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【ムハンマド風刺画】「もうたくさん」 脅迫相次ぎ「掲載を後悔」…ノルウェー紙編集者

1 :バッファロー吾郎φ ★:2006/02/05(日) 15:42:31 ID:???0
★ムハンマド風刺画:脅迫相次ぎ「掲載を後悔」 ノルウェー

 欧州の新聞がイスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画を掲載した問題で、
デンマーク紙から転載したノルウェーの新聞編集者は3日、ロイター通信に
「掲載を後悔している」と語った。

 掲載以降、殺害を予告するような脅迫状が多く送られてきたといい、
「こんな状況になることが分かっていれば掲載しなかった。
表現の自由をあきらめることを考えればぞっとするが、もうたくさんだ」と述べた。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060204k0000e030019000c.html


952 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:16:33 ID:s5wGGXFv0
>>950
そういうことだろうね。


953 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:18:07 ID:csWMyVMW0
イスラム教徒って20億人近くいるんだろ。
全人口なんぞせいぜい60億強だ。
その1/3をテロリストにしてしまったら、地球に住むこと自体が危険になるだろうが。

もはや、力で抑えようとしても無理なんだから、予防線張るしかないじゃん。



954 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:19:17 ID:yxPK8LvX0
暴動のニュース映像見ると
イスラム教徒が全てテロ集団に見えてくるな

955 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:19:34 ID:GOu2Btgc0
>>940
ブサヨなら容赦はいらないねw
>ウン禿げ同(・∀・)
嘘付け、無条件にイスラムたたきしてるではないかw

とりあえず相対性を持ち出すなら言論の自由とイスラム教を相対化して話さなければならないのに
お前はそれをせず、一方的に自由主義者の価値観ををイスラム教に対して押し付けている。
絶対的主義態度が容認できないといいつつ、お前は無批判に自由主義者を取り扱っている。
此れを絶対主義的態度といわずなにを絶対主義的態度というのだ?
矛盾しているね。

>だから暴力は正当化されると?(・∀・)
暴力も、言論の暴力を否定してるのだから、正当化する分けない。

>嫌韓廚ではない
なら、お前好みの言い方に変えると、いくらノムタンが騒いでも結局小泉は靖国参拝を変えない。
結局言論は、状況変化に対してなんら強制力を持たない。
故に言論による冒涜は言論以外のアクションを引き起こしてしまう。

だから、どっちが悪い、というお話じゃないんだって。

956 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:23:12 ID:eewvWZu30
首相の参拝とは訳が違う
宗教戦争だ
キリストを皮肉ったらどうなる

957 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:23:43 ID:KP+UI0r20
>同種手段、反対言論
これはともかく
>裁判
これは的はずれだなw
裁判権の所在とか判断基準はどうすんだよ。
日本人的平和ボケ。


958 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:23:56 ID:MIK/7sG40
>>951
>何で帳消しにされるわけ?
だってすでに、帳消しにされてあまりある、暴力的な抗議、報復が行われてしまったから?┐(´∀`)┌
これが、もし、イスラム側が言論による抗議にとどめていたなら、漏れもイスラムの側に立って大いに君同様、
この風刺漫画のやり過ぎを批判しただろうけどね┐(´д`)┌
でも、彼らは暴力に訴えてしまった。もはや帳消しにされて余りあるし、真っ先になにより批判されてしかるべきなのは
もはやイスラムの”暴力テロ行為”だよね┐(´д`)┌

>>940 で、比較することの無意味さに同意してるはずなのに、たった数レスで正反対になってるよ。
ん?どういうこと?
漏れは>>940で明確に絶対主義よりも相対主義を重んじると、この一点については相対主義の矛盾と認めながら、
そこに比較を持ち込んで主張してるよ(・∀・)
つまり、相対主義を多様性を暴力によって否定する存在に対しては明確に抗議するよ┐(´∀`)┌



959 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:26:02 ID:cBpjFZCs0
アメリカはこの問題ではイスラムを擁護してヨーロッパ批判してるよ。
ヨーロッパに打撃を与えて産油諸国であるイスラムとの関係を改善する事は国益に繋がる。
日本も国益を考えるならアメリカと同じ立場を取るべきだろ。
国益が一番だよ。

960 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:26:47 ID:dV6y5Mq40
>>946
侮蔑記事を止めるというか、
イスラムの復権はもう不可能だろう。
前世紀から今世紀にかけての蛮行は、
すでに歴史的なものだ。
当代の人のイスラム忌避感情は動かしがたい。
それは原泉であり、表面的に言論を封じても、
差別はまた別の形で生じ、繰り返す。
それでも記事を止めたいなら、
もうイスラム自身がテロリストを
crack downするしかないと思うが。
自浄作用を見せれば、アメリカなんかは、
手の平返してイスラム教を賛美するよ。

961 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:28:12 ID:jenTEFdI0
>>958
>漏れもイスラムの側に立って大いに君同様、
>この風刺漫画のやり過ぎを批判しただろうけどね

ウソはいかんよウソはw

962 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:30:21 ID:msbNOnlj0
宗教なんてなくなればいいのに。
ありもしないもの信じこんで、
すべて自分の都合の良いように現実をねじまげて解釈し、思いこむ。
論理的思考が完全に停止している。
恐ろしいことだ。

くだらない宗教がなくなれば、
どれだけの争いごとが減るだろう。

963 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:30:53 ID:rVWTbCn10
でも、ここにいる誰もイスラム教にはなりたくないだろ、そういう宗教だよ

964 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:32:56 ID:iycG4Wgl0
>>958
>帳消しにされてあまりある暴力的な抗議報復が行われて

その考えは報復行為を正当化することにしかならんよ。
相手の不当行為を理由に自分の不当行為を正当化できるなら、暴動側だって
”自分の暴力行為を帳消しにするにあまりある侮辱行為があった”と言い張る
だろうから。

そうじゃないだろ。相手にどんな不当行為があったとしても、自己の不当行為は
不当であり批判を受けるべきことなんだよ。

>真っ先になにより批判されてしかるべきなのは

真っ先に批判するのはいい。
が、その後も欧米メディアに対して一切の批判がなく、また批判を封じる行動に
出るのはどういうことなのかね?
自分が同調する主義であってもおかしいことはおかしいと批判する、それが多様性
ってものだろう。




965 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:32:58 ID:MIK/7sG40
>>955
>嘘付け、無条件にイスラムたたきしてるではないかw

なんか誤解してるね(・∀・)漏れは別に”イスラム”そのものを否定はしてないし尊重してるよ
漏れが批判してるのは、そのイスラムの”抗議行動のあり方”ね┐(´∀`)┌誤解なきようw

ただ、もしこういう自らの信条を通し、他人にもそれを強要し、それに従わず批判する勢力に対しては暴力的な抗議が正当化されるとするのが
イスラムの教えそのもの唯一の解釈であるとするなら、これはザンネンながらひょっとするとイスラムとは分かり合えないかもしれないね┐(´д`)┌
イスラム教そのものがそうでないことを願うよ(・∀・)

>矛盾しているね。
だから、その点について相対主義の矛盾を認めてるじゃないw┐(´∀`)┌でもこればっかりは主張せざるを得ないね
って、まぁ、君は漏れがイスラム教そのものを批判してるという誤解を前提に話を進めちゃってるみたいだけどさw(ノ∀`) アチャー

>暴力も、言論の暴力を否定してるのだから、正当化する分けない。
そういう言葉遊びは苦しくない?(^ω^;)

>結局言論は、状況変化に対してなんら強制力を持たない。

論理的飛躍が理解できない(^ω^)

>故に言論による冒涜は言論以外のアクションを引き起こしてしまう。



966 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:34:15 ID:GOu2Btgc0
>>962
宗教とイデオロギーは神がいるか、いないかの違いしかない。
自由主義も結局は、基本的人権や男女平等、あるいは所得格差をなくす、などなど、ありもしないものを信じ込んで
自分の都合の良いように現実を捻じ曲げて解釈し、思い込むのさ。

967 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:34:24 ID:3P6SmOf+0
>>957
訴えた先でしょうよ。>判断基準
掲載中止なり、謝罪広告なり、処罰なりを求めるのであれば、新聞社の所管先で訴えませんと、意味無いでしょ。


968 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:35:47 ID:uJ3xVnVr0
947ってマジ?
異常杉

969 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:36:49 ID:hd7hQKoc0
>>910
> >>909
> スエーデンのイスラム過激派が、サウジアラビアやエジプトに飛んで、事件拡大を
> 煽り捲くったことが抜けてる罠。
>
> 意図的に火をつけて拡大させたのは過激派イスラム組織、Islamisk Trossamfund;

それがどの行間に入るのかわからないのでいれたあと再投稿頼む

970 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:38:00 ID:cBpjFZCs0
>>965
君の言ってる事は夢想的な理想論に過ぎないよ。
イスラムは産油諸国であり、巨大なオイルパワーがあるんだよ。
国益の為なら彼らと基本的に手を結ぶべきであって、
ヨーロッパがイスラムを敵に回して自滅した隙をついてヨーロッパを
批判してイスラムの味方すれば、イスラムの好感度を得る事ができる。
それは下らない理想主義なんかよりずっと大切な事なんだよ。
君の言う非暴力主義や表現の自由なんていう理想なんて現実の前にはクソなんだよ。
一番大切なのは、リアル・ポリティックス、現実の政治であり、
現実のパワーポリテックスの中でどうやって国益を最大化するかだ。
国益を害する理想なんてそれは理想ではなくクソ。

971 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:38:27 ID:ysus5Qd+0
人殺しでも良い信者であれるのは。イスラム教だけだって、誰かが言ってたな。
そんなバカなとその時は思ったが、後で本当だと分かった。むしろ人殺しを推奨してるような。

972 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:38:59 ID:iycG4Wgl0
>>960
過激派だけを取り出して言うなら、キリスト教ユダヤ教ほか大抵のメジャーな宗教は
テロの歴史にまみれてるんだけどね。

昨今イスラム教過激派が目立っているのは、主に欧米メディアによる宣伝のたまものだろう。
だからこそ、その手の宣伝に敏感にならざるを得ないわけだね。

もっとも、確かに欧米メディアの宣伝力は圧倒的だ。暴力でもって抗議しなければ宣伝を
やめないだろうし、暴力行為に及べばまた宣伝に利用される。
イスラム側に望みがないと言えばその通り。力なき者の悲哀だね。



973 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:39:31 ID:GOu2Btgc0
>>965
だから、言論が無力だって証明したでしょ?
では聞くが、言論が無力である場合の有効的でお前が納得する抗議方法ってなに?

あと、矛盾しているのはお前の論理のことだよw

974 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:42:55 ID:2+l8UWw40
日本では絶対に掲載されないね。どういう事件があったかって知らせる為の掲載もしない。

言論機関が「言論の自由」を放棄してるからね。

975 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:44:19 ID:MIK/7sG40
>>961
なぜそんなことがわかるの?(・∀・)キミはパラレルワールドを自由に行き来できちゃうエスパーでつか?w

>>964
>その考えは報復行為を正当化することにしかならんよ。
なんで?(・∀・)
>暴動側だって”自分の暴力行為を帳消しにするにあまりある侮辱行為があった”と言い張るだろうから。
これのどこが正当化になってるの?(・∀・)
少なくとも言論に対して暴力による弾圧は容認できないと考える漏れはぜんぜん受け入れられないよ┐(´д`)┌
だからと言ってこっちは暴力に訴えることはしないけどねw
ならば、こっちは断固として言論で、その行為を批判し続けるだけでしょ┐(´∀`)┌

>自己の不当行為は不当であり批判を受けるべきことなんだよ。
だから別に自分の行為に対して(それが不当かどうかは他が判断することなわけだけど)
批判を受けること自体はぜんぜん否定してないってw┐(´∀`)┌なんか勘違いしてるよw

>が、その後も欧米メディアに対して一切の批判がなく、また批判を封じる行動に
>出るのはどういうことなのかね?

そもそもこのやり取りがはじまったのは、まさにキミのイスラム側に対しての批判の無さに対するツッコミから始まったんだから、
話の流れ上、しょうがないでしょw┐(´∀`)┌
その後折々に欧米メディアのあり方自体も自体も批判されてしかるべきことには同意してるじゃんw





976 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:45:24 ID:eEtzN/Jr0
サイボーグ007のキャラって今思うとむちゃくちゃだね。


977 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:45:54 ID:jenTEFdI0
>>974
言論の自由のためにあえて火中の栗を拾う必要がどこにある?
おそらくは日本政府の要請によるものだろう

978 :(○Д○) ノシ ◆6kyVLAmTAk :2006/02/06(月) 06:46:28 ID:s99rok230
イスラエルでは和平派のシャロンが倒れ、
パレスチナではハマスが増長、
そして今回のムハンマド肖像画問題‥‥。

タイミング良すぎというか、着々と進んでるな‥。
おまえら用意出来てるか?

979 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:48:33 ID:MIK/7sG40
>>970
そういう実利的な観点からどっちが引くべきかとかいう議論はまた別だからさw(^ω^;)ウン
今はそういう次元の話をしてるわけじゃないんだ。アシカラズw

でもまぁ、それじゃあれだから、簡単にレスすれば、漏れもそういう理想だとか筋論だとかそういうのは別して
純粋に経済的、実利的損得で考えれば、そりゃ、こんなこととっととうやむやながらにもあるいは形式的にもこっちが謝罪したほうが、
”短期的”には得だろうね┐(´∀`)┌

ただ、中長期的に考えたらそれこそ893の論理に近いからねw本当に得かわからんけどw(ノ∀`) アチャー

980 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:48:56 ID:ekXKqM3aO
まぁああ言う人たちって巡礼とかで将棋倒しになって人がゴミみたいによく死ぬもんな


981 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:49:04 ID:cBpjFZCs0
>977の言う通りで、ID:MIK/7sG40がなんで火中の栗を拾うような真似を
してるのか全然わからん。国益が一番大切だ。国益を考えるなら
今回の事は完全スルーか、もしくはアメリカみたいにイスラムの味方して
ヨーロッパ批判した方がいい。ヨーロッパ側についても何の実益もない。
そんなのただの自己満足じゃん。

982 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:49:17 ID:7W0g5c66O
さすがにこんな事件があった後じゃ
世界中どの新聞も掲載しないだろうよ

983 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:50:24 ID:iycG4Wgl0
>>975
>少なくとも言論に対して暴力による弾圧は容認できないと考える漏れは

暴力という不当性によって言論の不当性を正当化できるけど、逆はできない。
そういう考え自体が独善なわけ。
正解は、どちらも正当化できない、でしょ。

>折々に欧米メディアのあり方自体も自体も批判されてしかるべきことには同意してる

さっきから帳消し帳消しと叫んで欧米メディアのおかしな行為を擁護してるじゃない。
ウソはいかんよ。


984 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:50:35 ID:pKFuW+r/0
脅しに屈したわけか
ごくろーさん

985 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:53:50 ID:0+aQmdWc0
整地でイスラム教徒を将棋倒しにして殺すくらいだから、神はイスラム教徒を憎んでるんだろうよ。

986 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:54:01 ID:nNTYalFb0
うちの学校新聞に転載したら問題になるかな?

987 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:54:25 ID:y+8LkMdz0
毛沢山

988 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:54:27 ID:Rcajzf/BO
まぁいずれにしてもイスラムは糞だな

989 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:54:28 ID:gvxWb5suO
ムハンマドカワイソス

990 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:54:40 ID:cBpjFZCs0
>>979
国際政治は力と打算が全て。だから長期的に役立つような理念とかはないよ。
ただニーチェがいうように、力と力がぶつかりあってるだけの永遠に闘争する世界であるだけ。
だから、その時その時一番実利的に得になるように選択するマキャベリズムがいいよ。
長期的な理念とか理想とかは現実の前には何の役にも立たないから、国家に
とっては捨てるべきものかと。国民を納得させる為に名目的には存在するけどね。

991 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:55:07 ID:MIK/7sG40
>>973
>だから、言論が無力だって証明したでしょ?
なぜ、そんなレスが帰ってくるの?漏れは君の論理が飛躍してるから理解できないと言ったんだよ┐(´∀`)┌ならばその飛躍のミゾを埋めてくれるレスを返してくれないとw

>あと、矛盾しているのはお前の論理のことだよw
具体的に指摘おながいしまつ(^ω^)

>>977
だからゴメソ、もともとの議論のやり取りはそういう現実的な観点からのものじゃないからさw(^ω^;)他のヤシにもレスしたけど

>>983
>暴力という不当性によって言論の不当性を正当化できるけど、逆はできない。
>そういう考え自体が独善なわけ。
これを独善と言うなら、そういわれても結構w(^ω^) でもここばっかは譲れないよwだって多様性を愛する相対主義者だもんw
暴力によって対立するヤシを抑圧することもひとつの価値観として認めちゃったら、多様性、相対性つまり言論の自由が損なわれるからね┐(´д`)┌

>さっきから帳消し帳消しと叫んで欧米メディアのおかしな行為を擁護してるじゃない。
>ウソはいかんよ。
それ、単に漏れの言わんとしてることが伝わってないだけだよw(^ω^;)ちょっとループ入ってきた?w



992 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:57:55 ID:AvB8gJkOO
暴動起こしてる奴のうちコーラン読んだことのある奴は何割だ?
一割にも満たないんじゃないか?

社会の無知に付け込んで煽ってる奴がいる。
敵はそいつだ。

993 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:58:01 ID:MIK/7sG40
>>986
日本でもどっかの大学の教授がイスラム関連(批判書?)の翻訳書出して、殺された事例があったみたいだお(^ω^;) ま、犯人は誰かわからないけどねw

994 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:58:13 ID:GOu2Btgc0
>>991
言論的抗議が有効であれば、ノムタンの熱意に押されて小泉は靖国参拝やめてるはずでしょ?
こんなタイムリーで判りやすい証拠をつきだしてやってるのに論理の飛躍もへったくれもないだろう。

というかお前は顔文字がムカつくのを除けばブサヨの中では話ができる方なので
少しだけ忠告してやると、お前は暴力的抗議という結果に対して強調しすぎており
原因である風刺を軽視し過ぎている。
イスラム擁護のやつらも暴力抗議にまで賛同している奴はいない、にもかかわらずだ。

肉体的損傷は比類無き絶対悪、というのは相対化という概念からかけ離れている。
もう少し自分を客観視できるようになりなさい。
そうすればブサヨの呪いからも抜け出ることが出来るかもねw


995 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:59:00 ID:0/Bxq1aj0
>>968
おめでとう。コーランを読んで「異常」という感想を表明した時点で
あなたも死刑宣告です

996 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 06:59:39 ID:vDkCrhBC0
イスラムって生まれた頃から宗教1色だもんな。
生まれた頃から右翼家庭のやつが2chで必死に工作する人生になるなんてかわいいもんだ。

997 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:00:04 ID:pKFuW+r/0
>>947
高校の時読んで素で引いた

998 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:01:59 ID:Vb74XBHy0
>>356
雰囲気としては、今のヨーロッパにいるイスラム教徒みたいな感じ。社会の寛容を
利用しつつも、自分等は独自の国家内国家のような組織をもって仲間内の福祉とかを
やって、社会を内部から蝕んでいる感じ。

どっかの在日と一緒じゃんwww

999 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:02:04 ID:msbNOnlj0
1000ならイスラム滅亡

1000 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 07:02:06 ID:iycG4Wgl0
>>991
>暴力によって対立するヤシを抑圧することもひとつの価値観として認め

馬鹿か?
どちらも認められない、と言ってるじゃないか。
暴力行為によって、言論の不当行為を正当化するあんたがおかしいと言ってるの。

>漏れの言わんとしてることが伝わってない

批判は?と聞いて、”帳消しになった”と答えれば誰だって批判すべきでない、という
主張と捉える。
伝わらないのも当然。だって明白に矛盾する書き込みをしているんだから。

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