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【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8%、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★3

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/01/24(火) 08:50:47 ID:???0
 金融広報中央委員会(事務局・日銀情報サービス局)の家計の金融
資産に関する世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯(2 人以上)が22.8%を占め、1963年に調査を始めて以来最高
になった。04年から0.7%上昇した。一方で日本の富裕層は世界で2番目
に多いとの指摘もあり世帯間で2極化が進んでいる。

 貯蓄をまったく持っていない世帯は1996年以降、継続的に10%を超え
03年以降は20%台に上昇している。推計では05年時点で貯蓄のない
世帯数は約800万にのぼる。全世帯ベースでは23.8%が「貯蓄を保有
していない」と回答。この項目で調査を始めた04年から0.9%上昇した。

ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
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前スレッド
★2 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137894854/
★1 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137927811/

2 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:51:00 ID:M/y8M6w20
http://may.2chan.net/b/src/1138060209036.jpg

3 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:51:02 ID:lF8AAWXg0


4 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:51:45 ID:unFuZ+Zg0
4なら浮遊層入り

5 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:52:40 ID:2hxitRiH0
5か
精進せねば

6 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:54:17 ID:wEf0NwnU0
6なら浮浪者入り

7 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:54:48 ID:2d+Yu7w10
これが現実

8 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:54:58 ID:WukaI6fY0
フルキャストが銀行業務参入を諦めたそうだ。
個人向け融資を計画していたらしい。
派遣とサラ金の合体・・・恐ろしいですね・・・
計画が失敗に終わって一安心ですよ・・・

9 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 08:58:23 ID:N0YEmaGZ0
5家庭に1家庭は貯蓄なしなの?
貯蓄なしって生きていけんの?


10 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:06:04 ID:Oee4etuD0
0.7パーセント増ってほとんど誤差の範囲じゃん。
急増したのは森がやってたあたりか?

11 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:07:00 ID:VL1N5/0YO
>>9
そういう家庭は病気や事故に対応できないから結局は借金だよな。
五世帯に一世帯が破産する時代が来るだろう。

12 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:08:03 ID:gZKvJH7O0
貯蓄なしは個人の問題

富裕層の定義は?

13 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:13:11 ID:Rc7Cdpkh0
>>12
年収300万以上

14 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:15:23 ID:Ce+SNPcC0
>>12
働かなくても一生困らない資産を持った人だよ。

ニートは別。


15 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:18:24 ID:JIVFwGmH0
>>12
金融資産1億円以上。
これが日本に30万人以上もいるから驚きだ

16 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:21:19 ID:fJBZY7aa0
なんかどっかの会社が「自動電話掛け機械」なるものを発売するらしいぞ
勝手に電話かけまくってくれるんだって。
で、電話出たときだけ知らせてくれるんだって。
セールス会社等に需要が見込まれるだとよ
まあ、取立てでも使われるわな
つーか、セールスで十分うぜー
小泉・竹中はやっぱ喜ぶんだろうな
消費が活性化されGDPにも好影響を与えるとかなんとかで

17 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:21:43 ID:Y2TaeP5f0
何日か前のニュー速で、国の機関が、資産格差を否定してなかったか?

18 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:25:27 ID:5/DN4SzU0
まぁ格差が広がって貧乏がどんどん死んでいくんだろ
数十年後には海外からの難民と移住者が多くなりそうだな

19 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:30:36 ID:TEsiSxBQ0
その統計に意味があるのかどうか激しくぎもーん。
貯蓄なし世帯が増えたといっても、新卒で就職する時に親元だったら世帯にカウントされないが、
独立してアパートでも借りようものなら世帯にカウントされるわけだ。
それに最近は個人情報保護というかプライベート情報にうるさくなっているから、正直に貯蓄額を申告せず、
聞かれても、うぜえなあ、ほっとけよという感じで貯蓄なしと回答している奴だっているだろ。
貯蓄は無いがライブドア株を1万株持っている奴だっているだろう。まあ、こいつは本当に貯蓄なし世帯かも知れないけど。
あるいは貯蓄と家畜を聞き間違える奴だっている。本当に貯蓄なし世帯が増えているかなんてわかりゃしない。

20 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:31:52 ID:ZJEjgvMn0
で、世界クラスの貧困層はどれだけいるんよ?

21 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:35:45 ID:umSpH8nK0
2ちゃんなんてやってんのは、だいたい俺みたいに貯蓄なしだろうな。
だいたい80%くらい。

22 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:38:20 ID:uNKowNXI0
>>21
アフォだなぁ
専業主婦もいるぞ。
専業主婦になれるのは年収800万以上くらいの給料もらっている旦那持ちだろう。
なかには年収500万未満でも専業いるが、生活は目も当てられないだろうな。

23 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:40:42 ID:uNKowNXI0
>>19
>あるいは貯蓄と家畜を聞き間違える奴だっている。
>本当に貯蓄なし世帯が増えているかなんてわかりゃしない。

↑ワロス

24 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:43:14 ID:Xj1MxavP0
   ∬             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∫    ∧ ∧    <  LDオート株で小銭を稼がせて貰ったニダ。 ウェーッハッハッハ
     ~━⊂<`∀´ >つ-、 \____________________
      /// 益 /_/:::::/     
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|

25 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:47:19 ID:Ce+SNPcC0
生きるために働く人→貧乏人
働かなくても生きられる人→お金持ち

ホリエモン→?

26 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:51:13 ID:5/DN4SzU0
なんかアメリカとか南米みたいに金持ち街とスラムの差が凄くなりそう

27 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:53:16 ID:uNKowNXI0
そのうち、金持ち街と貧乏街では壁で仕切られるようになるだろうね。

28 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:54:52 ID:EiCW5zViO
ああ、俺ってお金もちだホント

29 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 09:58:38 ID:scNlUKaL0
>>15
宝くじに当たった人が30万人もいるのか?

30 :渡邉○予:2006/01/24(火) 10:00:46 ID:zwGVoCkf0
私は勝ち組プププ

31 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:05:06 ID:7dRdsSirO
在日はどっちだよ?
寄生組?

32 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:06:24 ID:5/DN4SzU0
>>27
まぁ日本人の貧乏がどんどん死んでいくんだろうからな
ドヤ街なんて違法外人ばかりになるよ

33 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:07:28 ID:L50BNSal0
日本はOECDの中で一番経済格差が広がってなかったか

34 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:08:42 ID:CHrblh370
俺は買う度に毎回当たっているが。
末等だけどな。

35 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:12:00 ID:bRnJXgwi0
貯金がない世帯が増えてる=貧乏人が増えてるではないと思うが。
今日日のアホ夫婦がパーッと散財してるのが増えてるって事は?

36 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:15:05 ID:ybWUHlQg0
前スレはほんと、気持ち悪い流れだったなぁ・・・

37 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:18:48 ID:j/LKp8q50
結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う?やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してただけじゃないの?

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち&善&カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

38 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:23:17 ID:j/LKp8q50
働く喜びを得られる社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策(ごみ掃除)をとろうと、ニート(ゴミ)はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような反社会的とも受け取られがちな考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所が許されもしないから。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、こういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
(いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。)
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

39 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:28:01 ID:j/LKp8q50
自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。


お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで3才か4才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・!
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは  今おまえの口から出たその疑問質問だ!
質問すれば答えが返って来るのが当り前か? なぜそんな風に考える・・・?
バカがっ・・・! とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・? 答えちゃいないだろうが・・・!  これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく、自分が甘い汁を吸えなくなることを恐れ、責任をもちたくないから質問に答えたりしない 、発言もしない その社会に適応する
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんなボロ船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

40 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:33:52 ID:WsU3fh9n0
でも実際、知らない所から電話で「お宅の金融資産は?」と
突然アンケートされても、「うちはお金ありませんから」と
答えるよなあ・・・。

きっとそういう回答は「資産無し」に分類されているのだろう。

41 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:35:55 ID:wZPcXIZ80
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日本で確実に進行中 階級社会の恐怖 ◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み 大企業には大もうけ これでなにが「改革」か 小泉政治の4年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

>「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
>−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。

>《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
>年間の10万を超える家出人の数……
>国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。

>…… 日本の平等神話はすでに過去のものである。……

>国民所得の75%を上位4分の1の人たちが所有し、
>残された25%の富を国民の75%の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
>国民の3分の2は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

42 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:40:31 ID:z8REglqW0
今年から中国株買ったけどみんな下がってる・・・

43 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:41:03 ID:uNKowNXI0
貯金を全く持っていないって、いくらを全くと言っているかは人によって違う気がする。
多分、自分らの親の世代(団塊世代)だと貯金を1000万もって居なければ、「全く持ってない」と言うと思うし
自分らの世代だとたったの100万でも「貯金ある」と答えるヤツもいそう。

44 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:42:24 ID:TEsiSxBQ0
>>40
そうだと思うよ。下手にほんとのこというと消防署の方から人が来たり、
振り込め詐欺や架空請求やら、悪徳商法お得意様名簿に登録されかねん。
要は、警戒心を持つ人が増えたというだけの話じゃないか。

45 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:44:28 ID:7w5q+ney0
>>44
君馬鹿でしょ?

46 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:45:07 ID:5/DN4SzU0
発展途上国みたいな感じの構図になりそう

47 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:46:46 ID:Px7vedF/0
>>43
それは極端にしても、どういう調査方法なのかは気になるね。
ただ、例えば学校給食費の滞納者なんかは大都市内で集中的に
発生してるから、困窮家庭の絶対数も少なくはないと思う。
そういう状況って、地域的にも集中してるから、目に触れない
限りは意外に思うかもしれないが・・・

48 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:47:35 ID:HjsFcF550
そもそも素性の知れない相手にアンケートでバカ正直に答える奴なんか

とっくの昔に絶滅しているわな。

49 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:51:55 ID:7w5q+ney0
家計の金融資産に関する世論調査
http://www.saveinfo.or.jp/down/down.html

50 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:53:48 ID:uNKowNXI0
>>47
給食費滞納は貧困家庭がメインじゃないらしいよ。
どちらかというと、脳の貧困家庭(DQN)らしい。
払っていない家もあるんだから、払ったら損という感じなのかね。

51 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:55:05 ID:7w5q+ney0
>>50
ソース求む

52 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 10:55:18 ID:lGQ/GU+10
これで小泉は、
格差はないって言うんだからな。
戦後最悪と言われるかも

53 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:01:19 ID:uNKowNXI0
>>51
ちょっとソースとしては弱いが
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/jikohasan-sagi/jikohasan-sagi/Kyuushokuhi.htm

もとの記事は削除されてしまったらしい

54 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:05:34 ID:CIKOVfIC0
>>53
おまえさまのIDみろよ

55 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:08:52 ID:uNKowNXI0
>>54
ウンコダ!

56 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:25:48 ID:LxwS7FL10
>>53>>50
妄想乙

57 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:28:35 ID:uNKowNXI0
>>56
なぜ、妄想と言い切れるんだ?
本当に貧困なら申請をだして給食費免除となり「滞納」とはならんだろ。

58 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:29:40 ID:wdNs2RjR0
ていうかこういうのってアンケートで調べてたの?
バカらしい。
ちゃんと調べて二極化って言って欲しいな。
まあ日本の貧困層なんてそれでも飢え死にしないんだから
ある意味すごいよ。

59 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:33:17 ID:csVgyfRt0
>>2
/\ 立β  ̄/ |  l ̄)  ―¬ ¨
 王  口|  ∠_ |  l ̄   ( 

  /   +
  \   √し



            ,,,..、,, 、
           ∠__人 )
   \ . /     j(a (゚)V
   .J*G    (  ゚_/)dVレi
   / \ ,、 _fL__,ゝー二-ゝ、ノ
     )`チ ( `ヽー1___  〔
     j ガ (   丿 ,、``´ヽ,
      ) ウ l´   _>,、/  `-、ノっ
      `vヽ(  ゙-'´


60 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:41:34 ID:EE5NR6u10
>>57
生活保護の申請が容易に通らないのと同じで簡単に免除されないんじゃないか?
>>58
>>49

61 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 11:45:10 ID:3Tf63wcd0
一般市民が金融知識を身につけてローンの前倒し返済してるだけじゃ?
よくワイドショーでもお金のミニ知識的な企画でよくやってたよ。
ローンの繰り上げ返済を。

62 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 12:04:23 ID:j5W0GpgqO
>>57
生保申請だしたにも関わらず、通らない人が数多くいます。
前、テレビの特番でもしていましたが、通らなくて亡くなったり、
途中で生保が却下されて、亡くなった人もいます。

63 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 12:26:49 ID:GP2iuiQw0
富裕層、多いんだよね。
失業中に図書館で高額納税者の名簿を眺めていたが、何でこんなに
1,000万円以上の納税者が溢れているのに漏れのところには回って
こないのかと思ってしまう。

64 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 12:28:17 ID:SVPShIF60
これが小泉JAPAN

65 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 12:31:56 ID:l7E9H9J80
平均の1/2しか年収が無い人が多いってんだから2極化は間違いないだろうね。
さっさとパートタイムの仕事をしてる人間の待遇について制度をまとめりゃいいのに。

最近フルキャストの社長をサンプロがべた褒めしててキモイんだが。

66 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 12:47:45 ID:6oQqpZAI0
>>65
田原は政局絡みの議題しか興味ないからな
経済に疎いし、お抱え要員はメリットだけを賞賛する
代わり映えのないいつもの面子だねし

67 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 13:47:22 ID:RrzlwFxr0
>>36
マクロを無視する馬鹿が多かったね

68 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 13:49:37 ID:3Tf63wcd0
そもそも0金利時代に貯蓄してる奴は負け組だろw

69 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 14:43:53 ID:kJhfLniI0
餓死者が目立たないのは報道しないのもあるが病死や孤独死で片付けられてるから

年寄や中年男が何人飢え死にしようとマスゴミは相手にしない

70 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 14:45:05 ID:rhgZXDjn0
38歳、バツイチ一人暮らしで定期預金10マソの俺は勝ち組?

71 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:08:49 ID:lrAzO3CMO
 日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われている
これを一世帯で割ると平均で1781万円
実際はどこの世帯にも1781万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけで、
実際の庶民の庶民貯蓄額は200〜400万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で580万円もある
ほとんどの庶民世帯では、貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
資本主義は国民の大多数を占める一般庶民が金を使わないとどうにもならない
だから眉唾ものの数値を発表し「金を持ってるから使え」と強要する
「景気は上向き」「見通しは明るい」
という国の発表はまやかし
自分の財布みろ
無駄遣いをする事は国から搾取されてる事
 消費税は天下の悪法
「国民全体から同じ税率で取るから消費税は平等」と政治家は言っています
でも消費税ほど不平等な税はない
金持ち優先の悪法
年収三百万以下の庶民と
その十倍 百倍の収入を得ている者とが、同じ税金を取られるのが消費税
庶民の百倍の所得者でも
庶民の百倍も生活必需品(例えば米や醤油)を買わない
結局このシステムは、貧乏人がアホを見る


72 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:10:58 ID:WiYLWJ9L0
>>70
ノシ 似たようなのがここにいますよw

てか、漏れらの年代の預貯金平均てどれぐらいなんだろ?

73 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:11:50 ID:rhgZXDjn0
>>72
親元なら1000マソくらいは持ってそうだけど、実家出ると、金貯まらないよなw

74 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:12:30 ID:Okh0Pb5y0
貯蓄無しってどの程度の金額から貯蓄って言うかが問題だ。

家のローンを払ってるからうちは300万しかない。つまり貯蓄ゼロだよ。


75 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:14:44 ID:WiYLWJ9L0
>>73
そう。一人暮らしだと外食がちになる上に、家賃がなァ。
女も男も、30過ぎても実家にいる香具師は金持ってるよな。
で、養育費振り込んでる漏れの預貯金50万前後から昇らないw

76 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:17:38 ID:AcCOxs5m0
実家にいたころはあっという間に金が貯まったもんだが
一人暮らしを始めてからは全然貯まらん。
クルマに乗ってるとダメだな・・・

77 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:22:48 ID:dr+ZzTHs0
一般的に健全とされる貯蓄額=年度毎の総手取りx0.2-0.3の総計
一般的な大卒サラリーマンだと、30歳で500-1000万位、高卒の場合1000万前後が目安と言われている。

これ以上の場合、手取りが多い可能性がある。
これ以下の場合、貧乏人か、浪費癖がある人生の負け組。身の丈にあった生活をしてない可能性が高い。


78 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:27:40 ID:xY1bSy1r0
>>74 の場合、土地を資産と見なし、ローンを負債と考えた場合、

ローンの総支払い額<土地の価値+300万なら資産は+
ローンの総支払い額>土地の価値+300万なら資産は-

35年ローンで頭金無しでマンションを勝っちゃった人は人生の負け組決定なんだけどね。
ハイパーインフレでも来ないかぎりね。


79 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:29:58 ID:WiYLWJ9L0
健全とされる貯蓄額か・・。実際その数式に該当してる人間は少なそうだけどな。
大卒後30歳まで実家にいて、食う・寝るは実家の世話になってたならそれぐらい
貯まるだろうけど。そういう家庭の奴が基準になってる数式なんじゃないの?

結婚後も実家に棲息(二世代住宅など)してる連中って金あるよな。


80 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:35:26 ID:qDmv68lE0
貧しいのは労働意欲がないからだって ニートは政府の免罪符に使われてる

81 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:37:08 ID:SzfqNwG30
>>79 だから、1部上場の会社だと、寮や社宅完備で東京都内でも2-3万でそれなりの所に住める。または、住宅費が結婚or30歳まで全額補填とか。
ローン組んでも住宅ローン金利補填とか、社内融資制度があって金利負担も少ない。
ので金が貯る。
公務員様の場合、月々5000〜2万円程度で70-100平米程度の一軒屋が借りれる。

つまり、だな住宅費が安い分、その様な勝ち組み君達は77の数式にはまる位貯蓄ができるって事だ。
都内1LDKが5-7万の所、3万で済めば2-4万浮く。4万が20%に相当する場合、手取りが20万位。解かった?


82 :74:2006/01/24(火) 15:39:01 ID:Okh0Pb5y0
>>78
家は資産にならないの?
建てて2年目で3000万円したんだけど。(´・ω・`)


83 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:45:51 ID:4jzCfaVv0
>>82 家は中古扱いなので業者に引き取ってもらうと、

購入額-同じエリアで同じ広さの家を借りた場合の家賃x住んだ月

が大体その値段。家自体が3000万なら坪60万で50坪。200平米位?
都内23区なら月の家賃が20〜40万位だろうから単純に計算すれば2年で市場価格は最大1000万位は値下がりしていると考えるのが妥当。


84 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:47:44 ID:8ouOQ6iq0
二極化を止めるためには自民党の誰を支持すればいいんだ?

85 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 15:48:05 ID:PGA4BAmV0
借金しかない俺は勝ち組。
金貸してくれる銀行は俺のものだ!

ってのはOK?

86 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 16:00:39 ID:VyILkZcX0
>77
女に生まれてれば、貯蓄なんか考えずに生きていけるよ
男に生まれた奴はそれだけで負け組

87 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 16:00:40 ID:MlA0nJEB0
慎ましく暮らすなら2年〜3年食うくらいの貯蓄はあるが、今の日本社会(あり方として至上最低)においては最低限に必要でせうね。
つまり手をつけることができない非常用。
車は持っていますが乗り潰すつもりです。 そもそもガソリン自体がいつまで安価に手にはいるか先行き不明。
政府(誰の目からも異常)が一切信用できなくなった現在においては買い換えなどの贅沢はできなくなりましたからね。
分割払い(借金)なども恐ろしくて一切できません。


88 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 17:36:56 ID:uNKowNXI0
>>87
禿げ同

だからデフレになったんだとオモ
お金があってもこの先考えると怖くて使えん。
無いならなおさら使えん。
自分の将来自分で何とかしなきゃと思えば収入のあるうちは地道に貯めることしか思いつかん。
金持ちは将来は国外脱出考えている人が多いだろう。


89 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 17:55:26 ID:xLOwwtAc0
とんでもない世の中になってしまった

90 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 17:58:21 ID:YaI3otDHO
フリーターの俺でも10万は貯金あるぞ。日本ヤバくないか?

91 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 18:20:20 ID:nAwk0wbx0
>>6
おまいは何が望みなんだ?www

92 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 18:23:15 ID:uNKowNXI0
>>90
10万ぽっちが貯蓄といえるのかwww

93 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 18:31:06 ID:e63QjAvC0
>>90
お前こそ真の勝ち組

94 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 18:36:09 ID:tSxqiH1v0
>>90
100万からが貯金ですよ。

95 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 19:57:04 ID:nziTb6gr0
>>90
昨日が給料日だったんだろ?w

96 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 20:09:53 ID:UfzBPDHXO
恋人に100マソ程貸してて現在貯蓄ゼロな漏れは負け組でつか?

97 :名無しさん@6周年:2006/01/24(火) 23:55:29 ID:scNlUKaL0
>>96
利息と体をいただければ勝ち組です

98 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:08:04 ID:LDgHynVc0
とあるカルチャースクール系の経理をやったことがある。
普通のご家庭の主婦とかが通ってくる、まぁそこそこ大手。

だが、月謝として3千〜5千円程度を銀行引き落としすると、
1割以上の人が、引き落とし不能でリストアップされてくる。
それも毎月だ。

なぁ、ごく普通のご家庭の口座で、3千円が残高不足で
落とせないって、どうなってんだこの国は。

もしかして全員在日だったり?

99 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:18:48 ID:pUlnOE480
老後の事を考えると鬱になる。
年金は75歳からだろうし、75歳まで働けないだろうし、
75歳になってもその年金だけじゃ暮らせないし。
59歳で自殺かな。

100 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:24:01 ID:iK2bf4750
昨日の小泉の説明とはまた違った報告のようだが・・・。

101 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:26:47 ID:H5oS0pOz0
もはや私はいくらいくらの財産を持ってますと
他人様に軽々しく言える時代ではないということ。
防犯意識の高まりと同時にマスコミ不信を表している。

102 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:28:36 ID:g7Mj3Dnl0
>>98
保険屋が一番困るのがソレ。
毎月残高不足で保険料が落ちないなんてザラで、そういう客に限って
嫁さんがブランド品で身を固めていたりするんだよ。
家に集金に行くと、ベンツが止まってるくせに暖房費ケチッて家中が冷え切っていたり。


103 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:28:39 ID:ZGSdWaCh0
>>98
そりゃ客層悪すぎ!そんなの勝手に一般化するなよ。
サラ金から断られるような客ばかり集めてんじゃねえよ。

104 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:30:14 ID:6DkgKv5b0
>>98
そういう場合って催促すると払ってくれるものなの?

105 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:57:28 ID:LDgHynVc0
>>104
一応、代理で督促してくれる会社が間に入ってる。
だが、単に督促はがき出してくれるだけなので、
3ヶ月も経つと
「こいつは焦げ付いたぜ、ベイベー」
リストをこっちに送ってきてそれで終わり。
しょうがないからその先は、こっちでちまちま電話入れたりする。

で、この手の家は9割9分が電話連絡不能。
朝だろうが夜だろうが電話に出ないし、留守電にもなってない。

しょうがないからさらに訪問するんだが、これまた9割方は
いつ行っても不在。
たまーにいるのは、奥さんじゃなくて、なぜかおっさんとか、
何も知らないお子さんとか。

まぁ、ひどいもんだよ。

106 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 00:59:30 ID:LDgHynVc0
不思議なのは、とにかく何らかの形で連絡が取れれば
かなりの確率で払ってもらえる事かな。
別に怖い取り立てしてるわけでもないのにね。
そんなら最初から払えって感じだがw

107 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 01:01:16 ID:6DkgKv5b0
>>106
携帯の料金を支払いせずに止められるまで待って
止められたら支払いをするという人がいた
どうせ払うのなら気持ちよく払えばいいのにと思った
けど、多分根本的に価値観が違うんだろうね
理解不能だ

108 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:05:56 ID:TWXbVsRJ0
おまえら江戸時代の生活を考えてみろよ。
それから見りゃ今の生活なんて何の不足がある?

109 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:29:06 ID:TWXbVsRJ0
こういう調査って、貯蓄が人並み以上あっても、貯蓄無しって
回答すれば、その人は貯蓄無し世帯になるの?
だったらいい加減だけど

110 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 13:31:53 ID:miaAbZkH0
>>109
そう、その通り。
逆に、見栄を張って「ウチは預金一億円!」と回答する貧乏人もいる。

111 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:00:56 ID:7JfCJGaF0
>>108
江戸時代の貧民も縄文時代の生活を考えて納得してたとでも言うのか

112 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:02:21 ID:uXzcMTY50

ライブドアの熊谷の姿を見かけない

ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20060117/index.html

「ライブドアの熊谷取締役は、KOBE証券の出身。KOBE証券といえば、法務省の外郭団体で最強とされる
「アジア刑政財団(http://www.acpf.org/)」がそのバックにいるとも噂されるなぞの多い企業である。

 実際、アジア刑政財団と神戸証券は同じビルに入居していた時期がある。そんな会社出身の熊谷取締役だから
「お守りが効いたんだよ。熊谷の逮捕はない」 とまで言い切るマスコミ関係者もおり、ライブドアをめぐる証券
取引法違反事件は各方面に波紋を呼んでいる。」

↑ガサ入れ翌日の記者会見にも、IR担当取締役であるはずの熊谷の姿はなし。
 アジア刑政財団の関与というのはテンプラ話でもなんでもなく、ありえる話だ。


・ 事実と違う内容を記載 ライブドア副社長の日記 - Sankei Web ライブドアにニッポン放送株の
 取得資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券のライブドア株売却をめぐり、ライブドアの熊谷史人
 取締役が運営する公開ウェブ日記上に、事実と違う書き込みがあった...
ttp://kiri.jblog.org/archives/001414.html
 一番クリティカルな話はライブドア熊谷副社長がガセ流しちゃった話。同じページへのリンクに
「風説の流布」とか乗っかっているとこに作為を感じるわけだが(笑)。普通に逮捕ですな。可哀想に。
株主が。昨日になって「友好的な形にもっていきたい」と書いたり、まず微妙な軌道修正があるものと
感じられるが、彼らがどういう気持ちで行動を起こしていようと、行動の中身だけ見れば非常にギャン
ブル性の高い内容なので、賛否両論になるのは致し方ないのかなあというのが正直な感想。


113 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 14:02:29 ID:xmAY9iLn0
政治は結果である。

小泉総理がサラ金とパチンコの繁栄するような金融経済政策を行ってきた結果を見る限り
落第総理の烙印を押さざるをえない。竹中氏、日経連 奥田氏もその責任は重い。

CMを供給してきた電通・博報堂、CMを垂れ流してきた全民放も同罪である。
数十万人の人生を破壊してきた罪の重さに直面するがいい。
次に裁かれるのは貴様らの番だとな。

【JASDAC】パチンコホール運営会社二社が上場へ・ジャスダックに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135907149/
【経済】アイフル・アコム・プロミス・武富士・三洋信販 - 大手サラ金5社で経常利益5680億
ttp://Tinyurl.com/75zdx

サラ金広告宣伝費推移:

2001年度.      2002年度       2003年度       2004年度
プロミス. 215億   アコム.  158億   アコム.  140億   アコム   160億
アコム.  193億   プロミス. 157億   アイフル 137億   アイフル.. 150億
アイフル 192億   アイフル. 153億   プロミス. 135億   プロミス  142億
武富士  151億   武富士  142億   武富士.. 111億   武富士.   65億 (単位円)
───────────────────────────────────────
 計    751億.   +    610億    +    523億    +    517億 = 2,401億円

日経広告研究所
www.nikkei-koken.gr.jp/study/01.html

114 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:22:22 ID:8MmXY3xp0
革命の客観的条件は整った、と昔のマルキストなら吼えるだろう。
しかし今の先進国で革命はまず起きない。
とすれば、暴動(一揆?世直し?)か、テロか。嫌な時代になったな。

経済だけ資本主義化して、階級格差の拡大で紛争頻発の中国と
実質的に選択肢のない政治制度で階級格差拡大の日本、どっちが
早く崩壊するのかな〜?


115 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 17:43:52 ID:6RFfDOJU0
ヒトラー予言。。。

「しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会の
 あらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
 たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地
 を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい
 中産階級とか言ったのはその意味だ。だが少数の彼らが現われる一方、
 他方の極には、何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われる
 のだ。それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。
 限りなく心が豊かになっていく精神の貴族、精神の新しい中産階級が
 現われる半面、支配者が笑えと言えば笑い、戦えといえば戦う
 『無知の大衆』『新しい奴隷』も増えていくのだ。」

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥って
 いく国が現われる。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの
 借金をかかえ、水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。
 とほうもない旱魃や熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国
 が出る。災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子
 一人いなくなる荒地と、無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが
 分かれる。愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。
 一方、一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。要するに、
 土地や金や支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者は
 ますます支配されるだけになる。そうだハンス、それが未来なのだ。
 私の見た未来だ。未来はそうなるのだ……」

116 :名無しさん@6周年:2006/01/25(水) 19:50:58 ID:C+kTqGvo0
安岡正篤の予見したとおりだな
安岡に傾倒していた三島由紀夫も憂えて自決したし
その安岡が命名した平成という時代はなんとも・・・

117 :名無しさん@6周年:2006/01/26(木) 03:49:52 ID:TwYYH/PA0
>>116
彼の生き様も晩年の妻で汚されたな。

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