


704 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:15:14 ID:3UG2tjPB0
>>671
だからそのあまり悲観しない理由を聞きたいのだよ。
まさか「そうりだいじんていうえらいおじさんが言っているから大丈夫なんだ!」
とか言う理由じゃないだろうな、あとただ感情的に「日本は大丈夫だ」なんて言うのは
「戦争絶対反対」「憲法九条を守れ」と叫んでばかりいるブサヨと何も変わらんぞ。
あと議論がいやなら二度と書き込むなここは議論の場だ。


705 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:15:31 ID:7l42dcRr0
公務員全体の給料が、日本国の借金全体に比べたら大した
事のない金額だと自民党の有力議員が言っているという事は、
小泉政権が先の選挙で仰々しく掲げた郵政民営化なんて、実
は「改革」でもなんでもない事を示している。

ほんとにハナクソみたいなしょーもない「変更」に釣られて、国民
は将来の自分達の首を締める投票行動をしたんだよwwwwwwwww

706 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:15:38 ID:1+2+RaSMO
小泉内閣の不指示率は2月には40%を越えるの思われる。
ありがとうございました

707 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:15:59 ID:8gd8KUTJ0
>>682
悪平等主義かつ福祉拡大、なんて事をやってたら国家財政が破綻するからな。
F.フォーサイスの「第3の核」に出てくるオーロラ計画そのまんまだよ。
共産化するために福祉などをデタラメに拡大して財政破綻させ、左派政党に政権を
乗っ取らせるというね。

1億総破産よりゃ小さな政府で財政再建、の方がマシだ。
増税も有るだろうさ。しかし北欧の諸国に比べりゃ未だマシだぜ。
なんといっても未だ消費税は5%にしか過ぎん。
所得税も高福祉国家じゃ高額所得者は50%とか取られてるらしいじゃん。
逆に低所得層は課税率は当然低いし、最も少ない層はゼロ。養って貰ってるわけだ。

まぁ、この辺の税率は難しいよね。でも、高所得層からは高率、低所得層からは低率、という
のは大事だよね。

708 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:16:27 ID:MvPu9IN70
皆さん、お暇なのね。

709 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:16:31 ID:OQXrjlUh0
2:5:3の法則

組織に10人いれば、組織を引っ張る香具師は2人、5人は普通に仕事を
こなし、残り3人はサボる
で、ここ最近やってきたことは、サボりの3人をリストラして組織を引っ
張る香具師の給与を上げた。

これで、さぼる香具師はいなくなったので組織の生産性は上がるように
思うが、今度は普通に仕事をこなしていた5人の中からサボる香具師が
登場する。

710 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:17:10 ID:Cdkn6Vkj0
ついでに言及するなら、国家財政の債務は日本の場合
慢性的、かつ長期的な需要不足が原因であって
総中流が原因ではない。

711 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:18:39 ID:fLUSg9/s0
>>693
なんで法人税という形で国が吸い上げないと経済が縮小するのかよく分からんのだけど
収益上げてる企業は確実に経済に利益還元してるだろ
そもそもデフレ懸念があるのであれば外資はこれだけ日本を買いだとは見なさないはず

712 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:19:06 ID:8gd8KUTJ0
>>694
それは韓国だね。IMF管理時代に全部外資に買収されたね。
残ってるのはサムスンとヒュンダイ程度?
主要な銀行は全部外資傘下だし。

一方日本はそんなことは無い。
寧ろ復活した銀行がアメリカに投資会社を設立し始めている位だぜ。
そして日本は対外投資が対日投資を1兆円以上毎年上回っている。

713 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:19:41 ID:yk8uNtZd0
親の能力が遺伝するかはわからないけど、高収入の人は家で調べ物をしたり学んだりすることが多いだろう。
子どもがそれを見て発奮することもあるだろうしな。

714 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:19:47 ID:DOG1HH+y0
結局、ほとんどのニートやフリーターや派遣の若者は
実務訓練の場を与えられないまま移民との競争にぶち込まれ
る見通しが確定の域に入ったな。

可愛そうに。付加価値をつけれなかったやつらはほとんど
移民労働者とのコスト競争に敗れ去るしかあるまいw
よって、こいつらは福祉負担要因にしかならないだろうw

となると若年者の稼ぎに依拠してる年金も死亡の公算が
かなり高くなってきたw
若者が東南アジアの労働者に負けて軒並みスラムに
転落した頃に、ジジイも共倒れか。

まぁ、これが「因果は回る糸車」というものだろうw

715 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:19:58 ID:Cdkn6Vkj0
>>711
デフレというのは、CPIの下落であって
個々の企業の成績とはまた関係ない

716 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:20:17 ID:Zh6LASS40
>>693
内需暴落の説明であって
それだとGDP急低下の説明がないぞ?

717 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:22:23 ID:q0b/VLAE0
格差拡大の原因は、本来金を廻らせるように配置する立場の人間が
金を囲い込み回さなくなったからだろ。
さらにリストラを行い配分を減らし、企業の利益だけは一見上がっ
ている様に見えるのが現在。そこだけを見ている層が株式市場へ入場。
だが、貯蓄額が0になった層が20%を超えた事でわかるように、国民
は企業が金を回さなくなった事で減った収入分を、貯蓄を崩し生活して
いたのであった。
経済は縮小していく。

718 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:23:01 ID:UQBZ6ulU0
>>687
そういう入れ替わりが常時起きてる国を例を出してあげてくれ。
そしてその国では、低所得者層ががんばっているかどうかも教えてくれ。
多少の入れ替わりは例外事項として存在する(ホリエモンの成り上がりや、資産家の没落等)
しかしそれはあくまで例外なので、全体としては影響はない。

格差固定社会ではなくても、富裕層が小数であることは当然だ。
問題は、中流層が減って下流層が増え、富裕層がより豊かになるって社会では経済全体が悪化するって
こと。今の日本がその状況にある。

>>696
トヨタはそりゃ輸出企業で内需比率低いからそれでいいかもしれんが…
海外で生産すりゃいいのに外国人労働者入れようとしてるってのは、やはり人口増のシステムじゃなきゃ
やっていけないと思ってるのだろう。日本人を貧しくして企業が富んでもしょうもないんだけどね。

>>707
「増税する」んだから、実際は小さな政府じゃないわけだが。消費税5%っていっても一律課税だから、生活
必需品は定率または無税の国と比べて実質15%って試算がある。

719 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:23:30 ID:8gd8KUTJ0
>>698
あのさ、だから悪平等が次第に改善されつつありますよ。規制緩和でね。
進学に限って言えば飛び級制度がもう始まってますよ。
未だ極一部ですが。

オレが高校の頃、貧しい母子家庭の奴が居たよ。でもそいつは凄く優秀で、
東大理Vにストレートで合格したし、奨学金も一杯出た。
逆に、幾らカネがあっても能力無いとそうはイカン。
だから、階級が固定されてきている、なんてのはオレは納得イカンナァ。

機会は平等だが、結果は能力に応じたもの、これでいいと思うね。
特に出自で大きなハンデが有る社会とも思わん。

720 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:24:29 ID:yk8uNtZd0
公立校で考査結果の順位張り出しすれば日本はよくなる気がしてきた。

721 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:24:49 ID:DYRce6Xr0
1998年の連邦準備委員会による調査データによると、
上位1%のアメリカ人家庭が所有する資産は
全アメリカ人家庭の下位95%の家庭の全資産を上回る。
ビル・ゲーツの資産は、下位45% のアメリカ人家庭の
総資産合計を上回るといわれている。
アメリカの人口は2億5000万人だからビル・ゲーツはその45%、
つまり1億1250万人のアメリカ国民の資産合計を上回ることになる。
上位1%の家庭の資産が急増する一方で、
大半のアメリカ人の家庭の暮らし向きはそれ程よくなっていない。
アメリカにおいて市場万能主義に論理的根拠を与えた
「サイモン・クズネッツの経済理論」によれば、
経済成長のスタート時において所得格差は拡大するが、
さらに成長が進んで成熟期に入ると所得格差は縮小するという。
また高所得者層の収入が増えるとやがてその恩恵は、
水滴が滴り落ちるように底辺の低所得者層にも及る。んでいくという、
いわゆる「トリクルダウン理論」がもてはやされ、
これが市場万能主義を正当化し、
ケインズ的介入を排除する理論として機能した。
しかし未だもって所得格差が縮小するどころか、
反対に拡大している現実をみると、
このような経済理論は果たして正しい理論であったのか疑問が残る。


722 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:25:09 ID:Cdkn6Vkj0
>>714
どうだろうな。華々しい企業の収益の裏側では
依然高水準の失業者に加え、短期労働が常態化した雇用環境のせいで流動性が増し
5兆以上あった雇用保険の積立金は、この5年ですっからかんになってたりする。

安部っちがセーフティーネットを今後もしっかりすると言ってたが
その原資すら怪しくなってきた。



723 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:26:03 ID:0qJsxIah0
700兆を突破した借金なんか、どんな財政の天才だって
返せるわけがない。
どんなとり方をしたって、税金を増やすことでまっとうに
対応しようとすれば、庶民が飢え死に以外の結末は存在しない。

これは貸した側に泣いてもらうしかないだろ。
だって、返せるわけがないもの。
ようやっと十年後にプライマリーバランス均衡させて、そこから
返済に百年かかるとか言ってる時点で、国も返すつもりゼロなのは明白。

724 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:27:01 ID:8gd8KUTJ0
まぁ、LDショックで暫く株価は低迷するかも知らんが、それも一時。
年内には順調にいけば株価は1万8,000円〜2万までは行くと思うね。

725 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:28:32 ID:3UG2tjPB0
>>716
GDP急降下というのは日本は内需九割の国だということがあります、つまり内需爆縮=GDP低下をもたらします。
また日本のGDPは既に7割がサービス業によるものでして、製造業を全て外需向けにしてとしても、
内需全てを補えないわけです。ご理解いただけたでしょうか。

726 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:28:55 ID:UQBZ6ulU0
>>711
今は利益は「自社株買い」等に回してる。悲しいけど、これだと経済に還元されないのよね。
外資が日本買ってるってのは、海外市場が飽和だから。日本企業はその企業価値に比して比較的安くな
ったので、投資価値アリと見なされた。といっても、海外勢は売買多いものの、株式市場に投入してる資金
は総額でたった1兆円らしいけどね。

>>712
それは単に、日本人が汗水垂らして稼いだ金で、海外に日本企業を買わせてるって皮肉な構図なだけ。
国内に投資すべきところを海外に投資してるから、その金が還流して日本企業・土地を海外が買ってる。

>>716
GDPの9割が内需なのに、内需低下でGDPが低下しないとでも?
輸出は現時点でも黒字過剰だから、これ以上伸びても円高になるだけの話。円高阻止のため円売りする
ならどっちにしろ輸出過剰の分はGDPの伸びにはならない。

727 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:29:32 ID:7l42dcRr0
>>724
風説の流布ですかぁ〜

728 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:29:35 ID:yk8uNtZd0
>>719
東京大学に受かるような高校に通ってたひとには理解不能だろうけど、俺のようなバカはホントにどうしようもないバカだぞ。
しかも俺みたいなやつの方が数は多くて時間がたてばたつほど悪い影響を出す。
努力せんのよ。つーかやり方がわからんぐらいにバカ。

729 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:30:17 ID:uQr43P9d0
\ →時間
 \
  \
   \ 
    \ 
     \←家屋資産劣化グラフ
      \
       \
        \
______ \_ 0円
  
土地代  

730 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:30:19 ID:0qJsxIah0
>>724
行って貰わないと困る。少なくとも去年の平均的な水準より下がる
ことはないはず。

だって今買いポジションを大量に溜め込んでる外資だって、投資した
金を回収したいし、日本経済の側だって今失速されるのは非常に
まずい。だから一気に冷却ってことはあるまい。
少なくとも、最後に高値掴みする運命にある団塊が退職するまでは。

それまでの間、両者の利害はぴっちり一致してる。

731 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:31:25 ID:p6101Bmj0
>>724
株価は実態でなく、国策でいくらでも調整可能

732 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:31:32 ID:Gl5f1hxK0
>>544
それじゃテロだってw
イスラエルでこき使われるパレスチナの気分だ。
人を使うか使われるかでこうも違うものかね

733 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:31:37 ID:1+2+RaSMO
これで小泉の不支持率は二月には40%を越えると思われ。

ありがとうございました

734 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:32:27 ID:8gd8KUTJ0
>>723
あのさ、デフレだデフレだ、財政出動だ、ジャブジャブジャブジャブ国債発行すりゃいいんだと
亀井とか抜かしていたし、実際、デフレ脱却の為も有って国債発行が大幅に増えたんだよ。
公共投資拡大とかさぁ。

しかし今度は財政難もある。そこで景気回復と財政再建と、非常に難しい調整が必要に成っている
わけですよ。従来通りアホみたいに国債を発行し続けるわけにもイカン。さりとて今余りに引き締めたら
景気回復に打撃を与えかねん。その一つの目安tが”30兆円”だったりしたわけで。(心理的な意味しか無いが)

だから結局は膨大な国債も全国民の責任。民主主義社会の下、その政策を要求し支持してきたのだから。
そして今度は引き締めの時代が来るのも必定。これまた自分たちの選択なのだから覚悟しなければならない。
自民党が、小泉が、じゃない。自分たちが、だ。

735 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:32:37 ID:i53fNVDy0
いい家に住んで美味しいもの食べたいです。

736 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:32:57 ID:7l42dcRr0
カネ転がしどもの予想が的中するなら、日本に「失われた10年」なんか
存在する訳がないだろうに。

過去の現象を「たまたま」説明できる屁理屈をでっち上げて、それを未来
の予測にそのまま適応しようとしているだけのインチキ野郎ども。

それがエコノミスト。

737 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:33:03 ID:Zh6LASS40
>>725-726
後、もう1点。
暴落するとどこの国レベルまで落ちるのでしょうか?

738 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:34:36 ID:zGBsVg+xO
しかし企業はアホだな。団塊世帯が引退したら人材費が高騰するのにW人材派遣は2年後にあっぽーん 景気回復はあくまで大企業のみで中小は成長ではなく横ばい・・

739 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:34:37 ID:TdaJ9Xbt0
機会均等なら良いとかそういう問題じゃない。
貧富の差が大きくなり過ぎれば人身売買、奴隷制度、臓器売買他の、
人権意識の崩壊に繋がる。

差を付けるにも限度を設定すべき。

740 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:35:33 ID:q0b/VLAE0
>>736
あなた、そのまま勉強しないでいると、負け組みになっちゃわない?

741 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:36:10 ID:UERg3BW00
>>734
だからたぶん、貸したやつが自分の選択を後悔する日が来るんだろ。
700兆なんて、どういう税のとりかたしたって返せるわけがない。
まじめに返そうと思えばインフレ率だって経済によろしくないかなり高い
水準を覚悟する必要が出てくる。

そこまでして、国が債権者に義理立てすると思うか?

742 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:36:14 ID:p6101Bmj0
○勝ち組の価値観を聞く必要はない 開き直りが大切
◎負け組・下流の俺達の静かなる抵抗のススメ

●勇気の有る奴は 打ち壊し 一揆 革命を目指せ

●死ぬことが出来ない者は ニートして 緩やかな滅亡へ導け

●女は子供を産まないことで 悪政に抗議しろ

●勇気ある者は自害をもって 一年1市(5万)抹殺 毎年ヒロシマが合い言葉

●自害者が10万超えれば 自衛隊が毎年全滅と同じ効果

●贅沢はしない 携帯・家電・車は買わない 服は清楚で安い物 消費は控える


743 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:38:01 ID:yk8uNtZd0
>>723
700兆円、日本銀行券で返してもよいのであらば返せるだろう。日本銀行法を以前読んだときは適切と思われる分だけすっていいようなこと書いてあったように思う。
金本位制じゃないんだから明日あたり1京円も刷っちゃえばいいよ。まあ、俺のカネの価値もなくなっちまうけどさ。

744 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:38:05 ID:8gd8KUTJ0
>>728
安心しろ。東大に行った奴は優秀だったが、オレは優秀じゃないお orz

・・ま、金儲けの才能があり、努力してる奴に敵うワケ無いじゃん。
肉体的にも格差が有るジャン。一流選手なんて成れやしない。
モテる奴はドンドンモテるが、モテない奴は一生モテないじゃん。

ま、そういう格差が有るのが社会であり現実であり、どうしようもないジャン。
それぞれ特技を活かして生存競争していくしか無いよ。
格差社会だ、格差拡大だって言ってもサァ、野生の動物やら北朝鮮やらみなよ。
文字通り生きるか死ぬかだよ。

自分の分を歳を取る毎に弁えて行くしかないけどさ、あんまり欲を張らなきゃ案外
良い世の中じゃないの?

745 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:38:25 ID:UQBZ6ulU0
>>719
昨年よりも黒字なのに全体給与が下がってるって状態で、どこが「結果が能力に応じてる」のか教えてくれ。
今までだったら
AさんBさんCさんに50万ずつだったのが、その「悪平等改善」の後は、
Aさん60万、Bさん30万、Cさん20万になって「ほーら能力あるAさんは60万で他と差がつきましたよお!」
っていいのかそれは。

>>737
とりあえず韓国レベルに落ちる危険性はあると思うぞ。
日本人は勤勉で、かの国みたいに犯罪も多くないし暴動もやらんからいいようなものの、それって国民性
に政治家と資本家がおんぶしてるだけのこと。
アメリカがお手本で目標だってことで政策すすめるなら、その日本の美点も失われてアメリカ並になる。
店員は延々雑談で客が質問しても無視(売上増えても給料上がらないから)、レジに何人客が並んでいて
も閉店時間になったら追い出してシャッター閉める(残業しても手当てでないから)。こんな社会になる。

746 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:38:45 ID:xE21bhss0
>>733
この程度の統計で不支持になるなら、とっくに不支持になっとる。
お前は、まだまだ一般大衆の自虐趣味とバカさ加減を甘く見積もりすぎてる。

747 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:39:37 ID:XajAy2oEO
女ども、俺が面倒見ますよ。貧乏人には負けません。貧乏人は働け!

748 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:39:52 ID:Cdkn6Vkj0
>>734
しかし、財政赤字の主要因が需要不足で
国債発行残高が膨れ上がったのも、減っていく需要に対して公共事業で
水増ししていたという経緯を考えると

「貯蓄なし」層のような、収入をフルに消費に回すような
効率的な個体から税金徴収するのはフェアじゃないよな。

消費税とか容認してる層が貧乏人ならこれほど滑稽なことは無い。
彼らはある意味、財政赤字に対して大きな貢献をしてるのだからw

749 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:41:15 ID:8gd8KUTJ0
>>735
そりゃそうだの。しかし無理なのでオレは食優先だの。
住はもういいや。衣も一張羅で頑張ってる。
夏・冬一丁ずつだ。何とかなるモンだ。

余裕が出てきたら・・少しは衣を充実させたいノウ。

750 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:41:56 ID:crCmqcai0
国が、細れば、勝ち組も負け組もない
資源もなく治安の悪いアジアの貧しい国になるだけ

751 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:42:28 ID:KALcVM+g0
日本 は もう 終わり だ

752 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:42:29 ID:2v7F7bn+0
まぁ、数百兆ある累積債務をまじめに返すことはありえんとしても、
しばらくは「返すフリ」だけはするよな、絶対。

ということは大増税は避けられない岩礁、ということだ。
もはやどうやって回避するかの問題ではなく、いつ岩にぶつかるか
というタイミングの問題になっている。

とゆーわけで、庶民の生活は多分ますます苦しくなります。
きちんと、今のうちに対応策ねっておかないと、数年後にマジで泣きが入るぞ。

753 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:42:49 ID:Zh6LASS40
>>745
そこまでしか落ちないのか。説明の割にはちょっと以外。
説明ありがとうです。

754 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:43:22 ID:7l42dcRr0
>>740
経済に「詳しい」人達が知恵を出し合って「正しい」と思われる経済
政策決めて、なんで未だに不況なんでつか?

実はみんなでウソ理論を信じているだけじゃないの?

いわゆるオカルトって奴。 それと変わらんのじゃないの?

科学技術や自然科学とは明らかに違うよね。

経済学の理論って、「正しい」とされる事がコロコロコロコロ変わって
るんじゃないの?

図形や四則演算に関する理論が、そんなに頻繁に取って代わったりするか?

755 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:45:23 ID:3UG2tjPB0
>>737
さあねえ日本の為政者がいつ自分の愚に気づき有効な策を出せるかによりますよ。
もっとも私もこのまま行くと危険だという認識だけで、情けないことに有効な手だてを持っておりません、
本当にごめんなさい。ですからここで私の考えを表出させこの問題について考えてくれる人達を探しているのです。


756 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:45:23 ID:yk8uNtZd0
>>744
とりあえずバカな俺は今から勉強するっス。
能力や才能は、あるかなし、ではなく、多いか少ないか、ならば今よりましになるはずだし。

757 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:45:49 ID:8gd8KUTJ0
>>743
それサァ、まぁ適当なインフレに成る程度に刷って国債を買い取って行けばいいんだよな。
まぁ、最後にゃその手が有る。
あと、膨大な国債が結局は過半数は日本企業や国民が握ってるんで、実は国債が国民と企業の
利益にもなっているわけで。その中からまた税金が支払われ、そこからまた国債の額面の1%くらいが
戻って来るという・・
国債が保有者にとっては財産でもあるんだよね。



758 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:46:00 ID:wHDfDPqn0
貯蓄があっても、住宅ローンなどを抱え、それ以上の借金がある世帯はもっともっと多いはず。

国の経済が成長すればするほど、庶民はどんどん貧乏になっていくわけだ。

759 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:46:35 ID:P6lj1ux00
>>754
絶対に正しい理屈が出来るほど、経済は単純じゃない。

760 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:47:00 ID:q0b/VLAE0
>>754
>>経済に「詳しい」人達が知恵を出し合って「正しい」と思われる経済
政策決めて、

こんなの日本でやったの見たことないなり。
少なくとも80年代からは変な動きしかしない。

761 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:49:20 ID:8gd8KUTJ0
>>752
あのなぁ、増税増税ってさぁ、今までが優遇税制だったろ?
様々なものを免除して、政府税収が減るのは覚悟、赤字国債拡大覚悟で国民経済再生に
一か八かの勝負をやって来たわけでしょ。
そして漸く本格的な景気回復の兆しが見えてきた。これが本調子になったところで、これまで
やって来た免除とか優遇を解除していくわけだ。これも増税って呼ばれてるが、実際は元に戻る
だけの事だ。そこから更に消費税や所得税などが増税されるが、景気が良くなったら当然だろ。

未だ、それがどの時期がいいか、どのくらいの率がいいのか、難しいわけだけどね。

762 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:50:02 ID:UQBZ6ulU0
>>753
韓国レベルってかなり↓なんだが…。まあ、下には下がいるってことで頑張れるのが日本人の美点だった
から、その良い気質を保って頑張ってくれ。たぶんそのうち希少種になるから。
「痛みに耐える」などのキャッチフレーズが秀逸だったから騙されて頑張ってきた人たちが多いわけだが、
頑張って頑張り抜いてもゴールが遠くなる一方なのでそろそろ体力も限界だろう。
景気が上向いたっていっても、2008年問題があるから。この処理間違えただけでも地獄行き。

763 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:50:17 ID:7l42dcRr0
>>759
つまり、みんな「知ったかぶり」でエラソーに経済語ってるんでしょ。

>>760
>こんなの日本でやったの見たことないなり。

それじゃあ、野蛮人の集落とおんなじじゃん。 日本の為政者が
ロクデナシだって事じゃん。

764 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:50:28 ID:1P54TpvS0
貧乏人にもっとお金を!
どうせすぐ使うから、消費促進して健全な経済になると思う!
賛同してくれ!ノシ

765 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:51:20 ID:zGBsVg+xO
754 景気回復はあくまで人材費を削除した事によって企業の収益が改善されただけ 本来は自質生産力は中小企業を含めた全体では回復されていない。恐らく。原油高によるスタグフレーションを伴う恐慌が株価下落で発生する

766 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:51:27 ID:WtlOKDwG0
>>754
別に経済学のコアな理論自体は、この半世紀以上まったく変化してないわけだが。
教科書を読めばわかるが、ミクロ理論の数学的な証明などは、全然変化がない。
さらに、サミュエルソン経済学の初版は、今でもマクロの教科書として使える。



ただし、理論や証明式が変わらなくとも、そこに代入される
「資源の配分」の仕方に関して、百人居れば百人の意見がある。
たとえば「効率性と公平性のトレードオフ」という言い方で知られている
ものについて論者の価値観が効率を大事にするか公平を大事にするかで
議論が分かれる。


要するに空気抵抗や地球の重力に関しての数式や定数はすでにわかっているが
「投げ方」や「フォーム」や「どこを狙うか」に関してはその論者の考え方に
すべてをゆだねてるのと同じ状態。
だからこそ、意見がまったく異なる。
でも、フォーマットは共通だから、マルクス経済学を除けば、近代経済学の
理論の範疇ならお互いが「何を言わんとしてるか」はわかる。だからこそ
見知らぬエコノミスト同士が議論できる。

767 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:51:55 ID:Cdkn6Vkj0
>>761
消費税あげるってことは、景気回復にもかかわらず
一向に増えないどころか、むしろ減ってるっぽい庶民から
(それだけ企業収益に貢献したともいえる人たち)も徴収するって事で

筋で行くなら、大きく減税してあげた高所得者層の人や
内部留保積み上げてる企業からとるのが筋だと思うけどね。

特にこんな、貯蓄なし22%なんて実態が明らかになったのなら。

768 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:53:07 ID:q0b/VLAE0
>>763
で、それを君はなぜ今まで判定できなかったんだ?

769 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:54:23 ID:Cdkn6Vkj0
>>763
アメリカでは、スティグリッツとかブッシュの時ならマンキューとか
経済学の教科書かいてるような人が、諮問委員の長になって、政策提言したりするんだけど
日本だと、経団連とか財界のトップがそこについて裁量振るうからな。

どっちかというとロビーの結果が経済政策に反映されるような感じ。

今の景気回復は従業員にはほとんど波及してないのも、この辺が要因なのかなと。

770 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:54:47 ID:YqUpXNiM0
経済学を学んだこともないのに、経済学は全然別の体系で
構成されてると思ってるヴァカを久しぶりに見た。

771 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:55:08 ID:UQBZ6ulU0
>>761
税収が大幅に減ったのは法人減税のせいであって、庶民減税のせいではないわけだが。
で、その法人減税は元に戻さない。さらに減税するかもしれん。
今までの消費税分は、全てその法人減税の穴埋めでしかない。9兆円も減税したからね。
で、消費税や下層への所得税増税ってのは、可処分所得をその分減らすってこと。100万使ってた層
に10万増税しようが20万増税しようが、その分消費が減るってことなので税収は回復しない。
その分企業収益も減るからね。
今まで消費税を上げたが、それ以上に税収は減っている。

772 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:55:25 ID:UhYQYDzz0
>>762
国民には痛みに耐えろって言っておきながら
政治家たちは何も痛んでない件について。

773 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:58:55 ID:7l42dcRr0
>>766
>ただし、理論や証明式が変わらなくとも、そこに代入される(ry

つまり、客観的に正しい事が証明できる事が、誰一人いえないんだろ。

そんなもんで国の舵取りして欲しくないよな。

>「投げ方」や「フォーム」や「どこを狙うか」に関してはその論者の考え方に
>すべてをゆだねてるのと同じ状態。

優秀な投手は、投げ方などの手段が多少違っていても、「点を取られない」
という目的を果たす。 経済学には、そういう最終的な目標を実現する為の
有効な道具になり得ていない。 様な気がする。

>だからこそ見知らぬエコノミスト同士が議論できる。

思考実験するだけだったら、誰もケチ付けたりしないよ。

774 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:59:28 ID:8gd8KUTJ0
>>761
”痛みに耐える”っていう話だが、国家経済というデカイ話はまー置いといて、近所の話。

小さな食料品店があるのだが、それまでマンションが林立していて、住民が多数いて繁盛していた。
しかし老朽化したマンションの再開発で一時的に住民が居なくなった。
収入は途絶える。有ってもごく僅かだ。しかし生活費は掛かる。つまりは赤字だ。蓄えが有ったなら
それを取り崩すことになるだろう。もし無かったら借金というわけだ。
それが何年続いたのかはよく知らん。

そして再開発が終了した。マンションが前よりもでっかいのが林立している。当然住民も今までより一杯だ。
客は前にも増して激増。収入も当然激増。

まぁこうして、冬の時代を乗り切って春を迎える幸せな店を一軒知っている。
国家経済もこうした小さな地域経済の総合だし(大規模公共事業とかは別だけど)、財政赤字の解消も
こうした感じなんだろうなと思う。

と言うことはやっぱり近頃話題の少子化対策やらニート対策やら必要なワケだよね。

775 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 02:59:33 ID:UQBZ6ulU0
>>772
税収足りんといっておいて、首相の給料年額700万UPの案が通ってるしな(当初1900万UPだったが
野党の反対で下方修正された)

776 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:01:25 ID:zGBsVg+xO
771 消費税の所は間違い。単に一版消費者のみならず。企業の原材料・中間材・消費材全てに掛かる

777 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:02:18 ID:UQBZ6ulU0
>>774
そのたとえは秀逸だと思う。
少子化によって、マンションは減りつづけるって考えると、改めて絶望的な未来絵図しか浮かばんが。
現実の少子化対策やらニート対策やらが、全て実効性がない利権錬金術でしかないのもまた悲し。

778 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:02:42 ID:YqUpXNiM0
企業が適価で労働を需要しない以上、少子化は合理的といえる。
なぜなら、今の企業の示す価格だと、明らかに再生産の費用の方が
高くつく。よって、投入費用よりも利得が少ない財である日本人は
生産しないのが合理的である。

779 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:03:08 ID:qCXd7w3U0
ホリエモン曰く
法人税を上げると海外に企業が逃げるから法人税を
あげないで消費税を上げた方がいいらしい。

780 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:03:21 ID:DAKdJ40T0
>>771 はあ、国際的には、法人税は高いはずだぞ。
これ以上高くしたら、少子化で減ってるし、企業は全部
海外に逃げるぞ。アメリカやヨーロッパの経営者は日本の10倍くらいは
もらってるんじゃないか?
別に俺は、一番したっぱだし、別に擁護するわけじゃないけど。
それより、天下り公務員や寄生産業や医者の高級をたたいたほうがいいぞ。
国民の税金でめちゃくちゃな収入を得ているやつもいるから。

781 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:03:27 ID:Cdkn6Vkj0
そもそも、慢性的に需要不足という事情を持つ国で
んで、不況や財政赤字の最たる原因がそれなのに、最終消費を奪う消費税自体
筋が悪すぎ。公平性という点では取りやすいし、悪くも無いのだが
今は全然そんな段ではない。

782 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:04:07 ID:p6101Bmj0
このまま消費税あげれば、間違えなく税収減になるのは確実。

たぶん実態の認識が出来ていないのだとおもう。
国民総体の貯蓄が数百兆円有るとか言うおとぎ話を
単純に信じて貯蓄を崩して消費に向かわせるのを狙っているわけだが
現実は貯蓄のある層は収入もそれなりにあり貯蓄を崩すはずがない
相当頭が悪いか勘違いしている税の指南者ばかりなのだろう

783 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:04:35 ID:7l42dcRr0
>>779
犯罪者が言ってるんだから、その理屈は何か胡散臭いはずだよなwwww

784 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:04:58 ID:5M6Wetet0
>>779
ブラフだ。脅し文句に過ぎん。ためしに上げてみろ。

785 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:05:17 ID:zA4P15v70
税収て言うと一般会計しか話題にされないが、特別会計は政府の収入では無いのか?





786 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:05:35 ID:YqUpXNiM0
>>779
ホリエモンロジックの致命的な欠点。

「消費税で庶民の購買力が削られ消費が減退し、国内市場が
枯れても、企業はより豊かな市場を求めて出て行く。結局
どちらにしろ出て行くのだなぁ」と考えられるわけだがw

787 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:05:56 ID:8gd8KUTJ0
>>764
エンゲル係数高いからのう。
しかし実はその分、所得税が低くしてあるとかいう形で間接的にカネが渡されているんだな。既に。
もっと困っている場合には生活保護という形で直接手渡されている。
もっともっと、となると、財政赤字を拡大して、これを取り戻すために増税という形で返って来ちゃうんだな。

>>769
アメリカの経済政策が理論を重視しているのだとしたら、日本はサプライサイド・エコノミーなんですかね。
でも竹中氏を採用したりしてるから、小泉政権は経済理論重視なのかな。まー、スティグリッツとかと比較して
どうか、と言われるとまーなんだが。

>>771
法人税を減免してきたのも景気を回復させるため、でしたからねぇ。これを責めるワケにもイカンでしょ。
これから上がるでしょ。景気をみながら。個人的には宗教法人に重税を課せばいいと思うな。脱税が有ったら
即強制捜査。

>>772
議員年金廃止とか色々やってるでしょ。

788 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:06:18 ID:4Al2e+wW0
安い労働力が流入してきそうですよ。

■<韓国観光客>恒久的にビザ免除 関係改善も狙う

政府は20日、韓国からの観光客などへの査証(ビザ)を3月以降、
恒久的に免除する方針を固めた。
今月中に正式決定し、麻生太郎外相が韓国政府に通知する。
政府は日韓両国間で年間500万人の交流を目指しており、
観光客の増加を期待する一方、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で悪化している日韓関係改善の糸口にする狙いもある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137859638




789 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:06:48 ID:ofeH3/ax0
2割が貯蓄ないってうそくせー

790 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:07:01 ID:5M6Wetet0
>>788
ついに日本にネオナチのような、極右国粋主義者集団が現れるわけか

791 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:07:50 ID:UhYQYDzz0
>>787
>議員年金廃止とか色々やってるでしょ。

まだまだぬるぽだよ
廃止って言ってもどーせ抜け道用意してあるんだろうし

792 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:07:51 ID:zplUjIyh0
「日本のみすぼらしい実情」 

162 :美麗島の名無桑:2006/01/16(月) 18:29:46
台湾人観光客が見た大阪。
ホームレスのテントがw
http://photo.pchome.com.tw/ethanway2/0611/78


上の台湾人とは違う台湾人が撮影したホームレスのテント。
もはや観光の名所と化している。
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/59

台湾人にも同情されるボロイ住居
http://photo.pchome.com.tw/rose_no1/01117/30
好可憐唷,住這樣的房子
訳「こんな家に住んでいることに同情する」


793 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:08:59 ID:h3rW8OiI0
ますます枯渇する低層労働者に止めを刺すのは、たぶん「移民」。
彼らがより安いコストで労働力を提供するであろうことは間違いないので
低層労働者の所得水準は十字架に貼り付けられたキリストのごとく
ピクリとも上昇しないだろう。
一方消費税および年金保険料などの項目が値上げされ、で支出の水準だけは
切りあがる見通しが高い。

最終的に行き着くのは、貧乏人破産大国。

794 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:09:15 ID:UQBZ6ulU0
>>780
ほい国税庁の法人税国際比較
ttp://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/houzin.htm

実行税率でみりゃ、もっと低い。
つーか、アメリカの企業は日本より法人税高いんだから、日本に逃げてきてるはずだろ。
所得税の最高税率も日本のほうが安いのに、なぜビルゲイツは日本にこないんだ?
海外に逃げたら、日本で稼げなくなるから逃げるわけがない。引退して悠悠自適するってんなら逃げる
かもしれんが、それなら奥田でもなんでもとっくに今さら税金が何%でも問題にならんくらい稼いでるん
だから、何十年も前に逃げ出して遊び暮らしてるはずだろうに。

天下りは問題だが、小泉政権は何一つ改善しなかった。医者は別に高給ではないし、日本の医療は問題
もあるものの全体としては優秀だ。アメリカみたく、中堅リーマンでもちょっと病気したら破産なんて国は嫌
だからな。

795 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:09:42 ID:uQr43P9d0
累進課税を復活させれば一発に景気も良くなるのにな。
富裕層が外国に逃げるとか言うけど逃げさせれば良いだろう巨セン見たいに。


796 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:09:47 ID:8gd8KUTJ0
>>780
そういや、日本の社員と経営者の所得格差はかなり少ない事が有名だったような。
アメリカの経営者って100億円以上とか無茶苦茶だもんね。
NBAだのメジャーリーグだの全然話にならない。
経営者の方が遙かに高給を取る。

それに比べりゃ日本は遙かに平等だな。

797 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:10:34 ID:p6101Bmj0
>>789
実態は2割どころではないと思うよ
貯蓄有ると答えた層の9割はたぶん貯蓄以上の負債があると思われ
しかも給与などで自転車操業的にしか返せない

798 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:11:03 ID:p1C3QZdiO
特別会計は一般会計の裏だから裏金だろ、だから表に出てこない

799 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:11:23 ID:0EYdqTAG0
●戦中戦後の世代(1910〜1935)
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代(1936〜1944)
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代(1945〜1949)
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
●団塊の金魚の糞世代(1950〜1959)
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること(Yesマン)を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代(1960〜1969)
能力無し。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代(1975〜1979)
実はこの世代が今後の日本を担う最強の能力の持ち主が多い世代。
ジェイコム株で大儲けしたネオニートと呼ばれる27歳無職の「彼」が記憶に新しい。
●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

800 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:11:33 ID:UhYQYDzz0
>>794
国税庁提供のデータってだけでもなんか胡散臭い気がするのだが

801 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:11:36 ID:mFqnufCxO
移民はやめてくれ
日本国がマジで崩壊する

802 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:11:58 ID:7l42dcRr0
>>796
ボーナスに100億もらったカネ転がし会社の従業員って、
日本人じゃないのか?

803 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:12:23 ID:XdcCfR5b0
貧困率も治安も先進国下位だったかな。
もちろんこれから急悪化させるわけだし。。。

804 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:12:25 ID:8gd8KUTJ0
>>789
タンス預金とかでしょ。
あと、ローン組んでるから貯蓄ナシ、とかさ。
3,000万円の家をかうことにしたとして、頭金1,000万円支払って、年に100万ずつ返すとする。
すると20年間(利子とか度外視してるけど)は”貯蓄無し”って話になる。
今、家を購入するためにローン支払い中の世帯が2割、でも納得出来る話だよな。

805 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:12:58 ID:GT4Z9jUO0
貯蓄ない世代の親は貯蓄ありだろうから
家単位で見たらプラスマイナスゼロなんじゃない?

806 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:14:15 ID:+6BIgilC0
>>779
法人税1割で、100万しか稼げない国と
法人税5割で、1000万円稼げる国とどちらにいくかね。
法人税が軽い今と、重い20年ほど前とどちらが企業が成長するかね。
儲かる方に行くに決まってるだろ。
根無し草の金融はともかく、実業系は、日本が税金が高いなら
外国へ行くというのは、利益移転をきっちり防ぐのをのぞけば
日本での商売基盤を全部つぶして、それで外国に店を開くとかそういう話だぞ。
高収入者ほど逃げるのは困難。もっとも、儲からない国になってしまったら話は別だがね。
消費を弱めてデフレを続けることこそがその逃げられる国になるということ。

堀江も日本にいたのは税制じゃなく日本の法律が甘いからだろ。

>>787
累進課税を上げるという手段が残ってるがな。
そもそも、日本が繁栄していた時代は高かったんだよ。
また、功所得層は貯蓄性向が高く、投資に必要な文以上にため込まれても迷惑なだけ。
そもそも、投資も消費の期待が無いと起きない物だし。

807 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:14:24 ID:8gd8KUTJ0
これからの景気回復が楽しみだのう。
汐留やら彼方此方で開発が進んでいる。
建築ラッシュは今も続いている。
これだけインフラが整備されてダメだとはオレは全然思わない。

808 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:15:08 ID:p6101Bmj0
>>805
親の貯蓄や不動産は介護で全部ふっとぶ

809 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:15:17 ID:bwCXWjMP0
昔よりも世帯数が増えてたりしないか、女性の自立とやらで。
それが貯蓄の平均値を押し下げてないか?



810 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:16:43 ID:8gd8KUTJ0
>>808
即ちそれは、介護という産業が潤うということです。
そして介護産業の給与が消費され、社会に波及効果をもたらすわけです。

カネは天下の回りモノ、ですな。

811 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:17:00 ID:WjX41KWo0
片山さつき内閣
今国会で 移民受け入れ法成立に意欲 
なんてね…('A`)

812 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:18:27 ID:ARmHns+90
>>810
こうまで社会の金回りが悪くなった以上、このトレンドが改善することは
とうぶんあるまい。
むしろ、ますますひどくなるんじゃないか?

だって、改革はまだまだ続くんでしょw

813 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:18:41 ID:pVslUZBT0
ID:7l42dcRr0
ID:7l42dcRr0
ID:7l42dcRr0
ID:7l42dcRr0
ID:7l42dcRr0


814 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:19:18 ID:+6BIgilC0
>>808
今の景気回復とかいわれてるものの燃料はたぶんそれだろうな。
団塊の世代の定年、およびそれによる貯蓄の切り崩し。

もっとも、きっつい移民やら消費税やら歳出削減やら
きつそうなデフレ製作並んでるけど。

815 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:19:24 ID:p6101Bmj0
>>810
介護で働いているのは低賃金のパートのみ
介護の実態は24時間中介護産業2時間、残りすべてが身内
身内はいずれ職をやめ介護に専念せざるをえなくなる

816 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:21:33 ID:UQBZ6ulU0
>>800
そうすると、後は共産党提供のデータとかになるわけで。
ttp://www.haruko.gr.jp/report/soumu_050323.html

>>810
介護業界は大変だぞ。ヘルパーの平均月収は15万で、離職率が高いから3年で総入れ替え。
貯蓄食いつぶしの後は、死屍累々。その介護した世代を介護する世代がいない。

817 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:22:38 ID:7l42dcRr0
>>813
いよう、単発ID君wwwwww

818 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:22:49 ID:+6BIgilC0
>>815
おまえは貯蓄や不動産がふっ飛ぶって話をしてたんじゃないのか?
それがどういう影響を及ぼすのかって事だが。
今みたいなデフレ下じゃ、それが消費に回ってくれるのは歓迎すべき事。

ちなみにまともな経済運営をしてたら、人手不足になってきて
賃金を上げないと人はこないようになるんだが、
それを防ぐために移民入れようとしてるがな。

819 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:23:09 ID:qCXd7w3U0
スウェーデン方式の介護が破綻しているから大変だよ業界は。

820 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:24:43 ID:UhYQYDzz0
>>816
無理かも知れないけど
公平な立場が提供するデータってのはないの?

>その介護した世代を介護する世代がいない。

寝たきりのまま人知れず死んでいく人が多発するのか、悲惨だな

821 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:25:23 ID:aCPUTy2f0
貯蓄なし世帯というのは
貯蓄を持ってたけど食いつぶしてしまった世帯もけっこういると思う。


822 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:25:58 ID:3k/Uz+JrO
>>779
つか日本は高所得者への所得税低すぎ。
消費税っつうのはつまるところ貧乏人苛めな税金ですから。

GHQの主導だった頃は所得税75%とってたのに、今じゃ37%っすよ。

当時所得税6割取られてたうちの爺ちゃん(海運会社経営者で部下1000人)ですら
一件家3件をキャッシュで建てれたくらい金あったよ。
今の企業経営者や議員、医者、弁護士、大学教授、公務員は
べらぼうに金持ちですよそりゃ。

税制調査会は消費税上げる前にパチスロから徴収して、高額な公務員の給与を5%カットして
所得税の低率減税をなくす代わりに最高45%に戻せ。

823 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:26:59 ID:ARmHns+90
小泉改悪とやらだけで、もう十分おなかいっぱいなのに、
ここから先増税と移民という修羅場を乗り越えなきゃ
いかんかと思うとゾッとするな。

先送り大国も、とうとう送る先が無くなって、負の遺産に
追いつかれたという感がある。

最大の問題は、日本がためにためたツケを支払う時期と
自分の現役時代が重なるということ。ぐえ〜。

824 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:27:05 ID:+6BIgilC0
>>816
その分息子の世代がゆたかになってるがな。
税金も増えるから、公的支出も行えるようになるだろう。
まー、デフレ下では需給ギャップを埋めるために政府が財政支出やってやるべきなんだがな。
で、これが無駄な税金の使い道かね?

何より、インフレになるって事は、金利がきちんとつくってことだし、
ほんの10年ぐらい前は、金利収入で暮らすこと前提に老後設計を建ててたはずだろ?

825 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:27:25 ID:p6101Bmj0
高額消費の落ち込みは端的に自動車に既に現れている
2割の上流層用に高額自家用車の販売を狙い
昔の総中流が買っていたカローラクラスの販売台数は落ちてきている
カローラクラスは軽に、軽クラスはバイクに、と言う具合

826 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:27:50 ID:nPi+bkx+0
金持ちから金を奪って貧乏人に分配する義賊は現れないものか。
見境なく襲う中国人強盗団ばかりじゃなくて。

827 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:28:40 ID:UhYQYDzz0
>>818
で、そのなけなしの貯蓄が吐き出されて
金持ちの下に収まっていくというわけか

本当に諭吉は寂しがりやだなw

828 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:29:17 ID:ARmHns+90
>>821
当然だろ。いつだったか個人破産のデータ出てたじゃん。
バブル崩壊後、増えこそすれ、一向に減らない。
タチの悪いことにこの好景気のもとでも減らない。
景気循環局面なのに傾向が変わってくれない。

829 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:30:02 ID:mFqnufCxO
年収三百万の家でも努力すれば国立行けるだろ
勉強しないで給料が低いとか言うなよ

830 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:30:48 ID:UQBZ6ulU0
>>820
あとはニッセイとか
ttp://www.nli-research.co.jp/report/econo/eco9807.html

Wikiとか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E
>日本の法人税は、税率を引き下げ過ぎた結果、国税分の法人税収が二十兆円から十兆円に半減し、
>国際比較でみても、企業の税と社会保険料の負担はヨーロッパ諸国の半分から八割と、世界で最も
>低い水準になっている。

逆に、納税する立場の納税協会とか
ttp://www.nouzeikyokai.or.jp/what/img/h16/zu04.gif
ここは税金納める側なので、税金高く見せると有利になる立場。

831 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:30:57 ID:UhYQYDzz0
>>826
いいね、それ


832 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:31:44 ID:+6BIgilC0
>>827
本来はそういうのを是正するのが政府なんだがねぇ、、、、。


833 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:33:19 ID:cTDwc8io0
もう、河村たかしを総理にするくらいしか手段はないのか。

834 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:34:19 ID:fHgdow0j0
さぁみんな、想像の翼を働かせて、奥田と小泉と石原が手を叩いて喜ぶ
ガイジン大量流入後の世界を考えてごらん。

今まで悩んできたような事柄が、小さく見えてくるだろ?(w

835 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:35:02 ID:3k/Uz+JrO
>>826
昔の税金はそんな感じだったよ。
今は金持ちから取る税金減った分消費税で貧乏人からも等しく搾取する方向になってきた。

総中流って言われた頃の世代は高校の微積で既にオイラーとか学んでたし、
マジで世界最高水準の頭脳を持ってた。
日教組が力持ちだしてゆとり教育とか、役人が増長して一流企業並に給与よこせとか
予算繰り越し考えず使い切れってやりだしてから日本はおかしくなった。

836 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:35:35 ID:UQBZ6ulU0
>>824
少子化だからデフレ。中流層の貯蓄食いつぶし、それも細々と介護のための支出を10数年に小分けって
程度ではインフレ圧力としては弱いのではないか。

>>829
努力して国立でたところで、就職氷河期って世代がワリ食ってたわけで。
今は2007年問題とかで”新卒は”採用数増えてるからいいが、就職氷河期だった世代の雇用は相変わらず
厳しい。
ゆとり世代は今センター試験受けてるとこ。頑張って勉強して受験戦争だった進学率高い努力した世代は、
今苦しんでるとこ。

837 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:35:59 ID:p6101Bmj0
>>834
何とか屁理屈こねて警備業界の銃所持を解禁するだろうよw

838 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:38:04 ID:/GzN8TgD0
世の人たちに役に立つ物作ったり医療技術を提供する以外の金持ちは詐欺豚や
パチンコ屋やサラ金や宗教家や糞芸能人のような害悪人種が集まるんだから
最高税率90%にすればいいんだよ
それが嫌なら崇拝する本場のアメリカで金転がしやってみればいい
もうあそこには吸い上げる物も残ってないけど

839 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:38:09 ID:fHgdow0j0
>>836
今の状況は
「団塊ジュニアの努力は永遠に報われず、ゆとり世代は意外とラクに内部労働
市場に食い込めるだろう」という一年半前の俺の予言が的中した形で俺にとって
はちょっぴりうれしかったりするw

個人のミクロな努力なんて、その時点のマクロな経済状況にかんがみれば
ごみみたいなもんだw

840 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:38:26 ID:liMT/4og0
小林よしのりあたりに洗脳されて、アメリカ式新自由主義がよくないとか言ってる馬鹿が多いようだが
アメリカの現実が見えてないだけ。アメリカはそれほど貧困層を搾取する社会ではない。
たとえばアメリカの自動車時間工(日本で言うところの期間工)は、時間給21ドルで、毎年3%の昇給が保障され
毎年3000ドルの一時金が支給される。HMOによる医療保障もある。当然全額企業負担。
たしかにアメリカにもウォルマートのような7-8ドルしかもらえない劣悪な労働条件のところもあるが
ああいうところで働いている人は、はっきり言うと期間工向けのマニュアルすら読めないような
人間ばっかりである。しかも日本のコンビニのフリーターの1000倍以上態度が悪い。
しかも重要なことは、そういった人たちを批判するマスコミはまったくなく、常に政府と企業が批判の対象になる点である。
日本のように、リベラルを標榜するバカヒ新聞が、コンビニのフリーターを「労働意欲がない」とか批判するような社会ではない。
NEETだって、イギリス発祥の言葉だけど、はっきり言うとイギリスでは、ほとんど使われてない。


841 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:41:29 ID:+6BIgilC0
>>835
> 予算繰り越し考えず使い切れってやりだしてから日本はおかしくなった。
これはあんまし関係ないと思うがな。
むしろ、需要不足供給過多なら、使う金をきちんと使ってくれた方が
均衡点は上がるわけだし。

一番の原因はきみも触れてるけど累進課税を緩めた事だと思う。
せめて、需給均衡の点で言えば、累進は高いままで
寄付とか、新技術控除とか
(太陽電池とか家庭用ロボットとか自家用ジェットは所得から控除できる)
とかの方がまだよかったものを、、、、。

>>836
まあ、後企業搾取を強め過ぎた事の余波による株価回復もあるな。
インフレ圧力としては確かに弱いよ。
だから家計に及ぶほどにはまだまだ回復してないし、
まもなくまた墜落させられて、自殺率世界一になると俺は思うし。

842 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:41:41 ID:8jxTSj67O
>834
喜ぶのは奥田と池田大作、占い師だろ
不幸な人間が増えれば宗教、占い事は栄えるだろうし

843 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:43:19 ID:tfdoWbp60
シナと手を切ればみんな助かるのにな。

844 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:43:33 ID:UQBZ6ulU0
>>839
悪い予言的中させた予言者は、昔なら石ぶつけられて殺されるんだぞw(外れたらやっぱり殺される)
まあ、まさに直撃食らってる団塊ジュニア世代としては、笑うしかないんだが。

>>840
このスレではそういうのを十分知ってる上で、日本の現状批判してる人が多いわけだが。
日本にはそういうセーフティネットがないから、「アメリカ式新自由主義」の悪いとこどりなわけでね。
だから何度も、格差拡大社会だと低層は怠け者の役立たずになるって書いてたんだが。

845 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:44:08 ID:iI38rE5r0
>>840
日本式官僚主義とアメリカ式新自由主義が結びついて最悪の事態になろうとしている。

846 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:45:00 ID:UhYQYDzz0
>>836
「新卒が最大の資格」ってことなんだろうけど
もう少し遡って、何年か前に卒業して職につけなかった人間にも門出を開けばいいんだろうにな
ゆとり教育を受けた世代が仮に使えなくて、それを企業も分かれば、
可能かもしれないけど

>>840
>しかも日本のコンビニのフリーターの1000倍以上態度が悪い

ほんとかよ

847 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:45:38 ID:3k/Uz+JrO
つうかむこうの最下層民はマスコミが批判してもテレビやネット持ってないし、
新聞の字読めないから批判する意味がないんだよな〜

つか収入なくて困ってる人達への生活保護の査定が厳しく、
在日や部落民ならニートにも全額支給、在日への相続税なしって経済的平等をマジ舐めてるよ日本。

848 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:45:54 ID:bnoer/sO0
>839
戦略での失敗は、戦術では取り返せないんだな。

849 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:47:18 ID:p6101Bmj0
>>834
奥田と小泉と石原の外人労働者流入は労働力の面しか考えていないから
かれらの生活者としての事を考えたら問題は山積どころではない

細かいところから言うと、地域で決まっている分別ゴミ出し
現場は日本語表記だけだが、各自治体に各国表記の対応を強要し
医療機関では手振り対応、警察ですら通訳は居ないに等しい
区役所、市役所での混乱も当然、電車でもまた混乱。。。etc

850 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:48:37 ID:UhYQYDzz0
>>849
他の移民を受け入れている国ってその辺はどう対策しているんだろうか?


851 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:49:57 ID:tfdoWbp60
今起きているのは日本のシナ化だよ。
国内経済は関係ないのに。。。
シナと人、物、金の交流が増えたためにおきているし。
治安、衛生、賃金、教育水準、人権まで結果として日本はシナレベルまでおちる。

852 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:50:57 ID:+6BIgilC0
>>850
だめぽな結果が,このあいだのフランスの大暴動。

853 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:51:42 ID:W0tHGB+w0
アメリカは日本みたいにチップもらわなくても愛想よくするって発想がないみたいね。
スーパーの店員は基本的にタメ口で日本とはちょっと違うと感じた。

854 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:52:32 ID:p6101Bmj0
少なくとも警察には各人種採用とか、いろいろあるけど
今まで何年も、単一民族とか威張ってきた日本で対応するには
100年はかかるのではないか

855 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:52:35 ID:3k/Uz+JrO
>>850
EUは「英語すらわからない奴は死ねばいいのに」って考えだな。
大学出た奴や商売やってる奴は母国語+英語が出来て当然ってのが向こうの常識だから。
あと向こうの知識層(つうかユダヤ人)は平気で4ヶ国語しゃべりながら長期休暇中海外旅行に行くくらい
ヤバいくらい頭よくて金がある。

856 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:52:44 ID:fHgdow0j0
>>848
日本の兵卒がいかに平時はよく規律がきき、そして戦闘となれば勇猛となる
理想のソルジャーでも、高級将校と官僚がアホじゃどうしようもなかったし
犬死させただけだったろ。
それと同じ。

ミクロの努力は重要だが、マクロの意思決定がアンポンタンだとすべてが
灰燼に帰す。
人間の肉体だって、神経系である頭脳が自殺行為を図ったら、いくら
運動系や細胞単位では優秀でもどうしようもない。

857 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:52:49 ID:iI38rE5r0
他の先進国の低所得者たちは、それなりの仕事しかこなさないし、文句があればきちんと労働争議を起こす。
日本は、バイトまで高サービスを要求し、労働争議などもっての他。
消費者利用者にとっては、確かにそっちのほうがありがたい。
企業はそれにつけこんでどんどん人件費を削り仕事量は維持させたね。
この企業の悪行の弊害は、ニートの発生という形で現れている。

858 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:52:53 ID:tfdoWbp60
無制限に日中交流を進めるのは要するに日中合併して
ひとつの国になるようなもの。日本人がシナ人を養うことになるよ。

859 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:54:13 ID:liMT/4og0
>849

お前アホか。石原慎太郎は別に企業に迎合して移民に賛成してるわけじゃない。
少子化対策がフェミニストに牛耳られてる現状に腹を立てて、そんな無駄なことをするぐらいだったら
少子化対策なんてやめて移民を入れろといってるに過ぎない。
あと、知りもしないくせに石原が労働者を蔑視してると思うお前は香山リカレベル
工場労働者に対する安全対策義務付けを議員立法で最初に出したのは若き日の石原慎太郎だぞ。
日本の工場がやたら安全対策に厳しいのは、この法律のおかげで罰則が厳しく適用されるからだよ。

860 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:54:53 ID:p6101Bmj0
>>855
そういう人間を狙って居るのでなく、労働再生産できなくなった
低賃金労働者を参入させたいのだろう

861 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:56:13 ID:hJ5IJZJrO
つーかさ、将来的に所得の得られる教育をしろよ!>政府
そりゃ世の中には、どうしようもないおバカちゃんもいるさ。
でもな、能力あるヤツも親の財を食い潰すことにしかその能力を使えないヤツも掃いて捨てるほどいるんだよ。
まぁ、政府に全ての責任があるわけじゃないけれど、
国民意識から根本的に変えていかなくちゃなんねーじゃねーの?

政府(エリート)が考えているほど底辺の考えは甘かねーよ!
底辺の思っていることは、一般人の思っていることと大きく掛け離れているからな。

日本という国家が他国からいいように食い潰されないようにするにはどうすりゃいいのか、
政府(エリート)は今一度底辺の現状を見直せ。

862 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:56:18 ID:UhYQYDzz0
>>855
じゃあ日本も移民を受け入れるとしたら
「日本語わからないやつは(ry」みたいな対応すればいいんだな



863 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:56:27 ID:+6BIgilC0
>>859
どちらにしても、移民が有害だって事には違いないです><

864 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:57:34 ID:liMT/4og0
>844

>このスレではそういうのを十分知ってる上で、日本の現状批判してる人が多いわけだが。
>日本にはそういうセーフティネットがないから、「アメリカ式新自由主義」の悪いとこどりなわけでね。

おまえはその「つもり」だったかもしれないが、上のほうの他のレスを見る限り「多いわけだが」などとてもいえない
としか見えないんだが。自分が思ってたことがスレの代表のように言うなよ

865 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:57:47 ID:GeSz5IcZ0
>>861エリートが見直すワケないよ
だって底辺と格差をつけたがってる方の人間なんだからさ


866 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 03:58:10 ID:3k/Uz+JrO
つか大企業が中国に工場移して安く大量生産なんてしたりするから、
日本国内で生産してた中小メーカーが死滅して中小メーカーで働いてた社員=
大企業の顧客まで半減したんだよ。
バブル崩壊におじけづいて目先の利益に飛びついた為に経済的環境破壊が起こった。

867 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:01:00 ID:QXmlwxojO
一番の問題は日本にはネオナチみたいな組織がない。
まともな右翼がいない。

868 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:01:38 ID:UhYQYDzz0
>>861
>底辺の思っていることは、一般人の思っていることと大きく掛け離れているからな。

それと同様にエリートが思っていることは一般人の思ってることとと大きくかけ離れてるからな
これが問題なわけで


869 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:02:57 ID:p6101Bmj0
>>850
大体はまとまって住めるゲットーとはいえないが、そういう地域に押し込めてるね

870 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:03:07 ID:UQBZ6ulU0
>>846
新卒採用増加は、企業内の年齢構成のためだけだから、今さら30過ぎの雇用増やすつもりはないらしい。
なんせ、使えないことがわかってる移民を入れようってくらいだからなぁ。

>>850
日本の公務員数は、人口1000人あたりで35.1人に対し、フランスでは96.3人、アメリカは80.6人、イギリス
は73.0人。たとえば米国は、入管の人数は日本の12倍。
移民のせいだけで公務員数が多いわけではまったくないが、社会的コストは確実に増加する。特に教育費。
それでも対応しきれてるわけじゃないので、問題噴出してるのはご承知のとおり。

>>864
その段階の議論はとっくに過ぎてるからなぁ。今議論になってたのは別のところにあって、それは日本企業
と労働者の(短期的)利益対立。
まあ、今まで見たところでそういう傾向だったからといって、「今」このスレでレスしてる他の人たちの意見まで
も代表するかのような物言いは確かに不適切ではあった。

871 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:04:07 ID:ETDK8eMTO
おまいらクレジットATMの床に散らばってる支払い明細書見てみ。
マイナス金額ばっかやん。
お客様借入金残高37万円也。お借入可能金額7千円てな明細書を大晦日に見たゾ

872 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:04:54 ID:RzAIDvYQ0
>>866
じゃそういうのを駆逐できる人材派遣会社を作れば
中国で作らないんじゃない?

873 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:05:06 ID:3k/Uz+JrO
シャープや東芝、松下、キャノンなんかは
「もう韓国や中国なんかに技術渡る様なヘマはしねえ!
開発部門の技術者達を苦楽を共にしたチームとして結束させて
会社と日本への忠誠心を高め、関係ない部門の奴らは資料閲覧禁止!
あと開発部辞めて技術を他社に売ったら守秘義務違反で提訴すっから」
とやってるのがワロス。
つか平和にボケてた日本企業を目覚めさせた点だけはサムスン評価出来る。

874 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:05:07 ID:tfdoWbp60
貯蓄くずして借金で消費してるからねえ。。。

875 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:07:07 ID:NpKrBJDEO
パソコン持ってるみんなは お金もちでそ?

876 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:08:16 ID:1PKhxay60
>一方で日本の富裕層は世界で2番目 に多いとの指摘もあり

こういうあいまいな引用は、報道機関として失格だな。
記者が耳学問で聞いただけで、きちんと参照をつけずに記事にするなんて
昔ならば考えられないことだ。

日本の報道機関の質の低下が思いやられる。

877 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:09:21 ID:p6101Bmj0
>>875
自慢じゃにゃいがw
ここ4年の介護生活で数千万は食いつぶしたぞw

878 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:11:40 ID:p6101Bmj0
>>876
記者の質低下はぶら下がりを見ても分かるが、たぶんこれが
あらゆる企業に広がっていると考えると恐ろしい

ほとんど自分で考えることをしないで、言われたままだ。

879 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:14:04 ID:MBDm/cXiO
代2の 所得倍増政策
してくんねーかなー


880 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:15:40 ID:IOupWCGi0
【政治】小泉首相、格差拡大は「誤解だ」と主張…公明・神崎氏との隔たりが鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137673479/l50

881 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:16:24 ID:liMT/4og0
>876

>記者が耳学問で聞いただけで、きちんと参照をつけずに記事にするなんて
>昔ならば考えられないことだ。

おおハズレ。「朝日新聞血風録」をよんでみ。昔のほうが酷かったという事がよくわかる。
日経だって昔から記事の質の悪さには定評がある。

882 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:18:52 ID:ETDK8eMTO
>>875
今はパソコンより携帯に金が掛るよw
今月すでに38000円だ

883 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:20:17 ID:UhYQYDzz0
>>882
パケ死すんなよ

884 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:20:36 ID:vHB+29Hg0
DQNが底辺層なのは良いとして
ごく普通に社会貢献するごく普通の人間が貧乏だからなあ。


885 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:20:44 ID:wFX8DPS/0
>>877
介護ってそんなにお金が必要なの?

886 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:20:59 ID:p6101Bmj0
こうなると角栄は偉かったな
さすが中卒なだけはある

887 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:21:20 ID:1PKhxay60
>>878
同意

>>881
読んで無いけど、それは内容的なもんだろ?
今はそれに加えて、「てにをは」ですら、マトモじゃなくなってる。
少なくとも昔に比べ、作文能力がレベルアップしてるとは到底思えないけどな。

888 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:22:48 ID:g73Z+PAU0
昔はこんなことはなかった。

実は単なる思い込みだったり記憶違いだったりする。

889 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:24:43 ID:XoQoLF/s0
結局、いつでもひどいってことだろ、マスコミとか朝日新聞は。

890 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:29:23 ID:59gNjqzS0
>>877
そんなにかかるのか…。気が重い。

891 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:29:45 ID:p6101Bmj0
>>885
自分の親(両親)の下の世話はやはり他人では24時間体制無理。
となると職を辞める→生活費+介護費(最低介護保険使って3万)
そのた紙おむつ代など3万+医療費2万、、、
たまに入院個室料金最低5000円/日+医療費+手術代+タクシー代等

892 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:32:03 ID:p6101Bmj0
>>885
そうそう、親父の時は下手にプライドが高かったため入院時に
介護人をつけたこれが20000万/日

893 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:32:50 ID:wZn9tfOG0
>>882
そこでウィルコムですよ!w

894 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:34:00 ID:1PKhxay60
>>892
をい。

895 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:34:15 ID:XoQoLF/s0
>>892
1日2万円の間違いだよな?
それだと介護人の日当2億円になるが。

896 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:34:55 ID:vHB+29Hg0
>>892
20000万/日すげえええええええ

897 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:39:30 ID:+6BIgilC0
>>886
偉大も何も、今の新自由主義に真向から反発してるから悪人にされてるだけでしょ。

もっとも、インフラが整ってきたら医療とか教育費にシフトしていくべきだろうし、
でも、教育費は少なくとも角栄は重要視してたからな。

>>893
だが、外資。しかも真っ黒くろすけゆだたんの。

ごめん。オレもウィルコム。
だって、PC定額やってるの他に無いんだもの、、、。

898 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:40:44 ID:Qgyp2TaL0
もしかして世帯分離で貯蓄の平均が下がってるんじゃないの?

899 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:41:05 ID:R47U3vlN0
年収いくらとか結婚は無理とか、
このスレで正直に窮状を暴露しているのが独身男性だけという不思議…w

900 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:47:18 ID:Xct9mhn90
嫁が介護師だから問題なし

901 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:48:34 ID:liMT/4og0
>897

>でも、教育費は少なくとも角栄は重要視してたからな。

だまされてる馬鹿がいる。田中は、教職員の給料を上げて教職員の権利を拡充し解雇をなくしただけ。
教育インフラは逆に大幅に削った。いま巷にあふれる無駄に給与だけ高い無能教師の大量発生の原因はすべて田中角栄が作った
これをやったのは日教組を黙らせるため。社会党の有力な支持母体の日教組が田中を暗に支持したため、社会党は田中金権批判に及び腰だった



902 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 04:58:53 ID:+6BIgilC0
>>901
教育インフラ削ったって具体的に何を削ったのよ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%80%80%E8%A7%92%E6%A0%84%E3%80%80%E5%89%8A%E6%B8%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
唯一ヒットしたhttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic/zaiseic151009.htm
でも、私学助成を悪といいきってるようなやつだぞ!?

>教職員の給料を上げて教職員の権利を拡充し解雇をなくしただけ。
これだけも、立派だし、米百俵といいつつ間逆をやってる小泉にはできないことだろうが。

何より、角栄の時代日本は皆豊かになっていっただろ?

903 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:02:32 ID:liMT/4og0
>902

田中の時代と今の時代じゃ、人口トレンドも違うしまったく比較にならない。
結果論だけで語れる話ではない。
そんなこともわからない馬鹿のお前とは対話が通じそうにないな(プププ

904 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:06:10 ID:+6BIgilC0
>>902
なんだ。具体的にきみが教育インフラ削ったというからそれは何かと聞いたら答えられないから逆切れか。
聞いて損した。

マクロ経済学の原則はたいして変わってないように見えるが?
むしろ、いいものを変えちゃって、角栄まっつあおの金持優遇社会に変えちゃったたから
失われた10年がついに失われた15年になっちゃってるんだが。

905 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:08:30 ID:64cs2MuU0
アメリカの税制はレーガン政権からずっと金持ち優遇に変わってきていて
クリントンの時代に持ち直したものの結局ブッシュが減税減税減税で金持ち優遇しまくってる。
スラム街なんてものがある通りアメリカは貧困を「隔離」するシステムにあって
貧乏人には機会ではなく端金で渡しておけばいいとほっとくのがアメリカのシステム。
例えば医療保険なんかは顕著で世界に誇る超コストパフォーマンスの日本の国民保険と比べて
向こうは民間の保険会社が細分化されたランクの保険を売ってる。
結局貧乏人は気軽に医療を受けられないから重病化しやすく医療費は余計かかってるっつうひどいオチになってる。

日本の転がり落ちてる方向はもしかしてアメリカより更に悪いものかもしれんが
アメリカの市場経済が歪なものになってて破綻しかけてんのは間違いのない事実。
アホいってんじゃないよ。

906 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:11:36 ID:liMT/4og0
>904

お前が自分で見つけてると思ったから答えなかっただけなんだが・・・
自己言及にしか見えないよ。知的障害だろお前って

907 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:15:29 ID:+6BIgilC0
>>906
答えられないなら引っ込んでろよ。
思わせぶりな素振りを見せる奴に限って何も知らんのは確かだしな。

教育インフラ 角栄 削減 の検索結果 4 件中 1 - 4 件目
のうち2軒は2ちゃんソースw

唯一まともそうな財政制度等審議会でも私学助成をやったのが悪と、
どこが教育インフラの削減だ。むしろ、拡充したのを悪といってるだけだろ。

908 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:17:48 ID:64cs2MuU0
>>906
教育インフラを削ったと主張してんのアンタなんだから
ソース出せアホって言われてんのにお前が見つけろって態度はみっともないにも程があるぞ…。

つーか人口トレンドが違うと何がどう変わるのかも説明しないで
違うったら違うプーって言ってるのも実に格好悪い。
結果論では語れないとか、政治は結果だろ。アホか。何が問題なのか自分でソース示して論じろよ…。

909 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:18:51 ID:Xila3DYO0

まじめに年金払うより、年とったら生活保護を受ける。

これが一番w


910 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:22:03 ID:5YEA/lls0
>社会党の有力な支持母体の日教組が田中を暗に支持したため、
>社会党は田中金権批判に及び腰だった

すくなくともこれはメチャクチャな嘘。
問題が発覚すると、社会党は金権批判で反田中の猛烈なキャンペーンを展開した。
日教組の反田中宣伝も猛烈だった。
政党同士の動きだから当然のように思うかもしれないが、
あまりにも批判が激しいので反田中デモ隊を名誉毀損で訴えようかという動きさえ自民党内では出ていた。


911 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:22:06 ID:eSs5oyxb0
貯蓄なしに比べれば、70万もの貯金があるオレはまあまあなんだな。

912 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:23:42 ID:ysktRuWG0
おれも、20年前からマイナス貯蓄だな。
あると使っちゃう正確だからってのと、低所得ってのがある。
ただ自由な時間を過ごせたからいいやと思ってる。
金の為に会社にしがみついていた人は、金失ったら人生そのものが不良債権だろ。

913 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:24:36 ID:4B3bDmoL0
>>911
アンケートの欄は、

・貯蓄500万〜1000万
・その以下(なしも含む)

という罠。
クレカ申請でも年収300万以下はその他だよw

914 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 05:27:17 ID:u19QeuPS0
無貯蓄で小泉に投票してる馬鹿は手を挙げろ

915 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 06:23:28 ID:R47U3vlN0
拉致事件発覚〜現在に至るまで、確かに野党が糞だったにせよ、
ここまで「愛国」「売国」の一点張りだけで大衆を動かせたんだから
自民党の選挙対策的にはうまく行ったってことでしょ?

916 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 06:32:48 ID:bnoer/sO0
>915
いや、選挙は 内政が最大の争点だっただろ。
野党はどっちから見ても糞なんだよ。

917 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 06:51:12 ID:sJjnWUU40
さぁて、今年の株価の推移は期待できるノウ。
今日はもたつくか下がるかかも知らんが、それも短期。
やがて上昇に転じて本格的な景気拡大が始まるのさ!

918 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:19:40 ID:7l42dcRr0
あげ

919 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:21:43 ID:7RAAr1Kr0
でもへそくりは、200万以上あるんでしょ?

920 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:25:39 ID:nL3cnolF0
>>916
野党がくそかどうかは関係ないんだ。
与党がくそかだけを見ればいい。
与党がくそなら野党に投票する。たとえ野党がくそであってもだ。
それをくりかえしてればいいんだよ。
この理屈を多くの人が理解しないとな。
理想の政治家なんていないってことを理解しろよ。

921 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:30:05 ID:Z8MfQtoE0
>>917
景気拡大もせいぜい正社員止まりだろ。
派遣を規制しない限りは好景気にならないと思う。

922 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:34:47 ID:DmAUH43x0
日本は二極化ではない。四極化。

・一般裕福層
・公務員
・保護太り裕福層
・一般貧困層

923 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 07:58:10 ID:59gNjqzS0
…てか、これも小泉政権のせいにするつもりかな。
貯めないヤツは貯めないし。性格の問題もあるよ。

924 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:12:53 ID:SAojL8VW0
高級車に乗っていて、子供を私立に行かせているくせに、
うちが高給取りと妬むのやめて欲しい。

我が家は車は持っていないし、子供も公立中です!
毎月赤字と嘆いている前に、自分の家計を見直したらどうでしょうか。

ごめんなさい、単なる愚痴でした。


925 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:15:37 ID:cMrfc7kv0
>>882
毎月いくらネット使っても定額の携帯 PHSてあるんじゃないの?

926 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:21:47 ID:6YhHvEyD0
このスレ、おもろい。

927 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:25:28 ID:jeWCXcw00
知らない人にお金いくら持っているとか話しちゃいけないって教わった

928 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:36:49 ID:zXkNZTx70
国民新党をスルーするのはなぜだ?。日本に残った唯一の愛国政党だぞ。
残念ながら自民党は小泉一派に占領され、売国政党に変質した。

929 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:39:05 ID:zXkNZTx70
自民党を愛国政党だと主張する人に聞きたいけど、

韓国に対して無期限にビザ免除しようとしているのはどの政党ですか?。
女系天皇を導入しようとしているのはどの政党ですか?。

かつての自民党からは、本当に考えられないほどに変質している。



930 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:52:37 ID:d17XgiqF0
>>924
いや全く。
貯蓄したいなら、なにか好きなモノ買うの減らせば
貯まるんだけどな。
俺はタバコとかやめたり、
趣味にかかってた金があったから趣味自体をやめて、
月8万ずつ貯金できてる。
この内の2万は投資信託だけど。


931 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:54:33 ID:bnoer/sO0
>920
理想の政治家なんていないってことは理解しているから、
選挙とは、よりマシな方を選ぶものだと割り切ってるよ。

君の論理がおかしい。
君のやり方をして、村山内閣で失敗したから、同じ間違いはしない。

932 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 08:59:20 ID:d17XgiqF0
>>929
>自民党を愛国政党だと主張する人

いや流石にいないだろ。
民主や社民よりマシだって言うだけで。





933 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:06:54 ID:T1TEij/GO
>>929
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
自民がマシなだけだっつの

社共やミンスに変わったらそれより悪くなるじゃねーか

934 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:19:27 ID:msIz7cie0
これは昔に比べて核家族化が進んだのも原因だろう
親と同居する率との比較が必要かと。

同居だと家賃、光熱費、食費が抑えられるから経済的に全然違うけどな

935 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:27:06 ID:2oY0dJPU0
党じゃなく公約別に投票させなさいよ。
     ∧((∞)
     ∬, ´_ゝ)
    ∬ヽ__ノ\
    / |:::::::†/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/  FMV  /
      \/____/ ̄ ̄

936 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:32:03 ID:ICfIA5i20
えー俺でもぱるるに5万ぐらいはあるぞw

937 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:34:20 ID:pV2fuqpP0
>>935

政党をすべて解体し、個人の公約で議員を選べる制度がいいと思う。
企業献金・団体献金は当然すべて禁止。個人献金はすべて情報開示することを条件に認める。

938 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:39:58 ID:bnoer/sO0
>937
つうか、直接民主主義で、議員居ない方がいい。

939 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:40:54 ID:XC3ygYgl0
貯蓄はあった、でも追証になった。

940 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:55:35 ID:pV2fuqpP0
>>938

ますます、暇をもてあましたプロ市民や、宗教団体の組織票の意見ばかり通るようになるから、だめ。

941 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 09:56:44 ID:Hg2o6Gqx0
まぁ企業の景気だけはよくなりましたがね。
なかなか家庭までよくならんのですよ。

942 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:02:04 ID:xCeLoZwm0
不況は戦争だな、次の不況の時は暴動・略奪が全国各地で起きそう。

943 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:04:14 ID:pV2fuqpP0
野望

民滅企業在
株上追証多
感情猪潅涙
恨偽誅驚心
飛火蓮一月
株券抵当金
禿頭掻更薄
物欲不勝株


944 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:04:21 ID:EmG//c3M0
>>941
不景気を利用して使う側が使われる側をさんざん利用したから使う側の懐ばかり潤う仕組みが今の社会
堀江が使われると搾取ばかりされるから企業を立ち上げたといったことはある意味的を得ている


945 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:06:49 ID:cMrfc7kv0
お前らさ、妥協しまくった結婚て人生最大の浪費て思わないの?
妥協しまくった結婚より 一生独身で金も自分の自由に
使えるし悪くないて思うんだけど

946 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:13:23 ID:YZ6PFV2PO
>>945生物は自分の遺伝子を残すのが仕事だ
人間はそれがチョット面倒だな

だから結婚しない奴は生物学的にウンコな訳 m9(`・ω・´)

まぁ オリも結婚なんかしないし

947 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:24:48 ID:dbvJzvmEO
>>945
金が自由になっても子供の居ない人生は虚しいんですよ。
欲しい物は大概手に入れたし。行きたいところもだいたい行った。
今度は子供と色んな所へ行きたいのさ。

948 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:26:46 ID:QlI/2B+O0
昨日32歳の友達が一人暮らししてるアパート行った。
コタツの上に、発売すぐに買ったGBAが転がってた。
去年の暮れに勝ったPSPも置いてあった。
さらに新たにDSも置いてあった。
床にはPS2もある。Bフレッツ引いてPCもある。
25型テレビとHDDレコーダ、10万のゴルフセットに
3000ccのワゴン車。
給料手取18万だから貧乏だ。生きる希望がないからダレてるだと。
お前って…。

949 :945:2006/01/23(月) 10:28:55 ID:cMrfc7kv0
レスありがと
やっぱり×1の方が生涯独身より、人として普通だと思われるものかな?

950 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:32:23 ID:GdShZPPV0
低金利だから預けてないんじゃねえの?

951 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 10:34:16 ID:bnoer/sO0
>940
納得しました。

952 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 11:13:00 ID:C5dmppcd0
>>933
じゃあ新党で良いじゃん

953 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 11:20:00 ID:mm1SGJJK0


☆増税するなら、パチンコ税をつくろう!
■━⊂( ・∀・) 彡 ☆)))Д´;>アイゴー
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/




954 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 14:56:55 ID:Jjh8E3Z30
統計上は、住宅ローンすら「貯蓄資産」に計上されるんだったっけ。

それでいくと、貯蓄ありとか資産あり、と言うグループの中の方が
ヘタをすると「貯蓄無し」と答えたグループより貧しいことになるのかもしれないね。

955 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 18:22:03 ID:cMrfc7kv0
あげ

956 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 19:45:45 ID:+iKcFXN60
>>954
全期間金利固定ローンなら、「資産」に計上できるかな?


957 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 19:50:29 ID:2R6MWyjN0
>>395
ネットでちょっと勉強すれば自民党がいかに唯一まともな政党かが分かる
新聞・雑誌・テレビ・ラジオは駄目だぞ
在日が仕切ってっから

958 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 19:58:44 ID:+dny+OZy0
小泉無能改革の成果だろ。


959 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:15:12 ID:OFIdsnSe0
金持ちを襲う以外に生き残る道が無いと言うのか
恐ろしい社会だ

960 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:26:15 ID:7QnyF3L90
小泉は選んだのは君達だろうw

961 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:26:50 ID:Xct9mhn90
選挙には行ってません。

962 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:34:19 ID:7QnyF3L90
> 選挙には行ってません。

それでも仕方ないよ
権利を放棄したのだから

963 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:36:10 ID:Xct9mhn90
放棄したというより、投票させて貰えなかった。

964 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:39:50 ID:fW0j/0MwO
>>961
そうだね。
日本国籍持ってないと選挙権もらえないからね。

965 :38歳パート従業員:2006/01/23(月) 20:42:53 ID:XP4XgKyR0
毎月五千円、貯金してます

966 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:44:47 ID:Xct9mhn90
>>964
在外投票権の手続きが最低3ヶ月かかるって言われて、
投票に間に合わなかった。
ただそれだけ。
投票できても政党名しか書けないしw

967 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 20:47:35 ID:WdvUnfvO0
結局金の亡者の成り上がりは逮捕されてるじゃないか。

こんな金のもんじゃの浅ましさなど、何千年も前の聖書や香蘭や仏法に散々書いてあるのにな


人間て愚かなもんだ。


別に金が少なくたって、堅実に溜めればいいじゃないか、
顕著に生きていればいい事もある。
派手に使いまくって金無いって言ったってなw
きりがないしw

結局金しか追いかけてない人間なぞ、
人間性も根性も性格も腐ってるよなあ
内容無いのwそれでいて




968 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 21:20:54 ID:m9HZd0bG0
>>967
堀江の言ってることは小泉改革そのままなんだがな

969 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 21:32:55 ID:I/X0ChpyO
共産社会万歳

970 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 21:42:03 ID:5A88VGIJ0
>>969
共産主義
http://www.gameou.com/~rendaico/sorenshico/top.htm

971 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 21:50:51 ID:b4PGg3pKO
人並みに生活したいな


972 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 21:57:26 ID:QXmlwxojO
>>945
そう思うのは君が人生の素人だから

973 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 22:17:48 ID:uhSPg6sm0
>>945
金が自由になって何に使うんだ?
使い道なんか特に無いし、いい加減自由気ままに10年もやれば飽きるよ。
欲しいもの一通り買っちゃうし。したいことも欲しいものも大概なくなってくる。
単調な毎日が灰色に思えてくるよ。
そうなったら子供が欲しいのさ。
子供といると同じことの繰り返しの毎日でも、行った事のある場所でも別の経験になるよ。


974 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 22:22:07 ID:YRCLGb5F0
>>973
みんながお前と同じ考えではない

975 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 22:41:48 ID:uhSPg6sm0
お前らどうせ金あっても風俗かエロゲーかパソコンやくだらないヲタグッズ買い集めるとか車につぎ込んだり飲んで消費するくらいの事だろ。



976 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 22:51:19 ID:2R6MWyjN0
>>975
御前は黙って一生懸命子供を育てろ

977 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:00:19 ID:Cdkn6Vkj0
>>975
すげー立派な消費活動じゃん

978 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:33:50 ID:uhSPg6sm0
>>977
10年も同じ消費活動したら飽きるだろ。

話は変わるけど、
今から15年ほど前の話だが、俺が高校生の頃ストUが流行ってな、ゲームセンターに異様に強いデブで金髪のロン毛が居たんだよ。
気持ち悪いほど上手くて良く覚えてるんだが、そいつの生息範囲は近所のパチンコ屋とアイスクリーム工場のバイトとゲームセンターだったのね。

あれから15年経って俺にも子供が出来た。

最近久しぶりに実家に帰省してちょっとボウリング行ったときにゲームセンターに寄る機会があったんだけど、

デブの金髪ロン毛がまだ居た!
しかもまだストUやってた!!
工場勤務して仕事終わってパチンコやって例のゲーセンで変わらない生活してた。

いったいいつまでストUやってるつもりだ?どんだけ極めれば気が済むんだ?
少しは人生を前へ進めろよ・・・と心の底から思った。


979 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:41:30 ID:JlMjolDJ0
>>978
その人にとってはそれが上がり。
何かに突き動かされて、惑わされ、もがくより幸せだと思う。


980 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:45:46 ID:Cdkn6Vkj0
>>978
金に色は無いからなあ。

それで落としたお金も、立派に売り上げに計上されるわけで。
そして世の中を巡っていく・・・

981 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:46:25 ID:XZ9dv9aR0
貯蓄って、貯金がどんだけあれば貯蓄って言うの?
貯蓄がない世帯なんてあるの?

982 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:47:02 ID:uhSPg6sm0
>>979
だったらそいつ十九二十歳くらいで上がってる事になるぞ・・・
当時俺より少し上くらいだったから。
ストU取り上げたら死にそうだなw



983 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:47:56 ID:Kyv2qQkx0
>>973
それはアンタがその程度の楽しみしかないからだろ。

984 :噂の珍相 ◆TZribhji6g :2006/01/23(月) 23:49:52 ID:iCh22z7n0
読売会長、渡辺恒雄の意見に大賛成!!

1月23日ニュース23インタビューより

●小泉総理の六本木ヒルズのてっぺんだけを見て日本が繁栄していると言うのは間違っている!
●ピラミッド型の格差社会が広がる市場経済原理主義は危険だ!

985 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:49:58 ID:GeSz5IcZ0
貧乏人から手っ取り早く票を取るポピュリズム政党
人生を諦め、人生を放棄してポピュリズムに踊る貧乏人
強力2タッグ

986 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:50:01 ID:wRgl6NnoO
問題は不必要な貯蓄。
カネを動かして総生産を上げないとマジで経済力、国力が下がる

987 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:51:23 ID:uhSPg6sm0
>>983
さぞ楽しい生活を送ってそうですね、ぜひ教えて頂けないでしょうか?


988 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:51:57 ID:JlMjolDJ0
なべ恒にそれを言われるようじゃ本当におしまいかも。

989 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:56:07 ID:vgtrPyRF0
堀江も短い間ではあったが一兆円近い資産があった
かたやねらーは資産0かマイナス
この差、凄まじいものがある

990 :名無しさん@6周年:2006/01/23(月) 23:58:12 ID:X6+ro/Tq0
一所懸命

991 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:04:09 ID:1nLq98VU0
結局金の亡者の成り上がりは逮捕されてるじゃないか。

こんな金のもんじゃの浅ましさなど、何千年も前の聖書や香蘭や仏法に散々書いてあるのにな


人間て愚かなもんだ。


別に金が少なくたって、堅実に溜めればいいじゃないか、
顕著に生きていればいい事もある。
派手に使いまくって金無いって言ったってなw
きりがないしw

結局金しか追いかけてない人間なぞ、
人間性も根性も性格も腐ってるよなあ
内容無いのwそれでいて





992 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:15:38 ID:S94IaaML0
違うな
もともと権力と金を持っている人間達は金を追いかけても叩かれないし逮捕もされない
なぜなら政官財+法のトップはみんなお友達だから
そいつ等の子弟の結婚式見てみろよ、表で茶番やってる奴らがニコニコして並んでる
バブルで日本をどん底に追いやった奴らを見てみろよ、誰一人として責任を取ってない
一匹狼の堤とか、パシリの金融屋(○○興産とか許○○)とかが生贄になっただけ

叩かれるのは貧乏人の成りあがり

993 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:16:34 ID:OXtqrx79O
1000ならかちぐみ

994 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:20:24 ID:qTNEsM6J0
50数年前の光クラブ事件の山崎。
そして今回の堀江。
ともに時代の東大在学中に起業し
時代の寵児となったが、
山崎は自殺、堀江は逮捕された。
まさに奢れるもの久しからずだ。

しかし、堀江の場合うさんくささが
つきまとうものの、彼の行動を
良しとしない勢力にはめられた
ような気もする。
彼が有力な政治家だったらこんなに
早くは逮捕されないはず。
それが、政界なのか財界なのか
外資の圧力なのかは分からないが。


995 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:21:19 ID:NnUO3f7N0
そりゃサラ金天国になるわ

996 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:21:38 ID:s/SueOrV0
えら

997 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:22:19 ID:9ruTpS1F0
1000なら俺の将来の貯蓄ぬるぽ

998 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:24:49 ID:OXtqrx79O
1000じゃなかったらかちぐみ

999 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:25:37 ID:9+zC1oHP0
1000なら1000円貯金する

1000 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 00:25:56 ID:Nt2eaxQq0
          ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
         /        ヾ  /       ~`ヽ
       /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
      /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.
    /        /;:;;:::'''ヽ   |/      ヽ  ヽ.
    |         |     ''''''''''        ヽ  \.
    /        ;/                  \  \
   /        / ,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、.      \ \
  /       / /             \      ヽ ヽ
 /       / /                \      ヽノ
/      / /                    ヽ
|_________/  /                     ヽ
         |                       ヽ
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