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【経済】大手商社、次期戦闘機商戦スタート・1兆円の大商談に[1/27]

1 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 15:29:28 ID:???0 ?
大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機(FX)の売り込みに動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国
による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が運用するF4戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商
戦が口火を切る。

 伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製FA18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。
双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるF15の最新型を売り込む。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html


参考
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/076/0020/07612160020010c.html
http://www.stavatti.com/f26


2 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:30:33 ID:xyuWjliW0
2

3 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:30:51 ID:fL7fqy1Z0
純国産に汁

4 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:31:05 ID:8mI/5Q+P0
ろっきぃどまぁちん

5 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:32:01 ID:3YdgokuN0
三菱商事がんばれ!

6 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:32:13 ID:Rr/zDuwr0
ちょwwwwwwすでに伊藤忠と住友商事の頭上に死兆星がwwwwww

7 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:32:37 ID:U7Vuxxg50
ラプターは三菱商事か

8 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:33:14 ID:T9JdLCdC0
不毛地帯

9 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:33:47 ID:Deval2MI0
だれか伊藤忠と住友商事と三菱商事とロッキードを
ロスチャイルド陣営とロックフェラー陣営にわけてくれよ。
どうせこいつ等同士の戦いなんだろ?

10 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:34:02 ID:suc4C8Y4O
F15の最新型てラプターのことか?最新アップデートのイーグルか?

11 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:35:02 ID:5C2idtKX0
あはーんいくーん

12 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:35:13 ID:uRY3+EBS0
これは三菱株を買えという掲示かね('A`)?

13 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:35:48 ID:u9cclHUb0
韓国が購入したE型、ストライクイーグル

14 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:37:34 ID:QveXeyF10
F-22カモーーーン!!!!!


15 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:38:25 ID:dFAgz5eJO
どう考えてもF18スーパーホーネットできまりです
本当にありがとうございました

16 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:38:49 ID:U7Vuxxg50
>>15
イヤァァァァァ

17 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:40:16 ID:8mI/5Q+P0
足の短いスパホなんて領空のほとんどが海上の日本には必要ありません
本当にありがとうございました

18 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:40:36 ID:suc4C8Y4O
艦載機いみね〜!

19 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:40:48 ID:azpGGXYy0
さすが伊藤忠!
F−18で中国に配慮ですか

まあF-18がどんなものかは知りませんがね

20 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:43:08 ID:megZYzjb0
F18とF4ってどっちが航続距離長いの?

21 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:43:22 ID:JZm9x78W0
これって、もう三菱のロッキード・マーティンF22Aラプターで決まり、
ってことかな。?
ラプター以外にどんな選択肢があるのかな。アメリカが売るか売らないかだけやろ。

22 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:00 ID:KeHuCWQJ0
らぷたんきたあ

23 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:01 ID:seq/kKu9O
三菱商事が扱うロッキードマーティンの最新鋭戦闘機って何だ?

24 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:01 ID:b0ixeWA20
双日F-15は悲しいな。
JSFはどこも担いでないのか?
落としどころとして悪くないんじゃないかと思うが。

25 :京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/27(金) 15:45:03 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>3
時間が足りない

>>10
F-15を戦闘爆撃機化したE型。ストライクイーグルっていう奴。
日本が今持ってるのとは外見にてて中身別物。


>>17
スパホになってから長くなりました

性能のいい戦闘機を買うより先に日常的に戦闘機による騒音被害に悩まされている地元住民のことを考えるべきでは?
運動会で演技中の子どもたちの様子を写そうとカメラを向けると、子どもたちの姿と戦闘機が一つの枠の中に入ってくるのです。


ご安心下さい!

見えない戦闘機といわれるラプターならもう大丈夫!静粛性にも優れ、文句なしです!

26 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:34 ID:qi7OmPuY0
U.S.Air Force Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor

27 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:43 ID:GLxBBb8X0
ラプターじゃなきゃヤダヤダ

28 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:45:57 ID:QcTd+S3t0
なんだこのラプター待望論が渦巻くスレは・・・

29 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:47:09 ID:dVZKcfUsO
受注バランスで考えると次は三菱なわけ。
で、その三菱がロッキードと契約したということは…。

らぷたん確定!

30 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:47:18 ID:wMGNfDdy0
ふーん、、、、大型機でたくさんのグライダーひっぱり、、、でいいじゃん。
空中戦なんて何分もかからないんだから、動力いらないよ。


31 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:47:25 ID:nC0Hbrcs0
なんのために間に商社噛ませなきゃいけないんだ?

32 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:47:39 ID:suc4C8Y4O
F4の後継にストライクイーグルて爆撃機なんかいらんでそ

33 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:47:46 ID:Dhfhv+DA0
F18とF22じゃあ性能が天と地の差だろ。


34 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:48:09 ID:3XLjTUMb0
こんな機種の代理店権なんか獲得しても、
ドブに金捨てるようなもんじゃないのか???

35 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:48:18 ID:QjZPqFWi0
ホーネットなんて古くね?>>28さん、どうせ買うなら新型で、という意見だと
思いますが。

36 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:48:33 ID:E4FABupn0
>>25

> 見えない戦闘機といわれるラプターならもう大丈夫!静粛性にも優れ、文句なしです!

えぇ、もう300機ほど配備済みなんですよ。
え?そんなものどこにあるって?これは妙なことをおっしゃりますね。


小噺かw

37 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:48:40 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>24
JSFは
・今から発注しても順番待ちでF-4退役に間に合わない
・共同開発で、参加レベルに差がある。開発当初から参加していなければ
要求性能への発言権がなくなったり、開発資料へのアクセスもできなくなる
・共同開発なので、武器輸出三原則に触れる恐れあり

38 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:49:42 ID:yg0xlP/p0
埼玉県はギガントを100機購入いたします。

39 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:50:17 ID:megZYzjb0
でもさ、F-16とかF-18の「安くて何でもそこそこできまっせ」みたいなのは
数そろえればいいんじゃね?


40 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:50:33 ID:CbiByydK0
ロッキード・マーチンで決まりだろ?
小泉内閣なんてロックフェラーの傀儡政権なんだからな。
俺としてはコストが掛かろうが自国開発にこだわって欲しいんだがな。


41 :京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/27(金) 15:50:55 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>36
証拠画像

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57609.jpg

42 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:51:09 ID:suc4C8Y4O
F35の開発に日本は参加してない

43 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:51:33 ID:3oqsWPxc0
第301飛行隊(九州、宮崎、新田原)の22機
第302飛行隊(沖縄、那覇)の22機
機種転換&教導隊の8機(第23飛行隊)
損耗予備8機の、合計60機の調達になります。

44 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:51:50 ID:HR1sZJ8P0
>>23
FA-22

45 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:51:53 ID:5wLh/RqGO
ズゴックのほうがいいと思います。(>_<)

46 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:52:09 ID:rZ+lHLkzO
9            ボーイングは保守本流、ロッキードはシオニスト系と言われてるね。F18はちときついね。22か15の勝負じゃないかな?

47 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:52:24 ID:rAEmqPHm0
頭の中ではラプターで決まってるんじゃないの?
対抗馬がF18じゃなあ・・・

48 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 15:52:24 ID:???0 ?
>>39
F-22のほうがランニングコストも
戦力としてのコストパフォーマンスもはるかに従来機より良い。

49 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:53:35 ID:suc4C8Y4O
自国開発じゃロクなもんできないでしょ。

50 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:53:38 ID:fzjs4nBj0
てゆっか議会が輸出許可出すの?>F-22

51 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:53:55 ID:9VM/dbKG0
>>41
ミラージュコロイドですか

52 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:54:38 ID:WVrgsy0o0
第五世代の戦闘機じゃなきゃ意味なし。

53 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:54:42 ID:azpGGXYy0
F22はスクランブルや的としての機能に問題があるのでF2でいいだろ

54 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:54:46 ID:9HxNfl9f0
え?ラプターじゃないの?
スパホ・・・・はあ?

55 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:55:18 ID:3Qkj1hWX0
採用可能なのはイーグルとラプター
イーグルはまもなく生産終了につき事実上新規開発になる
しかもロシア軍・人民解放軍のスホーイと同性能なので数で負ける自衛隊は不利

ホーネットは鈍足なので問題外 F-2の方がマシ

56 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:55:19 ID:qi7OmPuY0
>>43
貯め込んだ米債券タタキ売って、600機くらい購入しる。

57 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:57:40 ID:suc4C8Y4O
ラプターのモンキーモデルかね

58 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:57:50 ID:HR1sZJ8P0
>>40
時間的に間に合わないから買うしかないんだそうだ。


59 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:58:39 ID:KeHuCWQJ0
らぷたんからステルス性能とスーパークルーズを省いたモデルならイーグルで妥協する

60 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 15:59:32 ID:cnKg3NGJ0
支払いは米国債で

61 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:00:25 ID:iPDDDsYK0

まあ買ったって、どうせ一度も実戦で使わず退役すんだから一番 安いのでいいよ。

62 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 16:00:39 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>55
しかもロシア軍・人民解放軍のスホーイと同性能なので数で負ける自衛隊は不利

┐(´ー`)┌

63 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:01:20 ID:JXxLn+nh0
三菱商事頑張れ超頑張れ!

64 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:01:42 ID:suc4C8Y4O
定数決まってるんだから質が高いに越したことはないでしょ

65 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:02:35 ID:HR1sZJ8P0
>>61
スクランブルは頻繁にあるぞ。
それさえとろかったら、領空侵犯されまくりだぞ。
間違って、爆弾落としちゃいましたって言われたらどうするよ

66 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:03:06 ID:4orhbi5P0
この辺りの商戦だと選定前から商戦参加料とか出るのかな?

67 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:03:23 ID:8mI/5Q+P0
>>55
らぷたーも近いうち生産ライン閉じるんじゃなっかったっけか?

68 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:04:30 ID:lRTiyjQe0
政府の要求の中に「スーパークルーズ可能」が含まれてるから、この中ではラプター以外ないでしょ。

69 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:04:59 ID:suc4C8Y4O
タイフーンなんて当て馬もいいとこでしょ

70 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:05:09 ID:s/N1cv82O
つーか三菱商事の所だけ機種名を出してない所に
この記事書いた香具師の心底が透けて見えるんですが

71 :北海道愚民 ◆SHINJOrjos :2006/01/27(金) 16:05:26 ID:4bvJ/EuA0
何でこんなものまで商社が絡まなきゃならないんだ?

72 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:05:35 ID:Tmb7Q93h0
日本に攻めてくる国なんてないのにね
戦闘機を買う金で、北朝鮮へ戦後賠償、中国にはODAを増額すれば良い
人殺しの武器を買っても、喜ぶのは武器マフィアとおもちゃが手に入る自衛隊
だけ

73 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:05:37 ID:tDt1DfFsO
日本の技術は世界一なんだから日本でつくれよ
アメリカ依存やめれ

74 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:05:51 ID:HR1sZJ8P0
価格がネックになるかも知れない。


75 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:05:57 ID:fzjs4nBj0
>>67
なわけねーだろw
爆撃機を削減してラプター調達するそうだ

76 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:06:49 ID:8mI/5Q+P0
>>73
困ったことに航空機技術はアメリカさんの圧力がかかっておりましてろくな技術を育んできませんでした

77 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:07:05 ID:dmPQ7nCU0
三菱商事はJSFじゃないの?

78 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:07:19 ID:NuBYFYk80
>>73 そんなもん妄想だよ。エンジンろくに作れないしステルスじゃアメリカに勝てるはずない。
アメリカには一日の長がある。

79 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:07:35 ID:Rr/zDuwr0
>>53
>F22はスクランブルや的としての機能に問題があるので

ちょwwwww的ってなんだよwwwwwww

80 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:09:04 ID:dVZKcfUsO
>>65
まあ、スクランブルもあるけど、兵器の場合は最新最強のものを
装備してるってだけで意味が大きいんじゃね?

とくに専守防衛を表明してる日本は。

81 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:09:23 ID:llTJVcDL0
双日9000株ホルダーの俺は
勝ち組?

82 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:09:40 ID:iPDDDsYK0
てか、そのうちアメリカが嘉手納か、どっかに配備してくれんだろ。F−22。
だから日本はF-15増やせばいいだけ。

83 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:09:46 ID:21nXxJ8h0
三菱商事・・・F-22ラプター
住友商事・・・EF-2000タイフーン
伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

・・・あれ?F2改は?

84 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:09:52 ID:suc4C8Y4O
JSFはまだ開発中じゃん まともなものできるかどうかすらわからん

85 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:10:10 ID:3oqsWPxc0
ラプターの対戦成績

F-16と130回戦って一度も負け無し。F-16からは一度もレーダーに映らない
F-15Cと33回戦って一度も負け無し。F-15Cのレーダーにも一度も映らなかった

86 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:10:57 ID:8mI/5Q+P0
>>75
爆撃機削減は知ってるけどそれをラプターにつなぐってのは初耳
2009年に閉じるはずだべさ

87 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:11:57 ID:U7Vuxxg50
>>83
F2は戦闘機じゃない

88 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:11:57 ID:GLxBBb8X0
で、いつ決まるの?

89 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:12:14 ID:3Qkj1hWX0
>>62
さすがに30年もたてば追いついてくるんですよ。


90 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:12:28 ID:XTburVql0
国産はねえのかよ

91 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:12:34 ID:NuBYFYk80
>>88 2007〜8年だったと思う。

92 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:13:36 ID:suc4C8Y4O
ストライクイーグルは戦闘機としてはどうなの?
近代改修済みの自衛隊機より上?

93 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 16:13:45 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>86
http://www.upi.com/SecurityTerrorism/view.php?StoryID=20060111-030731-1819r

94 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:13:55 ID:KeHuCWQJ0
三菱商事・・・F-22ラプター
住友商事・・・EF-2000タイフーン
<丶`∀´>・・・T/A-50
伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

95 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:14:06 ID:U7Vuxxg50
あ、改か
>>87は取り消し

96 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:17 ID:suc4C8Y4O
ニダー製の練習機がまざってますね

97 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:19 ID:OVmAucbO0
>>85
へー、やっぱすごいなあ

98 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:21 ID:1jIcHMKw0
YF−23のライセンス生産でいいよ

99 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:36 ID:/Fggh1xk0
F/A-18E/Fのアリエナスな速度の遅さ

対空装備(中距離ミサイル×2、赤外線ミサイル×2)、増加燃料タンク
で、アフターバーナーを全開にしてもマッハをちょっと超えるのがやっとである。
お前は本当に戦闘機か。


F/A-18E/Fのアリエナスな航続距離の短さ

対空装備でもちょっと装備を多目に積むと、
F-2が重たい対艦ミサイルを多量にぶら下げた対艦攻撃形態よりも
戦闘行動半径が短くなる、しかも前述の鈍足付きで。


F/A-18E/Fは九州の基地から尖閣まで飛ぶだけで空中給油

装備を減らして燃料タンク積めば飛べるのであるが、
空戦不可能の重い機体になる上に鈍足炸裂になるので、空中給油ばっかりに。


F/A-18E/Fは安くない

安いと売り込むだろうが安くない。
アメリカ海軍向けのBlock2の価格は80億を超え、
これにさらに日本向けにあちこち改修をしないと使い物にならないのでさらに価格高騰する。

100 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:36 ID:eR+dVau20
>>94
グリペンないんだ(´・ω・)

101 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:16:44 ID:QV7Co8Kl0


   本命は  グ リ ペ ソ

102 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:19:06 ID:xRaO3UAH0
絶対にF-35だよな
空自、海自で機種を統一できていいだろ

103 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:19:39 ID:q1ZTboCl0
がらすきを2〜3年ぶりに見た。

104 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:19:59 ID:8mI/5Q+P0
>>93

The Air Force plans to buy 60 F-22s from prime contractor Lockheed Martin beginning in 2006 and ending in 2010,
extending F-22 procurement by two years

大して変わらんやん

105 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:20:21 ID:Se6/3gWzO
話ちがうが自衛隊反対してる馬鹿ども(在日の糞共)はこれにたいして今回は何もなし?

106 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:20:34 ID:sqgF8dwT0
◎  三菱商事・・・F-22ラプター
△  住友商事・・・EF-2000タイフーン
論外 <丶`∀´>・・・T/A-50
△  伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
○  双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

大穴 楽天・・・・・P-51D

107 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:20:53 ID:TysLRiii0
>>105
スパイする気マンマンでしょ。

108 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:21:02 ID:dOO0iGTU0
永遠の当て馬・タイフーンw
住商やる気ねぇな。

109 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:21:41 ID:/Fggh1xk0
>>102

その1
F-35はF-4の引退に間に合いません。

その2
空自が導入するとしたらF-35A
海自が導入するとしたらF-35B
別機種です。

その3
海自の船(建造計画のあるものを含め)ではF-35Bの運用は困難です。

110 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:23:56 ID:dVZKcfUsO
>>99
ホーネットてそんなに糞なのか。

かつては米大統領が乗り込んで宇宙人と戦ったのに(´・ω・`)

111 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:24:08 ID:QIq15K/k0
>102
F-35はそもそも支援戦闘機でしょうが。
F-16やF-2の同類だろ。


112 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:24:35 ID:8wUjCkwcO
その上アメリカがF-35をC型だけに絞りたいとか言いだしてるからな。
万が一A型もB型も無くなったら日本が買うのが無くなる。

113 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:26:01 ID:suc4C8Y4O
F35は3タイプあるから一概には決められない

114 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:26:04 ID:/Fggh1xk0
・三菱商事 F-22A
・伊藤忠 F/A-18E/F Block2
・双日 F-15E+ (アドバンスドイーグル)
・住友商事 EF-2000 トランシェ2/トランシェ3
・国内企業なので商社不要(三菱重工) F-2

候補としてはこんなところでは

値段についてはF-22Aが一番高いですが性能も飛びぬけています。
つか、神レベルの性能。

あとは値段は似たような感じです(100億前後)。
初期コストが不要で、生産ラインの償却も終わっているF-2が
コスト的には一番お得です(性能もそこそこ使える。)

115 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:26:08 ID:NuBYFYk80
>>102 F-35は残念ながら開発国以外に売るのは2015年以降だったはず。どう考えても間に合いません。
それにそもそもF-16系列だしね。

116 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 16:26:54 ID:eAXoc5Oy0

スーパーホーネット

http://db.netkeiba.com/horse/2003101859/

117 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:26:55 ID:JhKMr5I50
本命は、三菱商事で対抗は、双日
次点が住友で大穴が伊藤忠と見た

118 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:27:19 ID:n9kx9TPC0
>>110
ただし 「空母に乗っける」 ならば現存する戦闘機でこれ以上のものはありません。

119 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:27:52 ID:Wc31Vq0+0
ライブドア商事と楽天商事もチャンスじゃないか。

120 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:28:07 ID:u3TI16P/0

同じ商社マンでも戦闘機扱って1兆円の商談とかやってみたいよなあ

121 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:28:29 ID:dOO0iGTU0
>>110
着艦が自動制御できる艦載機で、かつ多目的戦闘機の優秀機。
が、陸上要撃機となると着艦に必要な低速域での過剰な揚力が抵抗になるし、
着艦時の衝撃対処のための構造が陸上機ではデッドウェイトになる。

用は適材適所。

122 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:29:03 ID:8mI/5Q+P0
スーパーホーネットは名前のとおりすっげぇうるせぇ奴という意味です

123 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:29:33 ID:myulXw8Z0
>>110
 宇宙人の兵器を無効化させたのはマックだべW?

124 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 16:29:38 ID:???0 ?
>>118
なぜスイスもベルギーも持ってるのはどうして?

125 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:29:40 ID:R1EP5GAw0
あれ?グラマンF11に決まったんじゃなかったの?

126 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:29:42 ID:7wEwHCh40
もう21世紀なんだから、次期戦闘機はアダムスキー型「空飛ぶ円盤」でいいじゃん。

127 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:30:56 ID:QV7Co8Kl0
ラファール売る気なし?
どのみちヨーロッパ機はいらないけど

128 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 16:31:20 ID:???0 ?
>>126
> もう21世紀なんだから、次期戦闘機はアダムスキー型「空飛ぶ円盤」でいいじゃん。
あれは攻撃機だから憲法違反

129 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:31:23 ID:dOO0iGTU0
>>124
アメリカ製でF-16より高性能、F-15よりは安価な戦闘機が他に無かったんじゃないの?

130 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:32:15 ID:69zrnkB0O
大型ゾイドしかないだろ。

131 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:32:29 ID:Q+mmfMmm0
F15JがF4EJの後継機じゃなかったのか?
F15Jの後継機ってことか?

132 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:32:51 ID:a+AnlpfE0
条件はだたひとつ。

・日本国内でライセンス生産ができること

これがクリアされればラプターでもユーロファイターでもF/A-18でもいいよ。

133 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:33:13 ID:Zq4FhxPZ0
>>128
アレは偵察機なんじゃないのか?
ああキャトルミューティレーションか

134 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:33:16 ID:/Fggh1xk0
>>124
ホーネットを保有する空軍の理由
・E/Fではなくて、F/A-18A/Bです

F/A-18A/Bが販売されていた頃、F-16はF-16A/Bの簡易戦闘機。
有名な「スパローが使えずサイドワインダーしか使えない」を筆頭に、
IFF(敵味方識別)すら装備していない、昼間しかまともにつかえないなど、
問題が多々あったのです。
しかしF-15は特別な国家にしか売ってもらえない。

しょうがないのでF/A-18A/Bを買った国がいくつかあります。

しかしその後、F-16C/Dになったあとには何処の国も買っていません。




135 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:33:51 ID:VIZtsPnS0
水面下でいくら動くのやら

136 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:34:01 ID:sqgF8dwT0
AREILでいいよ

137 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:34:11 ID:JhKMr5I50
>>99
ホーネットを使えぐらいならスホーイ27を日本で魔改造した方がましかもな。
>>100-101
グリペンは、台湾が欲しがっているという話も…
何でも滑走路が壊されても飛べる奴が欲しいとか。
>>123
あのウイルスソフトは、田代砲と言う噂も有る(w

138 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 16:34:16 ID:???0 ?
>>134
なるほど。

139 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:34:17 ID:68YiJTGu0
>>131
F-15JはF-104Jの後継機じゃないの。
今回は要撃機のF-4の後継機。

140 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:34:21 ID:NuBYFYk80
>>132 ラプターは出来ないだろうね。ラインの延命や技術向上などの意味合いでアメリカが許してくれないと思う。

141 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:34:23 ID:+iwnH0sB0
コアファイターはどう?

142 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:35:36 ID:DpBlTXS80
アメリカがF-22を売ってくれるなら、F-22で決まりだろうな
売ってくれなかったら、F-15って所かな。

少なくともF/A-18、タイフーンは無いだろうな

143 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:35:41 ID:aFXmjfs+0
コスモタイガーでいいんでない?
宇宙もおk。

144 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:36:28 ID:ItjXyeCG0
F-35 にしる

145 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:36:42 ID:NuBYFYk80
>>142 いや、F-15Eは爆撃がどうだの五月蝿いかもよ^^;

146 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:37:01 ID:QveXeyF10
>>41
ママン! 見えないよ。 何も見えないけど、そこにいるんだね!?


147 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:37:30 ID:bjAfTJD/0
ラプターは高性能だが、値段とライセンス生産の問題でかなり難しいと思う。
スパホかな・・・

148 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:38:10 ID:n9kx9TPC0
>>124
立地が日本と真逆じゃん。日本の国境は全部海の上だから狭い陸地の中にある
基地からそこまで飛んでくのに速度性能と航続距離がとても重要だし。
スイスなんかにいたっては周り全部陸だし。

149 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:38:41 ID:JhKMr5I50
>>146
バカには、見えない戦闘機だよ。

150 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:39:35 ID:RdMwFG/G0
>>118
Su-33は?

151 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:40:23 ID:wZzYAlCu0
宇宙戦艦大和がいいな。

152 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:40:26 ID:RC31BO/t0
クリペン厨が集う予定のスレ

153 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:40:45 ID:QV7Co8Kl0
F/A-18E/F、音がうるさい。本当にうるさい。あんなの導入するな。
F-4EJ、F-15、F-14とは音質も音量も違う。黒板に爪立ててギギギギってやるようなかんじ。
F-105が横田に来たときに某新聞が「F-105の騒音は人馬をも殺傷可能」と書いて煽ったのの二の舞になる

154 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:40:59 ID:rAEmqPHm0
ラプターで決まりだと思うんだが
アメリカでも高すぎて配備できてないから、生産数が少ない。
対日赤字の削減にもつながるし。議会がOKをだせばなw
ライセンス生産を認めてくれるかは正直微妙

155 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:40:59 ID:QveXeyF10
>>50
逆にあっさり許可されたら、それはそれで怖い・・

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルそれって戦争が近いですか!?


156 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:41:32 ID:dVZKcfUsO
>>127
ヨーロッパ機は常に「永遠の当て馬」だからねぇ。
メーカーは資料すらろくに送ってこないのでは?

157 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:41:58 ID:ZmGfUOxE0
各社の組み合わせってどうやって決めたんだ?官製談合?

>>145
あんまり変わらない気がする、どれもマルチロールファイターだし。
欠点は

スーパーホーネット:基本設計古い
F−15E:同
F−22:高い、むっちゃ高い
EF2000:ヨーロッパ製は対米外交的にマイナスというのが慣例

ということだろう。

158 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:42:44 ID:a1BmzU9m0

  心臓部は押さえられているのだが・・・

159 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:42:44 ID:suc4C8Y4O
ロッキード自体は売る気満々みたいだがな〜 どうなるか

160 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:42:48 ID:RYTM5Hio0
F-16でF-35のつなぎにする

161 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:43:15 ID:pj8lW+cy0
B-1爆撃機の代理店はどこでつか??


162 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:43:40 ID:R6cBz8Bv0
どうせなら、幻のF−20にすりゃいいのに。


163 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:44:06 ID:/ngXIbmW0
で、F-22Aはライセンス生産の許可おりるのか?
予算1兆円なら、一機あたり250億円として40機ぐらいが限界だが、
F-4EJの後継として、それで足りるのか?

164 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:44:14 ID:1JctktAF0
牛肉とバーターでラプターの対日輸出許可。

いや、マジであり得ると思ってる。

165 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:44:39 ID:QV7Co8Kl0
>>152
ヘイ、おまち
                                 ,.. _____ィニァ
                                  ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
                      _,.、‐-ッ  _    ,.rァ'"´      i
                 _,.、-''"´  /  'ー-_ニ''"´        _,..._
      __  ......,.ィr─- ≦´_    −'--;z‐''"´          >''´==  +
 --<´    <´、i{   _」.........`iL 、 __           ,、-''"´         i
     ` ー- ニ.._ ̄ ̄           ̄``     =-、,,_        L_
            ̄ヾt、−--  _-= .._                ̄ 二二  ̄´ f三ハ
               \   ├\          ー- _     ー-- ..,_」三jノ
                \_」   \              ̄ フ-‐''"´ ̄  ̄´
                   -=≡ー-\                /
                        ̄ヾ\           /
                    ー- ニ =ニ:、        /
                        `¨ヾへ、       /
                        z‐- ,、.._\    _ /
                         `ヾ!''ー--==←三{=j
                                 `ー'′
>>156
過去の経緯からね・・(苦笑)

166 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:45:25 ID:68YiJTGu0
>>157
>EF2000:ヨーロッパ製は対米外交的にマイナスというのが慣例

いや、それもあるだろうけど、一番の問題はロジスティックの問題。

167 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:45:28 ID:QjZPqFWi0
ラプターがいいぜ、絶対。20年以上前に就役だろホーネットって。
ダサ杉。

168 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:45:29 ID:/Fggh1xk0
>>154
ラプターは輸入にした場合ですが、想像されているよりは高くなさそうです。
というのは量産にしたがってアメリカでの調達価格がどんどん下がっているからです。
日本が輸入した場合の予想価格として170億とか言う話があったりします。

なおラプター(F-22)のライセンス生産の問題点はアメリカの許可というより、
生産ラインの初期費用が高すぎることであります。
機体が特殊なので生産ラインの初期費用が馬鹿にならないようです。



>>156
タイフーンは、サウジが大量導入を決定しました。
結果、非ステルス機では将来の発展が見込まれる機種となりました。
設計も比較的新しいので、F/A-18E/Fなどと比べた場合には当て馬などとはいえません。

169 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:45:40 ID:JhKMr5I50
>>150
エンジンがプリンターのインクなので却下
でもミグ、スホーイは、萌える
>>155
極東アジアは、火薬庫状態がしばらくつづくのでラプター導入は、ありえる。

170 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:45:56 ID:QIq15K/k0
>160
F-16、F-35、F-2は支援戦闘機で、F-15やF-22みたいな制空戦闘機とは別物だよ。
途上国じゃないんだから、F-XとしてF-35を採用ってのはアリエナイ。


171 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:46:28 ID:dJxjpJx2O
日本に戦闘機はいらん
竹槍買えよ

172 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:46:46 ID:e0qBhiuI0
もういいよ。公正にSu-35にしろよ。

173 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:46:59 ID:SMpMRwyn0
空気を読まずユーロファイター

中国の戦闘機はなんだっけ?

174 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:47:30 ID:bReExInN0
F-22がどうとか言ってるのは何を勘違いしてるんだ?
今回はF-15じゃなくて、極限まで老朽化したF-4EJ改(制空F-15、対艦F-2の補助任務)40機の代替を何にするかという問題。
したがって早急に導入せねばならん上に、対艦任務も負担してもらうからF-22はまったく候補にも挙がらない。

175 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:47:32 ID:68YiJTGu0
>>168
>タイフーンは、サウジが大量導入を決定しました

サウジは元からミラージュ運用してる国じゃない。

176 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:47:32 ID:R6cBz8Bv0
F-20

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-20.html


177 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:47:56 ID:KC+hS2400
牛肉前面解禁しないとF-22A売らないとよって言われたらどうしよう

178 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:48:23 ID:ZG7cntdn0
EUR機ってボルト・ナットがメトリックかな?
米機はUSインチだろう。
今迄米機ばかりだったからEUR機は入れないよね。
整備側も混乱するし。

179 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:48:41 ID:Rr/zDuwr0
>>124
どこの世界にも悪徳商法は存在するんだよ

180 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:48:46 ID:suc4C8Y4O
自衛隊用語の支援戦闘機て意味じゃないよな?

181 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:48:54 ID:A0sqkDVp0
こういうのってわざわざ代理店通すのかよw
イージス艦も商社通してるのか?
税金の無駄遣いすぎじゃねこれ、マージン幾らなのか知らないが、
選択肢は数種類なんだから直接買い付ければいいじゃんw


182 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:49:15 ID:vmIxu+pG0
多少数を減らしてでもF-22を導入すべきだな
制空戦闘機でFA-18やF-15Eに比べて周辺諸国への影響(笑)も小さいし
専守防衛にふさわしい兵器ですよ


183 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:49:18 ID:ZmGfUOxE0
>>170
制空戦闘機、という概念が独立して存在する時代では最早ないのだが。

184 :京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/27(金) 16:49:27 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>147
やっぱ男ならA-10じゃね?


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57628.jpg
圧倒的な兵器搭載能力


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57629.jpg
破壊力のある機銃

185 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:50:02 ID:n9kx9TPC0
>>150
ロシアのアビオはちょっと・・ロシア機でそろえるにしても艦載AEW機はヘリしかないし。

186 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 16:50:19 ID:???0 ?
>>170
F-22は制空戦闘機じゃないよ

航空支配戦闘機だよ

187 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:50:32 ID:/Fggh1xk0
F-22A伝説

・F-16のアグレッサー部隊(要するに百戦錬磨の教官の乗るF-16)と
150回以上対戦して、F-16はレーダーで見つけることすら出来ず。

・F-22A一機がF-15C五機を三分で瞬殺。
注:F-15CはF-22A以外では(総合力で)世界最強の戦闘機です

・目視できる距離なのにレーダーに映らないF-22A



188 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:50:35 ID:9URRSsqh0
何だかんだいってラプターになるのがほとんど決定したようなもんだろ?
なんでFA-18とかF-15なんかの代理店権なんか買うんだ?

189 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:50:35 ID:+hcvFfCh0
空母もないのに艦載機買ってどうすんだよ

ラプターにしとけ

190 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:50:43 ID:QV7Co8Kl0
>>173
Mig-15,19,21を魔改造した機体&イスラエルが開発を中止したラビ(坊主って意味だな)って機体を魔改造中。
それと、ロシアからSu-30系って新しい世代の機体を持ってる。

191 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:51:15 ID:68YiJTGu0
>>183
それは米軍の圧倒的な航空戦力があって初めて言えること。
制空任務に特化した戦闘機は日本ではまだまだ需要があるよ。

192 :妄想族φ ★:2006/01/27(金) 16:51:23 ID:???0 ?
>>178
NATO共通規格がある


混乱するのはマニュアルとかの問題で

193 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:51:47 ID:eunurac+0
国産にする・・・といってもそれの方がコスト高になるが・・。

194 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:52:22 ID:JhKMr5I50
>>173
基本的には、ミグ、スホーイとその改造機なので大した脅威じゃない
ただイスラエル版F-16技術者が開発に携わったと噂される燭10(F-10)がある。

195 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:52:41 ID:KC+hS2400
>>193
コストもそうだけど時間が足りないお

196 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:52:42 ID:QjZPqFWi0
FSXって結局どうなったの?

197 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:52:45 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>187
ステルス性以外にも、レーダーの射程が従来機の3倍以上ってのもあるね

198 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:53:20 ID:SMpMRwyn0
>>190
即レスさんくす
ミグとかだったか。

なんか中国での名称で漢字の名前があったように思うんだけど、
気のせいだったかも。

199 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:53:22 ID:Zq4FhxPZ0
>>193
というかまともなものが出来るかどうかも微妙
エンジンアメリカから給与してもらっても、ノウハウ足り無すぎて1.5流ぐらいのしか出来ない希ガス

200 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:53:24 ID:jMcYNLJfO
>>194

201 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:53:28 ID:odsAjx2G0
>>70
>つーか三菱商事の所だけ機種名を出してない所に
>この記事書いた香具師の心底が透けて見えるんですが

シナとしてはスパホマンセーってことだろうな。
2ちゃんにもいるよ、スパホマンセーの不法滞在者が。


202 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:53:56 ID:QIq15K/k0
>174
F-4は元々は制空戦闘機で、今回はその代替としてのF−Xの選定だよ。
対艦任務を主目的とするF-SXは、F-1の代替として既にF-2が配備されてるじゃないか。


203 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:54:00 ID:dVZKcfUsO
>>182
専守防衛には最強の装備こそ相応しい。

ちょwww強杉ww攻めれないwww

て、敵に思わせないと。

204 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:55:05 ID:bReExInN0
>>198
中国国産の最新鋭機って報道されるもの見ると、いつもペンシル型=ミグ21の改造モノで笑えるw

205 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:55:31 ID:21nXxJ8h0
>>174
F-4退役した穴をF-15で埋めて、F-15の空いた穴を
F-22で埋めるんじゃまいか?

206 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:55:40 ID:vmIxu+pG0
>>203
ですな・・・
ならばF-22だな
まさしく「ちょwww強杉ww攻めれないwww」状態になること請け合い


207 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:56:04 ID:ZmGfUOxE0
>>191
そうじゃなくて、アメリカもヨーロッパも戦闘機や攻撃機は、それぞれの特徴を包括した機体に集約しつつある。
だからF−35、F−22、F−15E、F/A−18、EF2000、ラファールなどは、どれも戦闘機としても使えるし、
どれも攻撃機としても使える。
あとは各国の性能や仕様の要求に基づいて、設計が異なっているけれども。
だから「制空任務に特化した戦闘機」というものが基本的に存在せず、日本が独自に作るのでなければ、
「どれを制空任務に使うか」と言う選択肢になる。

208 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:56:33 ID:rAEmqPHm0
アメリカもいつまでもヤードポンド使ってないでSI単位系に移行すりゃいいのにな
NASAで単位間違いから火星探査機が失敗したなんてこともあったし。

209 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:57:46 ID:SMpMRwyn0
おお、>>194,200 ありがとう。
そうそう、センスのない名称だなーと思ってたんだ。

210 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:57:55 ID:C3HwzSiO0
これほど結果がわかりきってる競争も無いな。
負けても商社のせいじゃないお。

211 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:58:03 ID:he/FvyJN0
いつも思うんだけど中国とか日本までミサイル届くんでしょ
戦闘機とか意味なくね?

212 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:58:22 ID:eunurac+0
>>10
別物だwF-22という新型機しかし一機あたりバリ高いorz

213 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:58:38 ID:aFZl/AvE0
F−16シリーズの豊富なバリエーションから選べばいいんじゃないの?
前に図書館でみたが目的別に色々な改良型があってF−16だけで全て事足りる感じだったよ。

214 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 16:58:43 ID:Zq4FhxPZ0
>>211
ミサイルは占領まではしてくれませんから

215 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:00:41 ID:QV7Co8Kl0
>>198
あ、そう漢字の名前をつけてる。俺読めないからw敢えて外した。スマソ
戦闘機は殲撃シリーズ(F-8=Mig-21、F-10ラビ)、攻撃機が殲轟(Mig-19)と強撃(Mig-21)だったかな。

216 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:01:26 ID:n9kx9TPC0
>>211
弾道ミサイルは命中精度が低いので核弾頭以外は有効な効果は得られない。
核を使えば当然中国終了。領土紛争するなら通常戦力でやる。

217 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:01:30 ID:JhKMr5I50
>>211
それは、法整備と国内の工作員の問題
他国から攻撃を仕掛けられたとき何処まで攻撃するかと言う議論がまったく去れていないから。

218 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:02:29 ID:odsAjx2G0
>核を使えば当然中国終了

じゃあ、なんでシナは核を持ってんだい。

219 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:02:52 ID:EZgq482Z0
>>189
海自が「航空機が離発着可能な高速輸送艦」を配備するらしいよ。

220 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:03:30 ID:suc4C8Y4O
既にF16の改良型対艦攻撃機が日本にはあります。

221 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:03:36 ID:Zq4FhxPZ0
>>218
核を使われないため
まあ中国ならガチで使いそうな気もするけどな

222 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:03:39 ID:xEVpvfIJ0
「旧日本軍弱小列伝」
ttp://www.luzinde.com/

このページの逸話みたいにならないように
軍国でもいい、たくましく育ってほすぃ。

223 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:04:20 ID:6T4t1bBk0
>>218
核抑止力のため というのが建前
外交手段で有利に振舞うため というのが本音

224 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:04:43 ID:jMcYNLJfO
>>194
>F-10
あれ、外側は何とかできたが、肝心のアビオニクス開発失敗してロスケ産の積んだ。


225 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:04:58 ID:m8Dbdt6N0
中国がガチで核使う時は国内で使いそうな気がするw

226 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:05:27 ID:68YiJTGu0
>>219
その「航空機」ってへりだけどな。

227 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:05:27 ID:9ChyS1z20
伊藤厨=F/A−18        単価40億
住友商=EF−2000タイフーン 単価35億
三菱商=F−22          単価130億
日商岩井=JAS39グリペン   単価30億

228 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 17:05:31 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>204
イスラエル魔改造のランサーはけっこうかっこいいぞ


229 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:05:32 ID:sqgF8dwT0
>>222

管理人、こんなところで油売ってないで
早く大和書けよw

230 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:05:51 ID:JhKMr5I50
>>221
それも中国内で使いそう。

231 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:05:56 ID:zAqFAoEi0
一兆というとラプタンだと50機いくかどうかだよな?
F-4EJの代替て何機予定してるの?

232 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:06:16 ID:ZmGfUOxE0
>>219
航空重護衛艦「アドミラル・ヘイハチロー・トーゴー」か。

233 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:06:37 ID:vmIxu+pG0
>>231
40機ほど

234 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:06:48 ID:rAEmqPHm0
ラプター50機あれば十分じゃね?

235 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:06:48 ID:odsAjx2G0
>>221
じゃあ、日本も核武装するべきだな

236 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:07:15 ID:6mFD/nP70
>ロッキード・マーチンの最新鋭機
なんでラプタンの名前ださねえんだよ日経!

237 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:07:53 ID:6T4t1bBk0
ラプター 200億×50=1兆円
すっぽりと当てはまる

238 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:08:00 ID:lRTiyjQe0
つうかグリペン廚は空気を読め。

239 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:08:24 ID:fzjs4nBj0
生活保護打ち切ったらラプター50機なんて1年で買える

240 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:08:30 ID:/Fggh1xk0
>>237
輸入の場合には200億もしないです。

241 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:08:31 ID:YSzrBv6j0
三菱商事はやっぱり代理権取れてないんだね。まあFMSだろうし。

242 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:09:01 ID:klYpACi70
>>231
F-2を参考にするとF-Xの調達数は

○一個飛行隊
定数=18機
減耗・在場予備機=6機
合計=24機

○その他
実験団=2機
術科学校=2機
合計=4機

○教育飛行隊
定数=18機
在場予備=4機
合計=22機

F-4EJ改二個飛行隊=52機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊=76機

F-4EJ改二個飛行隊+教育飛行隊=74機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊+教育飛行隊=98機

また、軍事研究によればF-22Aの価格はFMSで一機165〜175億円程度。


243 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:09:28 ID:EZgq482Z0
>>226
確か記事では「ヘリコプターのほか、偵察機などの航空機〜」だったと思う

244 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:09:29 ID:n9kx9TPC0
>>236
全機種写真つきで新聞の方は載せてたぞ

245 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:10:12 ID:GkxU4aKQO
おまいらアホー動画の戦闘機観てみな
空中戦は殆ど火気管制システムで勝負が決まるみたい、今の機体の装備を強化するだけでパワーアップだ。

246 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:10:16 ID:NuBYFYk80
>>236 何も知らない人に日本が軍拡化してますよ〜っていう感じをかもし出したかったから名称を出さず
あえて最新鋭機と書いたんじゃね?

247 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:10:19 ID:JhKMr5I50
>>232
B-52が着艦可能な「みずほ」です。

248 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:12:27 ID:xRhVz3hx0
>>236
日本に現在配備されてるF-15やらならその名前出しても
読者に理解できるだろうけど、F22はまだ米国で配備が始まったばかりだし
書いても分かりにくいからなのでは

249 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:14:36 ID:OW7mwWlC0
いい事考えた!
ラプターと爆撃機買おうぜ!!
あとA-10も買おうぜ!

250 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:14:57 ID:68YiJTGu0
>>243
まぁあの記事は産経のとばしの可能性が高いからな。
取材元が無人機(UAV)の運用の可能性をそう書いたんだろ。

251 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:15:25 ID:rAEmqPHm0
航空重護衛艦「アドミラル56(イソロク)」で
ってネタはいかんのか?w

252 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:16:08 ID:Fa50w3bt0
 商社ってこういう場合はなにやってんの?

 メーカーの数も限られているんだから防衛庁が直接メーカーに見積もりとればいいんじゃないの?

253 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 17:17:58 ID:eAXoc5Oy0
>>245
その火器完成システム
電子戦システムが圧倒的に進んでるのがF-22

もっとも4時間ごとにシステムを再起動しないとダメらしいが。

254 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:18:01 ID:NuBYFYk80
>>249 アメが削減する大飯喰らいのF-117とかB-52でも大枚はたいて譲ってもらうか?

255 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:19:10 ID:Rr/zDuwr0
まぁ、F-22が最強の戦闘機とはいえ

 パイロットが地上で殺害されたり

 駐機中に破壊工作食らったり

されない体勢を作るのが先だな

256 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:19:30 ID:HzqUT5Li0
バルキリー作れよ

257 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:21:12 ID:JhKMr5I50
>>256
超音速機爆撃機か?

258 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:21:16 ID:klYpACi70
>>255
空自には基地防衛教導隊ってのが発足する。

259 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:21:22 ID:Rr/zDuwr0
>>253
>もっとも4時間ごとにシステムを再起動しないとダメらしいが

Win-Meかよww

260 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:23:15 ID:fraocWFv0
>>258
空軍陸戦隊ですね!

261 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:23:26 ID:86FTpEUj0
株買ったら儲かるかね?

262 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:23:50 ID:KC+hS2400
バルキリーよりはブラックバードのほうがカコイイのでそっちを

263 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:23:51 ID:YSzrBv6j0
>>240

FMSだとしたら吹っ掛けて来るでしょ。200億で済んだら上等かもしれない。

264 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:24:24 ID:sNXXAeub0
>>250
そうなんだけど、それじゃ夢が無いじゃないw

265 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:24:38 ID:8wUjCkwcO
最近のハイテク機はみんなソフトが不安定だしなw
ユーロファイターなんか対地と対空が勝手に切り替わったりとか洒落にならないエラーが続出してた。
単座での使用が危険ってことで複座使用限定だったこともあったなw

266 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:26:20 ID:klYpACi70
>>263
青木謙知氏による軍事研究の記事によると、F-22Aの販売価格は、
「今のスケジュールで日本がFMSで導入する場合1億5000万ドルとなる」

と言う説明をパリ航空ショーの時にロッキードから説明を受けたようだ。


>>265
一応、タイフーンのフライトコントロールに関しては最近確定版が登場した。
つまり、今までは暫定版のまま量産してたという意味だが。

267 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:28:52 ID:V+gQINHT0
ロシアのスホーイではダメなのか

268 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 17:28:59 ID:eAXoc5Oy0
>>259
将来的には5時間に伸ばす目標

もっとも、1ミッションが4時間かからないので問題はないらしいが

269 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:31:38 ID:2KpesdvR0
TS-X1とFRX-00はダメですか?

270 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:32:03 ID:rAEmqPHm0
ロシア機なんてエンジン使い捨てらしい。
機体は安くついてもメンテがすごいことになりそう。設備も当然違うしな

安物買いの銭失いだ

271 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:32:26 ID:/ngXIbmW0
いいこと考えた!飛行石を量産して、空飛ぶイージス艦をいっぱい造ればいいんだよ!!
対空対地対艦対潜水艦対弾道ミサイル、なんでも出来ちゃうよ!これを200隻ぐらい量産すれば
アメリカにだって勝てるよ!!1!ついでに空飛ぶ強襲揚陸艦をいっぱい造って、
陸自の戦車も全部空飛べるようにして、陸海空自衛隊を全部一つにまとめちゃおう!!

272 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 17:33:18 ID:eAXoc5Oy0
>>265
配備初期の戦闘機はそんなもんだよ
グリペンやファントムもそうだしラプターも墜落してるし

273 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:34:03 ID:Exv+XLZz0
>>267
基本的にアメリカ製以外はないよ
政治的云々って話じゃなく、アメリカ製の飛行機をずーっと整備してた連中に、外国製の戦闘機の面倒を見させるのは無駄が多い
よっぽど、アメリカ製よりも性能が高いとか、コストパフォーマンスが良いとか、極端に変わった運用の出来る物を買うとかって言うことでもなければ
アメリカ製が本命

274 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:37:04 ID:q1ZTboCl0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eAXoc5Oy0
うーむ・・・

275 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:38:27 ID:YSzrBv6j0
>>266

>1億5000万ドルとなる

それもロッキードマーチンの担当者の推測でしょ。FMS価格決定するのは国防総省
と議会だし。

276 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:38:58 ID:pQn75VPq0
もう国産戦闘機が絶望的なら
ミサイルとかレーダーシステムに特化してトップを目指せよ。

277 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:39:51 ID:klYpACi70
>>275
かと言ってFMSが200億もするとは思えんな。

米軍向けも09年までには1億3000万ドルまで下がるようだぞ。

278 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:40:16 ID:/ngXIbmW0
>>274
うほっ、いい妄想族=がらすきwww

279 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:40:16 ID:3atSaq3O0
beログインしなくなったな。 
いろいろあるんだろうけど・・・・まあなんだ。お帰りw

280 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:40:40 ID:doQ1lxo40
手を出さなかった三井物産と丸紅が勝ち組に

281 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:41:02 ID:k1MXbJRB0
とりあえずラプタンでよろしく。
で、ラプランが現役のうちに国産新型機を……

282 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:41:24 ID:YSzrBv6j0
>>277

M1のFMS価格見てみればそんなこと言えないんでは。

283 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:42:15 ID:U15bMKyc0
次世代戦闘機はヴァルキリータイプになります

284 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:44:09 ID:NuBYFYk80
ココでラプター配備できなければF-15の代替の頃にはライン閉まっているだろうしなぁ。今しかない。

285 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:44:25 ID:klYpACi70
>>282
対処出来る技術や対抗馬が全く無ければな。

ATD-Xちらつかせるなり、タイフーンのトランシェ2をちらつかせるなりする事は可能。

286 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:44:31 ID:xRhVz3hx0
>>276
ミサイルは自国開発しとる

巷で言われる日本のAAM-4、AAM-5は米国のAIM-9X、AMRAAM
と比して大型なので、今のままのF-22では積みにくいという問題はどうなんだろうか

287 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:46:49 ID:YSzrBv6j0
>>285

だったら売らなくていいって話になっちゃうんでは。そもそも議会はFMSに消極的
なんだから、頼むから売ってくれというスタンスで無いと売ってくれないと思うよ。

議会はF-22のためにB-52もB-1もF-117も切り捨てるつもりなんだから。

288 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:47:20 ID:1jIcHMKw0
これから国産新型機作るんだったら無人機だろな。

どうせ作るんならアメが知らんうちにステルス機作ってたように、
全く新しいコンセプトの機体を作ってもらいたいもんだな。

まあ前例のないものは作れないだろうけどな、日本は。

289 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:48:20 ID:Exv+XLZz0
>>276
レーダーもF-2に搭載してる奴があるよ

290 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:49:53 ID:odsAjx2G0
>これから国産新型機作るんだったら無人機だろな。

燃料電池車マンセーしていたような愚民丸出しやな。

291 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:50:38 ID:klYpACi70
>>287
韓国がE-767蹴ってG-550導入しようとした時のアメリカの慌てっぷりとか見てると、
米国製候補全て棄てて欧州機に走るってブラフの衝撃は大きいと思うけどねぇ。


それに、だったら尚の事ライン維持と単価を下げるために、ラプターの対日FMSの可能性は増すと思うが。

292 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:50:38 ID:Lye+Q3hfO
>>265
それに比べるとF-2の初期の欠陥ってたいしたことないな。

ラプターって自己診断モードあるし、ランニングコストは安いんだよな。
コストパフォーマンスは抜群だし、無茶苦茶高い買い物でもない希ガス。

293 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:53:25 ID:iPDDDsYK0
お前らが防衛を担ってるわけでもねえのに、そんな詳しくて何か意味あんのか?

294 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:54:14 ID:tEepVdYT0
今回は主な任務が対地もしくは対艦なのだから、F-15Eしかないでしょ
一応同系機であるF-15EJの運用実績も有るし。
ああ、お隣のF-15Kみたいなモンキーモデルにはならないぜw


295 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:54:41 ID:YSzrBv6j0
>>291

>だったら尚の事ライン維持と単価を下げるために、ラプターの対日FMSの可能性は増すと思うが。

B-52等の削減案を出したのは議会のFMS反対派。FMSせずとも国内需要だけでF-22を維持
できるようにしようってスタンス。


296 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:55:24 ID:Exv+XLZz0
>>292
軍事音痴で自衛隊アレルギーの連中が騒ぎまくってたからな・・・
しかも、初期不具合がでたときは大騒ぎして、それが解消されたときには知らん顔だしね、マスゴミが

297 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:55:30 ID:klYpACi70
>>293
軍事に限らず趣味ってのは大概がそんなモンだ。

>>294
>今回は主な任務が対地もしくは対艦なのだから

何故に。
今回のF-Xは要撃部隊に配備されているF-4EJ改だぞ?

対艦・対地部隊のF-4EJ改は全機F-2に更新される事が既に決定してる。

298 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:55:54 ID:rAEmqPHm0
E-767って空自しか導入してないじゃん、当のアメリカも導入してないものだし
あれは半分対日赤字解消の目的もあったから、導入には慎重にならざるを得ないんじゃない。

299 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:57:24 ID:HN4TAsYT0
既に自衛隊にF-22はあるよ。
馬鹿には見えないらしいが、、

300 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:57:42 ID:klYpACi70
>>298
すまん間違えた。
韓国のはE-767じゃなくてE-737だ。


>>295
そうかい。
ところで聞きたいが、そもそも200億円の根拠って何処からきた?

今まで空自の航空機導入で、米軍導入価格に比してそこまで高い比率でFMS購入させられた経験は無いはずだが?

301 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:58:37 ID:n9kx9TPC0
>>291
韓国のAEW&Cの選定はE-737とG-550じゃなかったかえ?

302 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:59:19 ID:Vvh/GIIU0
>>187
F-22Aなら異星人とも戦えそうだなw
某映画でエイリアンにバタバタ落とされたF-18とは大違い。



303 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:59:36 ID:ERJ0GgCe0
なに、アメリカ様ラプター売ってくれるの?
中国に対してかなりの牽制になりますな。

ファビョらなければいいけど

304 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 17:59:44 ID:npyr740/0
F-23灰霊で決まりだんべ




といってみるテスト

305 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:02:33 ID:odsAjx2G0
>>303
ラプターに決まったら、極左プロパガンダテレビが
騒ぎそうですな。

シナ共産党のプロパガンダ組織NHKは火病おこすんじゃねーかな

306 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:02:46 ID:VJdjrTGL0
>>187
日本は実際に戦闘なんかありえねーから
どれだけ強くても意味ねーよばーか

307 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:03:52 ID:iSmihTNk0
>>298
空自のAWACSがE-767ベースになったのは、E-3などのベースとなった
ボーイング707が製造中止になってたから。

対日赤字解消目的で購入したのは政府専用機だよ。

308 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:04:29 ID:klYpACi70
>>306
それは素晴らしい事だ。
立派に抑止力が働いている。

309 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:04:34 ID:xRhVz3hx0
戦争を起こさないよう、良い装備、良い練度を保つ必要があるんだが

310 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:05:03 ID:9lxg34+L0
>>306
それだけ抑止力が強いとか想像つかないのかねえ

311 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:05:24 ID:YSzrBv6j0
>>300

>そもそも200億円の根拠って何処からきた

FMS換算レートと一般的倍率。そもそも最近FMSで購入した機体はハーキュリーズ
とE-767(半分一般輸入)だけだし。

130円で1.5億ドルとしても200億近く行くよ。これが良心的価格。

312 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:05:25 ID:9BvDGoHH0
てかナゼ間に商社が入るの?

313 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:05:41 ID:AX2C6oqX0
軍事産業の闇

314 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:06:26 ID:tEepVdYT0
>>297
新しい方の話題なのねスマソ、
F/A-18が有ったからてっきり今までの話題かと思い込んでたよ。


そうなるとやはりF-22かF-15のアップデート版のどちらかだよな
いっその事全機F-15EJにするのも有りだよね。


サントム好きとしては悲しいけど仕方ないのかorz

315 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:07:27 ID:3atSaq3O0
>>302
それなぁ、思うんだけど、戦力の大半が既に異星人によってやられてしまって、
もはや艦載機しかのこっていなかったんじゃないのかな。

あの時点で地球はもうだめぽムードになってたんでわ〜〜

316 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:07:29 ID:1e7vSPW70
 基地に帰ると、意気消沈した仲間の顔がより一層心を鬱にさせた。彼らを
責めるのはできない事を知っていながらも、私はこの憤慨をどこにぶちまけ
たらよいのか判らず、そのため気分は良いとは言えなかった。
「何があったんだ?」
 基地司令が信じられない、という顔付きで待機室に入ってきた。彼は味方
の半数以上が帰ってこなかったという報告を受け取ったらしく、その表情は
驚きと怒りが混じった心を表していた。
「敵の新型機です」、と私は短く答えた。それ以上を語る気分にはなれなか
った。
「どんな奴だ」、と司令はしつこく聞いてくる。私は自分のプライドも尊厳も
無視して、ファイターパイロットとしては屈辱的な一言を口にした。
「哨戒機、ですよ」
「哨戒機、だと」、司令は馬鹿にしたような目つきで私を見下した。当然だろう、
と私は思った。誰だって4発の機体があんな機動をするなどとは思わない。
私とて僚機があの哨戒機にピタリと背後につかれ、ソノブイをぶつけられて
撃墜されるまではそんな現実を信じられなかった。
「もっとマシな言い訳を考えるんだな」、と司令は怒りに満ちた表情で私を
見下した。しかし私は答える気になれなかった。あの時あの空であったあの
出来事を、どうしてあの空にいた人間以外が信じられようか。
 私は無言で待機室を出て行った。この戦争で生き残れないという確信を
胸に抱きながら。

317 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:08:11 ID:klYpACi70
>>311
何時の間にそこまでレート行ってたんだオイ。

とりあえずその記事は2005年9月で、そこでは165億円と換算されていたが。


318 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:09:12 ID:eDm6ORTE0
>>1
どう見ても出来レースです
本当にありがとうございました。

319 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:09:13 ID:YSzrBv6j0
>>317

FMSレートは通常の為替より10円以上高いよ。

320 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:09:32 ID:3atSaq3O0
今朝の日経だと一ドル116円じゃなかったか

321 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:09:39 ID:1jIcHMKw0
>>316
なにそのコピペ?ww

322 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:10:36 ID:klYpACi70
>>319
初めて聞いたが、ソースは?

323 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:12:24 ID:WzRsd/3N0
>>312
防衛庁のやつらは英語で交渉が出来ないし、マニュアル類を翻訳する能力もないから。

324 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:12:59 ID:1e7vSPW70
帰投後、私は真っ直ぐに司令室へと急いだ。
部屋の中では蒼白顔の基地司令が私を出迎えた。私自身、初めての敗北と多くの
部下を失った怒りと落胆とで司令と同じ顔付きをしていたに違いない。
「何があったんだ?」
敬礼が終わる間もなく司令は私を問い質した。彼は味方哨戒機に半数以上の未帰還
が出た事で明らかに動揺していた。
「もはや我々の脅威となる相手はこの海域には存在しない」
朝のブリーフィングで司令自身がそう豪語したばかりだった。
我々はラプターもB−2も叩き落とした、イージス艦も空母も沈めた、確かにこの
海の半分はつい今朝までは日本の海の筈だった。しかし今は違う、奴らが来たのだ。
「敵の大型輸送機です」私は短く答えた。
「大型輸送機・・まさか」司令は言葉につまった。
「輸送機です、4発、高翼、T字翼、ギャラクシーによく似た大型の戦術輸送機
 そう、奴らです」
「そうか、連中が来たのか」司令は崩れる様に椅子に座り込んだ。
私の脳裏にはつい今し方の空中戦の映像がフラッシュバックした。連中の輸送機に
ピタリと頭を押さえられ、空中投下パレットをぶつけられて撃墜されていく部下達
の機影とその叫び声を。
「これからは慎重に行動せねばならんな」
司令は怒りに満ちた表情で私を見た。情報部からの警告は正しかった、だが彼は
それを信じなかったのだ。その結果がこれだ。私は答える気になれなかった。
私は黙って司令の部屋を出た、イーグルもライノもラプターも怖くない、だがあの
連中だけは我々の手にあまる。
部屋を出ながら私は神に祈った、神など信じたことがないこの私が。

(同時刻、グアム)
「日本の新型哨戒機は噂ほどの相手ではなかったな」
コリンズ大尉は整備員が撃墜マークを描き入れる愛機C-17を見上げながらそう呟いた。

325 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:15:07 ID:YSzrBv6j0
>>322

FMS価格を丹念に追いかけているとそういう結果になる。

例えば2000年のSM-2のFMS購入は2700万ドルで当時の為替レートは108円ぐらいだった
けど、実際に防衛庁が支払った金額は33億円近く。122円になってる。

326 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:15:08 ID:1e7vSPW70
「信じられるか?」
興奮気味の木村三尉が隣の林三尉に噛みついた
「俺たちがソノブイ10本放り出す間に連中はストライカーを2台もぶん投げて来るんだ」
「・・・」
林三尉は無言で答えた、彼の機体はC-17が放出した装甲ハンビーとの衝突で第4エンジン
をパイロンごと失った。あと1m上方に当たっていたら主翼が折れていただろう。

C-17がP-Xにぶつけてくる「お土産」は輸送パレットだけではなかった。その上には様々な
重装備がくくりつけてあった。
こちらが重さ10kgのソノブイをぶつければ、お返しに重さ20トンのストライカーをぶつけて
くる。さすが米軍だ、物量が半端じゃない。
APCの直撃をうければさしものP-Xもひとたまりもない。

「しかし弾数ではこちらが上では?」
機付の岡田曹長が会話に割ってはいった。
ソノブイ、短魚雷、対潜爆弾、ASM、P-Xの兵装は多彩だ。対してC-17の連中はカーゴベイ
の荷物を放り出したらそれで攻撃手段は無い。
「お前バカか?」
木村三尉が睨み返した。
「短魚雷やASMが空中戦で使えるか?、相手は空の上なんだぞ?」
水上艦や潜水艦相手じゃないんだとぼやきながら三尉は三杯目のグラスに手を伸ばす。

327 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:15:31 ID:odsAjx2G0
>>323
チョンさん、それはないと思うよ

328 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:17:37 ID:EuJ6ZIeJ0
【韓国】空軍F-16C戦闘機、1機墜落[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138331636/l50

329 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:18:02 ID:bAivSOmfO
>>312
ヒント=天下り

330 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:18:37 ID:klYpACi70
>>325
それは整備用の機器の購入とか込みの価格じゃないのか。

為替レートそのものが変化したって話は何処の国の兵器導入でも聞かないぞ。

331 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:18:50 ID:a1BmzU9m0
ヒント 贈賄

332 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:23:08 ID:3oqsWPxc0
30年前(1975年)の国会議事録

衆議院 - 内閣委員会 - 21号 昭和50年06月03日
○大出委員 もう時間がありませんから、ここでひとつFX問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山(昂)政府委員 まずスウェ一デンのサーブスカニアのJA37というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、MRCA。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュFlM53。
それからあとはアメリカでございますが、F14、これはグラマン社。F15A、これはマクダネル。
F16、ゼネラル・ダイナミックス。YF17、ノースロップでございます。

○大出委員 これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山(昂)政府委員 それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはF4Eの改良型でございます。

333 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:24:02 ID:YSzrBv6j0
>>330

>それは整備用の機器の購入とか込みの価格じゃないのか

その可能性もあります。しかしだとしてもラプターだけがその例外となる
というのもちと説得力が足りないような気もします。

334 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:26:00 ID:5BvYfScX0
ラプターとその他じゃ敵に与えるプレッシャーが100倍は違うというか、
比べ物にならないからな…。

335 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:26:02 ID:7Le0wOnCO
ヒント 担当者へのキックバック
ヒント 先生の口利き
ヒント 銀座 赤坂



336 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:26:13 ID:klYpACi70
>>333
いや、と言うか普通に考えればレートが変化したってのより可能性は高かろうと思うぞ。


まぁ、確かにラプターの場合は、自衛隊初のステルス機になる。

「整備用機材」 「インフラ整備」 「整備員の育成」 「パイロットの育成」

費用が余分にかかるのは確か。
これはF-2を除く全ての候補機でも同じだが。

337 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:28:39 ID:dVZKcfUsO
すいません FMSてなんですか?

338 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:30:05 ID:3oqsWPxc0
F117とかを廃止してもF22は8機ぐらいしか増えないんだよ
8機ぐらいしか増えないのにF117飛行隊の廃止も厭わない
米空軍のラプターに対する愛情の凄さ!

339 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:30:14 ID:6mFD/nP70
BAeの研究が元になったキルレシオ
http://web.archive.org/web/20030902113925/http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール:Su−35 = 1:1
タイフーン:Su−35 = 1:4.5
F−22 :Su−35 = 1:10
F−15F :Su−35 = 1:1.5

圧倒的じゃないか、ラプタンは

340 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:30:21 ID:klYpACi70
>>337
「有償軍事援助」


一旦アメリカ軍名義で買い上げた兵器を、他の国に転売する事。

341 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:30:59 ID:C70xZimqO
とりあえず住友に勝ち目はないな

342 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:31:05 ID:b8/EeTcc0
>213
諸君 私はF16が好きだ
諸君 私はF16が好きだ
諸君 私はファイティングファルコンが大好きだ
  中略
諸君 私はF16を 独自仕様のF16を望んでいる
諸君 私に付き従う航空ヲタの諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なるF2を望むか? 情け容赦のない 糞の様なラビを望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な経国を望むか?
  XL!! XL!! XL!!
よろしい ならばF16XLだ
我々は満身の力をこめて 今まさにハァハァしようとする飛行機ヲタだ
だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に 
ただのF16XLではもはや足りない!!
双発化を!! 一心不乱の魔改造を!!
  中略
逝くぞ 諸君


343 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:31:06 ID:2TAm5xc00

            /                     ,.. _____ィニァ
        /                         ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
      /              _,.、‐-ッ  _    ,.rァ'"´      i
   /            _,.、-''"´  /  'ー-_ニ''"´        _,..._
 /   __  ......,.ィr─- ≦´_    −'--;z‐''"´          >''´==  +        
--<´    <´、i{   _」.........`iL 、 __           ,、-''"´         i
\   ` ー- ニ.._ ̄ ̄           ̄``     =-、,,_        L_   
 \         ̄ヾt、−--  _-= .._                ̄ 二二  ̄´ f三ハ   
  \           \   ├\          ー- _     ー-- ..,_」三jノ
   \           \_」   \              ̄ フ-‐''"´ ̄  ̄´
    \             -=≡ー-\                /
     \                 ̄ヾ\           /
      \            ー- ニ =ニ:、        /  
       \               `¨ヾへ、       /
        \              z‐- ,、.._\    _ /
         \              `ヾ!''ー--==←三{=j
          \                     `ー'
             \ ―――  ―  ― ―
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
我々、グリペン厨連合が苦労の末このスレを占領しました

344 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:31:47 ID:dnXANrB20
丸紅はどうした?

345 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:33:24 ID:6v1Xx44G0
>>337
Foreign Military Sales
有償軍事援助のひとつ

日本のような金持ち国には高く売って、貧乏同盟国に無償で援助する。

346 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:33:53 ID:3Qkj1hWX0
>>339
ちょwタイフーン強すぎw

347 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:34:08 ID:5BvYfScX0
>>343
うるさいよ

348 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:34:16 ID:C5sZDWDG0
ところで別にこちらから頼んでいるわけでもないのに
商社はなんでこんな手間踏んでくれるんだ?
これがいわゆる慈善事業というやつか?

349 :337:2006/01/27(金) 18:34:49 ID:dVZKcfUsO
>>340
ありがと。
さすがに兵器だけあって単純にメーカーから買えるわけじゃないのね。

350 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:35:51 ID:fzjs4nBj0
>>348
なわけない、右から左に流すだけで億単位の手数料が得られるからやってんの

351 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:35:58 ID:WzRsd/3N0
イージス艦も商社が仕入れて3掛けくらい売るのか?転売厨?


352 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:36:40 ID:bqm0flRH0
中国の軍備増強を期待しているヤシラだな

353 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:36:41 ID:59RtRzif0
ラプターイラネ。
どうせスパホ辺りで落ち着くよ。
中国空軍なんてAWACSがあれば十分ダロ

354 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

355 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:38:24 ID:Y6quWjG70
ラプターってそんなにすごいのか?

356 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:38:52 ID:C5sZDWDG0
>>350
別にこっちが頼んで仲介してもらうまでもないだろ。
防衛庁と国防省が直接売買すればいいだけだし。
それとも商社が輸送から組み立てまで一手に引き受けてくれる
とでも言うのかね?

357 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:39:44 ID:5VRO1aBm0
>>353
日本が十分でも、米軍需産業が十分とは限らない。(w

358 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:39:48 ID:klYpACi70
>>353
最近はそうでも無い。
Su-30MKKの購入数とか見るとちょっとな。
A-50メインステイベースのAEW&Cも近いうちに実戦投入される。


今現在は日本がAWACSやBADGEシステムのおかげで優勢だが、
出来ればここでもう一度引き離しておきたい。

359 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:40:05 ID:3Qkj1hWX0
>>353
ロシアもありますが?

360 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:40:35 ID:fzjs4nBj0
>>356
現物じゃなくて書類を右から左ね

361 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:40:52 ID:6v1Xx44G0
>>356
>防衛庁と国防省が直接売買すればいいだけだし。
防衛庁の契約書を読む能力が・・・・・・
なんてったって、アメリカ側は英文ベースだし、法律家をずらっと揃えて
交渉してくるからねww


362 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:41:23 ID:Kt5I8F6B0
>>356
言葉が通じません

363 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:42:08 ID:1jIcHMKw0
>>353
スパホにするぐらいだったらストライクイーグルでお茶を濁してもらった方がいいです><

364 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:42:11 ID:vmIxu+pG0
>>353
そんなに甘く見ちゃいかんよ


365 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:43:20 ID:C5sZDWDG0
>>354
ってことは一時的にせよ、商社が日本政府から大金を預かり、
一方で航空会社からは戦闘機を購入して保有するというわけか。
俺が商社の社長なら手数料として現金ではなく戦闘機を何機か
頂きたいところだがな。

社名入りのラプターとか威圧的でよくない?
競合他社ととらぶったときは模擬爆弾搭載して
ライバル本社ビルを仮想目標に見立てて爆撃演習
とかできるし。

366 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:43:27 ID:bReExInN0
F-2スーパー改って意見が出てないのはなぜだ??

367 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:45:00 ID:59RtRzif0
>>357
うん、だからスパホを買うよ
>>358
中国を儲けさせて発展させてるのは日米なんだからもう無理。
>>359
メインステイのこと?西側に劣るだろ


368 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:45:16 ID:klYpACi70
>>366
日本の生産分担が極端に減る超改なぞ要らん。
逆に、軍板じゃF-2の小規模改修型が有力って意見が結構強いが。

あと、もう既に国内での運用基盤が固まってるF-2に新たに商社がかむ事は無いだろ。
だからこのニュースでは出てこない。

369 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:45:27 ID:bE64A8IM0
ロシアが開発放棄したSu-47を

370 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:46:36 ID:F/R7XMcJ0
俺はTACファルコンを推薦

371 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:47:42 ID:3Qkj1hWX0
対韓国、対ロシアならF-15+AWACSでも十分。

しかし台湾有事は別で、沖縄を含む東シナ海の制空権を
確実にできなければ米軍の負け。

F-35が未配備の米海軍では力不足。
アメリカは自衛隊にF/A-22を供与せざるを得ない。

372 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:49:40 ID:59RtRzif0
>>371
台湾有事自体が起きないから必要ない。
最近の台湾の政界情勢知ってる?国民党優勢だよ。
じきに平和的統一(無血併合)されるだろうね。

373 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:50:20 ID:jFpQzhY4O
和製戦闘機、性能面で欧米のものと比較すると
どうなるんだろ?
おせぇて!エロイ人!

374 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:51:04 ID:5vfDebSf0
>>1
F-4の代替だし、「また三菱」で決まりということかな。

375 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:51:37 ID:/uO+3z260
>>373
フェラーリF1と、タコマがドライブするホンダのマシンくらいの違いじゃないか。たぶんな。

376 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:52:51 ID:SZerf1Ye0
>>1
そこで三井物産が、「ラファール」引っさげてかっこよく登場ですよ
ボンジュール

377 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:54:31 ID:n7bVGLKo0
商社なんて通さないで、直接飛行機屋から買えば安くない?

378 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:54:36 ID:tDt1DfFsO
>>373
F1とインプレッサくらいちがう

379 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:54:43 ID:g0BjtNtc0
総額1兆円て、一体何機買うんだ?

380 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:54:51 ID:6v1Xx44G0
>>373
金属バットとアルミ缶 くらいタフさが違う感じww

とにかくアメリカ製の戦闘機は頑丈だよ。



381 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:55:54 ID:NuBYFYk80
>>373 そもそも和製戦闘機なんて現存しない。欧はともかく米の技術とは天と地の差がある。エンジンは作れないし、ステルスはアメリカの独断場だし。
F-3がたとえ完全国産でもアメリカにはまず勝てないだろうね。まぁ技術向上としてはとても意味はあるのだが。

382 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:56:12 ID:Rr/zDuwr0
>>378
ダートならインプレッサが勝つな

383 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:56:26 ID:Kt5I8F6B0
>>377
言葉が通じないって言ってるだろ

384 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:56:32 ID:SZerf1Ye0
>>372
国民党は別に統一したい訳じゃなくて現状を維持したいだけだよ
平和統一なんて、ありえない、かといって分裂もない
それだけ

385 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:56:57 ID:5BvYfScX0
>>382
三菱F1の圧勝だろう

386 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:57:58 ID:8wUjCkwcO
米はともかく欧にそこまで劣ることは有るまい。

日本は中国に驚異であると思わせる必要があるしラプターで決まりだろ。
AWACSは確かに頼もしいが、中国の工作員がたくさん上陸している日本では確実にいざって時に使えるとも限らんしな。
領事館員事件や対空誘導弾の情報漏洩見ても分かるとおり日本は情報戦の肝心なとこが結構微妙。
スパイ防止法とかが難しい以上、物理的にも有利である必要がある。

387 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:58:11 ID:C5sZDWDG0
ところで商社を通すことで1機あたりおいくらくらい余計に値段がかかるようになる?

388 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:58:23 ID:n7bVGLKo0
>>383
そんな理由あるかよwどーやってこの国は外交してるんだ?

389 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:58:40 ID:5vfDebSf0
>>43
那覇は百里のF-15部隊と入れ替えるんだっけ?
ということは、新田原と百里に配備されるのかな。

オジロワシマークもなくなってしまうのだろうね。

390 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:59:09 ID:FDN+XBYR0
F35あたりになるかねえ。F22ってバカ高だし

391 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 18:59:48 ID:0t8+8RD80
>>390
だから時間がないと(rya

392 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:00:21 ID:ILBD8rcB0
今どき、商社を間に入れる理由がわからん。直接取引きしろよ。

393 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:00:52 ID:3YdgokuN0
伊藤忠って会長が朝日新聞の「報道と人権委員会」「紙面委審議会」の員だったな。

394 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:01:27 ID:ZmGfUOxE0
戦闘機を買うのってライセンス権もそうだが、訓練設備や当面の交換用パーツなどまとめて買うものがあるので、
商社を通して交渉するってのは悪くねぇと思うよ。
商いの交渉ごとは専門家に任せるってなぁ。

395 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:02:15 ID:59RtRzif0
>>384
中国がそのベクトルのまま許容すると思うか?
それに国民党だって、もともと大陸から逃げてきた奴らだぞ。
最終目的は、国民党主導での大陸と台湾の統一(併合)だよ。
平和的統一ならば、日米は介入できない。
残念ながら、時間の問題だろうね。

396 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:02:27 ID:n7bVGLKo0
メーカーがボッタクってるのか、商社が利ざやガッポリかは知らんが、
通常より何割も高い価格で日本は戦闘機とかミサイル買ってるんでしょ?

397 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:02:31 ID:6v1Xx44G0
>>392
買い付けの専門家が防衛庁にいるとは思えないww

398 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:02:56 ID:BW4i7JMD0
企業収益が上がると、日本株は上がりやすくなるんだってね



399 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:04:15 ID:tqc3ZfmF0
100万円の品物を商社を通して買ったとして、
商社の取り分が10万円だった場合、商社を通さなければ90万円で買えるか?

違います。払う方はやっぱり100万円で、メーカーの取り分が増えるだけです。

それが世の中というものです。

400 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:04:37 ID:EkfXws7f0
こんな出来レースに参加させられる他の商社の中の人は、
「俺の仕事って一体…」って気分にならないんだろうか。

401 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:04:48 ID:8wUjCkwcO
395が全然残念そうでない件について

402 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:05:00 ID:jDPF20SM0
>>372>>392
それは考えたり聞いてはいけないお約束だよ。フフフ・・・

403 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:05:05 ID:n7bVGLKo0
他の国の軍隊も商社通して買ってるの?
つーか、そもそも商社なんて他の国でもメジャーなのかね?

404 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:05:19 ID:/gbNJWVH0
>>399
メーカーにしてみれば商社なんて余計な者は通さずに
日本政府と直に交渉したいってことか。

405 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:07:13 ID:ZmGfUOxE0
あー、でも大番狂わせで住友が勝たないかなぁ。
もし勝ったら住友商事の前で、俺が考えたユーロファイター音頭を踊ってやる。

406 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:07:15 ID:oqdNKKau0
今,航空学生として訓練している人なんか
F-22Jのパイロット目指して頑張ってるんだろうなあ

407 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:07:50 ID:/uO+3z260
>>405
じゃあ、俺はその脇を「スホホーイ!!」とか言いながら走り抜ける!

408 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:08:54 ID:US3isA6z0
1兆円あったら、どん兵衛いくつ買えるんだろ?一生分食料を確保できるな。
ただアパート6畳一間の俺の部屋に入らないな・・・

409 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:09:19 ID:EK13cf5N0
>>400
ラプターが高価さから選定を外れたら

という期待を捨てずに次点を競う気なんだろう

410 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:09:57 ID:9Gc9inPbO
勿論軍事ヲタの皆さんはロッキードと三菱の株を買いますよね?
ラプタン買わなきゃヤーダーだもんな

411 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:10:02 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>279
でかけてたんだよ!

中国がスホーイとAWACS(名前だけ。実質はAEW&C)を導入しても
まだ空自・米軍の優位は揺るがない。

これまで(通常)戦力の差、中国が強いられる交換比率が戦争抑止力として働いてた。(※現状で日本から仕掛ける事はない。仕掛けるとしたらあっちから)
中国軍の近代化によって差が詰められるので、ふたたび突き放す為にはラプターが適当。
なぜならば、完全な意味で第六世代型の戦闘機と言えるのは現在ラプターだけだから。


412 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:10:05 ID:CPr4n1KN0
なんで商社通すんだろ?調達実施本部あたりが直に動けばいいのに。
中間マージンが生じる分よけいな金がかかると思うんだけどよぉ。


413 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:10:45 ID:suc4C8Y4O
タイフーンの担当はやる気無しだろな

414 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:11:22 ID:PTuzqXY60
主力が22ベースで支援が35ベースくらいか?

415 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:12:17 ID:6v1Xx44G0
>>412
>なんで商社通すんだろ?調達実施本部あたりが直に動けばいいのに。
今は契約本部だけど、商社に見積もり○投げだから同じことww


416 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:12:18 ID:9Gc9inPbO
大手だけ見たら景気回復は明確みたいね、原油価格がもう少し安定してくれたらいいんだけど。

417 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:12:54 ID:HW/i1M1h0
戦闘機なんて配達用の台車で、肝心の荷物はミサイルなんだろ?
F-4でいいじゃん

418 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:13:44 ID:q9n6F1F70
死の商人

419 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:14:16 ID:n7bVGLKo0
>>399
払う方は100万円に、商社の取り分を上乗せした代金じゃないの?

420 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:14:24 ID:hL35EwQs0
F/A-22がいいだろう。

421 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:14:39 ID:59RtRzif0
ラプターの導入は日本にとっての国家百年の大計には無駄。
中国が戦争を極めて起こしにくくなるだろが。
今日本が何をしなくちゃいけないか? それは中国に先に手を出させて
中国に開戦させ、それを撃退する大義をもって中国に勝ち、
中国を敗戦国にさせて、民衆暴動、クーデター、民主化、これを誘発させることなんだよ。

422 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:15:58 ID:ctfSWlRY0
F22で決まりだろ

423 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:16:37 ID:8wUjCkwcO
中国なんかほっときゃ勝手に崩壊する。
水酸化ナトリウムの粉で作ったような国だよ。

424 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:17:00 ID:EK13cf5N0
中国追い詰めちゃだめだよ
核持ってんだから

425 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:17:32 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>400
こういうのは各社の回り持ちだから。

>>396
通常ってのが、米国製なら米国納入価格って言うならその通り、
なぜなら、開発にかかったコストも要求してくるから。

他国が米国製を輸入する時に比べてと言うなら、日本が高いとは言えない。
国によって契約内容は違うし。要求性能も違うし。


>>421
>民衆暴動、クーデター、民主化、
アメリカがもっと小国相手にやっても難しいと言うのに日本に出来るとでも?
それに戦争は当事国の思惑だけで処理させてもらえる問題ではないし。


426 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:17:51 ID:ZmGfUOxE0
>>417
ミサイルが肝心なのは無論だが、相手方の電子対策や回避能力が高かった場合、最悪ドッグファイトになる可能性はある。
レーダーやミサイルが高性能になるのと、妨害技術も高くなり、これが接近戦の必要を高めていると。
軍事技術は常に矛と盾の潰しあいだから、互いに打ち消しあうようになると、基本的な戦いに立ち返るわけだ。

427 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:18:19 ID:b4sOVn7b0
F4の代替ってことは攻撃機だろ?
ラプター買って、F15を支援に回すのか?

428 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:18:55 ID:59RtRzif0
>>424
そのために莫大なカネを投入してミサイル防衛を開発してる。
ミサイル防衛は、そもそも対中国向けなんだよ。
北朝鮮に核を持たせたのも、そもそも中国だ。

429 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:20:18 ID:9Gc9inPbO
>>417
台車が撃ったあと敵の追撃を振り切って家(基地)に帰って来れなけりゃ
台車が壊されて押してる人が死ぬ。
空自の自衛官の中でも台車を押せる人は貴重だから
台車より4WDのワゴンにして最近スーパーカブをたくさん買い始めた支那塵眠凶輪虚苦って珍走団を
一方的にひき殺そうって話。

430 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:20:33 ID:zXn06k600
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/076/0020/07612160020010c.html

全く読む気がしないわけだがw

431 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:21:10 ID:PTuzqXY60
但しF22は、ライデンが苦手という致命的な弱点を持ってる。

432 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:21:18 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>427
F−15→???
F−1→F−2
F−4→今回のF−X

ラプターはJDAM攻撃能力を獲得してる。将来的にはSDBと言う小口径で大量に積める爆弾も搭載できますです。
ステルス性無視すれば機外パイロンにも兵装を搭載できるし、5年以内に無人機を手下にできる予定です。
ステルス性を無視しても、ラプターのレーダーは既存のいかなる戦闘機よりもリーチが長いし広いのと超音速で巡航できるので
優位は揺るがないです。

433 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:21:52 ID:tep4sZCl0
>>421
> 中国を敗戦国にさせて、民衆暴動、クーデター、民主化、これを誘発させることなんだよ。
暴動やクーデターが目的なら、放っておいても達成できそうだが

434 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:22:20 ID:V29wnP9J0
三菱商事・・・Zガンダム(F-22ラプター)
住友商事・・・ハイザック(EF-2000タイフーン)
伊藤忠・・・・・ケンプファー(FA-18スーパーホーネット)
双日・・・・・・・ゲルググ(F-15Eストライクイーグル)

…まあ、こんなもんだろ

435 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:22:24 ID:HW/i1M1h0
>>426>>429
おお、よくわかったよ。
ありがとう!

436 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:22:38 ID:tdBi6k7M0
F-18は五月蝿いし、速度も出ない。それに日本は空母なんてもってないから×
F-15も悪くはないが、今更新規だと??
ヨーロッパは論外

つーことでF-22しかない。 高いと言ってる人もいるようだがそれはライセンス
生産した場合でしょ? 売ってくれる可能性は高くてもさすがに虎の子のf-22を
ライセンス許可するわけないよな。 アメリカの軍需産業に恩恵を与える形じゃ
ないと無理だな つーことで今回は普通に買うんだろ?

その方が安上がり ライセンスなんてもし可能でもいくら取られるかわからん
それにいくら同盟国といってもラ国するほどまでは信頼できんだろ。

総合的に見ればお買い得なf-22。 初期費用が高いだけであって
後々何十年も使う事を考えれば・・・ 



437 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:23:20 ID:ZmGfUOxE0
>>432
ただし高い。
ラプターと他の候補を比較すると、エアバスA340−600とA320ぐらいの違いがある。
あるいはボーイング777とガルフストリームG550。

438 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:23:44 ID:1ogfqe2V0
【韓国】地震未発生都市でマンションが次々と自然倒壊【ヒューザーもビックリ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/


439 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:23:44 ID:Q2JYRwK70
早い話が三菱商事で決定って事ね

440 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:23:48 ID:59RtRzif0
>>425
日本は関係ない。こんなヘタレ国に漏れは何も期待しとらん。
中国を潰せるのはアメリカだけ。アメリカはラプターを日本に売る気はない。
最高機密のつまったステルス戦闘機を、無人ヘリやら潜水艦の鋼材やら
中国に垂れ流しまくりの日本に売れるわけがない。
ラプターのような圧倒的戦力を導入すれば、中国はますます対抗して
軍拡し力を温存し、じきにステルス機を完成させてしまうだけ。
早いうちに中国と開戦し負かし、民主化を誘発させて分裂解体、これが百年の大計。

441 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:24:16 ID:/uO+3z260
>>439
つまり、神のGTOになるわけだな

442 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:25:19 ID:xaXHzmXj0
F-2C/Dの可能性は無いのかなぁ。

443 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:26:46 ID:6mFD/nP70
>>437
キルレートから言ったら
F15、8機分なんだから

十分お釣りが来る

444 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:27:36 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>437
イニシャルコストは高いですが、
維持や飛行士養成などのランニングコストが低いのと、

コストあたりで相手に与える交換比率を考えれば決して高い買い物ではないと思われ
F−15の時も高い高い言われたらしいですし。僕は子供だったからわかりませんが

445 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:27:38 ID:EK13cf5N0
>>428
そうだな。でも突発的なICBM発射にも対応できる迎撃システムを作り、
核ミサイル群で飽和されないほど迎撃ミサイル数を揃えるのは…先の読めない未来の話だ

まぁ中国もいきなり世界を敵に回すこたないだろうから、
とりあえずラプター買って相手に攻める気なくさせようぜー

446 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:27:56 ID:ExpSuMDb0
この際、アメリカの先を行く無人戦闘機にしようよ
乗員に掛かるGを考えなくて良いから
思い切った動きも出来るだろうから

447 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:28:01 ID:b4sOVn7b0
>>432
つうか、F-15が制空権を持つ一方で、F-22が対艦/対地攻撃っていうのも、
なんかミスマッチって感じがするのだが。
もっとも、F-15Jは攻撃機じゃないから改装せんといかんし。

もしかして、F-4って支援戦闘用じゃなかったっけ?

448 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:28:21 ID:59RtRzif0
>>433
いま中国で起きてる暴動なんて、内陸部の貧農程度が起こしてるだけだろ?
そんなカスどもが暴動を起こしたところで、まったく無駄無駄。
北京政権を打倒するには、北京、上海、香港、重慶、東北部など、
沿海部の全住民と軍部の暴動が不可欠。

449 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:29:08 ID:fU8M0zXRO
>>426
ラプはマルチロールやから

450 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:29:23 ID:2nlg+Bpe0
>>444
で、お前は何の仕事してるんだ?

451 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:30:17 ID:/gbNJWVH0
「ラプター1機買う値段でスーパーホーネットが8機買える。
ならスーパーホーネットの方がお買い得だからそっちにしろ!」

なんて馬鹿な国会議員が表れないことを切に祈る・・・

452 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:31:34 ID:xaXHzmXj0
>>447
>もしかして、F-4って支援戦闘用じゃなかったっけ?

そう違うよ。支援機用の「F−4EJ改」はF−2で代替。
今回のは要撃機用の「F−4EJ」の後継機。

453 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:32:16 ID:JsfS1T2n0
戦闘機よりも日本はロケット開発に金つかえ

弾道弾ミサイルに転用可能なやつを頼む


454 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:32:45 ID:b4sOVn7b0
>>452
サンクス。
ようやく納得がいったよ。そりゃ、ラプターだわな。

455 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:34:39 ID:V29wnP9J0

【ガノタでも分かる能力比較】

F86=ボール
F104=旧ザク
F4=ザク
F5=ジム
F14=グフ
F16=ドム
FA18=ケンプファー
F15/E/J=ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37=ガンダム/G3/アレックス
F2=ガンキャノン
AH64=ガンタンク
FA22=Zガンダム
F35=リックディアス

FA22は段違いのレベル。FA18は限定用途。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。


456 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:35:20 ID:ZmGfUOxE0
>>444
本当に安いのかな・・・・そのあたりはメーカーと、運用者しかわからんし。

>>449
ん?

>>454
まぁラプターはSプレイもMプレイもいける長澤まさみみたいなもんだから、
支援任務もいけるけどね。

457 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:35:24 ID:j+COfcfX0
日本が極秘に開発中のF-00ファントム・ジークで決定

458 :>>449:2006/01/27(金) 19:35:39 ID:fU8M0zXRO
アンカーミスった。
>>426じゃなくて>>427

459 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:35:50 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>440
しかしその信用していない日本と、これまたきわめて重要な弾道ミサイル防衛開発をしたり、
戦闘機も含めた防空システムとして重要な早期警戒完成機やXバンドレーダーの技術を与えています。
P−3Cを100機もってる変態も日本だけだし





F−15を偵察型にしようともったいないオバケがでそうなことをするのも日本だけだな。

>>447
F−4は、当初は対地攻撃も空中給油も外した要撃戦闘機として使い、F−1退役しちゃうから急遽対地攻撃能力を追加した


ような希ガス(自信なし)

460 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:37:57 ID:ZmGfUOxE0
>>459
>当初は対地攻撃も空中給油も外した要撃戦闘機として使い、

社会党が特亜の脅威になるからと、将軍様の福祉のためにがんばったからだ。
C−1も同じ手で航続距離が短くされたし。

461 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:38:33 ID:EK13cf5N0
>>446
まず変態度でノースロップを超えろ。話はそれからだ
ttp://www.flightinternational.com/Articles/2005/09/27/201775/Northrop+responds+to+US+Switchblade+challenge.html

462 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:38:57 ID:5FJAeQNq0
>>455
>【ガノタでも分かる能力比較】
「ガノタ専用能力比較」の方がいいかも

463 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:39:15 ID:b4sOVn7b0
>>456
安物買いの銭失いになるのはかなわないしな。
どうせ、10年も運用すれば、運用費用だけで何十億単位になるん
だろうから、高性能機買っておいたほうがいいわな。
ただ、ラ国になれないと、稼働率が下がるから、そこが難しいけど。

464 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:40:07 ID:xaXHzmXj0
>>459
支援戦闘機隊の全3個隊のうち1個部隊がF−4EJ改で構成されてる。
で、支援戦闘機は全部F−1の部隊もF−4EJ改の部隊もF−2で代替。

要撃戦闘機隊の全9個? 8個だっけか?のうち2個隊がF−4EJの部隊。
今回はそれの後継機。

465 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:40:58 ID:w2ZjEGKRO
>455
どうでもいいけどF15とSu27は逆じゃないか?
F15がガンダムだと思うが…

466 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:45:16 ID:8wUjCkwcO
アメリカの方が連邦っていうんだっけ?ぽいな

467 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:46:57 ID:/uO+3z260
アラブ社長国連邦ってのもあるでよ。

468 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:47:04 ID:1e7vSPW70
>>461
コンピューター制御技術の悪夢・・・・・・こんなんでも飛ばしちまうんだから。

469 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:47:50 ID:xaXHzmXj0
連邦軍ていったらドイツ連邦軍。

470 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:48:35 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>448
侵略合併された東トルキスタンのイスラム教徒のウイグル族がテロってる
まけじと中国もロケット発射失敗して村一つ消したりしてる

>>450
運送業です

主に年末に野獣に乗って良い子供にプレゼントを配ったり
悪い子供には粗悪品を配ります

>>460
>>463
なるほど。さすが軍ヲタの知識は凄いな

471 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:49:17 ID:59RtRzif0
>>459
確かに、日本にはイージスシステムもバージョン古めとはいえ供与している。
しかし、だからといって機密中の機密であるステルス技術まで
全部そっくりくれてやるというふうにはいかない。
もちろん大陸の脅威が急を要すれば話は別だが、今はまだAWACSや
アビオニクスで日米は優位にある。米議会ですらラプター配備数は
ざっくり削減されてて、主力は基本的にF-15やF-16だ。
ラプターが増産され、日本に配備されるとしたら、残念ながら
何か重大な「事」が起きてしまってからだろうな。
アメリカも、ベトナムの敗戦、反戦運動以来、かなりヘタレになってしまった。

472 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:50:15 ID:ZmGfUOxE0
そういえばF−15って本当にストライクイーグルなのか?
ベクターノズル付のF−15アクティブかもしれないと、期待したい。

473 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:50:24 ID:cyRbIDxW0
双日と三菱、どっちの株買うかなぁ

474 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:51:09 ID:b4sOVn7b0
>>470
別に軍オタじゃないんだがなぁ。

475 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:52:34 ID:dCsCfrHM0
一機だけでいいからSu-27入れてくれ

476 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:53:14 ID:HzqCbZnu0
実はF-19が用意されている。

477 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:53:19 ID:1e7vSPW70
>>471
あたごからはフルスペック供与に相成り、てか米本国でも脅威度の低下から
最新のイージス駆逐艦のイージスシステムはスペックダウン版使ってる。
(理由は簡単、もう数十隻もあるから)

>>472
F-15アクティブはただの実験機です、実用化の見込みはありません。

478 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 19:54:04 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>471
だからさ、防空能力ってのは戦闘機だけで成立するわけじゃないんだよね
戦闘機のステルス技術は明かしません。と。
それ以外は戦略的に価値がないのか。相手にバレてもかまわないのか。と言うと、逆に相手を発見する能力のほうが重要なわけだが。

479 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:56:04 ID:ZmGfUOxE0
>>475
ソ連崩壊後、アグレッサーだか飛行開発実験団だかのために数機だけ買おうとしたが、
設計思想が著しくアメリカ機と違いすぎて諦めたような代物だ。
ロシア機ように運用体制やら補給体制を整えておけば別なんだろうが、自衛隊では数機も諦めるのがオチだったようだ。
スホーイ側は「数機じゃおいしくないから、日本には売らなかった」と言っているようだが。
日の丸をつけたSu−47ベルクトが見たいというお前の気持ちは痛いほどわかるが、現実は厳しい。

480 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:58:16 ID:QV7Co8Kl0
>>479
横レス失礼。
当時ロシアで空自幹部がSu-27をテストしてるのを朝日が記事にしたことがある。

481 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:58:33 ID:t55vJWXp0
>双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるF15の最新型を売り込む

韓国の同じのイラネ

482 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:58:53 ID:7UGLm3jK0
>>479
設計思想が違うって程違わんよ。
なんつってもコピー品だから(w

483 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:59:06 ID:JIzFkPKL0
>>419
商社販売価格が100万円という想定での話です。
まあ、でもヨタ話みたいなもんだから、あんまり気にしないで・・・


484 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 19:59:48 ID:i4YN5wEV0
メビウスone インゲイジ

485 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:00:37 ID:PyppUggR0
>>480
後、どっかのマニアのサイトが、上手くコラにして本気にしちゃった人も居たな。
そのサイトにはおおすみかなんかに、ハリアーまで着艦させてたぞw

486 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 20:00:54 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>479
アメリカは教導団のためにミグ買ってるのにずるい。

そいうやロシア大使館は毎年防衛庁にAKのカタログを送ってるらしいな。そlっちのほうが欲しい

487 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:01:24 ID:+XULkjhf0
いまさらスパホってのもな・・・
ラプターはあと40年使えるって言うし

488 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:01:47 ID:iSmihTNk0
>>485
これか
ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html

489 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:02:11 ID:QV7Co8Kl0
>>485
A-10にたぁっくさんエンジン載せた画像とかw

490 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:02:27 ID:Bt0vy0pa0
一番肝心なことだけど
アメリカがFA22売ってくれるの?

491 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:02:59 ID:PyppUggR0
>>488
ソレソレw

492 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:03:23 ID:2vcHsR/q0
産直で買えよ。

493 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:03:33 ID:1e7vSPW70
                       非指名通知書

伊藤忠(株)
代表者氏名 伊藤忠夫 殿

                                           防衛庁契約本部長
                                            ピクルス王子

 貴社には、下記戦闘機選定に関わる技術資料を提出頂きましたが、下記の理由により
当該戦闘機選定に係る指名業者に選定されませんでしたので通知します。
 なお、平成19年3月1日までに、書面により、当職に対して非指名理由について説明を
求めることができます。

                         記

選定予定戦闘機名称   ボーイングF/A−18Eスーパーホーネット BLOCK2
非 指 名 理 由     圧倒的な速力、加速力、航続力、ステルス性不足

494 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:04:00 ID:J1Ey8EUr0
商社って人材派遣業と同じピンハネ屋だろ?
ぼろい商売だよな。w

495 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:04:10 ID:doQ1lxo40
まさに商社って感じのニュースだ

496 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:04:26 ID:9URRSsqh0
FNS有償軍事援助ってのはライセンス生産とはまた別モノなんだよね?
それでラプター150〜200億だったらライセンス生産だったら250億くらいになっちゃうのかな?
小泉とブシュの仲が良いうちになんとかライセンス200億くらいに値切ろうぜ

497 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:04:43 ID:f8BGGZZ60
三菱&ロッキードのF-22が本命だろ

F-2(三菱、ロッキード共同)は130機の予定だったけど99機に削減されたしな…
ロッキードに対しての穴埋めのためには、F-22を買わないとダメだろ

498 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:06:10 ID:PyppUggR0
>>496
それは、F-35で開発資金を募ったやつだと思う。

何%で、優先輸出リストに載せるとか、さらに増せば、機体設計図をもらえる・・・とか。

499 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:06:21 ID:59RtRzif0
>>478
相手を発見する能力でいえば重要なのは、既に配備済みであり
コストの面で議会に反対されたりもしていないAWACSだ。
これで対中軍事バランスは当面は十分。
そして、ラプターのような過剰な軍備を日本に持たせれば、既に述べたように
中国に開戦させる形での戦争が起こりにくくなってしまう上に、
中国に軍拡の口実まで与えてしまう。中国はソ連と違い、日米と密接な貿易を
行っており、経済発展の結果得た財政を軍備に注ぎ込むことは容易。
ホワイトハウスや米シンクタンクが何処まで真剣に考えてるかは知らんが、
中国に先に手を出させる形で戦争を起こさねばならない。アメリカは正義の国で
なければならないからだ。

500 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:07:38 ID:RmDF4yFj0
ラプターにすべきなんだろうけど、米国は日本にまずスパイ防止法の制定を
求めてくるだろうね。じゃなきゃ売ってくれないと思う。


つーか、やっぱ俺としては戦闘機に金掛けるよりも核武装に金使った方が良いと
思うんだがな。バブル崩壊後のグダグダになった中国が、1%の可能性(日本に核
攻撃しても何故か米国が傍観するシナリオ)を夢見て暴走しかねないのが恐ろしい。
日本に攻め込むには結局の所核を使わないことには不可能なのは中国政府も承知
だろうし。

日本核武装と言っても、ボタン押すところから何から何まで実は米国が行うってので良い。
日本が核攻撃を受けた際に報復核の発射を米国が100%確実に行うと、いう事の確約を
日本が金払って手に入れたというのを公表するだけでも良い。米国としても核の使用を
「日本がやったことだし核なんて俺シラネ」で国際世論をスルーできる旨味がある。

中国が「俺ら米国まで届く核持ってるし、もしかしたら米国は傍観してくれるんじゃね?
このままじゃ内乱で共産党崩壊するの目に見えてるし、いっちょ賭けに出てみてはどうだ?」
って思うんじゃないかと心配で夜も眠れず昼寝しか出来ない。

501 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:08:15 ID:ZmGfUOxE0
>>480
それだな。
でも諦めたんだと。

>>482
俺もなんらかのソースで読んだようなものだが、整備サイクルや耐久性に対する考え方が違うようだ。
そこから設計思想の違いがあり、パーツの耐久性や交換頻度も変わってくる。
また部品の組みつけ方もよく分からんが違うらしい。

>>486
モルドバが財政難から売りに出された時、変なところにいったら困るからと買い上げた29機のMiG−29でしょ。
1機はネリス空軍基地に静態保存で展示されていて、残りはスクラップになったようだ。
3年ぐらい前だったか、e-bayでいくつかのパーツに分解された状態のMiG−29がオークションにかけられたが、それだろうな。
組み立てれば飛べるようなものだったらしいけど。

AKの話ははじめて聞いた。
フルオート連射を控えれば、89より使いやすかったりして。

502 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:08:21 ID:EIBlrprp0
つーか国産しろよ。
自分の国守る戦闘機くらい自分の国で作ろうぜ

503 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 20:09:47 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>489
F-15Eにたっくさん爆弾載せた画像も昔みた

504 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:10:00 ID:iSmihTNk0
>>501
AKなどの小火器はテスト用に防衛庁が導入決めたが。


505 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:11:40 ID:7UGLm3jK0
>>501
部品の耐久性とかはそうだねぇ。
でも部品の組み付け方とかはF−4とF−15でも天と地ほどの差がある。
F−22はまた別の苦労があるので、まぁ差があるというほどあるかなぁとは思う。

506 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:11:47 ID:59RtRzif0
>>502
今はもうそんな時代じゃないんだよ。
日本が国産したところで輸出も法律で出来ないからコストバカ高だし、
輸出出来たところで欧米が牛耳ってる戦闘機市場に食い込めるか疑問だし、
アメリカだって黙って見過ごすとも思えない。
アメリカがトヨタの車を使ってるように、日本はアメリカの戦闘機を使うんでいいよ。

507 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:12:14 ID:xaXHzmXj0
>>502が丹精込めて作ってくれるそうだ。
とりあえずスーパークルーズ能力希望。

508 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:12:22 ID:JIzFkPKL0
>>487
結局そこだよな。F15選定当時もバカ高だったが、結果として25年経った今でも
一流の防空戦力となっているわけだし。

安いもの買って、10年くらいでまた新しいもの買えるかって言ったら
そんなことはないしね。

509 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:12:53 ID:PyppUggR0
>>504
特殊部隊群が研究に使う・・って発表してるけど、どう考えても、侵入任務のための訓練用だよなw

510 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 20:14:24 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>509
防弾装備の研究じゃね?

511 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:17:40 ID:izoyUusS0
そこで富嶽です。

512 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:19:18 ID:JIzFkPKL0
らぷたんで決まりと思うが、一番すきなのは

川崎T4です。理由はかわええから、であります。

513 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:22:26 ID:dmVwSeMV0
ここまで読んだ・・・で、どれが一番かっちょいいの?

514 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:22:57 ID:QV7Co8Kl0
>>513
グリペン

515 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:23:06 ID:f8BGGZZ60
一番、かっこいいのはF-2です

516 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:23:09 ID:JIzFkPKL0
>>513
川崎T4

517 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 20:24:40 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>513
バッカニア

518 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:27:32 ID:NRB5HOrJ0
>>513
A-6

519 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:27:50 ID:L/MNPbAP0
>>515
ああ、F-2バンシーね。

520 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:28:18 ID:I76zwGyC0
>>517
バッカにはバッカニアの良さはわからんからな。

521 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:28:46 ID:yMNS7M6+0
ラプター売ってくれるなら牛肉輸入再開していいよ。

どうせ俺は食わんし。

522 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:29:32 ID:8wUjCkwcO
F-15が100億くらいしたんだっけ?
今の金銭価値ならF-22の方が下手すると安くないか?

今必死で野党が姉歯や生扉で自民叩いてるのって、
F-22の購入が決定しないように中国様が任期に関係なく引きずり下ろせって指令出してるからだったりしてw
小泉の任期中じゃないと厳しいだろうし。

523 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:29:59 ID:PyppUggR0
>>513
F−20

524 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:30:10 ID:PXwh6cS20
上から読んでると、なんかひとりずっと放置されてる人が居るような気がするんですが・・・

525 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:30:18 ID:eR+dVau20
>>513
トムキャット

526 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:31:32 ID:rmBHIpNL0
>>513

ヘルキャット

527 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:31:44 ID:JIzFkPKL0
>>524
ステルスだから見えない

528 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:32:19 ID:aQnLI9/r0
ぶっちゃけ、単一機体でなくてはならないというのが間違ってるし
実際、F-104とF-4というすみわけがあったのも事実。

F-22とタイフーンの同時導入というのもありうる。


529 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:33:20 ID:f8BGGZZ60
>>528
F-22とグリペンにしる!

530 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:34:33 ID:JIzFkPKL0
新しいの2機種も買わなくてもF15、F2、FXの3機種になるお

531 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:35:42 ID:0ps7zBnt0
日本がまた軍国主義に戻っているのよ
あなたたち男人が殺されるのに気づかないのか?

532 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:36:27 ID:rX/plzvn0
ラプター導入となればラプタンとして再擬人化祭り。

533 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:36:38 ID:59RtRzif0
トムキャット好き・・・アニオタ
フランカー好き・・・エースコンバット厨
ラプター好き・・・ミーハーな戦闘機オタ
グリペン好き・・・マニア
A-10好き・・・根が残虐
零戦好き・・・右翼

534 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:37:40 ID:VkWLk27t0
F−4後継はとりあえずF−2でAAM4を運用可能に改良した制空型を
配備してF15後継にF−22でどうかな

535 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:37:40 ID:JIzFkPKL0
らぷたん買ってくれよー。面倒ちゃんとみるからさあーーー!

536 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:37:56 ID:+70dj5ug0
FFR‐31MRとかFRX-00とか
もっと夢のあるやつ買おうよ

537 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:38:30 ID:8wUjCkwcO
YF-23好きなのは?

538 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:40:22 ID:0t8+8RD80
>>533
>>A-10好き・・・暑苦しいのが好き

539 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:40:34 ID:f8BGGZZ60
航空支配戦闘機F-22
制空戦闘機F-15J
戦闘攻撃機F-2
なんか空自スゲーな

540 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:42:17 ID:QV7Co8Kl0
>>534
まずは対地攻撃に特化したF-4G仕様のF-4EJ改々を作ろう

541 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:43:13 ID:rIZtbQRp0
>>536
それどこのFAF?

542 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:43:31 ID:6PC+dvNF0
正直、現場的には何でも良いんだけどね。
日本はまっとうな議会制民主主義ってのがあるおかげで
装備やパイロットの定数がありまして、で、
そのパイロットのお値段も世界最高額。
そんなパイロットを被害なく運用するなら
最高性能でなければならないのですわ。
撃墜されてパイロット一人死んだら20-50億の損失です。
ハイエンドな乗り手にはハイエンドな飛行機。これ鉄則。


543 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:43:48 ID:SpJMcTPT0
販売代理店を通さずに直販で買いましょう

544 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:43:53 ID:YqIm5b/JO
買うより自作できるようになろうぜ

545 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:45:20 ID:p73W1stZO
>>534

その頃には、もうF-22の生産は、とっくに終了済。
生産ラインは閉じている。

新たにラインを作って生産を再開するには莫大な費用がかかる。
(AWACSの時は、それでムチャクチャ割高な値段で買うハメに。)




546 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:46:48 ID:d1BExMB70
SUは当て馬ですか、そーですか。


547 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:47:50 ID:JIzFkPKL0
>>539
確かに

空自 ラプター
海自 イージス艦
陸自 アパッチロングボウ

はなんかすごいかも。ミーハーなおれにはぴったりw

548 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:48:44 ID:yMNS7M6+0
でもさ、素人意見だけど、どんなに性能がよくても、
ミサイル積める数なんてどの戦闘機もそれほど大差ないんだろ?

で、ミサイル打ち尽くしたら基地まで戻るんだろ?
その間に、敵の戦闘機や爆撃機が雲霞のごとく押し寄せてきたらどうすんの?





549 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:51:11 ID:kBPGLfDU0
>>539
中国は、
Su-27sk/ubk
Su-30/Mkk/Mkk2
J-10(魔改造ラヴィ)
+Mig21モドキ

550 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:51:13 ID:OMnaJkz+0
>>548
20mm


551 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:52:20 ID:kbDXNrG9O
その為にも速くて強い機体で一騎当千になるしかないじゃないか

552 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 20:58:45 ID:bNAqounw0
ロシアのスホイとかミグとか引っ張ってくる商社はいないのか

553 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:00:50 ID:b4sOVn7b0
>>548
だから、本土から遠い場所で戦い、もどってさらに本土に近い場所で
迎撃する。そのためにも高速で性能がよくないとな。

というか、F-22の1/3の価格の機体を選択しても、配備数が3倍になる
わけじゃない。せいぜい、増やせるのはがんばっても3割程度が限界
だろう。

554 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:01:39 ID:yMNS7M6+0
俺は煽ってるんじゃなくて、素人が純粋に不安に思って聞いてるだけだけです。念のため。

>>550
バルカンなんて近代戦で有効なの?

>>551
たとえばさ、俺は詳しく知らんが、まあラプターのミサイルが8発とする。
てことは、敵が10機で攻撃してきたら、どんなに良くても2機は生き残る。

もちろん、運用の仕方とかでいくらかは何とかなるだろうけど、
それだけでは数の不利は埋められないと思う・・・。


555 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:03:48 ID:0u6Efr+a0
F-15が5機とF-22が1機で模擬戦したらF‐15はF-22の機影を見れずに全滅だってさ。
何でもレーダーに映らないので何処にいるか分からないのでいつの間にかに撃墜されるとか。



556 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:04:25 ID:yMNS7M6+0
>>553
なるほど。
10の力を持つ奴10機と、
3の力を持つ奴30機だったら、
ミサイルの数で考えれば(前者はすぐミサイルが尽きて戦闘力がなくなるから)
後者の方がいいんじゃないの?って思ったが、
そんな単純じゃないんだね。

ありがとう。


557 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:04:46 ID:8wUjCkwcO
>>548
その為にもスーパークルーズが必要。
ラプターは装備内蔵だから行くのも帰るのも段違いで速い。
それに日本は機数にもともと枠があるから安くても高くても同じ数しか買わない。
ラプターなら出撃しても無傷で戻ってくるだろうけど、他だと損耗もあるだろうしどっちにしてもラプターの方がいい。

558 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:05:38 ID:hk1J44O00
瀬島龍三御大が影でがんばっているのか?

559 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 21:07:02 ID:eAXoc5Oy0 ?
トムキャット好き・・・映画オタ
フランカー好き・・・エースコンバット厨
ラプター好き・・・ミーハーな戦闘機オタ
グリペン好き・・・エロゲオタ
A-10好き・・・農家
零戦好き・・・妄想癖
紫電改好き・・・ハゲ
F-2好き・・・キモヲタ
F-4好き・・・漫画オタ

560 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:07:14 ID:5n5zp5W60
このスレを「防衛利権」で検索してもヒットしない...
正直ガッカリだ。

561 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:07:27 ID:yMNS7M6+0
>>557
なるほどなるほど。

ラプターがいかにすごくて日本に必要かわかりました。
どうもです。

562 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:07:39 ID:qi7OmPuY0
C5ギャラクシー

日の丸つけた何十機編隊が飛ぶ勇姿を死ぬまで一度でいいから、見上げてみたい。

おそらく、見れないでしょう・・・

563 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:07:53 ID:5BvYfScX0
>>554
パイロットが高いから数を揃えるのはどちらにせよ無理。

564 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:08:41 ID:0u6Efr+a0
>>556
F16とF-22が10対1でもF16は勝てないと言われています。



565 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:08:58 ID:b4sOVn7b0
>>556
根本的な問題は、運用費用が馬鹿にならないってことなんだよ。
戦闘機1機運用するには、1人以上のパイロットと、整備員、
格納庫、戦闘用ストック弾薬、訓練用弾薬、燃料、空港の確保
などなど、半端でない金がかかる。
これは、Mig-19だろうが、ラプターだろうが同じようにかかって
くるわけで、機体価格を抑えても、あまり有効でないんよ。

566 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 21:10:12 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>548
AMRAAM6本×3機編隊だよ。


雲霞のように押し寄せてくるなら事前に察知できるから。

567 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 21:12:21 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>565
それもラプターのほうが有利。
PDA接続するだけで自動的に機体を診断できるようになる。

米兵によれば、F-4に比べてF-15は「馬鹿でも整備できる」らしいが
F-22はF-15に比べ「子供でも整備できる」らしい。

米軍の目標が達成されれば7分で再出撃可能になる。

568 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:14:32 ID:V1iQTRYG0
>>8
スカパー日専chで見たお。
ハンバーガーをパク付きながら見てたら丹波リンがミンチに・・・

569 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:16:51 ID:EZY2GIlN0
これで売り込みに成功した商社って、どれくらのマージンが入るの?
てか、何で商社を通すのかね、じかに売り込むと非効率なの?

570 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:20:42 ID:jEMfe2OO0
>>482
運用思想が違いすぎる。エンジン使い捨てなんて荒業空自にゃできん。
運用が違えば設計も自ずから異なる。

571 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:24:15 ID:eR+dVau20
>>569
10%で1000億、5%でも500億・・・すごい

572 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:25:27 ID:jEMfe2OO0
>>569
FMSって政府間の契約だったような

573 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:30:59 ID:/uO+3z260
>>570
ロシアがエンジン使い捨てしてるなんて話は聞いたこと無いんだが。
90年代前半までは、機体から降ろしてオーバーホールする間隔が
比較的に短かい機種が多かったというならわかるが。

574 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:34:57 ID:fCfZba+z0
正直、自軍の兵器しか知らないと言うのはかなり問題がある気がするが・・・これも戦争を知らない軍隊ならではだ

575 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 21:38:48 ID:leGCjCGa0
>>559
何であんたはグリペンにそういうネタを振るんだw

576 :妄想族 ◆h8AqQULsMs :2006/01/27(金) 21:44:15 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>575
そういうお前こそなんでこのネタを理解できるんだwwwww

577 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:00:55 ID:hJJgMB8e0
相手にすらしてもらえない死の商人(´・ω・)カワイソス

578 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:04:03 ID:usiHLO6P0
金さえ出せばクレムリンの前にカップラーメンを置いてみせるぞ。

579 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:31:34 ID:nb/s7Ngz0
>>562
そして、その大編隊に太陽の方角から襲いかかる無数のSU-27・・・
俺たちはただ泣きながら絶叫するしかないんだ・・・・

やっぱ、らぷたーを買っとこうよ。

580 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:34:20 ID:b4sOVn7b0
>>579
大丈夫。C5の腹の中には、ドップが満載されているから。
しかも、そのうち1機は赤い。


581 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:36:56 ID:gtlL8WDJ0
MS比較用系譜図
F-4→ガンダム
F-4EJ改→アレックス

F-5→ジム
F-20→パワードジム
F-5E→ジムU
X-29→ブルーデスティニー

F-16→ネモ

F-15→ガンダムMkU
F-15E→スーパーガンダム

F-14→Zガンダム

F-18→リックディアス
F/A-18E/F→リックディアスU

F-1→メタス  F-2→百式 

F-35→ヘビーガン
F-22→ガンダムF91

582 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:40:32 ID:WANl17O70

制空戦闘機をいまだに自分で作れないとはな。

583 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 22:53:03 ID:ZdPdfMaH0
みなさんドコからそんな詳しい情報を得たの?
いい本があったら教えて

584 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:09:16 ID:f8BGGZZ60
>>583
J-WINGS(Jウイング)と航空ファン読め

585 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:11:35 ID:usiHLO6P0
>>584
一番最初はエリア88だろ。

586 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:11:38 ID:pTwqQF1H0
性能ではF-22Aが飛び抜けてるな

587 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:12:36 ID:f8BGGZZ60
>>585
アレを読むとF-20萌えになってしまうからなw

588 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:16:16 ID:xp8c92Tl0
>>583
航空ジャーナル

589 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:16:51 ID:GnwlPnjQ0
ごめん。
今気付いたけどごめん。





>>1に何故STAVATTIが?

590 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:17:32 ID:f5eUYxUe0
航空ファン

591 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:18:15 ID:RbraegDU0
F22はいくらくらい?


592 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:19:59 ID:GnwlPnjQ0
>>591
青木謙知情報で言えばFMS165億円。

2006年の米軍導入価格は一機175億円だから2009年までに安くなるって話なんだろうが。

593 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:20:17 ID:+dpXbVCb0
オレはエアワールドが大好きだった!
軍用機率高くて。


594 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:22:07 ID:ZfRE0CmP0
F-22買うから、
おまけにAC-130とA-10を一機ずつください。

595 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:23:53 ID:n7Jp4X1U0
何で商社介するん?
直接調達したらいかんの?

596 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:27:01 ID:1e7vSPW70
>>595

354 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。


597 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:28:20 ID:usiHLO6P0
>>594
自衛隊の想定では。その手の装備の出番があるとすれば、敵が本土に上陸した場合になるな。
本土上陸ということは海自と空自が既に機能していない場合であり、そんな時にそんなもの飛ばしても的になるだけだと思うよ。


598 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:28:34 ID:Ur8rl0hD0
雪風つくれ

599 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:29:39 ID:ZfRE0CmP0
>>597

いいの。日の丸がついたアレが見たいだけだから。

600 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:30:24 ID:GnwlPnjQ0
>>597
つ「離島防衛」

まぁ、それを買うだけの金の余裕があるとは思えんが。
でも陸自所属のAC-130とA-10って浪漫だよな。

601 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:30:32 ID:eDm6ORTE0
>>597
>本土上陸ということは海自と空自が既に機能していない場合であり、
つまらない釣り乙

602 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:31:40 ID:iZOSyyngO
>>581
マジキメー

603 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:32:24 ID:03LpaIEr0
F-22欲しい 中国には撃墜できない戦闘機

604 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:34:49 ID:Ur8rl0hD0
性能がアメリカの最新鋭機と同等以上で、価格がはるかに安いロシアの
ミグとかスホイじゃあかんの?

米・印合同模擬戦で、インド空軍が駆るロシア製戦闘機が、アメリカの
トップガンが操縦する戦闘機に圧勝しちゃったりしてる実績があるじゃん。






605 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:37:28 ID:v6ers7rl0
スパホやストライクイーグルを売り込む奴等は国賊。
どうせ、中国の手先の連中だろ。

606 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:37:47 ID:GnwlPnjQ0
>>604
>性能がアメリカの最新鋭機と同等以上で
ロシアの何処にF-22を撃墜できる戦闘機があるのか言ってみろ。


>米・印合同模擬戦で、インド空軍が駆るロシア製戦闘機が、アメリカの
>トップガンが操縦する戦闘機に圧勝しちゃったりしてる実績があるじゃん。

トップガンて米海軍やぞ?
それがインド空軍とDACTなんてやったか?

米軍のF-15(AMRAAMの使用を制限された)がSu-30とDACTして負けたことならあるようだが。

607 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:39:17 ID:AttqKupsO
AMRAAMは宇宙船には効きません、ご了承ください

608 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:46:09 ID:XXE7Pbv9O
全ての規格が違うロシア機入れたら補給整備が大変だよ。
下手したら燃料だって合わないこともある

609 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:49:30 ID:1e7vSPW70
>>604
インド空軍との演習におけるハンデ

・早期警戒管制機(AWACS)の支援無し
・射程50km以上のAMRAAMの使用不許可

アメリカ軍の最大の武器である『システムとしての能力』や
『高性能なミサイル』を封じてますから。

610 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:50:26 ID:leGCjCGa0
>>600
防衛庁内の縄張り争いの結果陸自は武装した固定翼機を装備できない
決まりになっている。
なので諦めて。

611 :京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :2006/01/27(金) 23:53:07 ID:eAXoc5Oy0 ?
>>609
予算獲得のための三味線とも言われたな

612 :名無しさん@6周年:2006/01/27(金) 23:56:53 ID:GnwlPnjQ0
>>610
>防衛庁内の縄張り争いの結果

…覚悟しろ畜生どもめ@皇国

613 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:03:25 ID:hm4og07M0
>>604
エンジンがすぐぶっこわれてかえって整備費が高く付く

NATO軍仕様とロシア仕様の二種類なんて、整備員が死ぬ

(噂だが)わざと負けて、ロシアの新型機の脅威を煽り、もっと高性能の戦闘機を
開発・購入することを議会が許可できるように仕向ける

614 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:03:27 ID:NhioDOhB0
>>611
あの頃の空軍は削減を提示されたF/A-22の有効性をとにかくアピールしたかったからな、
今となっては他を削ってでも機数を確保するためあの手この手で策を弄してる段階だけど。

615 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:07:12 ID:hjQIGElH0
>>613
>NATO軍仕様とロシア仕様の二種類なんて、整備員が死ぬ

インド空軍じゃフランス製、ロシア製が混在してるぜ!
さらにアメリカ製、インド国産機をそれに加えるつもりらしい。

あと、海軍にゃイギリス機も有るぞ。


まぁ、機体定数が無く、あまり稼動率を考えなくて良い上に、
何時何処から見捨てられても問題ないようにって事からくる編成だろうが。

616 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:11:56 ID:NhioDOhB0
>>615
そういう変則的な装備をしてるのはイスラエルも有名だな。こっちも武器の供給先を
絞りたくないというのが目的だが。国産にソ連製の鹵獲品にアメリカ製のお古を魔改造したり、
フランスの設計図盗んで作ったり・・・

617 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:15:15 ID:/M7aITKC0
>>615
データリンク関係なし、空戦はパイロットの腕一本
搭載兵器や部品は「死の商人」から自由に買える・・・そんな国ならではの芸当。

そりぁ、何ヶ国混在しても平気だろな。

618 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:19:42 ID:v3I8Ojh30
                   ,- ,,..⌒ 、、
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 ┃┃         \,;从;;||| ┃   ,,;;,;;;;|||┃ ゝ、ゝ,,从;/┗━━━┓┃┗━━┛┃
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              ゝ、.`━'"__.____ .`. '━ ' \∠   .',,,||,从||;;;::..,、
 . 、,;从;;、   、   、'''  |ゝ ..; -━━━━-..l′ |''' _.,,′ヽ    ,;从;;.,′i个
.':..l `´ :从.广 '/′  ゙゙'.,, ''l   `‐_|||||||/′  _..,)レ';;,|||||; ヽー、  ゛ .フゝ.,′
_ ! 从、 | !../′     _....‐メ'ェ     'x1 ゛ー__,,;;,;||||;   `ゝぃ/|厂
`'   _ノ  \ /,′`ーt 、_ !゙--━━━━-.y:┬- ̄  ´'ーー/ 、  `゙:彳
  "‐-.|........-ィ'y:`ー'<...l''.:> ....      ‐  _-′       ` 、ハ
                  邪神 すとらま様 御姿
            http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
              いあ! すとらま! いあ! すとらま!


619 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:21:01 ID:hjQIGElH0
>>618
邪神キタコレw

620 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:21:11 ID:MdieOHFU0
>>612
だって海自が戦車くれとか言い出したら困るじゃん。
空自が護衛艦買って買ってとかダダこねたら税金あがるっしょ。
だから陸自も言わない。話のわかるヤツだ。

けど米海兵隊ヤバイ。そんなの気にしない。戦車とか持ちまくり。
海軍航空隊あるのにも関わらずSTOVL機とか持ってる。ヤバすぎ。

621 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:22:59 ID:lbAmaiPq0
>>598
なんで駆逐艦の話が出てくるんだ?

622 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:23:33 ID:1agWJO+60
>>613
実際、ドイツ空軍なんて、旧西ドイツのNATO兵器、旧東ドイツのフランカーの両方持ってるけど、パーツ供給や
企画の違いで使いにくくてしょうがないらしい。

623 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:25:25 ID:hjQIGElH0
>>622
旧東ドイツのミグだかは徹底的に調べ倒した後に1ドルだかで売っ払ってなかったっけか。

>>621
多分、SF小説に出てくる戦闘機のことかと。

624 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:29:35 ID:vdbOoih40
>>621はジャムだ

625 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:33:05 ID:wAPqAyQV0
フムン……

626 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:34:24 ID:0yoFjXQq0
機雷みたいな感じで爆弾付アドバルーンいっぱい飛ばしとけば領空侵犯されないんじゃね?

627 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:37:42 ID:hjQIGElH0
>>626
長時間空に浮く爆弾開発してくれ。

それも出来るだけ安価に。

628 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:38:52 ID:D4819Wz20
yak-141、カモーン

629 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:42:42 ID:TqbWPUs00
YF-23(*´Д`)

630 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:44:09 ID:PZ956yDs0
ロッキード・マーチンということはF16だな

631 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:44:10 ID:2uivyA800
時期主力戦闘機は
VF-0

632 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:50:38 ID:Ah4tIPcJ0
>>602
F/A-22はアメリカ国外への販売はなし。
合衆国内で制定された法律によってF/A-22を含む新鋭戦闘機の
アメリカ国外への販売・供与が禁止されてしまった為。



633 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 00:56:49 ID:1+MEbDdk0
米軍がつい最近、調達計画修正版発表してたよな。
F117やら退役前倒しさせて、その分F22増産して、ライン閉鎖前にF22を揃えるとかなんとか。

戦闘機買うのも良いけど、飛行場のシェルター整備にも予算つけてください。
本当、お願いします。

634 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:00:22 ID:/M7aITKC0
牛肉輸入とのバーターで大統領特別令でF-22許可ってないかな。

635 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:04:30 ID:Ah4tIPcJ0
>>634
最新技術てんこ盛りの機体だからなぁ。
それこそスパイ防止法すらない極東の島国に売るのは技術の漏洩の他ならない
って議会から突き上げきそう

636 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:11:38 ID:XaZmle3Z0
アメリカさんがふっかけてきた時のための、ユーロファイターですね。

637 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:15:32 ID:PKxB559M0
消費税を上げて、空母を買おうぜ。

638 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:16:55 ID:TqbWPUs00
ひそかに>>326の続きが気になる


639 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:17:59 ID:SMAShOP00
俺が作った零戦の後継機をそろそろ売り込もうかな・・

640 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:19:18 ID:Z3v2+FFI0
>>637
ちょwwwwスパホ決定かよwwww

641 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:20:19 ID:/M7aITKC0
>>635
朝鮮総連の倉庫で、陸自最新ミサイルの資料が発見される国だからなぁ・・・

642 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:21:50 ID:Z3v2+FFI0
>>633
F-117の退役は悲しかったな…。
実験機の様相が大きかったからな…。

643 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:22:55 ID:Ah4tIPcJ0
F/A-22を仮に売ってくれたとしてもあちこちブラックボックス化されて
メンテナンスからアメリカに頼りきらないと運用すらならないってオチもありそうだけど。

644 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:24:20 ID:+GUhEvLi0
日本の戦闘機産業は、Mig17相手からステップアップしていくべきが当然だ

645 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:25:14 ID:W5T70vuA0
不毛地帯

646 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:25:18 ID:1duZKGQX0 ?
>>635
その島国と、弾道ミサイル防衛を共同開発したことに突き上げはなかったの?

647 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:28:26 ID:MtZp79b60
ドルが余ってるんだからラプターの大人買いしかなかろう。
30機配備だ。

648 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:33:54 ID:Ah4tIPcJ0
>>646
自分たちの最新鋭制空戦闘機をアメリカ以外の国に持たせた場合
その国が脅威となった場合は自分たちの首絞めるって判断じゃね。

MDについてはそんな事情よりも他にも金だしてくれる国がほしかった
っていう懐事情もあるかもしれんが。

649 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:38:41 ID:k1gQOAig0
ワイロがあってもなんでもいいので、一番性能がいいのを安く
買ってくれ。

こういうのは、防衛庁が直で買えんの? 問屋とおさないとまずいのかな?

650 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:52:39 ID:+b+CVZrq0
>>649

354 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。


651 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:52:53 ID:wJbSoXhj0

らぷたん待望。

とりあえず、次世代MDの開発とともに、ガッツリいってくれ。


652 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:56:44 ID:XaZmle3Z0
なんか、F22の売り込みはシミュレーターまで持ってきて熱心だが
ユーロファイターの売り込みはパンフレットを持ってきただけ、
とあちらも出来レースだと分かった愉快な対応をしている。

って話を聞いた事があるぞ。

653 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 01:58:50 ID:cgHcNS/k0
>>652
出来レースだとしてもラファールが来なかったのが気にかかる・・・

654 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 02:05:01 ID:Hfv9+4Cj0
中国と同じ機体じゃ意味内からじゃね?

655 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 02:13:59 ID:+b+CVZrq0
>>653
ミサイルが別系統なのが原因かと

ラファールはスパローもアムラームもサイドワインダーも使えんし。

656 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 05:36:28 ID:ygzDkkVAO
なんかフランスの兵器は名前がカコイイと思う。

ミラージュとか

657 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 06:39:00 ID:Vqo3zkJz0
三菱商事・丸紅・双日・伊藤忠・住友商事、どこの株を買えば儲かりますか

まあどうせ三菱商事になるんだろうけど

658 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 07:06:36 ID:zAIDXW1L0
次期戦闘機はこれに決まり!

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1137178642&cate=3&fuid=1137178642&act=ST

659 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 07:22:37 ID:EhUBGYeJ0
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!


660 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 07:26:11 ID:+pWWNZRC0
グリペンは駄目なん?
ミサイル撃ち尽くして帰還→補給→各部チェック→発進までのタイムラグが
短時間で済むらしいじゃん。

661 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:04:58 ID:XxOwpeQQ0
非指名通知書

伊藤忠(株)
代表者氏名 伊藤忠夫 殿

                                           防衛庁契約本部長
                                            ピクルス王子

 貴社には、下記戦闘機選定に関わる技術資料を提出頂きましたが、下記の理由により
当該戦闘機選定に係る指名業者に選定されませんでしたので通知します。
 なお、平成19年3月1日までに、書面により、当職に対して非指名理由について説明を
求めることができます。

                         記

選定予定戦闘機名称   ボーイングF/A−18Eスーパーホーネット BLOCK2
非 指 名 理 由     圧倒的な速力、加速力、航続力、ステルス性不足

662 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:43:19 ID:AsqeQeFA0
>>461
ほう、今頃になってオブリークウイングが出るか。一応20年前の枯れた技術なんか?w
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/AD-1/index.html

663 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 08:50:36 ID:83WUq6Fb0
まぁ斜行『全』翼機ってのは初めてかね

664 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:27:33 ID:m9xtxXyS0
>>632
そのわりには、ロッキードがシミュレータ持って来日と。

665 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:31:03 ID:v3Y7XPj/0
牛肉とバーターでF/A−22でないの?


666 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:32:20 ID:EmOJqcFH0
>>632
それよく聞くけどソースどこ?

667 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:40:33 ID:1duZKGQX0 ?
>>660
それはF-22も同じ

668 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:47:32 ID:6erD2GhaO
>>632
その話と対極を為すのが、「ラプターはこちらからお願いして買ってもらう戦闘機ではない、
日本に売る場合はアメリカの開発費の一部を回収するように。」っていう発言か、
アメリカ政府当局者からあった、というものだな。
正確には、売らないのではなく極めて限定した条件の国家にしか売らないというのが正しい、
だって商売だもの、自分と敵対せず補完関係にあり、十分な利益が出ればおいしい商売です。

669 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:53:12 ID:dC+V9ULGO
米:スパイ防止法制定がラプタン売る条件
日:「大人の事情」で、ラプタン以外選択肢なし

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

スパイ防止法制定


の、神展開希望

670 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 09:56:51 ID:DhZCcJq+0
>>632 米軍も買ってもらいしかないでしょ?爆撃機削減で延命したとはいえ2010年でラインが絞まる。
そんなことになったら開発費回収以前に、まともに配備すら出来ない。
日本に条件付で買ってもらい、量産効果と、ライン延命でそのうちに予算を通す。
ロッキードマーチンも議会の承認受けているからこそ売込みに来ているんじゃない?よく知らないけど。
勝手に売り込みに来るなんてまずないだろうし。

671 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:09:08 ID:TZTTJ7OG0
>>660
ファントムとかイーグルの前例で多少高価でも強力な戦闘機を買っておけば結局安く付く。

672 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:15:48 ID:v3Y7XPj/0

キムチ民国やシンガポールにストライク・イーグルを売る時代なんだから、
昔からVIP顧客の日本にはF/A−22だろ。

イーグル、イージス艦、E−767、JDAM・・・・・日本のVIP待遇は特別だろ。
まあ、VIP待遇して大金巻き上げる銀座のクラブのようなモノかもしれないがww

673 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:19:53 ID:2YVKspdl0
つか なんで商社がからむの?
メーカーと自衛隊が直接やりあえばいいのに。
紹介手数料だけで何千億か。
おふぉらしい。

674 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:22:18 ID:DhZCcJq+0
ちょっとは最初から1度このスレ全部目を通しなさい。同じ質問何度目だw

354 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。





675 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:28:28 ID:NhioDOhB0
全輸入にしたってメーカー整備をどこの会社に委託するか、国内では手に負えなくて
向こうに送って修理するときはどうするかとか、法務関係やら何やらで商社通したほうが楽ではあるがな。

676 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:31:26 ID:v3Y7XPj/0
>>673
米の産軍複合体のスタッフ相手に自衛隊単独で契約結ぶなんて自殺行為だろ。
原計や調達部門の人間の数が、アリと象くらい違うんだから商社の優秀な人間使わないとww

677 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:36:32 ID:OD8Kt5cG0
>669
スパイ防止法&ラプタン
(*´Д`)ハァハァ

678 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:37:13 ID:krriteCb0
F−4の後継機なんだからF−6がいいんじゃね?頑丈そうだしw

679 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:40:30 ID:QlyFmIlD0
>>676
人間の数がなんでそこに必要なの?

680 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:41:11 ID:XxOwpeQQ0
外国資本の割合が50%越えると、政府入札に参加出来なくなる。
例えばニッサンがロケット部門(M5ロケットやMLRSの製造)を石川島播磨重工に移したのは
ルノーの資本参加でルノーの資本が50%越える予定だったから。

681 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:41:55 ID:NujICDDi0
>>678
今時スカイレィを買ってどうするw

682 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:43:45 ID:K9718uhh0
>>255
 激しく同意。不逞鮮人の動きが近頃妙に気になるからな。
まあ、どちらにしても、F/A-22 ラプターでないと、中国相手に出来んでしょう。
もう腹決めて輸入でアメリカを説得するしかないよな。

683 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:44:35 ID:XxOwpeQQ0
スカレイはF4D

684 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:45:47 ID:KV7uipnl0
ロッキード事件思い出すねえ。
燃えろ商魂!

685 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:46:26 ID:m9xtxXyS0
>>676
つーか、そのての事務手続きをやってもらうだけだ
お前、世の中わからん奴だな
防衛庁の仕事は、事務、じゃねーんだよ。

686 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:51:53 ID:oyjO3AfN0
アメリカからの売り込みはスーパーホーネットにストライクイーグルかよ。
さすがにラプターはアメリカとしても他国には売れないものらしいな。
しかし、戦闘機の世代交代が問題になってる時期に、従来世代のF/A-18E/Fや
F-15E の輸出向け仕様機なんてのは今更感がある。
正直、それなら本気でタイフーンも選択肢として考慮にいれていいかもな。

687 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:51:56 ID:NujICDDi0
>>683
それは米海軍時代の番号。
統一後の番号はF-6Aだよ>スカイレイ

もっとも番号を統一したころにはほとんど使われてないけど…。

688 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:54:05 ID:m9xtxXyS0
>>686
おいチョン、自分に言い聞かしているのか
ラプターであるのは、おまえのような三国人でもうすうす感じている筈だぞ。

689 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:55:41 ID:egjE6pry0
どうして代理店が必要なのか意味が分からない。
誰にいくら分配されるの?

690 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:58:35 ID:1a7ZvfcR0
輸入に関する膨大な事務手続きやら交渉を丸投げするんだろ
もしライセンス生産するようなら部品の輸入やら技術移転やら
なんか凄いことになりそうだ

691 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 10:59:04 ID:l1HDnkLq0
ミッキーが生きていて、シンが正気なら
今なら、どの戦闘機に載るんですか?

692 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:00:39 ID:SJFTcY2q0
今更FA−18やF−15はねーだろ


693 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:06:53 ID:kHhTSwyE0
お、ラプタンは三菱商事か…( ´_ゝ`)フーン

「三菱」に随分と気を遣ったな…やっぱ出来レースか・・・

694 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:09:29 ID:v3Y7XPj/0
>>685
>防衛庁の仕事は、事務、じゃねーんだよ。
内局の仕事は、不毛な国会待機とか事務しかないけど。


695 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:09:41 ID:oV5iEbzIO
A-10は無いの?

696 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:11:07 ID:2YHq70wn0
半島爆撃用爆撃機導入希望

697 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:12:01 ID:J3kwQ0/WO
だいたい戦闘機一機購入するのに商社はどれだけ儲けてんだ。死の商人が儲けすぎだ。国防費で儲けようとすんな。商社なかったら一機の予算で二機買えるんじゃないか。世界的に認められる國防力を持つためには商社なんぞ通すな!

698 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:14:02 ID:1duZKGQX0
F-17でよくね?


あと理解できてない馬鹿がいるようだけど今回のF-15はE型
日本が持ってるC/D型とはまったく別のもの。

699 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:14:31 ID:Am3AiCDlO
なんか直売以外認めない阿呆がいるようだが
自分の生活振り返ったら小売店があるメリットに気付きそうなもんなのにな


700 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:18:27 ID:m9xtxXyS0
>あと理解できてない馬鹿がいるようだけど今回のF-15はE型
>日本が持ってるC/D型とはまったく別のもの

なおさらいらんな、イーグルは。

701 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:18:42 ID:QlyFmIlD0
>>699
そりゃ近くでカップラーメン買うのには小売店が便利だろうけど、この場合に何のメリットがあるのかってことでしょ?
売る相手も買う相手もわかっててたぶん事務だってやろうと思えばどちらかができそうなのに

702 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:19:31 ID:aZQyQALHO
>>698
E型?ストライクイーグルを買うの?

703 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:19:37 ID:NujICDDi0
>>698
F-17は試作機以外存在しないけど・・・というかF-17って今の
F/A−18のことなんだけど。

704 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:22:23 ID:l1HDnkLq0
>>701
軍事品について責任の所在が明らかな日本企業がいなきゃいけないでしょ。
この場合の代理店システムってそういうこと。

705 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:22:39 ID:m9xtxXyS0
>702
買うわけねーじゃん。

706 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:24:36 ID:XkafYc2A0
>>702
韓国やシンガポール向けの需要でラインがまだ稼動してる。
空自とってもこれまで運用実績のある機体と同系統だから安心感がある。
AMRAAMとAAM4/5を装備してAWACSの管制受けられればここらではほぼ無敵。

707 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:24:39 ID:v3Y7XPj/0
>>701
政治レベルで包括的な合意があっても、実際の現場では部品の一つ一つを日本
に輸出するたびに、商務省や国務省の許可証が必要になったりする。
役所仕事のDNAなんて世界共通だから、国防省とうちは別だとか
いって邪魔するのが世の常ww

いちいち、そんな細々したことまで防衛庁でやっていたら公務員いくらいても足りないぞ。


708 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:25:56 ID:ke0jPjgo0
ニューコムのナイトレーベンが最強。

709 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:27:02 ID:6blVIX4e0
アメリカは旅客機競争で苦しいからな
EUからエアバス輸入されたくないからある程度は譲るだろう。
もっとも日本も予算削減の真っ最中だから韓国のような考えなしの購入はできない。
理想は特定アジアを蹴散らせるだけのF−22と
割と安価で効果絶大の「大型爆撃機」なんだが
(制空権を奪い都市を爆撃できらば後はどうにでもなる)

710 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:27:13 ID:N2/Wew1f0
牛肉禁輸の損害分を全部上乗せしてくるに1兆円

711 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:29:59 ID:l1HDnkLq0
戦略爆撃機BSE52

712 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:30:20 ID:UBJC1a/y0
>>691
ミッキーは海軍機乗りだからスパホ
シンは前進翼スキーだからベルクトじゃね?

713 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:30:59 ID:xcwq/GkGO
また三菱が儲けるのか

714 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:32:27 ID:/d2SVYy90
ばっちゃが言ってた
「高くても長く使えるものを買うほうが結局は得だ」って

715 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:32:41 ID:3hMwE0Y20
>>712
んじゃグレッグは?

716 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:33:40 ID:kHhTSwyE0
・F-2調達早期打ち切り(三菱重工生産) →FMSで調達しなければいけない事を絡めて三菱を支援

・ロッキードマーチンの売り込み(米国以外で初めてフライトシミュレーター試演) →米国は売る気満々

・数年前、すでに空自幕僚長以下幹部がラプタン視察済み。 →空自は買う気満々
 (これには米国国防総省及び米国空軍幹部も同行)


   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・) はいはい、出来レース出来レース
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

717 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:33:52 ID:UBJC1a/y0
>>715
A-10タソはまだまだ現役

718 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:34:26 ID:5p9+7e1N0
伊藤忠→F/A-18
住友商事→タイフーン
三菱商事→F-22?
双日→F-15E

この記事からはこう読み取れるんだが

719 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:34:31 ID:QlyFmIlD0
>>707
へーそういうもんですか

720 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:34:35 ID:E87rXa060
つーか、ユーロファイターなんか買うわけないじゃん>住友商事

やる気あんのか?

721 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:34:44 ID:Pzzn/FCJ0
今更F-18ってのも何だかな
今後何十年と使ってかないかんのに、拡張性のないのはF-2でお腹いっぱいですよ、と

やっぱラプたんだろ、キムチイーグルもいらん

722 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:39:07 ID:7Iqb8MmE0
ここまで出来レースにしといてラプターじゃなかったら…ひどいぞ?

723 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:40:14 ID:NhioDOhB0
>>718
昨日の日経新聞読めば写真まで付いてF-22とある。Web版はなんか微妙な言い回しだな。

724 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:40:14 ID:kHhTSwyE0
>>720
対外的に「ちゃんと選定候補があって競合させたんです。その結果●●に決まったんですよね」と
説明できるだけの事はやっておかないと、後々うるさいからね

725 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:41:59 ID:3hMwE0Y20
>>717
あ、なるほど

726 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:42:19 ID:Tx1qhC+L0
スホーイって戦闘機は購入できないのでしょうか?
ディスカバリーチャンネルみてたらSu-32とか非常によさげに見えるのです。

727 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:43:18 ID:6erD2GhaO
そういえば昨年のJ翼に韓国人軍事ジャーナリストが、日本はラプターを導入するらしいけど、
韓国では中国の覇権に対立するようなまねはしたくないので導入しないってほざいていたなあw。
第一おまえらは、信用がないから今になってやっとF-15Kそれも爆撃装置の劣化型を装備したものをやっとの思いで売ってもらって、更にアムラームは在韓米軍の倉庫の中、イージス艦は作れるけどシステムは売って貰えない。
属国意識丸出し、且つ端っから可能性がないものを強がる連中らしいコメントでした。

728 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:43:46 ID:m9xtxXyS0
>昨日の日経新聞読めば写真まで付いてF-22とある。Web版はなんか微妙な言い回しだな。

ラプターが候補であることを求めたくない三国人が、ラプターの部分を削除しちゃった。

729 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:43:53 ID:t3BcblR00
>>682
輸出許可出ないんじゃないの?それに、1機200億円以上になるらしいから
1兆円あっても5機しか買えない。F-18やF-15なら数はもっと増やせるよね。
どのみちAWACSやF-15Cの支援の元で動く爆撃機でしょ。だったら安いF-18
で数を揃えた方が良いんじゃないか。

>>721
F-15CのリプレースならF-22も考えられるけど、攻撃機のリプレースでしょ?
だったらF-18でも必要十分じゃね?

730 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:44:02 ID:z1IKFFzX0
アメリカはラプター売ってくれるんだね。大丈夫なのかな?

731 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:44:05 ID:J3kwQ0/WO
699
小売店のメリットって何なんだい?教えてね、ボクちゃん

732 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:44:22 ID:BGza7N930
>>720
出来レースでも体裁整えないといけないだろ。
だいたい、防衛関係の仕入れなら専門の部署ある
三菱に決まってるし。

733 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:45:22 ID:1a7ZvfcR0
>>729
買える数増やせても載せるパイロットと運用する場所は増やせないんだけどね

734 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:46:08 ID:UBJC1a/y0
>>729
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。

735 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:46:33 ID:5p9+7e1N0
>>723
中国辺りがギャーギャー言ってくるから
三菱商事か新聞側が
F-22だと大っぴらに言いたくないだけかもしらんね

>>724
そういやいつもそう言ってる
フランスのラファールが候補に挙がってないなw

>>729
ちょwwおまwww算数wwww

736 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:46:35 ID:NujICDDi0
>>726
 ロシア製の戦闘機を買うと、これまでアメリカ製の戦闘機しか使っていない
自衛隊はシステムを切り替えないといけない。それは激しく面倒。
 かといってロシア製の戦闘機をアメリカ式に改造すると、無意味に余計な
お金がかかる。

 どの道スホーイSu-27シリーズは一昔前の設計なので、どうせ買うなら
最新型の方がいいだろう。


737 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:46:47 ID:TemhR5wv0
>>729
一機200億で一兆円あれば50機な。小学4年生のレベル。

738 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:47:09 ID:f2dDuQERO
昔は
F-15イーグル→日商岩井
F-14トムネコ→安宅産業
F-16ファルコン→住友商事
だったみたいだね。
住友やる気ねえw

739 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:47:37 ID:l1HDnkLq0
>>734
残りの9000億円で牛を買わなきゃいけないので計算は合ってるだろ


740 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:50:00 ID:Q/q0the60
ガイシュツだがYF-23はどうだ?
技術も全部ひっくるめて買う。
ノースロップ・グラマンもお蔵入りの機種がカネになるんだから喜ぶんじゃないか?

741 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:50:35 ID:kHhTSwyE0
>>729
自衛隊隊員の定数は決まってる
空自も決まってる
戦闘機パイロットだって簡単に増やせるもんじゃない
ゲームのように機体を揃えれば「はい、OK」というもんじゃない
何より、日本は命を大事にする人権国家だろ?w

ならば最強の戦闘機を導入し、貴重な空自パイロットを気遣うべきだなw

742 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:51:22 ID:m9xtxXyS0
>>729
まずは算数の勉強からやり直しだ。

743 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:52:31 ID:JR9EGaFJ0
F-22で決まって欲しいなぁ・・・
ロッキード・マーチンは売る気マンマン!
この間シミュレーター持って営業に来たみたいだし

っていうかこんな高価で高性能な機体は、日本しか買えないし
アメリカも日本にしか売らないでしょうなぁ

744 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:10 ID:Pzzn/FCJ0
>>729
金はそこそこ出せても、時間と人が足りん
人の育成にも時間かかるわけなんだから、
それなら長期で見りゃラプがお買い得
F-4同様長く使いまわさないかんのだし
F-18に値段以外のメリットが見出せない、つか攻撃機じゃなくて迎撃機だろ

745 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:34 ID:m9xtxXyS0
>>739
牛は防衛庁が買うんじゃないんだよ
吉野家とか、チョン焼肉屋が買うんだよ。

746 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:34 ID:tzWZcBGd0
>>729
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
>1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。

747 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:35 ID:z1IKFFzX0
200×5=10000

748 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:53:38 ID:3hMwE0Y20
天空の城ラプター

749 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:54:11 ID:f5oPPBRn0
F/A-18E/Fのアリエナスな速度の遅さ

対空装備(中距離ミサイル×2、赤外線ミサイル×2)、増加燃料タンク
で、アフターバーナーを全開にしてもマッハをちょっと超えるのがやっとである。
お前は本当に戦闘機か。


F/A-18E/Fのアリエナスな航続距離の短さ

対空装備でもちょっと装備を多目に積むと、
F-2が重たい対艦ミサイルを多量にぶら下げた対艦攻撃形態よりも
戦闘行動半径が短くなる、しかも前述の鈍足付きで。


F/A-18E/Fは九州の基地から尖閣まで飛ぶだけで空中給油

装備を減らして燃料タンク積めば飛べるのであるが、
空戦不可能の重い機体になる上に鈍足炸裂になるので、空中給油ばっかりに。


F/A-18E/Fは安くない

安いと売り込むだろうが安くない。
アメリカ海軍向けのBlock2の価格は80億を超え、
これにさらに日本向けにあちこち改修をしないと使い物にならないのでさらに価格高騰する。

750 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:54:26 ID:6erD2GhaO
>>740
君が、買い取って開発して売り込んだら?

751 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:54:59 ID:WM3BXN300
制服組はF-22希望だろうな。そのためにF-2の調達を止めたんだから。


752 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:55:12 ID:kHhTSwyE0
ただ・・・・
F-22AのFMS導入にはスパイ防止法も必須なんだが…

まぁ、いろいろ北とか中国関連でこれからも続々と問題が起こるんだろうから
なんとか間に合うかな…w

753 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:56:34 ID:1a7ZvfcR0
>>752
米軍がらみは別枠で法があったはずだけど

754 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:56:48 ID:t3BcblR00
>>729
5機じゃないや。50機しか買えない。F-15Eならその倍以上買える。

755 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:57:11 ID:83WUq6Fb0
>>740
まずF-4退役に間に合わない

756 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:57:20 ID:3hMwE0Y20
戦闘機は一機200億。ただし取説代金が1800億する

757 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:58:33 ID:m9xtxXyS0
>>754
そんなに、脂汗出しながら今頃訂正されても困るんだよチョン。

758 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:58:44 ID:XxOwpeQQ0
航空自衛隊のトップの平岡航空幕僚長が1999年にエドワーズ空軍基地に、
1997年に配備されたばかりのF/A−22AのEMD(量産試作機)を視察に行ったのです

エドワーズ空軍基地ってのがミソで、ここはカリフォルニア州の広大な砂漠地帯にあり、
自衛隊の幕僚はもちろん、他国の軍の高官が視察する事自体ありえない所で、
なおかつこのエドワーズ空軍基地にはロッキード社の先進開発部門スカンクワークスが併設されており
最近ではX−35の開発も行われた様な機密度の高い、試験専用基地なのです

このエドワーズ空軍基地だけに配備されていたF/A−22AのEMD機は
9機だけ製作されたもので、YF−22とF/A−22A量産型の中間あたりに位置し
他国の軍の高官に披露するようなものではありません。

で、この平岡航空幕僚長を迎えたメンバーは

Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
(Steven M. Rainey中佐、F-22共同試験隊の運用士官)
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
(Col. C. D. Moore中佐、F-22共同試験隊の管理官)
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
(John B. Hall Jr中将、在日米軍&アメリカ太平洋軍&第5空軍の司令官)
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
(Dennis Rider大佐、在日米国大使館駐在武官)

在日米軍の最高司令官と、在日米国大使館の駐在武官がついて行ってるのがミソ

759 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:58:46 ID:f5oPPBRn0
売国ライノ一派が暗躍していますね。

ラプターは1億5000万ドル(170億円)程度が予想される価格です。
200億には届きません。

一方で安い安いと言われているライノは改修などが必要になるため、100億円超え確実です。

760 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 11:59:42 ID:e/AVRnwS0
鍋釜からロケットまで

とか言ったもんだな

761 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:00:14 ID:5p9+7e1N0
>>754
機体数を倍にしたら格納庫に整備士にパイロットが倍必要になるわけだが

762 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:01:54 ID:b1E0otBW0
どうせ金払うんだったら少々高くても高性能のラプターがイイ!

763 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:04:03 ID:lmWxd7q40
だれか伊藤忠と住友商事と三菱商事とロッキードを
ロスチャイルド陣営とロックフェラー陣営にわけてくれよ。

764 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:05:41 ID:6erD2GhaO
>>754
その貴殿ご推奨のF-15が模擬戦でラプター1機と5機で戦って、ラプターはF-15に発見される事無く、
瞬殺したのですけど。

765 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:06:08 ID:m9xtxXyS0
>>758

売る気まんまんですな。


766 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:06:24 ID:BGza7N930
実戦する気ないならSu-47配備してくれねーかな。

767 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:06:47 ID:6XqDv9cj0
ラ・ファールは落選したのか?

768 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:08:03 ID:XkafYc2A0
>>761
つPreMSIP機の用途廃止
現在の定数を維持するなら50機では足らないのですよ。
減勢するならいいけどFMSの稼働でそれは危険すぎ。
有事に迎撃に上がれるのが数機だけなんていうDデイのルフトバッフェを笑えない事態もありうる。

769 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:08:10 ID:z1IKFFzX0
>>338
妹っておい・・・すげえ写メだな。ワレメはみ出てるしwwww

770 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:09:02 ID:XxOwpeQQ0
>>764
しかも
コンスコン 「ぜ、全滅?5機のイーグルが全滅?3分もたたずにか?…」

恐ろしすぎ

771 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:09:30 ID:1a7ZvfcR0
>>768
F-15をF-18で代替するきかよ・・・

772 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:09:31 ID:tzWZcBGd0
LMT株いぱーい買ってますが、どう?いけそう?

773 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:09:33 ID:UBJC1a/y0
>>767
欧州産の当て馬は1頭で十分なので最初から候補に入ってません

774 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:10:02 ID:kHhTSwyE0
>>770
そんなのが実際に延々と100回以上繰り返されておりますw

775 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:11:22 ID:XxOwpeQQ0
>>768
PreMSIPの用廃の頃ならF-35Aの開発が終了し量産に移行して5年以上経つので
少量なら日本も調達出来る

776 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:11:32 ID:e/AVRnwS0
皆すごい詳しいね・・・

>>769は何だか良くわかんないけど

777 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:11:33 ID:1Cejpq+N0
F2って富士通?あんなクズ役に立つのかよ?ラプターにしとけって。
ラプターって1機で北チョンセン壊滅出来る位すごいんだから。

778 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:12:46 ID:l1HDnkLq0
>>763
ロスチャイルドにとりあえず近いのは伊藤忠、住友。でも程度次第ですな。
あとはまあお分かり。

779 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:13:29 ID:NujICDDi0
今じゃアメリカを相手にしたら出撃できただけでもめっけもの、
という感じだしねぇ。

ユーゴ空爆じゃ
ミロシェビッチ「ぜ、全滅?5機のMiG-29が全滅?3分もたたずにか?…」
状態だったしな。

780 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:14:19 ID:aZQyQALHO
>>777
それなんてメビウス1?

781 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:14:57 ID:f5oPPBRn0
ラプターは米空軍のあまりに必死な行動で、高性能さが解ります。

最初750機導入予定だったラプターですが、
予算の都合で削られまくりました。

しかし、米空軍はラプターが高価であるにもかかわらず、
他のあらゆる装備を犠牲にしてでもラプターの導入数を増やそうとしています。
あまつさえF-35Aすら犠牲にしようとしています。

ここまで米空軍が必死になって導入しようとしている機種は
やはり噂どおりの神戦闘機であるに違いありません。


782 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:15:57 ID:nO5sSK7Z0
>>423
>水酸化ナトリウム
じゃなくて金属ナトリウムでw

そして、そこに雨が降る・・・・・・

783 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:15:58 ID:e9hXg4x80
>>769

うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ (:・`ω・´)まんまんみてみてちんちんおっき。

784 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:16:59 ID:BGza7N930
>>781
毛唐ごときが神の名をかたるな。
神の名を冠せられるのは同志オブイェクトだけ。

785 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:20:35 ID:kHhTSwyE0
おぶいぇーくと

>シュタッ

786 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:21:06 ID:56lB2dO8O
商社ってすげぇな...さすが「カップ麺からミサイルまで」と言うだけある

787 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:21:52 ID:1Cejpq+N0
ミサイル事業部とか戦闘機事業部はかっこいいけどカップ麺事業部はアレだな。

788 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:22:32 ID:E87rXa060
>>781
オレがファミコンが出てすぐぐらいの時に

「クリスマスプレゼントもお年玉もいらないからファミコン買って!」

って親に泣きついているようなもんか。

で、実際ファミコンは神ハードだったと。

789 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:24:09 ID:kpqoPK880
現行空自

F-15J     要撃戦闘機
F-4EJ改   戦闘爆撃機    退役
F-1       攻撃機      退役
F-2       対艦攻撃機


ここでF-1、F-4EJ改がなくなると、対地攻撃能力が減衰してしまうのだよ。

ラプターはよい機体だが戦闘機であって爆撃機ではない。
よって、F-15EJ、もしくはF-18EJ/FJになるんだろうな。

F-15Jの後継なら、ラプターで決まりだけどな。

790 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:24:12 ID:BGza7N930
>>787
たぶんカップ麺あつかってる部署とか課の方が
世界中を飛び回ってると思うぞ。

791 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:26:00 ID:aZQyQALHO
>>789
対地戦能力って必要ですか?

792 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:29:53 ID:m9xtxXyS0
>>786
商社が作ってるわけじゃねーんだがな。

793 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:30:14 ID:1duZKGQX0 ?
>>789
突っ込みどころ満載だな

794 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:30:34 ID:QwvalmB20
F15E。この機会に是が非でも手に入れたい。長距離攻撃機として。他では無理。
(別に>>174にも同意しておく)

MDやF22に莫大な金をかけても、相手にとっては直接の脅威ではない。うざいだけ。
グーチョキパーの手を1つ減らした状態で、残り2手を高性能にしても勝ちは狙えない。
今の日本に決定的に足りないのは、打撃力であり、怖さ。

まさか、相手への攻撃能力は米軍に丸投げのままでいい、とか異常な事は言わないだろうね?

795 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:31:23 ID:kHhTSwyE0
いや、F-22Aは対地能力十分にありますが…w

それにF-2あるし…
つーか対地能力って、どこで戦うのさ?w

796 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:33:12 ID:f5oPPBRn0
F-15E程度の航続距離では大陸攻撃は困難です>攻撃厨

対艦攻撃なら世界最強対艦攻撃機のF-2を大量配備しています。

797 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:33:13 ID:n9Kyd0tC0
ねぇ、なんで間に商社が入ってくるの?

798 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:33:23 ID:1duZKGQX0 ?
>>794
>他では無理。

ダウト

799 :妄想族φ ★:2006/01/28(土) 12:33:46 ID:???0 ?
>>797
過去ログ読め

800 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:34:26 ID:m9xtxXyS0
>ラプターはよい機体だが戦闘機であって爆撃機ではない

爆撃機はお前らの大好きな、憲法違反、になるわけだが。




801 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:35:14 ID:SOu7HW0W0
対地攻撃って・・・・・
おまえはどこに爆弾を落とす気なんだ?


802 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:35:18 ID:XkafYc2A0
>>775
ラプターの次のFIがF-35Aってのはいくらなんでも支離滅裂すぎだろ。

現在の保有機

F-15 J/DJ 203機(PreMSIP102機)
F-4EJ/改 91機
F-2A/B 61機(98機まで調達予定)
F-1 18機(F-2A/Bで代替予定)

問題になってるのはもはやボロボロのF-4EJ/改の後継とイーグルのアナログ機



803 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:35:28 ID:NhioDOhB0
>>789
F-1の退役開始にF-2が間に合わずつなぎとしてF-4EJ改がFS(支援戦闘機)部隊
にいましたが、現在の全機退役したF-1部隊も合わせて全てにF-2が行き渡ります。
F-2はASM-1&2など対艦ミサイルの他にクラスター爆弾、赤外線誘導爆弾、ロケット弾
なども運用可能で、将来的にはJDAM運用能力が付加されます。これでも不足ですか?

F-2に運用できてF-4EJ改に運用できない武器は旧式で既に新しくリプレイスされたか
あるいはそもそも自衛隊が持っていません。

804 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:35:40 ID:f5oPPBRn0
アメリカ空軍はF-22AをF-117Aの後釜に据えようとしておりますが?

805 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:36:11 ID:nJ8QMr4fO
伊藤忠が絡むとロクなことがない

806 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:42:48 ID:DhZCcJq+0
>>794 工作員乙
別に侵略の意図を持たないのに対地能力なんて必要ねぇよ。アメリカに任せておけばいい。
つかF-22は対地能力持っているがな。

807 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:43:50 ID:ygzDkkVAO
今回代替になるF4は攻撃機タイプじゃなくて、戦闘機タイプだよね?

808 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:44:10 ID:1duZKGQX0 ?
F-22はJDAMで船舶攻撃の実験も成功してる

809 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 12:54:11 ID:3JE4G+u80
>>799
教えろボケ

810 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:00:33 ID:/d2SVYy90
F/A22入ったら愛称は「はやぶさ」きぼん
ラプターだけに

811 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:43:21 ID:HQRnVnhF0
戦闘機が買えるくらいのハシタ金ならいらない

812 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:44:59 ID:+IC6C8ny0
>>809
>>674読め


813 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:46:15 ID:5RepOiqu0
 キュラキュラ…
=    | ̄┼
=   ノーヘ-ヘ
= ◎ ◎ ◎ ◎

814 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:48:33 ID:u6mWj0360
FXは欠陥戦闘機F-2のカバーもしないといけないから大変だ。
その意味ではASM4発装備のスパホが最適かな。

815 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:49:10 ID:3krflf5/0
ピーナッツにしとけ

816 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:52:17 ID:lQqSVrvh0
>>815
おれはピーシズのほうでいいよww


817 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 13:57:33 ID:+ab8PSKW0
>>789
対地攻撃用ならF18やF15よりA10のが役に立つだろ

818 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:01:33 ID:lQqSVrvh0

A10が能力発揮する状況ばかりでないと思うが。
少なくとも、日本本土から出撃して大陸の目標を撃破する任務には使えない。

819 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:04:40 ID:XkafYc2A0
近未来の空自

要撃戦闘機部隊9個飛行隊
F-15J/DJ改 101機+PreMSIP機(用廃中)
支援戦闘機部隊3個飛行隊
F-2A/B 98機

大綱別表の戦闘機定数約300機

近い将来不足するFIとFSの100機を別々の機種で調達するのか否かだな。

820 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:09:34 ID:BGza7N930
機種揃えるのもいいけど
空自と海自の定員増強しねーとな。
海自にも飛行隊もたせたらいいんじゃね?

821 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:11:55 ID:XkafYc2A0
しまった、FSはF-2で足りるじゃん。
98機=@27機*3個飛行隊+予備機

F-4EJ/改とF-15J/DJPreMSIP機を別々の機種で調達するか否か、だな。

822 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:14:21 ID:s/DvLl5y0
ホント警察と自衛隊員だけは増員して欲しいよ
そろそろ鳥取あたりに大量に配置しないと日本が危ない

823 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:15:19 ID:tVQgt8fQ0
>>820
お前、空母のドンガラ作れば空母打撃部隊ができたと思うタイプだろ?

824 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:15:53 ID:UBJC1a/y0
>>810
F-16タソやF-2タソ(フェイク・ファルコン)とかぶるから駄目でつ

825 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:19:18 ID:DhZCcJq+0
日本すげーな。
F-22に16DDH、あたご、DDG-178 にアパッチ、TK-X、MD
人員と法整備、省庁再再編さえ上手く行けば薔薇色だな。

826 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:20:45 ID:3JE4G+u80
>>825
あなたは豊かな韓国に侵略するつもりの日帝ですか?

827 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:24:00 ID:/puvUU9e0
>>826
豊か????
あっそうか,笑わすネタは,確かに豊かだね

828 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:24:11 ID:9vvADHjf0
なあ、オレ思うんだけど、そろそろ戦争始めないか?

829 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:24:15 ID:+pWWNZRC0
>>795
>つーか対地能力って、どこで戦うのさ?w

有事の際、間違いなく反日在日外国人が日本国内でテロを起こすだろ?
テロを指令する施設への「対地攻撃」が必要なのさ♪

830 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:26:21 ID:9vvADHjf0
まず、北朝鮮を5時間で制圧して、次の日に韓国制圧。
一週間の休みあけから、中国制圧に。1週間で完了。

831 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:27:51 ID:DhZCcJq+0
>>829 陸自のロングボウアパッチで十分でしょ。出来れば陸自にA-10が欲しいところだけど固定翼機は無理だからな。

832 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:28:33 ID:YrBtQ8yXO
韓国もF-22Aを買うかもしれないな。

833 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:28:54 ID:XkafYc2A0
>>820
海自には航空集団という200機からの作戦機をもつ実戦部隊がありますが?

834 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:29:46 ID:+ab8PSKW0
>>826
地下資源は皆無
土地は痩せてて大量生産には不向き
あんなの緩衝空間としての価値以外に何が有るの?

835 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:29:48 ID:m9xtxXyS0
>韓国もF-22Aを買うかもしれないな。

無理。
イーグルと同じように、せめて30年待ってもらったら買えるかも。

836 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:31:09 ID:3GppsW790
戦闘機に伊藤忠のロゴが入るのか?w

837 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:31:19 ID:DhZCcJq+0
>>835 韓国人曰く買えたけど周辺国に配慮して買わなかったらしいからねww

838 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:31:27 ID:lQqSVrvh0
>>832
韓国はいつでも日本の20年落ちでないの?
田舎の村役場の係長のような風情の大統領じゃ、イージスだってキャンセルだろww

839 :アニ‐:2006/01/28(土) 14:32:20 ID:0mWSApCX0
不毛地帯がまた

840 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:36:53 ID:98YHXvtL0
F-22なんぞを導入されさらF-15Kがさらにゴミのように落とされてしまうので、チョンが必死と。←いまココ?

841 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:38:17 ID:m9xtxXyS0
ま、ラプター導入したら
余裕で竹島まで偵察飛行できますな。
証拠も残らない。

842 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:40:44 ID:3JE4G+u80
>>837
韓国陸軍の方が日本の陸上自衛隊よりも強いですよ
日本は上陸されるとすぐ終わりますね

843 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:46:09 ID:byJ+luQ30
>>842
このスレで着上陸ネタで釣ろうとするな

844 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:50:44 ID:ITwqYaBQ0
なんで三井物産は参加しませんか?

845 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:52:53 ID:lQqSVrvh0
>>844
今はない、マクダネル・ダグラス系だからでないか?


846 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:53:13 ID:98YHXvtL0
>>843
現在のデータでシミュレートしてもやっぱり30分ぐらいなんでしょ?沿岸にいっぱい流れつくんだろうな…
カニとかは豊漁になりそう。ぜったい食わないけど。

847 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:54:51 ID:NQlJexZJ0
>>842
徴兵の韓国陸軍の方が志願制の自衛隊より強いと言う根拠は?

848 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:55:13 ID:K2crSmdm0
>>846
北陸のエビ・蟹が・・・。・゚・(ノД`)・゚・。センソウハンタイ

849 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:57:45 ID:NZoWxrlI0
>>842
上陸する以前に自国領海を出れない

850 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:58:10 ID:+ab8PSKW0
>>842
確かに韓国軍は強いらしいね
ベトナム戦争時にいくつもの村を廃墟にし
沢山の銃後の市民を相手に戦闘を繰り広げたらしいね

851 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 14:59:10 ID:NQlJexZJ0
そうか、韓国軍は市民相手には強いのか。

852 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:00:44 ID:98YHXvtL0
>>848
越前ガニの甲羅に浮かび上がる朝鮮人の顔…AA略

853 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:01:09 ID:6uGlBpM40
戦う前から勝ってる三菱ですか?

854 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:02:05 ID:UC7S3gKs0
どう考えてもF22らぷタンに決まりです。
本当にありがとうございました

855 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:02:50 ID:nZpMizcY0
どう見ても三菱です。
本当にありがとうございました。

856 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:03:57 ID:Z96lFsj80
中古の戦闘機が欲しいのですが、4億位でお勧めの機はありますか?
レストア前提で。

857 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:04:26 ID:ITwqYaBQ0
朝鮮人は強いだろうね。

戦闘ってどれだけ冷酷無比に相手を殺すことだけを考えられるか?に
つきると思う。
装備に差が無い、兵1人1人の素質としてね。

そしたら、朝鮮戦争で6人に1人の朝鮮人が死んだと言われる事からも
同胞ですら無慈悲に殺す連中が、他国の国民を虐殺する事など躊躇する訳がない。

その点、絶対的に自衛隊は勝てないよ。
もし、自衛隊が海外で村のゲリラ掃討の為に村人を虐殺したとか聞いたら
日本の世論は揺れるだろうし、なおかつ自衛隊員自体が躊躇してしまうだろう。



858 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:06:19 ID:6uGlBpM40
「住友商事は欧州4カ国による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。」
一応参加しますということですか?

伊藤忠の営業マンはいつも一番大変なんですか?

859 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:06:21 ID:wJbSoXhj0
>>828
マジレス。

まだ時期じゃない。

860 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:06:49 ID:7cVg0laF0
F-22Aに決まってんだろ
何やってんだこの糞商社どもは

861 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:07:47 ID:NQlJexZJ0
>>857
そんなに強いならチョンはどうして中国に屈服していたの?

862 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:08:29 ID:ITwqYaBQ0
一応F22でふっかけられない為のポーズだろ。

F22欲しいんですぅぅぅぅ!って顔に書いてあるの隠して商談のぞまないと
幾らになるかわかったもんじゃない。

F15やFA18はかませ犬なんだよ。

日本の商社巻き込んだ猿芝居。


863 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:10:43 ID:wJbSoXhj0
>>860
競合させないといけないからね。
漏れも、自分の会社の資産取得で何度かやったことあるよ。出来レース。

ただ、たしかに形だけでも競合させると、アホな物に決まるリスクはある。
ときどき空気を読めない外野がちゃらんぽらんな横槍を入れるんだよな。
今回の例でいけば、財務省とか財務省とか財務省とか…

だからリスクがないわけではないんだけどね。形だけでも競合させないと、
もっと手前で蹴られるから仕方がないよ。


864 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:10:45 ID:ITwqYaBQ0
>>861
国力が圧倒的に負けていたからだろ。

一度負けてしまうと負け犬根性が付くんだろうな。
陸続きだったから、国力をあげる途中で毎回潰されてたんだろう。

日本だって中国と陸続きだったら徹底的に叩きのめされてなおかつ反抗の目を
常に監視されて腑抜け国家にさせられてただろう。

彼らの不幸は中国と陸続き、なおかつ半島で逃げ場が無かったって事だな。

865 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:10:54 ID:nZpMizcY0
どうせラプタン以外は噛ませ犬なんだから
三井物産もスーパーフランカーで参入汁!

866 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:11:35 ID:lQqSVrvh0
>>860
>何やってんだこの糞商社どもは
引き受けた空痔OBに仕事しているフリして貰わないとww
株主の目もありますからww

867 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:12:38 ID:NQlJexZJ0
中国の周辺の少数民族は何度も中国に天下を取りに攻め込んだんじゃないの?
どうしてチョンだけできなかったの?

868 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:12:50 ID:2BisyvUT0
こういうのって商社通すの?なんで?

869 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:13:34 ID:kpqoPK880
>>868

もうそのネタあきた

870 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:16:42 ID:cJ+6oCTS0
>>868
このスレを頭から一通り読めば判るよ。

何代もの過去ログを読めとは言わないから、このスレだけでも見るようには
すべきだと思われ。

もし携帯を使っているのならつらいだろうけど、携帯はそもそも、2chで会話に
参加するのには限定的な性能しか持っていないからね。


871 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:17:43 ID:NzAaTZ/a0
本場のキムチ野郎を拝もうにも日本の地には死体でしか、たどり
着けないので残念ながら彼らの活躍は見れません。在日で我慢。
ああっ!日本のシーレーン防衛が憎い!w

872 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:19:24 ID:XkafYc2A0
さて、ラプターだとどう考えてもFMS、ラ国が認められると思えないから、
F-2の生産終了と同時にMHIの仕事が無くなってしまうわけだが。

三菱同士でそんな潰しあいすると思う?

873 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:20:01 ID:f+yCx3K40
F-15KやフランカーをkillできるF22できまりでしょ
ありがとうございました

874 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:22:19 ID:B9GU2lFE0
>>864
主観ですべてを説明できる優れた才能の持ち主と見た

875 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:22:31 ID:uz/x5tyI0
ラプターFMS

F-2のライン維持かな

876 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:24:38 ID:cCfMYEXn0
>>470
>主に年末に野獣に乗って
西濃ですか?w

877 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:24:51 ID:MOtrUq9X0
 F-35Bを真剣に考えれば?
それか、YF-23のエンジンをF-135のエンジンに換装するとか。


878 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:26:17 ID:uz/x5tyI0
数が欲しいのならライノ

879 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:28:55 ID:5dMETrk0O
ラプターって軍事機密の塊ゆえに米国が売ってくれるわけないと思ってたけど…

880 :きれいなのに貼り直し:2006/01/28(土) 15:31:41 ID:hpymY0lZ0
飛行機なんてどうでもいいけど
伊藤忠と住友どっち勝つかな?
株買うんだけど


881 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:31:47 ID:mfuhocJN0
双日が独占女の60分で決まりなの?

882 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:32:23 ID:ExkirvqP0
何となくだけど、

F−4の代わりにF−22配備
        ↓
F−22の性能を見るために、中国機の更なる領空侵犯増加
        ↓
性能を知られることを可能な限り抑えろとアメリカから横槍
        ↓
結局、F−15をF−4の代わりに対領空侵犯用にまわして、
F−22はそれほど使われず

こんな図式が思いついたのだけど…

883 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:33:47 ID:6cyu5Pbp0
国産開発で賄え。
外国産は最初はええが、長期的なリスクが大き過ぎる。
買うだけなんて、馬鹿で金のある国なら何処でも出来る。
しかし、維持するだけの地盤が無い。
壊れたら「新たに買えばいい」なんて言うかも知れないが、いつも買える訳ではない。
自国で賄えば、壊れた時も融通は利くし、新兵器開発にも優位になる。

先の大戦は、いうなれば新兵器開発競争でもあった。
先の大戦の経験を生かす意味でも、国産に拘ってほしい。


884 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:34:34 ID:m9xtxXyS0
>>856
ほう、4億も出せるんか。
株長者??
俺なら、その金を使って、ロシアで戦闘機訓練受けるな。


885 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:35:20 ID:3JE4G+u80
>>883
韓国と共同開発すれば
費用も安くすむし
技術ももらえるし
1石2鳥だと思う
韓国と共同開発すべき

886 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:37:03 ID:m9xtxXyS0
>>864
そもそも、チョンのお前はなんで日本に寄生しとんの?
迷惑なんだが。

887 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:37:19 ID:MOtrUq9X0
>>883
 だから、ラプターとの競争で負けたグレイゴーストを
国産で開発すれば良いと思うのだが。


888 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:37:55 ID:kpqoPK880
>>885
いやむしろ中国様と共同開発すべきでは?
人件費安いし

889 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:38:29 ID:WYK+4/No0
ロシア日本の電子機器+ロシアの開発技術でやってよ

890 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:40:31 ID:rwtYGp8cO
>>859
毛利のお殿様乙でござる

891 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:40:37 ID:6cyu5Pbp0
>>887
外国で開発された航空機を”国産開発”とはこれいかに?

892 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:41:18 ID:tc5s648HO
>>885
残念ながらエレクトロニクスやキムチ産業と違って、航空産業において韓国独自の技術など存在しない
韓国が持ってる航空技術は例外なく日本も持ってる

893 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:43:18 ID:IaLjAP8u0





http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1138428335/
にて砲撃中!!悪徳業者を撲滅せよ!!
               /⌒ヽ     ブブブブブブブ ーン
        = ⌒  ( ^ω^) ミ  =
      ≡ ,-ー'⌒ヽr^`≡≡(ニニニニ(@  =  .∧/
     ≡ ( ⌒ー´`ーっ]_,,,l_(_mn、__(ニニ(ニO  ≫
      ≡ `ー'ニ二`ー' |ii l|_|ノ¨`ー' = =  = =W\
      ≡≡≡  ヽ 、  ̄ i ===
       ≡≡   `)゙;:;;;;;;''l ==
            ノ、ヾ),-ー、ヽ
          /  ,、イ`ヽ ノ
         γ'   ノ |   ノ
         |  l´   ゙、 ,. イ
         ノ  ,)    ヾ `v
         `y'´l     ゙、,ノ-'、
         ノ  _l      ヾ、 ト、
        (_,,,-'         ゙、__ノ









894 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:43:46 ID:nZpMizcY0
結論から言えば国産は無理。
企業にやらせるなら輸出できない=数売れない=大赤字
国主導でも冗談みたいな予算が必要。
今の所F2なんぞ作って技術力、開発力の維持が限界。

もし輸出できるならグリペンみたいのならできそうだけどな。

895 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:43:47 ID:DhZCcJq+0
>>891 技術買い取って、独自改良して国産化ってことかな?極めてキムチ的な考えだけど。

896 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:45:06 ID:m9xtxXyS0
>残念ながらエレクトロニクスやキムチ産業と違って、
>航空産業において韓国独自の技術など存在しない

チョンにはエレクトロ技術でも、独自なものなんてありませんが。

897 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:48:11 ID:MOtrUq9X0
>>895
 国産戦闘機開発のノウハウが無い以上、手っ取り早い方法だと思う。
どうせ、アメリカでは生産される事は絶対に無いのだから、軍事機密に
当る物も殆ど無いだろうし。
 それに、日本人なら完全に技術の吸収も出来るし。



898 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:49:28 ID:NhioDOhB0
>>895
YF-22のほうが選定されて、つい最近実戦配備される今に至るまでの長い間
アメリカがF-22に注ぎ込んできた時間、金、人と同じだけのリソースをつぎ込めるなら可能。

899 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:49:59 ID:GP7PmlQN0
何でもいいから即納できるやつでお願い

もう時間がないんだ

900 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:50:03 ID:eICnGyj70
フランカーキボン

901 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:50:26 ID:6cyu5Pbp0
>>894
外注ばかりやって、自分のところの技術力を育てなかった企業は、短期的な利益は出たが
今現在は潰れかけてる。
自社生産に拘った企業のみ、生き残れる世の中になってしまったんだよ。

オマエの思考は短絡そのもの。
長期的視野がスッパリと抜けてる。

902 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:50:31 ID:nZpMizcY0
>>897
おいw
>どうせ、アメリカでは生産される事は絶対に無いのだから、軍事機密に
>当る物も殆ど無いだろうし。

んなわけねえだろw


903 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:53:34 ID:nZpMizcY0
>>901
日本が武器輸出できない以上、どうにもできんって言ってるの。
長期的視点?アホかw
ぶっちゃけこんな戦闘機いらねえんだよw

904 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:54:04 ID:R6FJ/bit0
バカ商社どもは
氏ねよ

日本人自らが作るべきなんだ
新幹線のようにな!

905 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:55:22 ID:MOtrUq9X0
>>904
 だから、ノウハウが蓄積されていないから無理なんだって。


906 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:56:52 ID:ZkWUwQY40
三菱商事の戦闘機すげえな

907 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:57:40 ID:6cyu5Pbp0
>>903
公共事業を輸出してどうする?
オマエ、アフォだろ?

>>905
作らないと、ノウハウも糞も無い。
ノウハウは育てるものだボケが。


まったく、世の中非国民だらけだぜ。
拝金主義も頂点だな。

908 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:59:06 ID:DhZCcJq+0
>>904 F-3を完全国産化しても、駄作になる可能盛も結構ある。その次の糧だと割り切って技術育成するならいいと思うけど。
日本人がどれだけ偉大でもアメリカとはノウハウの差がありすぎる。一日の長、どころか何十年も差がある。
それに昔から日本人はエンジンを作るのがもっぱら苦手。

909 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 15:59:32 ID:51ELGU3S0
キティホークがおまけにつくならスパホでもいいかな

910 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:00:26 ID:MOtrUq9X0
>>907
 ノウハウを育てるためにも、ラプターに負けた飛行機の
開発技術を輸入するべき。
 

911 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:01:35 ID:nZpMizcY0
>>909
その時は是非ぬこも数匹付けて欲しいものだ。
まだ飛べるの残ってるだろw

912 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:01:44 ID:DhZCcJq+0
>>907 あと時間がなさすぎる。その上アメリカの外圧もある。資金も有限だ。
独自開発独自開発といってもそんな簡単にいかんよ。その点ではF-2の独自開発失敗が悔やまれる。

913 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:03:38 ID:ERH1lVOY0
F/A-22にほぼ決まってたと思ってた。

914 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:04:32 ID:FdeK+HiG0
>>913
F/A-22と言っていいのは去年まで

915 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:04:43 ID:m9xtxXyS0
>それに昔から日本人はエンジンを作るのがもっぱら苦手。

また負け犬根性か

そういや、戦後、日本に国産自動車開発は無理
なんて言い切った日銀の人間を思い出す。
素人の分際で、そういいきるもんじゃないな。
もっと謙虚にならんと。

916 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:06:06 ID:eICnGyj70
じゃあもう戦闘機はあきらめてモビルスーツ作ろうぜ

どこも開発してない兵器で勝負

917 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:06:42 ID:6cyu5Pbp0
>>912
時間なんて幾らでもあるさ。
資金だって、公共事業だから金の循環が良くなるだけ。
税金で幾らでも回収できうる範囲。

F-2の際、外圧に負けたのは、オマエのような”敗北主義者”の発言が多いからだ!
もういっそ、粛清させてくれ。


918 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:07:05 ID:nZpMizcY0
>>916
それならいくら給料安くても死ぬほど技術者集まりそうだなw

919 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:07:26 ID:E87rXa060
>>912
アメリカに民生工業製品を湯水のように輸出して経済大国になった日本が、
アメリカの超得意分野である航空機産業にまで進出することはマズイんだよな。

アメリカは絶対に許さないよ。

だからF-2国産開発は潰されたんだ。

920 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:07:27 ID:m9xtxXyS0
>ゃあもう戦闘機はあきらめてモビルスーツ作ろうぜ

お前はそのゴミ人生諦めて、死んでしまえよW。


921 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:08:30 ID:M3OXT/gs0
>>912
実力がリトルリーグなくせに、いきなりメジャーで活躍しろという
要求をする運用側にもかなり問題あるな。

 XF−5を2発で、搭載武器はバルカン砲とAAM−5だけと
割り切った有視界・スクランブル専用の小型戦闘機をまずは
作るとかやればいいのに、いつもアメリカの一番いいヤツと
同じのを国産とか妄想要求するなって。


922 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:10:18 ID:m9xtxXyS0
>アメリカの超得意分野である航空機産業にまで進出することはマズイんだよな。

なんの話してんだ、おまえは
チョンは死ねよW


923 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:11:08 ID:nZpMizcY0
>>921
まずはキャパ100〜200程度の民間機じゃね?
しかしどうもボーイングがこっちの路線に来るようで困る。



924 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:11:17 ID:NhioDOhB0
>>921
今も昔も日本は冷戦構造の真っ只中です。必要なものは必要です

925 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:12:12 ID:E87rXa060
>>922
おまえはアメリカ抜き、つまり日本独自で外交安保経済を廻せると思ってるのか?

926 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:13:14 ID:wJbSoXhj0
>>915
金と時間があれば、エンジンだって開発できるさ。

だけど、漏れがふと思った範囲でも下記の3点の問題がある。

・中国などがおり、防衛に間断なく、継続的に強力な戦闘機を保有したい。
・次世代MD、イージス、飽和攻撃への対策など、他に優先的に金を回さなきゃいけないものが結構ある。
・米国などを敵に回して、日本がエンジンを開発できるノウハウを蓄積したとしても、メリットがあまりない

こういうことなんじゃないかな。


927 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:14:49 ID:nZpMizcY0
>>925
最近極右を装った釣が横行してる。
漏れも釣られたorz

釣なのかサヨのイメージ戦略なのか知らんけど。
まさかN速+の影響力にビビってる連中がいるのかねw

928 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:16:12 ID:FdeK+HiG0
>>926
開発するメリットは少ないんだけど、
韓国みたいに「何も作れませんニダ」だと足下見られるからね。

軍事同盟関係はともかく、商談になるとえげつないから。 アメリカさんは。

929 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:17:50 ID:m9xtxXyS0
>>927
おいチョン、得意の自作自演か。

930 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:19:01 ID:DhZCcJq+0
まぁ技術向上のための痛手は多少なりとも必要だけど、物には優先順位と言うものがあるからね。
独自開発だけに固執しても始まらん。気長にやるしかないねぇ。

931 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:20:26 ID:MOtrUq9X0
 二ダーは、勝手にブラックボックスを開ける。


932 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:21:08 ID:3JE4G+u80
>>905
だから、韓国と共同開発すれば良いだけなんだって

933 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:21:51 ID:m9xtxXyS0
>>932
チョンにどんな技術があるんだね。

934 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:22:09 ID:Dp4hOp9i0
とりあえず台湾との軍事同盟の話も進んでる事だし
ラプターとグリペンの共同戦線でシナを (;´Д`)ハァハァ

935 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:22:18 ID:BGJLaYpB0
まあ
第五世代の戦闘機を国産しようと思ったら
20年くらいかかるよ

どうかんがえてもFXにはまにあいません
国産機が選択肢に上ってくるのはF-15MSIP後継あたりだろ

>>932
韓国と組むメリットがまったくありません
韓国には技術もノウハウもありません
日本単独のほうが100倍まし

936 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:22:33 ID:5+NBpC6d0
>>39
湾岸戦争で仏露は真っ青になった

937 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:22:51 ID:5RjD8v/V0
>>932

韓国なんざ、20年型落ちしてから売ってもらえwww

938 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:23:09 ID:3JE4G+u80
>>935
でも、日本だけでは需要を満たせないだろ

939 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:23:12 ID:DhZCcJq+0
>>933 火病エンジンでも作ってくれるんじゃね?それかキムチタイマーつきで年間3〜4機のペースで墜落する戦闘機とか。

940 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:24:17 ID:m9xtxXyS0
>>939
キムチを燃料に飛ぶ戦闘機とか?
たまに異常燃焼火病を起こし、エンジンあぼーん、墜落。

941 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:25:30 ID:HGyG8x5Z0
韓国に出資させてコストダウンを図ることもできるかもしれないけど
大統領と国防長官が反日で挑発的なことやってる国とは無理でしょう。

F-15Kの整備の話も断ったくらいだし。

942 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:25:44 ID:nZpMizcY0
>>935
だあね。ハイローミックソのローから作るべきだろうなあ。

943 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:25:51 ID:UICvL4AM0
さっさとガンダム作れよ

944 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:25:59 ID:BGJLaYpB0
>>938
それなら台湾と組みます

韓国はたかってくるだけだから韓国と商談してもメリットなし

945 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:27:27 ID:m9xtxXyS0
>韓国に出資させてコストダウンを図ることもできるかもしれないけど
>大統領と国防長官が反日で挑発的なことやってる国とは無理でしょう。

コストダウン?バカかお前。
敵国チョンと、同じ戦闘機を共有するバカさ加減を考えろよW。
なんでこうも低能が多いんだ、まちがいなく最近の2チョンの劣化は激しいぞ。


946 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:27:34 ID:DhZCcJq+0
>>942 今も現在進行中でエンジン開発しているらしいしね。まだまだ使える代物じゃないけどF-15の後継の頃には間に合うかな。

947 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:28:38 ID:BGJLaYpB0
>>942
まあとりあえずF-22Aで優位を確保してからなら
国産で多少は冒険できる

まあできればローじゃないくらいの機体を作ってくれたらと期待したいけどねw

>>945
つうか韓国なんかと組んだら
機密が中国や北朝鮮に漏れちゃうね

敵国と武器を共同開発する馬鹿はいない罠


948 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:29:09 ID:HGyG8x5Z0
FI系統

F-15 →F-22A
F-2(FI)→F-15
     →F-2(FI)


FS系統

F-4   →F-2(FS)
F-2(FS)→FSX

ハイ・ローミックス、にしても贅沢な国だわ。

949 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:29:41 ID:3JE4G+u80
日本と韓国が共同開発できないのは
どう考えてもアメリカ航空協会、ヨーロッパ航空協会の陰謀ではないだろうか?

「北米」「ユーロ」はその域内だけで十分な航空機の需要がまかなえるため
自国・自地域で開発ができる

日本が韓国と中が悪くなればなるほど、笑うのは北米・ユーロである。
今のままでは日本は自国で飛行機の開発さえできない
自国で開発するためには嫌韓などには惑わされず
韓国と組むことが一番

そう思わんかね?

950 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:30:46 ID:/L6B6cvP0
やがて全ての戦闘機や戦闘艦がステルス化したら
また目視での戦闘に戻るわけか?



951 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:31:19 ID:X7U5OoN/0
>>949
法則が発動するからイヤだ。

952 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:31:50 ID:MOtrUq9X0
>>949
 そう思いません。勝手にブラックボックスを開ける
国と戦闘機開発できると思いますか?


953 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:32:04 ID:BGJLaYpB0
>>949
思わん
根本原因は韓国が信頼に足る国ではないこと

954 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:32:18 ID:DhZCcJq+0
>>950 ステルスとレーダーはイタチゴッコ。ステルス化が進化するようにレーダーも進化するわけで。

955 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:32:23 ID:1BK+mTcV0
FA18なんか買わんだろ。 伊藤忠はババ掴んだなwww

956 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:32:48 ID:M3OXT/gs0
>>933
パクリww

957 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:33:14 ID:Rka3WqXf0
>>949
韓国は十分敵国に成り得るからなぁ
現代大戦略の日本対韓国シナリオなんて実際に起こりそうで怖い…

958 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:33:46 ID:wJbSoXhj0
>949
に聞きたいんだけど、さっきから、韓国との共同開発とやらをしきりに言っているけど、

日本にどんなメリットがあるの?

まず、それを言ってくれ。

日本人に敵意・殺意を向けている国家との連携って、
日本人の漏れとしては正気の沙汰じゃないとおもうのだけど。

あなたは、
>809 >826 >842 >885 >932 >938 >949
を見る限り、かなり韓国にご執心のようだけど。

959 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:34:00 ID:HGyG8x5Z0
感情論はともかく、2国間以上で戦闘機を開発すると仲のいい国同士でも問題発生するしね。

トーネード、タイフーン、F-2、F-35と。

AV-8だけは例外か。

960 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:34:43 ID:tGCKjqvO0
日本独自にやるのがベスト
それが無理でも>>947も言うように
わざわざ敵国と一緒に開発する必要はない。

んで、戦闘機の納入はなんで間に商社が必要なの?

961 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:34:50 ID:jXLuOLKL0
>>949
そう思わない。お断りだね(゚Д゚)カァー≡゚д゚)>、、。 ペッ!!

962 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:35:37 ID:nZpMizcY0
>>947
>まあできればローじゃないくらいの機体を作ってくれたらと期待したいけどねw
単価だけならかなりの確率でローどころじゃなくなる悪寒w

>>948
一機あたりの平均価格ならヘリまで全部入れても世界一かもね



963 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:36:11 ID:3JE4G+u80
>>958
何度も言ってるだろ
日本だけでは航空機は開発できない
需要がないからだ

需要を増やすために韓国と共同開発すべき

964 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:37:01 ID:AxhMAKmjO
>>949

北朝鮮や中国、ロシアあたりとやってください。
あちらも韓国の隣ですよ。

965 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:37:34 ID:HGyG8x5Z0
>>963
韓国よりはカナダの方が現実的だと思いますよ。
エンジンだけカナダに作ってもらえればかなり負担が減る。

966 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:38:02 ID:m9xtxXyS0
>>963
何の話だチョン。

967 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:38:58 ID:8RUNX7010
どうせF/A-22は高すぎて大量調達難しいし、F-3の開発を早く
進めてほしい。と言っても、まあエンジン次第なんだろうけど。

968 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:39:14 ID:Rka3WqXf0
>>963
えらく気の長い話ですね

969 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:39:44 ID:jXLuOLKL0
>日本だけでは航空機は開発できない ←出来るけど、知らないの?
>需要がないからだ     ←意味がわからんw
>需要を増やすために韓国と共同開発すべき  ←笑うところかな? 

970 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:39:46 ID:wJbSoXhj0
>>963
韓国と連携することについて、既に多数の人がデメリットを挙げていますが?
それについては、どう考えられますか?


971 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:40:39 ID:DhZCcJq+0
>>965 エンジンが一番克服しないといけない問題だからエンジン作って貰ったら意味ないような。
技術向上目的で独自開発しているわけだし。それならもとよりアメリカからかった方がいいような気がする。

972 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:41:29 ID:HGyG8x5Z0
>>967
F-3に求められるものってなんでしょうね?

FIとFSの一体化が言われてますが(部隊やパイロットの区別がなくなるわけではないが)
F「S」Xに求められる、より強い意義が求められると思うンですが

973 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:41:45 ID:MOtrUq9X0
>>963
 YS-11を知っていますか?

 それに需要を増やすためだけだったら、技術面で韓国と組む必要は無い。

974 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:41:49 ID:AxhMAKmjO
韓国ねぇ…。
竹島の不法占拠やめてからなら、ありえるかもな(笑

975 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:42:47 ID:8RUNX7010
>>971
アメリカ以外から調達できるということはそれなりに意味はあるかと。
あの国は今までも相手の足元見てふっかけてきて、独自開発しようと
すると手のひらを返すようなことが多々ありましたし。

976 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:42:55 ID:8JGzeSbs0
>>959
中韓が最も恐れてる航空機はF-22よりF-2だったりするからね。。
航続距離150km〜180kmの対艦ミサイルが16発搭載可能だったっけ。
イージスが80km前後のミサイルのみだから、
射程外から飽和攻撃すれば韓国のイージスは作戦開始後1時間で轟沈する。
中国が制海権を取れないといわれるのはF16ではなくF-2の存在が大きい。


977 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:44:32 ID:T0P6sAwy0
F-22はステルスという最高機密があるので望みは薄い。
日本としては技術力維持のためライセンス生産は外せない。
しかしステルス技術は今までどの国にも供与されていない。
故に、日本にF-22が供与されるとしても、ステルス性をほとんど排除した
ダウングレード版だろう。
それならば、次期空自機はどう見てもスパホかF-15EJが有力だ。
俺は多分F-15EJだと思う。

978 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:44:58 ID:/M7aITKC0
>>963
航空技術はどうしても国防機密にからんでくるものでねぇ
まずはチミの母国との軍事的な緊張を解消しなければならばいな

そのためにはチミの母国は、竹島の不法占拠を中止する必用が出てくる訳だが。

979 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:45:08 ID:DhZCcJq+0
>>975 なるほど。でも私的には独自開発にしたいねぇ。

980 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:45:23 ID:1BK+mTcV0
>>976
>射程外から飽和攻撃すれば

飽和攻撃なんか、普通に戦術として採用するのか?

981 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:45:48 ID:HGyG8x5Z0
>>976
最大4発<F-2

P-Xが最大8発のASMxを搭載できますけどね。
P-8をアメリカが作ってるからどうなるんでしょ。
また口出ししてくる可能性も。


ただ、制空とってのF-2なんでF-22という「航空支配戦闘機」は脅威でしょう。



982 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:46:15 ID:87GG2epE0
今までの戦闘機導入実績に詳しい人に聞きたい。

仮にラプターで決まったとしても、今年から改修される衛星とデータリンクする次の
ラプターや外部無人機を武器庫代わりに使う最終型ラプターじゃなくて、今の初期型
ラプターしか売って貰えないよね?

それとも、常に最新のラプターを売ってくれるものなのかな?

983 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:46:22 ID:nZpMizcY0
>>976
ASMって独自開発できんのかな?

984 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:47:09 ID:DhZCcJq+0
>>977 >>716

985 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:47:16 ID:/M7aITKC0
>>977
半島の母国との機種統一をめざしているのですか?

986 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:49:20 ID:DhZCcJq+0
ダウングレード版なんて魔改造好きな日本人にとって無意味。金がかかるだけで逆に技術着くだけだしね。

987 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:49:26 ID:nZpMizcY0
>>982
次のラプター、最終型ラプターてのは初めて聞いたけど。
空自が導入しないと生産ライン終わるんじゃなかったっけ?

よかったら詳細教えて。

988 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:50:52 ID:87GG2epE0
>>987
年始のν速のラプタースレに、米軍のラプターについての計画表が貼られてたですよ。
それに載ってた。

リンクは探してみる。

989 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:51:30 ID:Cdg6kI0H0
>>963
開発費用に見合う需要なんぞあるわけねーだろ。
だからチョンは馬鹿だっていわれんだよ。
そもそも技術だってねーじゃん、お前ら。たかるのやめろ





990 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:51:39 ID:DhZCcJq+0
>>987 よく分からないけどレーザー搭載したラプターと無人子機をつれながら飛ぶ奴かな。
今の状態じゃ2010年でラインが閉まるらしい。

991 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:51:56 ID:8RUNX7010
>>972
マルチロールとか言っても全てに優れてるものは出来ないわけで、
少数のF/A-22と組み合わせる、ある程度機数を整えられるコスト
で、となるとどうなるかなぁ。

双発機の方が運用する側は安心だろうけど、コスト面や今のF-2
でもそれほど問題出てないところを見ると単発でも仕方ない気も
するし。F-2ベースの発展型(機体の形状や特性はともかく)、で
積み上げて言ってもいい気も。

とほとんどチラシの裏

992 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:52:49 ID:yY8cGXtE0
そう言えば、ちょっと前のJ翼で韓国の軍事ジャーナリストが、日本のF-Xについて

「通常、日本の動向には過敏な反応を示す韓国マスコミも、この件はスルー気味。
 なぜなら、F15Kを導入したばかりで盛り上がっているところに、日本がF22を
 導入か?などというニュースが流れれば、せっかくの新型機も色あせてしまう。
 おそらくF22が最有力の候補なのだろうが、できれば別の物を選んでほしい。」

という記事が載ってたよね。
これはもう絶対らぷたんな訳ですよw

993 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:54:33 ID:DhZCcJq+0
>>992 そりゃ韓国はF-15Eを導入して沸いていたのに日本がF-22Aを導入するといって水を差したくないでしょうからね。

994 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:55:24 ID:87GG2epE0
>>990
そうか。 予算削減されたからそのへんは作らず閉じちゃうんですね。
どうもです。

995 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:55:41 ID:HGyG8x5Z0
「先行量産機」だとガノタが喜ぶのではないだろうか(苦笑

996 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:56:01 ID:nZpMizcY0
>>993
しかしEとKが同じ物だとはどうしても思えん。

997 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:56:08 ID:3JE4G+u80
>>970
デメリット何てありません
韓国は西側陣営の日本最大の友好国です
アメリカみたいに日本に無理難題を押しつけることもありません

998 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:56:40 ID:k/FGYIVt0


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999 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:56:46 ID:m9xtxXyS0
>>992
チョンの都合で物事が動くかよ。


1000 :名無しさん@6周年:2006/01/28(土) 16:57:03 ID:STLF/F7T0
いあっほおおお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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