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【ムハンマド風刺画】担当編集者が「何のために」と謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙

1 :バッファロー吾郎φ ★:2006/02/06(月) 16:20:04 ID:???0
★担当編集者が謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙

 6日発売予定の米誌ニューズウィークは、イスラム教預言者ムハンマドの
風刺漫画を最初に掲載したデンマーク紙ユランズ・ポステンの担当編集者、
フレミング・ローズ氏との会見内容を掲載。同氏は、ムハンマドを笑いの種に
するよう漫画家に頼みはしなかったと釈明した上で、謝罪の意思については
「何のために(謝罪するのか)」と否定した。

 イスラム教徒の怒りを呼んでいることについて同氏は「彼らはわたしの
服従を求めていると思う」と反発。自分がモスク(イスラム教礼拝所)を
訪れる際はその場所のルールに従うとした上で「どんな宗教であれ、
彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
ことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

 風刺画掲載の理由については、欧州の芸術・文化関係者の間で
「自己検閲」の傾向があるため、これについて論議を始めようと
漫画を依頼したと説明した。

 同紙の編集長は既に謝罪している。

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/060206/kok040.htm



2 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:21:07 ID:fX7KYdBT0
ひとが死んでんねんで〜

3 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:21:08 ID:hDErwMSi0
2か

4 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:21:13 ID:HrWK54Cz0
2chに載せたら、ひろゆきもテロの対象?

5 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:24:10 ID:1rGTRNWw0
日本でも翻訳者が殺されてるぐらいですからねぇ〜

6 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:25:18 ID:JuDmOVh70 ?
土下座外交を拒否した編集者は立派だな

7 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:25:38 ID:K6N1HS+m0
何をして喜ぶ?


8 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:25:39 ID:AXNlIFRj0
暇つぶしに6get

9 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:26:20 ID:9cBhb6sDO
宗教ってやだね

10 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:27:45 ID:Xwr+oM5F0
>>9
結婚式とか葬式はどうするつもりだw

11 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:33:56 ID:vf17X/9R0
言論の自由は近代社会の枠組みのなかで語られる価値観であって、
近代社会=キリスト教由来社会なワケで、
わざわざ近代化を拒む別パラダイム社会(イスラム)に自分の価値観押し付けるのは
野暮でアホなことだってだけの話よ。

独善的で野暮なキリスト教徒と、すぐ釣られて暴力に訴えるイスラム教徒。
そして影で糸引くユダヤ教徒。
この三つの兄妹宗教がケンカするたび世界中が大迷惑。

辺境のアニミズム国家に生まれてよかった。

12 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:35:28 ID:7bBr7ltN0
イスラムは他宗教にもイスラムの価値観を押し付ける点で
悪としか言い様がない。

13 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:35:59 ID:8/k/iC310
>>9
キリスト教が、だろ。

これ読め。そして感じるものがあったらリンク貼りまくってくれ。


キリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事

 日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人
 も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか?
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

14 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:38:21 ID:jNQFh7950
>11
だいたい同意だけど、影で糸引くユダヤ教徒というのが分からん。

15 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:46:33 ID:NcMyC9uh0
            イ憂
                            ヽ
             |            ノ |   ヽ         _l_
        ヽヽ   し'      |    ノ  L_、         J マ
      |  |          ー大ー           フ    フ 用
      |    |    レ ヽ   /  \          ‐十‐
                    ,.      ┼‐     亅     フ
            ヽ 日    人       メ     、     α--┼、
      _,イ ̄  ヽ 四   ノ  \     'ー-    ,ゝ-‐"
        |    / 又                  ヽー     ┼‐
         ヽヽ        -┼-、ヾ  ノ‐┼‐     l      メ
      |   |     ┬     ノ ノ     ‐十‐    于     '--
      |    |   | 由 |            人      し
              ̄ ̄    女兼    ´  ``           矢ロ
       _,イ ̄  -十-、ヾ          /     -┼-、ヾ
        |     ノ ノ    レ ヽ     く       ノ ノ    /丶
                      o     \            つ
  ━╋━      ー|┬_フ_                女兼
  ━╋━        メ 亅           |             十 ヽ
   ┃                       し'     レ ヽ     〆
              キ                     o
   ━┓         ⊂           ‐十‐            レ ヽ
 ━━┻━        o           | こ

16 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:57:08 ID:1vmP14jh0
誰か身体を張って訳してくれんかのぉ

17 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 16:58:03 ID:nYqgOz330
身体を張るのはかまわないが、翻訳する能力なくてすまん。

18 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 17:06:02 ID:jRU7cINk0
>「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに
>敬意を示していないことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

コイツ馬鹿丸出しだな
他人の宗教の教祖を扱う記事を書くんだから、相手のルールに沿ったやり方で
「敬意を示す」のが当然だろう

つか、こんな奴が言論の自由を大義名分にしようなんてのは片腹痛い
最初から本気でイスラム教徒と喧嘩する覚悟で掲載したわけじゃないだろうに

19 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 17:12:50 ID:LUnnA2y+0
こいつ表現の自由を誤解釈してるアホだな。
こういう調子乗ったジャーナリズム気取りはどんどんぶっ殺しちゃってくれよイスラム教徒。

20 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 17:14:22 ID:w8I1iqgC0
>>19
殺すのは過激すぎだが、
勘違いジャーナリズムは排除してほしい。

21 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 17:14:27 ID:LPQLo1bY0
>>18
当然と言ってるおまえの方が馬鹿だろ。

22 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:08:14 ID:GeFJkPIm0
全面戦争突入じゃ

23 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:12:00 ID:xF6HQvvg0
デンマークの記者はストレス発散に日本でカルト宗教やってる
詐欺師をぶっ叩いてくれ。

池田大作という奴だ。

24 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:16:10 ID:bDpvdn5R0
つーか一番勘違いしてるのは宗教家。いい大人が神の存在全肯定とか笑ってしまう。
大使館放火とか幾らなんでもやり過ぎだろ・・・。

神の名の元に!で神様に責任なすりつけて自分たちの欲求のままにやりたい放題。
イスラムに限らず宗教を盲信してる奴らって残虐だから恐いよ。
ムハンマドが実在するとして、自分を馬鹿にしたとしても自分の信者がその対象に向かって
火炎瓶投げたりすんのを笑って見てたりすんのかね?ホント、信者って奴らは馬鹿だ。

25 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:16:25 ID:TDpPNI1a0
>>18
あれか?お前は主体思想への敬意とかも擁護しちゃうクチ?
いちいちあっちのルールに沿って「偉大な首領様」とかほざいてんの?早く国に帰れよ。

26 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:17:36 ID:lEAdjj6E0
>>13
すごい昔の話だね。

27 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:18:08 ID:/lFYrIYt0
何千年も前に死んだ人間風刺しても意味無いだろ。

28 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:22:42 ID:a0DJQ7Ys0
この担当編集者、マヂ殺されるぞ

・・・まぁ己が新年を貫き氏ぬのもまたよし

29 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:24:27 ID:bDpvdn5R0
イスラムだろうがカトリックだろうが宗教色の強い国が発展途上国だらけで
しかもその原因がほぼ身内と呼んでもいいぐらいの近い種での殺し合い。w

お前らのやってる行為が神に認められてない、若しくはお前ら自身が神に全く愛されてないことに気付けよw
て感じ。
漫画1個で暴徒化して相手に焼き討ちかますような凶暴な種族が愛されるわけねぇだろw

30 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:25:20 ID:m4Wispo50
ところで、いつからマホメットがムハンマドになったの。
キンダイチュウがキムデジュンになったころなの?

31 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:25:37 ID:BXkos7Wb0
筑波大の件もあるし・・。
多分この作者殺されるな。
イスラムの人達をなめてる

32 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:28:13 ID:VOON2C690
>>13
おいおい、ザビエルの時代の航海技術と船でどうやって
50万もの日本女性を欧州に運ぶことが出来たんだよw


33 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:28:28 ID:qKVte7T70
>>13

じゃこれは?

大和朝廷の成立以来、北東北の人々は蝦夷(えみし)と呼ばれてきた。
朝廷に服従せず、しばしば反乱をおこし、あるものは西国へ集団移住させられ、
あるものは支那への献上品として海を渡った。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gmtst/floscampi/scientia/historia1.html

大和朝廷そのものも支那などへ娘や奴隷を献上してたってことだな
今の天皇はそんな奴等の子孫だってことがよく解ったよ。


34 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:30:58 ID:TX1eMYue0
新聞に掲載された風刺漫画はダメで、
十数世紀も前に作られた仏教遺跡を大砲でぶっ壊すのは良いのだろうか?

35 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:33:10 ID:pkGEtT0bO
大使館とかに火をつけたやつってその場で射殺されても文句言えないよな?

36 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:35:40 ID:T+BiY6DC0
>>34
という漫画を書いたら、殺されるな(w

37 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:37:31 ID:lcvw70EI0
マホメットからかった本を翻訳しただけで刺し殺された
筑波大教授の五十嵐一さんに合掌

38 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:37:55 ID:e91Ju8jb0
イスラム教徒って、暴力的ですね。

39 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:38:32 ID:MIK/7sG40
>「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していないことだと考える」

この主張はハゲドウ。
信教の自由は最大限認められ尊重されるべきだが、
それはあくまである宗教を信仰することを、ある宗教を信仰する人間を抑圧しないということ。
つまりそれは、同時に、その宗教を信仰しないことを、その信仰しない人間を抑圧しないということ。┐(´д`)┌

ある宗教を信仰してる人間が抑圧され弾圧されているとかならわかるが、
その宗教を信仰してない人間がその宗教の教義に反する言動をしたからと言って、
それを非難することは、ましてや暴力によって弾圧することは
結局、その宗教の教義を価値観をその宗教を信仰していない人間に対して押し付けてるということな罠┐(´д`)┌

40 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:42:14 ID:8so/aqGv0
>>39
おいおい、宗教の自由を論じたいならヨーロッパの中だけでやってろ。
相手は宗教の自由や報道の自由という価値感を持っていない民族。

そいつらの心のよりどころを茶化すなら
それなりの覚悟は必要だ。同じ土俵で相手をしてもらえると思うなよ

41 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:42:26 ID:T+BiY6DC0
>>39
あるいみ創価と一緒だな(w
あいつらも価値観を押し付けてくる。

42 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:43:09 ID:8J90mA250
ナチス賛美もやってから言え

43 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:43:51 ID:PSioW2F50
これがイスラムの風刺漫画だそうです(画像)
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=1953698

44 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:44:21 ID:bDpvdn5R0
ま、お馬鹿な宗教家どもは一日一時間頭を地面に擦り付けて生産力低下させて
一生発展途上国でいればいい。
暴動起こす体力余ってんなら仕事が無いとか言い訳せずに自国の為に無償でも何か「労働」をすればいいのに。
発展途上国の宗教に依存してる類の国民って心の豊かさとか言ってスローライフ気取ってるだけのただの怠け者だろ・・・。

45 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:46:13 ID:m5gZW32z0
そうだな、「ホロコーストは捏造だった」とかいう特集記事も書いたら信用しても良いwww

46 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:47:02 ID:Y2/ZJkkW0
編集者は爆弾人殺しマニア宗教徒に謝る必要はない

47 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:48:02 ID:qNMYbtqS0
>>46
その編集者が爆弾人殺しという新聞社も日本にはあるがなw

48 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:48:41 ID:Z4Cppnbb0
風刺画ってどんなのかと思ったらこんなのらしい
下の方にある頭が爆弾の形のオッサン
(Here are the cartoons that Muslims are so angry about.の下)
http://www.occidentalism.org/

49 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:50:09 ID:e91Ju8jb0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::::::::::::::::::::}
         ':,:::::::::::::::::::::::::::
      =   ヽ、__;;;;::/
           ( ´_ゝ`)

50 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:51:07 ID:bDpvdn5R0
そもそも余裕無さ過ぎだよ。幾らそういう文化だといっても。
何か脳味噌の中 宗教・・80% SEX&バイオレンス・・10% 仕事・・3% その他・・7%
って感じw

少しは2ちゃんのようにどこぞの皇族のお坊ちゃんのAA作って笑うくらいの余裕を持てw

51 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:51:46 ID:wBqaWoCMO
>>40
同じことを政治経済に置き換えて言えるかな?

52 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:54:46 ID:aJ4NgY5CO
宗教なんて俺達には縁のないものをそのまま理解しようとするからよく分からないんだよ
新聞にお前らのカアチャンがウンコまみれになってる漫画が載ったら怒るだろ?

53 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:54:48 ID:bDpvdn5R0
       __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 俺も好き放題暴れてぇなぁ
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



54 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:55:02 ID:Wj+a22a40
>>18

まったくだ。
小泉も靖国参拝やめりゃいいのに。

55 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:56:19 ID:l8wUKTa9O
お祭りみたいな物かね?
仕事も無いし、特にやる事も無いから、理由があれば死人が出るくらいに騒ぎたくなる民族だからな・・・


えっ!?中国の話じゃないの?

56 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:56:26 ID:Zk76VnbY0
そりゃ俺たちだって日本武尊を侮辱されたら怒るよな。

57 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:56:34 ID:m5gZW32z0
>>47
ゴミボマー!!

58 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:56:43 ID:PSioW2F50
>>54
関係ない

59 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:57:15 ID:W/IZJkaM0
>39
>「どんな宗教であれ、彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していないことだと考える」

 こういう事は、他人の宗教に敬意を示す事の出来る人間が、口にすべき言葉なんじゃない?
 他人の宗教の根幹を公然と侮辱するような真似をしておいて、こういう事を言い出しちゃうのは変でしょ。


60 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:59:01 ID:A3rxcXxL0
なんでわざわざけんか売るかね

61 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:59:16 ID:bDpvdn5R0
>>56
( , ノ` )    別に・・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ てか、日本武尊て誰だね・・・・

62 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 18:59:38 ID:aJ4NgY5CO
あれ?うまいこと言ったつもりだったんだけど?

63 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:00:05 ID:jhoYr4NZ0
キリストがマリアをレイプしている絵が新聞に載ったらどうなるかね

64 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:00:57 ID:e91Ju8jb0
>>59
侮辱っていえるのかな。
実際にイスラム教徒が、米国へのテロのときに喜んでいたじゃないか。
ムハンマドを侮辱してるのは、そういうイスラム教徒自信のように思えて
ならないのだが。

65 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:01:12 ID:i4TP2EzQ0
またイスラムか。

66 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:01:52 ID:QES06+N/0
まあ暗殺には気をつけてくれ

67 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:02:29 ID:RsuN0/duO
日暮れ坂〜♪

68 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:03:37 ID:W/IZJkaM0
>64
 イスラムの偶像崇拝の禁止を知ってて、それであえてやったわけでしょ。
 こういう事をすればイスラム教徒は嫌がると分かってて、その上でやったわけでしょ。

 そりゃ公然と侮辱しているとしか言いようがないんじゃない?


69 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:04:03 ID:qNMYbtqS0
正当な取材に基づいた記事とかならともかく、「風刺画」載せといて言論の自由だと
編集者としての立場だの主張してもねえ

70 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:05:22 ID:bDpvdn5R0
ま、侮辱されるような民族ではあるよな。
何世紀身内で殺し合い続ける気だよ。ず〜っと足踏みしっ放し。進歩ないもの。

71 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:06:20 ID:MIK/7sG40
>>40
”言論の自由”はヨーロッパの心のよりどころでしょ
彼らのタブーにこちらも合わせろっていうのは、結局こちらの心のよりどころを否定してるでしょ┐(´д`)┌
言論に対して言論でならまだしも、暴力テロに訴えてでも自分たちの価値観を通すとなったら
それはもう完全に彼らの心のよりどころのためにこちら側の心のよりどころが弾圧されてるということでしょ┐(´д`)┌

72 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:08:04 ID:Wj+a22a40
>>40

まったくだ。
小泉も靖国参拝やめりゃいいのに。


73 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:09:01 ID:TDpPNI1a0
>>69
取材してない輩にゃ言論の自由がないってんなら、マスコミのソース頼りで
うだうだ批判してる俺らは言論の自由を主張できんってことだわな。
まあそう思うならいいけど。そんなら人権擁護法案にでも賛成してろや。

74 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:09:02 ID:qNMYbtqS0
>>71
だったら、テロでもなんでも甘んじて受けるしかないわな。

75 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:09:21 ID:e91Ju8jb0
>>68
こういう風刺が行なわれる背景には、イスラム教徒がテロを
容認してると、デンマーク人が感じているという事が有るわけでしょ。
デンマーク人がイスラム教徒にとって侮辱と感じるような風刺を
行なう背景を、イスラム教徒自信は、少しは考えてるわけ?
そう言うの考えてないからすぐ暴力に訴えるんじゃね?

自分達は相手側の心情を思いやる姿勢など見せた事がなく、すぐに
暴力に訴えるのに、デンマーク人が自分達の信条を理解していない
ことについては、理解しないのかよ。自分がやっていないことを相手に
求めるなんて、一方的杉じゃね?

76 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:12:20 ID:xiTHqzlp0
いずれにせよ、こうなる事は知れていた訳で。

挑発したら相手が激怒した

当たり前のことが起きただけのこと。
今さら、正しい正しくないのと言った所で、全てが手遅れ。
このまま中東vsヨーロッパ戦争まで突っ走れ!


77 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:12:22 ID:mi201WrN0
>>75
テロの容認?
テロの原因は英米ユダヤによる、中東への不当な介入でしょ。
加害者から見ればテロだけど、被害者から見れば必然の抵抗だよ。

基本を誤解しているけど、イスラム思想は暴力的ではないよ。

78 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:13:32 ID:cOSFR0Ru0
欧州対イスラムの前面戦争すればいいだろう。そうでもしないと決着はつかん。


79 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:14:54 ID:QAxUCOlY0
 【キリストの性生活】・・・・マグダラのマリアや着き従った女達との
赤裸々な愛の形を映像にした映画が作られようとした時、欧米の非難は凄かった。
製作は中止になった。

80 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:15:20 ID:VOON2C690
>>77
> >>75
> テロの容認?
> テロの原因は英米ユダヤによる、中東への不当な介入でしょ。

不当な介入って何だよ?
イスラエルか?
あのな、イスラエルは国連でも認められた国際法に
遵守した国家なんだよ。
イスラム側はその国連決議を無視してイスラエルに
攻め込んだの。

結果は返り討ちだったけどなw


81 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:16:47 ID:gDZTd0mJ0
>>77
出たよ、お得意のサヨ理論


>イスラム思想は暴力的ではないよ
『昔の』イスラム思想はな。ま、20世紀限定だがな。

82 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:16:48 ID:W/IZJkaM0
>75
>デンマーク人がイスラム教徒にとって侮辱と感じるような風刺を
>行なう背景を、イスラム教徒自信は、少しは考えてるわけ?

 イスラム教徒に言いたい事があるなら、普通に言葉で言えばいいんだよ。
 いきなり相手を公然と侮辱するなんて、とてもじゃないが褒められたやり方じゃないだろ?


>そう言うの考えてないからすぐ暴力に訴えるんじゃね?

 イスラム教に限らず、億単位で信者がいる宗教の信徒を、十把一絡げにするのは無茶。
 少なくともデンマーク国内のイスラム教団体やイスラム各国の大使達は、出版社と政府に
話し合いを求めているんだよ。

83 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:16:50 ID:e91Ju8jb0
>>77
あのさ、自己主張は大事だが、相手が自分をどう見るかは、
相手次第だろ。他人の目を気にしすぎるのは良くないが、
少なくともデンマークではイスラム教徒は、酷く評判が悪い
という事だけは、間違いない状況だったんだろ。そういう
デンマーク社会の風潮が、この風刺絵には表れてるんだろ
ってこと。

その上で、イスラム教徒は、そう言う風にデンマーク人がとらえる
ことが間違いだといいたいのなら、暴動を起こすのは、間違いだろ。

84 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:18:05 ID:8W0aJa6+0
>>80
国連も間違うことがあると思うのだが。
その辺はどうなの。

85 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:18:26 ID:wm1i6v2b0
日本で例えれば『天皇』を漫画風刺にしたみたいなもんだな。
けど仮に天皇を風刺にしても、日本人はここまではファビョらない。
ましてたかだか民間の新聞社相手にここまではしないのに。
イスラム教徒ってのは本当に恐ろしいな。

86 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:20:43 ID:VOON2C690
>>84
> >>80
> 国連も間違うことがあると思うのだが。
> その辺はどうなの。

決議は決議でしょ。
そんな事を言ってたら国連は必要無くなる。

87 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:09 ID:lKhwuHKn0
>>85
もし日本国民のほとんどが天皇を崇拝してるとしても起こらないかね?

88 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:23 ID:50Jsa/Lz0
日本でも天皇の悪口言った知事が殺されたな

89 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:38 ID:mEH4iMkt0
ファビョってるのはろくな教育受けてないムスリムだろう
でもムスリムはまともな教育受けてないのが大多数だからな

90 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:45 ID:dSCnmWNG0
かっこいい!!負けるな!!

91 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:51 ID:e91Ju8jb0
>>82
こういう侮辱とも取れる風刺絵が出るってことは、すでに、
言葉で伝える段階を、過ぎてるって言う部分も有るだろ。
英国でのテロ騒ぎを見る限り、欧州各国でテロリズムは、
現実的な脅威になってる。


92 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:21:58 ID:sRNTShqL0
デンマークは極右国家

93 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:23:27 ID:xiTHqzlp0
>>85
イスラム教徒に限らないよ。宗教的タブーは。
比較対照を日本に求めても意味がない。
宗教観に関しては、日本は世界的に見ても特殊なんだから。


94 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:23:31 ID:8W0aJa6+0
>>86
そうだな。むかし国連を勝手に脱退して、ドイツと一緒に
戦争をはじめたおろかな国もあったな。

95 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:24:28 ID:qNMYbtqS0
>>91
>英国でのテロ騒ぎを見る限り、欧州各国でテロリズムは、
>現実的な脅威になってる。

全くその通り。
だからこそ、その微妙な時期にこんな風刺画のっけてイスラム教徒刺激して
遊ぶバカな行為が理解不能でもある。

96 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:25:09 ID:YKqXlI9E0
>85
これは「戦前の」天皇陛下って位置じゃね?

97 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:25:12 ID:TDpPNI1a0
>>85
つ「風流夢譚」

まあ今は当時より遥かに成熟した社会だから、ここがひとしきり叩いたあと、
調子に乗った馬鹿が殺害予告して逮捕されておしまいだろうな。

98 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:25:20 ID:sRNTShqL0
>>93
とにかくユダヤとイスラムは怖いね。
ちょっとしたことでビジネスが御破算になる。

99 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:25:27 ID:VOON2C690
>>92
> デンマークは極右国家

つか北欧諸国は独立心が強い。
スェーデンなんかもNATOには参加せずに
独自兵力でやっている。
しかもアメリカをして空軍は最強とまで言わせ占めている。

100 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:27:07 ID:/l/wO4Y80
宗教的タブーには絶対従わないと宣言したか。
しかしこのタブーを破ることになにか意味はあったのかと聞いてみたい。

101 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:28:04 ID:e91Ju8jb0
>>95
それじゃテロが怖いから、自分達の本音を隠すってことになるんじゃね。
むしろ、こういう状況だから、嘘偽りなく、イスラム教徒は、いつテロリスト
になるか分からんと思ってるってことを、隠しもせずにはっきりと示したこ
とは、意味が有ると思う。遊びだと決め付けるのは、どうだろう。

102 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:28:24 ID:qNMYbtqS0
>>99
>しかもアメリカをして空軍は最強とまで言わせ占めている。

最強かどうかはともかく、あくまで自国防衛に限りって但し書きつきだけどな。

103 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:29:11 ID:xiTHqzlp0
>>98
相手を怒らせれば、取引してもらえないのは当然じゃないか?
この前、失礼な銀行員がいたんで、責任者に文句言った上で
講座の預金を全て引き上げてやった。


104 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:29:22 ID:omEVMzLN0
ぽまいら、絶対にムハンマドのアイコラ作ったり、
それに微妙に間違ったハングルの字幕つけて
ネットに流したりするなよ。

105 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:30:05 ID:W/IZJkaM0
>91
>こういう侮辱とも取れる風刺絵が出るってことは、すでに、
>言葉で伝える段階を、過ぎてるって言う部分も有るだろ。

 あまりにも抽象的で、まともな反論にもなっていない。

 デンマーク国内のイスラム教徒が、具体的にどんな事をしたのか?
 新聞社の意図を、言葉で彼らに伝える事は、どんな理由で出来ないのか?

 ちゃんと説明してみてくれ。



106 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:31:13 ID:8W0aJa6+0
天皇に関する風刺もOK?

107 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:32:12 ID:qNMYbtqS0
>>101
いやだからさ、仮に今回の件が引き金となって、テロが起こったとするわな。
この新聞社や編集者はそれに対して責任をとれるのかって話なわけで。
言論の自由や個人の思想の自由を掲げて戦うのもいいけど、イスラム教と
キリスト教の間には大きな溝があるわけで、同じ土俵で争うことなんて出来やしない。


108 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:33:11 ID:VOON2C690
>>104
> ぽまいら、絶対にムハンマドのアイコラ作ったり、
> それに微妙に間違ったハングルの字幕つけて
> ネットに流したりするなよ。

キンショウニチの写真にムハンマドと書いたら殺されますか?

109 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:33:14 ID:W/IZJkaM0
>101
>それじゃテロが怖いから、自分達の本音を隠すってことになるんじゃね。

 相手に言いたい本音があるなら、言葉で語ればいいんだよ。


>嘘偽りなく、イスラム教徒は、いつテロリストになるか分からんと思ってるってことを、
>隠しもせずにはっきりと示したこと

 この風刺画を描いた人間も、載せた新聞社も、そんな事は言っていないが。

110 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:33:56 ID:fQUyqTfl0
どんな風刺画なのかねえ。

111 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:34:05 ID:e91Ju8jb0
>>105
動機が常に論理的で有るわけがないでしょが。感情だよ感情。
デンマーク人の感情として、イスラム=テロという感覚が広がっている
ということが、この風刺には含まれてるんだよ。

それを単純に侮辱であると決め付けるのは、いかがなものかと
言いたいわけよ。むしろ、デンマークにおけるそういった感覚が
間違いだと主張したいのであれば、イスラム教徒自信が何故
自分達は、誤解されているのかという事を振り返る必要がある。

112 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:34:29 ID:z1m9Xseq0
捕鯨反対の基地外連中と一緒だよ
価値観の押し付け

113 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:35:31 ID:bDpvdn5R0
>>104
フフフw

114 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:35:35 ID:cpL4RcNuO
>>85
>>97の言う通り、日本でも殺傷事件がおきとるぞ

115 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:36:10 ID:lKhwuHKn0
風刺でもなんでもなく、悪意に満ちたただの侮蔑。

116 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:36:30 ID:omEVMzLN0
>>108
さすがのイスラム原理主義者もポカーンとするだけだとおもう

117 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:36:34 ID:xiTHqzlp0
児童書へのムハンマド挿絵依頼
  ↓
漫画家がムハンマドを描くの嫌と拒否
  ↓
編集長キレてムハンマド特集決定
  ↓
漫画家を12人集めてムハンマド風刺画載せる
  ↓
ほら見ろチキンが!おめーだけだよブルってる!と溜飲を下げる
  ↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
  ↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。 ←ここで謝ってればなんともなかった。
  ↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
  ↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
  ↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
  ↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
  ↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
  ↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
  ↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
  ↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
  ↓
編集長が全面的に謝罪  ←今ココw


118 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:37:32 ID:Yu6J/8Dc0
日本の総理大臣と同じ事を言っているな

>「彼らはわたしの服従を求めていると思う」と反発。

119 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:38:44 ID:fUyTgyP6O
イスラム教がなくなるだけで、
世界はずいぶん平和になるんじゃないだろうか。

120 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:39:05 ID:qNMYbtqS0
>>111
>デンマーク人の感情として、イスラム=テロという感覚が広がっている
>ということが、この風刺には含まれてるんだよ。

イスラム教徒数ってまあ五億〜十数億いるって言われてるけどさ、それら
全員がテロリストってわけじゃないだろ。それを十把一絡げにテロリストみたいな
扱いして、揉め事が起きない方が不思議だと思うけどね。

121 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:39:08 ID:4KneKfcI0
この風刺画をでも普通のイスラム教徒から見たら普通にケンカ売ってるだろ。
ブッシュを例えにキリストが有色人種の殺戮をやってるような風刺が書いたらキリスト教徒も怒るだろ。
が 怒ったところでイスラム国家の大使館焼き討ちしたり暴動はしないだろうがな。

122 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:39:34 ID:TDpPNI1a0
>>118
要するに奴らの抗議は特アと同レベルなんだよ。
なんでこんなに擁護する人が多いのか不思議でしょうがない。

123 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:39:58 ID:RjlNmxmS0
デンマークって王国ってことだけしか知らない。

124 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:40:02 ID:EeKwwRO40
触らぬ神に祟り無し
絶対もめるとわかってただろうに何でわざわざこんなことしたんだろ?

125 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:40:57 ID:EPuxbyM90
日本でもどんどん掲載すべき

痴呆イスラム凶徒に遠慮する必要はない



126 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:41:57 ID:qNMYbtqS0
>>121
>が 怒ったところでイスラム国家の大使館焼き討ちしたり暴動はしないだろうがな。

アメリカでジャパンバッシングが盛んだった頃とか知らん?
ある意味大使館焼き討ちなんかよりもえげつない手法を国がやってたわけだけど。

127 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:42:16 ID:xiTHqzlp0
>>125
それはやめとけ。
イスラムとキリストの紛争に関わると
千年経っても抜け出せないぞ。


128 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:43:04 ID:EeKwwRO40
>>123
540万人の人口でドラゴンボールが100万部突破
ってなのが最近あった

129 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:44:04 ID:t3caOxqx0
>>121
中東の人たちは確か分類的には白人だったような。

130 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:44:07 ID:lKhwuHKn0
>>121
イスラム教は一般的にキリストも預言者として認めているから、それはありえない。

131 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:44:12 ID:e91Ju8jb0
>>120
そんなこといっても、実際にいつテロにあうかわからないという生活を
強いられてる人々にしてみれば、イスラム=テロという構図が感情として
芽生えるのは、避けられないだろうな。
何億人もいるうちの一部だから、俺達は知らんという姿勢であるという事も
すでに一種の脅威では?

132 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:44:25 ID:wm1i6v2b0
>>122
これはどう考えても特アよりも酷いだろ。
以前、日本で民間映画会社が特アが嫌がる商用映画が作成されたが、
ここまで激しい暴動は起きなかっただろ。


133 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:44:33 ID:QGWmvzlk0
>>105
>  デンマーク国内のイスラム教徒が、具体的にどんな事をしたのか?

少し前に、首都コペンハーゲンにある人魚姫の銅像に、誰がやったかブルカ
が着せられて、対応に苦慮してたところを、事情を知らない
日本人観光客が「何?この布切れ?」って脱がしちゃって、現地の人から拍手喝采ーって
スレを見かけた事があったと思うのだけど。

ブルカ着せたのが誰であれ、イスラム教徒と現地の人とはあんまりうまくいってないんだろうなとは思った。



134 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:45:20 ID:BgEwCljR0
>>1を翻訳すると

侮辱することは言論の自由が認める報道機関の権利である。
侮辱しただけなのに謝罪を求めるなんて、服従させることと同義だ
貴様らイスラム教徒は侮蔑する俺様を尊敬して当然だ。


どうみてもジャイアニズムです。

135 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:46:57 ID:UssLaHdj0
おかしいよね、欧米から程遠い極東のマイナー雑誌に
「ナチスのガス室は無かった」と書いたら速攻で廃刊に追い込まれたのにww


136 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:47:35 ID:bDpvdn5R0

キリストなんて悪魔の遣い。奴が現れてから世界がこんなんなっちゃった。
世界がっつうか中東と一部ヨーロッパ。


137 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:48:01 ID:qNMYbtqS0
>>131
だからそういう脅威がある中、こんな風刺画のせて喜ぶ奴のオツムの程度が
理解できないとw

138 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:49:39 ID:HhRZTtHo0
>>131
それはアルカイダに予告された日本も同じでは?

139 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:49:57 ID:W/IZJkaM0
>111
>デンマークにおけるそういった感覚が間違いだと主張したいのであれば、
>イスラム教徒自信が何故自分達は、誤解されているのかという事を振り
>返る必要がある。

 アナタ言ってることがムチャクチャだよ。
 デンマーク人が「イスラム=テロ」だと思っていて、その感情が正しいと自信を
持っているなら、ハッキリとそう言ってイスラム教徒を批難すればいい。
 つか、そうしないと話し合いにならずに喧嘩になるだけ。

140 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:51:23 ID:e91Ju8jb0
イスラム教徒のほんの一部がテロリストだから、
一般の平和的ナイスラム教徒まで侮辱するのは許せんというのなら、
デンマークの風刺絵を描いたのだって、デンマークのごく一部の人間
であって、デンマーク全部に恨みを抱くのは、間違いじゃないか。
自分には適用しないルールを、他者には適用するのはおかしい。


141 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:51:32 ID:/2JQN0K80
ムハンマドは今生きている人ではない
ので、侮辱しても権利侵害は要求できない。

イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする
解釈自体が、暴動をうみだした。

イスラム教徒にもっとも責任がある。


142 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:51:42 ID:RjlNmxmS0
>>128
なるほど。人口少なくて漫画好きがたくさんいるのか。

143 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:53:36 ID:lKhwuHKn0
>>141

>イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする
>解釈自体が、暴動をうみだした。


???

144 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:53:39 ID:t3caOxqx0
韓国なんか、日本人全員バカでアホで間抜けで殺戮者なんて
マンガをさんざん発表してるけどな。

145 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:53:45 ID:PExOBqeu0
イスラム暴徒は、要するに騒ぐ口実が欲しかったんだろ?

146 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:54:17 ID:W/IZJkaM0
>140
 間違いだよ。
 十把一絡げで「イスラム=テロ」と決め付ける人間も、「デンマーク=反イスラム」と
決め付ける人間も、両方とも間違っていると思うね。

 

147 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:55:01 ID:BgEwCljR0
>>111
侮辱されたとイスラムが感じているから今回の騒動が起きているわけで
侮辱があったというのは前提条件であって侮辱と決める、決めないとか言う論証のレベルはとっくに終わっている。

論理を超えて感情を剥き出しにした結果、今回のことが起こったなら
非があるのはどうみてもデンマーク。

第一、デンマークは感情で許しておいて、
イスラムにのみ論理を要求するのならそれはお前がダブルスタンダードなだけ

148 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:55:16 ID:i2XWHAkp0
ムスリムの感覚は、特定アジアと同じだと思えばよい。


149 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:55:49 ID:/2JQN0K80
>>143

暴動には怒りの感情がもとになっており、
怒りは解釈がもとになっている。

解釈を撰択した者の責任。

150 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 19:56:08 ID:mwbhIugn0
ま、「表現の自由」を掲げているならこの対応は正しい。
相手が暴力的手段に訴えたらコロッと態度を変えるのが最悪。
相手に「暴力を使えば自由にできる」と教えてしまうから。


もっとも、最初の穏やかな抗議の頃に謝罪もしなかった大馬鹿だけど。
主義を貫いて死ね。
きっと自由の殉教者として祭ってもらえるぞ(笑

151 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:56:31 ID:t7FaNQmC0


このデンマーク人には、キリストとマリアを侮辱した絵を描いて欲しいものだ。

そして暴動やデモを起こさない、白人の「民度」の高さを見せてもらいたいな。



152 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:56:55 ID:/SmIN9li0
めんどくさいから戦争で決着つけろよ。理屈の問題じゃないんだからさ。


153 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:56:59 ID:TDpPNI1a0
>>146
>十把一絡げで「イスラム=テロ」と決め付ける人間も、「デンマーク=反イスラム」と 決め付ける

それなんてニュー速?

154 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:57:47 ID:e91Ju8jb0
>>139
デンマーク人だって馬鹿じゃないから、全部のイスラム教徒がテロリスト
だなんて考えないだろう。ただ、イスラム教徒に対して、テロを容認してる
のではないかという感情はあるだろうね。要するに風刺としては、また、
感情としては、イスラム=テロという部分が有るけど、論理としては、
全てのイスラムがテロリストじゃないのは自明だから、風刺そのものが
全て正しいといいたいわけじゃないだろ。

つまり、デンマーク人にしてみれば、あんたらイスラムは評判が悪いということ
を風刺として示して、反省をイスラム教徒に促したかったのに、そう言う意図を
全く理解しないばかりか、暴徒化してきたことに困惑してるんだろ。
デンマークの新聞にしてみれば、相手のレベルを測り間違ったようなものだね。
北朝鮮に正論が通じないのと同じような感覚になってるだろうね。

155 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:57:51 ID:GoW4ldlQ0
ムハンマドは糞だろ。
イスラム教信じてる奴はもっと糞。
とっとと氏ねよ。

156 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:58:10 ID:RbvoYDalO
ヨーロッパの連中がテレビで「言論の自由は守られるべきだ」とか
のたまってたが
どーせ、キリスト馬鹿にされたら烈火のごとく怒るんだぜ、きっと

157 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:59:02 ID:dhNIGcIQ0
イスラムの人たちは方向性を間違えてる。
真のイスラム教徒なら、目には目をの精神を取り、キリストの風刺画を書くのが筋だろ。
キリストが十字架で、イスラム教徒を苛めてる風刺画とか良いんじゃないの?

158 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:59:08 ID:lKhwuHKn0
>>149

イスラム教徒がムハンマドと自分を同じとする解釈をしてるの?

159 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:59:13 ID:/2JQN0K80
自由を敵にする者は、非建設的にしか
エネルギーを使えず、おとろえていくのである。

宗教原理主義者の末路。

160 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 19:59:17 ID:i9duBpHt0
日頃から白人に嫌気がさしてたところに、本来どうでもいいことなんだが
叩くにはちょうどいいネタがあったのでここぞとばかりに叩きまくってるだけ?

どうも靖国参拝を取り巻く状況に似てるような似てないような
それともマホメットってそんなに凄いのか?


161 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:00:02 ID:GoW4ldlQ0
ムハンマドは豚野郎。
イスラム教信者は糞野郎。

162 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:00:14 ID:BgEwCljR0
>>141
>ムハンマドは今生きている人ではない
>ので、侮辱しても権利侵害は要求できない。
意味不明。根拠なに?
死者に敬意を払うのはキリスト教でも日本でも原始宗教でも当然の行為。

第一、ムハンマドを偶像化してはならないというのはコーランの教えであって
教義自体が侵されていることに腹を立てているの。
前提条件すらわかってない馬鹿は半年ROMれ


163 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:01:03 ID:/HZWQHRu0
日本のメディアは優秀だな。
タブーに配慮する能力は桁外れだ。

164 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:01:25 ID:Stm4NOs8O
>>151
まったくその通り。
タブーに挑戦するならキリスト教の方がインパクト強いだろ。

165 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:01:33 ID:W/IZJkaM0
>151
 もうちょっと軽い程度かもしれないけど、そういう事も過去にやってるんじゃないかな。
 と言うのは、今回の事件に関して、デンマークのキリスト教上層部は、当初から風刺画を載せた新聞を批難しているんだよ。
 「宗教の信者が持つ信仰を尊重して欲しい」って言ってね。

 憶測だけど、軽々しく宗教を侮蔑するマスコミのやり方を、かねてから苦々しく思ってたんじゃないかな。

166 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:01:48 ID:pIYKT3uX0
>>1
キリストを風刺し返してやるとか死ぬほど批判しまくるならともかく、放火なんぞしくさってるアホムスリムは
本当にいい加減にして欲しい。まあムスリム全部がこうではないんだろうが、イスラム関係をちょっとでも
批判するとすぐに暴力行為に走る香具師がおんのは本当になんとかならんのか。

167 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:01:58 ID:lKhwuHKn0
表現の自由はあっても中傷に自由はないな。
明らかに悪意に満ちているから問題なんだ。

>>157
イスラム教はキリストも預言者として認めてるから、そんなことしないw


168 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:02:59 ID:EIxsL6eb0
>>157
そう風刺画には風刺画で対決するべきだね。

169 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:04:19 ID:1QFAo6lr0
わからんなー
麻原しょーこーとかならともかく、歴史のある大宗教の教祖にはある程度敬意を払う
もんじゃないか?それはモスクに入る際その場所のルールに従うのと同じではないか?

とか言いつつ、キリストを悪役にした「百億の昼と千億の夜」が仮にバッシングされたら
光瀬氏に謝罪してほしくはないな・・・w 俺ってどっちつかずw
星野之宣も、キリストこそ悪魔、みたいな漫画かいてたなー。
自分がクリスチャンだったらそれらを読んで傷つくかもなー。うーん悩む。。。

170 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:04:37 ID:vb2ZjZSC0
某同人マンガ家には嫌イスラム流を描いてほしい。

世界単位で釣れますぜ。

171 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:04:49 ID:W/IZJkaM0
>154
>あんたらイスラムは評判が悪いということを風刺として示して、反省をイスラム教徒に促したかったのに

 何度も繰り返しているが、「だったらハッキリと言葉でそう言え」という話でしょう。
 いきなり喧嘩を吹っかけておいて、「それで反省しないヤツが悪い」という理屈は成り立たない。

172 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:05:01 ID:lNWbFtJm0
じゃあ、ローマ教皇がイスラム教徒をチクロンBみたいなので
大量虐殺してるような風刺画なんてのは?

173 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:06:12 ID:/2JQN0K80
>>158

漫画はすでに死んでいるムハンマドが爆彈をもっていただけ。
それに怒るのは、自分と同一視しているからだよ。

責任はムハンマドと自分と同一視する宗教原理主義者にある。

174 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:06:19 ID:BgEwCljR0
>>168
キリストを風刺してもムハンマドの風刺画が消えるわけが無いだろ。
イスラムはムハンマドを偶像化してはならないという教えを守るために抗議しているだけ
キリスト教vsイスラム教の対立ではなく、報道機関vsイスラム教の構図であって
こんかいはキリスト教はあんまり関係ない。

175 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:06:40 ID:CueMaDmF0
たぶん、謝罪して穏便に済ませてれば、良心的対応として世間的にも好感を
持って迎えられるのだろう。欧州の現在の一般的な世論も一応謝罪して鞘を収めるべきだ、
みたいな論調が主流だし。
でも、そういう社会的論調に日和って、すぐ謝罪してるようじゃ、言論の自由が守れないわな。

176 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:08:27 ID:W/IZJkaM0
>157,168
 そもそも、デンマークのイスラム教徒が抗議した相手は、自分たちの宗教の教祖を
公然と侮辱した新聞社であって、キリスト教の教会ではない。

 つか、キリスト教の教会は何もしていないんだから、そんな風に関係無い相手に
喧嘩を売るような真似しちゃダメでしょ。
 

177 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:09:10 ID:dhXU8rre0
えろいひと 教えて。
いつから
 モハメッド って ムハンマド に なったの?

京城 を、ソウル とよぶようなもんか?

178 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:09:18 ID:e91Ju8jb0
>>171
イスラム教徒が、いきなりテロをやるなんておかしいって言ってるようなものじゃね?
すでに、言葉による対立や、感情的な対立が恒常化してるから、これは、俺らから見て
いきなりに見えるが、実際には、デンマーク社会の底流に鬱積してきた反イスラム
感情が、表面化したものかも試練でしょうが。それをいきなりだと言い放つのはいか
がなものか。ずいぶん以前から、イスラム不信てものは、欧州で広がってるのは、
分かってる事であり、様々な批判は、なされてるわけでしょうが。それでも改善してない
どころか悪化していると感じてる欧州の人々の感情が、こういう形になったんでしょ。


179 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:12:33 ID:lcvw70EI0
該当新聞社に特攻かけるならまだ理解するけど
無関係な人間に危害を加えるのは理解できん

やはりイスラムは本質的にテロ容認宗教なのでないか?

って事でこれが大惨事世界大戦の幕開けになるかもな

180 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:14:15 ID:HhRZTtHo0
>>178
最初から己の正しさを証明するために挑発してるだけじゃん
イスラム教徒を挑発しておいて裁判所で争おうと考えてたのか?
別に挑発を否定する気はないけど、なら最後までその姿勢を貫けと言いたいね

181 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:14:52 ID:W/IZJkaM0
>178
>イスラム教徒が、いきなりテロをやるなんておかしいって言ってるようなものじゃね?

 いきなりテロやるなんておかしいだろ。
 いきなりテロやるのはOKで、テロられた方が反省しなきゃイケナイの?


182 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:14:59 ID:BgEwCljR0
>>173
自分と同一視している、ということのソース出してみろよ。
コーランにそんな教義ないし、教祖と同一視する宗教自体聞いたことが無い。

>>171
最初、デンマーク国内のイスラム教徒は出版社に対して言論で抗議をおこなったが、
それを報道機関もデンマーク政府も足蹴にした。
「言葉ではっきり言っても通用しなかった」、だからここまで騒動が広がったんだよ。


183 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:17:05 ID:lKhwuHKn0
>>173
>それに怒るのは、自分と同一視しているからだよ。

なんでこうなるか良くわかんないんだけど。


自分が侮蔑されたなんて思ってないだろ。
ムハンマドの偶像が描かれてて、しかも侮蔑してるから怒ってるわけで。

184 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:18:47 ID:W/IZJkaM0
>182
 それは知っている。
 ID:e91Ju8jb0が、新聞社の風刺画掲載を「反省をイスラム教徒に促したかった」と言って
肯定しようとしているから、それに対する反論として、「イスラム教徒に言いたい事があるなら、
ムハンマドの風刺画を掲載するのではなく、言葉で伝えるべきだった」と言っているのよ。


185 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:19:33 ID:lKhwuHKn0
>>179
それほどのタブーなんだよ。イスラム教では。
だからって、無関係の人間への暴力は容認できないけどね。

186 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:20:57 ID:BgEwCljR0
>>184
正直、よく読まずノリで攻撃してました。すみません。

187 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:21:49 ID:LztBueWu0
>>182
『言葉ではっきり言っても通用しなかった』
拉致被害者を帰せと言っても北が聞き入れなかったら「言葉で言ってもだめだった」と警告のために日本の在日を襲っていいの?

188 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:22:39 ID:e91Ju8jb0
>>180
あのさ、デンマーク人にしてみれば、自分達の国に出稼ぎにやってきておいて、
テロリスト化されては困るって部分も有るだろ。
挑発してるのは、世界中でテロを行なってるイスラム教徒の存在じゃないのかい。
デンマーク人は、感情的な風刺を行なったけど、暴力的ではないわけだろ。
デンマークの人々が、デンマーク国内で、デンマークの人々の感情を新聞に
掲載する事に、本来外野であるイスラム教徒が干渉するほうがおかしい。

189 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:22:54 ID:xwxQ7uGq0
どちらが悪いから反対側が正しいんじゃなくって、
この場合は、


   ど  っ  ち  も  悪  い


だろ

190 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:26:18 ID:lKhwuHKn0
>>187
だれもムスリムの暴力を肯定してないだろw
原因は新聞社にあるってだけで。

>>188
明らかにムスリムに対して悪意があるのに、ムスリムは干渉しちゃいけないのか?

191 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:26:28 ID:e91Ju8jb0
>>182
風刺を行なっても通じなかったというのが正しいんじゃないのか?
テロから手を洗うべきだと、イスラム教徒に対して非暴力的に
示している人々に対して、暴力的に行動し圧力をかけるという
状況にいたるという事の異常さが分からない人ですか?

デンマーク人に風刺をやめさせたいなら、暴力ではなく、何年かかっても
言論で対応しなければならないでしょう。

192 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:27:04 ID:FS6lz+T0O
悪いのは一神教

193 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:27:53 ID:Z2VVASRFO
ムハマンド氏ね
今すぐ氏ね

194 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:29:17 ID:lKhwuHKn0
>>193
通報しました。

195 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:29:21 ID:RLUMqHOU0
日本でもさっさと支那や朝鮮半島人を風刺したやつを出してくれ。

196 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:29:32 ID:W/IZJkaM0
>187
 別に、放火したり器物破壊したりしてるイスラム教徒を、擁護してるわけじゃないでしょ。
 デンマーク国内のイスラム教団体や在デンマークのイスラム諸国大使から抗議があった時点で、
新聞社とデンマーク政府は対話に応じるべきだったと言っているだけで。



197 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:31:20 ID:BgEwCljR0
>>187
テロが良いなんていってないだろ?
ただ、俺が行っているのは言論の抗議の無意味さをいってるだけで
結局は出版社の一方的な言論の暴力が一番悪いということ。
拉致を無視して政府の対応ばかり責める赤い思想は俺には理解できんよ

198 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:32:15 ID:W/IZJkaM0
>189
 そう。 どっちも悪い。
 イスラム側はあそこがイカン、欧州側はここがイカン、という風に話を進めないと、
単に双方の悪い部分を、あげつらい合うだけになってしまう。


199 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:32:45 ID:sCJ9rloj0
信仰の自由を盾にして、集団で暴れたいだけだとしか思えん

200 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:32:46 ID:omEVMzLN0
>>187
イスラムの件とは無関係だが、なんて魅力的な提案なんだ。
そういう時期になったら漏れも命がけで楽しもうっと。

201 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:33:28 ID:e91Ju8jb0
>>190
あのね、干渉するんじゃなくて、相手が自分に持っている悪感情を
どうやったら、取り除けるかを、少しはまじめに考えたことがあるのかよ。
イスラム教徒って言うのはさ。

イスラム=テロっていう考えが間違いだと証明するには、テロを行なわ
ない以外の方法は無いよ。それにはすごい長いい時間がかかるよ。
新聞社の記事が間違いだと、ずっと言い続けるという方法もあるのに、
簡単に暴力に訴えてるのも間違い。一度や二度相手にされなくても、
なんどもなんども説明し続けるべきでしょ。非暴力的になんどもなんども
ずーっと主張し続けるべきだったんじゃないの?


202 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:35:11 ID:lKhwuHKn0
>>191
>風刺を行なっても通じなかったというのが正しいんじゃないのか?
>テロから手を洗うべきだと、イスラム教徒に対して非暴力的に
>示している人々

ではなくて、悪意をもって預言者の偶像を載せ、しかも侮蔑した人々に
暴力を行っている(最初は抗議)んだけど。

203 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:36:13 ID:g/IWISYx0
言論の自由って何さ
人の命より高いものなのか?

204 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:36:23 ID:R5olGgrD0
日本も靖国にいちゃもんつける3バカ国にぶちきれるべし!

205 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:36:33 ID:BgEwCljR0
>>191
>風刺を行なっても通じなかった
どころか更に状況を悪化させただけだったというのが正しい。

お前、言論の暴力を軽視しすぎていないか?
暴力に発展せざるを得ないほどの精神的打撃を与えたから今回の騒動があるんだろ。
理由もなしにイスラムが暴れているとでも思ってるの?
風刺と聞こえが言いように装飾したところで侮蔑は侮蔑。
本質はなんら変わらない。


206 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:38:27 ID:lKhwuHKn0
>>201
190だけど俺もそう思うよ。

207 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:38:28 ID:e91Ju8jb0
>>202
そういう悪意を相手側から引き出してる原因は、そもそも
イスラム教徒にあるんじゃないか。という視点がイスラム教徒に
不足しているといってるんだが。風刺は、あえて悪意をこめてるんだろ。
相手側により強烈に自分達の不信感を伝える手段なんだから。


208 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:38:37 ID:W/IZJkaM0
>201
>新聞社の記事が間違いだと、ずっと言い続けるという方法もあるのに、
>簡単に暴力に訴えてるのも間違い。

 それはその通り。 暴力はイカンね。

 しかし、最初に風刺画を掲載した新聞社のやり方は間違っている。
 更に、自分たちの記事に対する抗議に取り合わなかった事も間違っている。
 その点に関しては、新聞社は批難されて当然でしょう。
 

209 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:38:42 ID:s9ZzqDf50
>>205
どんなに擁護してみても暴れる方が悪いよ
挑発した方も悪いけど

210 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:39:09 ID:g93nQcll0
>>205
その「言葉の暴力」に発展せざるを得なくなった理由に関しては
一切考えない不思議ミステリー。

211 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:39:15 ID:7I194R7lO
デンマークが心配。マジで友達が留学してるから何かあったら怖いし

212 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:39:30 ID:ytGB4huw0
>>204
        __, .- 、:―. 、 -.、 __
          /_:_:_: :_: : : : : : :、ヽ\
          /- :7: ̄ : /: : : :!: : : : : :ヽ: : ヽ
        / : :/ : /: :ィ:!l : : :.}: :| :}:、: : ト : : :l
      i: : /r :/! :ハト{ヽ ハノ}/} !:ハ !} : : :!
      | :l |ハ:{_ヽ{- ='_,ヽ '=ナリ-}:リ: :|!           ぎゃあぎゃあ
      | :| : :|_ァr云く   l' ´ァr云jく |.: : | |             やかましいわ
      |: |: : l`┴='- '   l` =゙ー┴^!:. : !|
      | :| : :|       |      |: : :| :|
      |: |: : |      `_´      |: : :|: |
       l |: :!    ー 二ニ    /1: : l: :|
        !: :||: : l\         .イ:.:|: : :|: :l
      | : :|! : : !| 丶、     イ:.|:.:.:| : : !: :l
     j: : :.:| : : :l   ` ー ´  !:.|:.:.:|:. : :| | |
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     // : :.:._l. :l :ハ         ヽl!:.l:. : l: !:..l :l
     {j:ノ^くヽl:. l: :l ヽ        ソl : :l. |:.:ハ :l
   ,.イ   ヽ l:.:.l : ト:ヽ._  、 __j:.l.: : !:.ト、:.} :}
_. - '  ヽ   ヽ\ヽ:ヽ\、   /イ: :/:./ / <
        ヽ   \ ー:\、   / /}:/j:/ /    ` ー 、
       \   \ \ー/ / ノ´ /' /


213 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:39:57 ID:3XaJ3gmh0
読売新聞も風刺が!書いちゃえよ
そしてイスラムの戦士とペンで戦えw

214 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:40:47 ID:W/IZJkaM0
>207
 なんでもかんでもイスラム教徒が悪い事にしようとしてるだけじゃん。

 悪意を抱いて相手を侮辱する行為に対して、「そうされる方が悪い」なんて理屈があるかよ。


215 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:40:53 ID:BgEwCljR0
>>201
言論はそれ自体ではなんら強制力を持たない。
ずーっと主張し続けたところで相手が聞く耳を持たなければ、絶対に覆らない。

もし言論で絶対にかえりうる力を持つと言い張るなら俺をイスラム=テロという
安直な考えにイエスと言わせて見ろ。

お前が100年言い続けたところでNOといってやるからwwww

216 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:42:26 ID:WSvaoCRX0
まぁ、謝るようなら、
記者なんかにゃ向いていない、
それだけの人物ってことだからな。
なんにしろ、自由な報道のため頑張れ、責任を持って。

217 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:42:41 ID:ymzF0KDy0
とりあえずこの記事のせいで殺されたトルコの神父についてコメントして貰いたい。

218 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:43:01 ID:s9ZzqDf50
>>215
じゃあ、イスラムが無視すれば良かっただけじゃん
言論には何も力がないんでしょ?

219 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:43:33 ID:UjXAE0xv0
欧州メディア調子に乗りすぎww
イスラム教徒釣られすぎwww

220 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:43:45 ID:e91Ju8jb0
>>208
最初って何?
デンマーク人がとにかく差別的で、それ故にこういう風刺絵が
出てきたって言いたいわけ?それは違うんじゃないの。

デンマーク人にこういう行動をさせるに至った背景に、テロリズム
とイスラムとの切っても切れない関係ってものがあるんじゃないか?
そして、そう言う疑いを、ぶつけざるを得なくなったデンマーク人が
いたってことじゃないか?それを最初と呼ぶべきかな。



221 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:45:06 ID:GEjfkzkU0
>>215
強制力は持たなくても人の尊厳を傷つける力を持つ

222 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:45:15 ID:JSyoBXtH0
デンマーク女王が天皇みたいに

「双方の 無理解で 両国の 国民が これ以上 悲しい歴史を 刻まぬよう 切に 祈ります」

って言えばいいんじゃね?

223 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:45:25 ID:nQJSN/sV0
風刺漫画を最初に掲載したデンマーク紙ユランズ・ポステン
ttp://www.jp.dk/

六角の星・・・

224 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:45:40 ID:tDSYBt530
コーランによる脅迫:
2_161.本当に信仰を拒んで不信者として死ぬ者たち、かれらの上にはアッラーの譴責と、天使たちおよび全人類の呪いがある。

>>1
「神の脅迫」によって信じる者は、暴力をいとわない危険性が高い。

225 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:46:18 ID:BgEwCljR0
>>209
どっちが、という風に序列をつけようとするから混乱するんだ。
暴力も言論テロもどっちも悪いと、相対的に客観的に考えろ。

人の命が一度死ねばなくなるように誇りや概念も一度捨て去ると戻れないのだよ。

>>218
言論とは
強制力がない、(つまり相手に何かを行わせる力になり得ない)が
暴力、(つまり相手を何かする、主体的な力)にはなりえる。

その程度もわからないのかwwww

226 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:47:03 ID:xiTHqzlp0
世界の警察官が、今回の件は欧州が悪いと言っています。
だから間違いなく欧州が悪いです。


227 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:47:34 ID:GEjfkzkU0
>>220
そこまで言うなら何故イスラム側が暴力に訴えるようになったかといことから始める必要があるだろ
欧米の植民地主義とその後のイスラエルの強制的な建国
そこへ戻る必要が出てくる

228 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:47:35 ID:qy4O5w2g0
>>222
悲しいけど、それが通用するのは日本人だけだ。お人よしな国民性だよな。

229 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:48:23 ID:HZYzQQHtO
>>220
言葉で言えば良いのに、あえてタブーに踏み込んで、悪意に満ちた絵を載せたのが問題。


230 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:48:43 ID:UjXAE0xv0
>>223
>六角の星・・・

マジであるんだが・・
やはり最初に火をつけたのはユ○ヤ?

231 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:49:42 ID:s9ZzqDf50
>>225
客観的に考えてイスラムの方が悪いよ。
関係ない神父殺したのだけは別格で悪い。
しかし、頭悪そうだね

232 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:49:52 ID:sp4kw5890
elleair.ddo.jp:8080


233 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:50:31 ID:6akXjaAp0
これは、そろそろヨーロッパ(民衆)からイスラーム世界への抗議が
始まりつつあることのしるしだろう。

ヨーロッパはイスラーム圏からの移民を大量に受け入れ、教育その他の
点で優遇するという譲歩を相当行なっている。
なぜ、イスラーム世界はヨーロッパのやり方をまるで認めず譲歩しない
のか、ということだよな。

世の中、持ちつ持たれつ、譲り合い、ということがまるでわからない
のは、困るね、ムスリムさん。

234 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:50:40 ID:W/IZJkaM0
>220
 「最初」というのは、「転載ではなく初出時の」という意味。
 
 何度も繰り返しているが、このデンマークの新聞社が、イスラム教徒に対して
言いたい事があったのなら、ハッキリと言葉で主張するべきだったんだよ。

 「イスラム=テロ」という単純で乱暴な偏見に基づいて、イスラム教徒全体を侮辱
するような真似は明らかに間違っている。
 


235 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:50:40 ID:HhRZTtHo0
>>220
いやいや、それならそこを指摘すればいいじゃん
イスラムの暴力性を批判すれば良い話だ
別にイスラム教そのものを侮蔑する必要はないだろ?

236 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:51:08 ID:YEOHzKl/0
>>231
その神父の事件は、本当に今回の件と関係あったのか?

237 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:51:34 ID:vUSDMNbL0
>>220
「最初」?
それはたぶんインノケンティウスによる広報戦略だな。
十字軍を始めるために、彼らをテロリスト扱いした。
そのイメージがヨーロッパに定着した。

彼らが実際にテロを始めたのは(歴史に残らない個人的・散発的な
レベルの物ならそれ以前にもあっただろうけど)ユダヤ人にテロを
仕掛けられてパレスチナの土地を奪われ始めてから。


238 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:52:25 ID:g93nQcll0
「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」と暴力ばっか振るう馬鹿に言ったら殴られた。

暴力ばっか振るう馬鹿は、愚か者だし
そんな奴にストレートに馬鹿だと言うのも、愚か者だが
愚かの質が違う。

239 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:53:36 ID:tDSYBt530
コーラン9_5.聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。

コーランは殺人を命じる。

240 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:53:46 ID:e91Ju8jb0
>>227
もちろん、そんなことは分かっている。イスラエル建国は、危険をはらんでいた。
だが、そんなことを言い出したら、古代にユダヤ人を追い出したイスラム教徒に
対する批判てものも考えなきゃいけないんじゃないか。

どこかで線引きをして、野蛮な時代のルールで認められていたことと、より現代的
なルールで認めるべきことを決めていかないといけない。
昔のルールでは、力で領土を拡大するのは、正しかった。だが今のルールでは
間違いだ。イスラム教徒の暴動は、今のルールで間違いだ。

241 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:54:07 ID:vUSDMNbL0
そういえば、ヨーロッパで最初に他国に宗教戦争を仕掛けたのはデーマークだったよね

242 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:54:22 ID:W/IZJkaM0
>238
 「お前」って誰?
 世界中に何億もいるイスラム教徒全員が「暴力ばっか振るう馬鹿」なの?


243 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:55:57 ID:/l/wO4Y80
いくらなんでもこの焼き討ちは正当化できない。イスラムのイメージがまた悪化した。

244 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:56:13 ID:GEjfkzkU0
>>240
それは一方的な解釈だろ
何処で線引きをするかを好き勝手やった方が勝手に決めて今までのは無しね
って言って相手が納得すると思うか?

245 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:56:15 ID:BgEwCljR0
>>231
それは客観ではなく悪魔でもお前の主観に過ぎない。

預言者の偶像化というのはイスラム教のアイデンティティを崩壊させるくらいの意味がある。
その意味をイスラム教徒のしてんではなく自由主義精神で語るから、安易に
どっちが悪い、という発言に行き着く。
神父を殺したの実行犯は悪で、それをするように仕向けた出版社は悪くない?

それにだれも神父を殺すのが良いことなんていってないでしょ?


246 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:56:48 ID:vUSDMNbL0
>>240
>古代にユダヤ人を追い出したイスラム教徒
おまえ、アンチイスラムのデマ戦略にまんまとハマってるよw
要は、この漫画はおまえみたいな馬鹿を生み出すものだってこと

247 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:57:03 ID:xiTHqzlp0
>>238
怒った理由は、クレームを付けたからではなく、
タブーを知りつつ、それをあえて犯したからなんだが。
しかも、開き直って抗議をはねつけたしな。
そら、ここまでの確信犯なら切れるわ。


248 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:57:24 ID:e91Ju8jb0
>>234
>>235
だから、そんなこといっても、デンマーク人はそれだけ、イスラムに
強い不信感を持つに至っていたとしか言いようが無い罠。
そんな強い不信感を抱かせるほどに、イスラムとの関係が
悪化しているという現状を、示してるに過ぎんと思われ。


249 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:57:50 ID:HZYzQQHtO
>>238
ストレートに馬鹿っていったのなら問題は起きない。

250 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:58:48 ID:vUSDMNbL0
>>239
旧約聖書にも書いてあるぞ
ユダヤ教徒・キリスト教徒も同じってことだ

251 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:59:19 ID:BgEwCljR0
>>240
今のルールって欧米のルールのことをいってるのか?
イスラム社会の今は、イスラム法が支配している。
お前が行っているのは欧米的近代史観の押し付けで客観的なものではない。

252 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 20:59:36 ID:kZcRTTrJ0
>>56
ヤマトブソンを貶されてもとくになんとも。

253 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:00:01 ID:pdiCTgCG0
うっかり人種偏見が形になってでちゃったので、言い訳に表現の自由うんぬん。
見苦しい。

254 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:00:31 ID:tDSYBt530
コーランによる脅迫 3_10.「本当に(その日)、不信者たちの財産も、その子女も、アッラーには何の役にも立たないであろう。かれらは業火の薪となろう、」

脅迫によって信じる者は、暴力暴動に走る危険性が高い。
脅迫による信仰は危険である。

255 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:00:34 ID:e91Ju8jb0
>>244
じゃあ、世界中が合意するルールってものが、勝手に出来上がってくるのかよ。
過去の歴史を見ても、ルールなんてのは、列国のご都合主義で決まってきた。
そんなものに従う必要はないって言う考えも一つだが、それで、次のルールを
決めるときの列国に加われるのかという部分もある。

256 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:01:29 ID:g93nQcll0
Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた。

この場合、考えられるケースは二つ。

・Aさんの言ってることは真実だったので、Bさんに殴られた。
・Aさんの言ってることが真実だろうが嘘だろうが関係なく、Bさんは暴力を振るう人だった。


257 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:02:18 ID:GEjfkzkU0
>>255
だから結局は暴力がルールを決めたんでしょ
だったらそのルールが気に食わない奴は暴力を使うってことでしょ
今それがおこってるだけじゃないの?

258 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:02:57 ID:vUSDMNbL0
>>255
言ってることが矛盾してるだろ。

少なくともイスラム社会で民主主義は基本ルールじゃないんだから、
民主主義を前提とした「言論の自由」なんて言い分はアッラーの前には
勝てないんだよ。


259 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:03:02 ID:s9ZzqDf50
>>245
おいおい、俺も最初に>>209で出版社も悪いと言ってるよ。
言われたように客観的に考えてみて、得られた自分の考えを述べたまでだ。
そんなこと言ったらお前の発言だって全部主観に過ぎないだろ。

260 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:03:15 ID:aGVdUMqyo
2ちゃんねるを燃やさない創価は信仰心がたりない

261 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:04:52 ID:e91Ju8jb0
>>257
だけど、今のルールは、安易に暴力を行使するやつを、皆で
やっつけるという、集団的安全保障の時代だよ。
イスラムは、ひとりよがりな暴力を行使し続けることで、最も弱い
国になるだけで、進歩からは排除されてしまう。それは、イスラムの
人々にとって不幸だと思わないか。

262 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:05:02 ID:vUSDMNbL0
>>256
「人違いです。謝ってください」とBさんに言ったが居直られたので怒って殴った
というのも考えられるんだが?

263 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:05:37 ID:JSyoBXtH0
>>228
やっぱ日本以外じゃ無理かねぇ。
日本に生まれてよかった。

264 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:06:38 ID:g93nQcll0
>>262
その場合もBさんが暴力ばっかり振るう馬鹿であることに矛盾せずに
前者のケースに当てはまります。

265 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:06:47 ID:BgEwCljR0
>>248
その示す方法が下品なせいでますます関係を悪化させた出版社の責任は重大だよな?

>>256
暴力を振るわない人だったが、Aさんの発言からの精神的自衛のために殴らざるを得なかった

お前の足りない頭では思いつかないみたいだなwwww

>>259
お前は日本語も読めないアホか?
>>209は暴力のほうが挑発より悪い、と価値の序列を決めてるだろうが。
俺はどっちも悪い面があるがどっちが悪い、なんて客観を超えた判断をした覚えは無いぞ?
どちらが客観的か歴然。

266 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:07:45 ID:xiTHqzlp0
>>261
その考えが、欧米的な傲慢さの表れに思う。
彼らのことは彼らが決める。
他者がどうこう口を出すのはいくない。


267 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:08:45 ID:g93nQcll0
>>265
残念、あなたの頭の回転は私より10秒ほど遅いようです。



268 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:09:13 ID:vUSDMNbL0
>>261
つまり、最終的にイスラムが勝ったらイスラムが正しいのか?
それと、民主主義が「進歩」だなんて誰が決めたんだ?

269 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:09:12 ID:GEjfkzkU0
>>261
それは自分がそれまで暴力を使い好き勝手にやってきた結果十分富が貯り暴力を使う必要がなくなったんで
もうそういうの無しねって言ってるだけだろ
しかも富だけ無くルールも何もかも自分の好きなように決めている

一方的に殴られ続けた方がそれで納得しなきゃいけない理由は何?
その上今回はさらの上から見下すように自分の大事にしているものを嘲笑されたんだよ

270 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:09:45 ID:e91Ju8jb0
>>266
それはいいけど、それなら、イスラム教徒も
デンマーク人のルールをデンマーク人が決める事に
口を出さなきゃいいのでは?

271 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:09:48 ID:tDSYBt530
イスラム信者は脅迫による信仰が無意味であることを悟るであろう。
そして自由をうけいれるであろう。

「自由は真の神である。自由をないがしらにする者は、真の力とはつながっておらず
必然的に力を失う。」

272 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:10:59 ID:s9ZzqDf50
>>265
暴力を上回る非暴力行為もあり得る、というのがお前の主観になるんだよ
俺の意見は↑とは違うの

273 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:12:07 ID:vUSDMNbL0
>>270
イスラム教徒の信教の自由を侵害しなければそれでいいだろうけど、
今回のケースは明らかに精神的被害を与えてるからな・・・


274 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:12:18 ID:g93nQcll0
Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた。

この場合、考えられるケースは二つ。

・Aさんの言ってることは真実だったので、Bさんに殴られた。
 →あなた方はこれを細分化しているに過ぎません。
  ・Bさんが「ああ、自分は馬鹿だよ」と開き直って殴った場合
  ・「自分は馬鹿じゃない」と自覚のないまま自らの行動で馬鹿であることを肯定した場合
  その違いだけです。
  Aさんの言っていることは真実で、Bさんが暴力ばっか振るう馬鹿である、ということは変わりません。

・Aさんの言ってることが真実だろうが嘘だろうが関係なく、Bさんは暴力を振るう人だった。


275 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:12:23 ID:xiTHqzlp0
>>670
ルールには口を出してないよ?
タブーを犯したことに対して、謝罪を求めたら開き直った。
だから激怒したんでしょ。



276 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:12:37 ID:wLPw38BS0
>>258
んじゃ、もう分かり合えないんならイスラム世界とは(って別にイスラム教に限らないけどさ)断絶するしかないんじゃねw

とりあえず自国にイスラム教のヤシが入国する場合は、踏み絵じゃないけどさ、
いくつかの質問・・・たとえばもし非イスラム教徒がムハンマドの偶像を掲げたらあなたはどうしますか?
コーランを破かれたらあなたはどうしますか?その場合の抗議、制裁として暴力を肯定しますか?殺害を肯定しますか?・・・
とかみたいのに答えさせて、イエスと答えるヤシは入国拒否するとかさw

適当にウソをつかれて無意味とか思われそうだけど、狂信的原理主義的なヤシほどそんなウソはつけないと思うんだよねw

277 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:13:40 ID:aRO9F98e0
イスラムの偶像崇拝を禁ずるってどこまでの範囲だろ・・・?
どこかの石仏を破壊したのを見たときは、こいつら・・だめだ(;´Д`)
と思ったりしたが。
他者の偶像崇拝も忌み嫌うのかな。

278 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:14:15 ID:vUSDMNbL0
>>272
日本の法律でもデンマークの法律でも「言葉の暴力による精神的被害」
というものが既定されている以上、主観的意見を押し付けているのは
おまえであって>>265じゃないだろ。
横レス失礼

279 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:14:23 ID:sCJ9rloj0
>>263
 最近のニュース見て本当にそう思う、日本に生まれてよかったって。
 いつ銃で撃たれるか分からない、いつ爆発に巻き込まれるか分からない、
そんな不安の中生活しなければいけない外国に比べれば、この国は最高だよ。
 世界から羨ましがられるのも納得だわ。
 ま、そんな日本ももうしばらくしたら、

チ ョ ン や シ ナ に の さ ば ら れ て し ま う の だ が
 

280 :275:2006/02/06(月) 21:14:49 ID:xiTHqzlp0
>>270の誤り

281 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:14:58 ID:BgEwCljR0
>>267
>Aさんが「お前は暴力ばっか振るう馬鹿だ」とBさんに言ったら殴られた

ばかり
(副助)
〔動詞「はかる」の連用形から転成した名詞「はかり」から。
そのもの一つに限定する。だけ。のみ

つまり、話しかけるまで暴力を振るわない人であった場合、
暴力をのみ行う人であった、という条件から反する。

よって前者のケースからは逸脱する。

中途半端な自同律は恥をかくだけだぞw

282 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:15:15 ID:HZYzQQHtO
>>270
別にルールに口を出してるわけじゃないでしょ。
悪意に満ちた絵を載せた事に抗議してるわけで。


283 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:15:36 ID:W/IZJkaM0
>270
 1.デンマーク人のイスラム教徒は、デンマークのルールに口を出す権利がある。

 2.デンマーク人でないイスラム教徒は、デンマーク人が自分自身の政治家や宗教指導者を
   侮辱しているだけなら、別に文句は言わなかっただろう。

284 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:15:52 ID:e91Ju8jb0
>>268
イスラムが勝つ確率が高いとはいえない。いままでなんども負けてるじゃないか。
民主主義が正義かどうかは分からない。そもそも正義って何?

>>269
力が強く、頭がいいほうが勝ちのこるのは、人類全体にとっては、プラスじゃないか?
力が弱く、頭が悪いほうが生き残ったら、生存し続ける確率が減る。そもそも確率が
低いから起こりにくいんだよ、そう言うことは。それは、自然の摂理ってやつだろ。
まさに神様に聞いてくれという感じだぞ。

富を取り返したいなら、ルールの隙を見つけて、一気に取り戻すことだな。
イスラム教徒だって、力があれば、キリスト教国と同じことをするだろうってことは、
簡単に想像が付く。もしそうしないなら、すぐに富を奪われるだけだな。



285 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:15:55 ID:tDSYBt530
真の神からイスラム原理主義者へ

「脅迫による信仰には愛もなく正義もいない。そこには
兇暴なエゴが隠されているだけであり、機会があれば
無秩序と暴力の形がむきだしにされる」

286 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:16:22 ID:wLPw38BS0
>>273
編集者もまた言論の自由が抑圧されたという精神的被害を同様に受けてるんじゃない?w


287 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:16:32 ID:s9ZzqDf50
>>278
おいおい、「言葉の暴力による精神的被害」があることは俺も認めてるって言ってるだろ。

288 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:16:57 ID:vUSDMNbL0
>>274
くだらないたとえ話に付き合うのはもう飽き飽きだが、最後にひとつ。

おまえは「暴力ばっか」と書いてるんだぞ。
そう言われて侮辱されたことによって怒り、生まれて初めて暴力を振るう場合はどうなる?
明らかに矛盾してるだろうがw


289 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:17:52 ID:g93nQcll0
>>281
私はあなたのそういう逃げ方が一番恥ずかしいと思います。

290 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:18:53 ID:BgEwCljR0
>>272
暴力を上回る非暴力行為はありえない、とするならそれはお前の主観に過ぎない。

というか暴力を上回る非暴力がありえる、なんていった覚えは無いぞ?
そもそも価値序列をつけてないのだから上回るも上回らないも無い。

勝手に捏造するなよ、ボケwwwwwww

291 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:18:59 ID:sWQWJLB90
宗教信じてる奴ってバカばっかりだな。
天皇教とか小泉教とか

292 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:19:09 ID:wLPw38BS0
>>282
なぜ、悪意と思うわけ?というか悪意であったとして、それなら言論で対抗すればいいんじゃない?
というか、デンマークは言論の自由が尊重される西洋世界である以上、そこの価値観がまず優先されてしかるべきじゃない?
それが不満ならもはやわが国から出て行けという理屈にならざるを得ないと思われ

293 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:19:10 ID:xiTHqzlp0
>>286
言論の自由以前に、他者のプライベートや
タブーを犯してはダメだろ。
君も編集者も、自由を履き違えているぞ。


294 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:19:13 ID:GEjfkzkU0
>>284
力こそ全てってことね
弱い奴がグダグダ言うなってことね
それならそれでOKだよ

ならイスラムが暴力を使ってきたら暴力で返せば良いだけ
イスラムを非難するのではなく暴力を使えないノルウェーを非難すべきだな

295 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:19:41 ID:W/IZJkaM0
>284
>力が強く、頭がいいほうが勝ちのこるのは、人類全体にとっては、プラスじゃないか?

 アナタやアナタの同胞が力が弱く頭が悪かったとしたら、「人類全体にとってプラスになるから」
という理由で、自分たちが絶滅させられる事に諸手を上げて賛成するの?


296 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:21:06 ID:g93nQcll0
>>288
それはつまり、Bさんが暴力を振るうのがこれが初めてでなかった場合
全く何の矛盾もなく私の例えが成立する、という事に他なりません。

そして、もう言わなくても分かるでしょうが、

Bさんが・暴力を・振るうのは・明らかに・今回が・初めてでは・ありません。


297 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:21:24 ID:xiTHqzlp0
児童書へのムハンマド挿絵依頼
  ↓
漫画家がムハンマドを描くの嫌と拒否
  ↓
編集長キレてムハンマド特集決定
  ↓
漫画家を12人集めてムハンマド風刺画載せる
  ↓
ほら見ろチキンが!おめーだけだよブルってる!と溜飲を下げる
  ↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
  ↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。 ←ここで謝ってればなんともなかった。
  ↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
  ↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
  ↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
  ↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
  ↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
  ↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
  ↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
  ↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
  ↓
編集長が全面的に謝罪  ←今ココw


298 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:21:47 ID:e91Ju8jb0
>>282
イスラム教徒に対して厳しい風刺を行なう原因を、イスラム教徒が
作ってきたんではないかといってる。風刺がイスラム教徒にとって
侮辱になるのは、当たり前。

299 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:22:32 ID:GEjfkzkU0
>>292
おいおいそれで良いのか?
デンマークが自分のルールに従ったのならイスラムは自分のルールに従ってやってる
それだけのことってなるぞ

300 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:22:33 ID:vUSDMNbL0
>>284
はあ〜、確率!?
それこそ無意味な主観の話だろうがw
それと、ちゃんと読んでからレスしろよ

>>286
「言論の自由」という言葉の意味わかってる?


301 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:24:01 ID:UjXAE0xv0
編集長キレてムハンマド特集決定
  ↓
漫画家を12人集めてムハンマド風刺画載せる
  ↓
ほら見ろチキンが!おめーだけだよブルってる!と溜飲を下げる
  ↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
  ↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。 ←ここで謝ってればなんともなかった。
  ↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるの政府にもメディアにもあしらわれる
  ↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
  ↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
  ↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
  ↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
  ↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
  ↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
  ↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
  ↓
編集長が全面的に謝罪  ←今ココw
  ↓
ソウルで反日デモ

302 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:24:05 ID:EB4F7cjD0
風刺やパロディに本気で怒る方がどうかしてるんだよ

303 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:24:14 ID:JSyoBXtH0
>>279
そんなに悲観するもんじゃない。
あんまり言うとスレ違いになるけど、物事に栄枯盛衰はつき物だ。
今は落日の日本でもそのうち復活するだろうし、チョンもシナもいずれは凋落の歴史が控えている。
イスラムもおんなじだよ。そのうち世界が神道に目覚める(マテ

304 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:24:32 ID:BgEwCljR0
>>289
お前の頭が悪い例文が不備だらけだって証明するのが
逃げることなのかよwwwwwwww

例文すらまともに掛けないなら偉そうな口叩くなよ、ボケ。

>>296
>Bさんが・暴力を・振るうのは・明らかに・今回が・初めてでは・ありません。
例文に書いてないことをあとから都合よく書き足すなよ、ボケwwwwwwww

305 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:25:18 ID:vUSDMNbL0
>>292
デンマークには信教の自由もあるって知ってる?
それと、デンマーク国内のイスラム教徒は今のところ言論で対抗してるぞ。

てか、なんでこんなあたりまえのことにチェック入れにゃあかんのよ・・・


306 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:26:14 ID:wLPw38BS0
>>293
なんで?他人のタブーってそれはあくまでその他人の価値観でそ?
こっちはその価値観を生きていない以上、まずもって自分の価値観に基づいて主張してなんの問題が?
それは他人にとってタブーだからと言ってそれに合わせるとしたら、
それは結局自分の価値観が、もっと言えば、
言論の自由はなにものにも抑圧されてはならないというタブーが犯されてることを意味すると思うんだけど?

307 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:26:53 ID:s9ZzqDf50
>>290
だから「上回る」じゃなく「上回ることもあり得る」と書いたんだが・・・
アホの相手は疲れる・・・

どうでもいいけどお前かなり偏ってイスラムを擁護してるから
言葉だけで「どちらも悪い」なんて言われても全く説得力ないよ。

308 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:27:04 ID:e91Ju8jb0
>>295
なんで、殲滅する必要があるの?
力が強いからといって、弱いものを殲滅するのは、頭の良いやり方じゃない。

頭の良い人たちは、殲滅などせず、遺伝的なゆらぎの必要性を認識して、
より多様な特徴を人類に残そうとするんだよ。単一民族で、遺伝子の
交配が少なくなれば、遺伝子病が起こりやすくなるし、あるとき発生した
感染症などで絶滅するようなことになりやすいからね。


309 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:27:36 ID:EB4F7cjD0
風刺でやられたら風刺でやり返すのが大人なのに

310 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:27:54 ID:vUSDMNbL0
>>296
>>281
粘着する前に日本語と論理学を勉強して出直して来い
「Bさん」の特定もできてないくせにw


311 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:28:15 ID:M4pYUUee0
884 876 sage New! 2006/01/24(火) 21:16:15 ID:QZCIghEv
刑罰制度が残酷だし、どうにかして近代的視点で罪がないのに罰せられたりする人
(例・パキスタンでレイプされた女性が石落としの死刑)を救える方法
(あらゆるドグマを超越した世界共通の法律とか)
はないかなあってふと考えたりするんですが
(他国ではむしろ擁護されるのに、たまたまその国に生まれただけで死刑になるのはなかなか納得できないので…
イスラムでは普通かもしれないすが、これが自分の愛する人だと想像するとやはり…)
自由や人権という発想がないのだとしたらそれこそ私の勝手なおせっかいですかね。。。
日本もカンツウ罪は江戸時代でありましたが、
そういう制度はどの国もいつか終焉するのかな。
それにしても原理主義怖いす。
悪魔の詩の翻訳者とか…
言論の自由も前時代的な人にとっては無意味というか発想自体がないのだとしたら…
進化論のダーウィンの気持ち察します。

869 ◆6chHDqC6e6 sage 2006/01/22(日) 13:43:00 ID:rXjhq0oP
民俗・神話板や世界史板を見ますと
昔はイスラム圏でも同性愛があったようですが(なんとスルタンまで!)
現在ではどうなのでしょうか?


870 名無しさん@3周年 2006/01/22(日) 14:28:10 ID:V6dNnhkx
死刑です。
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_2.html


312 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:28:46 ID:wLPw38BS0
>>300
>「言論の自由」という言葉の意味わかってる?

その意味は誰が決めるの?キミ?w
漏れとキミとの「言論の自由」が意味するところ、範囲が違ったとしてさぁ、どうしよう?暴力によって自分の主張を通すの?w


313 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:28:48 ID:HZYzQQHtO
>>292
新聞社だってこの絵を載せる事がイスラム教のタブーだと分かってただろ。
それであえて載せるなんて、抗議を招くに決まってる。
しかも、抗議を無視しつづけていたなんて、悪意がないとは思えない。

それに、これはただのイスラム教徒に対する中傷であり、中傷の自由などない。

314 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:29:03 ID:g93nQcll0
>>308
どこの漫画で仕入れた知識か大体想像はつきますが
あまり恥ずかしい間違いをひけらかすのは止めましょう。

315 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:29:08 ID:W/IZJkaM0
>306
>なんで?他人のタブーってそれはあくまでその他人の価値観でそ?
>こっちはその価値観を生きていない以上、まずもって自分の価値観に基づいて主張してなんの問題が?

 他人の宗教の教祖に、自分の価値観を押し付けてるんだから、怒られて当たり前。



316 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:30:02 ID:xiTHqzlp0
>>306
そこまでの信念を持っての行動であれば、
別にいいんじゃない?
ただし、それで相手が納得するかどうかは別問題。
他者の心を踏みにじってまで行う「言論の自由」を行使すればいい。
その代価を払うのは当人なのだから。


317 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:30:46 ID:GEjfkzkU0
>>306
言論の自由を侵してはならないというタブーを何としてでも守るという価値観
自分の信仰する教義を侵されてはならないというタブーを人を殺してでも守るという価値観
それがただぶつかっているだけ

318 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 21:31:25 ID:mwbhIugn0
>>309
大人の証拠を見せてください。


お前の母親は男を咥え込む淫乱だ。

319 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:33:28 ID:e91Ju8jb0
デンマーク人がイスラム教徒に不信感を持った。OK

デンマーク人がイスラム教徒に不信感を伝えてきたが、
遂にムハンマドを風刺絵に使うに至った。OK

イスラム教徒が、デンマーク人の風刺絵に宗教的価値観に
基づいて謝罪するように迫った。OK

デンマーク人は、表現の自由を盾に断った。OK


イスラム教徒が、世界のあちこちで暴動を起こした。NG

これでいいだろ。

320 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:33:31 ID:vUSDMNbL0
>>306
他人の価値観も守られるのが民主主義でしょ?

>>311
あらら、また「反イスラム教」の布教活動が始まりましたねw

>>312
>その意味は誰が決めるの?キミ?w
テクニカルタームに「誰が決めるの」もないだろうw
とっくに決まってるぞ

321 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:33:39 ID:M4pYUUee0
イスラム狂徒出て来い、頃し樽!パート6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122120242/
82 名無しさん@3周年 2006/01/08(日) 22:19:00 ID:cEQujvUr
イスラム教(徒)が非イスラム教徒に受け入れられる為の10ヶ条

1.狭義のジハード(いわゆる「聖戦」)の絶対的否定
2.信者の棄教・改宗の自由を認める
3.信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
4.ハラームの否定(豚・酒の解禁)
5.一夫多妻の否定
6.石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
8.非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
9.宗教者の政治の介入の絶対的禁止
10.偶像崇拝を否定しない



322 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:34:41 ID:GEjfkzkU0
>>319
何で最後だけNGなの?

323 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:04 ID:svYJKCof0
「言論の自由」って宗教の一種だったんだね。

324 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:18 ID:BgEwCljR0
>>307
アホはお前。
「上回るものが無い」、と断定してしまえば価値の定着であり、主観。
「上回るものがものがあるかどうかはわからない」というのは「上回るものが無い」
の反対命題であるため、すなわち主観の逆、客観が立証される。

中学生レベルの論理学からやり直してきなさいね。

あとイスラム擁護というよりはバランス的にスレの世論がデンマークに偏ってるのでそっちついてるだけ。
逆ならイスラムも叩くよ。というか、そんなもので判断してるから主観的なのだ。
言葉はただ、文法にのみ支配されるのだ。

325 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:23 ID:q8sWRO8F0
イランが冷静なのが怖い。


326 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:23 ID:wLPw38BS0
>>305
>デンマークには信教の自由もあるって知ってる?
ん?まさにそれを論じてるんだけど?w
その信教の自由が意味することを論じてるんだけど?
信教の自由ってのは、ある宗教を信仰することを、信仰する人間を、それを理由に差別したり抑圧したりしないということであって、
その宗教を信じない人間までが、その宗教に合わせなくてはならないということじゃないでしょ

イスラム教徒にとって聖者の偶像崇拝が許されないからと言って、非イスラム教徒にとってはそうじゃない罠
イスラム教徒でありながら偶像崇拝をしたとい言って非難され制裁されるならわかるけど、
非イスラム教徒の人間がイスラム教の聖者の偶像崇拝をおこなったからと言ってなんで批判されなくちゃならないわけ?
それは、すなわち非イスラム教徒である、言わば言論の自由教とでもいえる宗教を抑圧することになりませんか?

>てか、なんでこんなあたりまえのことにチェック入れにゃあかんのよ・・・
こういう自分の価値観こそが当たり前で正しいって発想、コワイねw


327 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:39 ID:W/IZJkaM0
>308
 アホ丸出しの言い逃れするなよなー。
 そもそも政治問題や社会問題を、捻じ曲がった生物学の知識で
ムリヤリ正当化しようとするなよ。
 「自然の摂理」とか言い出しちゃって、見てる方が恥ずかしいよ。
 オマエは竹内久美子か!っつーの。


328 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:35:58 ID:g38v2aEu0
記者も偉そうに言うなら国民と別のことを書くなよ
デンマーク王室の王子を豚しでもしろよ
おそらく出来ねーだろうな 自国に住めないだろうし


329 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:36:25 ID:1KksjBEw0
早く消してくれ

330 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:36:49 ID:QGWmvzlk0
>>292
> なぜ、悪意と思うわけ?というか悪意であったとして、それなら言論で対抗すればいいんじゃない?
>というか、デンマークは言論の自由が尊重される西洋世界である以上、そこの価値観がまず優先されてしかるべきじゃない?
>それが不満ならもはやわが国から出て行けという理屈にならざるを得ないと思われ

フランスの新聞に載った方の風刺漫画はまさにそんな感じだったな。
世界の宗教の神がマホメットに対して、俺らもさんざん風刺画かかれてんだから
もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない?みたいな内容だった。

郷に入れば郷に従え、ってイスラム教にはないのかな。

331 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:36:53 ID:H3Q8sJIG0
イスラム原理主義者の神は人間のよってちやほやされなくては
怒って罰する、脆弱な自己のようだな。そのような脆弱な自己は
神の性質ではない。

332 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:36:53 ID:M4pYUUee0
日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/
初めて書き込みますが、イスラームを賛美するようなことも、そこまで書くと限りなく嘘に近づきます。
イスラーム法が適用される社会では、他宗教の存在を認めるのは、相手が一神教で、かつ、イスラームの支配下での従属的立場を受け入れる場合のみ。
近代的な意味での宗教の自由は適用されません。
例えば、イスラーム法統治下では、キリスト教徒は信仰を許されますが、布教活動は禁止され、教会の新築は禁止(またはイスラーム支配権力の慈悲により許可されることがあるのみ)。仏教やヒンズー等は宗教活動を禁止されると言ってよいです。
これでも、イスラーム側の学者らは「イスラームは他宗教を認める」と主張しています。

現在でも中東イスラーム諸国の大半では、他宗教の扱いはこの原則によっています。

こうした事実があってもまだ、「イスラム教では他宗教を認めるように教えてる」と主張できますか??

私は中東の某国に仕事で住んでおり、イスラームが人間の自由を奪っていく実態を毎日しっかり目撃してしまっています。
私の居る国は、政権は親米・世俗主義ですが、国民の大半(いくつかの調査で半数以上)が、「ビン・ラーディン」に共感を示し、「アルカーイダの米国同時テロは悪くない」と答えています。
それが、中東のムスリム庶民の実態。

もちろん、彼らも生活で付き合えば、親切で人間らしくて、愛すべき善良な面のほうが多い。ムスリムを悪魔視するのは全く間違い。
彼らがイスラーム原理主義テロに共感を示すのは、教育の問題、ムスリム世界の知的遅滞の問題で、要するに宗教ってのは人間の思考力を奪うので恐いってこと。

それから、イスラーム原理主義は存在しない、っていうのはイスラーム信者側の主張に過ぎません。
外部の我々が、狂信的イスラーム(もう少しマシに定義すれば、イスラームの教義を現代社会管理の基本に据えようとする考え)を原理主義と呼ぶのはまったく問題ない。
(そもそも原理主義が無いわけないだろ。数々のテロは誰の仕業?)


333 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:37:21 ID:omrT7JdJ0
層化もウザイが共産圏は大変だなw

334 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:37:23 ID:EB4F7cjD0
>>318
どこが風刺なの?

335 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:37:40 ID:vUSDMNbL0
>>321
>7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重

自爆テロだなw
「イスラム」と「非イスラム」を入れ替えてみな
今度の事件はどうなるんだ?

336 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:38:22 ID:e91Ju8jb0
>>322
イスラム教徒自信にも不利益だから。

イスラム教徒の暴力をも肯定的に見てるやつは、それが、イスラム教徒に
利益をもたらさない事を理解したほうがいいよ。

337 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:38:32 ID:GEjfkzkU0
>>326
だから言論の自由教とイスラム教とが自分の価値観をめぐって戦ってるだけ
どっちが良いとか悪いとか無くただそれだけ
あるとしたら自分自身の価値観がどっちに近いからそっち頑張れってだけ

338 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:39:11 ID:NSJN9arf0
海外にもアホなマスコミはいるもんなんだなー、と呆れた

339 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:39:22 ID:W/IZJkaM0
>330
 キリスト教や仏教では、一般に偶像崇拝のタブーは言われていないからねぇ。
 その時点で、イスラム教とは前提条件が違っているんだから、「俺らもさんざん風刺画かかれてんだから
もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない?」という理屈は通用しないでしょう。


340 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 21:40:13 ID:mwbhIugn0
>>334
野蛮なイスラム教徒の君には理解できないだろうが、
デンマーク人の私には軽い風刺に過ぎない。
こんな程度のことで怒ったり風刺を理解できないのは
イスラム教徒の君が野蛮だからです。



わかるか?
「風刺」って行為はする側・される側両者が風刺と理解できねば成立しない概念であることを。

あと、例とはいえ君の母上を屈辱したことを謝る。

341 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:40:53 ID:NDjiCoSY0
>>324
どう見れば「スレの世論がデンマークに偏ってる」んだ???
適当なこといってんじゃねーよwww

342 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:40:53 ID:M4pYUUee0
日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

302 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/05(日) 23:14:56 ID:???
とりあえず、科学に対しては最も寛容であるとは思うけどね→イスラム教
303 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/02/05(日) 23:38:26 ID:dkJnj+gp
ハァ?イスラム凶徒はダーウィニズム否定してますが?
319 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/06(月) 20:14:27 ID:???
>>318
(私は293ではありませんが)
イスラム教が国教となりイスラム法が施行されるイスラム国家になれば、
他の宗教や他の宗教の信者の権利は厳しい制限を受けるのではないですか
という質問だと思われます。(私も同じような疑問を持っています。)
320 スライマーン・ビン・アブドゥルハキーム ◆EUrIm32/Zk New! 2006/02/06(月) 20:36:57 ID:s+iIKt+x
>>319イスラーム法施行下では異教の権利は制限されます。近代的な意味での
信仰の自由をイスラームは認めません。

321 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/06(月) 20:44:26 ID:???
>>320
>近代的な意味での信仰の自由をイスラームは認めません。
「近代的な意味」←どういう意味ですか??信仰に近代だの古典だのというものがあるのですか??
成立時期のことですか?それならユダヤ教やキリスト教のほうが古いですね。

どっちにしろ、【不寛容】なのは事実のようですね。

343 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:41:11 ID:HUNXHuQc0
>>330
キリスト教が郷に従わなかったわけだが

344 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:41:36 ID:GEjfkzkU0
>>336
どう不利益なの?
欧米諸国から非難されても言葉だけなら痛くも何とも無いでしょ
オイルがある限り経済制裁をイスラム世界全体に経済制裁とか夢物語だしね
今はイスラム諸国はオイルと言う力を持っているから強いよ

345 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:41:50 ID:HZYzQQHtO
>>325
シーア派はスンニ派ほど偶像崇拝に厳しくないのもあるのかな。

346 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:05 ID:W/IZJkaM0
>338
 要するに、「表現の自由」の名目で他人の大切なものに泥をぶっかける事に
欧州のマスコミの一部が、鈍感になりすぎてしまったって事じゃないかね。

347 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:10 ID:NSJN9arf0
>>336
デンマーク人の風刺画だって誰にとっても不利益だと思うがなあ・・・

348 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:25 ID:wLPw38BS0
>>313
>新聞社だってこの絵を載せる事がイスラム教のタブーだと分かってただろ。
わかってだろうね。でも新聞社にとってタブーではなかった。
むしろ、言論の自由をなによりも重んじ、言論の自由が侵されることこそがタブーと考える新聞社にとっては、
相手にとってタブーであろうと、それを乗せることはなんらおかしなことではないのでは?

>しかも、抗議を無視しつづけていたなんて、悪意がないとは思えない。
君がそれを悪意と取らえるとすれば、単に君はイスラムの視点で価値観で考えちゃってるだけでは?

>それに、これはただのイスラム教徒に対する中傷であり、中傷の自由などない。
それは受け手の解釈に過ぎないよね。送り手がどういう意図を持ってこういう表現を行ったかなんてのは当人にしか知りえない罠w
そして仮にそれが中傷だとしても、だからと言って、暴力的な抗議は正当化されるわけないよね。
言論に対しては言論で、なんなら中傷に対しては中傷で応じればいいのでは?w

349 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:34 ID:BgEwCljR0
>>341
だれもイスラムの暴力が良いって行ってる奴はおらんだろ?
風刺は構わないといってる奴は多いが。

350 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:37 ID:H3Q8sJIG0
すべての宗教原理主義者は「人間によってちやほやされなくては
怒って罰する脆弱な自己は神の性質ではない」と悟るようになる
日がくる。

それが目覚めの日、建設的な日である。

351 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:42:38 ID:EB4F7cjD0
>>340イスラムが柔軟になる以外どうしようもないな

352 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 21:44:03 ID:mwbhIugn0
>>351
欧米人が「表現の自由」について柔軟になる必要があると俺は思う。

353 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:44:32 ID:HUNXHuQc0
>>349
多神教の国で聞けばそうなるしかないだろ。


354 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:44:50 ID:xiTHqzlp0
キリスト教だってIRAの問題を抱えている。
別にイスラムだけが特別な訳ではない。


355 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:45:09 ID:GEjfkzkU0
>>348
言論に対して言論では西洋的な価値観
イスラム的な価値観では宗教に関することなら暴力でも許されるといなら相手はそれを使うだけ
何でそんな簡単なことも判らないんだ?

356 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:45:13 ID:vUSDMNbL0
>>326
ゆえなく他人の信仰に対する冒涜的行為を行ない、それを「言論の自由だから
構わない」と主張することは、どこの民主主義国でも信教の自由の侵害になる
と思うが?



357 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:45:44 ID:UdHN7fyPO
かつて日本の大学教授も殺されたの知ってるかい?

358 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:45:52 ID:M4pYUUee0
イスラムを盲目的に擁護する不逞の輩は氏ね!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116429953/
901 世界@名無史さん New! 2006/02/06(月) 20:46:24 0
 アメリカに一方的に攻撃されるイスラム諸国に対して、当初俺は同情
を禁じ得なかった。
 しかし、この一連の風刺画騒動によるイスラム教徒たちの度を越えた
凶暴ぶりを見て考えが変わった。

イ ス ラ ム 原 理 主 義 は 世 界 平 和 の 敵 だ と


902 世界@名無史さん New! 2006/02/06(月) 20:51:28 0
結局「イスラム=暴力的な宗教」という印象が
さらに世界中に浸透しただけ、という気がするな


903 世界@名無史さん sage New! 2006/02/06(月) 21:00:13 0
まあデンマークも謝ったんだしな



359 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:46:14 ID:kgBMFwKu0
日本の新聞はこの件に関してなんと書いているのか。
仲間の言論の自由のピンチか、節度を守った報道か、どちらを主張するにせよだんまりは無いだろうが。
どこか社説を載せたという新聞を知らないか?


360 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:46:56 ID:cN4s250L0
爆弾頭のキリストの漫画掲載すれば
どうせ抗議すんだろ。

361 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:46:57 ID:RjlNmxmS0
デンマーク国民は今回のことどう思っているんだろう。

362 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:47:29 ID:W/IZJkaM0
>357
 知っているよ。
 だからと言って、世界中に何億といるイスラム教徒全体を、テロリスト扱いしようとは思わんが。


363 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:47:45 ID:EB4F7cjD0
>>352欧米人が「表現の自由」について柔軟になるんじゃなくて
タブーに対して慎重になるじゃないの?

364 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:48:00 ID:s9ZzqDf50
>>324

>147
>論理を超えて感情を剥き出しにした結果、今回のことが起こったなら
>非があるのはどうみてもデンマーク。

>197
>結局は出版社の一方的な言論の暴力が一番悪いということ



どう見ても主観です。本当にありがとうございました。

365 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:48:03 ID:M4pYUUee0
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/


909 名無しさん@3周年 2006/02/05(日) 15:26:39 ID:oxslpuKv
しつもーん。

【国際】フランス、ドイツ、イタリアなど欧州7紙、預言者・ムハンマドの風刺画を掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138860656/968

>>仏教徒とヒンズー教徒が共存している国の大半は、イスラム教が国教でしょ。

これって何処の国と何処の国のことですか?
地球上に実在する国ですか?w

910 名無しさん@3周年 New! 2006/02/05(日) 22:03:11 ID:WGaobADr
イスラム教徒は馬鹿ばかり
お前らそんなにブッシュの支持率あげたいのか?


911 現人戦争神アリエルシャロン New! 2006/02/05(日) 22:42:50 ID:mLPRiHRs
神がお許しでないなら、イスラエルは崩壊している筈である


366 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:48:05 ID:iOzhavxi0
そもそも一番騒いで煽ってんのはサウジのキティガイ連中だからな
最高ムフティとやらが非難して一気に広がったんだろ?
あそこの奴らは自国の腐りきった王室にゃ指一本触る度胸もないくせに
外国となるとこうだからな

イスラムどもは自国に帰って吠える度胸がないなら
住まわせていただいてるヨーロッパの言論の自由のツメの垢でも煎じて飲めよ

367 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 21:48:31 ID:mwbhIugn0
>>359
なんかどっかの新聞かワイドショーが何も考えずに致命的なことやらかしそうで怖い。

368 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:49:07 ID:W/IZJkaM0
>363
 他人のタブーに対して無神経であるよりは、慎重であった方がマシなんじゃない?



369 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:49:18 ID:UZNHimJ70
イスラムは怖いという認識が広がるだけ

370 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:50:02 ID:e91Ju8jb0
自由に議論できるこの環境を享受しながら、議論を半ば放棄して
暴動による圧力を是とするイスラム教徒の姿勢に疑問を持たない
人は、矛盾してる。

殺人の脅しなどもデンマークの新聞社に届いてるようだし、とても
じゃないが、イスラム勢力を擁護する気にはなれないな。

371 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:50:34 ID:EB4F7cjD0
>>368そのタブーそのものに問題があるから風刺したんじゃないの?

372 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:51:08 ID:kgBMFwKu0
>>367
しかしどこかでそれを期待している自分がいる・・・と続く?

373 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:51:31 ID:wLPw38BS0
>>320
他人の価値観は立派に守られてるじゃんw
別にイスラム教徒がイスラム教を信仰すること自体を否定してるわけじゃないんだから
ただ、その価値観を他人に押し付けるなと言ってるだけ。
”イスラム教にとって偶像崇拝はタブーだからおまいらもイスラム教の偶像崇拝はするなっ”てのは
それってまさに他人の”非イスラム教徒”の価値観の抑圧以外のなにものでもないでしょ

>テクニカルタームに「誰が決めるの」もないだろうw
テクニカルターム?wパソコン用語じゃないんだぞw
理工学的タームと社会学的タームをいっしょにするなよw


374 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 21:52:17 ID:mwbhIugn0
>>363
欧州の表現の自由も、タブーに対してはすでに慎重だよ。「ナチス」「ユダヤ」というタブーには。

俺はそれも非難してきたが、(だってナチスがダメでイスラムがOKってダブスタだから)
今言っているのはそれじゃない。
「表現の自由」を絶対正義のように振りかざすのをやめて、
相対的な自由を守るよう方針転換するべきじゃないかな。

375 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:52:29 ID:QGWmvzlk0
>>339
> もういい加減、あんたも顔描かれたっていいんじゃない?」という理屈は通用しないでしょう。

それがさ、中世ぐらいの時代で、遠くの国に離れて住み分けている
なら理屈も通っただろうけど、今や情報はメディアに載って世界中に伝わるし、
デンマーク等ヨーロッパに沢山のイスラム教徒が出稼ぎや移民がいるわけで、

イスラム教徒だけ自分の教義を変えず、押し通すってことは無理があるんではないかと
思っているもんで。譲歩することがないのかなあ…って



376 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:52:44 ID:xiTHqzlp0
>>367
いや、日本のマスゴミの自己防衛本能はすごいよ。
ヤバイ相手には絶対に手をださない。
言論の自由なんて、日本のマスゴミにはありません。
あるのは、反対しない相手へのバッシングのみ。


377 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:53:03 ID:jzDOPg2v0
宗教レベル(協調性において)

神道>仏教>>ヒンドゥー教>(越えられない壁)>キリスト=イギリス国教会=イスラム教≧ユダヤ教



378 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:53:39 ID:2Bfc+lNS0
イスラム教の領地でイスラム法を守るのは当然だが、
欧州の領地でイスラム法を守らせようとするのはむりがあるだろ

もし無理に相手に強いさせようとするならば 
イスラム教徒がブッシュの肖像画を焼く行為も アメリカ人に非難されかねないだろ




379 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:53:55 ID:EB4F7cjD0
イスラム教徒の主張は誇大妄想にしか見えない

380 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:54:27 ID:HUNXHuQc0
>>373
自分の尊敬する人がメディアで悪く書かれてたら
価値観を否定されてると感じるだろ。


381 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:54:49 ID:HZYzQQHtO
>>348
受け手がイスラム教徒なのに、イスラム教徒の視点で考えちゃいけないのかね。

どういうつもりで言ったにしろ、イスラム教徒が傷つくと分かっていてあえて、載せたんだろう?
それは中傷ではないのかね?


つーか、暴力を肯定などしていない。

382 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:54:51 ID:BgEwCljR0
>>364
たしかに>>197はちょっと言い過ぎたね。
ただ>>147>>111の風刺はデンマークの権利であるに対するアンチテーゼであって
主観とかいうレベルの問題ではない。

確かに一箇所,熱くなったところもあるがそれをもって
>全部主観に過ぎないだろ
というお前さんの意見は極端。

というかお粗末な論理学の方の反論はまだ?
もう諦めた?

383 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:55:34 ID:H3Q8sJIG0
宗教原理主義者の間違い:

人間によってちやほやされなくては怒って罰する脆弱な自己を神と
勘違いする

ー>怒って罰することは正しいので、脅迫するのは正しい
と信じるようになる

ー>信者も脅迫や暴力に走る

384 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:55:47 ID:s9ZzqDf50
>>378
ブッシュはともかくとして、星条旗を焼く行為は相手の精神を踏みにじってるな。

385 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:55:54 ID:xiTHqzlp0
>>371
それでタブーに触れていては意味ないな。
言葉で言えば済んだ話だ。
つうか今回の件は、アホな編集者が
言いなりにならなかった漫画家に対する
自己顕示が原因だし。>>297を見れ。


386 :('◇')ゞ鳥肌実中将:2006/02/06(月) 21:56:00 ID:NWIRSWN9O
   ∧__,,∧
   ( ´・ω・)  これが有名な”預言者のお面”か・・・ドキドキ
  /O(-よ-)O
  し―-J .
   ∧__,,∧
   (-(-よ-)  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J .
   ∧__,,∧
   ∩-(-よ-) 《宗教上の理由から発言内容は割愛されました》
  /   ノ⊃
  し―-J

387 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:56:02 ID:svYJKCof0
物理攻撃のほうが表現・言論などによる精神的攻撃よりも暴力的だと我々は考えるが、
宗教と言うのは精神的なものだから、それに対しては精神的な攻撃のほうが物理攻撃
よりも暴力的だとも言える、、と思う。

388 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:56:06 ID:M4pYUUee0
日本人なのにここまでイスラムにだけ肩入れする厨ってなんなわけ?
>>313
幸福の科学かよw
>>315
イスラム様が先進国に対してイスラムの価値観を一方的に押し付けてるという側面もあるんじゃないの?
>>317 >>337
で、君はどっちに味方したいの?
言論の自由を許さず、「神はアラーのみ」とするいすらむは、決して多神教(神道)偶像崇拝(仏教)無神論の混在する日本の味方なんてしてくれませんよw
>>320
昔=中国の核はきれいな核
今=イスラムの言論弾圧は正しい弾圧   ってか?  お里が知れるねw
>>323
俺も信者だよ。
ていうか、2ちゃんねるにとって守り神なんじゃないの?
>>335
非イスラムの国は日本も欧米も含めてイスラムに対しては寛容だし、だからこpそナメられてんだよ
>>343
これを「キリスト教対イスラム」だと思ってるとは、かなりのアホ。
「リベラル対宗教」だっつーの。


389 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:56:41 ID:4LnA8kbi0
付き合いづらい乱暴者な人間がいる。
日常的には普通なのだが、少しでも責めると急速に怒りだし、乱暴を働いてくる。
周囲の人達は、余計なことを言って殴られるのはいやなので、とりあえずおだてておくか放置する。
マスメディアも基本は同じである。
しかし誰かが思う。そいつが乱暴であることを指摘したら乱暴されるから指摘しない、とはジャーナリズムではない、と。
で、乱暴者を乱暴者だと書く。
結果、その乱暴者が乱暴を働いている。


・・・風刺漫画書いた奴は根性あるし正義感もあるので俺は支持したい、
一方、良識にしたがって今まで発現を控えてきた人も、決して悪くないしむしろその態度は正等でもあると認識する。

390 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:57:09 ID:EB4F7cjD0
連中は、でかい声で自分の主張を繰り返すしかしないんだよな
人の話なんか聞く耳持たないからまともな議論なんかできやしない
根本的にどうかしてるんだよ連中は

391 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:57:50 ID:HUNXHuQc0
>>375
それがイスラムの根本をなす教えなんだからしょうがない。
明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されるようなもんだ。

392 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:58:36 ID:wLPw38BS0
>>355
うん、その主張ならとても簡単だね。w激しく同意だよ。w
まったく違う等価な価値観が対立してるとw
ならば、言論の自由の名の下に相手のタブーを犯す表現をした新聞社の行為を”悪意だと断罪する”ことはないんじゃない?

それは結局、君がイスラムの価値観からものを見てるということになると思うけど?

393 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:58:48 ID:vUSDMNbL0
>>365
元スレでは具体的な国名を挙げて論議されていますが?
そういえば、捏造コピペばかりするヤツが珍しく口を挟んだあげく
無知を晒してスゴスゴ逃げ出しているなw

394 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:59:03 ID:BgEwCljR0
>>378
ちゃんとアメリカも怒ってる。
ただ星条旗は諷刺よりは精神的影響力を持たないってだけで。

395 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 21:59:54 ID:W/IZJkaM0
>371
 たとえ風刺であっても、他人のタブーを犯す事には慎重であるべきでしょう。
 「表現の自由」がオールマイティな免罪符になると思っていたのなら、それは大間違い。
 

396 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:00:07 ID:S08AC6PX0
マスゴミのDQN化・特権意識って日本だけかと思っていたけど
マスゴミって世界的にアサピーなんだな

397 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:00:43 ID:mwbhIugn0
>>389
ねぇおじさん、長文書くのは良いんだけど
「乱暴者と思ってた相手が普通に抗議に来たのに3ヶ月も無視した」のはどうして?
相手が想像通り乱暴を働くまで怒らせたかったの?

398 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:01:31 ID:vUSDMNbL0
>>370
>自由に議論できるこの環境を享受しながら、議論を半ば放棄して
>暴動による圧力を是とするイスラム教徒の姿勢に疑問を持たない
>人は、矛盾してる。
三ヶ月も議論を放棄していたのは出版社の方なんですが?

399 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:01:37 ID:EB4F7cjD0
>>395そのタブーにもよるだろうね

400 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:01:39 ID:M4pYUUee0
>>346
要するに、「信仰」の名目で他人の大切なもの(自由という価値観)の泥をぶっかけることに
世界中のイスラム教徒とおまえのような世間知らずのクソガキが鈍感になりすぎてしまったって事じゃないかね。
>>350 いまだそうなってないのはイスラムくらいのもんだよw
>>352 表現の自由の意味がわかってないガキは寝ろや
>>355 で?
     昔=中国の核はきれいな核
     今=イスラムの暴力はきれいな暴力  ってか?  日本から出て行ってくれない?w 危険だからw
>>356 イスラムにも、イスラム以外の信仰の自由を認めてほしいものですね!幸福の科学信者さんw
>>370 同意
>>380 池田大作先生とかかい?

401 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:02:05 ID:xiTHqzlp0
>>388
>日本人なのにここまでイスラムにだけ肩入れする厨ってなんなわけ?
むしろ日本人だからじゃないか?
元々が多神教で、様々な神様を次々と受け入れる国だからな。
日本にだってイスラム教のモスクあるし。
こんな国で他宗教のタブーを許していたら、国内はエライことにw


402 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:03:26 ID:e91Ju8jb0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',


403 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:03:56 ID:DiQ8PBb80
イスラムは全員テロリスト

404 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:04:10 ID:HUNXHuQc0
>>388
リベラルつーのも一種の宗教だと思うがね。

405 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:04:20 ID:4LnA8kbi0
>>397
きっとそうだろうな。
乱暴者がつまづくのを待ったな。
乱暴者が本当に乱暴者であることが世界にアピールされる機会を自ら作ってしまったなあ。

406 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:06:39 ID:e91Ju8jb0
>>398
たったの3ヶ月無視されたら暴動が正当化されるのかよ

407 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:07:05 ID:QGWmvzlk0
>>391

コーランでは酒やタバコは禁止されてて、たいがいのイスラムの国はタブーだけど、
たまに酒もタバコもOK、ていうイスラム国もあるよね。
絶対といわれたコーランでも地域によって解釈が違ってきたりするのかと思ったから、時代によって
変えて行くのもできないのかなあと…


408 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:07:08 ID:HZYzQQHtO
とりあえず、
白熱しすぎ。落ち着け。
個人攻撃はヤメレ

409 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:07:29 ID:EB4F7cjD0
イスラム教徒って話してる内にだんだん話がでかくなるんよな
そのうち自分の爺さんとか曾祖父さんとかの話まで持ち出してきて
水一本相手に売りつけるにもほっとくととんでもない主張押しつけてくる

410 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:07:39 ID:H3Q8sJIG0
>>404

寛容(自由)か偏狭(保守的宗教)かの違いだろう。

411 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:07:40 ID:vUSDMNbL0
>>373
>他人の価値観は立派に守られてるじゃんw
他者の信仰に対する冒涜行為が故意に行なわれているのにそんなことを
ヌケヌケと言える不思議ちゃんロジックは俺には理解できん。

マディアで冒頭的情報を発信することに抗議することのどこが「押し付け」
なのかな?
「偶像崇拝」なんて都合のいい言い換えをするなよ、姑息なヤツだなw
禁じられているのは「偶像を描くこと」だ

>テクニカルターム?wパソコン用語じゃないんだぞw
>理工学的タームと社会学的タームをいっしょにするなよw
やれやれ、馬鹿の相手は疲れるな・・・w


412 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:08:12 ID:M4pYUUee0
>>378
そうそう。他国の国旗を燃やすなんて、いちばん許されない行為のはず。
なんで2ちゃんねらーって、シナーやチョンが日の丸を燃やすと怒る(それは正当な怒りだが)くせに、イスラム圏でアメリカ等の国旗を燃やすことには諸手を揚げて絶賛するんだろう?
>>381
受け手が西側先進国なのに(この場合、断じて「キリスト教国」ではない!)先進国の視点で考えちゃいけないのかね?
イスラム教徒でもない日本人が、なぜイスラムの視点なんかでものを考えることを強制されなきゃならないんだ!!!
>>382
そいつの言ってることは、講談社に抗議したときの幸福の科学にそっくり。
イスラム擁護者は産経信者の馬鹿ウヨだよ。相手にするな。
>>390
隣の国にそっくりね。
>>391
日本にイスラムが入ってきたら、明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されますよ。
豚肉を食べることもね。
自分たちの権利は主張するくせに、「異教徒」の権利はいっさい認めない連中ですから。
>>393
どこにそんな国があるんだか教えてくれよw
ちなみに、パキスタンが独立したさいには、すべての仏教徒が虐殺を恐れてインドに逃げました。


413 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:08:22 ID:lKhwuHKn0
>>406
だれも暴力を正当化してないと。

414 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:09:39 ID:YcWosvjb0
>>1
どーせモスクなんて行かないくせによく言うよw

415 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:10:53 ID:8MtvMpdE0
「自分たちが信じている神仏」以外の“神”が存在することを認めている日本って、
いい国だよな。

似非文化人(某作家)が
  >初詣に行ったかと思うと、盆には墓参り、冬にはクリスマス。
  >宗教的節操のない日本人は恥ずかしい。
というエッセイを書いていたけど、
オレはこんな日本が大好きだ。


416 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:10:57 ID:mwbhIugn0
>>405
じゃあどんな人間でも乱暴者になってしまうよ?
それじゃ相手が乱暴者なんじゃなくて、企んだ者が卑怯なだけじゃないの?

417 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:11:08 ID:+8Lhp+r20
http://221.170.117.194:8000/

418 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:11:09 ID:HUNXHuQc0
>>407
偶像崇拝禁止なんてのは旧約聖書から続く根本中の根本だからなあ。
絶対的な価値観は時代によって変化させちゃうと致命的。
もはや信仰する意味なんてなくなっちゃうかも。

で、それを変えまくった結果がキリスト教。


419 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:12:02 ID:wLPw38BS0
>>380
否定されると感じるかもしれないけど、
それならそれでそのメディアの主張に根拠がないことを
間違ってることを論理的に反証すればいいだけでは?

>>381
>どういうつもりで言ったにしろ、イスラム教徒が傷つくと分かっていてあえて、載せたんだろう?
そうだろうね。
>それは中傷ではないのかね?
相手が傷つくとわかっていて、実際に相手が傷ついたからと言って、
その表現者が中傷の”ために”、中傷を”目的”として掲載したとは限らないでしょ
それは勝手な思い込み、推測に過ぎないでしょ。
表現者には相手が傷つくとわかっていながらあえて掲載することによるなんかしらの問題提起みたいな意図があったかもしれない

それから、仮にそれが君の言うとおりそのものずばりの単なる”中傷のための中傷”だったとして、
だからと言って、暴力に訴えることはやはり正当化できない。
それならそれで、その国のルールに従って言論による抗議行動なり、
不買運動なり、あるいは法的な名誉毀損なりで訴えればいいだけの話。

>つーか、暴力を肯定などしていない。
そう、了解



420 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:12:50 ID:vUSDMNbL0
>>406
>たったの3ヶ月無視されたら暴動が正当化されるのかよ
すり替え乙w
「議論を放棄」したことを非難していたんだろ、おまえは


421 :381:2006/02/06(月) 22:12:56 ID:lKhwuHKn0
>>412
別に強制してないよ。
感情の受け手のイスラム教徒から見ればこれは中傷。
それも編集者は分かってたはず。


422 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:12:58 ID:EB4F7cjD0
つまりイスラムの世界は中世の時代から何一つ進歩してないってことだな

423 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:14:30 ID:uAqsYbpTO
白人とイスラム教徒が殺し合えば良いんじゃね?

424 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:15:36 ID:HUNXHuQc0
>>410
寛容それ自体が信仰の対象になってる気がする。

>>412
日本に来て豚肉を強制されてるヒゲ面のおっさんのビジョンが浮かびました。


425 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:15:56 ID:pnXnLenLO
(^_^;)
イスラム教徒はこういう行為に厳し過ぎだとは思うが、編集者・漫画家も不必要に
イスラム教の聖人をおとしめる必要はなかった。
マホメットをバカにしたりテロリストに仕立てたりすることは、明らかに風刺というより
「欧米人&キリスト教>>アラブ人&イスラム教」という差別意識や偏見の産物。

アメリカで堕胎手術をした医師や進化論を教えた教師が射殺されたり暴行・脅迫されている
事実からも、イスラム教徒特有の過剰反応とは、とても言えないだろう。
俺だって、神道の最高位の司祭である天皇陛下がバカにされたら不愉快だ。

426 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:15:56 ID:dmvxiWoC0
日本が世界征服するしかないな
全世界へたれ化

427 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:16:20 ID:4LnA8kbi0
>>416
自分を鑑みてみなさいよ。
君は三ヶ月無視されたら相手を殺しに行ったり家を焼き討ちしに行く?
どこかの団体が、三ヶ月無視されて相手を殺しに行ったり相手の建物を焼き討ちしに行く?
君の言う「どんな人間」ってのは「俺たちのことを侮辱した上に三ヶ月無視する奴は暴力ふるってやるからな!」と誰もがキレるの?


428 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:16:32 ID:wLPw38BS0
>>411
>>他人の価値観は立派に守られてるじゃんw
この部分しか見てないんじゃないの?その後に続くロジックをちゃんと読んでくれますたか?w

>マディアで冒頭的情報を発信することに抗議することのどこが「押し付け」なのかな?
抗議の仕方によるよね。自らの価値観を通すために暴力行為や脅迫行為に走るとすれば、
それはもはや「押し付け」以外のなにものでもないよね

>やれやれ、馬鹿の相手は疲れるな・・・w
んじゃ、その馬鹿にもわかるように論理的にわかりやすく解説おながいしまつw頭のいい君のことだw分けないでしょw


429 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:16:33 ID:H3Q8sJIG0
宗教原理主義者の間違い

ちやほやされなくては怒って罰する脆弱な自己を神と勘違いする

この勘違い、迷妄がすべての元凶。

430 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:16:53 ID:M4pYUUee0
日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

328 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/02/06(月) 22:00:28 ID:8hM+W4pV
イスラムの教えじゃ異教徒だと地獄(ジャハナム?)行きなんだよな?
「イスラムは本来平和的な宗教で、テロとかやってるのは過激派です」 とかいってるが、たとえば香田君とかはぶっ殺されたわけだが、 異教徒だから地獄に堕ちるんだよな?
結局、死後地獄行きなら殺されようが助かろうが関係ないし、 異教徒や無神論者は極悪人なんだろ?
じゃあ、なんで非ムスリムの一般人が殺されるのを「悲しいことです」 とか言うの?遺族も非ムスリムなら、邪教徒ぷぎゃーって思ってりゃいいじゃん。
地獄に堕ちる極悪人なんだろ?
宗教関係者とか信者が、「それぞれの宗教を尊重しましょう」とか
言ってる人たちは、頭の中でどう整理してるわけ?
どういう神経で、「おれは死後天国に行けるけどこいつらは地獄に堕ちる」
って思いながら隣人と付き合ってるの?
329 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/02/06(月) 22:01:04 ID:oCeA5Tnn
>>324
「信仰の自由」なくして本当の「信仰」がありうるのか?
こういうところで使われる「自由」という単語を意味知っているのか?「選択する」という意味だぞ。
イスラムでは、押し付けや唯我独尊を「信仰」と呼ぶようだな。
どっちにしろ、「ムスリム」とやらは馬脚を現したようだ。

330 302 sage New! 2006/02/06(月) 22:07:01 ID:???
科学に対して寛容というのは、歴史上記録されている範囲では、
人体解剖が最初に行われたのがアラビアであるということ。
神道ですら死体を切り裂く事を禁じていたことを考慮すれば、 かなり寛容な部類に属するといえる。
で、科学は未知の世界を世界を知る技術であって、 科学によって得られた知見=科学ではないということをお忘れなく。


431 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:17:56 ID:lKhwuHKn0
>>419
中傷が目的ではないにしろ、イスラム教徒は傷ついた。
そしてそれは十分予測可能だった。
結果的にそれは中傷だろ。

432 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:06 ID:BgEwCljR0
>>412
>イスラム圏でアメリカ等の国旗を燃やすことには諸手を揚げて絶賛
2chは親米保守が多いので基本的に無い。あっても少数。
>イスラム教徒でもない日本人が、なぜイスラムの視点なんかでものを考えることを強制されなきゃならないんだ!!!
それをいうならなぜデンマークの視点でかたらねばならないのだ?
>イスラム擁護者は産経信者の馬鹿ウヨ
ああ、判りやすい。デンマーク支持者は朝日信者の馬鹿サヨだったのか
>日本にイスラムが入ってきたら、明日から線香をあげたり墓参りをしたりする事を禁止されますよ
日本にイスラム教徒はいませんが?
あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。

433 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:18 ID:vUSDMNbL0
>>424
というか、この場合の対立軸は、基本的理念として「民主主義」と「イスラム法」のどちらを据えているかだから。
「民主主義はデフォのルールである」という信仰を抱いてる人が相手だと、確かに議論にならないんだよね。

434 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:28 ID:LoNVKjBC0
イスラムの風刺漫画って、どこかネットで掲載ある?

435 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:32 ID:wDgvHYXE0
イスラム圏出身者でも若い人だと厳しい戒律は意外と守ってないって話も聞くぞ
ラーメン屋で並んでとんこつラーメンウマー言いながら食ったとか、
んで「これブタだぞ?いいのか?」って聞いたら、所謂原理主義者の年寄りとか厳しい人が見てなけりゃ別に良いとかなんとか

まあ聞いた話で事実かどうかは知らんが

436 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:48 ID:nYqgOz330
所詮は戦争の口実の為の信仰だからな。

437 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:18:55 ID:xiTHqzlp0
>>412,424
日本にイスラム教はあるぞ。
信者とか激少ないけど。
日本人のイスラム教徒だっている。
でも、日本ではうまくやっていけている。
なぜなら日本人は基本的にタブーを犯すマネはしないから。


438 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:19:37 ID:5PGLS+Tm0
ムハンマドだかマドハンドだか知らないが、
ほんとに迷惑だな、イスラム教って。

これ、自分たちでイスラムを貶めてるようなもんじゃん。


439 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:19:40 ID:Bky/i6Ed0
ぽまえらの意見を要約するとこうだな
”このまま沈静化するとつまらん。とにかく祭りきぼんぬ”

440 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:19:44 ID:4LnA8kbi0
>>433
いや、正確にはこの対立軸は
「生活知・慣例知」と「ジャーナリズム原理」の対立だと思う。

441 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:04 ID:EB4F7cjD0
なんか自尊心を傷つけられたからって永遠謝罪と賠償を要求してくるどっかの民族とそっくりだな

442 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:14 ID:8MtvMpdE0
キリスト教vsイスラム教が激化しつつある隙をついて、
ソウカが勢力範囲を伸ばしウワッナニヲスルッヤメロッ

443 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:32 ID:YcWosvjb0
そう遠くない昔にホメイニ師が暗殺指令出した事件があったってのに
この記者は間抜けとしか言いようが無い。

444 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:35 ID:BgEwCljR0
>>432
×いませんが?
○いませんか?

445 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:43 ID:u6+RAqad0



   ユダ公工作員 相変わらず必死だなw




446 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:20:59 ID:wLPw38BS0
>>431
漏れは、発信者、つまり新聞社、編集者、漫画家にどういう意図があったかを論じてるんだお
よく読んでね

447 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:21:33 ID:VBJb3CE30
>>430
>> 神道ですら死体を切り裂く事を禁じて

神道は寛容ではない。穢れ思想を輸入して、特定の
人々を穢れているとして差別してきた。

448 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:21:35 ID:e91Ju8jb0
タブーとかって、イスラム教徒のタブーだべ
日本人が、それを仮に守らなくたって、イスラム教徒に
暴行受ける理由にはならないよね。

449 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:21:52 ID:GEjfkzkU0
>>388
あえて言うならイスラムかな

これは言論の自由教の一信徒が自分はいかに言論の自由神に対する敬虔な信者かということを
他の宗教のタブーを侵す行為によって証明しようとしたってことだろ
簡単に言うなら宗教戦争を仕掛けたってことだよ

それに対しイスラム側は最初はこの行為は宗教戦争を仕掛ける行為ですよ
謝罪してくれればそれで済ましますよって言っていたのに
言論の自由教の信者代表が方法は良くないが行為自体は神の御心に適う行為だから謝罪は出来ない
といってつっぱねた

その結果イスラム側も自分の教義にのっとり反撃を開始したってことだけ

最初に宗教戦争しかけた方がアフォなだけだろ
こんな自己満足な宗教的な行為の結果ここまでの問題を発生させるんだから

450 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:21:55 ID:b0Sa7ZYo0
うpしておー

451 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:22:08 ID:GE/EkpaI0
452なら世界大戦勃発

452 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:22:09 ID:M4pYUUee0
>>404
そうだとしたら、リベラル教の信者になりたいね!
なんでこんな偏狭な宗教に肩入れしたがるのか理解できないよ。
おそらく、どうせ、「アメリカは威張っててむかつく」というガキ丸出しの反米厨が、「敵の敵は味方」という幼稚な理屈でイスラム珍派になってんだろw

>>415
ロンドンの地下鉄テロの犯人たちは、多様な文化が猥雑に混交するイギリスの文化風土が許せなかった。
イスラム一色の「きれいな世界」じゃないと納得できなかった。
日本ももうすぐジハードの対象になるよ。
もうなってるかな。

>>418
つまり、キリスト教は「純粋じゃない」から許せないっていう発想なのね。
ジハード始める前に日本から出てってくれよw
危なくてたまんねえよお前みたいな宗教キチガイは!w

>>424
寛容であって何がいけないというのか、意見があるなら言ってみろ。


453 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:22:58 ID:mwbhIugn0
>>427
君は自分自身の議論の前提を忘れている。

俺を怒らせて乱暴に走らせたいなら
家族に三ヶ月間徹底的に嫌がらせをしてノイローゼや自殺に追い込んだ上で俺の前に現れ
「ざまあみろ」とでも言えば良い。
俺は確実にお前に乱暴を働くよ。

あらゆることをしてでも相手を怒らせ、乱暴を働かせたいなら
相手の一番傷つくことをやり続ければ良い。
俺にムハンマドの似顔絵を見せて三ヶ月俺を無視しても意味はない。

454 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:24:14 ID:e91Ju8jb0
日本のイスラム教徒が、日本人がムハンマドの偶像を書いたら、
日本人に暴行を働くのもありだと思ってるなら、日本から出て行っ
てほしいと素直に思うが。

455 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:25:07 ID:onQHVSAB0
 

  世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




 第1代神武天皇(前660)から 第125代今上天皇(現在)までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




 ★ 歴代 天皇陵 の案内

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



 

456 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:25:39 ID:EB4F7cjD0
預言者ムハンマドって時点で風刺されてもしかたないな

457 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:25:57 ID:xiTHqzlp0
>>452
>寛容であって何がいけないというのか、意見があるなら言ってみろ。
君が寛容でないことだけは分かった。


458 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:26:09 ID:HUNXHuQc0
宗教の存在意義に疑問を感じてる人は多いと思うけど、
現代社会は価値観が多様化しすぎてまとまりきれていない。
価値観が多様化しすぎてる事によるロスって思いのほか大きい。
リスカしたり乱交したりメイド萌え〜だったり
多種多様な信仰が乱立しすぎて手におえない。。。
悪いルールでも存在しないよりは存在した方がまとまる=コントロールが利く。


459 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:08 ID:n+wxHIYI0
>>422
むしろ退化している。

460 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:10 ID:8MtvMpdE0
人が生きるために宗教がある。

しかし、

宗教のために人が生きているのではない。


461 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:11 ID:M4pYUUee0
>>432
すべて間違い。許されない嘘。

>2chは親米保守が多いので基本的に無い。あっても少数。
まず、このスレの主流派は、基本的にイスラムマンセーだ。どこが少数派か。

>それをいうならなぜデンマークの視点でかたらねばならないのだ?
デンマーク一国の視線ではない。自由の価値観を共有する世界=イスラム以外の全人類の視点だ。
だいいち、宗教のドグマに凝り固まってるイスラム教徒は、日本人の視点でなんか絶対にものを見てはくれない。(コーラン9章5節を見よ)

>日本にイスラム教徒はいませんが?
筑波大学や富山の騒ぎを覚えてないのか?俺んちの近所にもいるわい。あほ。

>あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。
イランみればよくわかるように、土着生活を弾圧している。
伝統的なゾロアスター教徒は、インドなどに逃げた。虐殺されるから。

あとイランみればよくわかるようにイスラム教も土着生活と融合している。


462 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:31 ID:ZOiLXZ1G0
で、肝心のデンマークの読者はどう思っているのよさ?

463 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:39 ID:BgEwCljR0
>>454
ムハンマドの偶像をおいてトラブルの種を作るような人も日本から出て行ってほしいよ

464 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:27:39 ID:+OAF2j2a0
>>457
日本政府は世界一寛容なのは誰しも認めるところがだ、
そのせいでベロベロに舐めまくられてるわけだが。

465 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:28:13 ID:VBJb3CE30
>>458
>> 多種多様な信仰が乱立しすぎて手におえない。。

他者に迷惑をかけない限り、ほっとけば。
それでいいよ。人が幸せならそれでいい。

466 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:28:52 ID:4LnA8kbi0
>>453
えーと、うーんと・・・
風刺漫画家は、イスラムをおちょくる為に漫画を掲載したのではなく、
言論の自由というものが、イスラムの暴力性(テロリズムと言うべきか)にヘコヘコ迎合している現状への風刺として漫画を掲載した。
イスラム側の3ヶ月間の抗議って、どんな抗議?
「侮辱された」は結構だが、相手の真意を理解するとかそういう気持ちがハナからないのならば、
なるほど三ヵ月後の暴力は当然の帰結かもしれないね。

仮にきみが高卒で頭が悪い奴でしかもロクに働かない奴だったとし、俺がきみの親だったとしよう。
俺はきみがまともに働いて欲しいから、「このロクでなしめ!家を出て社会にもまれてこい!」と怒鳴ったとする。
で、きみは「ボクがロクデナシだとぉ!プリプリ!」と怒る。
俺の真意を理解しないきみは3ヶ月後に俺をバットでぶっ殺して家を焼いたとさ。

悪いのはきみだろう。

467 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:28:57 ID:e91Ju8jb0
>>463
日本人が、日本で振舞う行動を、なんで、イスラム教徒の法で
裁かれなきゃいけないんだ。ここは日本であって、イスラム教国家
ではない。

468 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:29:24 ID:mCHpLQmj0
イスラム教徒イコールバカと思い込むのはDQNだろうが、
バカ層が厚いとは言えるな。

469 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:29:47 ID:+OAF2j2a0
>>467
それはそうだが、チャカす目的でやるべきじゃない。
やる意味と裏づけがあって初めて行うべき。
ちょっとやってみました、なんてのは具の骨頂。

470 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:30:31 ID:HUNXHuQc0
>>452
家の前に大便とかも君には容認できるのか
人を殺すのも寛容、盗みを働くのも寛容、
寛容というのは暴走するとルールの崩壊につながる。


471 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:30:36 ID:EB4F7cjD0
>>463
予言者ムハンマドのタブーなんか日本に持ち込むんじゃねー

472 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:30:45 ID:xiTHqzlp0
>>454
確実に抗議はくるだろうな。
で、そこで普通は謝罪しておしまい。
今回の件は開き直ったから、事態が悪化した。
日本人が開き直って、まだイスラム教を貶めようとするなら
同じように大問題に発展するだろうね。
多神教の日本では、まずありえない展開だけど。


473 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:17 ID:81SpU1qm0
イスラム教徒:「絵を書くなボケ。殺すぞ。」
担当編集者:「うるせーバカ。やれるものならやってみろ」
。。。もう収集不可能ですね。お疲れさまでした。

474 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:19 ID:mznFmdr4O
日本人にわざわざムハンマドの偶像を書くような
人の嫌がることをわざとするような悪い奴はいないと思うよ

475 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:21 ID:udxVgrLT0
>>467
そういう文明人の当たり前の理屈が通用しないのがイスラム教徒でありシナ人であり朝鮮人。
他人の家に押し入り好き勝手振る舞ったあげくこの家のやり方はおかしいと文句を言う連中。

476 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:26 ID:vUSDMNbL0
>>428
>その後に続くロジックをちゃんと読んでくれますたか?w
あれが「ロジック」かどうかは別として、読んでいるから続く第二段落を
書いてるわけだが、ちゃんと読んでくれますたか?w

>抗議の仕方によるよね。自らの価値観を通すために暴力行為や脅迫行為に走るとすれば、
>それはもはや「押し付け」以外のなにものでもないよね
一件まともなことを言っているように見えるが、わざとあいまいな言葉を
使って時系列が違う二つのファクターを意図的に混同させようとする卑怯な
レトリックだ。
最初に書かれていた「押し付けるな」は、明らかに新聞社対デンマークの
イスラム教徒の問題だった時点の新聞社側の言い分。
「暴力行為や脅迫行為に走る」はその後で起こったこと。
後に起こったことを理由として先行する問題を正当化するのは因果関係
の逆転であり、明らかに論理破綻。

>んじゃ、その馬鹿にもわかるように論理的にわかりやすく解説おながい
>しまつw頭のいい君のことだw分けないでしょw
俺は歴史学と哲学と社会学と心理学あたりの勉強しかしていないが、
「テクニカル・ターム」という言葉はどの分野でも普通に使われているよ。
特に哲学や思想関連の問題は、議論の前提となる用語の概念を統一する
ことが不可欠になるから、テクニカル・タームには特に関心が払われて
いる。おまえの批判は世間知らずの恥さらし。
 

477 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:38 ID:GEjfkzkU0
>>466
>>449

478 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:31:44 ID:s/xzKrEP0
日本人も特アや総連の抗議にもこれくらい毅然として欲しい

479 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:32:20 ID:USxg5jP90
キリスト教徒らは、自分達の神様を描けばいいだろう。
挑発じゃないとしたら、なんでわざわざ異文化のタブーをしようとするのかね。


480 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:32:22 ID:mwbhIugn0
>>466
日本語でお願いします。

481 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:32:40 ID:puGX0bkM0
>彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
白人至上主義の馬鹿だろ?こいつ
もう殺しちゃっていいよ、頑張れイスラーム!!

482 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:14 ID:lKhwuHKn0
>>446
それについても書いたぞ。

483 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:15 ID:M4pYUUee0
>>435
ナイジェリア出身のボビーオロゴンもムスリムのはずだが、チャーシュー入りチャーハンが好物だとか。
>>444
もうすぐ学校給食で豚肉入りのメニューを出してはいけないとか、そういう法律ができるよ。ダルビッシュとかもいるしね。
日本の伝統的な食文化が、「イスラム教徒への配慮」という名目で破壊されてしまう。
フランスのようにね。

>>445
タリ板に帰れよ。
歴史的には、「経典の民」であるユダヤ教徒よりも、ヒンズー教や仏教のほうが遥かに激しくイスラムと対立していたのだよ。

>>449
日本人で、しかも2ちゃんねるなぞで好き放題の発言して「言論の自由」を享受しまくってるくせに、イスラムのような不寛容な宗教に肩入れするアホはもうどうでもいいから自由な世界からは出て行け

>>454
出ていってもらうしかなさそうだ
日本人ムスリムがこたえます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1137837659/

>>457
「非寛容」なものに対して「寛容」であるということは、論理的にありえない

484 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:29 ID:e91Ju8jb0
>>469
意味や裏づけは、それをやる主体が、勝手に決める事であって、
イスラム教徒の法に従う必要はない。
表現に誹謗中傷があり、個人に損害を与える場合は、日本の
法に従って、賠償なりを求めるべきだ。


485 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:35 ID:ZqMf3e2V0
今チョコレートをヤケ食いしている

486 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:43 ID:QGWmvzlk0
>>453

にとって、イスラムの風刺漫画を掲載、抗議を3ヶ月無視=家族に三ヶ月間徹底的に嫌がらせをしてノイローゼや自殺に追い込んだ上で俺の前に現れ 「ざまあみろ」とでも言う行為

なのか。今、嫌がらせされ、命の危険を感じながらノイローゼになってるのは漫画家とか編集者だろうなー。
怯えながらマホメットの絵を描く画家の風刺漫画の作者が、まさに自分と同じ状況になっているのは皮肉と言おうかなんと言おうか…

487 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:33:52 ID:5PGLS+Tm0
イスラムを批判しただけで、指導者が世界的に処刑命令を出したり

世界遺産の仏像をブッ壊したり

今度は、たかが風刺画で大使館焼き討ちですか

イスラム過激信者は、全員アメリカに殲滅させられろよ


488 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:34:21 ID:9QhUOr640
こんなもの2ちゃん的には低レベルな煽りなわけだが

489 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:34:24 ID:FlhmKEHc0
>>466
>風刺漫画家は、イスラムをおちょくる為に漫画を掲載したのではなく、
風刺画の中には、ムハンマドの頭を爆弾に見立てて描いたものもあるが、
あの表現方法にはさすがに悪意を感じたけど。


490 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:35:06 ID:BgEwCljR0
>>461
>このスレの主流派は
いや、だから2chではっていってるじゃん。
第一このスレがイスラム擁護することと親米保守であることってぜんぜん矛盾して無いだろwwww

>デンマーク一国の視線ではない。自由の価値観を共有する世界=イスラム以外の全人類の視点
ええっと、インドとか中国とかは?
白人がグローバルスタンダードとか言い出すなら痛すぎ。

>いませんが
>>444で訂正済み

>伝統的なゾロアスター教徒は、インドなどに逃げた
大抵のゾロアスター教徒はイスラムに改宗した後も
ゾロアスター時代の文化は踏襲している。
あそこの生活文化はペルシャの時代から変わっていない(故にスンニ派などとも対立している)

しらないなら適当なこと言うなよ、ボケw

491 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:35:09 ID:GEjfkzkU0
>>483
おいおいいきなり出て行けかよ
人が論理的に話をしているのに
まあそれが出きるのも2chだからだな

492 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:35:32 ID:M4pYUUee0
>>470
他人の価値観を否定するようなものには寛容である必要はないな。
そう、イスラムに対しては!

コーランのありがたいお言葉

2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない


493 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:35:34 ID:udxVgrLT0
>>474
お前は風刺画は人の嫌がる事を書いてると思ってるのか?
ダメダコリャw

>>479
この事件と言うか問題はイスラム教圏で起きてるわけじゃない。
お前は頭大丈夫か?



494 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:35:49 ID:HUNXHuQc0
>>465
迷惑、それ自体多種多様な価値観によって曖昧になる。
絶対的な価値観であるべきの「どこからが罪か?」まで曖昧になるのが
多種多様な価値観の怖いところだと思う。


495 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:36:42 ID:4LnA8kbi0
>>477サンクス。
>>449
まさにそうだね。
あとは、人をぶっ殺すとか正義の為に命をかけて相手の命を奪うとかそういう発想を越える思想が、
もしも「ない」とすればもうこの争いを止める余地なんてないが、
もしも「ない」とすれば、今のこの世がこのようにある程度治まって存続してる訳もないので、
やっぱりどこかで妥協点があるということだ。
そしてその妥協点が、今のこのテロムード・聖戦ムードで崩れそうになってるから、
風刺漫画家達が頑張った、といったところか。

496 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:36:50 ID:VfV7IrwL0
しかしイスラム教の人たちも、対抗したいなら
自分とこの新聞で「空爆している軍人キリスト」でも描いてりゃいいのに。
神様から貰った知恵と理性があるだろう。
四六時中アッラー神を崇めるなら、アッラー神から頂いた知恵と理性で跳ね返せって。
気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか?



暴れてる奴らは宗教を口実に暴れているDQNと思って差し支えはない。

497 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:37:37 ID:mwbhIugn0
>>486
こういうのをな、因果応報という。
しかし覚悟して書いたなら間違いではあっても根性はすごいと思うが、
軽い気持ちで書いたなら悲惨この上ない。

498 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:37:42 ID:+OAF2j2a0
>>484
アホか。勝手にやってもいいが死ぬだけだ。
それだけのこと。俺など進んでムスリムにその像を建てた連中が
居る事をメールで知らせるよ。

つまり、児童書に書く必要があった、観光に偉人の蝋人形が欲しかった
など、ちゃんと理由がなくちゃいけない。なくて挑発する目的で作ったのなら
出来れば日本人の手で作ったやつを殺すのがベターだとさえ思ってる。

499 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:37:45 ID:udxVgrLT0
>>481
馬鹿はお前だ。
彼はモスク(つまりイスラム教側の世界)ではイスラムの決まりに従うと言ってる。

イスラム教徒がキリスト教圏で無茶苦茶やってるのが今回の事件だ。

お前のような恥ずかしい馬鹿は腹切って死ね。

500 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:38:09 ID:5ndcN0bI0
欧州を本気で怒らせない方がいいと思うが。
何なら、一度本気で戦争してみたら?
イスラムの惨敗で終わって、更地にされてしまうと思うが。
弱いくせにがたがた言うなってこと。

501 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:39:06 ID:lKhwuHKn0
>>496
イスラム教はキリストを預言者として認めているし、
そもそも今回の敵はキリスト教じゃない。

502 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:39:12 ID:M4pYUUee0
>>481
通報しました。マジで。

>>487同意

>>491
そんなに「言論の自由」が嫌いなら、「言論の自由」が認められてるこの国に無理して住む必要はないだろう
だから、出て行けといった。



503 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:39:28 ID:4LnA8kbi0
>>480
ああ、すまん。お互いに言葉が通じない人とは会話は成立しないから、やめよう。

504 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:39:39 ID:BgEwCljR0
>>500
ヒント:一国で全世界と戦えるアメリカはこの件に対してイスラム支持

505 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:40:04 ID:mwbhIugn0
>>496
イスラム教でも預言者の一人であるキリストを?

506 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:40:53 ID:Q/TuQlXA0
お隣の反日トリオ相手に背水の陣やってる日本にとっちゃ、
隣国とスクラム組んで、イスラムに対抗できるヨーロッパは恵まれている方だよ。


507 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:41:17 ID:mCHpLQmj0
>>496
だいたい暴れてる奴らは風刺画自体見てないで暴れてるだろ。

508 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:41:31 ID:4LnA8kbi0
>>504
そりゃそうだろうね。刺激したくないだろうよ。

509 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:41:34 ID:rnX6g1FT0
これは、流石に風刺画描いた側・載せた側が悪いだろうな。
イスラムがそもそも偶像崇拝禁止だってこともよく分かってたろうに。
目の前でコーラン破り捨てて踏みつけるのと大差ない。


510 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:11 ID:e91Ju8jb0
>>498
日本人は日本国内では、日本の法律によって裁かれるべきであって、
行為の正当性をイスラム教徒が勝手に判断して制裁を加えるのは、
日本の法に反している。もし、今日本人が偶像を書くことにたいして、
イスラム教徒が暴力で対抗するというのなら、日本は、主権を守るた
めに暴力に対抗する必要がある。

511 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:15 ID:vUSDMNbL0
>>490
ID:M4pYUUee0は相手にするだけ馬鹿を見るぞ。
嘘ばかり書いているから反論すると、他のスレに逃げ出して同じことやる。
しかもこういうふうにコピペを乱用するから、マトモに相手してもこっちが
疲れるだけ。
この何日か、いくつかの板はこいつの横断コピペ荒らしに遭っている。

512 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:18 ID:udxVgrLT0
>>498
馬鹿かてめえは(怒
てめえはイスラム教徒の奴隷か?

イスラム教徒が日本人に対してそこまでなめた態度を取るなら
イスラム教徒は日本人の敵になるだけの事。

日本人をもし本気で怒らせルール無用でやり合うなら日本人は
イスラム教徒を全滅させることになるだろう。

513 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:20 ID:VBJb3CE30
>>487

イスラム教徒が暴れれば暴れるほど、アメリカ
でのブッシュ支持が高くなって、アメリカ石油業者
やイラク復興産業がますますもうかるな。ついでに
イラン攻撃もねらっているご時勢。

新聞諷刺は、イラン攻撃の支持に世論をむけさせる
ために、計画された挑発だった。

514 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:24 ID:USxg5jP90
>>493
日本人が豚肉食ってるってことに抗議って話じゃなくて、
ちびくろさんぼの本を日本で再出版すればどこかから抗議がくるだろうって話。
それに、イスラム教圏でなかろうと、デンマークにもイスラム信徒はいるだろう。
彼らが自分達を傷つけるようなことはやめてくれと言うのも、おかしいのか?

515 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:41 ID:HUNXHuQc0
>>492
「暴走した」っていうところも忘れずにね。
まあ、戦い&皆殺しというのは恐ろしく簡単な解決法だとも思うが。
負けた側に何の意見も許さず、後々ごねる事もない。
冷酷かつ恐ろしく論理的だ。


516 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:42:43 ID:M4pYUUee0
>>496

>>自分とこの新聞で「空爆している軍人キリスト」でも描いてりゃいいのに。
絵を描くこと自体が「偶像崇拝の禁止」に抵触するので、無理。

>>四六時中アッラー神を崇めるなら、アッラー神から頂いた知恵と理性で跳ね返せって。
何かを「創造」すること自体が「アッラーにのみ許される行為」なので、彼らが何か新しいものを生み出すということは絶対にありえないし、あってはならない。
そのいきおいで、「ものづくり」に価値を見出す日本の文化や産業をハナで嘲笑っている。

>>気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか?
それを心から喜ぶ神が、アッラー。



517 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:43:38 ID:BgEwCljR0
>>511
いいんだ。
馬鹿を馬鹿にしてファビョルのを見るのが好きなんだ。

518 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:43:42 ID:xiTHqzlp0
>そんなに「言論の自由」が嫌いなら、「言論の自由」が認められてるこの国に無理して住む必要はないだろう
>だから、出て行けといった。

ものすごい自己矛盾に見えるのは俺だけか?


519 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:43:56 ID:NSJN9arf0
>>496
それやったら、同じ穴の狢だといわれて終りだろ
といっても、違う穴の狢なら良いわけではないよなあ

こんなもん、当事者以外は両方悪いでFAってことにしておけばいいんではないかと

520 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:44:12 ID:vS7CkRrq0
>>483
ナイジェリアは伝統宗教(要するにアニミズム)、キリスト教、
イスラム教が三大宗教で
教育水準が高いのはキリスト教徒が多いから
ボビーもキリシタンなんじゃない?


521 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:44:18 ID:CL5Ekh/U0
イスラム教信者も大概だが
キリスト教信者の欧米人も大概だと思う。

522 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:44:30 ID:+OAF2j2a0
>>497
デンマーク編集長 謝罪 ●
転載したノルウェー編集長 やらなきゃ良かったと後悔表明 ●
デンマーク首相 国としての謝罪拒否するも遺憾表明  ▲
フランス政府 遺憾だが謝る必要なし ○
フランス編集各誌 どこが遺憾だ?謝る必要なし ○
デンマーク担当編集 何に謝るのか?謝る必要なし! ○

まだまだ転んで無い人は大勢居ますよw

523 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:44:59 ID:VBJb3CE30
この新聞諷刺は、きたるイラン攻撃の支持に世論をむけさせる
ために、計画された挑発。

524 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:45:27 ID:mznFmdr4O
あぁもちろん暴動は良くないね
暴力や器物破損はダメだね

それは大前提でみんな話してるのかと思ってたよ

525 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:45:53 ID:M4pYUUee0
>>512
残念ながら、イスラムの圧勝になるだろう。
このスレを見ればわかるとおり、日本人の中にもイスラムの肩ばかり持つキチガイが(9・11以降)ものすごい勢いで増えている。

>>513
上で言ったのはオマエのことだ。
陰謀論厨はムーでも読んでオナって寝ろ。

>>514
あのくらいでいちいち「傷つく」ほうがおかしいと思えよ日本人なら。



526 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:46:02 ID:rnX6g1FT0
>>516
>>気が狂ったサルみたいに暴れて放火して殺人して、アッラー神が喜ばれるとでも思うだろうか?
>それを心から喜ぶ神が、アッラー。

吹いたwが、実際そういうこと言ってたんだよなww
異教徒は無視しとけばいいけど、「神の敵」は殺さなくちゃいけないんだっけ。

527 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:47:47 ID:+OAF2j2a0
>>512
日本人じゃない。そういうオマエを含めた相手を侮辱するやつの敵になるだけ。
全滅させられるのはオマエらだけ。勝手に死ねばいいよ。

528 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:47:54 ID:4LnA8kbi0
>>524
そんなもんだろうか。

529 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:48:35 ID:yUtc3rY70
>風刺画掲載の理由については、欧州の芸術・文化関係者の間で
>「自己検閲」の傾向があるため、これについて論議を始めようと
>漫画を依頼したと説明した。

じゃあ、キリストがセンズリしてる絵でも載せればいいじゃん
なんで異教徒構うんだ?

530 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:48:55 ID:lKhwuHKn0
>>524
違うの?

531 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:49:11 ID:EB4F7cjD0
イスラム教預言者ムハンマドってマホメッドの生まれ変わりなの?

532 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:49:23 ID:udxVgrLT0
>>514
抗議するのが悪いという話ではない。
抗議が問題とされてるのではなく放火や殺人等の
暴力による言論弾圧が非難されてるわけだが?

533 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:07 ID:USxg5jP90
>>525
まったく反論になってない。ちゃんと>>514に答えろよ。
なんで、「傷つく」ことがおかしいと思えって話にすりかえるんだ?
日本人のある習慣や価値観をおかしいと断定する外国人がいれば、
とても尊敬できる人とは思えないけど。

534 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:10 ID:rnX6g1FT0
>>529
新聞の支持率がもろに下がっちゃうじゃないか。
イスラムなら大丈夫だろwと思ったんじゃないの。

535 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:10 ID:M4pYUUee0
>>520
本人がイスラム教徒だと言っていた。
ところで、ナイジェリアといいスーダンといい、アフリカではイスラム側が一歩的にアニミズムやキリスト教徒を虐殺するケースが多いが、
欧米でも日本でも反米ブサヨに牛耳られてるマスゴミにとって、イスラムが常に被害者でないと都合が悪いため、完全にスルーされている。

>>521
オマエはブラックサバスもマリリンマンソンも知らんのか田舎者め

>>523
だから陰謀厨はさっさと寝ろっての

>>524
いまや、圧倒的多数の日本人や欧米リベラルにとって、

昔=中国の核はきれいな核
今=イスラムの暴力はきれいな暴力

なので、無駄です。



536 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:15 ID:IczJpuz40
この世からイスラム教徒がいなくなったら、世界はもっと平和になるであろう

537 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:18 ID:RHYNS5MU0
イスラムを日本に絶対入れてはいけない

538 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:27 ID:GEjfkzkU0
>>502
無制限な自由は否定するよ
だからと言って出て行かなければならないということにはならないぞ
それも自由社会の信教思想の自由だからね

君も思想の自由を否定するなら出て行かなければならない
ということになっちゃうぞ

539 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:31 ID:4LnA8kbi0
>>529
イスラム教についての自己検閲の風潮、という話でしょ

540 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:36 ID:WvbmD8s50
>>240
みたいな馬鹿多杉。(おれは神道的立場で基本は一神教に対してはどれに対しても距離をとっているが)
イスラムはもともとユダヤなんか古代に追い出していない。
ユダヤを追い出していたのはクリスチャンのほうだ。
イスラムはイスラエルができるまでは、同じ啓典の民として、イスラム体制に文句をいわなければ
自由に商売などをさせていた。そっから税金とってただけ。
オスマントルコの歴史でも調べてみろ。
今の問題は、

世界はユダヤシオニストが代理人を使って世界を支配していると考えるイスラム。
それをうざいと思うシオニストユダヤが的をそらそうとして、キリスト教徒VSイスラムの戦いにすりかえようとしているだけ。
これで、得をするのはだれだよ、一体?
もともとキリスト教徒とイスラムはサラディーンの時代のあと双方「さわらぬ神にたたりなし」のスタンスが基本だったのに。

541 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:50:52 ID:VBJb3CE30
>>525

自分は自由の側について、今回の暴動はイスラム側に
ほとんどの責任があると考えている。しかしこの問題
は、イラン攻撃のために利用される。それをみこしておく
くらい為政者はずるがしこいものだ。

542 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:51:16 ID:h/nvsJAV0
一連のテロって一部過激派ってより一般信者の暴力的な感情に支えられた
凶暴な信仰が原因だよな。イスラム教自体の暴力性や排他性がもう現代では
通用してないんだよな。他の宗教は時代と共に宗教改革なんかで整合性を
取ってきたけどね。

543 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:51:20 ID:+OAF2j2a0
>>532
アホか。それならブッシュをバカにしてたイラクのフセインに何で抗議した?
新聞紙上で抗議したのか?実際は爆弾の雨あられで何万人も殺しただろ。

544 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:51:51 ID:udxVgrLT0
>>525
>残念ながら、イスラムの圧勝になるだろう

はあ?
脳みそにウジでも湧いてるんじゃないか?
日本人が優しくしてるからつけあがってるのか?

545 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:52:06 ID:n6L3wdjv0
調べたら欧州各地で
イスラム系移民の不良青少年による
犯罪が多発してるらしいね
イラン問題もあって、だれかが扇動してる気がする
フランス問題でもそうだけど、移民が入ってきて
その国ででかいつらして暴れまわってる
おそらくきっかけは何でもいいんだろう
「神」を盾に暴れられると反論されにくいとわかってやってる
朝鮮人の「過去の植民地支配」と同じだな

546 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:53:54 ID:GriShGJ70
コイツなに→ ID:+OAF2j2a0

>アホか。勝手にやってもいいが死ぬだけだ。

>出来れば日本人の手で作ったやつを殺すのがベターだとさえ思ってる。

>全滅させられるのはオマエらだけ。勝手に死ねばいいよ。

なんでイスラムの奴らってすぐ「殺す」とか言うの?
ほんと恐ろしい。

547 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:53:57 ID:3KKMLGTD0
所詮強者の論理での自由に過ぎないね。
白人キリスト社会中心にものを考えてねだけ。
中華と変わらん。

548 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 22:53:58 ID:mwbhIugn0
>>542
> 他の宗教は時代と共に宗教改革なんかで整合性を
> 取ってきたけどね
共産とか創価とか見てると、あまりそう思えない。

549 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:54:18 ID:4LnA8kbi0
>>544
いや、でもさ、例えば道を歩いてたら
背中からイスラムのおじさんとかお兄さんとかが
包丁持って襲ってきたりしたら日本人勝ち目無い。

全面闘争となれば警官が動くのだろうがそのときは敵をどう見分けるつもりだろう

550 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:54:56 ID:udxVgrLT0
>>527
日本人を侮辱してるのがお前らだろうが?
自分たちは侮辱されるのは嫌だが人を平気で侮辱する
てめえらに従うほど日本人は馬鹿じゃない。

だいたいコーランほど人を殺せと書かれた聖典はない。

宗教というのはそれが社会から受け入れられなければ
ただのカルトでしかない。
イスラム教は数が多いだけのカルトの殺人宗教だ。

551 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:54:58 ID:t5ItRRsn0
ムハンマドって英語読み?するとモハメッドだって知ってた?

552 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:03 ID:NDjiCoSY0
新興宗教の場合は教義がヤバ目だったり少しでも法に触れたりすれば徹底的に叩かれるのに
千年単位で続いてる宗教はその教義がどんなヤバイものでもアンタッチャブルなんてね・・・
コーランに根本的な問題がある可能性も捨てきれないからムハンマドに疑問を投げかけるのも
完全に規制されるべきじゃないと思うんだがな。

宗教ってのは常に相互監視してないと危険極まりないのは歴史が証明してるし。

>>543
つ国際法

553 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:13 ID:e91Ju8jb0
>>540
現在の局面で、暴動に出ることが、イスラム教徒に何か
利益をもたらしてるのか?過去のいきさつをどう解釈しても自由だが、
現状において、イスラム=テロという図式を暴力によって払拭しようと
しても、ますます、その図式が正しいものとして浸透していくだけだな。


554 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:32 ID:M4pYUUee0
>>540
それ以前にその時代にはまだイスラムなんて存在してない

しかし、
>>イスラム体制に文句をいわなければ 自由に商売などをさせていた。そっから税金とってただけ。

異教徒に重税を課してジワジワと改宗を迫るやりかたを「イスラムが寛容である証拠」と思い込んでるバカは死ね。


555 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:37 ID:5ndcN0bI0
イスラムは戦争をやれば連戦連敗だし、何やってもだめだから腹が立つんだよ。
せめてロシア並の存在感でもあれば、これぐらいのことで暴動なんか起こさないと思うよ

556 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:37 ID:+OAF2j2a0
>>550
日本人は、なんて日本を盾に隠れるなよチキン野郎が。
やりたければすぐにやれよ。どうなるか身をもって知るだけだろうから。
それに日本を巻き込むな。お前一人の責任で全て実行しろ。
それとも一人じゃ怖くて何もできないのか?日本人全員が同じ方向に
向いてくれないと何もできないのか?

557 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:48 ID:uiT1ZfZi0
偶像崇拝の禁止に抵触するようなことを言う人がいるが
どうみても、崇拝してるようには思えないんだが。

558 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:56:49 ID:vUSDMNbL0
>>535
ttp://c-cross.cside2.com/html/bp0ri001.htm
アフリカ大戦の大虐殺を仕掛けたのはキリスト教徒だそうだがw

559 :      :2006/02/06(月) 22:56:57 ID:0yPXxy4W0
西欧の移民受け入れ国家をよく監察してると、
なるべく入れないほうが良いね。

とくにイスラムは絶対にダメだな。

イスラムと在日と日本の反日サヨが合体したら、

日本に日本人が住めなくなるよ。

560 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:57:18 ID:VBJb3CE30
自由は貴重で守るべきものだが、その自由
を利用して、再び虐殺に走ろうとする者がいる。

今度はイラン攻撃だ。

561 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:57:28 ID:udxVgrLT0
>>527
世界中で起きてる異教徒虐殺事件のほとんどがイスラム教徒による
ものなのに日本では糞サヨクマスコミがそれを隠している。
資本主義との戦いで共産主義者がイスラムと連帯して協力してる。

562 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:57:52 ID:HUNXHuQc0
>>492
それから、こういった物を引用するのは無意味だって知っててやってる?

ヨハネの黙示録 / 3章 18節
そこで、あなたに勧める。裕福になるように、火で精錬された金をわたしから買うがよい。裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。

新約だって引用次第で意味がまったく伝わらなくなる。
前の節の

ヨハネの黙示録 / 3章 17節
あなたは、『わたしは金持ちだ。満ち足りている。何一つ必要な物はない』と言っているが、自分が惨めな者、哀れな者、貧しい者、目の見えない者、裸の者であることが分かっていない。

を見ないと間違って伝わっちゃうんだよな。

563 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:58:30 ID:xiTHqzlp0
>>550
>イスラム教は数が多いだけのカルトの殺人宗教だ。
あーあ、言っちゃった。
ナムナム・・・・・。


564 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:58:53 ID:+OAF2j2a0
>>561
ほとんどは、隠蔽してる、とうとう陰謀論か。
その情報はどこから仕入れたんだい?

565 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:59:25 ID:lKhwuHKn0
>>535
ナイジェリアは一方的じゃなくない?

566 :540:2006/02/06(月) 22:59:25 ID:WvbmD8s50
>>554
なら、クリスチャンもユダヤに対しては同罪だな。
イスラムも白人キリスト京都もユダヤも所詮同じ穴のムジナなわけ、といいたいだけだ。

567 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:59:29 ID:VBJb3CE30
ブッシュはイラク攻撃のためにニセの情報
を利用した、陰謀の体現者。

陰謀はもはや空想ではなく、現実だ。

568 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 22:59:39 ID:nYqgOz330
人を殺さなきゃ何やってもいいと思っていた民主主義国マスコミと
人を殺してでも名誉は守られるべきと考えるイスラム社会が相容れる
わけがないんだよな。

569 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:05 ID:mCHpLQmj0
>>546
2ちゃんねらがすぐ死ねとかいうのと同じじゃないか?w

570 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:11 ID:MEMfwag50
そこまで言論の自由や表現の自由が重要だと思うのなら、ホロコースト修正議論も
思いっきりやってくなんまし。
言動と行動が一貫してないっすよ。

571 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:33 ID:n6L3wdjv0
イスラムは結局宗教に縛られすぎて
近代化が遅れてるわけだし
西洋諸国が近代化を迫れば軋轢が増すなら
いっそ疎遠にするのが一番いいんでない?
ただそれができないのはなぜかといえば
イスラムの人間がそれをすると差別と喚くからだ
欧州に住みたがっているのも厳格な教義から開放されたがっているのも
イスラム諸国の人間たち自身だろうと思う
お互いがお互いを監視しあい、そしてその目を盗もうとする
ちくり社会なんだろうとはおもう

572 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:39 ID:mznFmdr4O
天皇をブチ殺されでもしたら
日本人の多くの人が怒り
中には「犯人を殺してやる!」と騒いだり暴れたりする人たちも出てくるだろうね

あぁもちろん天皇殺害の犯人といえども法によってちゃんと裁かれなきゃいけないし
暴動を起こすのは良くないね

573 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:41 ID:lKhwuHKn0
>>554
でも「比較的」寛容なのは事実だと思うよ。

574 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:00:48 ID:LzR/rixl0
いちいちめんどくせえなイスラムは

575 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:01:07 ID:udxVgrLT0
>>556
お前がやってる事はすでに脅迫であり法に触れてるとわかってるか?
イスラム教を批判すれば殺すと言ってるんだぞ?

俺は批判し続けるしお前らのようなキチガイカルトには屈しないよ。

576 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:01:11 ID:h/nvsJAV0
歴史的に寛容かどうかは重要な問題じゃない。
今もっとも力をもった不寛容な宗教だってことだ。

577 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:01:36 ID:M4pYUUee0
>>541
で、核兵器を開発したりユダヤ人皆殺しを主張したりするイランを攻撃することは「悪いこと」なのかい?

>>544
おまえは今回のニュースでのイスラムのキチガイ的ブチキレっぷりを見てないのか?
本気でイスラムと戦うなら、連中を皆殺しにするか、こっちが皆殺しにされるかの二つに一つしかありえない。
北朝鮮にすら「太陽政策」とか生ヌルイこと言ってる日本政府が、本気でそこまで戦えるとは思えない。

>>546
昔TBSでやってた「ここが変だよ日本人」でも、イスラムの連中がやたらと殺す殺す連発していた。
ホモは殺す、娘が処女じゃなかったら殺す、って。。。
人の命を何だと思っていやがるんだか!

>>547
強者の論理はイスラムのほうです。

>>550 >>552 >>553
全面的に同意



578 :      :2006/02/06(月) 23:02:32 ID:0yPXxy4W0
奥田が言うように、移民を受け入れたら、
トヨタの経常利益分くらいの税金が、
彼らの教育や文化の維持、トラブル解決などの
コストとして発生することを知っておかないとね。

579 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:02 ID:XurCpOaN0
西欧において社会的忠誠心の頂点にあるのは国民国家であるが、イスラムにおいては宗教であると
誰かがいってたな。イスラム国家の国境は、西欧が植民地時代に自分の都合でひいたものであり
国家の正当性の基盤は脆弱ともいっていた。西欧社会において国民国家への忠誠心と宗教への
双方へ充当されうる忠誠心が、イスラム社会においてはほとんど宗教にしかはけ口を見出せないから
イスラムは自然と過激になるんだろう。イスラムにとってマホメットがけなされることは、日本人が
天皇をけなされるよりもっと侮辱的に響くわけだ。イスラムの国家社会への軽侮+イスラムという宗教に
対する軽侮、この双方の要因への反応とでも考えないと、あの過激な行動はなかなか理解できない。

580 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:05 ID:uiT1ZfZi0
>>572
天皇の風刺漫画描かれたくらいなら右翼が少し騒ぐくらいだろ。

581 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:08 ID:nYqgOz330
>>570
民主主義における「言論の自由」とは「他人をこき下ろし、自分の事は棚に上げる自由」のことだよ。
だから、自分にとって都合の悪いことには言うわきゃない。
低く見ている相手は容赦なくたたくけどな。

582 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:08 ID:8MtvMpdE0
5年前のダカーポに「みんなが苦手な宗教」という特集が掲載されていたのだが、
これを読んだときに、「オレはイスラム教を誤解していたんだなぁ」と思った。

しかし、中国の唱える“共産主義”が、本当の共産主義ではないのと同様に、
現在のイスラム主義者の唱える“イスラム主義”は、残念ながら本道ではない。

583 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:09 ID:udxVgrLT0
>>564
日本以外では普通に報道されてるぞ?
日本はほとんどがサヨマスコミな上に朝鮮右翼まで
イスラムの味方してるから。

584 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:15 ID:+OAF2j2a0
>>575
どこが脅迫なんだよ。自分が何を言ってるか分かってるのか?
イスラムをキチガイ呼ばわりしてる時点でおまえが自殺に
等しい過ちを犯してるってアドバイスをしてるだけだ。
やりたければどうぞということ。屈しないというのも結構だが
そんな決意表明に何の意味もない。


585 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:03:45 ID:lKhwuHKn0
>>577
いつイランがユダヤ人皆殺しを主張したよ?誇張すんな。

586 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:04:01 ID:qSqjtTM30
平和を望まないイスラム教は、宗教と言えるのか?

587 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:04:38 ID:uyHZDD/r0
>207
>そういう悪意を相手側から引き出してる原因は、そもそも
>イスラム教徒にあるんじゃないか。という視点がイスラム教徒に
 デンマークのイスラム教徒が、そこまで侮辱されるような行為、テロに
通じる行為をやっていたというなら格別、そうでないとしたら、わざわざ
相手を怒らせて、自国にテロの脅威を「敢えて好んで招き寄せた」この編
集者は、大馬鹿者だな。

588 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:05:30 ID:vUSDMNbL0
>>550
旧約聖書 ヨシュア記より

JOS06:16 七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。
    「鬨の声をあげよ。主はあなたたちにこの町を与えられた。
JOS06:17 町とその中にあるものは、ことごとく滅ぼし尽くして主にささげよ。
     (以下略)

JOS06:21 彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町
     にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼし尽くした。

JOS07:01 イスラエルの人々は、滅ぼし尽くしてささげるべきことに対して
     不誠実であった。ユダ族に属し、彼の父はカルミ、祖父はザブディ、
     更にゼラへとさかのぼるアカンは、滅ぼし尽くしてささげるべき
     ものの一部を盗み取った。主はそこで、イスラエルの人々に対して
     激しく憤られた。

JOS08:24 イスラエルは、追って来たアイの全住民を野原や荒れ野で殺し、
     一人残らず剣にかけて倒した。全イスラエルはアイにとって返し、
     その町を剣にかけて撃った。
JOS08:25 その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民で
     あった。



589 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 23:05:32 ID:mwbhIugn0
ここでキリスト教徒が暴動に参加もしてないイスラム移民を惨殺すれば
「どっちも悪い」でスレの皆がまとまりそうだ(笑

…世界が燃えそうな気もするが。

590 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:05:43 ID:HUNXHuQc0
>>586
神を冒涜するようなヤツがいる世界では真の平和はありえない。

で、決して平和を望んでないわけじゃないと思う。


591 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:06:03 ID:VBJb3CE30
ブッシュはだます虐殺者であり、
イスラム原理主義者は暴動と殺人をおこす者である。

592 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:06:03 ID:RHYNS5MU0
イスラムが永久に近代化できないのは明らか
西欧発祥の近代的諸価値を共有できるわけがない

593 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:06:22 ID:XPndTAK50
イスラム教徒は基地外。


ま ち が い な い

594 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:06:24 ID:+OAF2j2a0
>>683
具体的にほどんとの証拠を見せろよ。
ロイター電を日本だけ隠蔽したりしたのか
調べるからソースをくれ。

595 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:07:08 ID:wUoMdvms0
沸点低いんだなぁ
心にダムを持とうぜ

596 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:07:24 ID:udxVgrLT0
>>584
もう通報したからw
お前が言ってる事が脅迫かどうかの判断は
その人たちに任せるよ。

597 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:07:33 ID:M4pYUUee0
>>562
>>566
あほか。
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も同根だというのを知らないのか?
義務教育受けてるなら常識だぞ?

キリスト教やユダヤ教がいかに残虐で偏狭だったかを強調すれば、シーソーゲーム方式でイスラムは比較的優れているかのように見せかけられると思い込んでいるようだが、
日本では歴史の授業で必ず最初にこの事実を教えられるので、其の手は通用しませんよ。

これはキリスト教対イスラムではなく、民主主義対宗教なのだと、何度言えばわかるんだよアホどもが。

>>570
自由にやってるよ。
嘘だらけで大恥かいてるけどねw
>>572
デンマークの漫画家が誰を殺したのかな?w
>>573
そんなものはウンコ味のカレーとカレー味のウンコのどっちを食うかっていう問題だ
どっちも食わなきゃいい
どっちがマシかとか言ってウンコ食うのかスカトロマニアめ



598 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:08:20 ID:h/nvsJAV0
だからちょっとしたことでテロの脅威を与えていることそのものが現代社会
にはなじまんのだよ。猛り狂うのも程ほどにしとかないと。
中東のあの地方だけで利権や土地の奪い合いやらに明け暮れてた
千数百年年前とは違うんだよ。

599 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:08:26 ID:VBJb3CE30
寛容と非寛容との対立を利用して
虐殺で金儲けをねらうブッシュ。

600 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:08:52 ID:38FUqyDN0
日本ではイスラームでのトラブルが余り無いから西洋と同じ感覚にはなりにくいような。
日本じゃイスラームよりは朝鮮人や支那人のほうがよっぽど無法者なわけで。。。

まぁ事象自体はとってもおそろしい事態だが>風刺画テロ

601 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:09:14 ID:lKhwuHKn0
>>597
ウンコ味のカレーを選びます><


602 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:09:19 ID:wmkuZ6nj0
で、どんなマンガだったの

603 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:09:23 ID:+OAF2j2a0
>>596
大いに結構。もちろんオマエにも
因果応報があるのを分かってやってるわけだよな?

604 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:09:47 ID:wmkuZ6nj0
(・∀・)ムハンマド!

とか書いたら2ちゃんねるつぶされちゃうのかな

605 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:10:04 ID:XurCpOaN0
まあ、本朝の古事記にも、土蜘蛛を皆殺しにしたとか、異民族をだまし討ちにしたとか
いろいろ書いてあるよ。古事記にそう書いてあるからといって、神道は残虐な宗教であると
主張したら、おかしなことになる。

606 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:10:13 ID:PqxP2wW50
>>597
民主主義対宗教ではなく、民主主義という宗教vsイスラムという宗教だな

607 :あほ@外国人参政権反対:2006/02/06(月) 23:10:24 ID:mwbhIugn0
>>604
まず君のプロバイダから個人情報がいただかれます。

608 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:10:25 ID:+RIRis+3O
>>580
昔、皇太子殿下の下半身に「種無し」なんて書かれた写真が
外国のタブロイド紙かなんかに、実際載ったよね。
宮内庁が抗議したぐらいで終わったはずだけど…



609 :540、566:2006/02/06(月) 23:10:30 ID:WvbmD8s50
>>597
馬鹿はおまえだな。
日本語よめえねえんだな。
ユダヤ、キリスト、イスラムが同根なんて誰でもしってるだろ。ねじまげんなボケ。
おれは神道だといっただろ。
だれがイスラムに肩もったといってるんだ。
どれも同じだといってるだろ、あふぉ。

610 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:12:02 ID:xiTHqzlp0
>>598
つ【イスラエル建国】

むしろ20世紀に入ってから明け暮れ始めたかと。


611 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:12:02 ID:mznFmdr4O
価値観は人それぞれだからな
「なんでそんなものが」「なんでこれくらいで」と言ってても仕方ない

自分にとって命の次に大切なコレクションでも
彼女から見れば「何?このガラクタ」と捨てられるかもしれない

あ、もちろんいくら怒っても彼女を殴っちゃいけないよ

612 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:12:40 ID:M4pYUUee0
>>590
ジョン・レノンの「イマジン」はどうなる?イスラム冒涜の歌かな?
>>601
その場合、それはイスとキリのどっちだw
>>605
古事記も聖書も「歴史書」として読まれているだけだが、コーランは書いてあるとおりに実行しなきゃならない。
「異教徒は殺せ」と書いてあるのだから、そのとおりに異教徒を殺すことがイスラム教徒の神聖な義務。
2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない


613 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:13:12 ID:C18ah0lY0
1.東京の中心で天皇死ねと叫ぶ
2.バチカンの中心でイエス死ねと叫ぶ
3.テヘランの中心でムハンマド死ねと叫ぶ
4.平壌の中心で金正日死ねと叫ぶ

一億円くれても3と4はイヤだな

614 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:13:28 ID:vUSDMNbL0
>>561
>世界中で起きてる異教徒虐殺事件のほとんどがイスラム教徒によるものなのに
そうか? 昔はキリスト教徒の圧勝だし、最近はスリランカやインドの一部の
タミル人vs.シンハラ人の殺し合いや、>>558で書いたアフリカ大戦の死者が
多いだろ? ブッシュ父子が殺したイスラム教徒も数十万人いるし。


615 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:13:34 ID:n6L3wdjv0
問題は宗教じゃないとおもうけど
口実に過ぎないとおもう
特に欧州移民は自身のマイノリティとしての「権利」のために
イスラムを掲げている
近代国家への羨望と憎しみと依存、
自身の国への不満といらだち、そしてそれを言い出せない
変えられないジレンマが暴力で噴出しているだけ
それを政治的な思惑で利用するやつがいるんだろう
そして純粋な信心者は暴力に荷担するか、
自身の信仰を汚さないために沈静化を促すかじゃない

616 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:14:39 ID:HUNXHuQc0
>>588
6章の方はその虐殺に含められなかったラハブが
イエスの祖先になったという事まで伝えないと
事実が曖昧になるけどね。

つーか聖書を読んでない人にはキリスト教は語れないと思う。

>>597
ポカーン

617 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:15:02 ID:EB4F7cjD0
民主主義が嫌なやつは余所の国に出て行けよ

618 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:15:03 ID:JKl7wVJ/0
どこの宗教の神様でもありがたいのは同じ。
一神教の信者は心がせまくていかんね。
自分とこの代弁者がバカにされれば、そら切れることもある。
そんな宗教的なことを自分との感覚で文句言うのは只の無知で野蛮なこと。

宗教ってのは力だから、この世に平和な宗教なんてないよ。
キリスト教徒だって神の名の下に「イスラム教徒は腹に金を隠してる」って
虐殺繰り返してきたおせっかい宗教。
この記者は見識不足で狭い。

日本人の多神教の許容の広さも、最近では結構すたれたのかね。

619 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:15:50 ID:h/nvsJAV0
>>610
それがあったか。
まあ基本的にあの戒律はあの地方でうまく機能するようになってる
ことは確かだけどな。他所じゃ通用しないこともあるってことをイスラム側も
知らないとな。

620 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:15:50 ID:nYqgOz330
>>613
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′ >このチキン野郎っ!
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕) パシッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩´Д`;)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ 
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

621 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:02 ID:kgBMFwKu0
抗議はけっこう。
デモもよろしい。
新聞を焼くパフォーマンスも許可。
不買運動もオッケー。
しかし法に触れる真似をしたら法治国家の名にかけて催涙弾をブチ込むべし。

622 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:40 ID:qSqjtTM30
>>590
で、決して平和を望んでないわけじゃないと思う。

しかしながら、イスラム教徒が起こしている行動は、
どう見ても平和を望んで無いように見えてしまう。
これは、普通の感覚だろう。


623 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:44 ID:XPndTAK50
>>613
間違いなく殺されるw

624 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:47 ID:8s3iw1fH0
居直ったかデンマークのブン屋は・・・

おまいは単に、「汝の欲せざる所を人に施した」から、その報いを受けているだけだ

おまいらは、「(彼我を問わず)冒涜する権利も、西欧社会にはある」と言い訳をした
それはその通りだ
しかし「それをする権利がある」のは、「それをしていい理由」には、ならんことも、
西欧の(自称)自由主義社会に生きる者なら、知っていたはずだ

625 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:48 ID:lKhwuHKn0
>>596
お前人の事言えんのかよw>>499

626 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:16:52 ID:9Y9QgUAF0
宗教は暴動の手段だよ
歴史から何ひとつ学ばず、自分を愛する人さえ殺す事も知らずに命を懸ける馬鹿共なんざ思う様笑ってやれ

627 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:17:10 ID:EB4F7cjD0
ていうか宗教と言うより政治家としてのムハンマドへの風刺じゃないの?

628 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:17:38 ID:5PSU3DAV0
フランスあたりは「言論の自由」というお題目を唱えるカルト宗教国家みたいなもんだ


きっとイスラムとガチッでやってくれるぞ






十字軍遠征まだぁ〜

629 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:17:49 ID:HUNXHuQc0
>>612
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081624055/1-15
からじゃなく
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/sura002_jp.html
から引用しなさい。

630 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:17:53 ID:HNKxl6Ol0
この編集者はちょっとおかしいんじゃないか?

あんまり政治に詳しくない漏れでも、イスラムをおちょくったらヤバイって
分かるのに、どうしてこいつは分からなかったんだろうか?

実はなんか壮大な裏があるんではないの?


631 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:18:08 ID:M4pYUUee0
202 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:16:49 ID:GTiW2gwb
>194
初めて書き込みますが、イスラームを賛美するようなことも、そこまで書くと限りなく嘘に近づきます。
イスラーム法が適用される社会では、他宗教の存在を認めるのは、相手が一神教で、かつ、イスラームの支配下での従属的立場を受け入れる場合のみ。
近代的な意味での宗教の自由は適用されません。
例えば、イスラーム法統治下では、キリスト教徒は信仰を許されますが、布教活動は禁止され、教会の新築は禁止(またはイスラーム支配権力の慈悲により許可されることがあるのみ)。仏教やヒンズー等は宗教活動を禁止されると言ってよいです。
これでも、イスラーム側の学者らは「イスラームは他宗教を認める」と主張しています。

現在でも中東イスラーム諸国の大半では、他宗教の扱いはこの原則によっています。

こうした事実があってもまだ、「イスラム教では他宗教を認めるように教えてる」と主張できますか??

私は中東の某国に仕事で住んでおり、イスラームが人間の自由を奪っていく実態を毎日しっかり目撃してしまっています。
私の居る国は、政権は親米・世俗主義ですが、国民の大半(いくつかの調査で半数以上)が、「ビン・ラーディン」に共感を示し、「アルカーイダの米国同時テロは悪くない」と答えています。
それが、中東のムスリム庶民の実態。

もちろん、彼らも生活で付き合えば、親切で人間らしくて、愛すべき善良な面のほうが多い。ムスリムを悪魔視するのは全く間違い。
彼らがイスラーム原理主義テロに共感を示すのは、教育の問題、ムスリム世界の知的遅滞の問題で、要するに宗教ってのは人間の思考力を奪うので恐いってこと。

それから、イスラーム原理主義は存在しない、っていうのはイスラーム信者側の主張に過ぎません。
外部の我々が、狂信的イスラーム(もう少しマシに定義すれば、イスラームの教義を現代社会管理の基本に据えようとする考え)を原理主義と呼ぶのはまったく問題ない。
(そもそも原理主義が無いわけないだろ。数々のテロは誰の仕業?)


632 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:18:10 ID:+OAF2j2a0
憎むべきは火をつけた連中であって、
それをイスラム教徒と一般化しても仕方が無い。

633 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:20:24 ID:K3ugnw5N0
42 :番組の途中ですが名無しです :2006/02/06(月) 19:14:29 ID:WCFj0t8d0
風刺漫画程度で切れるようじゃ国際社会の仲間にはなれないよな。


634 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:20:42 ID:lKhwuHKn0
とりあえず

・編集者は謝罪、辞任。転載者も謝罪。
・破損した建物をイスラム教国持ちで修復。

これでおk

635 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:20:47 ID:BgEwCljR0
>>621
ムハンマドの偶像化はイスラム法に触れるわけだけど
デンマークに催涙弾を打ちこむべき?

636 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:20:54 ID:vUSDMNbL0
>>616
歴史と宗教が重なり合う部分を語るべきだから、そこは省くべき(裏づけとなる
歴史的根拠がない)だと思うけど?
イェリコーの殺戮自体は、遺跡の焼け跡などからほぼ史実とわかっている。

637 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:21:14 ID:YuZZ01XT0
あの風刺画がイスラム教徒にとって暴力みたいなもんだろ
そもそも過激派なんて13億の教徒のうち極僅かだし
イスラム=テロみたいな描き方した方に問題がある
かといって放火を容認するわけにはいかんけど

638 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:21:57 ID:nYqgOz330
こなぁぁぁゆきぃぃぃ

639 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:21:58 ID:xiTHqzlp0
>>619
そうだね。
その辺は、イスラム側も宗教会議に相当するものを
行わないとねえ。穏健なイスラム国は、(インドネシアとか)
その辺をうまく調整しているみたいだけど。

ただ、今回はもう止めるのは難しいね。
一度大戦争やって、冷静にならないと無理じゃないかな。


640 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:22:04 ID:H8gwqG100
>>80
ハゲシク亀で申し訳ないが、イスラエル建国の経緯を調べてみることを
お薦めする。
イスラエルは建国当初から国連の決議なんか無視しまくりですよ。

641 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:22:29 ID:XurCpOaN0
>>612
イスラム教徒が他宗教の教徒と接触したとき、常に相手を殺害しようとするのが事実ならば
その解釈は正しいだろうが、実際には違うだろうよ。

642 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:22:41 ID:8s3iw1fH0
>>634
桶。

腹を切るべきことをした者が、マスメディアであるが故に、
腹を切らずに済んでいる、という状況を、許してはならない

643 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:22:46 ID:HUNXHuQc0
>>622
日本人の感覚ではね。
それにイスラム教の人全員が暴動起こしてるわけでもない。

海外でバカな事をやる日本人がいると、
日本人はみんなそんなのだと思われるのと似てるな。

644 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:22:56 ID:h/nvsJAV0
>>621
あっちは法治国家じゃないからな。
それが他国で通用すると思ってるやっかいな方々だから。

645 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:23:53 ID:M4pYUUee0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139069733/206
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139069733/229

2ちゃんねるも。もうだめかもわからんねw



646 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:24:49 ID:vUSDMNbL0
>>642
デンマーク政府が、結果責任について謝罪しないと収まらないと思う。
(行為責任については、謝罪してはいけない)

647 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:24:49 ID:WvbmD8s50
>>645
まじで、おわったな。
みなさんさようならだ、これ。

648 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:24:56 ID:i7ePDVGyO
ところでこの人たち謝ったところで許してくれるの?
編集者殺すまで収まらないんじゃないの?

649 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:25:00 ID:53cMhk1W0
イスラム教徒に危ない奴らが多いのは事実だな。
何が血も心も神にささげますだよ。
オウム真理教を思い出す。

650 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:25:08 ID:50Jsa/Lz0
>>613
赤の広場で「スターリンのバカヤロー」って叫ぶジョークをおもいだした

651 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:25:27 ID:EB4F7cjD0
成田のサテライトでイスラム系のおじさんがメッカにお祈りしてるのを
子供が指さして笑ってた

652 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:25:40 ID:toxF8KS70
つくづくイスラム教ってやだね

653 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:25:59 ID:gmyqTQKE0
つーか、絵見たけど あの程度大したこっちゃ無いだろ。
もっとひでーの想像してた。全然マイルド表現ばっかじゃん。

あれで暴動起こせるってのか。そっちのがすげーよ。
だから風刺されるんだろ。

654 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:26:14 ID:nYqgOz330
>>643
だとしたら、イスラムはちょっとバカの人口比率が高すぎじゃね?

655 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:27:26 ID:96aViDZr0
ムハンマド?あぁ今俺がケツの下に敷いている座布団のオヤジかw

656 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:00 ID:YcxI604Z0
謝ったところでどうせ殺される運命だからな。
それなら自分を貫き通したほうがいいだろ。

657 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:10 ID:h/nvsJAV0
日本のレベルで庶民とか一般人を想像するととんでもないことに
なるぞ。日本の一般人のレベルの高さは異常。

658 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:17 ID:HUNXHuQc0
>>654
信者数が多いのと熱心な信者が多いからね。
一騎当千の猛者揃い。


659 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:21 ID:n6L3wdjv0
領事館に焼き討ちは戦争行為になるんでない?
欧州のイスラム系移民による生活保護などによる国の負担増や
犯罪率の増加に欧州各地で反発が強まっているし
イラン問題を契機に戦争に発展してしまうかもね
人が無への恐れを避けて生きるために生み出した宗教が
人が殺しあうきっかけに利用される本末転倒ぶりは
人間全体のアポトーシスというべきか
ある意味とっても人間らしいとは思うけどね


660 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:38 ID:kgBMFwKu0
>>635
彼がその法に当然服するべきと判断する根拠があり、
それがデンマークの法に許可されるものなら。


661 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:54 ID:wUoMdvms0
>>613
2と3は、既に氏んでる気がしないでもない
当該宗教的には生きてるのか?

662 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:28:58 ID:K3ugnw5N0
ナウシカのトルメキアと土鬼だよな。キリスト教圏とイスラム教圏って。
いまだにその関係が続いているのがオソロシス

663 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:29:54 ID:qSqjtTM30
>>643
確かに馬鹿なことをする奴もいるが、
日本人はあの様な暴動は起こさないよ。

664 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:29:57 ID:vUSDMNbL0
>>649
イラク攻撃のときを思い出すな。
テヘラン入りしたアメリカ軍の前で、イラク人が「サダムに血を捧げる」
っていうシュプレヒコールを拳を振り上げながらまだやっていたのが
印象的だった。

で、もうひとつ印象的だったのはフジテレビがその映像に「フセインを
罵倒し、アメリカ軍を歓迎するテヘランの人々」というキャプションを
つけていたことだ。

あの拳を振り上げて怒鳴る姿を見れば、歓迎の仕草じゃないことぐらい
一目でわかるのに。

665 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:30:33 ID:nYqgOz330
>>659
日本も領事館を中国のデモ隊に襲撃されたが戦争になってない。
領事館に焼き討ちと戦争行為は必ずしもイコールじゃない。

666 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:31:23 ID:h/nvsJAV0
>>661
多分ムハンマドは死んでるだろうな。キリストは3位一体とかとくわからん
存在になってるし。生死判別がつかん。

667 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:31:55 ID:JKl7wVJ/0
目には目をって、つまり「やられた以上のこと、やり返すなよゴラァ」って
ことなんだがなあ・・・・

個人的に日本の刑法、特に少年法は「厚生」の意味合い強くって嫌になる。
殺したんなら殺されるのが原則な気がする。
勿論、情状は酌量すべきだけど。
被害者側の命、軽すぎる。

668 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:32:10 ID:BgEwCljR0
>>660
ではイスラム内ならイスラム法が許可する限りなら催涙弾は打つべきではないよね?

669 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:32:12 ID:n6L3wdjv0
>665
それもそうか
ただまあ火種としてはそれなりのものがあるし
こういうのが蓄積していくと危ない気がする

670 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:32:24 ID:krcGcstH0
>彼らはわたしの 服従を求めていると思う

そりゃそうだ 「イスラム」とは「服従」の意味だもんな

671 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:32:27 ID:M4pYUUee0
【シリア】デンマーク大使館に放火 預言者ムハマンド風刺漫画の抗議広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139090771/
【風刺漫画問題】ルモンド紙も掲載 表現の自由を主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138931377/
【欧州】欧州各国、預言者ムハマンド風刺漫画問題で警戒 渡航自粛呼び掛けも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946754/
デンマーク対アラブ外交大混乱、ムハンマドの風刺画波紋さらに広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138935420/
【風刺】漫画問題総合スレ【冒涜】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139056583/


672 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:32:33 ID:i7ePDVGyO
>656
だよな
この話のオチはそれしかないと思う
悪魔の詩を翻訳しただけで暗殺されるんだから絶対に殺されちゃう
不謹慎だけど早く殺されないともっとヤバい暴動になりそうな気がするんだけど…

673 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:33:33 ID:EB4F7cjD0
半月刀振りかざしてアイヤーって襲ってくるよ

674 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:34:25 ID:HUNXHuQc0
>>659
現代社会が「無」と化しているのが
ものすごく皮肉だけどね。

675 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:34:25 ID:5DTnvAvb0
とりあえずジャーナリスト宣言朝日新聞もこの風刺画を掲載すべきだな

676 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:34:55 ID:kgBMFwKu0
>>668
まあ、イスラム法の適用としかるべき者による執行がその国の法によって保障されてるなら、そうなんじゃないかな?
ありえないと思うけど。
どこだったっけ?イスラム法を厳密に適用しようとしただかしてるだかって国。


677 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:35:02 ID:nYqgOz330
>>669
たしかにな。
どう見てもイスラム系の人に日本人の暢気さがあるとは思えないし。
今後のヨーロッパの反応によってはでかい花火が上がるかもね。

678 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:35:12 ID:6eZfq86K0
イスラム教徒は
この漫画を描いた人と編集者を風刺した漫画を発表すればいいじゃない。
それこそ「目には目を」じゃないですか。

679 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:35:30 ID:ivBtK22J0
このニュース見ると、イスラムの人間の狂信ぶりに笑えるw

680 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:36:36 ID:M4pYUUee0
【風刺】漫画問題総合スレ【冒涜】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139056583/
64 : sage New! 2006/02/05(日) 17:39:35 ID:???
なんでイスラムに気を使うのは、常に非イスラムなの?
「ムスリムにとってこれは屈辱的です」
「知らない間に豚を食べさせられるのは、日本人にとっては
排泄物を食べさせられたようなもの(味の素事件時)」
「ラマダン中の空爆はムスリムを侮辱(戦争中じゃボケ)」

逆にイスラムの人達が、他の宗教に気をつかってる話は聞かないよな。
67 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/02/05(日) 20:07:02 ID:NCxNkyXP
>>64
>逆にイスラムの人達が、他の宗教に気をつかってる話は聞かないよな。

全般的に、イスラムの人達はムハンマドが最後の正当な預言者である
という点に優位性を置いている為、彼等にとってイスラム教以外は宗教
ではないという主観に脳内が占領されているので、郷に入っては郷に
従えというような概念もおそらくないでしょうね。(もちろん、例外がある事は承知ですが。)

彼等が歴史的に再び陽の目をみたいのであれば、自己省察する姿勢を
身に着けるべきだと思う。つまりは、あらゆる事象を相対化して懐疑
するということではないでしょうか。それが出来ない以上イスラムは
イスラムのままだと思う。



681 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:36:38 ID:I7MaG1DL0
穏健派ムスリムが、ムハンマドを侮辱することは許されないと息巻いたあと、
でも、アラブ諸国はいつもユダヤを侮辱する風刺画のせてますが?
とたずねられると、決まって、
もちろん、ユダヤの風刺画も許されません 宗教をばかにするのはいけません
といっている。

実際に、アラブ諸国のメディアに次にユダヤの風刺画がのったときに
こいつら本当にそれを批判するか、非常にみものだなw

682 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:36:57 ID:xiTHqzlp0
>>676
アフガニスタンのタリバン政権。
もうアメに潰されたw


683 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:37:21 ID:vUSDMNbL0
>>676
イスラム法の厳密な適用といっても、学派によって「イスラム法」自体が
かなり違うからね。


684 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:38:09 ID:h/nvsJAV0
まあ日本人ってのは基本的にお人好しだからイスラムが日本でテロ
起こさない限りは特に反感も持たないし。ただ起こした場合は一気に
世論としてはブレる可能性がある。
石油があるから政府はなんもしないと思うけど。

685 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:38:40 ID:+OAF2j2a0
>>681
もし、モーゼを風刺したものを載せれば怒る。
なぜならイスラムにとってモーゼ、キリスト、マホメットは
同じ預言者として大切にされているからだ。

686 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:40:20 ID:BgEwCljR0
>>676
デンマークはありえて、イスラムはありえない?
ダブルスタンダードですね。
別に法が厳密に運用されている国なんて無いでしょ。
デンマークの路上駐車が厳密に取りしまわれていると思う?

687 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:40:35 ID:gDVPwso6O
イスラム、熱くていいよな。

日本も支那とか北に対してこうでないとな!

688 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:40:46 ID:h/nvsJAV0
又吉イエスも結構危険なラインだな。
イエスだからセーフだった。

689 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:41:57 ID:M4pYUUee0
イスラムでは同性愛は死刑です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1139121362/

2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない


690 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:41:58 ID:8s3iw1fH0
>>686
少なくとも西欧・北欧の路上駐車の取り締まりは、日本なんぞより格段に厳格だど(・∀・)

691 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:42:08 ID:YP5qmGW90
八百万の神ならこんな事にはならんのに。

692 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:42:36 ID:lKhwuHKn0
ちょっと考えると
「又吉イエス」ってエラそうでやだな。

693 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:42:44 ID:7cHuEgwo0
>>675
あんた良いこと言うなー

694 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:42:59 ID:kgBMFwKu0
>>682
じゃあ、もうイスラム法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
違法行為は国家の責任において取り締まるべし。

>>683
そういえば、スンナ派とかシーア派とかあったな。
でも、留学生の話によれば、場所をわきまえずにそれを表明するのは命にかかわるから軽軽しく言わないそうだ。
イスラム教徒同士が一番こわいのかもな。




695 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:42:58 ID:gmyqTQKE0
>>687
同じレベルの堕ちてどうするよ。

696 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:43:17 ID:5Y0oKTXO0
日本人の宗教意識の根強い国家を見下す姿勢は直したほうがいいかもな。

697 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:43:27 ID:vUSDMNbL0
>>681
That's Not His Business
逆に、民主主義を標榜するヨーロッパの人々が彼らの言い分を今まで
放置していたことは非難できるかい?
自分たちの権利は自分たちで守る、それが基本だろ。

もっとも、先にユダヤ人が抗議行動を起こしたら、それに対して
応援するのは間違ったことじゃないと思うけどね。

698 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:44:09 ID:BgEwCljR0
>>690
でも厳密に取りしまわれないのには代わりが無いでしょ。
路上駐車という表現が気に食わないなら麻薬でも何でもいいんだけど。

699 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:44:51 ID:8s3iw1fH0
>>696
2ちゃんねる、特にヌー即系の板に、狂信的な功利主義者の大勢力がある、ってだけの話ぽ

700 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:47:41 ID:nYqgOz330
>>689
つまり、コーランが出来た頃には、すでにホモがいたってことだよな?

701 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:47:56 ID:BgEwCljR0
>>694
お前、本当に馬鹿だよね。
俺はお前が言ったデンマークの法をそっくりイスラムの法に置き換えていっているだけ。
つまり、
>じゃあ、もうイスラム法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
というのは最初にお前が言った意見にそのまま
>じゃあ、もう民主主義国の法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
当てはまることになる。
もちろん、俺がそのように墓穴を掘らせるよう導いただけだがwwww

からかわれてたんだよ、お前wwww

702 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:48:34 ID:vUSDMNbL0
>>694
いや、そういうのじゃなくて、何を法の根拠にするかという話。
元々の基準はコーランしかなかったわけだけど、コーラン以外の
マホメットの言動とか、なんか全部で5種類ぐらいの「元ネタ」が
あって、そのうちのどこまでを法の基準として認めるかが学派に
よって違うらしい。


703 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:48:39 ID:3rUWiXxy0
イスラムも宗教弾圧をしている中国に文句を言わないようじゃダメだな

704 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:49:10 ID:R7MBqsOL0
欧米のリベラルを反イスラムに傾かせるために、
ブッシュ政権関連者が記者に諷刺漫画を書かせたんだよ。

その目的はイラン攻撃。

705 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:49:43 ID:I7MaG1DL0
>>697
つまり、ムスリムがいかに暴力的に脅迫しようが
西欧諸国でムハンマドの風刺画を非難するのは無駄だということだよ。
自分たちが他を侮辱している以上、説得力もないし
いくら暴れても謝罪はないね。
やっぱり、日頃の行いが悪いと相手にされないということだ。


706 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:51:26 ID:vUSDMNbL0
>>703
いや、いろいろと文句は言ってるんだが、当の弾圧相手がアメリカ国務省にも
アルカイダ系国際テロ組織に認定されているウイグル人組織だったりするんで、
中国はもちろん国際的にも相手にされてないみたい。

707 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:52:00 ID:X+1XC/1d0
日本人としてデンマークを支持する!

708 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:52:30 ID:M4pYUUee0
>>703
盲点

709 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:52:46 ID:kgBMFwKu0
>>701
いや、馬鹿でいいけどさ、
>>じゃあ、もう民主主義国の法を根拠に国家の法を犯して良い国はどこにもないことになる。
>当てはまることになる。
そのとおりじゃないの?何か間違ってる?
とゆーか、『民主主義国のほうを根拠に国家の法を犯す』ってどういう状況の事を言ってるの?


710 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:53:14 ID:nYqgOz330
>>706
だったら、たまには中国でテロやればいいのに。

711 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:53:29 ID:FlhmKEHc0
>>707
正直、どっちもどっちって感じがする。

712 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:53:36 ID:BgEwCljR0
>>707
デンマークが如き小国支持してどうするんだ。
アメリカ様もイスラム支持だよ?

713 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:53:57 ID:LWW/9naa0
イスラムみたいな殺人カルト教団が平然と野放しになってる現状こそ問題だろ。
イスラムのキチガイどもが歴史上なにかいいことをしてきたか?
殺人とテロと貧困輸出以外なにもしてないじゃないか。
そのくせ何らの整合性も持たない断食を信者に強要するなど愚かにもほどがある。
イランのイスラム狂人集団とパレスチナの狂獣テロ集団をさっさと片付けて北朝鮮絶滅を急いでくれ。アメリカさんよ。

714 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:54:03 ID:I7MaG1DL0
ムスリムは、デンマークを小国とあなどって、好き勝手暴れ、
アラブ諸国の政府もあなどって強気にでてるが、この分だと
ぞろEUが動き始めるぞ。
暴力的抗議活動という弱みも握られたことだし、アラブ政府の対応が楽しみだw

715 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:54:29 ID:vUSDMNbL0
>>710
いや、だからテロやりまくってるから国際テロ組織に認定されてるわけだが・・・

716 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:54:36 ID:xiTHqzlp0
>>704
アメは今回の欧州を非難してるけど?


717 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:56:24 ID:kgBMFwKu0
>>702
おお、なるほど。カトリックとプロテスタントより細かいな。
まあ、意見や信条が違うのはしょうがないが・・・。

718 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 23:58:26 ID:nYqgOz330
>>715
やー、欧米ではあんなに花火打ち上げてるのに
あんま中国でテロがあったって聞かないからさ。


719 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:00:13 ID:ZOs+jCn10
あんなキチガイ連中とタイマンはってるブッシュはたいした奴だ。

720 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:00:18 ID:Xa2v/lpL0
>>709
間違えありまくりだろ。
法って民主主義国家だけのものじゃないし。
ハムラビ法が民主的な手段で作られたとか思ってる?

1、民主主義国家の法を根拠にイスラム国の法を犯してよい国は無くなり
2、イスラムの法を根拠に民主主義国家の法を犯してよい国が無くなるとして
民主主義国家が禁止し、イスラム法が義務とした、事例があれば
それは1にも2にもどちらかのほうに触れる。

これが論理矛盾でなくてなんなんだよ。
問題ありまくり。

721 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:00:20 ID:7aTUf4N30
>>713
ローマ帝国崩壊後の世界史を見直せ!
イスラム教国の存在がなければ、文明が途切れかねなかったぞ。


722 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:01:07 ID:Ad0ATTlZ0
>>704
ブッシュ政権の姿勢は一貫してるよ。
今まで報道の自由を盾にするメディアに米兵の扱い方に対して苦言を呈してきたんだから。

723 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:01:24 ID:QAxUCOlY0
文芸春秋社はぜひ風刺画と転載して欲しい。きっと売り上げ増えると思うよ。
編集者が暗殺されてしまうかな?  

724 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:02:28 ID:nNACt9bB0
石油がなくなったら連中世界中に散らばるだろう

725 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:03:02 ID:hb0fQJkb0
韓国人がイスラムのコーランを燃やしていた写真がENJOYKOREAで有ったんだけど
あれイスラムの掲示板に張り付けたら凄いことになるかな(・о・;)

726 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:03:17 ID:PgDPfPVS0
>>721
それ言えてる。
アジアの超先進国家であった中国が文化大革命と称して、資料、学者を
大量に処分、処刑したせいで、あそこまで落ちぶれた。
歴史的に一時的にでも文明が失われると回復するのは果てしなく時間がかかる。
イスラム圏がその文明のゆりかごとなったのは間違いない。

727 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:04:21 ID:dy/Qe2TU0
>>709>>720
別の論点で話してるから、たぶんずっと平行線だぞ
お互い譲れないスタンドポイントがあるみたいだし。

もっと他に話すべきことあるんじゃない、君たちも?

728 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:04:50 ID:x/y0Ja1w0
>>725
うーん どうかな
ムスリムの暴れっぷりは、西欧へのぬぐいきれない劣等感が根底にあるからな

はたして、連中が韓国に劣等感を感じているかな。
へたすると普通にスルー(´・ω・`)

729 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:05:33 ID:kUg4zf5k0
>>720
ああ、そう読んだ訳か。悪いね、言葉が足りなかった。
『タリバン政権が厳密にイスラム法を適用しようとした唯一の政権だったのなら、
タリバン政権下のアフガニスタン国内ならイスラム法を根拠にアフガニスタンの国家の法を犯してもよかったかもしれない。
しかし、もうタリバン政権は無いのだから、イスラム法を根拠にその国の法を犯して良いというようなルールの国はどこにもないことになる。』
・・・という意味の発言だったのだが・・・。

730 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:05:54 ID:2Ez7suAX0
ユランズ・ポステンのサイト見てきたけど
フレミング・ローズ氏の写真が見つからん…

731 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:06:03 ID:Xa2v/lpL0
>>725
>>728
とりあえず反応を調べるためにムスリムのところにUPしようよ

732 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:09:34 ID:sQJvQff60
75 :名無しさん@6周年:2006/02/06(月) 10:06:12 ID:9pm9YhN50
>>54
漏れは、表現の自由は芸術系に保証すべきであり、
マスコミには報道の自由が保証されるべきであり、
とは言え、両者は「オトナとしての自重と自覚」があってこそ(自由に対する責任・義務)と
思うので、今回のように

依頼した漫画家に断られたのを揶揄するために、(第四の)権力を恣意的に用い、
鬱憤晴らしをした編集者

ごときの軽率を、「表現の自由」の対象に入れるべきではないと思う。

漏れにとっては「公園に住民登録」や「ハンセイしてるから、少年のコンクリート詰め輪姦殺人は無罪」
と同じくらい、この編集者を擁護することに違和感がある。

虎の尾を踏むとコロされる・龍の逆鱗に触れるとコロされる、と聞かされていながら、
勝手にコロすのは人権(とか法律とか?)違反だから、積極的に触ろう!
なんて発想は、普通のオトナはしないと思う。

数年前、大阪で厨房が、暴力団の家だか事務所だかに何度も投石して、ガラス割ると言う
イタズラを続けたら、とっつかまってボコボコにされた、と言うスレがたったことがある。
この時の反応は「ヤーコ相手に投石でガラス割るのを繰り返すガキがバカ」の方が
普通に一般的だったことを思い出す。


733 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:10:19 ID:uP96R4DNO
たまに行く飲み屋の店員が中東出身のイスラムなんだが、自分の国じゃ日本で報道する程、信仰心高い奴はなかなかいないらしい。
モスクへ参拝するのも日本人がお寺で拝む感覚とたいして変わらないこと
厳格なイスラムは酒が禁止されてるが、そいつは飲み屋の店員してるぐらいで普通にビール飲んでたw


734 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:12:59 ID:j+AuBeeR0
ホンと日本人には理解し難い。西洋人の気性を戒める為に先人が説いた有り難い宗教なんだろうけど、いつの時代も西洋や中東の方はなんか皆さん取り違えているみたい。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

735 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:13:31 ID:wWaXbtWK0
まあなんだな。マスゴミというのは、適当なことを書いて
世の中を騒がせるという点では各国共通している。
そういう認識でいいかな?

736 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:13:48 ID:aIqR/si80
編集者の鏡だ

デンマークのマシリト

737 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:15:20 ID:7aTUf4N30
>>733
原理主義者以外はそんなものかw


738 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:15:27 ID:RAE3mrI50
触らぬ神に祟りなし

739 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:16:03 ID:P6UDrPeA0
みんなで手分けして以下を2chのあらゆる板のスレにコピペしまくり、
あきたこまちさんを全国区の有名人にしましょう! さあ、あきたこまち祭りの開始です!


■不思議な魅力あきたこまちさん

「田中真紀子を応援する会」掲示板で不思議な存在感のあるのがあきたこまちさんです。
あきたこまちさんはなぜか投稿を間違うことが多いのです。

例えば常に生IPで物を言う姿勢を強調して、プロキシで投稿する人間を批判していたのに、
なぜか間違ってプロキシで投稿したり、ダブハンを批判していたのになぜかハンドルネームを
間違って投稿したりするのです。だいぶんそそっかしい方です。

その理由は非常に納得のいくもので、プロキシ投稿のときはスタッフが釣り投稿をしたとの
ことでした。多くのスタッフを抱えて身でありながら、
毎日長時間投稿する社長さんだったのでしょう。
余程優秀なスタッフを雇っているようで、現場に仕事を委任しているのでしょう。
このような社長さんのいる会社に就職してみたいですね。

そして最近ハンドルネームを間違って投稿しました。
不思議なことに「e−たい放題」という「田中真紀子を応援する会」掲示板を批判する掲示板に
投稿しているハンドルネームと同じでしたが、
タッフを抱える社長さんですからダブハンなどはしていないはずです。偶然でしょう。

「田中真紀子を応援する会」掲示板
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

「e−たい放題」掲示板
http://bbs6.fc2.com/php/e.php/cyber_communicat/


740 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:20:26 ID:kUg4zf5k0
>>733
外国に行ったらハラルな食品を見つけるだけでも一苦労だろうからね。
よほどの信仰心がないと守ってられないかも(酒はやりすぎという気もするけど)。
こんなんあったから紹介
つttp://www.jakartashimbun.com/pages/20010108side.html


741 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:22:03 ID:GOWlYKL10
週間、「世界の宗教」発売。
毎週世界の宗教偉人のフィギアつき!
これであなたも宗教はかせ。
創刊号は「イスラム教」。

デアゴスチーニから。

742 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:23:18 ID:7aTUf4N30
>>741
創刊号で廃刊になりそうだなw


743 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:30:51 ID:CUr4XMov0
ほい
http://face-of-muhammed.blogspot.com/

744 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:31:04 ID:Kh0nOrWsO
相手が大切にしているものを無意味に踏みにじらない
社会生活をする上で必要なことだと思うがなぁ

745 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:31:14 ID:QGOJoTrZ0
>737
>原理主義者以外はそんなものかw

 まあ、「食うか死ぬかだったら、食え」ということらしいしね。

 それはともかく、去年出た「自爆テロリストの正体」(新潮新書)あたり
を眺めていたら、ナンパしてまわってたり、お祈りしにいくのを馬鹿にして
いたりしたような若者が、突然ひげを伸ばし、白い服を着て妙に敬虔になっ
たとおもっていたら、次に見たときには「自爆テロリスト」として報道され
て(あるいは、警察が踏み込んで)いた、というような話が出ていましたね。
 もっとも、911あたりは事の性格上、「インテリ系」でないと実行不能だ
ったという面が大きいのかもしれないけど。

746 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:34:46 ID:JW+y2Fu60
>>741
創刊号のみ290円だな。

747 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:35:34 ID:lwPMsAeS0
ID:BgEwCljR0

なにこの厨房

748 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:48:12 ID:nJcpHy660
イスラム厨が知識人ぶって擁護しているのが笑える。
どう考えても、風刺画ごときで大使館に放火するのは土人のすることだろw

749 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:49:30 ID:miefkQbl0
2006.02.06

やっぱイスラム教徒って怖い。
なんか事件がおきるたびに、ちょっと斜めから物事を語りたがる奴らが、
「テロをやっているのは一部の人。イスラムは平和の宗教」と主張するが、
実際イスラム教徒には、客観的に見て暴力的な信者が多いのだから、
事実を素直に認めるべき。
こういう奴らは、三国人の犯罪率の高さについても、同じように弁護するんだろう。

これが他の伝統宗教なら、言論による抗議はしても放火はしないだろう。
イスラムはさすが教祖自らが戦争をしただけある。
仏教やキリスト教や神道やユダヤ教やヒンズー教は、(後世において
戦争に利用されることはあっても、)教祖が自ら戦争をするということはなかった。
こういった伝統宗教こそ、平和の宗教だ。
ムハンマドは帝国を築くために宗教を利用したのだから、イスラムは好戦的なのだ。

750 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:52:43 ID:nJcpHy660
マンガ絵に逆上して放火や殺人のおよぶ土人を擁護するイスラム厨w

751 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:53:58 ID:IKV8WcYl0
勘違いしてるひと多いけど、頭が爆弾になってるのは、
「ムハンマドに触れられない空気」、ムハンマドのことを
書いたら張り詰めた空気がはじける、ってことだろ?

752 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:54:01 ID:lq6WNKZE0
今はイスラム教代表みたいに思える
サダム・フセインは実はなんちゃってイスラムで
政権とるまで過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね

政敵と手を組むため仕方なく礼拝を習ったりしたらしい


とディスカバリーチャネルでやってた

753 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:57:44 ID:kA2GYXyY0
人格攻撃しかできない人っていやですね。

754 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:58:21 ID:UJT9hIsw0
うん

755 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 00:58:54 ID:lq6WNKZE0
政権とるまで過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね
   ↓
政権とる50過ぎまでモスクに行ったこともなかったらしいね


756 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:00:42 ID:T5kpk3Fy0
言い分は正しいと思うんだがやったことが下劣だわな。

だからといって殺されたりするいわれはないと思うけど。

757 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:02:45 ID:yzdSIJmu0
EU(除く英米)が一致団結してもアラブ世界は平気だろ
いくらオペックの産油比率が落ちたといってもアラブ世界を敵にして禁輸措置とかしたら負けるのはEUだよ
やってくれた方が原油権益を日本が奪えるチャンスでありがたいよ

758 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:03:20 ID:lmOmwPCj0
ここで擁護してるイタい人は、問題の風刺画を見た上で擁護しているの?
あの程度でファビョて放火するのは異常。

たとえば、スポーツ紙を開けば、金正日の頭の上に爆弾を書いた風刺画があるな。
それを見た朝鮮人が、ウリの神聖なる将軍様を汚されたニダと叫んで、放火したり謝罪要求したら、それは新聞社が悪いと思う?

とてもじゃないが、イスラム教を暴力と結びつけるのは偏見だと擁護することはできないね。
今回の事で、ムスリムは風刺画のとおりの行動をしちゃったわけだしね。
彼らはまさに爆弾。w

759 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:03:50 ID:hYqoPYyh0
>>277
さくらタンにハアハアするのもダメです。

760 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:06:21 ID:kA2GYXyY0
>>758
君はイスラム教において預言者の偶像を描き、
しかもそれを侮蔑することがどれだけの罪か知らないだけ。

761 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:12:34 ID:uSWRJcHSO
キリスト教に関係するパロディーも出尽くしたからな。
イスラム教はやっぱりおっかねえ。田舎者の宗教。触らぬ神に祟り無しだな。

762 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:12:53 ID:Xa2v/lpL0
>>758
いやイスラムでもフセインの風刺ならその程度で済むんだけど
預言者をどういう形にせよ、画くこと自体が重罪。
ヒンズー教徒に無理やり牛食わせると自殺しちゃったりするでしょ。
別にガンジーの風刺画を書いてもショック死はしないし、そういうもの。

763 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:13:11 ID:AVyr7uUP0
唯一ネ申又吉イエスは
欧州マスコミを地獄の劫火に投げ込むことにする。
またイスラム教徒も同罪だ!
私に投票すれば赦す。

764 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:14:44 ID:BqRppH+F0
>>760
イスラム教徒以外にとってはどうでもいいこと。
金正日を侮辱することが北朝鮮人以外にとってはどうでもいいことと同じ。
北朝鮮では金正日の写真が載った新聞を破ることは重罪だが
そんなのを日本人が守る必要がないのと同じ。
ある特定の集団が厳守するドグマは他集団による批判を禁じる方便にはならない。

765 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:16:52 ID:WfV11v9V0
表現の自由という名前で宗教の冒涜はまずいでしょ。文化芸術宗教歴史は、
国によって違うんだから、そこはきちんとしておかないとね。

766 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:17:34 ID:sQJvQff60
表現の自由とか報道の自由というのはあくまで権力側に対してのものであるべきだと思う
なんの抗弁手段も持たない(事実このケースでは3ヶ月もマスコミ、政府に無視された)相手
に対してメディアが「表現の自由」を振りかざすのはいかがなものか。これはペンの暴力
といった方がふさわしい行為。


767 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:19:42 ID:iAjeN9we0

イスラムを批判するのと同時に、歴史上、ユダヤを排撃し続けてきたクリスチャン、そして日本にも多大な影響を及ぼし続けてきた(原爆開発や原爆投下、日露戦争ほかの煽り、世界の価値転倒による民族共同体破壊攻撃等)ユダヤの罪も断罪されなければ、話にならない。


768 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:19:42 ID:tuD0xhLs0
ブッシュは神のお告げでイラクへ戦争を仕掛けて何万人の人間を
殺してるんだぞ。
イスラム教徒暴力を結びつけるのなら、
キリスト教と暴力な関係はどうだっちゅうことよ。
キリスト教側の方がよっぽど暴力的だろうが。


769 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:23:37 ID:nJcpHy660
へたくそな絵に逆上して我を失い、殺人に放火。
どう見ても土人です。
ほんとうにありがt

770 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:24:21 ID:kA2GYXyY0
>>764
この場合は新聞社が明らかに、
イスラム教を冒涜していると言う認識を持っているだろう。
そして、それはイスラム教徒に対しては侮蔑に当たる。それも理解していたはずだ。
こんなの表現の自由とかいう問題じゃない。ただの侮蔑。

771 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:24:36 ID:elcfaQOV0
とんかつ喰いてーー

772 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:25:04 ID:cZF94OKh0
信じる物を冒涜されて怒り心頭だろうが、暴力はいかん。暴力は。
・・・という良識派はイスラム教徒にはいないのかね。

773 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:26:00 ID:ZjT1IIyA0
アラーな神を冒涜するのはさすがに遺憾だろう

774 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:28:04 ID:QGOJoTrZ0
>770
>この場合は新聞社が明らかに、
>イスラム教を冒涜していると言う認識を持っているだろう。

 なんというか、「侮辱されたと感じるだろう」ということも、その結果
どういう反応が来るかということも全て承知の上で、敢えてやっているん
だよね、この連中は。
 わざわざ喧嘩を売ってどういう意味があるのかしらんけど、こんな連中
が「表現の自由」と声高に叫ぶこと自体が、「表現の自由」への冒涜だと
思うね。

775 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:29:32 ID:vuw+TQbQ0
表現の自由を理由に、宗教を冒涜してはいけません。
というわけで、創○学会のイ○ダ犬作のAAを2chに張ることは禁止です。
投稿者のお家が放火されても私はしりません。

776 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:32:20 ID:nJcpHy660
別にイスラム教徒が描いた風刺絵じゃないだろw
デンマーク人がデンマークの新聞に載せた絵に、
なんで全世界のイスラム教徒が抗議すんだよ。

しかも抗議のやり方が殺人に放火ってw

777 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:36:46 ID:g5aeUTANO
少し前のレスを見ればわかるのにね。

778 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:37:04 ID:RPv1BXes0
>>767-768
そうやって他の宗教を批判することが自由であるように、
イスラム教を批判することも自由。
ところが、イスラム教を批判すると、回厨が頑なに反発し
イスラム教を恰も批判のサンクチュアリに置こうとするのが変。

イスラム教側もそうやって反論すればよかったのに
暴力に訴えでてしまったから、もはや弁解の余地なし。


779 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:37:54 ID:WHcJxeoF0
>>774
どこかの外国が天皇(を崇拝する日本人)を侮辱する記事・風刺画を書いたとして,
怒った右翼が何千人か大挙して大使館に乱入・放火などしたとする。
そういった事件が当然予想される程天皇崇拝が日本でさかんになったとする。
イギリスとか、韓国とか、そういった記事を書く国は現にたくさんある。
これは同様の理由で表現の自由への冒涜になるのか。


780 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:39:05 ID:sQJvQff60
>>772
北欧に行ったことがあればわかると思うが
白人に対して有色人種(日本人含む)が抗議できるような雰囲気じゃないぞ。
もちろん日本人の場合は個人ではなく日本企業の代表者としてならある程度の
抗議も可能だろうが、日本人個人が抗議したところでぜんぜん相手にされる
ような国ではない。

この編集長も「どうせこいつらには暴力以外で抗議などできない」という
確信犯(誤用表現)だと思うぞ。たからイスラム側が法的な抗議を無視されて
暴力にうったえるしかないというのは想定内のはず。暴力にうったえてきた
時は「それみたことか」ということなのだろう。



781 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:41:51 ID:DCZcJdQY0
>>774
出版元には払いきれないほど高くついた言葉遊びだったなようだな。

782 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:41:51 ID:4rHZrzgw0
イスラム教
に関していい話題を聞いたことがない。

783 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:43:23 ID:kA2GYXyY0
批判の自由はあるが、中傷の自由はない。

784 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:43:37 ID:REN9nd2IO
イスラム教徒にムハンマドの絵を見せる事は、豚肉を無理矢理食わせるようなもの。
不特定多数の人の目に触れる新聞に掲載するべきではないよ。

785 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:44:33 ID:sQJvQff60
>>782
情報操作されてるからだよ
たとえば日本では
アメリカよりのイスラム勢力→モスレム人
アメリカよりでないイスラム勢力→イスラム過激派
というように実体は同じような組織でも印象操作されている

同じように昔のソ連のイメージも実体とはかけ離れている

786 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:44:51 ID:ZGsm+pm7O
犬作のAAって無いの?

787 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:46:31 ID:Kt+apprI0
我が国のマスゴミの皆さんもみならって
自己検閲などせずチョンの悪事をきちんと書いてね

抗議来ても無視していいから

788 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:48:41 ID:DCZcJdQY0
>>779
表現の自由でなく喧嘩を売ってるだけなのだから表現の自由を持ちだすのはおかしい
ということだろう。

しかし暴動を怒りの表現の自由によるものだと言い始めたらどうするんだろうか?
馬鹿な言葉遊びには言葉遊びで対抗するのも面白い。

789 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:49:34 ID:sQJvQff60
>>787
日本における三国人の抗議と混同してる人が多いが全然違うぞ

この件は、謝らなかったから大事になった
日本における三国人は一度謝るとさらなる謝罪と賠償を要求してくる
韓国における米軍が少女をひき殺した事件でも
抗議行動に火が点いたのはブッシュが謝罪してから


790 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:51:09 ID:xVfBnL+C0
>>783
じゃあ、この風刺画は問題ないなw
中傷じゃなくて批判だから
現実に暴力的手段を用いたイスラム教への批判

791 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:54:01 ID:HfmTiKueO
そりゃ相手の文化を尊重しない自由もあるだろうけどただの揶喩をジャーナリズムと勘違いしてるあたりが相当痛い
爆弾抱えたキチガイに喧嘩売りたいなら売ればいいが利口のすることではないな
社説までぶちあげちゃって結局同一視されてテロの被害者になる無関心な一般市民にはいい迷惑

792 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:54:06 ID:kA2GYXyY0
>>790
現実に暴力的手段を用いたイスラム教への批判
↑もあるが、
預言者の絵を載せるという悪意に満ちたムスリムへの中傷。
こっちが問題。


793 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:55:53 ID:sQJvQff60
>>791
イスラム諸国に住んでるデンマーク人はほんとに気の毒だな

794 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:57:19 ID:kA2GYXyY0
>>793
ホントだよ。
彼らが被害を被るだけだから、早く謝罪するべきだと。

795 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:57:56 ID:CzkuKg3S0
アラブのイスラム信者のキチガイ度はカルトレベル
東南アジアのイスラム信者は世俗的だからまだ相互理解可能だが

796 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:57:57 ID:x/y0Ja1w0
でも、欧州のメディアというのは、大体がその悪趣味で成立しているぞ。
それが文化なんだから、それに従うのがそこに住む住民の心得というものだろう。

そんなにイスラム法が好きなら、なんで西欧に移住してくるんだか('A`)
どっちか選べや


797 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:57:59 ID:6bRGZf5G0
強がってはいるが、内心ビクビクしてるわかりやすすぎますよw

798 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:58:14 ID:s0H14l+90
これはアメリカなら出版社側が全面的に悪い

799 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:59:13 ID:esG4dLIi0
一部のジャーナリストにとっては表現の自由を制限されること自体が「神への冒涜」
に匹敵する屈辱なんだろう。単純に喧嘩を売ったとかいうのでもないと思うけど。

800 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 01:59:14 ID:s+csHtMr0
イスラムと中国人、火病の韓国人は良く似てますな。

801 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:00:23 ID:x/y0Ja1w0
ついでに、その神を冒涜する権利 というものを長年かけて
戦って勝ち得てきた というのが欧州にはあるしね。

802 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:02:26 ID:7aTUf4N30
>>799
>>297
経緯を知れば、喧嘩どころかもっと下らない
自己顕示欲が発端だったと分かる。


803 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:02:40 ID:S99ZakTC0
イスラム圏でもキリスト風刺漫画書けばいいじゃん
アメリカとか確実にファビョンだろ
そんで宗教戦争開始で世界リセットもまた一興

804 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:02:51 ID:WHcJxeoF0
>>788
言論その他の表現による攻撃より
物理的な暴力のほうが罪が大きいという認識は日本に限らず幅広くある。
国連のアナンだって「侮辱は控えるべきだが、暴力を肯定する理由にはならない」
といってる。
だから、どうするんだといわれても、正直どうしようもないな。
まず国際社会の基本認識から否定してかからないといけないからな。

805 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:03:35 ID:sQJvQff60
>>799
だから「表現の自由」というのは権力側に対しての表現の自由なのであって
抗弁手段も持たない人たちにたいするやった者勝ちとは違うだろ?
こんなのは絶対に「表現の自由」の範疇に含めるべきではないと思う。

806 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:04:33 ID:CzkuKg3S0
>>796
そうそう

神や王でさえ民衆から批判される啓蒙主義精神こそ
ギリシャ時代からの西洋の伝統なんだから、
マホメットだろうが神だろうが批判対象外にしていいわけない

807 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:05:12 ID:UKdqyiDQ0
イスラム=テロ の世界的イメージが更に強化されたな。

808 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:05:21 ID:kA2GYXyY0
>>803
さんざん外出だが、キリストはイスラム教で預言者として認め(ry

809 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:06:46 ID:sQJvQff60
>>795 >>800 >>807
情報操作されてるからだよ
たとえば日本では
アメリカよりのイスラム勢力→モスレム人
アメリカよりでないイスラム勢力→イスラム過激派
というように実体は同じような組織でも印象操作されている

同じように昔のソ連のイメージも実体とはかけ離れている

810 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:07:57 ID:CzkuKg3S0
>>805
デモ行進したり政府や聖職者が抗議してるじゃん
どこが「抗弁手段のない民衆」なんだ?

811 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:09:24 ID:sQJvQff60
>>795 >>800 >>807
イスラム教徒は温厚でイスラム圏は旅行するのは安全性高いよ
貧困国でもそれほど危険性はない
ただし石油がとれる地域が多くアメリカ、ソ連等の権益争いが
絶えなかった地域だけに紛争が多いのは事実だ。

812 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:09:46 ID:D78edoF+0
「他宗教の奴らがバカなことやってるぜ」ってな感じで笑い飛ばせばいいのに
どうして大人になれないんだろう・・

813 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:10:12 ID:JZ4Uksfj0
>>803
そういう問題じゃない。

ガンダムの後番組で「伝説巨神イデオン」ってのがあって、ビデオ借りて見たことがあったんだけど、
まぁ、おきまりの宇宙人対地球人みたいな、戦闘ロボットものなんだけど、印象に残った1シーンで。

負けそうになった地球側が白旗を掲げる。そしたら余計攻撃がひどくなったもんで、すげー恨む。
でも、宇宙人にとって降伏は「オレンジ」で、白旗は「お前らを種族ごと殲滅する」と言う最終通告の色だった。
ってやつ。

とか、逆鱗って言葉の語源とか、応援団の旗の下を部外者が横切るとか、タイで子供の頭を「いーこいーこ」で
なでるとか、そういうことって、もっと敏感になるべきなんじゃないの?

814 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:11:13 ID:bOQecK790
で、朝日新聞はなんていってるの?
これって明らかに、イスラム教による言論弾圧でしょ。

815 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:11:45 ID:sQJvQff60
>>810
デンマーク国内で抗議してるときは
政府もデンマークのマスコミも完全無視してた
だから3ヶ月間もなんの進展もしなかった

デンマーク政府が話し合いのテーブルについたのは
デンマークのイスラム教徒が他のイスラム諸国に支援を要請して
話が大きくなった後のこと

816 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:12:14 ID:UKdqyiDQ0
>>809
目の前の現実として、ね。

817 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:12:36 ID:JZ4Uksfj0
>>804
日本人だって、武家支配の時代には「侮辱の言葉」だけで決闘なんてこたぁ
滅多に無かったにしても、当時生きていた人たちにとっては「やむなし」と言うか、
理解出来る範囲だったし、公の席で侮辱されたら、当の白人社会だって、
片方の手袋かハンカチを相手に投げつけた(その後、10歩下がって・・の決闘)じゃん。

818 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:14:10 ID:iVAmIF9A0
誰かムハンマド風刺画像描け!
俺がイスラム圏サイトで宣伝してきてやるから!

819 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:14:10 ID:Y20j/PiA0
>>814
反米&マイノリティ偏向の朝日新聞のことだ、
とりあえず回厨sQJvQff60のような意見を社説に載せるだろう。
「暴力はいけないが理解できる」「根本的原因である欧米のアラブ支配云々」系の論調。

820 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:14:52 ID:JZ4Uksfj0
>>815
話が大きくなった時は、大きくなったこと自体に対して、デンマーク国内のムスリムに
デンマーク政府は逆ギレしたんじゃなかった?

821 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:15:37 ID:Ad0ATTlZ0
ここまできてムハンマドのAAが無いとは・・・職人も空気読んでるのか。

822 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:15:45 ID:NWtrFreG0
>>817
今は武士の時代でも騎士の時代でもないんだけどね。イスラムだけが中世のままなんだよなあ…

823 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:16:11 ID:PgDPfPVS0
>>817
日本では刀の鞘が当たれば自動的に戦闘開始だし、
相手に切りかかられて、刀を抜かなければ
士道不覚悟ということで、生き残っていれば切腹の上
お家断絶という、超戦闘社会だった。

824 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:16:12 ID:7aTUf4N30
>>813
マスゴミの「言論の自由」や「知る権利」の前には、
全ての制約は悪しき障害でしかないんだよ。
この世の全てはマスゴミ様の思うままです。


825 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:16:18 ID:kA2GYXyY0
人格攻撃しかできない人って嫌ですね。

826 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:16:31 ID:4x4C79gK0
>>817
あ〜要するに百年以上遅れてる世界だから、それなりに優しく接してあげましょうね
ってことね。

827 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:20:50 ID:GMIBUkEP0
>>823
ならぬ堪忍、するが堪忍って言葉も忠臣蔵から来てるんですけどね
実際、そう簡単に戦闘できるもんじゃないよ

828 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:22:40 ID:kA2GYXyY0
ただの中傷。何が表現の自由だ。

829 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:23:50 ID:u7bP7XUd0
>>803
キリスト風刺逸話ならあるよ。
聖母マリアは姦通で身ごもったって話。
ユダヤ教徒かイスラム教徒の伝承ではそうなっているはず。

あと、キリスト風刺ならキリスト教徒自身によってもなされている。
「ジーザス・クライスト・スーパースター」では、売春婦と関係する男に描かれている。
ユダがキリストを殺したのは同性愛絡みになっていたり。

今回の騒動でも、ちゃんと批判的に風刺漫画を見ることができるイスラム教徒はいるんだよ。
要するに、自分の信仰を批判的に見ることができる通常人か、批判されるのが我慢ならないカルト信者かの違い。


830 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:24:04 ID:HfmTiKueO
ジハードが合言葉の連中からかってテロが鎮まるとでも思ったのかね
馬鹿にするから暴力をふるう、暴力をふるうから馬鹿にする、結局テロの連鎖を引き起こす輪に与してるだけ
命と神の価値観が違う相手にナントカの自由なんてものが等価交換できると思ったら大間違いなのが分からなかったのかね

831 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:24:23 ID:WHcJxeoF0
個人への中傷と違って,宗教や思想への揶揄とか中傷は、
たとえそれがそんなに立派じゃない動機からのものだったとしても、
ある程度は保護されてほしいな。

832 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:25:02 ID:esG4dLIi0
命がけで表現の自由を守ろうとする人がいることにそれを享受しまくってる2chネラ
は感謝すべき。言いたいことも言えない世の中を思うとゾっとする。

833 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:25:21 ID:Sm/o+0UV0
死を恐れないイスラム教徒に核の抑止力は通じない



834 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:25:49 ID:7aTUf4N30
この件は、アメリカにすら見切られている時点で
欧州側に非があるでFA。
問題はどういう決着をつけるかという話だろうな。


835 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:26:04 ID:iVAmIF9A0
ものすごい勢いで馬鹿にしてやれば、皆自爆してくれるんじゃないかな。

836 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:27:24 ID:u7bP7XUd0
>>819
筑紫の多事総論も似たようなもんだと予想。

837 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:30:01 ID:sQJvQff60
>>834
白人には「表現の自由のために暴力に屈しないでください」と個人的に煽って
公式にはアメリカに追随して欧州側を批判

ヨーロッパがドツボに嵌った方がアメリカや日本には利があるかもしれない

838 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:31:25 ID:m5Owomie0
つうか実際欧州でもイスラムは腫れ物。
ナチスの領域に近づきつつあった。
具体的にいうとアメリカに顕著だが、
イスラムは常にgreat religion。
悪いのは過激派だけって論法。
まぁ良くある話だよな。
で、その風潮に一石を投じるつもりで、
イスラム教創始者のイメージを募る、という形で、
表現の自由を示したかったんだろ。
揶揄が目的といえばその通りだが、
この場合は揶揄すること自体が、
表現の自由を証明することなんだから、
この編集者の気持ちもわかるがな。
2chでもよくあることだし、
イスラムはすでに世界最強クラスの圧力団体と化している。

839 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:31:34 ID:NWtrFreG0
>>832
>命がけで表現の自由を守ろうとする人がいることにそれを享受しまくってる2chネラ は感謝すべき。

だよな。普段は人権擁護法案反対とか叫びまくってるのに、この件に関しては一方的に
風刺画描いた方に非があるようなスレの流れで疑問だ

840 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:32:10 ID:xBiNeEWb0
必要な批判なら怯まずにすべきだけど、単なるレベルの低い嫌がらせだからな。
「俺達は無敵、俺達は最強!」と言いたいためだけに、
「表現の自由」という強力な武器を振り回して、人を傷つけて喜んでいるアホ、
とっととクビにしろ、こんな馬鹿。

841 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:34:25 ID:x/y0Ja1w0
>>839
単に、白人コンプレックスをもっているのが2chにもいるというだけだろ。

自分も表現の自由派。
自分が侮辱されても全然構わない。何いっても許される風潮の方が好ましい。
西欧から毒がなくなったらつまらない。
ポリティカルコレクトネスはうざい。

842 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:35:21 ID:7aTUf4N30
>>837
日米はマターリと海の外からヲチしようかw


843 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:35:21 ID:sQJvQff60
>>840
マスコミ関係者の思い上がり
特権階級意識は我慢ならないな
むしろ政治家の方が低姿勢だし信頼できるよ

844 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:35:28 ID:g5aeUTANO
1、転載の規制
2、編集者の謝罪と辞任
3、放火犯や過激なのを逮捕
4、転載者の謝罪
5、破壊された建造物をイスラム教国もちで修復

これでおk

845 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:37:18 ID:u7bP7XUd0
>>838
イスラム教性善説と韓国人性善説は、日本のサヨが好きな理論でもあるな。

「韓国の人は温厚なんです!
 痴漢強姦強盗殺人で捕まっている韓国人は、ほんの一部なんです!
 そんな韓国人だって元はといえば、戦時中日本が無理やり・・・・ry」

846 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:38:47 ID:uvZZw+MG0
相手が苦笑いしてやりすごすようなら、この編集者の目論見はハズれてしまう
わけで、どう見たってこれは挑発と言うか釣り。
思った以上に釣れてしまったところで「表現の自由」とか顔真っ赤にしていいはる
のは2ch的には厨房だわな。

847 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:40:47 ID:g5aeUTANO
つーか、預言者じゃなくてビンラディンだったら全く問題にならなかっただろうに…

848 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:40:56 ID:sQJvQff60
まあとにかくこの件に関しては
日本政府は日本の国益優先で対応してもらいたいですね
白人の「表現の自由」などには同調せず
アメリカに追随して欧州を批判するか
「触らぬ神に祟りなし」という日本のありがたいことわざどおりにすべきですね

849 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:41:00 ID:X79CRigcO
イスラムってナチスか?言論には言論で反論しろ

850 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:41:05 ID:w2k8/Gs20
ヨ−ロッパはたまに日本の皇室も下品なネタにするからな。

皇太子様を種無し呼ばわりするのが言論の自由化か?

851 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:41:50 ID:VPXEa7Dl0
どっちもどっち。。。っていう感じなんだが
イスラム教は暴力的、民度低いってのが世界で露になったのは事実。


852 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:42:08 ID:m5Owomie0
>>845
だいたいこれ2chネラーが嫌うマッチポンプなんだよな。
デンマーク国内のイスラム教徒が、
抗議が受け入れられなかった腹いせに、
中東に自国の悪口を吹聴して回った。
それだけならまだしも、
こいつらはイスラムの怒りを煽るために、
風刺画に手を加えて、
自分たちでさらに冒涜的な絵にし、
それをデンマーク紙が書いたかのように偽ってイスラムを煽った。

自作自演のマッチポンプで、
朝鮮関連で出てくる彼らと同じ手口だよ。
こいつらが一番の癌。

853 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:43:13 ID:IowLMxrt0
>>847
ビンラディンをはじめとするテロリストの親玉がムハンマド
天国でムハンマドがどう思っているかは関係ない。
ビンラディンがアラーとムハンマドの意思としてテロを実行している。

854 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:44:03 ID:7aTUf4N30
>>847
ラディンでは嫌がらせにならないから。
イスラムのタブーにわざわざ触れたがった
編集長のアホな所。


855 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:44:29 ID:g5aeUTANO
>>852
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:46:28 ID:xBiNeEWb0
>>839
頭悪いな。人権擁護法案とは根本的に問題が異なるだろ。

政府レベルで「ムハンマド馬鹿にしてはいけません」
「ムハンマドの絵を載せてはいけません」という法律ができるなら、
私だって反対するよ。
表現の自由は保障されているべきだ。
しかしその表現の自由を使ってやったこと自体が、良いか悪いかは別問題だ。

反発を恐れず必要な批判をしたなら結構なことだが、
「俺達は誰だって馬鹿にできるんだぜぇぇぇ!」という下らない自己満足のために、
多くのムスリムの感情を傷つけ、深刻な社会問題を引き起こした。
この編集者はただのアホであって、それ以上でも以下でもないよ。

857 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:48:48 ID:sQJvQff60
>>852
それは違うぞ。
組織の代表者として交渉事にあたった場合、相手に完全無視された状態で引き下がれる
とでも思っているのか?そうなれば組織を束ねることなどできないし、一部の急進的な
勢力が無断で過激な行動に出るのを組織として抑えきれなくなる。組織の代表者は引くに
引けない状態だったと思うぞ。だから他のイスラム諸国にも支援を依頼してでもデンマーク
政府を話し合いの場に引き出すほかになかった。

>風刺画に手を加えて、
>自分たちでさらに冒涜的な絵にし、
それをデンマーク紙が書いたかのように偽ってイスラムを煽った。
それは事実だろうが。デンマークの正式なイスラム教徒団体がやったことでは
ないはず。そうだというのならそのソースをだしてくれ。
あとコペンハーゲンでコーランを焼く集会が開かれているというデマを流した
のも正式なイスラム団体ではない。
>


858 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:49:03 ID:wNUHOY8P0
結局この編集長はイスラム世界に不快感を与えたかっただけなんだろ。アホだなぁ。
この編集長は死んで仕方ないと思うけど、他の人はかわいそうだな。こいつの巻き添えじゃん。

859 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:49:38 ID:g5aeUTANO
>>854
>>856

本当にイタすぎるよな。「何のために」だと。
恥ずかしくないのかね。


860 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:51:40 ID:xBiNeEWb0
というか、欧州がどうのイスラムがどうのという以前に、
この手のメディアの思い上がりと独善的な頭の悪さが大嫌いだ。
吐き気がする。

861 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:53:27 ID:x/y0Ja1w0
>>857
単に、その組織の代表者とやらが無能なだけじゃん
自分の無能を隠すために嘘を吹聴するのは正当化できん

つーか、政府に話を持っていく方がそもおかしい
発想は中国と同じだな('A`)

862 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:54:01 ID:MtOjQjUZ0
宗教だとか傷付いただとかで放火する馬鹿うさんくさい

と思ったら家具泥棒してるしw
信仰を隠れ蓑にした強欲集団ですな

863 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:55:41 ID:7aTUf4N30
>>859
まあ、思い上がってしまっていたんだろうね。
日本のマスコミにもその傾向は見えるが・・・・。

一つだけ、編集長に同情するとすれば、
自国の政府も同様のアホだったことだな。
ここで歯止めが掛かれば、こんな大事にはならなかった。
編集長はもうダメポ。


864 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:55:52 ID:sQJvQff60
>>861
>嘘を吹聴するのは正当化できん
一部にそのような行為があったことは否定しないが
正式な代表者が「嘘を吹聴した」というソースを出してくれ

>つーか、政府に話を持っていく方がそもおかしい
デンマークの国内問題なんだから政府に話しを持って行くのは普通だと思うぞ

865 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:57:28 ID:HfmTiKueO
神への冒涜は命で償わせる宗教と神を冒涜しても命で償わなくてよい宗教で戦争でもしててください。

866 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:57:38 ID:m5Owomie0
>>857
引き下がるとかじゃなくてさ・・・
そこまでして自国を貶めるか、普通?
おかげで、移民政策が失敗だった、
なんて声まで強くなってきてるし、
組織の長ならもう少し先を見て行動しろよ。
話し合いの場に引き出しても、
この展開じゃ欧州に嫌イスラム感情は、
もう取り返しつかないとこまでいきそうだし、
国内のイスラム教徒の肩身はさらに狭くなっただろ。

それとマッチポンプについて、CNNでは、
デンマークのイスラム教団体がっていってたよ。
代表者個人自らがやったかどうかは知らんがね。
ネット上の活字ニュースもあったと思う。
英文で書かれてた奴だけとどっかで見た。

867 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:58:06 ID:g5aeUTANO
>>861
嘘を吹聴てwww

868 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 02:58:10 ID:x/y0Ja1w0
>>864
昨日だかおとといだかのBSニュースでやっていたよ。
違う絵もいれながら、その団体があちこちまわっていたって。

>政府
おかしいよ、中国人か?
裁判所にいくべきだよ。
政治家にいくならありだが。政府にいくのはバカ。

869 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:01:47 ID:XoqjAQYzO
あちゃー
この記者の暗殺ケテーイですな

870 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:02:01 ID:sQJvQff60
>>863
デンマークやスウェーデンに行ったことがある人ならわかると思うが
日本人を含めて有色人種が白人とまともに話し合えるような雰囲気の国ではない

>>866
デンマーク政府側も落とし所というのは全く考えていなかったと思うぞ
有色人種に対する考え方がそういう国なんだよデンマークは


871 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:04:54 ID:IFAD3a5O0
価値観の押し付けあい

872 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:06:14 ID:sQJvQff60
>>868
法的に合法ならなにをやってもいいという考えなの?
たしかにこのケースは法律で編集長を裁くのは無理だと思うな。
それに対してヨーロッパではナチスを賛美したりは違法行為だろ?
法的に問題ありなんだよ。だから法的な整備を要請するのなら
裁判所じゃなくて政府に働きかけるのは当然のこと。
裁判所で処理できるのは現法律で定められたことのみ。

873 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:07:07 ID:E6LP0Zf8O
白人死ね

874 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:08:51 ID:NWtrFreG0
>>856

>政府レベルで「ムハンマド馬鹿にしてはいけません」
>「ムハンマドの絵を載せてはいけません」という法律ができるなら、
>私だって反対するよ。

でも、今の状況はこういう法律があるのと一緒では?

> 反発を恐れず必要な批判をしたなら結構なことだが、
> 「俺達は誰だって馬鹿にできるんだぜぇぇぇ!」という下らない自己満足のために、
> 多くのムスリムの感情を傷つけ、深刻な社会問題を引き起こした。

ヨーロッパの人たちだって、ムスリムの人たちに言いたい事あって当然なんじゃないの?
イスラムの移民が悩みの種になっている国も多いと聞く。
近くにいない私たちにはピンと来ないが、逆差別のようなことも起こっているとも聞く。
言いたい事言えない間柄じゃダメだと思うね。
イスラム教徒にとっては不可侵でも、西欧社会では誰もが批判や風刺の対象になるってわかってくれなきゃ。
感情を傷付けてはならない、って高尚だけどさ。お騒がせな隣人に嫌味のひとつも言いたくなる時あるだろう。


875 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:12:07 ID:sQJvQff60
>>876
ヨーロッパのイスラム教徒は50年代〜60年代の人手不足の時期に
ヨーロッパ側から頼んできてもらったんだよ

密航してきて居着かれた日本とは少し違うと思うな

876 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:13:11 ID:HfmTiKueO
この編集者が実は私はムスリムですと言えば万事解決

877 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:13:22 ID:g5aeUTANO
批判するのは結構だけど、そのやり方がねぇ…。

878 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:15:35 ID:lJl58cA+0
イスラムもアレですが、
それよりユダヤとキリストの違いがよくわかりません。

879 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:20:45 ID:NdmNf7H30
ユダヤ教→救世主はまだカヨ派
キリスト教→イエスが救世主だったよ派

880 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:22:37 ID:NWtrFreG0
>>877
そうだな、新聞に載った風刺漫画に対して、大使館焼き討ちや暴徒化なんて常軌を逸している。

881 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:24:33 ID:xBiNeEWb0
>>874
ぜんぜん一緒じゃない。
現にこの編集者は逮捕されていない。

そもそもなんで「ムハンマドを馬鹿にしてはいけません」
という法律には反対するかといえば、
必要な批判を加えるためにムハンマドを馬鹿にせざるを得ない状況ってやつが、
存在するかも知れないから。
批判すべきときに批判できない状況にならないように、
そんな法律ができてはいけないと思う。
何もこんなレベルの低い嫌がらせをして喜ぶ権利を保障するためじゃない。

この編集者は法でさばかれることはないにせよ、社会的に叩かれて当然。

言いたいことがあるなら普通に批判すればいいんじゃない?
逆差別があるならそれを指摘すればいい。
ていうか、今までそれを指摘してこんな問題になったことあったの?

882 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:26:10 ID:7aTUf4N30
>>880
個人の犯罪と異なり、大衆の暴徒化は
政治の失敗だけどな。
デンマーク政府は騒動の責めを負う事になる。


883 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:28:12 ID:LfLo3IV00 ?#
今こそ地球市民は、太陽信仰に立ち返るべきだ。
キリストやムハンマドはいなくても困らないが、
太陽が無くなると困るのだ。

884 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:30:45 ID:xBiNeEWb0
デンマーク政府としては苦しいところだろうね。
下手に介入すれば、それこそ「表現の自由」に対する冒涜になってしまう。

「表現の自由」ってのは最強の武器だからこそ、扱う者には高い意識が求められる。
この編集者は「俺様って最強!」と実感したいがために、
その最強の武器を振り回して人を傷つけて喜んでいる馬鹿だ。
まさに基地害に刃物。

885 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:32:09 ID:xWFCQhT50
放火や破壊や殺人予告という大衆の暴徒化を支持する国粋民族主義者(右翼)の書き込みが激しいな(藁


886 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:32:45 ID:LfLo3IV00 ?#
天照大神も太陽信仰から発展した神霊である。ただ、ほかの信仰と違い、
古代日本人は太陽神そのものを信仰するほかに「日の神」に民族の祖神
というイメージを重ねて祀った。そうした二重の性格を備えた神が天照大神である。
日本人が迷える彼らを導くべき時が来た。

887 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:35:27 ID:xBiNeEWb0
>>885
誰も暴動なんて支持してないだろ
単にこの編集者を批判してるだけだ

888 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:36:03 ID:V9/Iayf+0
どこの国でもマスコミ最強か。
代わって火消ししなくちゃならんデンマーク政府は大変だな

889 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:39:09 ID:7aTUf4N30
>>888
火消しを頼まれたはずが、門前払いにして
延焼を放置したのがデンマーク政府かと。
それで今は苦しい立場にある。


890 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:39:38 ID:NWtrFreG0
>>881
逮捕されてないけど、相当なストレスはあるだろうね。
命の危険とか考えてるんでは?>この編集さん

息苦しいと思ってるんじゃない?デンマークの人たちは。
私だったら息苦しいよ。
イスラムの国だったら我慢する。だけどデンマークの人たちにとっては、
なんで自国でそこまで気を使わなきゃならないのかと。
少し前に、コペンハーゲンにある人魚姫像に、イスラムのブルカが着せられていたのは
ご存知?イスラムの人達がやったか、アンチがやったのかはわからない。けど、どっちにしても
異常なことだよね。日本で観音様にブルカがかけられている状況って想像すると…
日本はまだそこまで行ってないから呑気なものなんだよね

>必要な批判を加えるためにムハンマドを馬鹿にせざるを得ない状況ってやつが、
>存在するかも知れないから。

この編集者に取っては、今こそそういう状況だったのでは?

>言いたいことがあるなら普通に批判すればいいんじゃない?
>逆差別があるならそれを指摘すればいい。

それがさ、表現の自由ってやつで。ストレートに言うばっかりが表現じゃないだろ?

891 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:51:35 ID:ZCsbOq+n0
産経新聞が毛沢東を批判して記事にしたとする。中国民衆がそれを読んで激怒。
「共産党のリーダー、毛沢東を冒涜するのは許せん!」
そして日本大使館に火をつけて、これから日本の新聞では中国の批判は
冒涜だから一切許さないという結末になったとする。

さて、みんなどうする?

892 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:55:56 ID:HfmTiKueO
批判と冒涜の違いくらい分かるよバカヤロウ

893 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:59:09 ID:7aTUf4N30
>>891
毛沢東は政治家であって、信仰の対象ではないでFA。
逆に中国の宗教、例えば三清を貶めるような事は慎むべき。
そのぐらいの分別は、 分 か る だ ろ ?


894 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 03:59:26 ID:g9KY1JF6O
今回のは批判じゃなく、表現の自由を使った侮辱だからな。
暴動は悪いが、そんな絵を載せた出版社も悪い。

895 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:00:51 ID:V9/Iayf+0
批判合戦してたらいいよ

896 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:04:09 ID:7aTUf4N30
>>894
しかも暴動に至るまでの三ヶ月を見ると、
デンマーク政府の対応のまずさが目立つ。
どうみても無策です。本当にありがとうございました。


897 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:04:28 ID:eDElMmPH0
風刺とはいえ


ヘッタクソな絵だ('A`)

898 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:08:59 ID:k78r8X1P0

仮に、十字架に貼り付けられたイエスの頭にウンコのせた風刺画が
新聞に掲載されたら、クリスチャンだって頭にくるだろぅ。
イスラムに限らず、宗教は心なんだから、批判だろうが冒涜だろうが
慎重に扱うべきだ。
これを表現の自由とか、言論の自由を盾にするなんて、さすがに民度が
低いと思わざるを得ない。



899 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:11:05 ID:+XegKl160
イスラム教徒は中共人民と同一視されるぞ。

900 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:11:53 ID:V9/Iayf+0
中国が日本の神社あたりを批判する記事書いて、表現の自由とかほざいたら
おまえらも怒るだろ。暴力に走るのは良くないがことの発端はこんなもんだ。

901 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:12:58 ID:C6ZLf1yu0
ムスリムに法を説いてもねぇ。世界のどこでもクルアーンが法じゃないの?

902 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:15:38 ID:D78edoF+0
>>900
批判なら言いよべつに。
でも侮辱なら・・

903 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:18:14 ID:NWtrFreG0
>>900
ずっと批判されてるよなあ。靖国神社。でもそれで日本人がキレた事はない。

904 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:19:09 ID:m5Owomie0
>>898
デンマーク擁護派の俺は、
宗教に対する揶揄もOKだと思うがなぁ。
むしろとかく絶対化されやすい宗教にこそ、
ある程度の相対化を促す意味でも
戯画的な洗礼は必要だと思う。。
そして宗教にはそれを受け入れる土俵が欲しいところ。
ヘルシング規制されたらおまえらだって怒るだろうにw
ほかの宗教は皆その手の世俗的悪意や偏見を通じ、
その近代化、世俗化を進めていった。
イスラムが現代社会に対応する宗教たらんとするなら、
この程度で人殺したりするのは問題外だよ。

905 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:20:47 ID:V9/Iayf+0
批判侮辱もう慣れたとか言うな…('A`)

906 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:21:11 ID:g9KY1JF6O
ヘルシングてどんな漫画なん?
マホメッドが出てくんの?

907 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:24:12 ID:imuuMVLr0
>>906
ヘルシングは英国プロテスタントが主人公側で、吸血鬼の王を使役する英プロテスタントが
ナチスの残党及びカトリック勢力と戦う話。イスラムは出てこないよ。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/hellsing/

908 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:24:39 ID:xBiNeEWb0
>>890
どう言えば理解して貰えるんだか・・・

表現の中には必要な批判もあれば、下らない嫌がらせじみた侮辱もある。
しかしどれが必要な批判で、どれが下らない嫌がらせなのか、
「法的に」判断するのは難しい。だから「法律では」規制すべきでない。
規制しないことによって、結果的に下らない嫌がらせもまかり通ってしまうことになるけど、
必要な批判を保護するためだから仕方ない。

これが「表現の自由」は保護されてしかるべきって主張。

今回のことは下らない嫌がらせにしか思えないから批判している。
普通に批判できることをわざわざ相手が一番嫌がるやり方でやって、
「これが表現の自由だから正しいんだ」なんて考え違いもいいとこ。

ついでに言うと、私は「公的なメディアで下らない嫌がらせができないなんて息苦しい」
とは思わないよ。
それよりも自分が下らない嫌がらせの対象になる方が恐ろしい。

909 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:28:11 ID:PuPV39dr0
言論には言論で返して欲しいところ、
暴力に出ちゃ暴力振るう方が批判の対象になるのが世の流れ。

910 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:28:17 ID:+XegKl160
宗教信者の抗議に屈して自己規制の淵に追い込まれると表現の自由が死にますが。

911 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:28:56 ID:mooH7UYP0
蛮勇だが漢だな
日本のマスゴミにはいない人材だ

912 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:29:15 ID:k78r8X1P0
>>904
その意見はもちろんありだけど、新聞社がこうなることを予測してたのかな?
ここまでならずとも、ある程度の暴動は覚悟してただろ。
それすら予測できてないというのなら、イスラムを全く理解してないというか、
勉強不足なんだろ。
どっちにせよ、種を蒔いたのは新聞社なんだから、これ以上の騒ぎになりたく
ないのなら素直に謝罪すべき。

俺個人も北欧は好きなんだけどねぇ・・・


913 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:30:11 ID:JhfoEaA40
富山でコーラン破り事件があったが、破ることはよくないとは思うが
『日本国内』においてアラブ人の傍若無人な暴れ方が凄く気になった。

「ここが日本であっても日本人は全てにおいて
イスラムを守らなくてはならない」とか言ってるし。

じゃあイラン人がマリファナ売るのは良いのかよ。

914 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:30:48 ID:zwa1nIz+0
結局ジャーナリズムってのはキリスト教下の強い個人の独立性から来てるんだな
形だけ真似ても日本みたいに権力者のスポークスマンになるだけ

915 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:31:49 ID:+XegKl160
>>913
宗教を錦の旗に立てればなんでも許されると思っているフシあるよな。

916 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:33:47 ID:imuuMVLr0
法は法として守らねばならないが、法に触れなきゃどんな悪い事しても
かまわないのはおかしいって事。この編集者は「法に触れなきゃ何をしてもいいんだよ」
と言ってる訳でそれは明らかにおかしいと思うがな。

917 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:34:38 ID:k78r8X1P0

ま、あれだ・・・
イスラムの血の気の多さもなんとかならんかとは思うけど。



918 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:35:33 ID:NWtrFreG0
>>908
>表現の中には必要な批判もあれば、下らない嫌がらせじみた侮辱もある。

この線引きは誰がするのかな?国家が?宗教が?
そういう判断を人が下すという自体が間違っている、と
人権擁護法案反対のスレでよくみかけたよ。

本当に下らない嫌がらせだったら、鼻で笑ってスルーすればいいだけの話じゃないか。
でも彼らは暴力で訴える。それみたことか、と批判される原因を自分たちで作っているようなものだ。



919 :?P????:2006/02/07(火) 04:35:40 ID:vcfP7Umr0
これを機に日本ではイスラム教を禁止にしろ!
ムスリムを弾圧し改宗にない者を処刑しろ!
欧米各国から見直されるぞ。

920 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:38:54 ID:zwa1nIz+0
これはデンマークが幼稚だったけどムスリムは絶対日本に住ませるべきじゃ無いと思う
将来に相当の禍根を残すよ イギリスとフランスはもう手遅れ アメリカは弾圧に入ってる

921 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:39:26 ID:V9/Iayf+0
ケンカ売ったのは新聞社

922 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:40:57 ID:imuuMVLr0
>>918
最終的に線引きをするのは国家。そして国家間において法体系が違うんだよ。
だから外交問題は国家を超えてしまうから両国が互いに従うべき法がなくて、歴史上でずっと
争いの種になってきたの。今回の事はデンマークは外交問題になると分かってて
確信犯でイスラム諸国を挑発した訳だろ。デンマークの責任は重いと思うが。

923 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:41:29 ID:D78edoF+0
>>921
そうなんだよねえ
新聞社もかなりの糞加減なんだが
イスラムの暴動してる奴らは乗っかり杉なんだとも思う

924 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:43:15 ID:g9KY1JF6O
日本の場合、イスラムより在日を何とかする方が先だろ。

925 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:53:59 ID:WmJT4fxT0
>フレミング・ローズ

この騒ぎ起こしたこいつが死ねば丸く収まるんじゃない?
反省してないみたいだし。

他人の大切なものを侮辱するのは良くない。

926 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 04:56:21 ID:NWtrFreG0
>>922
そうだな、でもそろそろイスラム教の分岐点に来てると思うんだよ。
偶像を描く、というのを一切認めないという今のイスラム教と、
善かれ悪しかれ描かれる対象になっちゃう/批判の対象になっちゃうっていう西欧社会と、
どう折り合いをつけるのか?

イスラム側も譲歩というか、西欧社会に対する歩み寄りが必要だって。
今のまんまじゃ絶対にイスラムの国が先進国にはなりえない。


927 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:06:05 ID:WmJT4fxT0
>926

マホメット自身が肖像画を書いてくれるなって遺言したみたいだが。

間違うなよ、厳密にはイスラム教ではマホメットの肖像画自体は問題ない、
それを偶像化して拝むことに問題があるのであって。



928 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:06:42 ID:m5Owomie0
>>925
>他人の大切なものを侮辱するのは良くない。

これ敷衍すれば際限なく規制社会に近づくよ。
大切なものも何を侮辱ととるかも人によって違うんだから。
線引きを国家に任せる?
普段人権擁護法案や漫画やゲームなどの各種規制に
反対してる2chネラーの言葉とは思えんな。

929 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:06:47 ID:OMZUl0OVO
デンマーク紙を批判→「暴動を起こした奴を擁護するのか!」

はぁ・・・
なんだかなぁ・・・

小泉・自民批判→「民主党支持者か!」

くらい単純(というか勘違い)な思考だな

930 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:14:37 ID:OMZUl0OVO
線引き?

そんなのいろいろトライして経験を重ねていくうちに体で覚えるんだよ
ここまでなら大丈夫かな?って境界を

今回の実験の結果は
「ムハンマドの風刺画はちょっとヤバスwやりすぎたかもw」
この経験を今後に生かしてください

931 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:16:44 ID:+XegKl160
いや、評価は「ムスリムやば過ぎ」になると思うんだが。

932 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:16:46 ID:WmJT4fxT0
>928
2chネラーって1人だと思ってるのか?w
いろんな意見の人間がいて当然だろう。

日本でも事実であっても侮辱をしたら名誉毀損になるんだが。

表現の自由というのは、国民に判断材料となる政治的情報を与える
ためにあるんだが、イスラム教徒を差別し馬鹿にするメッセージを
表明するのが、デンマークの民主制に資するとは思えん。

またマスコミ自体が特権階級だからね。

しかも全世界的に起こってる国際問題を国内法の理論で
対応できるわけないだろ。
世界全体で単一規制が実現するとでも。





933 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:19:37 ID:0wcrmzuA0
イエス・キリスト

ttp://video.google.com/videoplay?docid=8188990650352746939&q=survive

934 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:19:38 ID:NWtrFreG0
>>926
ま、解釈の違いだよね。<偶像
ムハンマド、画像ぐぐったら結構でてくるし。
酒もタバコも禁止なイスラム国もあれば、OKな国もある。
今回の風刺画だって、テレビには出てこないけど普通に受け止めているムスリムや、
外国人のした事だから、何とも思ってない、って人もきっといるんでしょう。

ようするに「偶像禁止!」が今の情報社会と合ってないってことですよ。
人の口に戸は立てられぬ、じゃないけど。
絶対不可侵なものなんて存在しない。教義変えるか、
イスラム自身が中東にひきこもって情報遮断するかぐらいでないと…

この件が終わってもすぐまた別の事件が起こると思う。
「悪魔の歌」の頃からそれは感じてる。

935 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:24:47 ID:MMSYRoww0
超亀レスだが
>>85 実際「シンプソンズ」には天皇が登場していた。よく忘れたけどちょっと
だけバカにする内容だったような気がする。

936 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:48:28 ID:IpIramNm0
イスラムって「世界規模のDQN圧力団体化」したね。
ほこりだらけの顔でいつも怒鳴ってたりする映像が
世界中に配信されて。

937 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 05:58:09 ID:9VJmOapS0
                ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■
   ■  ■■■   ■■ 俺を風刺した者は爆破する!!
    ■■+++++■■■■
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼


938 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 08:27:29 ID:HH2HrEZK0
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::< `∀´ >::} <デンマーク人がインスパイアしたニダ!!
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"~(__)

939 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 08:37:01 ID:KxOCRHMZ0
なんか日本国内で見かけるプロ市民の姿と被るんだけど
ひょっとして中国共産党が煽ってる?

940 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:01:52 ID:xwrRGvam0
イスラムを盲目的に擁護する不逞の輩は氏ね!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116429953/
2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない



941 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:11:25 ID:xwrRGvam0
【風刺】漫画問題総合スレ【冒涜】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139056583/
157 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/02/07(火) 01:42:59 ID:V5RpeJeh
「イスラム教を撲滅せよ」みたいな過激発言がワンサカ出てくるのが、この2ちゃんねるワールドだが、そんな事できる訳ねーぞ。イスラムはオウム真理教なんぞのレベルとはわけが違うぜ。
イスラムは1400年の歴史と13億人(世界人口の1/5)の信者を持つ世界の3大宗教の一つだし、信者の数は全世界的に増えつつある。基督教人口をほどなく追い抜いて世界最大の宗教人口になろうってんだ。
「イスラムでない人たちは、イスラムとどのように共生すべきか」を、2ちゃんねるわーるどの住人諸君も考えたまえ。
ま、イスラムの諸君も、いま少しアタマを冷やして欲しいがね。
千数百年の風雪に耐えた大石仏をダイナマイト爆破して喜んだり、ニュ−ヨーク世界貿易センタービルへの2機の旅客機激突に狂喜乱舞している有り様を見たりすると、俺は、暗くなるぜ。
異宗教者の築造物であっても「人類の文化遺産尊重」とか、シオニスト支援国の中枢であっても「非武装民間人の人命尊重」とか、の発想をして欲しいんだよね。故アラファトは、「旅客機激突に狂喜乱舞」の同胞を見て、慌てて老躯を引っ提げて献血所に行ったけど…。


942 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:14:25 ID:xwrRGvam0
>>721
>>726
嘘を広めるなよ

イスラムではイスラム誕生以前の時代を「無明時代」と証し全面的に否定している。

古代文明の遺跡も破壊し、文献もすべて焼き払った。


943 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:21:34 ID:xwrRGvam0
>>744
西側先進国にとっては「表現の自由」も命と同じくらい大切なものだ
イスラムの勝手な価値観で一方的に踏みにじらないでほしいものだbね!

>>760
イスラム側も、イスラム以外の世界で「自由」がいかに神聖なるものか理解してくれよん。
>>767
そんなのはとっくに住んだ話だよん
>>778
もう2ちゃんねらーにとっては、「中国の核はきれいな核」のごとく「イスラムの暴力は正義の暴力」みたいねw
>>779
そこでファビョったら反日国家の思う壺、ってことが冷静に判断できるのが日本人


944 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:29:24 ID:xwrRGvam0
>>789
おんなじ、おんなじ。
イスラムって一つなにかよこしてやると「前はくれたのに、なんでもう一個くれないんだ!」と暴れだす連中。
>>795
そうでもない。イスラムなんてみんな同じ。
【ムハンマド風刺画】アジアのイスラム社会でも反発激化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139265316/ 参照のこと。
>>796
欧州にとっての在チョン的なポジションなんだろうな。
>>805
イスラムほどの巨大な権力がほかにあるのかい?
>>809
ブサヨgは黙れw
【ムハンマド風刺画】「もうたくさん」 脅迫相次ぎ「掲載を後悔」…ノルウェー紙編集者★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209535/
【ムハンマド風刺画】米国務次官補がシリア大使呼び抗議 大使館放火で「政府がデモを支援」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278340/


945 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 11:54:38 ID:xBiNeEWb0
>>943
表現の自由なんて普通に規制されてるだろ。

たとえば小学生の女の子がレイプされたとき、
その子の名前と顔写真と被害の詳細が卑わいな表現で綴られた文章が掲載されたらどうよ。
表現の自由だから規制されるべきじゃないんだって主張するつもり?

誘拐事件のとき犯人が捕まる前に報道し、結果的に子供が殺されても、
タブーイクナイ!表現の自由を守ったメディアマンセーなのかね。

それは既に一種の狂信だね、表現の自由原理主義ってやつ。

946 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:05:13 ID:wvEkjbtT0
風刺画を見たが、よしりんの方がよっぽど喧嘩腰で描いているよな。
この程度で暴動事件を起こす方が不思議でたまらない
こんな無駄な労働力を費やす暇があった穴らくにを豊かにする努力しろよ。

947 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:08:13 ID:Vnol8Jd+0
イスラム教徒はバカだな。
自ら騒ぎを大きくし、評価下げているのだからな。


948 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:17:30 ID:WpZLsPRAO
つりか。

949 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:21:29 ID:WpZLsPRAO
かつてはイスラムこそが
文明の先端であり
寛容の礎であり
平和の象徴だったのに、
堕ちたなぁ。

産業革命以来。

950 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:31:11 ID:ulKwsWei0
>>945
君の挙げた事例についてだが、日本なら名誉毀損されたと刑事告発したり、民事で損害賠償請求と謝罪要求すればよい。
わざわざ社屋に火をつけたり、監督権限の無い省庁になんとかしろとごねる必要なし。


951 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 12:42:32 ID:AKGjK4KE0
>>950
実際にやるとなるといろいろ障害があるから泣き寝入りした方がベターの場合も
多いが法的措置も可能ではあるな。

ところでイスラム諸国で違法行為を行った奴はその国の刑法で厳しく罰せられるはず
だからそいつらと一般のイスラム教徒は分けて考えるべきだろ。まあ、どちらにしても
違法行為はよくないな。

モンゴメリー・バス・ボイコット事件のように暴力を使わずに解決できなかったのか。
ちなみにこのバス運転手は決まりに従って仕事をしただけので非難されるのはおかしい
と思う。

952 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 13:22:04 ID:mNK0bRl20
>>946
まあ、コヴァも書く相手を選んでるからな
天皇陛下を風刺するような絵を描いたら、右翼が黙っていまい

953 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 13:42:41 ID:xBiNeEWb0
>>950
問題をすり替えないで欲しい。
もちろん暴動を起こすのは良くないし、それを肯定するつもりはさらさらないよ。
しかしそれとメディアが正しいどうかは別問題だ。

私は「表現の自由」の名の下にそんな真似をして喜ぶメディアは、
悪質で馬鹿で最低だと思うね。
今回の編集者に対しても、同様の見解を持っている。

暴動を起こした人間は法で裁かれて罰を受けるのが当然だし、
編集者はこんな低レベルな嫌がらせを行ったことに対して謝罪して当然。
ついでに社長はこいつをクビにすべきだと思うね。
最低限の良識すら持ってない奴は言論人に相応しくないよ。

954 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 13:52:48 ID:bs6AjH7L0
今、イスラム暦では殉教月なんですよね。

955 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 14:10:32 ID:2pda8xvn0
908
の言うとおり


956 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 14:24:52 ID:RdM48H5v0
マスコミにも小泉クラスの阿呆はいるということですね。

957 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 14:37:57 ID:G+6SdLmu0
>>951
当事者たちは別に暴力を使ってないからな。

バス・ボイコットをやっている人たちを、ブラック・パンサーの
暴力性を理由に非難するようなもんだろう。

958 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 15:32:00 ID:im2YsGis0
表現の自由か・・・
アメリカ産牛肉には適用されない制度のことだな

959 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 15:44:51 ID:ulKwsWei0
>>953
だから名誉毀損の訴訟を行うなり、キリスト教の禁忌をおちょくる風刺画をアラブ紙に掲載するなりするのが平和だと思うがね。
「目には目を。歯に歯を。」の真の意味を支持してるんでね。
受けた被害以上の仕返しは無秩序を生むだけだ。


960 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 16:37:37 ID:X43Ic7l20
>>496
どうでもいいが、アッラー神っていう表現はおかしいだろ。

リアル鬼ごっこを思い出した。

961 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 17:53:06 ID:WuBI7TAo0
こっちとは反応が違いすぎ

【ムハンマド風刺画】「もうたくさん」 脅迫相次ぎ「掲載を後悔」…ノルウェー紙編集者★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209535/


962 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 17:59:35 ID:whSqCoy/0
↓ムハンマドの風刺画のAA貼ったら2chの神

963 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:14:07 ID:C7VcejVO0
こうなる事は予想できただろ…
まさに自由の濫用だな

964 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:37:00 ID:Jms/m6630
イスラム教徒がなんで怒るのか分からない。
要するに、ムハンマドが自爆テロを賞賛している絵じゃないの?
つまり、イスラムの教えでは自爆テロが正しいって言ってくれてるってことだよ。

965 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/02/07(火) 18:40:07 ID:h70aDnci0
 デンマークの新聞がイスラム教の予言者、ムハンマドの風刺画を掲載し、
それをヨーロッパの新聞が転載したことに対する抗議運動が拡大しています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    これは国家機関の仕業だと思う。多分民衆や
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / デモに混じって煽っている連中がいる筈だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 一部の有力者の利権のために死者やケガ人が
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 出ています。乗せられないように自制欲しいですね。(・A・ )

06.2.7 TBS「風刺画問題、アジアでも反発広がる」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3220639.html

966 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:41:58 ID:83D9x87/0
一応奴らにもテロ=悪という認識が、
オボロゲながらもあるってことだ。
だから創始者がテロリスト扱いされて怒った。
だったらてめえらでテロリスト捕まえて
自浄作用を見せればいいのに。
そうすれば、イスラムへの風当たりも相当和らぐと思う。

967 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:42:15 ID:HVCYEoZ10
>>927
なら、どう見ても「偶像化して拝んでいる」わけではないこのデンマークの新聞はイスラム的には全く問題なさそうだな。

むしろ怒っているイスラム教徒の方が、ある意味、「偶像化」しているのかも。

968 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:42:24 ID:+V5DXdKB0
ここまで大事になって自由もへったくれもあるか。


969 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:44:38 ID:Jms/m6630
>>966
イスラム教徒にもテロは悪だという認識はあるが、
イスラム教はテロを善だとしているから、
イスラム・テロを非難することは教えにそむくことになる。

970 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:46:46 ID:Z76mr5LY0
なんか…ある意味似通ってるな、イスラム教と共産主義ってw

971 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:47:54 ID:FZp/DlkV0
>>952
コヴァは「カバヤキの日」で描いてたじゃん。

972 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:51:56 ID:+V5DXdKB0
責任を伴わない自由なんてあるか!


973 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 18:57:11 ID:y++ZR5zC0
>>967
いや、神や神に近いものは人間には不可知だから描くこと自体が許されないという理由だったはず。
預言者が「神に近いもの」に該当するかどうかは知らんけど。


974 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:00:28 ID:fok4zHk30
日本のマホメットが出てる漫画を中東に送りつけようぜw
まんが世界の偉人とか。
どうなるかな、クククククク

975 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:02:51 ID:iAjeN9we0
>>974
そういう悪魔的な発想をするやつが世界を混乱させる。
自分が不幸だからって人を巻き込むなばかやろう!!!!!!!!!。

976 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:04:11 ID:zPT5tdUd0
>>970
カルトという人間集団の行動様式なので。
他にもそういう集団があるでしょ?

977 :974:2006/02/07(火) 19:14:34 ID:fok4zHk30
これなんかどうかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4082492054/ref=lm_lb_6/503-4056033-4399138

978 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:17:45 ID:PxObvdbh0
>>974
別にマンガに書かれたから怒っているわけじゃないと思うが
別に書いた人はイスラム教徒でもなんでもないんだし
イスラム教徒じゃないから戒律も関係ないし

979 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:53:48 ID:whSqCoy/0
ムハンマドという文字自体が既に偶像な気もするが。

980 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 19:56:03 ID:ukbNotZtO
>>974
萌え漫画家に頼むか

981 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 20:00:57 ID:HmnVG1l90
>>970
しかし、キリスト教徒だって「表現の自由」と称して、
マリアの「処女受胎」を否定するような風刺画を描かれたら、嫌だろうに。

   アンアン
       o
    o_ /)
     /<<  
    ↑ ↑
    マリア ヨセフ

982 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 20:03:16 ID:c/oR4u2f0
>>979
アラベスクの装飾体文字を知らんのか?

983 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 20:05:46 ID:xwrRGvam0
949 名無しさん@6周年 2006/02/07(火) 16:11:53 ID:O9GCefmC0
>>944
> キリスト教徒もキリストやローマ法王をネタに風刺画書かれりゃ
>イスラム教徒以上に粗暴になることは確実。
そうはならないよ。
アイルランドの歌手のシンニード・オコーナーがテレビで ローマ法王の写真を「ウソツキ!」と言いながら破り捨てたことが あったけど、言論による非難はあったものの暴動など起こらなかったよ。
964 名無しさん@6周年 sage 2006/02/07(火) 17:33:40 ID:OXfqjzhg0
それ以前にキリスト教はもう世俗化して形骸化してる。 キリストを揶揄する言説など欧米にもいくらでもある。 良いことかどうかはしらんが、批判を受け入れる寛容さは、 残念ながらキリスト教>>>イスラム教なのは確かだよ。
現代ではね。その寛容さをもって、キリスト教のほうが 優れてると言う人がいても不思議ではない。 これは事実だからしょうがない。 欧州を煽りたかったらやっぱりナチスだ。
967 名無しさん@6周年 2006/02/07(火) 17:38:17 ID:O9GCefmC0
カトリックの本場のイタリアでもパゾーリーニだかが 映画で女子修道院を笑い者にしてるくらいだ。
オムニバス形式の映画で修道院に入り込んだ 聾唖者を装った男を本当に口が効けないと思った修道女達が男とやりたい放題するというストーリー。 これでも別に暴動など起こらなかったよ。


984 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 20:14:52 ID:c/oR4u2f0
>>983
いや、パゾリーニ映画は映画館に火炎瓶投げ込まれたり上映拒否されたりとんでもないことになった
パゾリーニ自身が殺されたのも、一般的にはソドムとゴモラをキリスト教非市販の観点から描いたためと言われている

985 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 20:19:02 ID:c/oR4u2f0
>>984
× キリスト教非市販の
○ キリスト教批判の

986 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 21:18:44 ID:hAbCghqr0
ムハマンドと法王修道士じゃ格が違うだろ

987 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 21:32:50 ID:O9GCefmC0
>>984
>パゾリーニ自身が殺されたのも、一般的にはソドムとゴモラを
>キリスト教非市販の観点から描いたためと言われている

パゾリーニが殺されたのは16歳の少年とのホモ関係に関わる
金銭問題のもつれで少年に殺されたんだよ。
殺されたことに宗教的な背景は無いよ。

988 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 21:40:55 ID:O9GCefmC0
>>984
他にアメリカ映画の「ポセイドン・アドベンチャー」でも主役のジーン・ハックマンが
扮する牧師の最期の場面で
「もういい加減にしろ!いったい何をアンタは望んでるんだ?〜・・これが
 あなたの言う試練なのか?だとしたら神よ、アンタはなんて残酷な存在なんだ!」
と言わせている。
かように欧米では神への疑いや冒涜と思えることでも堂々と映画にして
公開できるんだよ。


989 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 21:49:20 ID:NdmNf7H30
ユダヤ・キリスト教と別の神を信じてるって本当だったんですね

990 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:03:43 ID:O9GCefmC0
>>989
イスラムは一神教で旧約、新約も経典で、他にイスラム独自のコーランがあるので
キリスト・ユダヤ教と同じ神を信奉してると思われているが厳密に言うと
違うとも思える。
神に対するキ・ユ教との違いはイスラムでは神は「生まれも生みもしない」存在と
されている。
このことからキリスト教の神ヤファウェはイスラムでは神とは認めていないし、
ヤファウェを神とするユダヤ教の神もイスラムでは認めていない。
イスラムではヤファウェは神ではなく
「アッラーの他に神は無く、ムハンマドは最期の預言者」
ということだけをを信じなければならない。
これに疑問を持つことは許されない。

991 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:07:41 ID:sXGnB79r0
>>987
それはひとつの説に過ぎない。どっちの説が有力なのかぐらいは知ってるだろ?

992 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:07:51 ID:7aTUf4N30
>>942
どこの原理主義と付き合ってるんだ、お前?
世界史を捻じ曲げるなよ。


993 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:10:12 ID:Ce/0YnovO
北斗壊骨拳!

994 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:13:10 ID:sXGnB79r0
>>988
「パッション」「最後の誘惑」・・・
嘘はいかんなw

995 :バッファロー吾郎φ ★:2006/02/07(火) 22:14:15 ID:???0
【ムハンマド風刺画】担当編集者が「何のために」と謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139318032/

996 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:16:37 ID:sXGnB79r0
>>992
そいつは嘘ばかり書きまくってるDQN
嘘を指摘しても別のスレに逃げ出すだけ
相手にしても意味ないよ

997 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:16:54 ID:d/Rkp/TrO
テトラグラマトンってなんかラスボスが使う技名みたいだよなと全く関係の無いレスをここで

998 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:18:43 ID:O9GCefmC0
>>994
どういうこと?

999 :お増健さん:2006/02/07(火) 22:19:23 ID:CePKeK6l0
999なら丁抹霧消

1000 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:19:28 ID:Hw8zHxpw0
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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