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【ムハンマド風刺画】担当編集者が「何のために」と謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙★2

1 :バッファロー吾郎φ ★:2006/02/07(火) 22:13:52 ID:???0
★担当編集者が謝罪意思否定 風刺画掲載のデンマーク紙

 6日発売予定の米誌ニューズウィークは、イスラム教預言者ムハンマドの
風刺漫画を最初に掲載したデンマーク紙ユランズ・ポステンの担当編集者、
フレミング・ローズ氏との会見内容を掲載。同氏は、ムハンマドを笑いの種に
するよう漫画家に頼みはしなかったと釈明した上で、謝罪の意思については
「何のために(謝罪するのか)」と否定した。

 イスラム教徒の怒りを呼んでいることについて同氏は「彼らはわたしの
服従を求めていると思う」と反発。自分がモスク(イスラム教礼拝所)を
訪れる際はその場所のルールに従うとした上で「どんな宗教であれ、
彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
ことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

 風刺画掲載の理由については、欧州の芸術・文化関係者の間で
「自己検閲」の傾向があるため、これについて論議を始めようと
漫画を依頼したと説明した。

 同紙の編集長は既に謝罪している。

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/060206/kok040.htm
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139210404/


2 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:14:00 ID:87iBTDl20


3 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:14:11 ID:rRtxLwRP0
2なら2get

4 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:14:55 ID:i38mnRt/0
>>2
なあ2だけじゃなく、もっと何か書けよ

4

5 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:16:51 ID:qmdzoRsx0
よくいった、それでこそジャーナリスト
腐れモスリムに負けるな

日本のプレスは爪の垢、飲め

6 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:17:53 ID:JVe40dQ70
勇気あるな。

7 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:20:51 ID:+8Z5ft5q0
自分に敬意を示して貰いたいならまず自分が相手に敬意を払うのが先に決まってんじゃんwww
こいつの親の顔が見てみたいわwwww

8 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:20:54 ID:MAl2tVRf0
>>1
イスラム→デンマーク

中韓→日本

この構図そっくりですな

9 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:21:01 ID:cHUYp4lW0
また、高額の賞金を首にかけられそうだね。
日本でも昔、筑波大の教授が和訳しただけで殺されてたよね?

殺されなきゃいいね・・・ 全裸で。



10 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:21:02 ID:dTXIpbAP0
だからってなんでもやっていいわけじゃ無かろうに。

11 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:21:12 ID:qlzi8EYR0
実際の画を見てみたいと思うけど、もし2チャンネラの手に渡ってたら
エライことになってるはずだし、ネットには出回っちゃいないのかね、、







12 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:21:38 ID:uPC11lOA0
イスラム教徒ってバカが多いな。
言論の自由すら理解できないのか。
テメエらのありがたい教えを国教としている国の中で、
先進国が一つもないという事実から何か気づかないのか?

13 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:22:08 ID:mlcm/W4O0
                  ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}    >>9-11
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   俺を風刺した者は爆殺する!!
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■  悪魔の詩を翻訳した筑波大の五十嵐と同じにしてやる!
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  悪魔の詩の作者も絶対許さん!いつか殺す!!
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼
http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=74
http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2006/02/jyllandscartoons.jpg

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ 
 (   ( ・ω・) <チビキャラ爆ムハンマド尊師…
  しー し─J     

  ((●))〜*
  【゚皿゚】

14 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:22:11 ID:MmTUUlJT0
ガンガレダンスク

15 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:23:16 ID:tdcCCxKE0
>それはわたしに敬意を示していないことだ

池沼の理屈じゃないか。凄いな、コイツ。

16 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:23:24 ID:cHUYp4lW0
>>13
それだ! 五十嵐(いがらし)さん、ていったのか・・・ 全裸で。

17 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:23:50 ID:YuR5X5rW0 ?
欧州がどのように対応して事を収めるか、興味あるね。
中韓の対応への参考にもなる。

18 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:25:23 ID:nyhw7mgQ0
謝っとけよ
イスラムの過剰反応も問題だけど
明らかに編集者が悪いだろ
ムハンマドの絵描いちゃいけないことくらい
知らないはずないと思うんだけど

19 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:26:36 ID:rPOBpvqd0
デンマークって強い国だな
日本なら絶対にややこしい問題起こすなよって、現に靖国もそうだし

20 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:27:20 ID:d2tcJEbeO
中東 怒りの鉄拳!

21 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:28:31 ID:MAl2tVRf0
>>1
こいつは「謝れ謝れ」と言われると絶対謝りたくないタイプなんだろう

22 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:30:28 ID:SBobxNb00
こういうのを見ると、つくづく2ちゃんねるという空間は凄いことが実感できるな。
世界平均の1000年くらい先を行ってるんじゃない?
言論の自由がたどり着く究極の場所ってかんじだ。

23 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:31:47 ID:Hg0Cfvr70
説得力ゼロのスタンドプレー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000008-scn-int&kz=int

24 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:36:14 ID:9noVVG+N0
>>23
どの口がこんなこと恥ずかしげも無く言えるかねw

まあ、未だに奴らの暴動に正当性を見出そうとしてるブサヨを
青ざめさせる効果ぐらいは期待出来るかもね。
本当は「愛国無罪」って言ってもらいたかったんだろうに。


25 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:41:39 ID:pMOGAMVX0
>>23
胸糞が悪くなってきたよ。これ、インドネシアに配信できたら、
また大トラブルを再現できるのだが…

26 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:41:44 ID:gf2Fi+5m0
お前ら馬鹿すぎ。
普通にデンマークの編集者が馬鹿。金貰っているんだろうが。
どうなるか想像できるのは2chだけ。
ほんとキリスト教徒って身勝手だな。混乱起こして儲ける。
これキリスト、ユダヤのネタです。

27 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:43:29 ID:aS1uiMB20
そんな事より、ガイアの夜明け。
日本の海運業が特集されており、日本郵船株ホルダーの俺にとって嬉しい限り。

コンテナの需要は旺盛なんだけどね〜、WTI70ドル時代に突入しちゃうと流石にね〜、
んでもまぁ、しっかり収益は確保してると期待してるんだけどね〜、
トン数標準税制が導入されれば、もっと期待は膨らむんだけどね〜・・・・

おや?
世界最大の海運会社、マースクKKはデンマークの会社ではありませんか・・・
この騒動がこじれて、彼等がスエズ運河航行禁止・中東へのオイルタンカー入港禁止になるのを
ニヤニヤ笑いながら、心より待ち望んでおります。
デンマーク人よ、もっと挑発を!全ムスリムを敵に回してやれ!
ムスリムよ、もっと過剰反応を!キリスト教徒にスエズ運河を航行させるな!タンカーもだ!


28 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:43:32 ID:NuneetZN0
>>23
【中国】ムハンマド事件:中国外相「国際法守れ」安全確保を強調
中国の李肇星・外交部長(写真)は6日、ノルウェーの首都・オスロで、同国のストーレ外相と会談。
イスラム教の預言者であるムハンマドの風刺画をめぐり、シリアにあるノルウェー及びデンマーク
大使館が放火されたことを受けて、李・部長は、国際法に基づいて、外交使節団の安全を確保する
ように呼びかけた。7 日付で中国新聞社が伝えた。
会談で、李・部長は「宗教や文明が異なる場合は、相互尊重、相互親善を重視するべきで、国際法
に基づいて外交使節団の安全が守られなければならない」と発言、イスラム諸国で拡大する暴力行
為を非難する意向を示した。
また、関係者が自制心をもって、新たな衝突を避けるよう呼びかけた。
(編集担当:菅原大輔・如月隼人)


・・・・・・・もはや開いた口がふさがりません。
(サーチナ・中国情報局

29 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:46:05 ID:9noVVG+N0
>>28
まさに鏡に向かって喋ってるAAそのままの恥ずかしさだな。
どんなにバカでも、一年ぐらい前の事は記憶しとけよ。

30 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:47:44 ID:Mt9leQuG0
トルコはEU入りたいからおとなしくしているんだろうな

31 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:48:15 ID:9cRqIwSi0
>>27
いいこと聞いた。ありがと。早速ボードに登録しよう。

つうか、日本には一切関係ねぇよな。

32 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:48:27 ID:Hg0Cfvr70
これを回族いぢめの口実に使う悪寒...考えすぎ?

33 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:51:26 ID:2Ez7suAX0
ムハンマドの絵はいけなくてテレビはいいんだよな

34 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:53:36 ID:5W8xaTXe0
キリスト教国では、キリストの風刺映画やら風刺漫画なんて普通にあるけど、
誰も騒ぐ馬鹿はいない。

イスラム教徒もいいかげんに、ぬるま湯信仰に目覚めてほしい。
まぁ宗教以前に民度の問題かも。

35 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:53:41 ID:SBobxNb00
コペンハーゲンの人魚に着せられたブルカを取る日本人
http://www.theage.com.au/news/World/Little-Mermaid-gets-a-burqa-coverup/2004/12/17/1102787272111.html
取るか取らないかで政治的、宗教的に行き詰っていた中での出来事だっただけに
周囲からは拍手喝采だったとか。

36 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:53:59 ID:LZMUOdpo0
世界遺産も平気で破壊するし

37 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 22:56:01 ID:NcxGsgfrO
イスラム教徒が歴史上に他の宗教施設とシンボルの破壊
をどれだけやって来たか。
異教徒に対する不寛容な教義による、連帯が無関係な
第三者にも向かう。




38 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:00:10 ID:SAYy3OAa0
>21
>こいつは「謝れ謝れ」と言われると絶対謝りたくないタイプなんだろう
 覗き週刊誌の記者と同じで、「騒ぎを起こして金を稼ぐ」のが目的
なんだろうよ。その結果が暴動だの自国民への暴力としてかえってき
たとしても、平気でいられるタイプの『正義の人』って奴だよ。

39 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:01:14 ID:9dpgsgDb0
デンマークを応援します。

フランスやイギリスなど、EUが中国に武器を輸出している中、
デンマークなど北欧諸国は中国への武器輸出に反対。

基本的に中東の反米イスラム国に中国は武器を輸出しています。



40 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:03:07 ID:pO2Yaj950
他人に敬意を払えないものは自分も尊敬はされない。
ヨーロッパも最近お里が知れてきたね。

41 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:03:57 ID:ofB/+b/r0
まぁ所詮他人事だし
他人の嫌がることするやつも、その程度で爆破とかしちゃう奴も
どっちも氏んじゃえばいいのにね(*´▽`)

42 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:06:07 ID:B4t5zZ4b0
マンガ書いた人もアホだが、ヒステリックに非難するのもなんだかなぁ
はたから見ると、マホメット自身が禁じた偶像崇拝だよね

43 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:06:41 ID:+gl63xOR0

ムハンマドの偶像化はイスラムの宗教上でタブーということらしいので

もしかして「表現の自由」では済まされない問題かもしれないことを

検討してみないと本当に長期の殺し合いや敵対心の植え付けになる恐れもある

キリスト教を否定する人間がキリスト像に汚物を塗りたくられるような

そんな行為と似たような感じなのかもしれない


44 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:10:55 ID:kIipA3bL0
今回の欧州がやってることと、ユダヤ人に対してナチスドイツがやったことって
>他人に敬意を払えない
点では同じじゃないのかな?

…みたいな事を麻生が口走ったら面白い

45 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:12:22 ID:QZeh0ZGh0
編集者ガンガレ!
邪教の狂信者達の圧迫に屈するな!
主イエス=キリストの御名において異教徒どもを殲滅せよ!

46 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:12:22 ID:a8JXN0At0
よく言ったwww

47 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:13:09 ID:aS1uiMB20
>>42
ブサイクだったんだろうな、きっと。
「もう!俺の顔、描かないでよぅ!やめてよぅ!」とか泣きながら訴えたら、
いつしか、それが戒律になってしまった・・・・みたいな。


48 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:13:24 ID:bmULt7i90
はやく十字軍出せよ



49 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:15:42 ID:7aTUf4N30
>>45
ヘルシングなEUもちょっと見てみたいなw


50 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:16:53 ID:yQOzQOnL0
まあ、お互い大人気ない気がする。
ヨーロッパはナチを賛美する記事書かれたら自分達がどう思うか考えろと。

イスラムは、言葉は言葉で返せと。暴動かこわるい

51 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:17:01 ID:SH9CIGvuP
というか、暴動してるイスラム教徒ってみんなこの風刺画見たの?
どんなのか見たくてネット探してるんだが、全然見あたらない。
全然出回ってないのにどうやって見たわけ?
実はあんまり大したもんじゃないんじゃないか?

52 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:17:51 ID:XcNZkqof0
http://www.sankei.co.jp/news/060207/kok091.htm

面白くなってきたぞw

53 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:19:24 ID:aS1uiMB20
>>51
き、きみ、ニュース観てないの?
デンマーク大使館が放火されてたぞ。

54 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:19:33 ID:l9oWIHuE0
宗教に振り回される連中が不憫でならない

日本人に生まれてよかった

55 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:20:32 ID:uPC11lOA0
NEWS23見たが、
風刺画の掲載を自主規制したメディアに好意的な報道をしていた。
議論を放棄して商業主義に走った「ジャーナリズム」を。

56 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:20:49 ID:ey5BU/K10
現物を見たわけじゃないのでなんともいえないが、
ムハンマドを書くことが風刺ってのはちょっとなあ。
宗教って風刺されるもんじゃないだろう。
今の中東の指導者ならともかく。
言論の自由っていうのは自由だけど、眉をひそめられることだってある。
キリストの風刺画とか教皇の風刺画とか書いたら
バチカンがなにやらいうじゃん。キリスト系超保守派とかだって怒るよな。
結局基本的にキリスト教徒もイスラム教徒も相手の立場に立って物を考える
なんて概念ないからな。

57 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:21:07 ID:7aTUf4N30
>>52
> コンテストで言論の自由の境界を試すため、
>世界中の芸術家に「言論の自由」に基づき、
>ホロコーストなどに関する漫画を送るよう求めた。
スゲー皮肉。
もう祭りだなw

58 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:21:34 ID:h1tkI8VYO
表現の自由は,書かないと言う自由もある。
やっぱり,少なからず敬意は必要なのでは?


59 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:21:36 ID:9noVVG+N0
>>44
もっともらしい理由を付けて、関係ない人まで危害を加えて、宗教愛の為に
それを正当化してる、と言う点で、イスラム教徒がヨーロッパに与えている恐怖は、
ナチスと同類のものだろうね。

60 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:22:42 ID:MCK2Orfp0
キリスト教とイスラム教の全面戦争→仏教の時代キター!!

ヤハウェーもアッラーも、仏法の守護神に仲間入りするといいお(^ω^)

61 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:23:08 ID:Hyg8XQtsO
勘違いしていけないのはキリスト教対イスラムではなくユダヤの代弁者もしくは操られたキリスト右派対イスラムが前世紀末から続いている宗教戦争の実体,アメリカの石油利権は誰のため?中東の米軍はどこのため?考えてみて

62 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:23:22 ID:L53fNOSF0
日本の地図で、寺を表す「卍(まんじ)」にすらヒステリックに反応する
ナチスアレルギーのヨーロッパ人も同じようなもんじゃまいか。

63 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:24:22 ID:gf2Fi+5m0
>44
言論の自由なら昔「マルコポーロ」雑誌があったな。
ナチ特集で欧米の圧力掛かって廃刊になったが(笑)

64 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:24:52 ID:MCK2Orfp0
ほんと、日本人で良かった!
どっちの味方になる気もしないし
高見の見物を決め込める。

65 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:24:53 ID:FZp/DlkV0
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/    U   .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i  「表現の自由」を求めながら
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i    「表現の自由の無い国」を擁護するバカは
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j      どーにかならんかなぁ・・・
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  / 

66 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:25:13 ID:SAYy3OAa0
>55
>議論を放棄して商業主義に走った「ジャーナリズム」を。
 「商業主義」のために、わざわざ他者を侮辱し、挙げ句に自国民の安全すら
脅威にさらしても平気な「デンマークの似非ジャーナリスト」に比べれば、
百万倍はまともだね。

67 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:25:28 ID:kl9C7Dz30
抗議のために本当にテロを起こしてたら、
風刺画が風刺画で無くなってしまうような?
ムハンマドの事を日本のマスコミも『預言者』と
言っているけど、『コーランの執筆者』と言うと、
やはりまずいのか?

68 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:26:23 ID:lvm57zNt0
>>52
>入賞者12人には賞品としてそれぞれ140ドル
>(約1万6500円)相当の金貨2枚が贈られる。

応募しようかと思ったけど、やめた

69 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:27:01 ID:MAl2tVRf0
>>52
ホロコーストネタか!

イスラムGJ!!!!!!!!

70 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:27:45 ID:njZPgYHl0
デンマークという国がいかに帝国主義的で、有色人種を蔑視する国かがこれであぶりだされた。
福祉国家だとかいう、かぶっていた仮面が引きちぎられた。
もともと、グリーンランドをいまだに植民地支配し、エスキモーたちを抑圧しているのが、この国なのだ。
グリーンランドのエスキモーは、ムスリムと手を結んで、独立を勝ち取れ!
行動するのは、今だ!

71 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:27:54 ID:O+Eb7nE9O
デンマークで核テロの悪寒。

72 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:28:18 ID:zk4Cbbkg0
>>63
ありゃあ風刺じゃねえ。ユダヤ陰謀論に乗せられて、ホロコースト否定論唱えた
からだろ。

73 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:28:49 ID:LUvD6vG90
>>52
日本も、”南京大虐殺”を漫画で笑い飛ばせるようになれば、良いのにな。

74 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:28:57 ID:Cjn7UrD/0
>>13
サルマン・ラシュディと申します。
日本語に訳した筑波大教授殺人も
去年、時効を迎えました。





75 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:29:19 ID:MCK2Orfp0
>>52
対抗するならキリストの風刺をやるべきだよな。
しかし賞金安ッ

76 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:29:26 ID:VGNkjPiT0
>>64
デンマーク人は宗教への信仰心がさほどない。
王室があるけど、日本の皇室ほど神格化・タブー視されていない。
その無頓着さが生んだ問題かも。

77 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:29:56 ID:l9oWIHuE0
>>73
それは事実無根だから
むしろ笑ってちゃダメ

78 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:30:00 ID:vHirEAta0
>>64
中国や北朝鮮の指導者の風刺漫画を新聞で掲載すれば、同じ事が起こるかも
知れませんよ。
まあ。日本のヘタレ政府&ジャーナリストは、欧州のようにきっちり筋を通
さず、すぐ謝罪してしまうかもしれんが…。

79 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:31:23 ID:COcWH83K0
>>60
そういうのはヒンドゥ教が得意そうだな。

80 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:31:23 ID:lLa22kTu0
>>51
たいした事ないどころか、通商断絶しますた。

【ムハンマド風刺画】イランがデンマークとの通商断絶、風刺漫画で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139285384/l50


81 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:31:24 ID:l3Aqg2k00
>>67
「事実誤認」は失礼であるが、普通は侮辱でも、まして風刺でもない。





それにしてもやっぱりわからん。
なぜ画を載せた奴らでなく大使館が破壊されるのか。
普通悪口言ったり侮辱した奴本人をまず殴るだろ?その親とか知人でなく。

だからイスラムは狂ってると言われても仕方ないな。

82 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:32:13 ID:7aTUf4N30
>>75
ヒント1:キリストはイスラム教の聖人
ヒント2:日本とは物価が違う


83 :クロミ:2006/02/07(火) 23:33:19 ID:Cjn7UrD/0
>>74
名前忘れた。

84 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:33:27 ID:lLa22kTu0
>>52
>ホロコーストなどに関する漫画を送るよう求めた。ロイター通信によると、
>入賞者12人には賞品としてそれぞれ140ドル(約1万6500円)相当の金貨2枚が贈られる。

1万6500円…やす!

85 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:33:57 ID:MAl2tVRf0
>>78
チームアメリカワールドポリスとゆう映画で金豚がネタにされたが何も起こらなかったw


86 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:34:01 ID:zk4Cbbkg0
イスラムの偶像禁止がここまで行き過ぎたのはなぜだろう?ムハンマドが政治家でもあった
せいかな?アラーの偶像禁止はわかるんだが。

87 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:34:15 ID:7aTUf4N30
>>81
ヒント:デンマーク政府の三ヶ月間の対応


88 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:34:32 ID:KJGu1Ctn0
漫画は残酷で暴力的で、時に無力だ

89 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:34:38 ID:R6Q/htLy0
もうこんな事行ってる場合じゃなくなっている事にこの編集者は気がついているんだろうか?

90 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:35:18 ID:1OUpzYZv0
>>13
この程度ならいいんじゃないかなぁ。
キリストのこんな絵見せられても欧米人はなんともないだろ。


91 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:35:21 ID:9noVVG+N0
>>52
やればいい。本当に良い事だと思う。
ただし、モハメッドがアウシュビッツに立ってる漫画が
送られて来ても怒るなよ。
風刺だからなw



92 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:36:26 ID:MCK2Orfp0
>>82
ヒント1は知らんかった。不勉強でした。
イスラム教徒にもクリスマスはクリスマスなんだな。

93 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:36:35 ID:Pipts0nw0
勇気あるのはわかる わかるが



冗談無しに死ぬぞ?

94 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:37:48 ID:JgLd/1hx0
デンマークはドイツの隣国だが、ナチスの風刺画もよく書かれるのか?

95 :経緯:2006/02/07(火) 23:38:01 ID:7aTUf4N30
児童書へのムハンマド挿絵依頼するが、漫画家がムハンマドを描くことを拒否
  ↓
編集長キレてムハンマド特集決定
  ↓
漫画家を12人集めてムハンマド風刺画載せる
  ↓
ほら見ろチキンが!おめーだけだよブルってる!と溜飲を下げる
  ↓
しかしデンマークのイスラム教徒が怒りまくり抗議
  ↓
編集長、「表現の自由の為にあえてやった」とビビリつつも話をでかくする。 ←ここで謝ってればなんともなかった。
  ↓
デンマークのイスラム教徒、抗議し続けるものの政府にもメディアにもあしらわれる
  ↓
デンマークのイスラム教徒、イスラム各国を回ってこの暴挙を知らせて回る
  ↓
デンマーク政府、風刺絵はまずいが、なんでチクったのかと逆にイスラム教徒を怒る
  ↓
これを聞きつけたノルウェーが調子に乗って転載する。
  ↓
挿絵漫画家は転載をなんとかやめさせようとするが編集長が許可どんどん転載される。
  ↓
さらにフランス、オージーなど欧州各国で転載されてしまい話が激拡大する
  ↓
各国で座り込みなどが発生するもまだ無視
  ↓
とうとう暴動発生、投石や放火で大使館閉鎖や、デンマーク人退去する辞退に
  ↓
編集長が全面的に謝罪。でも編集担当者は謝罪の意思を否定。
  ↓
インドネシアを始め、アジア各地にも抗議活動が飛び火。 ←今ココw

96 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:38:34 ID:l3Aqg2k00
>>87
いやそれでもわからん。
いまだ新聞社・出版社は無傷じゃん(脅迫はされてるが)
新聞社にデモ押しかけ・テロ・関係者死傷なんかが
先にあって、それでもデンマーク政府が掲載擁護・容認ならまだしもね。

もしかしてイスラムはマスゴミが怖いのか?

97 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:39:17 ID:jwcpS9HB0
どんな宗教であろうと、宗教心を理由に暴力を正当しようとするのは感心しない
こういう組織暴力を指導する「宗教団体」は回教徒であろうが、毛沢東主義者だろうが「邪教団体」

98 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:39:52 ID:zk4Cbbkg0
>>92
イスラムにとってキリストはただの人間の預言者なので、クリスマスは祝わない。つーか、
もともとクリスマスはゲルマンの冬至の祭りだからな。中東は始めから関係ない。

99 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:40:01 ID:vHirEAta0
>>85
超軍事大国のアメリカに対する姿勢と、日本に対してでは、舐められ度が違う
のですよ。
中国も、「日本に対しては」中国に批判的な新聞を報道規制しろとか、ガンガン
内政干渉してくる。

100 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:40:01 ID:KJGu1Ctn0
>> 欧州の芸術・文化関係者の間で「自己検閲」の
>> 傾向があるため、これについて論議を始めようと

というなら、自国内のタブーを題材に風刺すればいいのを
何を好き好んでイスラム教を茶化すのかねぇ


101 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:40:30 ID:SAYy3OAa0
>93
>冗談無しに死ぬぞ?
 後、一人で勝手に死んでくれるのは「自己責任」てやつだが、テロに
なれば他人を巻き込むのは必定。
 その「責任」なんて、取りようもないだろう。(まあ、この「編集者」
とやらは、自分の金儲けのためならそんなこと気にしないだろうが。)

102 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:40:55 ID:COcWH83K0
>>92
キリスト教とイスラム教徒とユダヤ教は、
そもそもの元は一緒の宗教といってもいい・・・。

103 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:41:12 ID:gf2Fi+5m0
取り合えず、日本も中国、韓国に対して風刺が作るか。

汚職まみれの共産党は大好きです By 中国
世界中、日本にしか相手にしてもらえません By 韓国

104 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:41:45 ID:68ldl9zl0
デンマークも空気嫁ってとこだが、デンマーク人ってことで十把一絡げにして
暴力で訴えるのはイクナイな。
デンマークは移民問題で、アジア人差別があるって聞いたことあるが
(日本人だと言うと、態度を軟化させてくれるようだが)
在デンマーク邦人に影響が出ないといいが・・・。


105 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:41:51 ID:nM4L8E4W0
キリスト教って隣人を愛しなさいとかじゃないの?何でけんかばっかしてんの?

106 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:42:12 ID:1OUpzYZv0
絵を見てないヤシはまず>>13を見ろ。
この程度なら全然おkだろ。
キリスト教圏じゃ聖人に対するもっとひどい風刺画やらが出ても
何もおこらんぞ。
それこそ「フルメタルジャケット」の
マリアがおまんこ〜みたいな表現とかさ。


107 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:42:31 ID:9noVVG+N0
>>96
実際に暴動を起こしてる奴らと、デンマークに抗議してた奴は
違う連中だからなんだよ。
暴動をやってるのは、前々からヨーロッパに対する屈折した
被害者意識を持ってた連中が、宗教的理由という免罪符を
手に入れたからなんだよ。それだけの連中。

108 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:42:43 ID:e8pS/nJt0
>>102
ケンカばっかりしてる宗教だな。

109 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:42:47 ID:MCK2Orfp0
>>102
それは知ってる
だからこそなおさらアホじゃねえのか?と思ってしまう無宗教

110 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:43:17 ID:clr77d6f0
仮にイスラムの価値観が正しいとすると、
イスラムが正しい。

仮にヨーロッパの価値観が正しいとすると、
民主主義的な価値観から多数決で善悪を決定すべきである。
イスラム教徒はヨーロッパの人口より多いので、
イスラムが正しい。

結論。イスラムは正しい。

111 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:43:29 ID:pyrikPHX0
>どんな宗教であれ、
>彼らのタブーを守るよう求めるなら、それはわたしに敬意を示していない
>ことだと考える


こいつバカだ・・・っていうかDQNだ・・・


112 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:44:13 ID:ATU0s9sl0
ハイハイ鉤十字マークを出してドイツ人を風刺したら
国際問題に発展する件については??
何が「表現の自由を守ろう!!!」だよ
都合のいいところで使ってるだけじゃねーかww

113 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:44:28 ID:zk4Cbbkg0
イスラムも抗議する分にはこれも言論の自由だが、どうしてすぐ暴力に走るかね?もう
死者まで出とる。

114 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:45:04 ID:ibGWU67R0
>>109
西洋人が、日本人も韓国人も中国人も似たようなものじゃねえか、
なに喧嘩してんだ、アホじゃねえか、と言うようなもの。

115 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:45:13 ID:7aTUf4N30
>>106
今回の事件が機会になって、
イスラム教も宗教会議を開くといいのかもね。
ただ、その前に戦争になるかもだが。


116 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:45:18 ID:MCK2Orfp0
>>98
んーでも最近はクリスマスしてるみたいだよ。
まぁ暴動なんて実力行使しちゃうのは一部の過激な教徒だけってことだな。

117 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:45:35 ID:mlcm/W4O0
http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=74
http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2006/02/jyllandscartoons.jpg
                  ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}  
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   俺を風刺した者は爆殺する!!
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■  悪魔の詩を翻訳した筑波大の五十嵐と同じにしてやる!
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  悪魔の詩の作者も絶対許さん!いつか殺す!!
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼

◇筑波大助教授殺人事件 (毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2005/07/20050709dde041040034000c.html
91年7月12日朝、筑波大構内で同大比較文化学類の五十嵐一助教授が他殺体で見つかった。研究室のある校舎7階エレベーターホールで鋭利な刃物で首などを切られていた。
五十嵐助教授が翻訳した英国人作家、サルマン・ラシュディ氏の小説「悪魔の詩」は当時、イランの故ホメイニ師が「マホメットの私生活をスキャンダラスに描くなど、マホメットとイスラム教を冒とくする内容だ」として著者を死刑宣告していた。

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ 
 (   ( ・ω・) <ちびキャラ爆マホメット尊師もよろしく…
  しー し─J     

  ((●))〜*
  【゚皿゚】

118 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:45:50 ID:6qifkpfwO
宗教ってこえーな。俺イスラム社会に産まれなくてよかった。
頭逝かれてるとしか思えない。

119 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:47:28 ID:FZp/DlkV0
>>112
ホロコースト漫画展で対抗 イラン紙
http://www.sankei.co.jp/news/060207/kok091.htm

これから欧州人どもの器量が試されます。ただしこれを転載するかしないかは
各紙の自由だから「転載しないのか?イスラムと同レベルだな(プゲラ」って批判は的外れ。
掲載中止を政府が申し入れたりしたら同レベルだが。

120 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:48:05 ID:kIipA3bL0
十字架に貼り付けられたイエスのティムポを幼い男女の子供が手コキする、
やがてその小さなティムポが勃起し始めて…

『イ エ ス の 復 活』

…なんて画像を見せ付けたら欧米人は激怒するんじゃないかな?
児童ポルノに厳しい人たちだから

121 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:48:36 ID:68ldl9zl0
>>106
日本地図の寺のマーク「卍(まんじ)」にすら、過敏に反応する
ナチスアレルギーが欧州にはいるんだから、程度とかは関係ないのかも。

122 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:49:24 ID:ATU0s9sl0
偶像崇拝を禁じてるイスラムの価値観ではムハンマドの絵を描くなんてもってのほか・・・
それを「表現の自由だからいいじゃねーか」と一方的にヨーロッパ的価値観を
押し付け、あまつさえそれを転載という形で煽り彼らイスラム教徒の神経を逆なでする行為は
全く以って常軌を逸した行動としか言いようが無い

123 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:49:38 ID:zk4Cbbkg0
>>116
日本人の大多数がクリスマスにはしゃぐのと同じ理由だろうな。イベントはあった方が
楽しい。要はまあ、暴力の大義名分になれば何でもいいんだろうな。自爆テロとよく似
ている。

124 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:50:47 ID:1OUpzYZv0
>>120
一般的なアメリカ人に見せても、まず怒らない。
つかたぶん爆笑しはじめるw
毎週日曜に協会に通ってるような、ちょっと真面目なクリスチャンだったら
顔をしかめる程度。

実際こんなもん。


125 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:52:08 ID:1sP7FmqX0
これぞジャーナリズムの鑑。
捏造しても謝らないアカピとは大違いですね。


126 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:53:18 ID:MCK2Orfp0
>>114
そりゃそう思うよ。西洋人から見たら
日韓のゴタゴタなんて高見の見物テラワロスでしょう。

ttp://www.macrossworld.com/mwf/uploads/post-26-1082257434.jpg

こんなもん見つけたんだが・・・これ何?w

127 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:53:24 ID:zDSPt2dq0
多分この人は「表現の自由」なんて大それた事を考えてたんじゃなくて、
ちょっと目立ってやるか、ぐらいの気持ちだったんじゃないかな。
東スポやナイスポみたいなもんだろ。もっと言えば噂の真相みたいなもんじゃないの?

128 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:53:55 ID:ATU0s9sl0
安い労働力を確保するために移民を受け入れてきたヨーロッパ諸国は
こういう文化摩擦が起こりうるというリスクも同時に受け入れたのではないのか??


129 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:54:02 ID:zk4Cbbkg0
>>122
ただなー、宗教のタブーってのは、異教徒に押し付けるもんじゃないんだよ。偶像崇拝は
イスラム教徒に禁じられてるだけで、異教徒がムハンマドの偶像であれ、作るのを禁止す
る意味は教義的にまったくない。

130 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:54:27 ID:Vo/D9klp0
>>122
>偶像崇拝を禁じてるイスラムの価値観ではムハンマドの絵を描くなんてもってのほか・・・
>それを「表現の自由だからいいじゃねーか」と一方的にヨーロッパ的価値観を

なあ、ムハンマドって歴史上の人物だよな?なんでイスラム教徒だけのものになってるんだろー?
イスラム教徒以外はムハンマドに触れてはいけないのか?
歴史上の人物を表現するためにいちいち宗教にお伺いたてなきゃならんってのもおかしな話だよな。


131 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:54:42 ID:COcWH83K0
>>114
なんか嫌なたとえだな

132 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:56:53 ID:MCK2Orfp0
そもそもなんでイスラム教徒ってあんなんなの?
不毛の地に住んでると宗教もカゲキになってしまうの?
ホワーイ

133 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:57:26 ID:mBsKG4KKO
ハンチントンさんや、アンタの言ったとおりになったよ

134 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:57:32 ID:lvm57zNt0
一神教は、もともと人を戦争に駆り立てるためのツールだからね。
そりゃ熱いです。

135 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:58:57 ID:IPYQhmH30
>>122
同意。やって良いことと悪いことの区別もできない上に「私に敬意を払え」か。
バカもここに極まれリだな。

だからといってデンマークの国旗を燃やすイスラム狂信者どもも
日本の国旗燃やしてる朝鮮人どもと似たり寄ったりの民度だと思うけどさ(w

136 :名無しさん@6周年:2006/02/07(火) 23:59:58 ID:1OUpzYZv0
一神教ってのは過酷なんだよな。
神と自分しかいない荒涼とした大地で悟った宗教はそんなもんなんでしょ。

日本は自然が豊かだから八百万の神々に守られている
という宗教観が発達した。

と何かの本で読んだことがある。


137 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:00:39 ID:fuCV8/a30
今回の件はヨーロッパ叩きの口実じゃないのけ
不幸な貧乏人が増えると、宗教に過剰に依存する人が増える

138 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:00 ID:5gRNsznl0
キリスト教は、ユダヤ教のエボ、
イスラム教は、ユダヤ教とキリスト教の完結編、
みたいなものか。


139 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:10 ID:dYjEu6aZ0
組織暴力をオルグする団体の方が悪いに決まっているだろう!
宗教心があれば犯罪の免罪符になると思ったら、大間違いだろう

勝手に思い込んでいる「迷信」が犯罪行為の弁解になると信じているヤツはキチガイ。これ常識
暴動を起こしている回教徒を擁護するニンゲンの脳ミソの程度を疑う

140 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:19 ID:NkLtegpO0
For what?

141 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:25 ID:KAHTZKts0
>>132
安心してくれ、ユダヤもキリストも同レベルだから。
怒りの噴出し方法が違うだけで、イカレ具合は変わらんよ。


142 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:39 ID:C9dGlboq0
これが戦争の発端として語り継がれなければいいがね・・・

143 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:01:53 ID:d3lADcfA0
しかし
同じ一神教が片や資本主義経済、近代化を生み、片や・・・
うーむ多神教徒には理解しかねる

144 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:02:30 ID:paSdNXTL0
ムハンマドの絵を描くこと自体って言うより、侮辱的な絵を描いたことが問題じゃないの?
キリストの同様な絵を描いたらクリスチャンは怒るだろうし、
仏陀の同様な絵を描いたら仏教とは怒るだろう。

ま、あとは民度の問題ですな。

145 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:03:08 ID:msVt75TA0
ホロコーストは人道に対する罪。
これとムハンマドの肖像の風刺画では、人類全体での重みがまったく違う。
仮に言論の自由の問題を脇に置いても、
イスラム教徒やイランの報復は、明らかに過剰。

146 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:03:10 ID:HD+WH8Ru0
>>117
AAセンスもないのに、コピペしまくっててウザイ。

147 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:03:41 ID:+Ezbz0p40
>>135
ものは言い様、一部過激ムスリムの「我々の神をバカにするな。もしやったらぶっ殺す」ってのを
北朝鮮に置き換えれば「我々の偉大な太陽・金正日同志をバカにするな。もしやったらぶっ殺す」となる。
いかに無法な要求かわかるじゃん。

148 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:04:13 ID:d3lADcfA0
>>141
そういわれて見ればそうかもしれない。残酷さとかいい勝負かな??

もう一つの世界宗教、仏教はあんまりイカレてない気がするがどうなんだろう。
戦う仏教徒というと僧兵とか一向一揆しか思い浮かばないよ。

149 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:04:16 ID:6li1Seo40
梅原猛とか梅棹忠男の本だったかな。
「森を守る文明・支配する文明」ってのもおもろかったぞ。


150 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:05:19 ID:134p8W5r0
このニュース続いてるけど
元ネタの風刺漫画って
どっかで読める?

151 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:06:49 ID:zCNeAsnY0

イスラム=基地外をますます世界中に認識させるような事態ですな。
イスラム=不要、イスラム≠人間へと発展していくと思われ。

152 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:06:55 ID:d3lADcfA0
>>144
>キリストの同様な絵を描いたら

よっぽど熱心な人以外は笑って済ませると思うよ。
その辺はヨーロッパの法治国家としての歴史の長さじゃないか。
ましてや暴動なんて・・・

アメリカなんて特にアホみたいなキリストが出てくるアニメもあるし
神を侮辱するデスメタルバンドもある。

153 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:07:07 ID:8ZUwrX+10
>>144
確かにイスラム=テロって図式はムスリムの嫌うところではあるわな。この漫画、
その点モロだし。

154 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:07:07 ID:bkzsJbzJ0
でデンマークって北欧のフリーセックスの国って言う印象しかないけど
デンマークとイスラムが戦争したら、デンマーク一ケ月持たないよね。
イスラムとデンマークの全面戦争にならないかな・・


155 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:07:45 ID:xuB+fW0D0
>>143
中世ヨーロッパの暗黒時代
世界の先端はイスラム社会だった訳だが?
アホですか?

156 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:08:01 ID:IRBgwbf40
ここで、モ○メ○ドの悪口を書いてはいけません。怖いから。怖い。
怖い。怖い。怖い。

157 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:08:22 ID:augus5ET0
>>139
オマエ何もわかってないな。信仰心の恐ろしさを。弁解って何だよ。
やつらにとっては、何より大事な自分たちの信仰の対象が汚されたんだ。
イスラム教についてもっと勉強してみれ。知っていれば、この編集者
みたいな真似できんよ。


158 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:08:46 ID:ci867h2i0
>>129
新聞とか雑誌という衆人の目に晒されるであろうことがあらかじめ分かっている媒体に
敢えてムハンマドの絵を載せることに対して俺は疑問を呈するね

159 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:08:54 ID:JDnhbmfa0
日本だって無宗教なようでいて、女人禁制の山とか、正月とかお祭り行事
とか、神聖な場所や儀式(?)がある。
それを例えば普段からいろいろ思うところある白人DQNにふみにじられたら
暴動までは行かないけど、やっぱ2chで祭り状態になるだろうし、いい気分は
しないと思う。

160 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:09:53 ID:n5lF/o+d0
タリバンがアフガニスタンの大仏を破壊したことは、
仏教徒にとって大きな悲しみだが、我々はそれに抗議して
アフガニスタン大使館に放火するような愚か者ではない。

161 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:09:56 ID:76olA8mX0
>>145
いいんじゃないの。やらせてみれば。

ともかく公募の風刺画なんだから、イランが
どういう風に言論の自由を解釈しているのか、
とくと拝見させてもらおうぜ。

モハメッドがホロコースト指揮してる漫画が送られてきても
当然載せるよな?楽しみだ。

162 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:10:08 ID:paSdNXTL0
>>152-153
ただ、俺個人としてはイスラム=テロって図式はやむを得ないと思う。
実際テロやりまくってるし。
それがいやならイスラム教徒自身の手で改めていかなきゃいけないんだろうけど、
まあムリだろうね、残念ながら。


163 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:10:54 ID:NkLtegpO0
イスラムきんもーっ☆

164 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:10:54 ID:KAHTZKts0
>>148
計算高い残酷さで言ったら、キリスト、ユダヤが圧勝。
イスラムはどちらかと言うと、単純バカな殺戮って感じ。
仏教は輪廻思想が足かせになるのか、あまりハジけないね・・・・。


165 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:10:57 ID:d3lADcfA0
>>150
>>13にある
読む、と言うが一枚絵で劇画じゃないですよ

>>155
いくらなんでもそれぐらいは知ってる
もっと言えばアジアよりも後進だったのがヨーロッパだったわけでしょ
大航海時代とか言ってるけど要はアジアや南米の豊かな物品に
目がくらみまくってたわけでしょ

それでも、中国で産業革命は起きなかったし
イスラムが生んだシステムが世界中に広まる事はなかったじゃないか

166 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:11:02 ID:dEo4bAKa0
イランって不思議な国。
イラン・イスラム共和国っていうんだ。
アメリカにとって、宗教的に毛嫌い国だとわかった気がする。
イスラムVSキリスト・ユダヤだもんな。

悪の中軸





167 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:11:03 ID:6/CDJ+Gw0
まぁ、ヒロシマナガサキを風刺するような漫画をお気軽に書かれたら
日本人だってむかつくだろ。
だからといって、無差別に暴力に訴えるのは論外だが、
デンマーク人の漫画家も無知すぎだな。

168 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:11:28 ID:p8hDYSRa0
>>141に倣って

安心してくれ、日本人も、中国人も、韓国人も同レベルだから。
怒りの噴出し方法が違うだけで、イカレ具合は変わらんよ。


とか書いたら怒る?
これ結構当たってると思うんだけど。

169 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:12:00 ID:CfX4pXYKO
インドネシアとかの東南アジアのイスラム教徒がそんなに怒ってないのはどうしてだぜ?

170 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:12:06 ID:DKfzxMfm0
過激な問題提起でとんでもないことにって、
所沢ダイオキシン報道みたい。

171 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:12:49 ID:3zpLpuLu0
> コンテストで言論の自由の境界を試すため、
>世界中の芸術家に「言論の自由」に基づき、
>ホロコーストなどに関する漫画を送るよう求めた。

『アウシュビッツに於けるガス工事・日時:1945年6月』
って絵、金貨が欲しい人は描いてみては?
※ナチスドイツの降伏は1945年5月

172 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:12:54 ID:xuB+fW0D0
>>145
ホロコーストのことについて言及するだけでタイーホされる
ヨーロッパも相当なもんだけどな。

それが言論の自由を盾に風刺画たあ お笑いだね。

173 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:13:12 ID:+Ezbz0p40
>>167
例えば、こういうのを一笑に付す余裕がほしいよね。

         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/   < ごちゃごちゃうるせえジャップだな!!
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\

174 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:14:36 ID:d3lADcfA0
>>164
ハジけない、にワロスw
うーんちょっと興味わいてきた。もっと勉強しなくっちゃなぁ・・・。

175 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:14:41 ID:JD6047ui0
>>173
久しぶりに見た、感激!

176 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:14:58 ID:8ZUwrX+10
>>158
わからんでもないが、基本的に非イスラム圏での話だからなー。直接の利害のないところで、
異教徒の行動に文句つけるってどうよ?たとえば、デンマークのレストランでは豚肉が出る
だろ?イスラム教徒がそれに文句つけるか?自分が行かないだけじゃん。新聞や雑誌も自分
が読まなきゃいい話。

177 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:15:06 ID:JDnhbmfa0
インドネシアでもデモ起こってますよ

178 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:15:52 ID:RUQ22lF+0
イスラム=テロってよく言われるけど、
キリスト教は、因縁つけて戦争ふっかけるからどっちも一緒だよな。
殺した数だとキリストのが圧倒的に上。

179 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:16:21 ID:k66Jg/fy0
>>173
広島の街中でその絵を1000人に見せて
反応を確かめてほしいよなw


180 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:16:24 ID:5gRNsznl0
>>169
怒ってたよ。
でも、東南アジアのイスラムは、多少マイルドぽい。

181 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:16:33 ID:T3/eD9Dc0
たかが宗教の親玉と数十万人が死んだ悲劇とを一緒にするのは池沼。

182 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:17:16 ID:IRBgwbf40
こんな事でで騒いでいるより、今、パキスタンの大地震被災地でテントも無く
寒さで多くの人が死んでいることを同胞のイスラムの人は決して助けようとしない。
むしろ、欧米、北欧(デンマーク)や日本等異教徒の人が助けている。
サウジやイラン等オイルマネーが何兆年/日入ってくる国がほんのわずかでも
寄付してあげたら子供たちが助かるよ。神は信じるが、同胞は助けないね。

183 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:17:34 ID:mTA97h/q0
デンマークなんかより調子こいてるフランスが攻撃されればいいのに

184 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:17:44 ID:dYjEu6aZ0
宗教心と「宗教団体」は別。「宗教団体」が犯罪行為を組織化する特権があるなんて理屈は論外!
今まで社会全体が「宗教団体」のゴタクを真に受け、連中の組織活動に甘すぎた結果だ

宗教などという、個人が勝手に信じている「トンでも」理論が組織暴力を合法化できるなんて、話にならないネ

185 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:18:16 ID:m6/5bWoL0
>>157
大切な信仰か。人の命より大切だとか言いそうだな。…理解できんな。
あなたはそんなにイスラム教が怖いのか。


186 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:18:45 ID:+Ezbz0p40
>>179
真っ先に飛んでくるクレームはディ●ニーからというオチがつくな。

187 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:14 ID:5N5uzd3A0
>>142
意外とこういうことが世界大戦の引き金に
なったりして…

188 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:17 ID:6/CDJ+Gw0
デンマークは良くも悪くも平和な田舎の国っつー感じだからなぁ。

189 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:36 ID:DuwwPxqY0
イスラムって、恐れるほどではないと思うな
アメリカにいいようにボコボコにされても大した
反撃も出来ない

190 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:37 ID:KAHTZKts0
>>168
中国人は知らないが、チョンは確実に怒ると思うw


191 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:47 ID:0Yw6jopzP
なんでニュースで元になった風刺画を出さないわけ?
それ出さないとこの暴動の原因がよくわからん。
イスラム恐れて風刺が出さないで報道してたらジャーナリズムの自殺だろ。

192 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:53 ID:134p8W5r0
>>165
さんきゅー

193 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:20:57 ID:H+RbFJ970
イスラムは表現の自由を認めず、暴力の自由を認めるってとこか。

「男の闘いに言葉は要らん。拳で語り合うのみよ!」みたいな感じ?

194 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:21:27 ID:8ZUwrX+10
>>184
それがなあ。イスラムって基本的に特定できる宗教団体作んないんだよ。イスラム教徒
全体で一つの団体って教義なんだ。宗派の別はある割にな。

195 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:21:41 ID:d3lADcfA0
1. 偶像崇拝を禁止しているのにムハンマドを絵にした
2. しかもそれはムハンマドを侮辱している絵だった
3. なおかつムスリム=テロ のイメージを助長する絵だった

結局、イスラムが怒ってるのは2のこと?
1だとキリスト教徒がイスラムのタブーを犯しただけ、
怒られる筋合いはないわな。

>>176の例を借りるとキリスト教徒が豚肉を食べても怒らないけど
豚肉を食べないイスラム教の風習をバカにしたら怒られる、みたいな

196 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:22:09 ID:9+S3fxsD0
>162
>ただ、俺個人としてはイスラム=テロって図式はやむを得ないと思う。
>実際テロやりまくってるし。
 そりゃ、甘すぎるだろう。カトリックとプロテスタントでテロ合戦を
繰り広げていた北アイルランド問題とか、内輪もめのバスク問題とか、
テロをやりまくっている集団はいくらでもある。

197 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:26:03 ID:UNrXFOWr0
欧州はまだ穏健だからいいけど
これが原理主義同士だったら戦争になるよ
だからイスラムのやつらがやってることは決して容認してはならない
イスラムのやつらは欧州の甘さに付け込んでる

欧州が表現の自由原理主義でつっぱたらどうするつもりなのか?

198 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:26:25 ID:8ZUwrX+10
>>195
2と3ね。それが正解じゃないかな。いくらなんでも、ただムハンマドの絵を描いただけじゃあ
こうはならんよ。

199 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:26:29 ID:AIOxBCzl0
俺は個人的にバリのテロでイスラム教が嫌になったな
観光客かなり減ったらしいね

200 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:28:27 ID:VQlJu1tN0
>どんな宗教であれ、 彼らのタブーを守るよう求めるなら、
>それはわたしに敬意を示していないことだと考える」と強気の姿勢を見せた。

あー・・・アレだ、こいつアホだ。
お前から先に相手への『敬意』を侮辱しておいて、私への敬意は払ってくださいだと?
とんだ「表現の自由」もあったもんだな、そこに正当性や公平性なんかねーじゃねぇか。
表現の自由に伴うリスクや代償は、表現者が払えよ、ジャーナリストのはしくれなら。

201 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:29:04 ID:gfXNCqo80
でも分からないよなこの太古から繰り返される
この種のいがみ合いさ、煎じ詰めれば「同じ神」
を信仰しているんだろ?ユダヤ教もキリスト教もイスラムも
ムハンマドが大天使ミカエルから授かった神の掲示
こそ絶対だっていうのがイスラムなだけで、伝道師の
捉え方の違いぐらいでなぜこう何世紀も争えるかな〜

202 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:29:41 ID:d3lADcfA0
>>194
そうなのか。不思議だなぁ。
仏教だとタイと日本の仏教徒の間に連帯感なんてほとんどないよね
たぶん

203 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:29:46 ID:xuB+fW0D0
>>166
イスラムのシステムが広がってないって?
世界で一番多いのはイスラム教徒だぞ。

自然科学はその特性上そういう一神教の世界だからこそ発達したんだよ。
一方、東洋では産業革命はおこらなかったが、その代わり精神世界が発達した。

今は世界の覇権がユダヤ・キリスト勢力にあるけど常に世界は流れてる。
現代こそまさにその潮目だと思う。
西洋人の真似ばかりしてては何も見えないだろうが。

204 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:30:15 ID:c5VpRMNV0
デンマークって、イスラエルとパレスチナの仲裁に活躍した国だよね。
中立・平和主義ってのをセールスポイントにしてノーベル平和賞とか主催してるし。
もう国の価値なくなっちゃったな。こんなことで・・

俺がムスリムだったら、「スヴェン王はコペン禿ン」 という風刺画で対抗する。


205 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:31:38 ID:KAHTZKts0
>>195
基本は「侮辱」だと思うよ。

相手にバカにされれば誰だって怒るだろ?
で、例の編集長はタブーを犯した上で、
謝罪要求に応じずに開き直った。
これが事態を悪化させた。
すぐに謝罪すればこんな事にならなかったのにな。


206 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:32:53 ID:uxf4j6iu0
暴れるきっかけを求めているだけ
西成の奴らと同じ

207 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:33:42 ID:nVrW73nj0
デンマーク政府が頭を下げた@BBC

208 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:33:49 ID:u/5YeXes0
もしイスラム社会を日本が敵に回したら勝ち目無いな。



モハンマド死ね

209 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:34:54 ID:i5CEN5KK0
欧州紙のヤツらも肝心なことわかってねえよなぁ
表現の自由がアリなら、表現みて怒り狂う自由もアリだし
いつか覚えてろコンチクショーと恨みを抱く自由もアリなんだからなあ

誰が見るかわからんモノ表現するんだから、その前にカラダ鍛えて
危機に備えとくのが世渡りの定石だろうに

210 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:35:11 ID:hzovtjec0
>>187
そうなったら最悪だな。
利益争奪戦でなく憎悪が先立つ争いは止めようが無い。

211 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:35:19 ID:dYjEu6aZ0
>194
>それがなあ。イスラムって基本的に特定できる宗教団体作んないんだよ。

「宗教団体」ですらないのだったら、コイツらは一体ナンなのだ‥?
このレベルで宗教といえるなら、ヤクザの「任侠道」の方が立派な宗教理念に見えるw

山口組が宗教法人を取得したいといいだしたら、欧州だったら拒否できないのではないかw

212 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:35:26 ID:9PVJWlQh0
老獪といわば言え。オトナの対応ってのはこういうことだ。

★<ムハンマド風刺画>英紙は不掲載 「責任が伴う」と社説で

 欧州紙に載ったイスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画がアラブ世界に
波紋を広げている問題で、英国各紙は3日、言論の自由には責任が伴う
などとして、掲載しない方針を一斉に社説で宣言した。最初に漫画を載せた
デンマーク紙やこれを転載した各国の新聞とは一線を画し、言論の自由を
めぐるメディア間議論に一石を投じた。


でも、フランスが掲載したから、こういうんだよな。英国って(w

213 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:35:32 ID:t/cXf5CH0
五輪ではデンマーク選手にも注目してみよう
何か面白いことが起こるかも

214 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:36:04 ID:d3lADcfA0
>>203
いや宗教としての広がりとか教徒の数じゃなくてさ。
イスラム教が自然科学を発達させたこともなんとなく知ってるけど。

ヨーロッパが生んだ近代システムそのものの広がりと言うか。
その証拠にGDPの世界ランキングを見ても
なかなかイスラム諸国なんて出てこないじゃん。

あと・・・一応言っとくけど俺は別にキリスト教をマンセーしてるわけじゃないぞ?

215 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:37:25 ID:T1WXzamG0
イスラム教徒にキチガイが多いのは事実です。

216 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:37:54 ID:p8hDYSRa0
>>212
パレスチナ問題はイギリスが発端だから、
あんまり関わりたくないんだろ。
変に蒸し返されたら嫌だろうし。

217 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:38:03 ID:m6/5bWoL0
>>200
こうも言っている。

>ムハンマドを笑いの種にするよう漫画家に頼みはしなかったと釈明した
>自分がモスク(イスラム教礼拝所)を訪れる際はその場所のルールに従うとした

つまり、自分がその宗教のテリトリーに入ったときにはルールにちゃんと従うが、
自分のテリトリー(デンマークでの新聞)では、イスラムも俺らのルールに従ってくれ(表現の自由)
ってことでそ。

>彼らはわたしの服従を求めていると思う

今、まさにイスラムは暴力で屈服させようとしているわけだ。編集長は簡単に折れたが、
彼はとことんまでつっぱねてほしいね。表現の自由の戦いだよ。

218 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:38:18 ID:W3wBmxj50
素手で戦う相手に重火器で戦うのは卑怯者
風刺漫画かけないアホを風刺漫画にするのはデンマーク人

219 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:38:54 ID:O1htqDBw0
>>200
ハゲドウ
自分の理解できる範囲でことめいっぱいやって
相手の文化範囲は無視。

これいってるやつかなりレベル低いと思うぞ。

220 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:39:27 ID:IfPCfLqc0
>>204
それはノルウェーじゃまいか。

221 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:40:01 ID:t/cXf5CH0
ル・モンドの諷刺画は面白かったけどね

222 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:40:38 ID:hzovtjec0
>>196
北アイルランド問題とかバスク問題とかがあるからと言って
イスラム=テロって図式が不適切とは言えまい。
他者がどうあれ「実際テロやりまくってる」と思えばレッテルを貼るという、
その是非はともかく現象は別におかしくない。

223 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:40:50 ID:8fpC2LLG0
こりゃ死刑宣告されるなw
漫画家と編集長

224 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:41:17 ID:MW9RmCTP0
信じるものを否定・中傷された時の感情は理解できるわ。
ただあっちの人たちはいつもやりすぎだけどねw

225 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:41:58 ID:KAHTZKts0
>>214
文明論を現時点でのみ比較しても意味ないような・・・。
わずか300年前には、ヨーロッパはオスマントルコに
怯えていた訳だし。
ちょっとした流れで、どう転ぶか分からないよ?


226 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:44:27 ID:xuB+fW0D0
>>205
一神教の連中は自分達こそが正義なんだから
心の琴線に触れらるようなことをしたら、そりゃだまっちゃないだろうな。
雨の連中が死者が少なかっただのなんだの原爆の正当性を唱えるのと同じだって。
おらが神は「正しい」んだよ

>>208
対立しようにもその軸が無い
もしそうなるとしたら日本の国教が層化になった時だな。

227 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:44:31 ID:9+S3fxsD0
>222
>イスラム=テロって図式が不適切とは言えまい。
 イスラム教徒の中でテロに走るのは、本当にごく一部だし、あれで
「イスラム=テロ」なら、IRA全盛期は「カトリック=テロ」だろう。

228 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:44:57 ID:nVrW73nj0
【トルコ】高校生、神父殺害 風刺漫画への「復讐」と供述[060208]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139327025/

こんなキチガイの群れに耳を貸すなんてヘンです。

229 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:45:41 ID:NA7M7w2a0
表現の自由は、人のイヤがることでもやっていいのか。
表現の自由は、人を侮辱しても構わないのか。
表現の自由は、人の尊厳を傷つけても構わないのか。

凄い特権意識。何様だ。
腐れマスゴミここにあり、って感じだな。
地上で一番汚いよ。マスゴミ。
ただの覗き・吹聴ハイエナだろ、しょせん。
何がジャーナリストだ。全く意味不明。
もうなくなっちゃえよ。不必要、存在が迷惑だ。


230 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:46:23 ID:UNrXFOWr0
日本で中国や北朝鮮の指導者の風刺漫画を新聞で掲載すれば、同じ事が起こるかも
知れませんよ。

でもそこで屈しちゃだめ
表現の自由の為にとことん戦うべき

イスラム擁護してるやつらは
中国や北朝鮮に屈するのはNGだが
イスラムには屈してもいいと思ってるの?

それとも中国や北朝鮮にも屈していいと思ってる売国奴?

231 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:47:15 ID:nVrW73nj0
やべ、デンマークはイスラム圏に豚肉輸出ができなくなるお!

232 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:47:38 ID:KAHTZKts0
>>222
一部の人間の所為で総体化のレッテル貼り
されるなら、日本人全員が「ペドフィリアの買春」
とされてしまう。


233 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:48:50 ID:Wmqe0crb0
日本で絶対的なものといったら「恋人」とか「家族」とかか?それらがムスリムにとっての「イスラム教」。
で、それが2chにはびこる反恋愛派のキモオタ(デンマーク紙等)によって
大々的に侮辱された。縄で縛られてあえいでいるカノジョの絵が掲載される、にこやかな日本人一家団欒の食卓に
ウンコが上がっているマンガといった形で。
抗議したら「表現の自由」で片付けられた。こんなところか?

・・・だめだ。日本に置き換えて考えてみるって作業が全くできない。
「絶対的なものに帰依する」なんてほとんどの日本人が経験しないことだもんな。
あえていえば「民主主義」がそうなりつつあるのか?
風刺画スレに表現の自由厨がわいてるのを見ればそんな気もする。

234 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:49:14 ID:d3lADcfA0
>>225
そりゃどう転ぶかはわからんけど、
かつてイスラム帝国が膨張した理由を考えることに意味があるように
今ヨーロッパ産のシステムが世界を席巻している理由を考えることにも
意味があるだろうと思っている

235 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:49:39 ID:xuB+fW0D0
>>230
じゃお前
層化と戦えw

236 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:50:03 ID:U/UZOzpe0
くだらん漫画で風刺して表現の自由か。おめでたいな。

237 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:50:44 ID:nVrW73nj0
>>229
つ【ボルテール】

238 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:51:32 ID:gteqCbLn0
>>229
表現されたモノが気に入らなければ抗議すればいい。
しかし、その際に暴力に訴えるのであればオウムと同じ。

坂本弁護士を自分たちの教義にもとづいてポアするのと
今回のイスラム教徒たちがやってる事は全く同じだ。
全く無関係のイタリア牧師を殺してる事考えるとオウム
よりももっと常識から乖離している。

239 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:51:39 ID:MboKON8qO
「イスラムのコーランを燃やすチョン」
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1956572

おまいら、この写真をイスラム圏のサイトに、絶対貼るなよ?な?
貼ったら大変なことになるんだから、絶対に貼るなよ?

240 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 00:52:19 ID:pmv1RD5T0
イスラム教は骨抜きにしないとだめだろう。
もっと温和な生活に根付いた宗教にしないと。

デンマークはエライ。日本でもやるべき。



241 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:52:43 ID:p1caCB/g0
>>230
北朝鮮の風刺漫画ならそりゃもうあちこちで描かれまくってる訳ですが。

242 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:53:30 ID:xuB+fW0D0
>>233
岩と砂漠の土地で生まれた思想の本質が
豊葦原瑞穂の国に生まれ、春夏秋冬
特に意識することなく八百万の神々に囲まれて生きてきた
多くに日本人に理解できるとは到底思えん。

243 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:54:27 ID:gteqCbLn0
>>236
ホントにくだらないのならイスラム教徒は無視していればよい。

批判者を暴力で封じ込めようとしたり実際に殺したり無差別に
テロ起こしたりするのがイスラム教ならオウムとどこが違う?

244 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:54:45 ID:eTqN3Qbe0
やってることは中共の反日デモと変わらんわ。
「相手が悪い」、「イスラムの誇りを傷つけた」と言えば大使館・領事館を襲ってもよし。
愛馬無罪か。

245 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:54:50 ID:d3lADcfA0
>>233
民主主義に帰依しているのはアメリカ人かフランス人という気が。
と言うか日本の民主主義を本気で信じてる国民はいるのか・・・?

246 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 00:55:09 ID:pmv1RD5T0
イスラム教と非イスラム教との全面的戦争だな。
それが必要。
イスラム教が葬式のときだけ必要な宗教になるまで闘え

247 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:55:32 ID:UNrXFOWr0
>236
イスラムのやつらはくだらん漫画を書くのも命がけのものに変えようとしてるんだよ
これの危険性がわからんのか

命をかければ中世ヨーロッパでも協会を批判する表現ができたさ
表現の自由のお陰で
やっと命を書けなくても、いろいろ表現できる世の中になったのに
イスラムは時計の針を戻そうとしている


248 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:58:02 ID:dYjEu6aZ0
こういう連中が、結果として回教徒だろうがキリスト教徒だろうが、
「ムカついたから、ヒトを刺してやる」とかいって、暴れ出す覚醒剤中毒患者と
扱いを異にする合理性があるとは思えぬ

頼まれもせず、こんなヤツらを弁護したり同情している人間はバカ☆

249 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:58:25 ID:gteqCbLn0
>>241
それ考えたらイスラム教徒の方が金正日崇拝者より更にタチが悪いと言うことか。

>>247
イスラム教だけが未だに中世の暗黒時代をリアルタイムで再現してるわけだ。

250 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:58:26 ID:sFKy1jXE0
「表現の自由教」という宗教をいいんじゃないかな
ムハンマドを風刺したりすると霊的ステージが上がるとかいう教義で

251 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:59:09 ID:Q7Pjf/H30
>>244
まったく違う。

日本は中国を侮辱したりしたか?
中国の反日デモは、今回よりはるかに異常な行動

252 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 00:59:30 ID:U/UZOzpe0
>>240
そんな腑抜けたもんが宗教か?ちょっと甘くないか?
未開のジャングルに分け入って強引に布教するとか狂ったような情熱が
ないと本物じゃないよ。

253 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:00:10 ID:p8hDYSRa0
靖国参拝が侮辱だったんだろ

254 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:00:39 ID:KAHTZKts0
>>247
批判と中傷は違うぞ。
命がけで中傷してろよw
表現の自由を盾にして、他人の心を踏みにじる行為は
ヘドが出るんだが。


255 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:00:50 ID:xuB+fW0D0
>>234
多分世界を席巻するシステムを裏打ちするのは金(カネ)だな。
物々交換じゃなくて貨幣経済が世の趨勢である以上。

つまりそれに実態が無い以上、あるシステムが疲弊したら
別にシステムに乗り換えることだってありな訳だ。

ま”金=神”になりさえすれば、めでたくone worldの達成だろうがw

256 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:01:51 ID:yUt7hMn60
民度の低さ
特亜人=ムスリム

257 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:02:11 ID:pmv1RD5T0
>>252
だから、丸くするんだよ。
キリスト教だってかつてそうだった。
今も結構過激だが。
イスラム教は非妥協すぎる。
こいつらをなんとかしないと、世界は不安だろう。

258 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:02:51 ID:NE9NUJU+O
本当に表現の自由が脅かされてるなら、敢えて表現し続ける必要はあるだろうが、表現の自由なんて全く脅かされてないのにな。
自国政府には擁護してもらって、自国民も冷静で、他国民が反発してるだけ。
意固地になって風刺画を載せまくることは正当化できないね。

259 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:03:46 ID:gteqCbLn0
>>254
宗教を盾に他人の自由を奪い・言葉を奪い・命を奪ってる連中が
心を踏みにじられたと文句言ってる異常性に気付け(怒

自分たちの宗教心だけが大事で他の人間の心や命など何とも思わ
ないようなお前によくそんな事が言えるな?

260 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:05:12 ID:pmv1RD5T0
>>259
宗教を相対化できないんでしょう。他の宗教はすべて糞

261 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:06:01 ID:yUt7hMn60
バーミアンの仏教石窟寺院は破壊していいがモハメッドの風刺画には気が狂ったように怒りまくるムスリム。
病気だな


262 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:06:34 ID:hxKikRhG0
>>249
>イスラム教だけが未だに中世の暗黒時代をリアルタイムで再現してるわけだ。
じゃあイスラム教徒に石油文明はいらないね。
エネルギー節約のためにも取り上げた方がいいのでは?

263 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:07:46 ID:sgzaPHTh0
風刺漫画作者12人、身を隠す 「生命の危険感じ」と英紙
http://www.sankei.co.jp/news/060207/kok060.htm

264 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:07:50 ID:Wmqe0crb0
>>245
民主主義というか、「近代」かもしれん。
男系天皇の正当性を訴えるのにY遺伝子を持ち出すやつもいるくらいだ。
「科学」とか「自由」「権利」って物のお墨付きがないと日本人は不安なのかもしれない。
嫌ムスリム派の書き込みを見てるとその「前近代性」に嫌悪と蔑視の感情を持っているみたいだし。

265 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:08:05 ID:nVrW73nj0
もうイスラム教は月か火星に移住して預言者とやらに傾倒し続けろや。

266 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:09:04 ID:xuB+fW0D0
>>257
それを考えると社会規範として残ってる以外
キリスト教も形骸化してんだろ。

その一方で非妥協な連中同士を煽ってる黒幕がいるんじゃないかな?
各国で起こる騒乱に同ーじ臭いを感じる。
このスレにも数人常駐してるし。

267 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:09:07 ID:dYjEu6aZ0
宗教が個人の心情を超えて、「組織暴力」や「脱税の温床」に利用されるなら
「宗教団体」は他人にとって有害なだけだ。社会に「存在」する必要はない

268 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:10:18 ID:KAHTZKts0
>>259
ケンカを売ったら、相手が怒って殴ってきた。
で、文句を言うと。
アホですか?w
引きこもってないで社会に出ろよ。


269 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:10:26 ID:+Ezbz0p40
>>264
>嫌ムスリム派の書き込みを見てるとその「前近代性」に嫌悪と蔑視の感情を持っているみたいだし。
あったりまえじゃん。ここでくっちゃべってられるのも近代的な制度である表現の自由と
近代的なテクノロジーであるインターネットのおかげなんだから。
前近代的な言論状況である支那や朝鮮を嫌悪するのと同様に、前近代的なムスリムも嫌悪するね。

270 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:10:55 ID:gteqCbLn0
>>258
お前はちょっと馬鹿すぎる。
風刺画を書いた画家を殺すとイスラム連中が公言してる事わかってるか?
オウムのような明らかなテロ組織でもそこまでしないのにな。

>>261
やってる事は明らかにバーミアンの方が問題であって取り返しがつかない。
イスラム教の連中の言い分が正しいなら仏教徒によってイスラム教徒皆殺
しにされても文句が言えないということになる。

とにかく自己中心的で自分の宗教への配慮を他宗教に押し付けるくせに他
の宗教への冒涜は平然と行ってきたのがイスラム教徒。


271 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:11:34 ID:pmv1RD5T0
>>269
賛同

272 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:11:40 ID:nVrW73nj0
>>268
でその対象に火をつけたり略奪したり殺したりするの?

273 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:12:05 ID:JDnhbmfa0
イスラムとはちょっと違うけど、レゲエとか聴くとわかりやすいと思う
けど、自分達の心のよりどころがあるところに(ジャマイカはジャー)
無理やりキリスト教や米や西側の価値観おしつけてくるのがそもそも。。。
レゲエのポピュラーな歌にはそうした批判の歌詞が結構ある。

274 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:12:49 ID:xuB+fW0D0
>>261
世界の一部事象を切り取った映像で
数億いるムスリムを、そのように思い込むこと事態
既にマインドコントロールされてるわん。

275 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:13:19 ID:eTqN3Qbe0
>>251
中共は侮辱したと思ってるだろ。
日本がどう思ってるかなんて関係無い。
それが愛国無罪。で、何をやってもいいと。

276 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:13:25 ID:KAHTZKts0
>>272
それが戦争ってもんじゃないの?


277 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:13:44 ID:NQlNQCs8O
支那の反日暴動みたいなもの
政府に抑圧されている国ほど抗議行動が激しい
ただのガス抜き
毎度のことだ

278 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:15:26 ID:gteqCbLn0
>>268
アホはお前だ。
お前はオウム批判していた坂本弁護士を殺したオウムをどう思う?

>>274
お前が言ってる事はそっくりそのままイスラム教徒の方に当てはまる。
今回の事件に全然関係ない国の場所で関係ない牧師までが殺されてる
ことわかってるか?

279 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:16:51 ID:m6/5bWoL0
>>276
にとっては、風刺画を描いて発表することが、宣戦布告を意味するという事ですね。
おちおち漫画も描いていられませんね。

280 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:17:27 ID:Wmqe0crb0
>>269
>ここでくっちゃべってられるのも近代的な制度である表現の自由と
>近代的なテクノロジーであるインターネットのおかげなんだから
これはそのとおりだと思う。けど
>前近代的な言論状況である支那や朝鮮を嫌悪するのと同様に、前近代的なムスリムも嫌悪するね
こことつながる理由がわからない。自分が受けている恩恵が外国にも広まらないことがなぜ「嫌悪」になるの?

281 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:18:14 ID:u/5YeXes0
日本にもこんなのがいたっけな

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200601/596509.jpg

282 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:18:23 ID:nklBEUcG0
またファトワーでるのかね・・・・

283 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:18:52 ID:VQlJu1tN0
>>233
近いところで言えば『天皇』かな?
それでもまだ足らないほどの影響があるし、ムスリムは屈辱を感じただろうよ。

何故なら、天皇は日本の象徴だが、道徳には一切関与していない。
しかしムスリムにとって、ムハンマドは道徳や倫理を導く師であり
どの国でもそうだが、道徳や倫理は血であり、骨である。
これへの侮辱は、彼ら自身の存在への全否定だと感じるのも無理は無い。

だからといって暴力は肯定できないが、しなくてもいい『侮辱』を先にしかけたのは
賢くない人間は、どちらかと言うと・・・



284 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:19 ID:+SsmQsUl0
>>278
批判と誹謗の違い、宗教的冒涜の有無・・・
そういう部分を無視したら単なる言葉遊びだな

285 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:21 ID:UNrXFOWr0
>273
西欧・キリスト側は全然押し付けて無いじゃん
自分達の文化圏の中の新聞に掲載しただけ
イスラム圏の新聞も風刺画を掲載しろと圧力をかけたわけではない

むしろ押し付けてるのはイスラムだろ
他の文化圏の新聞の漫画に本気で噛み付くんだから

キリスト教圏でもイスラムの価値観を尊重せよ
ただし我々は西洋の価値観を尊重する気は全くない
と彼らは主張している

286 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:24 ID:KAHTZKts0
>>278
>お前はオウム批判していた坂本弁護士を殺したオウムをどう思う?
こんな質問を出す時点で、アホを証明したなw
今回の件と全然違うし、批判と中傷の区別もついていないし、
もうつける薬もないなw


287 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:53 ID:xuB+fW0D0
>>264
科学じゃなくて科学教
だから”あるある”とかのインチキ実験に簡単に騙される。

近代的だと自称しても
ブラウンから垂れ流される「得たい知れない不安」に耐え切れず
集団ヒステリーに陥いって改悪を支持し、怪しげな保険に加入して安心感を得るw。

288 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:19:59 ID:9+S3fxsD0
>261
>バーミアンの仏教石窟寺院は破壊していいがモハメッドの風刺画には気が狂ったように怒りまくるムスリム。
 喜んで壊したのは、タリバンだろ?タリバン以前からイスラム教徒の国だった
はずだけど、そのときには壊すなんていう話にはなっていないし。

289 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:21:16 ID:zCNeAsnY0

自爆テロ犯装った男収監 英の風刺漫画抗議デモ
http://www.sankei.co.jp/news/060208/kok001.htm


こんなことするからイスラム=基地外と思われるんだよ。自重しろよ、イスラム狂徒。

290 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:21:52 ID:ZpDgEXje0
>>275
靖国参拝を、ムハンマドを風刺画にすることと
同じだと持ってきたいようだな。
たぶん朝日あたりにも、今回の件で似たようなこと言いそうだな

291 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:22:15 ID:JDnhbmfa0
>>278
全然関係ない国の場所というわけではないかと。
トルコはモスクいっぱいあってインチキ(いい意味で適当に信じてる)
ムスリム多いけど、バリバリの過激派もいる。

292 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:22:21 ID:iYegKH8b0
イスラム過激派は2chの祭りのノリでテロするからな…

でも、声が大きい奴らばかり目立つけど、穏やかな2chねらー
もたくさんいるように、穏やかなイスラム教徒もたくさんいるんだよ。

293 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:23:03 ID:XO9NWljC0
これ、案外むずかしい問題。
表現の自由の元でレイシズム肯定・ナチ賞賛するようなものかも。
ただ、「あいつらはからかうとアブナイ」と世界に認識させるのが目的だったら
釣り師としては上級。もっともその魚を起こしちゃいけないんだが

294 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:25:14 ID:9+S3fxsD0
>292
>イスラム過激派は2chの祭りのノリでテロするからな…
 まあ、オウムみたいな連中らしいしね、イスラム過激派は。
 モスクの出口で待っていて、「ここの教えは間違いで、俺達の方が
真のイスラム教なんだ」と勧誘し、洗脳して…、てな具合で。

295 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:26:29 ID:+Ezbz0p40
>>280
1.近代人は本質的に傲岸不遜な啓蒙家で、近代化することが相手の幸せであると考えているから。
…というのは言いすぎだが、2.近代的原理から外れた奴らは、その前近代性をおしつけてくることがしばしばあるから。
今回の場合や、下記のように。
【国際】日本に報道規制を要求・・・「もっとマスコミを指導すべきだ」 - 中国外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136808780/l50
言い換えると
1.近代的な原理が広がれば多様性が増し、それは結局のところ(機械)文明の進歩となる。
2.しばしば奴らは俺らの近代性を抹殺しにかかる
ということ。だから前近代は嫌い。ただし1.を押し付けないのも近代のルール。

296 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:28:23 ID:+SsmQsUl0
>>270
>風刺画を書いた画家を殺すとイスラム連中が公言してる事わかってるか?
キリスト教徒、ユダヤ教徒には映画「パッション」を撮ったメル・ギブソン
を殺すと脅迫した連中がずいぶんいたようだが?
>オウムのような明らかなテロ組織でもそこまでしないのにな。
まったくだ。
結局、母体が大きくなればどうしたってバカは混じる。それだけのことだろ。

>>261
>やってる事は明らかにバーミアンの方が問題であって取り返しがつかない。
>イスラム教の連中の言い分が正しいなら仏教徒によってイスラム教徒皆殺
>しにされても文句が言えないということになる。
ならば、アフガンやイラクで歴史遺産となっているモスクを空爆したキリスト
教徒はイスラム教徒によって皆殺しにされても文句が言えないということになる。

といったように、都合のいい事例だけ持ってきても議論にはならん。だから

>とにかく自己中心的で自分の宗教への配慮を他宗教に押し付けるくせに他
>の宗教への冒涜は平然と行ってきたのが○○教徒。

○○の中にはメジャーな宗教は全部入る。


297 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:29:19 ID:VQlJu1tN0
この呆れた編集長を含め、「表現の自由」を守るなどと大義名分掲げてる人達は
表現の自由という言葉で、全ての倫理の垣根が壊された時のことを考えてほしい。


ある小学校の早朝、黒板にいたずら描きがされていた
内容はクラスでいじめられているA君への中傷

                     『Aの家は貧乏、貧乏人は死ね』

先生「・・・コレを書いたのは誰ですか?」

いじめっ子B「ボクです。」

いじめっ子C「表現の自由ですよね?」

先生「その通りです」


表現の自由は、人の倫理観の上に成り立っています。
何をやっていいものが『自由』だとするなら、そんな息苦しい『自由』はまっぴらごめんだよ。

298 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:29:27 ID:/KxG/Qgc0
デンマーク人が突っぱねるのも表現の自由の為には良いかもしれないが
イスラムが怒るとわかっててわざと漫画載せたんならただのマッチポンプな気がしないで無い

299 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:30:08 ID:JDnhbmfa0
>>285
民間雑誌の1Pとかだったらここまでならなかったと思うんだけど。
数カ国の新聞に載せるって事自体が挑発してるととられてもしょうがない。

300 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:30:52 ID:xuB+fW0D0
>>283
明治以降の戦前の天皇は近代化の為に
都合上、一神教的シンボルに祭り上げられた。
道徳にも教育勅語という形で大いに影響を及ぼしてる。

301 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:31:59 ID:pmv1RD5T0
>>297
ちょっと違うな。

302 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:32:59 ID:H+RbFJ970
まあヤクザ相手にピンポンダッシュして捕まった小学生を
応援するかどうかって話よね。

303 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:33:08 ID:Ohs+tpFh0
この編集者って、贔屓目に見ればスタンドプレーだけど
「ペンは剣よりも強し」という、ショータイムをやりたかったんだろうね
しかしたんなる侮辱でえらんことしい、になった
暴力と闘うといっても、結局みんなに守ってもらうだけなのに
マジで殺されるのか
いつぐらいだろうか
南米アマゾンに避難か


304 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:33:16 ID:nklBEUcG0
「人間はこんなにも自由だ」っていう題名の写真を思い出した。



道端で死んだ人が野良犬に食べられてる写真

305 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:34:38 ID:uh4+Qxtm0
お前ら待て

これはキリスト・イスラムへ目をそらせるという
陰謀だ

日本人が一番注意すべきは層化だ

306 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:34:53 ID:mymoAORB0
イスラム狂と狂産主義は似たもの同士なのかもしれんね

307 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:37:13 ID:+SsmQsUl0
>>285
>西欧・キリスト側は全然押し付けて無いじゃん
>自分達の文化圏の中の新聞に掲載しただけ
>イスラム圏の新聞も風刺画を掲載しろと圧力をかけたわけではない
その論法だと、たとえば君の個人情報が新聞に掲載されたとき、
それは「表現の自由」であり、「押し付けて無い」から構わない。
誰にも同じように掲載しろと圧力をかけたわけではない。
掲載に抗議する方が押し付けだ、という理屈になる。

他者の権利も同じように保障される、そけが民主主義ではないかい?

308 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:37:20 ID:Wmqe0crb0
>>295
なんで一党独裁の共産主義国家が「前近代」になるんだ?もっとも近代的なバケモノじゃないか。
それにおたくの挙げた嫌悪の理由1,2にデンマークとムスリムは合致してないか?
1を押し付けるヨーロッパに
「しばしば奴らは俺らの前近代性(こんなこと思うはずはない。信仰のことね。)を抹殺しにかかる 」と
ムスリムは思ってるんでないの?

309 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:37:24 ID:xuB+fW0D0
>>295
> 1.近代的な原理が広がれば多様性が増し、それは結局のところ(機械)文明の進歩となる。

文章の前後で破綻してるんだが?大丈夫か??

310 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:37:44 ID:gteqCbLn0
>>283
自分たちの特異な理屈を他の人間に押し付けてることがわからないのか?
お前が書いてる事がすでに普通の人間が持っている感覚とは違うことに
気付け。
他人に自分たちの気持ちを理解しろというなら自分たちも他の人間の事
を理解しろ。
それが出来ない人間が何偉そうな事言ってるんだ?

311 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:38:15 ID:VQlJu1tN0
>>300
ああ、ヒロヒトは除外して考えてください。
現状、日本において、の話ね。
当時だったら、なおさらムスリムの心情は理解できたんじゃないかな?

>>301
問題をマクロ化しすぎたかな?つまるところは、こうだと思うけど。
もっと分かりやすく言えば、>>293の例が当て嵌まるんじゃないかな。

312 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:39:08 ID:85oVNOnm0
なんかまるで北欧は善で、アラブ諸国が悪みたいな連中多いな。

そんなオマエらに(w スエーデンの例なんかどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6199/ahaha.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

これとか↓ いずれも、今回の事件のはるか前の話なんですけどね。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html

313 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:40:07 ID:XO9NWljC0
相対的な価値観を学んでほしいよ
世界にはイスラムを信じていない人間もいるって事を。
その上でお互いの価値観を認め合いましょうと、
な?そこの中華思想さんも気づいてほしいもんだね。まったく

314 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:40:25 ID:xuB+fW0D0
>>305
層化の後ろに朝鮮
その後ろにユ○ヤ様。


315 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:41:19 ID:gteqCbLn0
>>286
何がどう違うんだ?
お前はその違いを何も説明できていないが?

>>291
殺された人間とデンマークの風刺画と何の関係があるんだ?

だからお前らはキチガイだと言われてるんだよ。

316 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:41:43 ID:pmv1RD5T0
>>311
>297では、クラスの皆がイスラム教徒でも、
「それはいけません」という結論になるでしょうが。多分だが。

>293は微妙。命懸けだな。


317 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:41:48 ID:+SsmQsUl0
>>313
「相対的な価値観」?
そりゃ、互いに相手をリスペクトすることが大前提だろw

318 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:41:48 ID:A/rSN1oI0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b0/Jyllands-Posten_Muhammad_drawings.jpg

319 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:42:24 ID:p1caCB/g0
>>302
まあご近所様なら自由業の人に「大人気ないですよ」と言ってあげるかも知れんがなあ…

320 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:42:47 ID:Wmqe0crb0
>>313
みんなが「相対的な価値観」を絶対視しない限り、そんな世の中にはならない。

321 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:43:46 ID:iYegKH8b0
この編集者は↓と同じ類
ttp://www.on-kaiho.com/index2.html

322 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:43:55 ID:+SsmQsUl0
>>315
俺が既に>>284で具体的に説明してるが?

323 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:44:05 ID:hFUcrXdS0
良い悪いは別にして、西洋の表現者は一貫性があるな。
日本でここまで徹底しているやつとなると、よしりんみたいな痛いやつしかいないし。

324 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:44:07 ID:UNrXFOWr0
いまの状況を簡潔に書くとこれ↓
ある宗教を中傷したら
殺人予告がでてきで、実際、死人もでました。

ただのカルト事件です。
本当にありがとうございました。

325 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:44:27 ID:dYjEu6aZ0
>312
>なんかまるで北欧は善で、アラブ諸国が悪みたいな連中多いな。

いや、オレはこの「宗教団体」を自称するキチガイの行動がオカシイといってるだけw
このキチガイどもの行動も理屈も、まったく弁解の余地なし。論外


326 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:45:59 ID:W3wBmxj50
問題の漫画家12人と編集者に
「欧州人が暴動おこしたくなる風刺漫画を掲載すれば
殺さない」
って要求すればいいw

327 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:46:06 ID:gteqCbLn0
>>292
オウムだって殆どの教徒は犯罪に直接関わっていなかったようだし
穏やかな人間も多かったみたいだが?

>>296
メルギブソンを殺すと脅迫した連中は逆にキリスト教徒から猛烈な
批判にあっていた。
メルギブソンの作品に関してはキリスト教徒は好意的に受け止めた
者の方が多かったという報道もあったしキリスト教徒の中でも意見
が別れ、いろんな意見や異論が許される。

お前がそういう例を出せば出すほどイスラム教徒のキチガイぶりが
ますます明らかになるだけ。

328 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:46:26 ID:q5WiolUn0
今回の事で、「デンマークの新聞社が悪い」、と「表現の自由」にケチ
つけてるヤツは、↓も中国様の言うとおりって事で良いですか?

日本に報道規制を要求 中国「対中批判多すぎ」
ttp://www.sankei.co.jp/news/060109/sei065.htm

329 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:47:06 ID:xuB+fW0D0
>>293
同様にホロコーストに関する検証はタブーなんだよね。
表現の自由が認められてるはずなのに。

330 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:47:11 ID:hFUcrXdS0
日本は無宗教の国みたいなことをいうやつが多いけどそうかな?
日本の生活習慣の中にある、人間関係の面倒な慣習って宗教的に根が深いと思う。
イスラム教と日本人的人間関係と、どちらがややこしくてわずらわしいか一概には言えない。

331 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:47:50 ID:jW+VvUK50
>>11
つ ttp://face-of-muhammed.blogspot.com/


332 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:47:55 ID:KAHTZKts0
>>322
仕方ないよ・・・・
指摘しても理解できないのがアホ。
話すだけ無駄でしょう。俺は諦めたw


333 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:48:03 ID:/KxG/Qgc0
>>328
お前みたいな異論を認めない奴がこの件の元凶なんだよ

334 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:48:09 ID:VQlJu1tN0
>>310
この世界には、主義・思想・習慣・道徳・倫理・イデオロギーの異なる、様々な人間が生活しています。
それは、同じ国家内でさえ異なります。

あなたの定義する、『普通の人間』とは何ですか?『普通の感覚』とは、何ですか?

>他人に自分たちの気持ちを理解しろというなら自分たちも他の人間の事を理解しろ。

よく>>283を読んでください。
「しなくてもいい『侮辱』を先にしかけたのは」と書いてますね。
他人の気持ちを、先に「理解」せず、蔑ろにしたのはどちらでしょう?

話がややこしくなるので、「この件」に関してのみですよ。


335 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:48:23 ID:2eYcNsWi0
でも沢山人を殺してきたイスラムが憎しみの対象とされてこのような比喩を受けても仕方ないことだと思うな。

ほんと宗教信者なんてキチガイしかいないね

336 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:49:44 ID:Xa1nAylt0
日本にも皇室やら象徴やらをもちあげてぎゃあぎゃあ言う連中が
居るからなあ。旗のひとつも焼けばヒステリーも起きるだろうし。
あまりえらそうな顔はできないんじゃないか。
(自分じゃない人間が何を感じたって、私はどうでもいいとしか
思えない)
「政府に対して「なぜ処罰しない」なんて愚劣なこと言わず、自分で
銃弾うちこんでるぐらいなら許せるかな。
しかし2chでも非国民とかいう言葉は多々見るし、こういうのは笑止
ではある。
言いたけりゃ自国を含めどの国を何をけなしてもいいと思うし、それに対して
個人の好き嫌いや反論を言うのは100%あり。でも、どこにも存在しない
日本人みんなとか雰囲気なんてものを盾にとって自己の立場の優位を言ったり
集団の共感を求めたりするのは、ムスリム同様はたで見ていて恥ずかしいな。

337 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:50:02 ID:xuB+fW0D0
>>335
一番殺してきたのは共産主義思想でないの?

338 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:50:56 ID:2eYcNsWi0
>>337
どっちも同じようなもんだべ

339 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:50:59 ID:+SsmQsUl0
>>327
>メルギブソンを殺すと脅迫した連中は逆にキリスト教徒から猛烈な
>批判にあっていた。
そりゃ、今回の件だって同じ。イスラム教徒の多くが暴力行為には
反対してることも知らんのか?

>メルギブソンの作品に関してはキリスト教徒は好意的に受け止めた
>者の方が多かったという報道もあったしキリスト教徒の中でも意見
>が別れ、いろんな意見や異論が許される。
詭弁だな。ギブソン自身キリスト教徒で、彼なりの信仰心に基づいて
描いているし、宗教的禁忌は犯していない。その部分は今回の事件と
まるで違う。


340 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:51:01 ID:TQ/DNUHk0
この風刺画のAAってあるの?

341 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:51:35 ID:p1caCB/g0
>>329
良かったら多少なりとも説得力のある否定説の概要を紹介してくれんか?
「殺されたはずの人間はどこにいったか?」「皆テキサスに逃げた。あそこは広いから見つからない」
とかいうトンデモ理論しか聞いたことないんだ。

342 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:51:56 ID:gteqCbLn0
>>311
天皇に対する日本人の感覚を勘違いしてるようだけど、
ヒロヒト天皇は戦前からたくさん風刺画に描かれてる。
しかし、それは外国の事であって日本人がそれを理由
に外国人をぶち殺したという例はない。
日本でそう言う事すれば日本人も怒っただろうし日本
の慣習にしたがえとか出て行けとかデモぐらいは起き
たかもしれないけどねw

イスラム教徒の異常なところはイスラム圏ではないと
ころで描かれた風刺画に激怒し放火や人殺しまでする
ところだ。

343 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:52:24 ID:hFUcrXdS0
ずっと前に朝生で天皇問題をやって、リアル右翼が多数出演したのだが、
その中で、暴力も表現手段の一つ、暴力でないと解決できないことがある。
思想信条の自由には暴力的解決手段も必要である!みたいなことを真顔で
語るオッサンがいて、引いたことがある。

ああいうのが社会の権力層に多数組み込まれてるんだろうなイスラムは。
もっとも日本も60年ちょっと前はそうだったのだが。

344 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:53:56 ID:q5WiolUn0
>>333
「表現の自由」の原則に、一つ例外を認めらたら、オレは?オレは?で、後はなし崩し、
それが怖い。気づけば、相互監視で、何も批判できなくなる世の中になる訳だが。

345 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:54:36 ID:mymoAORB0
ホロコーストは確かにタブーだけど、暴力行為に結びつく事はないだろ。
ユダヤ迫害の引け目から来る過剰反応に過ぎないからね。

346 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:54:37 ID:gteqCbLn0
>>322
それはイスラム教徒のお前が勝手に言ってる事であって
何の説明にもなっていないよw

説明できていない事すら理解できないのはお前が普通だ
と思ってる事が他の人間には普通ではないからだ。

意味わかるか?

347 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:54:59 ID:JHjye8xl0
本来、資本主義社会の中では、
日本人がいちばん理解しやすい問題なんだが。
皇室の風刺画が欧米のマスコミにデカデカと掲載されたら
どんな思いがするか?
欧米の連中に知らせてやった方がいいと思うよ。

348 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 01:55:00 ID:pmv1RD5T0
>>342
そう

349 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:55:08 ID:XO9NWljC0
>>329
だね。「キリストはどう考えても有色人種です」ってのもタブーだし。
「表現の自由」は理念としては有りだけど、表現の自由なんてのは存在しないかも

350 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:56:34 ID:hh0cjzT90
いいね。ムスリム。
受けた恥辱は死を持って償わせるってところが漢の世界で。
つまり、この糞風刺漫画は彼ら自身の存在を全否定する程
の意味を持つということなんだよ、彼らムスリムにとっては。
だから、この糞海賊の末裔国家の糞マスゴミは、彼らの前で
表現の自由でございますとか能書き垂れたいんだったら、
命を張ってからのたまえってことだな。


351 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:56:41 ID:d3lADcfA0
大変だ、日本人も過去にムハンマドの風刺画を描いているようだ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4082492054.09.LZZZZZZZ.jpg

352 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:57:06 ID:2eYcNsWi0
キリスト教なんか世界規模の暴動起こすやんけ

353 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:57:16 ID:ADYlXcqb0
              ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}   
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■  
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼

354 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:57:44 ID:AEHNq+Ek0
んなこと言っても全世界的にテロをやってるのはイスラムだけだしな。
オウムだろうが北朝鮮だろうがIRAだろうが局地的なもんだし。
イスラムは全世界にテロの圧力をかけてることは間違いない。

355 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:58:23 ID:+Ezbz0p40
>>308
なるほど。確かにそうだね。俺が擁護しているのは近代のうち危害原則に基づく
自由主義的な部分にすぎないようだ。訂正します。
それからヨーロッパはムスリムに対して信仰を抹殺しにはいってないと少なくとも自分は考える。
一商品である新聞に軒並み転載されたとしても、その情報選択はあくまで個々人に委ねられている。
それを侮辱的な解釈を押し付けたとするのは、あんまりじゃないかと思うのだが。

356 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:58:55 ID:gteqCbLn0
>>332
アホはお前だ。
まずそれに気付かなければお前らと日本の社会の間に接点はない。

>>334
しなくてもいい侮辱かどうかはお前が決める事ではない。
実際、イスラム教徒の今回のキチガイのような反応を見てみれば、
しなくてもいい侮辱であるとは一概に言えない。

357 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:59:02 ID:jW+VvUK50
お、>318に出てたか。つーかこれだけレスあってそれだけか。なんだかなぁ。
漏れはムスリム側を断固支持。
理由:いわゆる西側、とくに米国にこそ言論の自由なんて保障されていないから。
身の潔白をポリスに説明するために言葉を発することをなんで禁止されるのか?
まぁ行ってみれば分かる。


358 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 01:59:48 ID:o4iFimT+0
>>350
表現の自由が抑圧されるということは、彼らマスコミにとって、
いや元来、自由主義、民主主義の理念を持つ”欧米社会”にとって
彼ら自身の全存在を否定する程の意味を持つことなわけだが

さてどうしたものかw

359 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:00:16 ID:+SsmQsUl0
>>344
そりゃ「表現の自由」の意味が違うだろ
元々「権力からの自由」ってことだぞ


360 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:00:40 ID:UtJW41EJ0
おでんマーク

361 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:00:49 ID:m6/5bWoL0
>>350
>受けた恥辱は死を持って償わせるってところが漢の世界で。

それを野蛮って言うんだよ。世界では。

362 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:01:42 ID:xlWeW5rz0
イスラム教徒としてこれを許すわけにはいかないのだろうし、
それほどまでに怒ることをヨーロッパ人は知っていたから執拗にやるのだろう

戦争をしたいのはキリスト教側で、多分勝てると思っているんだろうな。

363 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:02:35 ID:UNrXFOWr0
>334
>「しなくてもいい『侮辱』を先にしかけたのは」
キリストや仏を侮辱したからって殺人予告でてきますか?
本当に人死んだりしますか?

漫画に対して殺人予告がでてくるカルトぶりを嫌悪してるんですが
それ理解出てきます?

364 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:02:36 ID:gteqCbLn0
>>339
お前が何と言おうと実際にメルギブソンは生きてるし
あの作品を評価してるキリスト関係者もたくさんいる。

パッションの騒動の話を出せば出すほどイスラム教徒
の異常性がはっきりするだけ。

ムハンマドを題材にあのような映画を作ったらイスラ
ム教徒は今回どころの反応じゃ済まないのは誰が見て
も明らか。

お前が比べれば比べるほどイスラム教はキリストの中
でカルト指定されてるような宗派と同じレベルの宗教
だとわかる。

365 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:02:56 ID:o4iFimT+0
>>359
ここで西洋社会が引き下がることはまさに”イスラム”がその”権力”になることを意味するわけだが

366 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:03:08 ID:xuB+fW0D0
>>347
多分そういうファナティックな感情を一個人に持つことはないな
日本人は。(たとえそれが大正末期にうまれた軍国教育を受けた世代だとしても)

あくまで女神アマテラスを祀るのが皇室の本分。
天皇崇拝は戦前でさえ危険思想で、とっ捕まった奴もいるくらい。

>>347はすでにその領域を越えてるな。

367 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:03:47 ID:+SsmQsUl0
>>346
>それはイスラム教徒のお前が勝手に言ってる事であって
>何の説明にもなっていないよw

反論できなくなったからってレッテル張りかw
叩き屋はちょっと次元が低過ぎないか

368 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:04:13 ID:0jBKciF/0
>>347
いきなり交易断絶したり大使館燃やしたりはしないよ

369 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:04:37 ID:2eYcNsWi0
殺されたりはしないだろうけど、差別や社会的な抹殺を受ける事例なら少なからず

370 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:04:59 ID:KAHTZKts0
>>365
アメリカとイギリスが欧州を批難している件について


371 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:05:41 ID:mxVoy6fU0
>>347
中国や韓国はやってるじゃん。
韓国なんて、皇族を誘拐しちゃう小説が大ヒットしたりしてるぞ。

でも、それを理由に日本人は闘争路線に走ったりはしない。

372 :見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6 :2006/02/08(水) 02:05:55 ID:pmv1RD5T0
交易断交するというのは、個人の信教の自由の範疇を超えているな。
やはり、イスラム教は害悪そのものだ。現状では。

373 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:07:20 ID:KzarKvuK0
地球規模の危機と語る デンマーク首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

374 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:07:29 ID:JHjye8xl0
キリスト教も含めて、すべての宗教がカルトだということを
もっと認識するべきなんじゃないか?
そんな中で、国際関係を円滑にしていくためには
触れてはいけないことがあるんだと思う。

過激なイスラム教徒は、その国の法律に即して
粛々と裁けばいいのであって、今回の議論とは無関係だと思うぞ。

375 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:07:30 ID:VQlJu1tN0
>>356
あなたが「表現の自由を守る!」と躍起になってるその「思想」も
どこかの誰かから見たら、特異に見えるかもしれない、と考えたことは無いんでしょうね。
そして、それが独善的だとも。(オレの主張も含め)

皆、自分が『普通』だと思っている。

オレは、「表現の自由を束縛しろ」と言ってるのではなく
「表現の自由の『自由』を履き違えるな」と言いたいだけなんだけどね。
そしてその「表現の自由」の『自由』に対するリスクを誰も考慮しなくなった時
この世界の倫理観は崩壊するんじゃないかと危惧してる。

どちらの主張も、過剰だけどね。オレも。

376 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:08:04 ID:2eYcNsWi0
人を宗教の呪縛から解き放たない限りこの世の平和なんかありえないよね

377 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:08:28 ID:+Ezbz0p40
>>347
昭和天皇の崩御前後、あっちのクソったれな大衆紙が散々そういう諷刺画を載せなかったっけ?
「やっとモンキーヒットラーが処刑されたぜ!イェーイ!」な。イギリスのサンとか酷かったような。
でもそんなに騒動になった覚えないよ。言葉でなじった長崎市長が撃たれたくらいで。

378 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:08:30 ID:Wmqe0crb0
>>355
>一商品である新聞に軒並み転載されたとしても、その情報選択はあくまで個々人に委ねられている
この考え方が極めてヨーロッパ(民主主義)的。
ムスリムはヨーロッパ式の思考法をもっていない、だからそれを理解しろ。
そうすればどんな意図かがわかるだろうと言うのは一方的過ぎはしないか?

379 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:08:34 ID:o4iFimT+0
>>363
ちょっと、もちつけ。

キリスト教だって仏教だって狂信的、カルト的、原理主義的組織、信者はいる罠。
今回の一件を以って、イスラムそのものを否定するのは早計

>>370
ならば彼らの言論の自由の精神は死んだんだろうねw
そういや9,11〜イラク戦争以来、英米の自由と民主主義の精神は怪しくなってるからなw

ま、実際のところはそういう理念うんぬんからの観点からではなく、
アングロサクソンお得意のダブスタw経済的、軍事的、実利的な観点からの非難かもしれないけどねw

380 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:09:47 ID:iyMwnroY0
自由には責任が伴う,当たり前のことだ。
他人が真剣に信じていることを茶化すことに一体何の意味があるのかは分からんが。

381 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:10:14 ID:Uz9Qq1xy0
>>347
世間知らずだなwwww
キモいよネット右翼

382 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:10:22 ID:UopPcbaL0
>>365
キリスト教国たるデンマークがキリストや王室を醜悪に
パロられても文句言わないならね。

383 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:10:41 ID:VQlJu1tN0
>>363
間違いなく理解できるし、嫌悪も感じる。

だけどソレ、「日本人の感覚」だよな?

384 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:10:54 ID:gjvxFcDb0
>「どんな宗教であれ、 彼らのタブーを守るよう求めるなら、
>それはわたしに敬意を示していない ことだと考える」

全く持って正論だと思う。
他人を全て自分の思い通りに動かそうとすることは、衝突を
引き起こすだけの愚かな行為。そんなことがなぜイスラムの
連中は理解できんのかねー・・・。

そもそも法による支配を原則とする民主主義と、"イスラム法"
による支配が原則のイスラム世界じゃ、相容れるわけがない
んだけどな。

385 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:11:14 ID:xuB+fW0D0
>>365
認識が甘いな。
近代に於いて権力の本質とは”金”

つまり、どちらかが引き下がったところで
両世界のエスタブリッシュメントは何の痛痒も感じないと思うが。

100歩譲っても悲しむのは、面子だけの最底辺のDQN階層だけだろ。

386 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:11:24 ID:+SsmQsUl0
>>363
>キリストや仏を侮辱したからって殺人予告でてきますか?
>本当に人死んだりしますか?
します。映画監督とかアーティストとか、ちょくちょくやられてます。
(「仏」の方は知らんが)

>>364
>お前が何と言おうと実際にメルギブソンは生きてるし
>あの作品を評価してるキリスト関係者もたくさんいる。
>(中略)
>ムハンマドを題材にあのような映画を作ったらイスラ
>ム教徒は今回どころの反応じゃ済まないのは誰が見て
>も明らか。

おまえ「パッション」の中身知らないだろw
ユダヤ人ならともかく、普通のキリスト教徒にとって、あの作品の
中に、キリスト教の冒涜と思うようなところはないぞ。
それなのに脅迫やら妨害やらをしたキリスト教徒がいたってことだ。
どっちがカルトだよw

387 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:13:03 ID:o4iFimT+0
>>378
横レスだけど
ことはあくまでヨーロッパの国の中での出来事ですよ?
イスラム圏内でのことならまだしも、
なんで自国内での言論活動についてまでイスラムに気をつかって自らの言論が抑制されなくてはならないんだ?



388 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:13:23 ID:UopPcbaL0
>>384
キリスト教徒は、他者がキリスト教のタブーを犯すと
基地外のように攻撃的になる性癖があるようだが...

自分は狭量なくせに他者には寛容を要求する、最低の
連中だよ、キリスト教徒は。

389 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:13:28 ID:+Ezbz0p40
>>370
「オタク趣味悪いね」っていう非難でしょ?

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  宗 転    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   転 え
  教 載    L_ /                /        ヽ  載  |
  誌 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

390 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:14:30 ID:2eYcNsWi0
>>388
禿同

391 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:14:34 ID:JHjye8xl0
>>377
騒動になったかどうかじゃなくて、
そんな諷刺画を発表されたら、どれだけ日本国民は悲しむかということ。
それが欧米の連中には理解できないんだよ。
日本なら彼らを説得できる言葉を持っているはずなんだが。

392 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:15:25 ID:ikpNF4hA0
              ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}   
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■   ←このAAつくったヒトもアブねーんじゃないか?
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼


393 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:15:44 ID:+pfZwV9+0
イスラム狂信者の問題をキリスト教に逸らそうとする奴は
何を考えてるんだろうな

394 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:15:51 ID:XOPjPxrH0
まぁ結論を言うと、老後安定した生活を望むなら創価学会に入会すべきだということか

395 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:15:52 ID:xlWeW5rz0
コーランを便所に流されたのが1年前だっけ
毎年煽られてればさすがに切れるね

396 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:16:01 ID:xuB+fW0D0
>>386
仏教ってのは思想だからな。
「俺についてこなければ氏ね」てな殺伐としたものとは違うっつーか。

397 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:16:08 ID:0jBKciF/0
>>388
聖書をトイレに流しても、キリストの絵を燃やしても
大した騒ぎにはならんよ実際。

イスラムだけがやっぱり独特。
何でも相対化すりゃいいってもんじゃねーな。

398 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:17:10 ID:UopPcbaL0
>>343
キリスト教社会も同じだよ。とくにアメリカ。
思想信条の問題を暴力で解決するのは
キリスト教原理主義国たるアメリカの十八番。

>>387
日本でユダヤ人を批判したら廃刊に追い込まれた雑誌もある。
ユダヤだとかアメリカに気を遣って言論を抑制している社会に
我々は住んでいる。


399 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:17:16 ID:1D+nBTDk0
>>392
コピペして貼ってるおまえモナー。

400 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:17:46 ID:JHjye8xl0
カルトを嫌悪することと、
そのカルトが所属している(もちろん穏健派も大勢いる)
宗教を嫌悪する事を、ごちゃ混ぜに考えてる人が多すぎるね。
そういった考え方こそが、嫌ってるはずのカルトに酷似してる事を
もっとよく考えてみた方がいい。

401 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:17:52 ID:m6/5bWoL0
>>386
>>あの作品の中に、キリスト教の冒涜と思うようなところはないぞ。

最初に「パッション」もってきたのはあなたなのに、「冒涜するような所はない」…って詭弁?

あと、風刺画見たんですが、どーみても風刺画であって、冒涜するようなところは感じませんでした。
侮辱や冒涜と感じるか、風刺と感じるかなんて個人の感性じゃないですか?
自分は風刺と思って描いたのに、これは許されざる冒涜だ!と感じる人もいるのですね。
そしてその相手がイスラムだったら、日々、命の危険に晒される、と…
どう考えても異常です。


402 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:10 ID:gteqCbLn0
>>382
文句は言ってもいいよ。
放火したリ人殺したりしなければね。

イスラム教徒は文句を言ったから批判されてるわけではないこと
すらわからないのか?


403 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:20 ID:o4iFimT+0
>>385
金が権力の全てじゃないでしょ。金はあくまで近代における貨幣経済社会における権力というだけ。
宗教も、暴力もまた、人々の精神と行動を規制し抑圧する力を持つという点では同様に権力な罠

404 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:21 ID:mxVoy6fU0
>>398
アレはユダヤ批判じゃなくて、ホロコーストについて正当性に疑問符がつく。って報道でしょ。

405 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:39 ID:w0aVb1kG0
原理主義者はどこにでもいるように見えるが今じゃイスラムみたいな
規模と凶暴性を持ったところもないわけだけどな。
一般信者は普通であるとかどこにでも基地外はいるという論理で停止
してないでイスラムの特殊性を考えてみたらどうかね。
教義から、歴史からアプローチしてみるとか国際政治、経済からイスラムを
見てみるとか。


406 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:51 ID:+SsmQsUl0
>>387
1)デンマークにもイスラム教徒がいるけど?
  彼らの信教の自由は侵害されてもいいわけ?
2)歴史上、侮辱的・挑発的行為によって戦争が起こった例は
  結構あるわけだが、それらの行為のほとんどは、わざわざ
  相手の領内に行って行なわれたわけじゃないぜ。
  たとえばイスラエルが第二次中東戦争を起こしたとき、
  ナセルの発言が「挑発的だった」という大義名分を掲げた
  わけだが、ナセルはイスラエルに言って挑発的発言をした
  ことがあったかい?




407 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:18:53 ID:9+S3fxsD0
>393
>イスラム狂信者の問題をキリスト教に逸らそうとする奴は
 どの宗教にでもいる「危険な狂信者」という普遍的な問題を、
イスラムだけの問題だと矮小化しようとするのが問題だという
指摘なんだがね。

408 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:19:13 ID:UNrXFOWr0
>375
>そしてその「表現の自由」の『自由』に対するリスクを誰も考慮しなくなった時
漫画に対するリスクが「殺人予告」ってリスクが以上に高すぎると思わないか?
中世ヨーロッパ並みのリスクだぞ
イスラムは中世ヨーロッパ並まで自由のリスクを爆上げしようとしている
それに反対するのは当然
今のレベルのリスクまで自由によるリスクを減らすのに
何百年苦労したと思ってるんだ
イスラムはそれを台無しにする気か

409 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:19:16 ID:xuB+fW0D0
>>391
2chに皇室の風刺AAが盛んにコピペされてるが誰も悲しんでないけど?
大丈夫か?

410 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:20:05 ID:UopPcbaL0
>>401
風刺と思って昭和天皇を描いたのに、右翼に
命を狙われるなんて、どう考えても異常です。

411 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:20:48 ID:gteqCbLn0
>>386
ちゃんと観たよw
お前もメルギブソンを脅迫したのはカルトだとわかってるじゃないか?

キリスト系カルトとイスラム教は同じレベルだなと言ってるだけだが?

412 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:20:59 ID:mxVoy6fU0
>>406
それらの大抵の理由は宗教を名分に掲げただけで、ほとんどは利権の争いだよ。
それを無視して、この問題に話を当てはめても意味無いよ。


413 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:21:14 ID:VQlJu1tN0
ムスリムが全員悪、みたいな報道もキリスト教圏によるプロパガンダだけどね。
一部の狂信原理主義派と、過激派だけだよ。
もちろん、ソレに扇動されてしまうムスリムも多いし、それほど信心深いんだろうが。

>>392
コピペも危ないと思われ、2ちゃんみたいな多く人の集まるポータルサイトでは
どこから「その手」の人に漏れるか分からないよ。
今回の反応見て、狂信者の執拗な暴力も「冗談」じゃないのは明白だしね。

414 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:22:09 ID:mymoAORB0
金は制限付きの権力を証券化したものだよ

415 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:05 ID:xuB+fW0D0
>>408
ほんと他所の国のことに熱くなるんだな。
マザーテレサも「自分の国の人を見れ」と、そら呆れるさ。

日本だって層化を面と向かって批判したら
何をされるか分からない現実があるってのに、おめでたいね〜パチパチ

416 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:18 ID:JHjye8xl0
>>409
オマエこそ、大丈夫か?
2ちゃんねらを日本国民の平均的な姿だと思ってるのか?

417 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:19 ID:Wmqe0crb0
>>387
>なんで自国内での言論活動についてまでイスラムに気をつかって自らの言論が抑制されなくてはならないんだ?
これ自体が「表現の自由」のある民主国家で生まれ育った者の考え。
ムスリムは違う。「なぜムハンマドが侮辱されたのに外国だからと言って遠慮しなければならない?」と考える。


418 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:36 ID:9+S3fxsD0
>405
>原理主義者はどこにでもいるように見えるが今じゃイスラムみたいな
>規模と凶暴性を持ったところもないわけだけどな。
 アメリカの原理主義者は、気にくわない病院に火をつけたり医者を殺
したりしているわけだが。
 で、規模で言えばイスラムの原理主義(特に過激なグループ)は、そ
んなに大きいわけでもなかろう?目立つだけで。
 当たり前だが、大抵のイスラム諸国では過激な原理主義者は規制(な
いし弾圧)の対象になっているし。国家の運営には危険な存在だからね。

419 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:50 ID:4ll20i3Q0
原一男と奥崎謙三が殺されなかった時点で天皇云々は比較対照に
ならんよ。

420 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:23:58 ID:gteqCbLn0
>>388
キリスト教圏の国の中での話だろそれ?
日本人だって日本国内で日本人の価値観とずれた事やれば
そりゃ怒るだろう。

問題になってるのはイスラム圏ではないところでイスラム
教徒たちが他の人間にタブーを押し付けてるところ。

この程度の事もわからないのならイスラム教徒はカルトと
言われても仕方がない。

421 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:24:17 ID:0jBKciF/0
              ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}   
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼

実際こういう事件しょっちゅう起こすんだから
「頭に爆弾詰まってるんじゃねーの」と風刺されてもしゃーないわな

422 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:24:34 ID:Uz9Qq1xy0
>>388
馬鹿?キリスト教徒は大使館放火まではしねーよ。イスラムのキチと違って分別がある。

423 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:25:04 ID:+SsmQsUl0
>>401
>あと、風刺画見たんですが、どーみても風刺画であって、冒涜するようなところは感じませんでした。
>侮辱や冒涜と感じるか、風刺と感じるかなんて個人の感性じゃないですか?
アイタタタ・・・
こんな基本的知識もないヤツと議論してたのか、俺は。
あれが冒涜的じゃないって神経がちょっと理解できんが、
それ以前の問題として、預言者を描くこと自体が禁忌なの。
(「偶像崇拝」と言ってる人がいるが、ちょっと違う。描く
ことそのものが禁忌)
「パッション」の中身の件といい、ちょっとは基本的な勉強
して来いよ。話にならん。

424 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:25:06 ID:UNrXFOWr0
>415
別に俺は層化を肯定してないけど

お前はその状況を肯定してるの?
だとしたら危険すぎる

425 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:25:10 ID:o4iFimT+0
>>382
他のヤシも言ってるけど、
別に言論による、あるいは非暴力による抗議活動はなんら制約してないよ?
なんか誤解してるみたいだけど?


426 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:26:13 ID:xuB+fW0D0
>>417
「表現の自由」のある民主国家なんていまだかつて存在したことがあるんだろうか?

427 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:27:18 ID:9+S3fxsD0
>411
>キリスト系カルトとイスラム教は同じレベルだなと言ってるだけだが?
 キリスト教系もイスラム教系も、「カルトは同じレベル」というなら
正しいだろうがね。

428 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:27:53 ID:m6/5bWoL0
>>417
>ムスリムは違う。「なぜムハンマドが侮辱されたのに外国だからと言って遠慮しなければならない?」と考える。

だったら、そんな気を使わなきゃならない相手は出てってくれ、と言うしかないなあ。
ちょっとは遠慮してくれよ、居候のくせにって思うよ。
イスラム国へ他宗教の女性が入るときは、思想信条にかかわらずブルカをかぶるだろ。
それぐらい気使ってるよ。イスラムがヨーロッパに気つかったことあったか?

429 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:28:44 ID:JHjye8xl0
>>422の文章を要約すると、こうなる。

「キリスト教のキチガイは、イスラム教のキチガイと違って
分別を持っている」

なかなか賛同しにくい意見のように思えるがw

430 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:29:30 ID:Uz9Qq1xy0
>>423
「描くことそのものが禁忌」って、それは信徒の話だろ。外部が禁止されてるわけじゃねーんだから中途半端な知ったかで語るなよw


431 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:29:31 ID:iyMwnroY0
>408
この場合,表現の「自由」というか,
「表現」の自由はあるのかという問題だろう。
心の中で何を思おうが勝手だが面と向かって他人を侮辱していいはずがない。
むしろそんなことをされて抗議の一つも出来ないことのほうが
人類の歴史に対して無責任だと思う。

432 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:29:53 ID:q5WiolUn0
>>426
「表現の自由」が有るから、2chの存在が許されてる。

433 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:30:00 ID:0jBKciF/0
>>429

実際イスラムはキチガイの質・量共に
ずば抜けて充実してるし

434 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:30:17 ID:gteqCbLn0
>>418
キリスト原理主義者はキリスト圏で無茶苦茶やって
同じキリスト関係者から猛烈に批判を浴びている。

まあある意味自分の庭、自分の家でやってるわけだ。

それに対して今回のイスラムは他人の家に乗り込ん
で放火したり無茶苦茶やってるわけだけど?

435 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:30:47 ID:WwgJQkpk0
まあ正直こんくらい鼻をひそめつつスルーしろと思うわな
大事にすんのはいいけど結局自分達だけが煙たがられるようになるぞ
手を出した馬鹿は論外だ
どんなに熱心に理論武装しても、めんどくさい奴等だなーって印象はかわらんわな

436 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:31:46 ID:v8VPyEVF0
今回したり顔で「民主主義社会には風刺を行う自由がある」とか言ってる奴らは、
25年前にキリストをパロった「MONTY PYTHON'S LIFE OF BRIAN」が各国で上映禁止に指定されたことを
すっかり忘れていらっしゃる模様。

437 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:08 ID:mxVoy6fU0
>>426
てか、ポルノや一部の自主規制をさして「表現の自由が無い」なんていうのは屁理屈以外の何者でもないよ。
大抵の民主国家は表現の自由があるって言えるだろ。

438 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:12 ID:UNrXFOWr0
>むしろそんなことをされて抗議の一つも出来ないことのほうが
>人類の歴史に対して無責任だと思う。
だから抗議はいいよ それを否定した覚えはない
「殺人予告」は自由に対するリスクを著しく不当に押し上げてると言っている


439 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:19 ID:4ll20i3Q0
ある表現に対して抗議する自由もあるよねってこと。これは表現の自由
と表裏一体なわけだから誰も否定する奴はいない。


440 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:28 ID:o4iFimT+0
>>406
>1)デンマークにもイスラム教徒がいるけど?
>彼らの信教の自由は侵害されてもいいわけ?

それ、なんか信教の自由を勘違いしてない?

別に”彼ら自身がイスラム教を信仰すること”を(さらに布教活動をするだって)ぜんぜん否定してないじゃん
ただ、その信仰を他人に押し付けるなと言ってるだけ。
非イスラム教徒の他人に対して、イスラム教の聖者を偶像化したからと言って、けしからんと暴力や脅迫を持ってしてまで
自らの価値観を通そうとするなら、それはもはや、非イスラム教の他人の言わば言論の自由という信仰を抑圧することを意味するでしょ

>2)歴史上、侮辱的・挑発的行為によって戦争が起こった例は〜(ry
なら、それら歴史的な事例がことごとくおかしいだけでしょ
それで相手が挑発されたからと言って、暴力に訴えるのであれば、それは相手がおかしい

そんな理屈、言論の自由と信望する自由主義社会の価値観として容認することはできないよね
彼らが暴力に訴えるからと言ってなんでこっちが引き下がらなくちゃならないわけ?
彼らが暴力に訴えてきたのならその時点でこちら側も正当防衛として暴力に訴えざるを得ないのはやむ終えないだろうね
つかもう893の論理しょ、それw


441 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:37 ID:xuB+fW0D0
>>412
世界中に不安と憎しみと紛争の種をまいて歩く連中が暗躍してるよな。
もちろん日本とて例外じゃないし

しかも、その重要な役割を金でがんじがらめの大手マスメディアが
率先して行ってるんだから、モラルも地に落ちたって感じですわ。

442 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:43 ID:gteqCbLn0
>>419
確かに日本国内でも別に殺されなかったな。

イスラム教徒のようなキチガイ相手にあんな事やったら
3時間ぐらいで死にそうだけどなw

443 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:32:50 ID:Uz9Qq1xy0
>>429
要約した通りだよ。馬鹿には賛同してもらえないかもなw

444 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:33:12 ID:JHjye8xl0
>>433
そーか、だからキリスト教のキチガイは分別を持ってるんだぁwww

という理解にはとても達せません。

445 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:33:21 ID:+Ezbz0p40
>>387
一方的だろうね。だけど、「このブス!」って言えない社会よりは、「この短小包茎!」って言われる社会のがいい。
俺は包茎じゃないし。だから、それを押し通して洗脳していくしかないと思う。武力を使わずに経済や文化浸透やらで。

446 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:33:28 ID:tRV/q9yn0
メガテンのどれかにイスラム天使が絵になってたような…

447 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:33:45 ID:+SsmQsUl0
>>417
てか、「国」という単位の線引き自体、日本人が思うほどコンクリートな物じゃないしね。
英国の「国」の概念(三重構造になっていて、日本人の多くはLEVEL2の「連合王国」しか
国だと思ってないけど、スコットランドなんか事実上独立国だし、逆に英連邦というのも
普通の区分)。

そのコミュニティ(たとえば国)において「民主主義」という思想的インフラがあるという
主張は確かに一面の理だけど、その場合は相手側にも「イスラム法」という、それと等価
の思想的インフラがあることを認めないと議論にならない。
「民主主義」は絶対のルールじゃないんだからね。

448 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:33:53 ID:x8Z7OrQe0
>>307
表現された自由に対して抗議するなり訴えるなりその国で定められたルール
にのっとって意見を表明する権利は誰にでもある。イスラムの連中は大使館
焼き払ったり人殺したりするからキチガイ扱いされるんだ。

449 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:34:13 ID:XO9NWljC0
「表現の自由」に付随するリスクを体感したいなら
近場にある創価学会会館で池田大作の悪口を小一時間でも叫んでれば体感できるぞ!
レッツトライ!

450 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:34:25 ID:Qz0ntb7K0
この担当編集者、見上げた根性だな

しかし、マジで殺されるかもしれんぞ・・

451 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:34:41 ID:X6+IBjPZ0
この人、自分の言葉を守るならばまず
イスラム教徒のタブー自体を尊重していない事になりませんか?

452 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:35:07 ID:ZIjn4fOm0
っていうか何か言うたび殺しにきたり脅しにきたりするやつが隣に住んでたら嫌だろう。
そして、今回はそういう皮肉を言ったらあっさり大炎上、ここまでのバカだと脅威に思わん方がどうかしてる。

大多数のイスラム教徒がどんなに穏健で常識的な差異が無いとしても、
少数派の人数が多い上に壊滅的なバカではその論理も通用しない。

453 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:35:47 ID:o4iFimT+0
>>439
表現の自由は相手の表現の自由の抑圧まではさすがに容認してないでしょ
言論による、非暴力による抗議活動はおおいに自由にやってもらってかまわんが
暴力による抗議もまた表現の一つだと認めることは、それによって他者の表現の自由が力によって抑圧される以上、
それは容認することはできないよね

454 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:36:52 ID:HxqE5Y3n0
>>452
いやならさっさと引越しするか気の済むまで大喧嘩すればいいじゃな〜い

455 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:37:08 ID:Uz9Qq1xy0
>>448が的確な意見だな。

456 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:37:25 ID:xuB+fW0D0
>>433
かつてのカミカゼに較べたら、はるかにみみっちいと思うが。
こちとら国を挙げて自らの信念(実際怪しいが)の為に戦った訳だからな。

457 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:38:49 ID:0jBKciF/0
層化が「大作先生を馬鹿にする漫画を書いた!」とかいう理由で
漫画家の家に放火したりしたらだれも擁護しないだろう。

でもイスラムなら許される。何故か。

458 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:39:00 ID:gteqCbLn0
>>423
イスラム教の事をなんで信者以外が詳しく知らなくてはいけないんだ?
頭おかしいのかお前は。

お前は少しでいいからイスラム教徒以外の人々の事を知れ。

>>427
イスラム教はコーランの時代に合わせた解釈を禁じている。
キリスト教でもそういうカルトがあるが時代や社会にあわせた解釈を
禁じればそれは社会から隔絶されたカルトなんだよ。

俺はキリスト系のカルトとイスラム教は極めて似てると言ってるんだ。

イスラム教自体がキリスト教や仏教においてはカルト指定される要素
を持ってる事に気付け。

459 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:39:52 ID:SHF5Y1AI0
タブーがたくさんあればあるほど
逆にいちゃもんつけてやりたい放題できる
口実になってるんだろうなあ
まさに爆弾だな、納得。

460 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:14 ID:o4iFimT+0
>>307
根本的なことを見落としている
言論の自由の認められた民主主義社会では、言論の自由の”範囲”もまた、
言論によって民主主義によって決められるということを。

決して、暴力によって力ずくで決められたものじゃないよね┐(´д`)┌それは多数決による民意によって決められたことだ

461 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:27 ID:Uz9Qq1xy0
>>456
とんでもない馬鹿がきたなw
新聞社に対する抗議と戦争の特攻が一緒の次元か?

462 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:29 ID:tRV/q9yn0
貧困や西欧による富の独占も関係あるでしょ。
イスラムは富持てる者は分け与えるべし、という教義だ。
何より貧困だとどうしても心がささくれ立ちに成りがちだが、裕福になると気持ちに余裕が生まれる。

しかし稼ごう稼ごうとしてピリピリしてる奴は裕福でも心が狭いがね。

463 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:31 ID:VQlJu1tN0
>>408
あー、分かる・・・っていうか自分の主張を曲げて全面的に同意したいがw
人類が表現の自由によるリスクを和らげ、情報化社会を推進してきたまでは良いんだが

世界は、様々な人種が異なったイデオロギーのもとに『共存』している訳であって
価値観の違う相手を、ある程度は認めなきゃいけないし、敬意を示すべきだと思うのよ。
もっと単純に、「空気読まなきゃ」 お互いにね。

オレは今回の件に関しては、「空気読んでない」のは編集長や欧州な気がしてしょうがないんだよなぁ

インドで、カーストに属してる人の前で
ヒンドゥー教の神々を侮辱して「表現の自由ですよ!!!wwww」と言ってるヤツがいたら、神経疑う。

『表現の自由』が、人の価値観に敬意を示さず、己の『自由』だけを主張するモノなら
オレはそんなモノいらない。

464 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:39 ID:05aG8K0S0
マジ殺されかねんのによく言うなあ…
相手は宗教だから本気でやりかねん

465 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:40:51 ID:4ll20i3Q0
>>453
その通りです。だから最終的にはイスラムの「一部」がやっていることは
端的に言って間違ってる。でその「一部」といわれる人が多いか少ないかという
問題に関して言えば、俺は多いと思う。



466 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:41:15 ID:+SsmQsUl0
>>434
>それに対して今回のイスラムは他人の家に乗り込ん
>で放火したり無茶苦茶やってるわけだけど?
俺の不勉強か? そのテの行為はすべてイスラム圏の国で
起こっていると思っていたが?

>>440
>それ、なんか信教の自由を勘違いしてない?
いや、別にカンチガイしてないよ。相手の信仰に対して精神的な
侵害をすることも「信教の自由」の侵害になる。

>なら、それら歴史的な事例がことごとくおかしいだけでしょ
いや、議論がズレてるしw
「デンマークの国内で行なわれたことだからいいじゃない」って
いう主張に対する反論のわけよ。

>そんな理屈、言論の自由と信望する自由主義社会の価値観として
>容認することはできないよね
だから、そもそも「民主主義」とそれによって派生する諸々の
思想を相対化しないと話にならないってば。

467 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:41:45 ID:JHjye8xl0
間違いなく、日本は表現の自由が規制されている(つ皇室問題)
でもそれも含めて、日本という国なんだし、別に恥じることじゃないと思う。
だから、この問題には日本という立場で意見を発信するべきじゃないかな。
政府には期待してないから、日本のマスコミさんとかね。

468 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:43:42 ID:mymoAORB0
ムスリムに近似してるのは鯨教原理主義者かな

469 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:43:49 ID:wusNrGJs0
古来より伝わる八百万の神々を信仰する日本人は、ムスリムにとっては敵である。
今回のムスリムの暴動は、日本人を絶滅する事を正当化することになるのではないかと、心配している。

コーランより抜粋

2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

470 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:44:29 ID:xuB+fW0D0
>>458
ありえないな。
ある宗教が他の宗教をカルト呼ばわりし出したら、それもカルトなのが普通だろ。

実際キリスト教や仏教をうたったカルトにも事欠かないし。
日本にも最大のカルトの本部があるぞ、

471 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:44:36 ID:o4iFimT+0
>>417
もし、それが一部狂信的イスラム原理主義者だけに限らず、イスラム教徒、ムスリムに普遍的な考え方なのだとすれば、
これはもはや、分かり合うことはできないよね。┐(´д`)┌価値観が根本的に対立する。

もしそうであるならこれはもうヨーロッパ社会からイスラム社会はお引取り願って、
完全にイスラム社会とは国交を断絶するのが、お互いの価値観の尊重には一番いいかもわからんね┐(´д`)┌

472 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:45:16 ID:AIOxBCzl0
『表現の自由』なんて、ブッシュの『民主主義』と
同じように安っぽい政治的スローガンだってわかるだろ
シャロンが『平和の人』なんだから

473 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:45:18 ID:9+S3fxsD0
>434
>それに対して今回のイスラムは他人の家に乗り込ん
>で放火したり無茶苦茶やってるわけだけど?
 他人の家に乗り込んで?シリア国内にある大使館だったと思ったが。
他でも、デモやら暴徒化しているのは、イスラム国内でだし、警察と
衝突したりしているわけだが。
 こんな騒動は、当然イスラム国自体も許容できないから、画自体は
非難しつつも、暴徒にも冷静な行動を呼びかける、と。なにしろ、
>ハマスのマスリ報道官は集会で漫画を非難したうえで「外国機関や
>外国人への暴力があってはならない」とも述べた。
(ttp://www.asahi.com/international/update/0205/001.html)
だし。お前らが言うか、という気もするが、国なり地域を運営する
立場になれば、どんな形でも暴動は許容しないだろうね。

 ただ、事が事だけに正面切っての弾圧が難しいのも事実。そこま
で考えてのかきまわしなら、「策士」と呼べなくもないだろうけど、
実際には「カルト支配国を量産」という最悪の結果になりかねない、
底の浅い行動だと思うね。
(ま、本当の所は、「金」以外なにも考えていないんだろうがね。)

474 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:45:52 ID:4ll20i3Q0
ムハンマドに啓示を与えたと言われるガブリエルもモリモリ絵画の題材にされてる
けどあれには抗議しないのかね?ここら辺の細かい判断基準については
よくわからんものがある。

475 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:46:42 ID:+SsmQsUl0
>>458
>イスラム教の事をなんで信者以外が詳しく知らなくてはいけないんだ?
いや、これってここ数日報道もされている、ごくごく初歩的な知識だし。
全然「詳しく」のレベルじゃなくて基礎の基礎だからw
「無知」は悪じゃない。でも「無知」を省みないことは悪だ。

もうウザいからレスしなくていいよ。

>イスラム教はコーランの時代に合わせた解釈を禁じている。
これはそこまで初歩じゃないが、大嘘だ。モハメッドの存命中から
「解釈」は始まっていた。
てか、知らないことを居直ってるくせに知ってるふりして語るなよw

476 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:46:46 ID:JHjye8xl0
>>471
石油いらないの?

477 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:46:47 ID:m6/5bWoL0
>>463
>インドで、カーストに属してる人の前で
>ヒンドゥー教の神々を侮辱して「表現の自由ですよ!!!wwww」と言ってるヤツがいたら、神経疑う。

何回も言われてるけどさあ…たとえが無茶苦茶だよ。
イスラム教の国に乗り込んで新聞をイスラム教徒の人達に
これ見よがしに見せつけた、んじゃないでしょ?

自国デンマークの新聞で、表現の自由に則って風刺画が掲載されたわけでしょ?
全然違うじゃない。

478 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:47:00 ID:+Ezbz0p40
>>449
信濃町駅前の三色旗で彩られた本屋で「すいませーん、週刊新潮ありますか?」と聞くまではやった。
俺は限界だと思った。



479 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:47:27 ID:gteqCbLn0
>>466
まず大使館はその国にあってもその国のモノではありません。
馬鹿かお前は?

480 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:49:50 ID:gteqCbLn0
>>470
> ある宗教が他の宗教をカルト呼ばわりし出したら、それもカルトなのが普通だろ

どんなキチガイ理論だよこれw
オウムをカルト呼ばわりしたら皆カルトなのか?

頭おかしすぎるんだよ、お前らは。

481 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:50:16 ID:+SsmQsUl0
>>469
同様の記述は旧約聖書にもある。「つまりイスラム教徒もユダヤ教徒も
キリスト教徒も全部危険なカルト」と結論付けるつもりならそういう
議論の立て方もありだが、俺はそういう思考停止には賛成できないな。

482 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:50:57 ID:o4iFimT+0
>>466
>相手の信仰に対して精神的な侵害をすることも「信教の自由」の侵害になる。

その場合、自らの言論の自由が抑圧されたという表現者側の「精神的な侵害」はどうなるの?
この場合、もはや両者の主張が妥協のしようがなく対立するものであるなら、
あくまでデンマークは言論の自由の保障された民主主義の国。
自国の理念を優先することはなんら間違ったことじゃないと思うけど?

483 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:52:01 ID:9+S3fxsD0
>479
>まず大使館はその国にあってもその国のモノではありません。

 これは本質ではないけど、↑は正確ではないね。治外法権が認められて
いるというだけで、そこの国の領土であることにかわりは無いですよ。

484 :コペン在住:2006/02/08(水) 02:52:03 ID:Fj0DSHdk0
頼むから1のおっさん治安のことを考えてもう黙ってくれ。

485 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:53:13 ID:KTWl/0oP0
イスラム諸国で暴れているムスリムは、日頃の劣等感のストレス解消で
別にいいだろうけどさ。

デンマーク国内や欧州にいるムスリムはたまったもんじゃないだろうな。
実際、欧州内でのムスリムの抗議活動なんて微々たるものだし、
デンマークのムスリムは、正直、もうやめてくれ といってるそうだよ。

テレビみてるとデンマークの人たちも相当腹を立ててるようだね。
テロをおこすんならおこしてみろ みたいな感じだった。

486 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:53:18 ID:xuB+fW0D0
>>469
日本にも既に普通にモスクがある訳だが?
しかそ個人的な感想からいってそれらのモスク周辺より
日本の津々浦々にある層化の会館のほうが緊張感が高いぞ。

高い塀、鉄条網、堀、24時間常駐の警備員、
周辺住民に分からないように周囲に張り巡らせた監視の目といい
明らかに戦闘体制なんだよ。

487 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:53:48 ID:+SsmQsUl0
>>482
>あくまでデンマークは言論の自由の保障された民主主義の国。
あのね・・・デンマークは信教の自由の保障された民主主義の国でもあるんだよ
同じ自国内の人間のうち、報道人の人権がイスラム教徒の人権より優先される理由は?

488 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:54:17 ID:vUtYK+Ms0
表現の自由なんて近代そこそこに確立したもんなのに、それと自らの信仰するものを同列で語られたら頭にくるわな

489 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:54:19 ID:/KxG/Qgc0
まあ途上国には国際化の概念そのものが欠落してるのが問題の一端であるとは思う


490 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:54:27 ID:iyMwnroY0
民主主義が近代が自由がって論じることかね。
面と向かって他人を侮辱したら大変なことになるっていう当たり前のことじゃん。
あるカテゴリーで人間を括って挑発して,相手が抗議してきたら,十把一絡げでさらに侮辱する。
完全に確信犯でイスラム教に対する偏見を助長するのが目的だとしか考えられない。
それにまんまと乗せられるムスリムも莫迦ならイスラム教をカルト呼ばわりするのも莫迦だ。

491 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:54:35 ID:gteqCbLn0
>>473
お前が大使館が他人の家だとわからないシナ人ならば日本からとっとと出てってくれw

>>475
ワロタw
お前は、もしかしたらイスラムに対する知識が俺より無いかもな。
・・・・・お前って結局釣りなのか?

492 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:55:42 ID:+Ezbz0p40
>>476
金はやるから石油よこせ。言論の自由も制限する気はない。


493 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:55:57 ID:9+S3fxsD0
>485
>イスラム諸国で暴れているムスリムは、日頃の劣等感のストレス解消で
>別にいいだろうけどさ。
 イスラム諸国自体も扱いに困っているだろうけどね。妙な大義名分があるだけに。
かといって、どんな形であれ暴徒集団を放置するのは、治安上危険極まりないしね。
 いい加減にしてくれというのが、各関係国の本音だろうよ。

494 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:55:59 ID:+SsmQsUl0
>>485
それに関してはみんな同意だと思うが、議論されているのはそこじゃないからな。

495 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:57:08 ID:m6/5bWoL0
>>487
風刺が載る事が人権侵害?今、身の危険に晒され、まさに人権侵害されているのは
編集者、風刺画家達だろうね。

496 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:57:29 ID:AIOxBCzl0
>>485
奴らは図々しいから、そう弱気にはでないよ

497 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:58:02 ID:xuB+fW0D0
>>477
ヨーロッパ版御忠信報道って訳だ。

こうやって反目を煽ることで利益を得る連中もいるんだろ。

498 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:58:39 ID:UNrXFOWr0
>487
>あのね・・・デンマークは信教の自由の保障された民主主義の国でもあるんだよ
>同じ自国内の人間のうち、報道人の人権がイスラム教徒の人権より優先される理由は?
それ以前にデンマークではキリストの漫画を信教の自由の侵害とは位置づけてませんが


499 :482:2006/02/08(水) 02:59:22 ID:o4iFimT+0
続き
>いや、議論がズレてるしw
そうかな?
君は歴史的に見れば、これまでにも非イスラム圏の外国での反イスラム的言動に対する
暴力的抗議活動(最終的に戦争)があったと言ってるわけだよね?

もれはそれに対して、
だからなんなの?
と言っているw

>「デンマークの国内で行なわれたことだからいいじゃない」
それが自由主義、民主主義社会の価値観だからね。
彼らが自らの価値観を主張するように、こちらも自らの価値観を主張してなにがいけないの?
と主張しているw

>だから、そもそも「民主主義」とそれによって派生する諸々の
>思想を相対化しないと話にならないってば。

そう、まさに相対化。超ハゲドウwつか漏れほどの相対主義者はいないと自負してるわけだがw
でも、価値観は相対的なものだからと言っても、最終的にはあらゆる価値観の中からある価値観を選択するしかないわけで、
そうである以上、自らの価値観である自由と民主主義に基づいて主張してなにがいけないとなるw

そして、自由と民主主義の理念はまさに相対主義なのであり、ありとあらゆる価値観を認めている罠
ただし、それは他の価値観を抑圧しない限りにおいて。暴力によって他の価値観を抑圧し自らの価値観を通そうと言う絶対主義的価値観だけは
多様な価値観を許容する相対主義の価値観であるがゆえに認められないとなる罠┐(´д`)┌



500 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 02:59:55 ID:VQlJu1tN0
>>477
だから、イスラム教徒に対する価値観を、他に例えようが無いワケで・・・
現のイスラム教徒が、不快に感じてる現状があるんだよね。
その価値観を『理解』できないなら、お互い『譲歩』するしかないんだよね、共存してるなら。

ソレをしないで、いきなり侮辱したら、そりゃ怒るだろうし。
無理やり解決しようとしたら『排除』以外ないんだよな、ソレはもう宗教戦争なワケで。
難しいなぁ・・・オレの主張間違ってるような気がしてきた。

でも明らかな悪意の前に、ソレを『表現の自由』と主張するなら、そんなものは認めたくないっつーか
アレだ、オレも『認めない教』の信者なワケだ。

501 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:00:33 ID:gteqCbLn0
>>483
借家であろうが家である事に変わりがないんだけどな?

まあお前みたいな馬鹿が大使館焼き討ちとか国際社会のルールを無視して
やってしまうんだろうな。



502 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:01:55 ID:9+S3fxsD0
>434
>キリスト原理主義者はキリスト圏で無茶苦茶やって
>同じキリスト関係者から猛烈に批判を浴びている。
>
>まあある意味自分の庭、自分の家でやってるわけだ。

 と書いているから、抽象的な意味での「自分の家」だと思ったんだがね。
キリスト教国内にある他宗教施設への嫌がらせの類ならしょっちゅうだし、
それとの対比だと思ったんだが、一方は広く、他方は狭くというダブルス
タンダードだったわけね。

503 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:02:02 ID:UNrXFOWr0
>それが自由主義、民主主義社会の価値観だからね。
>彼らが自らの価値観を主張するように、こちらも自らの価値観を主張してなにがいけないの?
>と主張しているw
主張するのは勝手、だけどこっちも引くわけにはいかない
イスラムが引けないのと同様にね
こっちがイスラムに価値観の問題で譲歩しなけりゃならん理由はないでしょ


504 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:02:09 ID:+Ezbz0p40
「ヤマザキ、天皇を撃て!」的なことをメッカでやったら死刑云々じゃなく、周りの人間にぶっ殺されるだろ。
バチカンでやったらどうなるかはシラネ。「カバヤキの日」的なことをやったらどうなるかわからんかったが、
ムスリムの反応はみえてきたわけだし、命知らずのイランはホロコースト諷刺漫画だすって言ってる。
いい機会だから世界中でリトマス試験しまくりゃいいんだよ。


505 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:02:41 ID:q5WiolUn0
>>446
と言うか、イスラムの悪魔・天使はキリスト教のそれと基本的に同じだから。
アレは普通にヤバイよ。日本以外の国では絶対発売出来ないだろうなぁ

506 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:03:34 ID:xuB+fW0D0
>>480
お前らは って誰に向かって書いてるんだ?
他の宗教を批判する宗教はまともじゃないと書いただけだが??

実際電車の中吊りとかみてると基地外じみてるじゃん。

507 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:03:56 ID:KTWl/0oP0
>>493
そりゃ、日頃から外に不満をそらす形でしか統治できてない国が
ほとんどだからねw
こういう事態にはもろいもんさ。

>>496
さっき、CSでデンマークの首相と外相が記者会見やっていたが、
ムスリムよ 藻前らいい加減にもちつけ  政府の謝罪はないぞボケ
ってな内容で、かなりワロスだったw

508 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:04:21 ID:mxVoy6fU0
>>506
宗教ってのは、他の宗教を否定するもんだ。
そうじゃなきゃ、宗教として成り立たん。

509 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:05:24 ID:o4iFimT+0
>>487
だから・・・何度も言ってるじゃん
信教の自由は保障してるでしょ?別に彼らイスラム教徒自身がイスラム教を信仰し、
もっと具体的に言えば、イスラム教徒である彼ら自身が偶像崇拝をしないという自由はなんら制約してないんだから
ただ、その価値観を非イスラム教徒である他人に押し付けるなと言ってるまで┐(´д`)┌

もし、彼らがその価値観を他人に押し付け、非イスラム教徒の人間もイスラム教の聖者の偶像化は許さないと言うのであれば
それは、言論の自由、自由と民主主義という言わば信仰を抑圧することになると言ってるの┐(´д`)┌っ繰り返し言ってるんだけど伝わらないかな

>同じ自国内の人間のうち、報道人の人権がイスラム教徒の人権より優先される理由は?
報道人であるなんてことは関係ないでしょ┐(´д`)┌
あくまでデンマークの価値観は言論の自由がイスラム教の教義より重んじられるというだけ
(これは別にさんざん言ったようになにもイスラム教の否定じゃない)


510 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:05:24 ID:0jBKciF/0
エヴァンゲリオンが、キリスト教の代わりにイスラム教をモチーフにしてたら、
9月11日に崩壊したのはニューヨークのWTCじゃなかったかもw

511 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:06:36 ID:Tl/z3bdd0
霧犯魔奴

512 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:06:36 ID:gteqCbLn0
>>502
ダブルスタンダード?
キリスト教カルトの犯罪は普通のキリスト教徒は擁護しないな?
それに対してイスラムの場合はどうよ?
お前はイスラム教徒が今やってる事を擁護してるじゃないか?

誰がどこから見てもイスラム教がやってる事はイカレてる。

513 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:07:39 ID:m6/5bWoL0
>>500
>その価値観を『理解』できないなら、お互い『譲歩』するしかないんだよね、共存してるなら。
これはわかるよ。しかし、イスラム側が「譲歩」した事はありますか?

>ソレをしないで、いきなり侮辱したら、そりゃ怒るだろうし。
侮辱と取るか風刺ととるか、個人の受け取り方。
ムハンマドを描いたから怒ってるんじゃないんだよね?侮辱されたから怒ってるんだよね?
この程度で侮辱とかんじるなんて馬鹿げてるというのが私の意見。

>だから、イスラム教徒に対する価値観を、他に例えようが無いワケで・・・
>>499のいうように「相対的」に見る事が出来ないの?
例えようのない物は、尊重しろといわれてもどうやって扱えばいいのかわからないよ。

514 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:08:15 ID:wusNrGJs0
>>481
>>486
彼らは経典への侮辱に対し、実際に暴力で対抗した。
そして、ムスリムの考えが発展し、何時日本がコーランの通りに暴力を受けるかもしれない、という事を考えるのは至極当然では?

515 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:10:08 ID:gteqCbLn0
>>506
宗教同士の批判は別にあってもいいと思うが?
批判される事を拒否してどうして宗教が成り立つんだ?

批判されたら相手を殺すという発想がマズいのであり、
これではもう宗教とは言えずただのカルト。

批判が悪いのではなく批判を暴力で封じ込めようとす
るのが問題である事すらわからない馬鹿なのか?

516 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:10:22 ID:9+S3fxsD0
>512
>キリスト教カルトの犯罪は普通のキリスト教徒は擁護しないな?
>それに対してイスラムの場合はどうよ?
>お前はイスラム教徒が今やってる事を擁護してるじゃないか?

 本物の馬鹿だな。正直、創価とかキリスト教原理主義者あたり
の、頭のいかれた連中と議論しているみたいな気がする。
 そもそも、イスラム教国の連中は暴徒を擁護はしていないだろ
う。で、俺がいつ擁護したんだ?それに、なぜ「普通のキリスト
教徒」と「俺」が対比されるんだ?
 もしかして、「僕ちゃんに賛成しないのは、イスラム教徒だか
らだ」とかいうガキの論理か?

517 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:10:46 ID:xuB+fW0D0
>>508
他の宗教を面と向かって批判するような宗教は
歴史の薫陶を受けてない新興宗教が多い点も見逃してはならない。

518 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:11:10 ID:+SsmQsUl0
>>491
レスするなと言っただろうが、このストーカー野郎

>ワロタw
>お前は、もしかしたらイスラムに対する知識が俺より無いかもな。
>・・・・・お前って結局釣りなのか?
「ハディース」
ググってみな。
マホメット存命中から原コーランに対してハディースによる修正は行なわれていた。
そういう意味では現存するコーラン自体も多少の修正が加えられたものと言うべきである。



519 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:11:23 ID:wJDMv3JF0
とりあえずイスラム圏の香具師どもは頭悪杉だから、
国連の名の元に軍隊派遣して油田あたり日本が実効支配して押さえてやろうぜ。

520 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:12:02 ID:x8Z7OrQe0
風刺画を侮辱と受け取るのは自由だが、抗議のために大使館焼き払う暴力性
がイスラムをキチガイ扱いさせているというのがわからないのか。

521 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:12:53 ID:fFX2wmiy0
ホロコーストよりも十字軍とか宗教性の強い暴力を描けば、火に油を注ぐ事になって盛り上がるんでねーの?
流石にムスリムも、そこまでやらんのか。

522 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:12:56 ID:+OSBFMSb0
風刺漫画に対抗、イランでホロコースト漫画コンテスト

【テヘラン=工藤武人】イランの保守系紙「ハムシャハリ」は6日付の紙面で、
イスラム教の預言者ムハンマドの風刺漫画が欧州紙に掲載されたことに対抗し、
ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人虐殺)に関する戯画コンテストを行うと発表した。

AFP通信などによると、同紙側は「西側のメディアは表現の自由の名の下に、
戯画を掲載した。ホロコーストに関する戯画を掲載し反応をみたい」と説明。
優秀作12点の作者に140ドル相当の金貨2枚を賞金として贈るとしている。

アフマディネジャド大統領が昨年12月、ホロコーストは「神話」などと発言し、国際社会の非難を浴びた。

(2006年2月7日23時2分 読売新聞)


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060207id22.htm

----------------------------------------------
盛り上がって参りました。
タブーにはタブーで。
最初からこうしてりゃよかったのにな。


523 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:14:38 ID:gteqCbLn0
>>516
ずっと今回の件ではイスラムを擁護してるじゃねえかw
何だお前?
ホントのキチガイなのか?

>>518
レスするなって何だそれw

俺は書き込むがお前はレスするなと言いたいのか?
ホントにお前らは批判されるのを病的に嫌うキチガイだな。

524 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:14:46 ID:o4iFimT+0
>>522
そうwこれこそ本来あるべき正しい抗議の仕方だねw

525 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:15:10 ID:71ot/vyy0
イスラム教徒が怒る気持ちもわかるよ。
「表現の自由」って言うけど風刺画以外の「表現手段」が
なかったわけではないからな。
「文章」なり
「ムハンマドではなくイスラム教徒っぽい人相・服装で風刺画を描く」なり。
でも暴力はいけませんよ。

526 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:15:14 ID:mxVoy6fU0
>>517
山ほどある宗教の中で歴史の薫陶を受けた宗教の大御所なんて、イスラム・キリスト・仏教・ヒンズーくらいなもんだろ?
そりゃ、どんな指摘に対してだって「歴史の薫陶を受けてない新興宗教が多い点」なんて話は成り立ちうるだろ?

例えば、一切、他宗教を批判活動せずに成り立ってきた宗教だって、新興宗教が多いって文脈も成り立つわけだ。

そんな屁理屈みたいな反論で議論してても意味ないでしょ。

527 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:15:23 ID:+SsmQsUl0
>>498
>それ以前にデンマークではキリストの漫画を信教の自由の侵害とは位置づけてませんが
だから、肖像化自体の問題はどこへ行ったの?


528 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:15:41 ID:KTWl/0oP0
>>520
だって、別に抗議じゃないもん。ただの暴動。
アメリカやオーストリアや関係ない国の機関にまで押し入っている。

実際の風刺画も報道もみないで、よくあそこまで暴れられるもんだ。
そのメンタリティの方がやばいよ。

529 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:16:31 ID:4ll20i3Q0
まあホロコーストを検証することすら犯罪になるドイツも異常だと
思うからこれを機に徹底的にやり合ってみると状況も好転するかもな。
たぶん泥沼になるだけだろうけど。

530 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:17:54 ID:9+S3fxsD0
>523
>ずっと今回の件ではイスラムを擁護してるじゃねえかw
 あのなー、「イスラム原理主義」も「キリスト教原理主義」も、どっちも
同レベルの糞だ、というのが「イスラム擁護」に見えるのか?
 お前さんには「キリスト教」はスバラシイものに見えるのかもしれんが、
こっちからいわせれば、何系だろうが原理主義、セクトは同レベルの糞と
しか思えない、っていうだけの話だよ。

531 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:18:07 ID:0jBKciF/0
ところでこの風刺画の解釈って

イスラム野郎の頭の中には爆薬詰まってんじゃねえの?
あいつらちょっとした事で爆発するからな(プギャー)

であってる?

532 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:18:08 ID:q6a/mrz10
いきなり暴力で来るからなぁ。

533 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:19:53 ID:x8Z7OrQe0
>>522
この抗議こそ正しいやり方だ。これを続けていけばいつしかムハンマド
の風刺画などかく新聞もなくなるだろう。

534 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:20:10 ID:xuB+fW0D0
>>515
カルトを語感だけで使ってない?
定義を読んだことがあるか?

535 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:20:14 ID:Dnw8ODPG0
イスラームの人って
トラブルばっか起こしてキモス!!

こいつらとチュンコロ、チョンコロが世界から消えたら
どんなに平和になるだろうか?

536 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:21:16 ID:xuB+fW0D0
>>531
ワロタ

537 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:21:36 ID:xy4uGcPs0
もまいら午前3時に熱いなあ。感動を覚えるよ。

538 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:22:55 ID:fFX2wmiy0
ところで、デンマークってホロコーストに関わってたのか?

539 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:23:21 ID:+SsmQsUl0
>>499
>君は歴史的に見れば、これまでにも非イスラム圏の外国での反イスラム的言動に対する
>暴力的抗議活動(最終的に戦争)があったと言ってるわけだよね?
違うよ。攻め込んだのはイスラエルの方だぞ。

>>「デンマークの国内で行なわれたことだからいいじゃない」
>それが自由主義、民主主義社会の価値観だからね。
だからさ、「民主主義社会の価値観」を振りかざすためには、反対の例が
あっちゃマズいわけでしょ?
「デンマーク(非イスラム国家)の国内で行なわれたことだからいいじゃない」
はオーケーで、
「エジプト(イスラム国家)の国内で行なわれたことだからいいじゃない」
はNG。
こういうダブスタは通らないよって言ってるんだ。

>>だから、そもそも「民主主義」とそれによって派生する諸々の
>>思想を相対化しないと話にならないってば。
>そう、まさに相対化。超ハゲドウw
それを認めた上で、もう一度上の例を考えてみてくれw

540 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:24:21 ID:x8Z7OrQe0
>>537
大げさかもしれないがこの事件は民主主義の根幹を揺るがしかねない
重大な問題だと思う。

541 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:24:41 ID:0jBKciF/0
>>538
ドイツ占領下に置かれた国の中で、最もホロコーストに非協力的であった。
それは今でもデンマーク人の自慢の種。

542 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:26:11 ID:+SsmQsUl0
>>529
うん。今回の状況以上の泥沼になると思う

543 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:29:27 ID:0jBKciF/0
>>522
どーしてユダヤ人を批判する事が
デンマークの新聞社に雇われた風刺画家への
報復になるんだろー。

イランの中の人の思考はよくわからん。

544 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:29:50 ID:+Ezbz0p40
>>539
>「デンマーク(非イスラム国家)の国内で行なわれたことだからいいじゃない」 はオーケーで、
>「エジプト(イスラム国家)の国内で行なわれたことだからいいじゃない」 はNG

横レスだけどさ、上はなんら相手に危害を加えていない(そちらは信仰を害していると判断してるようだが)
のに対して、下は生命・財産が危害を加えられかねない状態なわけだからNGなんじゃないの。
もちろん下のNGは暴力行為のことであって、デモ・抗議通知・不買運動はOKなわけだし。

545 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:29:52 ID:AIOxBCzl0
>>540
誰にとって?

546 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:31:04 ID:OuBpWNNQO

たとえば日本の新聞に「ニダ族」の風刺画が描かれ、彼らが怒り狂うとする。
もちろん善良な2ちゃんねらは「言論の弾圧」だと抗議するだろう。


よって、風刺画は許される表現方法だと考えれる。

547 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:31:15 ID:iyMwnroY0
>540
ムハンマドをテロリストの様に描いた漫画を新聞に掲載することと
民主主義の根幹って一体どういった関係があると考えているのか知りたい。

548 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:32:52 ID:QJQadVO9O
なんだかイスラム対世界な構図に引きずられてるよな気がしないでもない

549 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:33:03 ID:mxVoy6fU0
>>547
風刺を載せたなら、行き過ぎた風刺への批判行動も、社会規範に則ったものであるべきだろ?
とっ捕まえて人殺したり・・・ってのは、言論への挑戦以外の何者でもないだろ。

550 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:33:35 ID:xuB+fW0D0
>>533
まあマハティールなんかも
「ムスリムもユダヤに習って人々に”考えさせる”ことで批判をそらすべし」
なんてことを言ってたくらいだし案外正しいのかもな。

しかし日本のマスコミはこのイランの大統領の発言をいかにも粗暴な
日本語のの言い回しに翻訳することが多いが、あれも意図してやってんのかね。

551 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:34:56 ID:+Ezbz0p40
>>543

テロリアン: ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■ デンマーク人は37564!
→イスラム原理主義ルール

ユダヤ批判:言論の自由とかいってるくせホロコースト検証禁止の言論統制m9(^Д^)プギャー
→民主主義ルール

あえて後者選択し、相手の土俵で論破してやるってことでしょ。

552 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:35:29 ID:wusNrGJs0
>>546
ニダーは向こうでも好評らしいよ・・・

553 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:36:19 ID:xuB+fW0D0
>>543
おいおい、大丈夫か?
同じくキリスト教社会のタブーだからだよ。

554 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:37:12 ID:+SsmQsUl0
>>544
>横レスだけどさ、上はなんら相手に危害を加えていない(そちらは信仰を害していると判断してるようだが)
>のに対して、下は生命・財産が危害を加えられかねない状態なわけだからNGなんじゃないの。
現実の可能性としてそういう脅威があれば一理はあるね。
ただ(俺も昔のことだから正確には知らんけど)当時の状況としては、むしろイスラエル政府の側が
エジプト国内各地の映画館で爆弾テロをやったりして、それに対して怒ったナセルが恫喝的な発言
をしたということらしい。だからイスラエル側にとって「現実的な脅威」とは言えないと思う。


555 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:37:42 ID:Z5HnofFl0
だれがどう考えても実際に暴力行為を行うイスラム教徒が悪い

556 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:37:49 ID:eUsPykPL0
語りあってる皆さん、風刺画見たんですか?
どんなのか内容でもわからないと、よくわからないんだけど・・・
内容の程度ではなく風刺画にしたこと自体で、もうアウトなわけ?

557 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:37:52 ID:i5zHCVrp0
>>522
これ、おもしろいね。
確か文春の雑誌もこれでつぶされたよね。

ホロコーストを茶化すことに耐えられるか・・・



でも欧州右派のみなさんにとっては、
むしろイスラムよりやりたかったことだったりして。

まさか、これが本当の狙いだったのか?

558 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:39:13 ID:00w/6I8M0
>内容の程度ではなく風刺画にしたこと自体で、もうアウトなわけ?
イスラム的にはイエス

559 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:39:23 ID:o4iFimT+0
>>539
>違うよ。攻め込んだのはイスラエルの方だぞ。
あぁ、ゴメソw勘違いしたw(ノ∀`) アチャー
でも、まぁ、漏れにとってはイスラム教だろうがイスラエル、ユダヤ教だろうがキリスト教だろうが仏教だろうがインズー教だろうがなんでもいいわけで、
とりあえず、漏れが言いたいのは、挑発されたからと言って暴力に訴えることは容認できないってこと。
だから、その事例で言えば、イスラエル、ユダヤはとんでもカルトだよね┐(´д`)┌当然、イスラエルは批判されてしかるべきだね。

>だからさ、「民主主義社会の価値観」を振りかざすためには、反対の例があっちゃマズいわけでしょ?
>こういうダブスタは通らないよって言ってるんだ。

ウン、超ハゲドウw。
たぶん、漏れの勘違いを前提に言ってるんだと思うけど、
そのイスラエルのエジプト侵攻は当然批判されてしかるべきだね(ナセルってエジプトの大統領かぐぐったw知らなかったw)




560 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:40:07 ID:0jBKciF/0
>>551
>>553

でも傷つき中傷されたと感じるのはユダヤ人であって
デンマーク人やノルウェー人にとっては痛くもなんとも無い。
それどころか
「うはwやつあたりにユダヤ差別wwこれがイスラムクオリティwww」
で流せて好都合だろ

561 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:41:05 ID:+OSBFMSb0
>>557
表現の自由の対象外になってきたからね。
欧州の社会に措いては。尤も、中東社会ではそんなもの通用しないけどね。
中東社会では、ムハンマドを風刺するのがタブーだが、
欧州ではそのタブーは通用しないのと同様にね。
それと、欧州の極右政党の連中は、イスラム系移民とつるんでることもある。
で、自分たちの主張を正当化、補強してるケースがある。

562 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:41:59 ID:xuB+fW0D0
>>548
てゆーかモロ。
シオニスト、キリスト教右派のハルマゲドン思想に付き合わされてる。
そのためにはどうしてもムスリムを悪役に仕立て上げる必要がある訳さ。

片や我が国の首班は知ってか知らずか
国として行く末も示すことが出来ず米国追随だけどあんなんでいいのかね?



563 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:42:37 ID:VQlJu1tN0
なんか論点を勘違いしてる人いるけど
ムスリムの暴動行為を容認してる人なんていないよ。

それ以前の、「表現の自由」を傘にした、宗教侮辱は許されるのか?という話で。

564 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:44:01 ID:xuB+fW0D0
>>557
お、新しい切り口。
目から鱗なり〜w

565 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:46:07 ID:00w/6I8M0
表現の自由、は一部の世界の砦
宗教、は一部の世界の砦

よって相容れない。皆どの立場かに立っている。覚悟を決めるしか生きていけない。
妥結点はありえない、ということだと思うが。

566 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:46:58 ID:Uz9Qq1xy0
>>563
人それぞれってことくらいわかろうな坊主
許したくない人は合法的に抗議すれば?

567 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:52:58 ID:o4iFimT+0
>>563
別に君の論点と他人の論点が同じでなくてはならないこともないんだし、
自分の論点と違うからと言って、勘違いだというのはどうかと思うけど、ま、それはそれとしてw

で、君の本題だけど、普通に許されると思うよ。
そもそも侮辱かいなかは相手の受け手の解釈であって、
表現の送り手に侮辱の意図があるかどうかはわからないわけで。

いや、仮に侮辱の意図があっとしても言論の自由は容認されるべきだね。
それが侮辱だと思うなら侮辱だと言論によってあるいは法的に名誉毀損で訴えればいいわけだし、
その訴えが筋の通ったものであるなら、認められるわけだし

568 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:54:12 ID:mymoAORB0
>>562
ムスリム側に付くより賢明だろねw

569 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:54:12 ID:x8Z7OrQe0
>>563
宗教侮辱が許されないと思うなら非暴力で抗議するべきだといってるの。
暴動なんか起こすからまた風刺される→暴動→風刺→…

570 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:54:27 ID:+SsmQsUl0
>>559
うんうん、そーゆーこと。そこまではだいたい俺と考え方の立場はおんなじなんだよ。
俺が言ってるのは、例えて言うと
「マルコムXの暴力を理由にキング師を批判するのはおかしいし、その一方でKKKの
暴力だけ容認したらもっとおかしいよ」ってこと。

>>565
まあ、そこなんだけどね。
実のところ民主主義っていうシステムは「法の恣意的運用の排除」っていう根幹の
点で、イスラム以上に「原理主義的」とも言えるから。
お互いが政府レベルで、結果責任についてだけ謝罪するっていうのが妥協点だと
思うんだけど(「行為責任」については、互いの思想的根幹を侵害するから謝罪は
なし)、両方熱くなってるからな・・・


571 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 03:55:00 ID:AIOxBCzl0
>>568
当然二股だろ

572 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:00:40 ID:+SsmQsUl0
>>567
>それが侮辱だと思うなら侮辱だと言論によってあるいは法的に名誉毀損で訴えればいいわけだし、
>その訴えが筋の通ったものであるなら、認められるわけだし
編集長が散々引っ張った挙句に謝ったことによって、その方法で解決することが
できなくなっている。今から信者側が当初より要求を吊り上げて損害賠償請求とか
やったら悪者にされるだけだろ。

てか、実は本当の当事者同士は既に手打ちをすませていることが、解決を難しく
してるんだよな。双方、もう譲れるところは譲ったわけだし・・・

573 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:04:11 ID:VQlJu1tN0
>>566
いや人それぞれだけど、「暴動起こすムスリムが悪い!」って
そんな当たり前のこと言っても不毛だな、と思ってw 発展性ないでしょ。

>>567
一理あるね、オレの主張とは異なるけど、至極正しい言い分だと思う。
でもこの侮辱に、『故意の悪意』が含まれていたと仮定して
ソレを表現の自由と称せるなら、悪意を受けた側はたまったもんじゃねーなと。
いちいち訴えなきゃいけないのかと、そんなめんどくせー『自由』、いらねーなと。

>>569
うん、だから「ムスリムの暴動行為を容認してる人なんていない」と書いたんだけどな。

574 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:06:02 ID:pTkP40QX0
カリフがまだ存在してたら良かったのにな
体裁だけでもいいから暴れる馬鹿を押さえつけられる存在があればいいんだが

575 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:09:20 ID:+SsmQsUl0
>>574
確かに。
イスラムの「神の前には平等」がマズい方に働いてる。
法学者に優劣がないから、過激なヤツらは過激な法学者のファトワに
従うだけで、なんの抑止力にもなってない。

576 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:13:49 ID:xuB+fW0D0
>>568>>571
正直第三局、非米という選択肢も考えうるけど。
米国債でがんじがらめだからな。

あちらの無駄遣いを尻拭いする地獄の構図はいつまで続くのだろう?

577 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:13:59 ID:x8Z7OrQe0
>>573
「そんなめんどくせー『自由』」がない世界を想像したことがあるか?
過去にそういう時代があったことを知っているのか?

578 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:15:36 ID:+SsmQsUl0
>>576
でも、アメリカ経済ヤバいから、どっちにしてもそろそろ逃げ出さないと・・・

579 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:16:05 ID:mZssQQRF0
正論だがこれが通じないのがイスラム教徒。

580 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:17:23 ID:o4iFimT+0
>>572
ま、たしかにこの一件をどうやって解決するのか(解決できるのかw)
難しいことはたしかだよね

とりあえず>>522の展開に期待w(さらに泥沼のオカンがしないでもないけどw)

>>573
>ソレを表現の自由と称せるなら、悪意を受けた側はたまったもんじゃねーなと。
>いちいち訴えなきゃいけないのかと、そんなめんどくせー『自由』、いらねーなと。

ま、めんどくせーことはたしかなんだけど、自由と民主主義はめんどくせーもんなんだよってことでw
とはいえ、やっぱめんどくささ以上に自由と民主主意は大事と思うわけで
漏れだっていざそういう事態に巻き込まれればめんどくせーと思うけどw、
だからと言って、下手に規制をかけてしまったら、
なし崩しに自由が失われていって、
気がついたらイスラム原理主義国あるいは中国や北朝鮮etcみたいな国になることを恐れるわけであって、
まぁ、めんどくささはしょうがないかなとw

ま、そんなところで、寝ますノシ

581 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:20:27 ID:+SsmQsUl0
>>580
おやすみ。俺も寝る
・・・ヤバ。明日クライアントと打ち合わせだった

582 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:35:38 ID:VQlJu1tN0
>>580
理解しました。

自分も「表現の自由・言論の自由を束縛するべき!」という主張ではないので、同意します。

ただその『自由』には、ある程度の人の倫理観の上に成り立つモノだと思っていたので
以心伝心できたり、空気読める日本人でホント良かったなーとw
その概念があるから、また空気読めないヤツに出くわすとめんどくせー事態になるんだけどw

とにかく今回、ムスリムの心証が悪くなるのを知りながら、故意の「表現」を行った
編集長なり欧州は、あまり褒められたモンではないなーと。

まあ自分も結論は「自由万歳!民主主義万歳!」なんですけど
それに加えて「でもまーなるべく空気読もうぜ!」ってことで。

情けは人のためならず、ですもんね。 っつーことで自分も寝ますノシ

583 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 04:59:27 ID:KTWl/0oP0
宗教を侮辱する行為は許されるよ。
中世ヨーロッパではダメだったかもしれんが、いまは許される。
先人たちは身体をはってその権利を獲得してきたのだ という自負があるから
まあデンマークが謝罪することはないね。
あくまで、気を悪くさせてごめんね  でも掲載すること自体は謝らないよ
というのり。

それが西欧文化なんだから、ムスリムは納得しなきゃならんな。
特に、アラブ諸国のムスリムにはまったく関係のない話。


584 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:06:09 ID:a867vSiM0
アッラーフ アクバル!

585 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:24:44 ID:mR8aHtS50
自由と民主主義は大事、ゆえに風刺されたほうは受入れろ
って、言われるイスラムの側はどうなんかね。
やり返したければ言論か名誉毀損による損害賠償を起こせ、というのは
民主主義の押し付けじゃねーの。
それならイスラムはイスラムのルールに則って対処する事は許されないのか?
民主主義国家の中で起こったことだからイスラムのルールが通用しないと主張するのは
民主主義の自由と宗教的規範というレベルの対立軸であって、この対立軸において
どっちを取るかという問題になるが、民主主義を取るというなら結構だけども、
もう片方の価値の尊重というのはないのかね。
この程度なら表現の自由として認められると言うが、片方において定める表現の自由の範囲は
もう片方においてはそうでない。
で、イスラムという民主主義外部の存在と相対するに当たって、民主主義内部においての絶対にすぎない
自由を持ち出して受入れろ、と言うのは自由を語る横暴に過ぎない。

今回の編集者の行為は、国家が法律で縛るような行為ではないが、「敬意を示していないことだと考える」
とは表現の自由を語るに落ちたと断ずるに値すると思うが、

どう思われるかな?上に書かれてる人達は。

586 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:26:33 ID:wapLvrES0

コーランを燃やす韓国人。 世界中にバラ撒きましょう。
        
       ↓↓↓
  
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060208113934322637499700.jpg


587 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:32:48 ID:Q7oxSwrU0
部数落ちてる朝日新聞がバクチに出ないことを祈るばかりだ

588 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:52:28 ID:jX7LMojX0
テレビは法律で公平中立を守ることを義務付けられてるけど、
新聞社にはそういうのはないの?


589 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:56:26 ID:hiWRtGLs0
>>1
愛国無罪ってわけか

590 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 05:56:29 ID:0jBKciF/0
>>588
少なくとも日本には無い

591 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 06:31:56 ID:i5JkzDcB0
どんな絵か見たいよ

592 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:01:30 ID:fiVBYUPb0
まあ、殺されても「自由主義」の殉教者として、祭らるんだろ?

21世紀も自由を守る戦争の世紀になりそうな悪寒。
東アジアもそうだし(自由の敵・帝国中国)

593 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:04:12 ID:5dXv6zxH0
暗殺令が出されるかもな〜
狂信者は恐ろしい。

594 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:08:14 ID:/P9IoRHk0
「世界大戦のきっかけはたった一枚の風刺画だった」なんて
後世の歴史の教科書に載せるにはあまりに恥ずかしいんですが

595 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:12:40 ID:hT+CQCIp0
>>586
既に消されてる。

596 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:13:16 ID:Xz0lpEvoO
自己検閲の風土うんぬんというのはいいが、なぜイスラムなんだろうな?他の題材でもいいだろうに

597 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:25:24 ID:untZybrt0
まあ、イスラムの人は我慢したほうだよ。
最初の掲載が9月か10月だろ?
特にリアクションしないと、しつこく転載が続いたから、
2月になってようやく騒ぎになったわけだ。

どこかの国を見てみろ。
日本の閣僚がちょっと本当のことを発言しただけで、
翌週には大使館の前で日の丸燃やしているよ。

598 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:30:41 ID:ofFMap5l0

イランがホロコーストの風刺画コンテストをやるそうだ






599 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:32:23 ID:A9um8dL90
まあイスラムがすぐ暴動を起すのは賢いやり方ではないと思うが、
欧米の考え方が絶対正しいと信じてる奴らも大して変わらん。
奴らは生まれながらに欧米至上主義だから。

イスラムは頭を使って抗議方法を考えたらいいだけだ。
だから>>522のようなやり方は興味がある。

個人的には、イスラム対世界なんてごめんだ。どっちにもつきたくねえ。
巻き込まれるなら、様子をみて勝ちにいってくれ。

600 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:33:13 ID:fCT7KwFq0
基本的に欧州の人達も、自分達の民族の中で
風刺だなんだをやる分には笑い飛ばすだろうけど、
他民族にそれをされたらどうだろうね。少し話は違ってくると思うよ。
っていうか言論の自由なんてのも基本的には西洋の文化だしな。
ここらへんは日本人にはわからん感情だろうね。

601 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:36:52 ID:bYujmYgs0
>>522
( ^ω^) わjくてか わくてかだお

602 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 07:52:21 ID:vyEgp3Vo0
まぁ、分かりやすく言うと
苺ましまろヲタに苺ましまろは糞とか言ってみたり
ローゼンヲタにローゼンメイデンは池沼が見るアニメとか言ってみたり
ガノタにガンダムとか見る奴ってアホじゃね?

みたいに挑発したらヲタに刺されたって感じ

603 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:31:20 ID:tioayHrl0
>>585
賛同。民主主義じゃない国に民主主義に従えってのは変だ。
独善的すぎる。



604 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:32:31 ID:GvJyQVSi0
自由教対イスラム教の戦い

2ch的には自由教に勝ってもらわんと困るだろ
イスラム側が勝つと自由によるリスクが急上昇する。

自由にはリスクが付きまとうものだとしても
漫画に対して「殺人予告」なんてリスク高すぎる
中世ヨーロッパ並みリスク
なんとしてもリスクの急上昇を阻止せねばならん

605 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:50:02 ID:OVWUI5fz0
今回の事件を受けて欧米人のイスラム嫌悪は相当高まっておりますな。
コレなんかスゲェw
http://img.gurochan.net/g/src/1138821759368.jpg

他人事として見るのと自国が実際に対応するのでは全然違う。
無論一方的にイスラム過激派が悪い。

日本も一度火がつけばイスラエルのように中韓の歴史テロリズムで
地獄を見る可能性はあるだろうし、その時になったらイスラエル人の
気持ちもわかるだろう。常識的にはやはり対米協力、テロ殲滅しかないね。

これを機に東アジアにおける日本の不当な立場にも目が向けられると良いだろう。

606 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:50:20 ID:fzfFtqKE0
白人は劣等民族である黄人に頭下げるなんて考えられないんだろうな。
デンマーク人は意地でも謝らないよ。

607 :605:2006/02/08(水) 08:52:48 ID:OVWUI5fz0
リンク訂正、写るかな?
http://photos1.blogger.com/blogger/4843/1885/400/muhammad.jpg

608 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:53:59 ID:XoC3nh9PO
イスラムも負けずにイエスが爆弾の形をした帽子を被った絵を
書けばいいのに

609 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 08:57:02 ID:OVWUI5fz0
>>606
劣等人種論とは関係なく、何のために謝るのか合理性がないじゃん。
デンマーク人でもフランス人でも平等に考えれば良いだけで、白人だから
という理由で叩くのは裏返しのコンプレックスに見えるよ。

日本人が同じ反発に遭遇したときと同様、彼らも憤りを感じてるだけだと
思うけど。

610 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 09:27:57 ID:KTWl/0oP0
>>604
独善的だと思うのは、民主主義国の方が優れている という
劣等感が根底にあるからだよ。

逆にしてみろ。民主主義国家が民主主義じゃない国に従え というのも
これまた独善的だろ。価値観をおしつけている。
でも、そういう風にいわないのは、民主主義国の方が上だと
思っているから。

まず、その優越感と劣等感をすてることだ。
今回は、西欧諸国でおきているのだから、西欧諸国のルールが適応されるべき。

611 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 09:48:25 ID:a8z9Xfz20
どさくさにまぎれて煽って対立させてる人たちがいるような

612 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 09:54:02 ID:FWRidVtJ0
>>522
ナチに対するバッシングは戦後欧米でやりまくってたからキリスト教文化圏の人間への
ダメージにはならないんじゃ?

613 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 09:54:36 ID:GA7tiuYB0
>>585
単純な話だよ。
日本はイスラム国家ですか?それとも民主主義国家ですか?

これを「キリスト教対イスラム教」だとしか解釈できないバカが「敵の敵は味方」というきわめて幼稚な理由からイスラムマンセーして「民主主義国」を叩くというアホな構図が万延しているようだが、

もしも「キリスト対イスラム」ならどちらの味方もせず静観でよろしい
イスラムは多神教(神道)偶像崇拝(仏教)無神論(国民の常識)は見つけしだい皆殺し(コーラン9章5節より)という宗教なので、dんなに必死で肩入れしたところで
絶対に日本の味方になんかなってくれませんよ
民主主義対宗教原理主義 とみなし、迷わず民主主義の味方をするべき。
>>592
ねえよバカw キチ外信者は日本から出て行けよw
>>605 デスメタルかなんかか?w
>>606
チョンは日本から出て行けよw
日本だって、チョンにもシナにも謝らないが、それは謝罪する必要がないからであって「劣等」だとかどうとか関係ない それと同じだ  チョンのお前にはわからんだろうがw
>>610
民主主義(言論の自由)の恩恵を受けておきながら民主主義を愚弄するお前は、まさに親のスネかじって暴力ふるうニートそのものだなw
就職しろよw


614 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:16:54 ID:ADNJrN/B0
アラブ諸国に石油が出なかったらイスラムなんて下手な力を
持たなかっただろう。すべての元凶はそこだな。

615 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:23:30 ID:AeCSYVd+0
表現お自由ねえ〜。
アイリスチャンは、日本を批判するうちは、歓迎されたが、アメリカを批判しだすと
自殺に追い込まれた。自分の尺度で相手を図りたがる。みんな自分勝手なんだよ。

616 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:33:33 ID:ojDxIwx30
どうでもいいけど、例えば聖母マリアとかキリストの
風刺画とかも、ヨーロッパ圏ではOKなの??

617 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:41:12 ID:A89Ce6pO0
とりあえず言っておきたい。

To be, or not to be: that is the question.

618 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:44:25 ID:WcgjOmaz0
>>616
やってる奴も居るし、それに腹を立てて抗議してる奴も居る
今回のムハンマドの風刺画に関しては、キリスト教の宗教界からもマスコミを批判する声が上がっていた
普段から、宗教に対する一部マスコミの無神経な態度に、腹を立てていたからだろうね


619 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:54:08 ID:JwV4HWeT0
>>618
なるほど。
一応、キリスト関係の風刺画も存在するんだね。
だったら、今回の掲載も妥当な感じはするけど。
ただ、全体的に「他国の文化に敬意を払う」という風潮が、
無いような気がするなぁ。

これで、テロリストの活動にも、拍車がかかったような
気がするんだが・・・・。

大丈夫か・・・・。

手始めに、この風刺漫画家と新聞社の関係者が、
殺害されるのは、間違い無いね。

620 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:54:17 ID:K+3dulcQ0
キリストを馬鹿にしたり、天皇を馬鹿にすれば誰だって怒るだろ!
デンマークのくそは消えろ!


621 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 10:56:04 ID:nVrW73nj0
>>619
殺害されてからが本番だと思うw

622 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:06:40 ID:JwV4HWeT0
>>621
なるほどwwww



ところで、一見すると今回のイスラム教圏内の人達の
暴動を見ると、ヒステリックで野蛮な印象を受ける人も
いる感じなんだけど、アメリカが他国に戦争を仕掛ける時の、
国内世論もこんな感じで集団ヒステリーだよね。

623 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:11:33 ID:JwV4HWeT0
ところで、デンマークってどこにある発展途上国なの?
新聞作る技術はあるみたいだね。

624 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:13:38 ID:VQlJu1tN0
>>585
同意、オレもずっと似た主張を繰り返していたのだが
どうやら大半の人は『民主主義』と『表現の自由』を死守することが先決みたい。
誰も「自由廃止!」と訴えてるんじゃなく、「自由ならば、何をしてもいいのか?」
「他者の価値観まで『自由』を武器に侵害していいのか?」というコトなんだがな。
ソレって、他者が『自由』を振りかざして『おまいら』の価値観を侵害してくる恐れもあるのだが。

>>604
『2ch的には』って、オレの人生が別に2chの訳じゃないしなぁ・・・
確かにリスクの上昇は危惧するし、阻止しなくてはならないけど
オレはこのまま『自由教』だけの価値観しか通らないなら、ソレは民主主義の傲慢だとしか思えない。

>>613
敵とか味方とか、おこちゃま理論すぎるよ・・・

625 :585:2006/02/08(水) 11:27:25 ID:mR8aHtS50
>>613
わかんねえ。個人の行動規範か、或いは国策の話か?
>民主主義対宗教原理主義 とみなし、
宗教原理主義の中身は何よ?
>迷わず民主主義の味方をするべき。
具体的に何をする?

626 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:34:36 ID:yrK7vAK+0
>>613
> 日本はイスラム国家ですか?それとも民主主義国家ですか?

> 民主主義対宗教原理主義 とみなし、迷わず民主主義の味方をするべき。


民主主義の味方を強制するなんて素晴らしい全体主義ですねw

ここまで低脳だと釣りにしかみえん。



627 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:38:20 ID:Qu+0Mhi+0
>>585
ハア?
外国人がイスラム圏に行った時
「イスラム教徒に不愉快にならないように、気をつけましょう。」と
注意されるだけじゃ無く、実際に彼らに「女性はこういう服装に
すること。」みたいに言われるのを知ってるか?
自分達に不愉快な思いをさせないで下さい、と表明してるんだよな。

それは結構な話だ。彼らの国に行ったら、彼らの生活をしよう。

で、こいつらがヨーロッパに来て何をやっているのか知ってるか?
公共がイスラム教徒へ配慮をしないって叫んでるんだぜ。
ヨーロッパには女性が顔を隠して生活する風習が無いので、
ブルカは大変に不気味かもしれない、なんて現地への生活の
配慮はこれっぽっちもない。
何かが認められなかっただけで、「宗教差別」を連発して、暴動してる。

これは迷惑な話だ。とてもじゃないが、文化に誇りがある人間がやる事じゃない。

イスラム教徒の言い分によると、俺達はイスラム圏に行ったら、イスラム教に配慮して、
イスラム教徒が自分の国に来たら、イスラム教に配慮しなきゃならないんだよな?
こんな連中とは住みたくないね。はっきり言って。


628 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:43:14 ID:xuB+fW0D0
>>613
> 民主主義(言論の自由) とか言ってるし
現状を疑えない家畜人間認定でつ。

>>626
名無しだけどN+でよく書き込んでる人だよ。
どこでも鼻つまみ者扱いされてる。

629 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:50:16 ID:xuB+fW0D0
>>627
その調子でかつて在米日系人は強制収容所にぶち込まれた訳だが?
御真影を飾ってるのがキモイとかなんだとかそんな理由で。

630 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 11:58:06 ID:Qu+0Mhi+0
>>628
家畜人間ってのは、独裁国家の言い分を丸呑みして、
何が背景にあるのかなんて疑わない人間のことだよ。

民主主義は言論の自由を保障する上では最上の体制であることには
疑いの余地は無いと思うが、何か他にあるのか?
それとも、「言論の自由」なんて独裁支持者には一番使って欲しくない
言葉が出てきちゃって、オタオタしてる家畜人間か?


631 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:01:50 ID:rrwi9CSAO
ま〜どっちにも言い分が有るからな。
和の国日本としては、「ここは一つ穏便に、穏便に」と、どっち付かずの態度で居る事だね。
EUに付いた方が国益にかなうか、イスラムに付いた方が国益にかなうか、の問題だな。


632 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:02:35 ID:Qu+0Mhi+0
>>629
つまり?
同じ事を現在やってるイスラム教徒を責めないでくれ、
とでも言いたいのか?

さすが現状を疑えない家畜人間だな。

633 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:03:16 ID:xuB+fW0D0
>>630
> 民主主義は言論の自由を保障する上では最上の体制

本末転倒とはこのような事を言うんだな・・・
頼むわw

634 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:03:53 ID:S8om7tc80
>>629
戦時下という非常事態に、敵国と関わりのある人間を監視下におくのはどこの国でも
やってること。今、日本人がアメリカ行ったら強制収容所送りですか?
全く的外れな例えだよ。

635 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:04:39 ID:iyMwnroY0
>627
他の人間を尊重するのは当然じゃないのか。
宗教は本来,文化ではなく信仰なのだから不気味だから止めろなんて,
心の中に土足で踏み込まれるようなこと言われたら憤慨するのも無理ないと思わないのか。
日本だってターバン巻いてるシーク教徒はいるだろ,彼らにも面と向かって止めろと言えるのか。

しかし,すべてのムスリムが敵であるかのようなキリスト教的イスラム観を持つ日本人が増えてる
のかしら。宗教的しがらみが無いのが日本の優位点だったというのに残念だ。

636 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:09:41 ID:iyMwnroY0
>634
ドイツ系移民はそんな対応はされなかったから,
より憂鬱な問題だったんだろ。
なぜアメリカの差別を正当化できるのか。

637 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:10:08 ID:Qu+0Mhi+0
>>635
自分の生活圏の中でも外でも、
配慮されて当然、だと思ってるんだな。

配慮されたら感謝しろよ。


638 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:11:09 ID:SIx9Y7orO
正直この記者の言い分は

エロ本屋に自らやって来て
「こんなもの売るなんて恥ずかしくないの!!」
と喚くオバハン並に
痛い気がするのだが

639 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:13:36 ID:mR8aHtS50
>>627
民主主義国家の内部でイスラム教徒が配慮を求める主張は民主主義が認める自由の
範囲内だから構わないと思うが、暴動を起こす輩は良くないね。国内法に従って
処断されるべきと思う。

しかし、風刺画をもってイスラムにもメッセージを送るというのは、国内の宗教勢力をどう遇するか
という問題を越えて、イメージで言うと他人であるが隣に立ってるイスラム教徒に
どういう言葉をもって語りかけるか?という事ではないか?
ムハンマドの風刺画を描くのは、国内法においては自由であってもそこに配慮はあってしかるべきではないか?

640 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:14:02 ID:S8om7tc80
>>635
高級レストランにネクタイもせず、ジーンズにサンダルという格好で入ろうとしたら
店員に止められた。その人は、「これが自分の流儀で、ずっとこれで過ごしてきた。
この服を変えろというのは、心を踏みにじられたと同じだ!」と怒った。
この人に賛同できるか?
自分の家ではジーンズにサンダルだろうが裸だろうが
どう過ごしてもかまわない。ただ、それを他のルールの場所で押し通そうとするな。
そういうことだよ。

641 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:15:00 ID:xuB+fW0D0
>>634
あれ、まったく的外れだって?
アメリカ国籍の人間ですら人種だけが理由でぶち込まれたわけだけど?
信心だけが理由で一くくりに論じられるのと構図はまったく同じだってば。

>>635
名誉白人だからな。その実、徹底的な劣等感を刷り込まれてる。
まあ被占領国の国民としては立派ではあるがw

642 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:16:20 ID:BPSfX7OG0
>>640
ダウンタウン松本と、木村祐一の事ですね

643 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:16:25 ID:yf5wVBXh0
まったくもって表現の自由の侵害だよな。

イスラム教は抹消すべき。

644 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:17:24 ID:iyMwnroY0
配慮じゃなくあれこれ指図したり干渉したりする必要は無いんじゃないかってこと。

645 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:19:03 ID:UlHrJove0
他人の家とか関係なく、
言葉に対して即暴力で反応するバカが多いことが問題で、
それは風刺画の指す通りだったというのは笑うしかない。

646 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:22:35 ID:VJMTbq090
>>613
>これを「キリスト教対イスラム教」だとしか解釈できないバカ
これを二元論でしか解釈できない時点でバカだと思うが?

>>619
そもそも同列に語ること自体、無理があるんだけどね。
今回の行為は、イスラムの禁忌に二重に触れていて、特に預言者を
描いたことの方が大きな禁忌なんだよね。冒涜的に描くということ
によって、「大きな禁忌×2」になっている。
キリスト教で言えば、ルルドの聖女をレイプしちゃうぐらいの禁忌
だよ、これって。

>>627
>外国人がイスラム圏に行った時
>「イスラム教徒に不愉快にならないように、気をつけましょう。」と
>注意されるだけじゃ無く、実際に彼らに「女性はこういう服装に
>すること。」みたいに言われるのを知ってるか?
国によって全然違うぞ。てか、強制されない国がほとんどだ。
(タリバン時代のアフガンは法制化されていたはずだけど、他は
知らないな、俺は)
日本でも、法に触れなくてもバニーの格好で街を歩いてれば
「はしたない」とかいう人はいるだろう。


647 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:23:35 ID:xuB+fW0D0
>>640
高級レストランだろうがなんだろうが態度を変えさせる方法はある。

一つは力(金あるいは暴力)を振りかざす。
そしてもう一つは力(情報・メディア支配)でジーンズとサンダルを
高級レストランに於けるドレスコードにすれば良い。


648 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:26:32 ID:yf5wVBXh0
イスラム教を信じていない人からしたら禁忌でもなんでもないわけだが。

イスラム教を馬鹿にしたらテロをしかけるとか危険極まりない。
予め先制攻撃するしか対処のしようがないな。

649 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:28:46 ID:xuB+fW0D0
>>648
予め先制攻撃するしか対処のしようがないな。 ←危険極まりないな、確かにw


650 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:31:13 ID:JY+v13+l0
いたずらに他人を貶めるのは良くないと思うが
それにまんまと乗せられる格好で、大使館を焼き討ちしちゃう民衆ってのもな…

挑発には挑発でやり返すべきだったかと

651 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:32:51 ID:oz7LBZQGO
まぁ時期も時期で、リアルミュンヘンとかかまさん様にな。
お互いに。

652 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:34:10 ID:S8om7tc80
>>647
一つ目の力(暴力)を今、行使しているわけだね。イスラムは。
しかし、店員や他の客には鼻つまみものだろうね。

二つ目、
ヨーロッパのキリスト教徒がイスラムに改宗する事はあるだろうか?
ないだろうねえ。
先進国になって、世界を変える力って今のイスラム教にはない。

イスラムは、外に出る時ぐらいは気つかって下さい。

653 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:34:12 ID:iyMwnroY0
>648
そもそも何故馬鹿にしたいんだ?信仰的こだわりでもあるのか。

だいたい911テロはイスラムを馬鹿にしたのが原因か?

654 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:34:57 ID:b+uDHDTi0
このスレ見てるといかに他者への共感がないバカばっかりかということが分かるな。

655 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:35:21 ID:yf5wVBXh0
そもそもイスラム教圏ではユダヤ教の風刺とか日常茶飯事なわけだが。
「私達は好き勝手に批判しますが、私達を批判したらテロします」とか馬鹿げている。

こんな低俗な宗教はいらん。

656 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:35:52 ID:cq/B9uys0
ムハンマドの肖像画がひとつもないのにどうやってムハンマドの絵を描くというのだ!!

657 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:36:52 ID:Ntw0rEHI0
もう仲直りにみんなセックスしろや

658 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:37:16 ID:xuB+fW0D0
>>650
大衆のなかにプロの煽動家が混じってると考えるべき。
その意味ではメディアの中にもその一味が紛れ込んでいると考えた方が良い。

講和条件に不満を持った民衆の暴動と言われたかつての日比谷焼き討ち事件も
実はその裏で政府系のプロの煽動家の暗躍が報告されている。

659 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:38:19 ID:S8om7tc80
>>653
あなたはアメリカを馬鹿にしたいみたいだが。
それならイスラムを馬鹿にする権利だってあるはずだ。

660 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:40:59 ID:yf5wVBXh0
>>652
アメリカでもイスラム教徒はちょっとづつ増えてるけどねえ

黒人の貧困層やヒスパニックの間で、白人に対しての鬱憤が改宗のきっかけになってる

政府は結構危惧してるみたいよ

661 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:43:31 ID:c8sIeLRo0
>>651
ミュンヘンといえば、ユダヤ人側の反応が今回の例の参考になるかもな。

あのときリアルでは、イスラエルが報復テロを行なった。越境攻撃の他に、
モサドが「犯人を暗殺する」というテロをやった。ところがこれが人違いで、
全く無関係の無実の人を殺害しちゃったことがある。

で、それを批判的に描いたのがユダヤ人であるスピルバーグの「ミュンヘン」
だ。ユダヤ人の場合、幸いアメリカあたりの比較的裕福な層(民主党支持層)
が穏健派で、イスラエル政府の態度にも批判的なので、ある程度はブレーキ
になっている。それでもこういうことが起こる。

中長期的な視点で見ると、イスラムにもある程度一般信者の意思に影響力を
持つ、国際的な法学者会議みたいな組織を作ってコントロールしてもらう
必要があるかも。

662 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:45:36 ID:iyMwnroY0
>659
そんな仮定に基づいて断定されましても…。

権利を自ら戦って獲得してきた歴史的経緯がないこの国で
金科玉条のように権利があるだのどうのって子供っぽいこと止めませんか。

663 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:46:34 ID:xuB+fW0D0
>>652
キリスト教徒が全員イスラム教徒に改宗することはないけど
相手の立場を尊重するようにさせることは可能だろ。
ただしそうやって世論を変えるのはそれこそ数十〜数百年のスパンがかかるが。

例えばたった60年前のホロコーストが検証不可能な神話になりつつある様にねw



664 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:48:55 ID:tjG5qirH0
>>655
>そもそもイスラム教圏ではユダヤ教の風刺とか日常茶飯事なわけだが。
ソースは?

665 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:49:50 ID:qXhgkI060
>>664
イスラムでは厳格な過激派では
人物の絵さえ書くのがごはっとなのに
どうやって風刺するのか。

666 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:54:54 ID:bBSw1vSG0
知ったかのユダヤ中傷は非常に滑稽だな

667 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:55:01 ID:xuB+fW0D0
>>662
権利だとか契約だとかは一神教を背景に発達した概念だからな。

それを悪戯に振りかざす日本人が滑稽に思えるのは当たり前なんだよね。
根無し草っぷりというか、万能の玩具を与えられた子供というか。

668 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:57:38 ID:gR3GcCWN0
>650
イランのデモはバシジ主催
完全に作られたデモです

669 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 12:58:14 ID:xuB+fW0D0
>>666
レス番ワロスw(獣の数字やん)

670 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:09:06 ID:DhLIIpBL0
日本じゃこんなこと絶対言えないな

671 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:18:24 ID:S8om7tc80
>>667
言葉は悪かったよ、「馬鹿にする権利」ていうか「批判する権利」かな。
肯定以外の苦言を言う権利さ。

あなたのいう、「相手の立場を尊重」なんて題目は美しいが、
相手の気に入る言葉だけ、表現だけしか発してはいけないと言っているのと同じだ。




672 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:28:14 ID:w8j8iwi4O
天皇の頭を核弾頭に!ルチ将軍みたいになるかもしれんな

673 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:29:52 ID:HmS08M+y0
幼稚園児が描いた人の絵に「←ムハンマド」って付け足しただけで大使館燃やされるのかな?

674 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:30:57 ID:mR8aHtS50
この編集者が提起した、宗教に対する風刺、とりわけイスラムに対するものがなぜ
タブーとされてきたのか、って言う問いに対して、
互いに風刺しあっても価値を押し付けあっても解決しねー。

信者一人一人の相互理解はあと何百年かかるか、というところかもしれんが
今回の事が何かの足しになればいいんだがな。

>>603>>624
レスどうも。

675 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 13:32:19 ID:iyMwnroY0
>671
他人の信仰なんて実害が無い限り否定も肯定も必要ないと思いますけど,
まあ,どうしても批判したいことがあるならどうぞご自由に。
ただ行動の選択の「自由」は必ずその結果への「責任」があることをお忘れなく。

でも「相手の立場を尊重」って日本人の得意なことだったように思ってたんだけどなあ。

676 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 16:53:44 ID:76olA8mX0
>>675

これを書いた記者は、無知でも、間違いでもなく、イスラム教徒
を挑発する事を目的に記事を書いたの。「立場の尊重」なんて
最初から議論にもなってない。
彼が言いたかった事は一点。イスラム教を批判すると、暴力の仕返しが
来る。だからマスコミは沈黙を続けているのだ、俺はそれを証明してみせる、という事。

書かれない記事の裏にどういう事実が眠っているのか、劇的な形で
世間に知らせたかったんだよ。

この記事は目的を達したと思うね。
世界中の人の心に、「もうイスラム教の批判記事は
マスコミに載らないなw」と刻み込んだ。


677 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:07:54 ID:4BspXJ+K0
>>676
あんなケチな嫌がらせ風刺画じゃなくて
もっと正面切ってイスラム教叩いてたマジ文章なら
その言い分も信じられるが

678 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:40:07 ID:Qpa3Jl8a0
日本なんてさんざんコケにされても平然としてるのにイスラムときたらwww


679 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:45:13 ID:9rfDDnmi0
              ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}   
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■   ←誰?
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼



680 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:50:05 ID:pSwfqx0v0
日本の天皇にゼロ戦乗らして艦の手前で撃墜されてる漫画をだしてもこんなにならんのに
熱いなあいつらはw

ただデンマークのやつは

裕福なムハンマドと貧しいキリストを描き、キリストに爆弾もたせた方が風刺としてよいと思うんだがな!

681 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:52:44 ID:daHxOwBc0
つーか既に政治問題だよな。

政教分離してる国にとってみりゃタブーはないんだろうが。
政教一致してる国にとっていりゃ国辱なんだろうな。

ただ、だからといって無関係な人間を拉致したり、暴動を起こしたりするのは話が違う気がする。
言論には言論で勝負しなきゃ。

言論に対して実力行使するなら、怖くて遊びに行けないなぁ。

話の流れで相手が怒り出して殺されちゃいそうだ。

682 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:57:01 ID:1PPbBfZc0

「じゃりんこチエ」でおばあが言うんだよ。
「言論の自由なんてデリカシーのない人たちの中でなんぼでもやっとればええのや!」って。

あれこそはもうバイブルだから。つまらん哲学書読んだり、こんなところで付け焼刃の宗教論争して
遊んでるヒマがあったら単行本でいう10巻あたり読み込んでみろって、若者たちよ。

683 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 19:59:37 ID:Hq3noobB0
モーセとキリストとモハメッドが3Pしてるような同人誌描いたら日本は沈むかもな…

684 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 20:03:57 ID:L9kHEcfx0
>>674
>とりわけイスラムに対するものがなぜ タブーとされてきたのか、って言う問いに対して、

これに関しては、>>676のレスが明快な答え出してるね、
>イスラム教を批判すると、暴力の仕返しが来る。だからマスコミは沈黙を続けているのだ

これに尽きるよ。ただ、私はもうイスラムの批判記事が載らないとは思わない。
デンマークも一切謝罪しない方向だし、暴れてる連中も冷静になって
異教徒の描くものならいいか…とムハンマド戯画化解禁!ってことになるかも。

>>677
批判とは耳に心地いいものではないよ。これぐらいの風刺を受け流せないようでは、
どんな批判も「侮辱している!もっと相手を尊重しろ!」って言うんだろうな、あなたなら。

685 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 20:09:15 ID:0hRt7tXn0
あのさ、尊重尊重って、基本的に他人のやってる事を尊重しようが
物笑いの種にしようが勝手。一方で笑いものにされたからといって
襲撃したり放火したりって・・宗教以前に文明社会の人間とは
思えないね。

686 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 20:51:22 ID:/kJLl5uG0
イスラム狂はやっていいことと悪いことの判断も出来ないみたいだね


687 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:00:04 ID:hxKikRhG0
>>686
そんな奴らに現代文明はいらないよね。


688 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:05:27 ID:xuB+fW0D0
>>680
文明化の名のもと
そのくらい去勢されたことに気がつけ。
家畜人間よ。

689 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:20:40 ID:jVQdT+CJ0
イスラム厨の主張する宗教の尊厳とは、

デンマークの新聞が風刺漫画を掲載した報復に
トルコで神父を殺すこと

ですか、そうですか。

690 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:35:18 ID:mCNVtH7z0
信仰の名の下に虐殺,自爆,レイプ,破壊活動と好き放題やってる
普通にこいつら地獄逝きだよなw
「アラーは偉大なり」と唱えたところで救われるかよ

691 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:45:09 ID:L9kHEcfx0
>>688
暴力を用いないですむんだから、「文明」大いに結構。

>家畜人間よ。
家畜人間かあ。
あれしてはいけない、これしてはいけない、って
ドグマに凝り固まって、考えようとしない。
考えることをやめたら動物と同じ。
それはどちらの世界の人達かなあ?



692 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:45:37 ID:hh0cjzT90
クルアーンを読み、常日頃から主が示される清き正しい生活を実践する敬虔なムスリム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>「南無阿弥陀仏」とか呪文を唱えて金メッキの偶像にはいつくばって頭を下げていれば御利益に預かれると思っている日本仏教信者だろ

693 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 21:52:42 ID:hxKikRhG0
>>692
黒くて毛深くて臭い人々ってイメージ。
貧民も石油大富豪も。

694 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 22:16:18 ID:bBSw1vSG0
反日チョンの想像力の欠如はここまで酷いのか(w

695 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 22:34:23 ID:p/Yzf+pT0


 韓国のコーラン燃やしデモも思い出してください

696 :小日本沈没 ◇5NL0IryTrA:2006/02/08(水) 22:45:06 ID:fzfFtqKE0
おいおい白人が劣等民族のアジア人に頭下げるとでもおもってるのかよ。
分をわきまえろよ

697 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 22:51:50 ID:fJoZgC810
>>606
おいパープーダ星人。

アラブ系は白人だぞ。

698 :名無しさん@6周年:2006/02/08(水) 23:26:34 ID:UDW9oibm0
で、結局どんな風刺画なの?
どうせつまんないんでしょ?

699 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 00:24:49 ID:C/dgmg4L0
>イスラム教を批判すると、暴力の仕返しが
>来る。だからマスコミは沈黙を続けているのだ、俺はそれを証明してみせる

>これぐらいの風刺を受け流せないようでは

なんか強引だなぁ。
やっぱどっちもどっちって気がする。

700 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 05:15:27 ID:BMA3RIIJ0
「キリスト風刺漫画は見送り デンマーク紙が3年前」 - 共同通信
【コペンハーゲン8日共同】イスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画を昨年9月に掲載し、
一連の抗議の発端となったデンマーク紙ユランズ・ポステンが、3年前にキリストの風刺漫画の掲載を
見送っていたことが8日、分かった。掲載を拒否された漫画家がロイター通信に明らかにした。

 同紙は「読者を不快にさせかねない」と判断し掲載を見送ったという。
漫画家は「キリスト教信者に漫画を見せたが、心証を害した様子はなかった」と述べ、
同紙がキリスト教信者に過剰に配慮した可能性を示唆した。


[ 2006年2月9日0時59分 ]

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/religion.html?d=09kyodo2006020801003841&cat=38&typ=t


エエエエエエエエエ…
キリスト教だと配慮すんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうデンマーク滅びて良いよw

701 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 06:22:33 ID:+RbgdRIR0
2ちゃんねらだったら、

小泉総理や石原都知事、ひろゆきの
風刺画が出たら、暴徒化するだろうな。。。

702 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 06:37:06 ID:FPc9sFrQ0
>>701
外国人受け入れの【売国奴】の石原の風刺画は大歓迎なんだが。


703 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 06:46:28 ID:uqP4H4jW0
>>700
>エエエエエエエエエ…
キリスト教だと配慮すんのかよwwwwwwwwwwwwwwwww

手前勝手は今にはじまったことではないでしょ。
イラク戦争の緒戦で戦死し路上に放置されていた米軍兵士の死体を撮影した
アルジャジーラを抗議しといて、自分らはイラク軍兵士の死体を撮影しまくり。w

704 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 06:58:07 ID:EBICgpfZ0
仏教徒でしかも信心深くない漏れにとっては
理解したくても分らない感覚だわ 風刺画問題

705 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 07:15:01 ID:BMA3RIIJ0
>>703
今回もあてはまったってことでw

>>704
自分のお気に入りのものを貶されるとムカっとなるようなものだよ。
例えば、苺ましまろのメガネブタイラネとか茉莉萌えのヲタが言われたら怒るだろ

それと一緒
お気に入りの対象がアラーの教えかキリストの教えか仏教の教えかで宗教がわかれてるって思えば良い。

706 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 07:22:58 ID:3+M6Lp880
>>705
ファビョリ方が半端でない


707 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 07:27:06 ID:NNUi6nfo0
>>700
これはまた・・・・2重基準と批判されてもしゃぁないな。
ユランズ・ポステンの記者会見に注目だな。

708 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 07:44:04 ID:BMA3RIIJ0
>>706
重度のヲタでも傷害事件をおこすような馬鹿がいるから、それと一緒
(サッカーファン(ヲタ)同士の抗争とか)

10億もイスラム教(ヲタ)が入ればいくらでも過激な奴は出てくるよ。

709 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 08:14:51 ID:P6gQ+mP10
おお、久々におまえらの主流と意見が違う希ガス

これは記者が悪いな
言論の自由とはいえ、不特定多数の人が不愉快になることは
やらんほうがいいよ

どうしてもやる必要がある内容でもないしな

710 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 08:20:50 ID:7IcRCP+n0
2chでやりすぎて タイ〜ホみたいなもんだな。

711 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 08:39:57 ID:G6KLlfte0
欧と米じゃちょっと違うだろうな。
米はリアルで被害者だからさすがにこういうのは載せそうにない。

712 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 08:40:22 ID:W+3eVPUp0
ぉぉおおー!!
名前発表しちゃったんだ フレミング・ローズ

スゲェ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!

イスラムじゃ死刑執行人の出張かもしれんが、予告殺人だぁー!!
おれは保護逃げ切り、5年生存率に1000ドキュン賭けるぞ


713 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:43:01 ID:9jrq03JQ0
http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=74
http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2006/02/jyllandscartoons.jpg
                  ヽ,| /
       ,. -‐‐‐‐-- 、 /\〜〜* ―
    /     ○  \/  / | 丶
   /    / \   0  }
    l   <BOMB>      l
   {.    \ /       |
    {  MOHAMMED  .}  
   \ / ̄ ̄ \   ,ノ■
    /┗┓| |┏┛\▲■■   俺を風刺した者は爆殺する!!
   ▲≪・≫ ≪・≫ ▼■
   ■  /  |    ■■  悪魔の詩を翻訳した筑波大の五十嵐と同じにしてやる!
   ■  ■■■   ■■
    ■■+++++■■■■  悪魔の詩の作者も絶対許さん!いつか殺す!!
    ■■■■■■■
     ■■■■■▼

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ 
 (   ( ・ω・) <ちびキャラ爆マホメット尊師もよろしく…
  しー し─J     

  ((●))〜*
  【゚皿゚】  < 筑波大 助教授 殺人事件 (毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2005/07/20050709dde041040034000c.html
91年7月12日朝、筑波大構内で同大比較文化学類の五十嵐一助教授が他殺体で見つかった。研究室のある校舎7階エレベーターホールで鋭利な刃物で首などを切られていた。
五十嵐助教授が翻訳した英国人作家、サルマン・ラシュディ氏の小説「悪魔の詩」は当時、イランの故ホメイニ師が「マホメットの私生活をスキャンダラスに描くなど、マホメットとイスラム教を冒とくする内容だ」として著者を死刑宣告していた。

714 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:46:40 ID:ayIm8yMB0
最低限のマナーも守れないデンマーク

715 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:50:16 ID:5VvYuGRt0
>>709
同意。宗教の事を下手に絡めるのは止めた方がいいだろ。
戦争でも起こしたいのかと思った

716 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:50:40 ID:BniuZORuO
予想外の爆釣ぶりに、キリスト圏の国々はびっくりくりくり
クリックリ♪
デモの様子を見た限り、区別を受けても仕方ないような希ガス。
力を使っちゃマズいでしょ…

717 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:53:02 ID:cBKZxD0k0
宴会でマホメットのモノマネしたらどうなるの?

718 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:53:08 ID:sBHC/hDHO
誰かムハンマドっぽい絵をうpするスレ立てて

719 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:53:10 ID:v2uaRfeTO
仏像の顔が壊されているのは
例外なくイスラームの仕業です

720 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:57:51 ID:E1azdR4k0
>>717
誰も意味が判らず一同ポカ〜ン
座がシラけて君が恥かしい思いをする、と予想

721 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 14:58:10 ID:x87efFGz0
「イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

おまいら、この写真をイスラム圏のサイトに、絶対貼るなよ?な?
貼ったら大変なことになるんだから、絶対に貼るなよ?
アルジャジーラTVとかに送ったりするなよ?な?
あと、他のスレや板に転載したりするなよ?

722 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:02:55 ID:x87efFGz0
「イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg

おまいら、この写真をイスラム圏のサイトに、絶対貼るなよ?な?
貼ったら大変なことになるんだから、絶対に貼るなよ?
アルジャジーラTVとかに送ったりするなよ?な?
あと、他のスレや板に転載したりするなよ?

723 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:07:16 ID:vQw6/5r40
>>703
読者の多くがキリスト教徒なら営業上からも配慮するだろう。
記事から想像すると編集者などはけっこう無神論的というか、
あの国の人だから一応はキリスト教徒ということなのかもしれないが、
多分、宗教感情は強くない、むしろ宗教を軽んじるタイプ。

724 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:11:21 ID:pfgQkUx00
>>722
なんで燃やしているの?
状況説明よろしくん。

725 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:18:41 ID:x87efFGz0
>>724
ほら、韓国人が拉致されて殺された事件あったじゃん。アレでイスラム怨んでFIRE

726 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:18:57 ID:MLT+8ZCe0
風刺する事にはここまで抗議するのに、
イスラムやムハンマドの名前騙って破壊活動する事は問題ないのか。
随分面白い人たちですねぇ。



727 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:22:09 ID:pfgQkUx00
>>725
へーそんなことあったんだ。











で、どうでもいいけどあんた人間のクズですね。

728 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:23:39 ID:MLT+8ZCe0
テロリストどものやってる事はイスラムに対する最大級の侮辱だと思うけどなぁ。


729 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:25:28 ID:89FDhKup0
ちょっと知ったつもりになって調子に乗った
青臭い高校生みたいな発言だな

730 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:25:32 ID:8PTxU9n+0
あやまる必要はみじんもないな

731 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:26:57 ID:MLT+8ZCe0
このタイミングで韓国を晒すのは勘弁してやれ
確実に潰れる


732 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:28:49 ID:d6TXUl9X0 ?
>>603 民主主義の導入は、楽か否かで考えればよい。
民主主義で原理主義が勝利し、少数者が脅かされ、
回り回って自分が苦しむなら、民主主義導入はまだ早いって事だ。
順序は

経済成長→立憲主義→民主主義

この順序じゃないとうまくいきません。

733 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:29:12 ID:DRXcpyAq0
韓国、普通にスルーされるんじゃ?

そもそも、その国ってどこ? 聞いたことないや
というのが大半のムスリムのノリだと思われw

734 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:31:33 ID:oG3cIvz60
>>733
ぶっちゃけ昔は属国だったわけだし、自分たちの(捏造)歴史の起源wらしいから
中国ってことでいいんじゃないか。

735 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:32:18 ID:8PTxU9n+0
宗教にはまってるやつはろくなもんじゃないな
層化しかり。

日本も急いで、反社会的行動を起こした外国人はそっこうで国外退去って法律作った方がいいよ
危ない危ない

736 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:40:59 ID:YfCHqzuw0
宗教への風刺はどんどんやるべきだと思うし,
それがなきゃ科学技術は今のレベルになかっただろうが、
でもイスラムへの風刺はイスラム文化圏にいる連中自身がやるまで、
外野は生温かく見守ってるべきだと思うな。
今回のは宗教批判って言うよりは実質人種差別っぽい感じがする

737 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:50:29 ID:jQcOXfOL0
>>723
キリスト教の国の人間は「イスラム教ってちょっと変」って
ごく普通に考えてるだけだろう。
宗教を軽んじてたら逆に宗教ネタに興味持たない。
日本人がそうだろ。

738 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 15:51:09 ID:vrU2j9wM0
要は移民など受け入れるなって事だよ。
沖縄のマングースが生態系を破壊してるように
法と秩序の観念が違う連中を入れると社会秩序が
破壊されるって事だ。

739 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 16:24:53 ID:80Y3w5T20
>>708
てか、サカヲタの場合はリアル戦争起こしたし

740 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 16:27:58 ID:oG3cIvz60
>>739
エルサルバドルとホンジュラスとの間のサッカー戦争てのがあるね。

741 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 17:45:20 ID:Bld6TDXH0
>>727
てか722は自分が貼ってきたいのだけどチキンだから
そんなこと書いて誰かが貼るのを期待してる時点で萎える
コリアン以下だしもちろんムスリム以下www

742 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 18:48:03 ID:mJAxE4q/0
>>741
朝鮮人みたいなことするなよ

はずかしい

743 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 19:02:48 ID:jGK33uef0
よくよく見てると、ムスリムと中韓のメンタリティーには共通する部分が多い。
というか、@事実を自分に都合よく曲解してA被害者としての立場を大袈裟に誇張してB必要以上の
被害内容を捏造してC被害感情がピークアウトした結果としての暴力や破壊を組織的に行ってD世界に
向けてこれ以上ない位に配信させる。

ま、暴れれば何とかなると思うなよっとw

744 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 19:05:25 ID:mJAxE4q/0
>@事実を自分に都合よく曲解してA被害者としての立場を大袈裟に誇張してB必要以上の
>被害内容を捏造してC被害感情がピークアウトした結果としての暴力や破壊を組織的に行ってD世界に
>向けてこれ以上ない位に配信させる。

まんまシオニストのような気もする

745 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 23:34:26 ID:gtXmHRl70
>>744
シオニストは中韓ムスリムと違って勝ち組だからな
たぶん将来的には中国もシオニスト側に入るよ

746 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 23:47:29 ID:AvtRZ7zK0
まあ、今回の件で宗教の残虐性が明らかになった。
だから、宗教の中でも最も宗教らしい宗教のイスラム教は残虐なのは当たり前。
よく仏教が宗教としてだめだ、みたいに言う香具師がいるけど、宗教らしくないから、人類にとって無害なんだよ。
そこんとこ、宗教バカの人は理解してね。

747 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 23:53:24 ID:6Rm6PDMR0
これ
http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2006/02/jyllandscartoons.jpg
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=7


748 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 23:55:15 ID:AvtRZ7zK0
イスラム教(徒)が非イスラム教徒に受け入れられる為の10ヶ条

1.狭義のジハード(いわゆる「聖戦」)の絶対的否定
2.信者の棄教・改宗の自由を認める
3.信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
4.ハラームの否定(豚・酒の解禁)
5.一夫多妻の否定
6.石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
8.非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
9.宗教者の政治の介入の絶対的禁止
10.偶像崇拝を否定しない

749 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 00:00:59 ID:OC7tD8N80
>>701 ひろゆきのAAなんて幾らでもあるがwww

750 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 00:05:56 ID:7pBb5wga0
341 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 23:03:28 ID:UEjG+lOOO
韓国人がコーランを燃やす

http://torix.fc2web.com/davao/G/p/KA009.jpg

間違ってもイスラム系のBBSなんかに絶対貼るなよ!約束だぞ

751 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 01:00:25 ID:ukk+mCiT0
>>750
貼るわけねーだろw
なに期待してんだ、このバカ

752 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 01:01:48 ID:gDuyxEYf0
>>746
風刺じゃない。キリスト教徒による異教徒への悪意の表明。
安全なところから、自分以外の少数派を根拠無く貶めるのは表現でも風刺でもない

ミサイルを十字にして背負うキリスト位書いてみろとフランス人。

753 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 02:13:45 ID:I29WmCFf0
現在の自由な社会を維持する限り、ある一定確率でこの種の風刺画のごとき表現がメディアに現出することは絶対に避けられない。
実際に今回は小国デンマークの一新聞が発端であるに過ぎない。
そういう事態をゼロもしくはそれに近い状況にしようと試みるには、法規制以外の方法はない。
欧州の多くのメディアがそれに危惧を抱くのは当然過ぎるほど当然だろう。
 少なくとも私は、そのような社会の未来図は闇でしかあり得ないと思うし、
多くの民主主義国の国民もそうだろう。
これはそれでも良いとする人たちとの対立であるという
苦い現実を率直に認めなければならない。


754 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 02:44:42 ID:S2f7FhzG0
Jyllands-Posten でグーグルイメージ検索してみたらいいよ。

こんなことであばれられちゃ、確かにキョトンだって・・・。


755 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 02:49:26 ID:7p5VrAjN0
つーか絵に描かれたムハンマドが侮辱される事が
イスラムという教えやムハンマド信仰の神聖性を侮辱するなら

ムハンマドの絵という偶像に対しての神聖性を認める事になるな

イスラム者にとっても偶像崇拝の邪教徒が暴れてるって事で良いじゃん



756 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 03:04:30 ID:5kgPeInJ0
中国の靖国参拝批判に対して、ここまで言える日本のマスコミは少ない。


757 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 08:35:59 ID:kYwtWUnW0 ?
今NHKニュース見たけどヤバスヤバス。ムスリムはガチ。
欧米日みたいな、なんちゃって信仰心とは違う。

>>753 デンマーク大使館抗議は間違ってるよな〜。
数人程度の代表団が、デンマークの新聞社に火炎瓶投げて、
大衆はそれを経済的に支える、これがいいであろう。
朝日新聞はヘンテコ記事でイスラム教徒怒らして、
海外旅行中の俺死ぬとか嫌過ぎる。

758 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 08:55:52 ID:gqa6leIi0
大川隆法は自らをアラーと称してるけどスルーされてるのが笑えるなw

759 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 09:01:40 ID:jipUZbFE0
>>757
戦前の日本だって似たようなもんだろ。


760 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 09:24:40 ID:zTvR1vwPO
生麦事件を思いだすなぁ。

761 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 09:47:32 ID:Xisx49XI0
まあ、イスラムが欧米で暴れてるうちは「白豚視ね」「ザアミロ」が大半。
日本で同じことやり出したら「イスラムの豚視ね」「奴ら中東のチョン」
こうなるのはわかりきってるけど。
はやくイスラム、キリスト教の全面戦争にでもならんかな?
双方、残虐行為のオンパレードになるだろうけど。(w
共倒れしてくれるのは実にありがたい。
生き残った片方など無傷の大日本帝国の敵ではない。
いい世の中になりそうだ。当然小泉、安倍こうなることは想定の範囲内で
アメリカと付き合ってるんだよなぁ(w



762 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 12:12:30 ID:7eTJytOc0
単に風刺画は引き金で、イスラムと確執が無い他の国でちょっと風刺したぐらいでは
無視されるだけだろ。それこそ日本人が風刺しても、日本人が韓国を馬鹿にして
相手にしないのと一緒で、イスラムも無視するだけだと思うが。

今までの積年の恨みが紛失してるわけで、特にイラク戦争、イランの核問題、パレスチナ
の問題を偏った形で、解決しようとしてたユーロ圏だからこそ起きてる。

まあ、わざわざ煽る事も無いが、急に矛先が日本に向く事も考えにくいよ。

763 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 12:20:17 ID:a8cHX1Y60
神風連の乱を思い出すな〜

764 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 12:27:28 ID:mksWNW080
>>752
イスラムからしてみれば最高レベルの問題なのに
デンマークにしてみれば真剣な意図の風刺画と言うより
ありきたりなイスラムテロリスト系のイメージに乗ってるだけで
騒ぎにウンザリして社長が謝罪するような低レベルの問題だからな。
本気で言論の自由の問題にするなら最後の最後まで戦って態度で示せ
といいたい。

765 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 13:18:15 ID:jMJxXKM20
風刺ってさ、もっと上手にやるもんなんだよ。
誰に何を伝えたくてやったのかはっきりわからないけど、
もしよそものを仲間内で「プギャー」って笑いたいだけなら、
そのよそものにはわからず(確たる反論材料を提供せず)、仲間内にはわかるようなクオリティが必要。

仮にあの風刺画のターゲットがイスラム教徒だとしたら、
宣戦布告。

766 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 13:53:59 ID:KRj2SuCD0
>>765
>そのよそものにはわからず(確たる反論材料を提供せず)、仲間内にはわかるようなクオリティが必要。

風刺に何を求めてるんだか



767 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 14:04:32 ID:jMJxXKM20
>>766
風刺もピンキリなんだよ。
自分と周りの安全を脅かさずに言いたいこと言えて
満足を得られる結果がいちばんじゃね?
難しくてなかなかできないんだけど。

768 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 14:36:07 ID:mksWNW080
エレガントじゃないとな
日刊ゲンダイに乗ってる様なレベルじゃ駄目だ

769 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 18:59:17 ID:aSEB5Iyr0
まず風刺がなってない。過激なイスラム教徒がいることは事実だが、それはごく一部。
なのにイスラム教徒全員を不快にさせる表現の自由ってなんだそりゃ。
表現の自由って言葉に惑わされるけど、どうみてもレベルの低い悪ふざけだな。

770 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 20:35:51 ID:vLOJb0dM0
普段から内政干渉してくる欧米人が、自分達の存在を揶揄(アラブ=テロリスト的な)
する為にやったから怒ってるんだろ。

771 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:20:10 ID:RUdWPNKo0
>>752
ヨハネパウロ2世がさんざんネタにされて笑われてたのも知らんのか
これだから田舎者は

772 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:22:12 ID:QkZke4hc0
>「どんな宗教であれ、 彼らのタブーを守るよう求めるなら、
>それはわたしに敬意を示していない ことだと考える」

正論

773 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:23:03 ID:BELV4zuG0
テロリストは、預言者でも、アッラーでもなく、一部のイスラム教徒だった。

という訂正記事でも出しても・・・・・・・・・事態は収拾しないよなぁ。

774 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:29:45 ID:2eQbbK6g0
>>772
 妻子や親兄弟を侮辱されても平気な人にしか
こういう事を言う権利は無いと思うがなぁ。

 

775 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 22:56:26 ID:RUdWPNKo0
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1139223185/139
アラビア語?らしき文字が

悪ふざけしすぎてる連中マジやばいって

776 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:02:50 ID:9aQSBnja0
>>774
そうそう。
これは平たく言えば「親を侮辱された」も同然なことだよな。
しかも非常に低級なやり方でバカにされた。
暴動や殺人はよくないけれども、それに対しての怒りは当然。

万引きしたガキの親が「申し訳ありません。しっかり叱って監督しますので。」と
謝るべきところを「はぁ?何が悪いの?万引きされるような陳列してる
方が悪いんじゃん?うちの子はふじこふじこ」と開き直ったようなもの。

777 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:16:45 ID:xqqE8Fmu0
ジャーナリスト宣言してるどっかの新聞社とは違うなww

778 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:18:32 ID:w4mreQ2D0
すげーーwwwある意味勇者ww
こいつの死体は当然この新聞が掲載してくれるんだろうなww

779 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:18:42 ID:QdDvQBAs0
 ムスリムとはつきあえない。これ世界の常識。だってキチガイなんだもん。
創始者のムハンマドからして、体めあての年増女のヒモ。こんな変な宗教ないぞ。
教義は殺人肯定のキチガイ教義だし。こんなのをまもとな宗教としてとりあうこと自体がおかしい。

 欧米でムハンマドの風刺画を取り上げたのは、社会にいるダニ(ムスリム)どもに
反感を感じていたからだろ。そりゃー、普通は反感もつよな。彼らは社会のダニだもの。
 移民してきたくせに、なに勘違いしてるんだか自己主張ばかりして、現地の生活に
とけこもうとしない。今回の事件にみたいにちょっとしたことがあると、本国まで巻き込んで
暴力的にファビョる。まったくムスリムは、朝鮮人のようなやつらだよ。
 それに彼らの排他性といったらない。自分達は、他国で異教徒の女を漁るくせに、
自分達の女が異教徒と付き合うことを絶対にゆるさない。自分が正式につきあう女には、
イスラムへの改修を強要する。クズのようなヤツらだ。だから、日本人のムスリムの大半は、
ムスリムの豚と結婚した売女がほとんど(これ本当)。

 ムハンマドを風刺したのは、傲慢で自分勝手な社会のダニどもを批判したかったからだろ。
欧米のサイレントマジョリティーは、ノイジーマイノリティーのムスリムに対して辟易している。
 右翼も左翼も欧米の一般人はみなムスリムが大嫌いだよ。彼らが地球上からいなくことを
みなが望んでいるよ。
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780 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:18:59 ID:FfJtxrvW0
こりゃデンマークでテロ起っても文句は言えんな。完全に喧嘩売ってる。

781 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:19:18 ID:mksWNW080
結局「キリストだってある程度揶揄できます」って自分たちの
価値観の中での表現の自由を押し付けてるだけなんだよな。
宗教上の重要人物でもある程度揶揄できるという欧米式を押し付けてるだけ。

782 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:21:59 ID:RUdWPNKo0
>>781
それで?
それのどこが悪いのか理解不可能。

おまえは、自由にモノも言えない社会のほうがいいっていうの?

北朝鮮にでも拉致られとけや。
死ね。
日本から出て行けよ。

そうやって2ちゃんねるなんかで好き勝手言えるのも言論の自由があるおかげなんだよバーカ。
言論の自由の恩恵をたっぷり受けることによって言論の自由を否定するその態度、

まさしく親のスネかじって親に暴力ふるうニートのオマエそのものだな!!!!!!!!!!!!



783 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:22:52 ID:QdDvQBAs0
 人魚ブルカ事件とか北欧まで含め、ヨーロッパでは今ムスリムへの
反感が渦巻いている。これはすべて傲慢なムスリムの責任。だって、
移民できてる他の民族には、こんな問題ほとんどないもの。うるさいのは
いつもムスリムだし、反感持たれるのもムスリム。みながもう、ムスリムには
うんざりしてるんだよ。ドイツのトルコ人やフランスのアラブ人、こいつらに
みんな出て行ってもらいたいと、ドイツ・フランスのふつうの市民は思ってるんだよ。

 ある日、いきなりムスリムの男たちが街にあらわれて、街の娘を誘惑する。
これだけなら、まだ許せる。しかし、現地の生活に溶け込む努力をまったくせず、
それどころか現地の娘たちまでイスラム教に改宗することを強要して、自分達の生活を
強要する。もちろん、娘の家族や地域が主催する葬儀とか宗教行事にも、ムスリムだからと
自分はもとより結婚相手の娘までも参加させない。結果的に家族や知人との付き合いも
疎遠になる。こんな馬鹿なことされたら、誰だってだまってない。

 欧米はもうムスリムとはつきあえないと言ってるんだよ。今度の風刺事件も
その流れの一つ。誰だってわけのわからない外人が街に来て、自分たちの
やり方をごり押しし、街のみなに強要したりすれば反感もって風刺して当然だよ。
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784 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:23:48 ID:2eQbbK6g0
>780
 いや、そりゃ違うでしょうw
 この編集者個人がイケイケなだけであって、デンマーク人全体が
こう思ってるわけじゃないと思うよ。

 きっと普通のデンマーク人の多くは、「迷惑な話だなぁ」と思ってる
のではないかな。

785 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:25:46 ID:eFECuHOV0
>>781
いやなにも押し付けてなどいないぞ。
欧州においては風刺の対象に禁忌を設けないことが
民主主義の根幹だと行動でしめしただけで
なにもアラブ社会に押し付けてなどいない。


786 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:31:10 ID:koZUzp/h0
キリスト教といってもデンマークはプロテスタント(ルーテル派らしい)で,
それほど宗教が生活に密着してないらしい。

同じキリスト教とは言ってもカトリックの国では宗教がらみのジョークは
好まれないと思うけど。

787 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:31:54 ID:WUd6Iegy0
ヨーロッパ国内で発行してるんだから価値観の押し付けなんかしてないだろ。
このことに関してヨーロッパ国内のイスラム人が
怒りくるってるんならそれこそ自分達の価値観の
ローロッパにたいする押し付け。
自分達が今どこにいるのか自覚すべき

788 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:33:16 ID:QdDvQBAs0
 このスレでもやたらムスリムを擁護する馬鹿がいる。そいつらは、
一度ムスリムどもとつきあってみろと言いたい。彼らは厄介な隣人だぞ。

 例えば自分の家族とムスリムが結婚して親族になった場合を考える。
自分の娘でも姉でも妹でもなんでもいいが、ムスリムと結婚する場合は
ムスリムに改宗することになる。すると自分の親族までムスリムになるから、
葬式とか結婚式とか、宗教関係の行事には建前上は参加できなくなってしまう。
食習慣とかもハラールとかタブーがいっぱいあるから、食事も同席できなくなる。
つまり、イスラム教とそれを信じるムスリムが、社会を分裂させ家族を異教徒の
引き裂くキチガイ宗教であることが理解してもらえたと思う。

 ムスリムは、現地社会に溶け込まない。これは華僑とかチョン以上に
確かなことだ。チョンの傲慢さもムスリムの発狂ぶりに比べればかわいいものだよ。

789 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:37:16 ID:mksWNW080
>>785
風刺以前にどこの国だって放送コードの類はあるでしょ。
つまり、新聞にどうしても載せることができない類のものが。

790 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:39:38 ID:2eQbbK6g0
>789
 デンマークはそういうのスゲェゆるゆるの国らしいね。
 なんでも、ネオナチがラジオでアジるのとかもOKだとか。



791 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:39:55 ID:eFECuHOV0
>>789
実際にデンマークで放送コードとの齟齬があるのかしらないが
明確に言えることは、放送コードなど風刺で世相を切る自由さの
前でも「屁」にも等しい価値だよ。

792 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:40:10 ID:QdDvQBAs0
 ムスリムは、協調性ないし迷惑なだけの厄介者だよ。ナチスで人種差別に
こりたドイツ人が、最近なぜトルコ人に対して反感を持つのか?それは、
ムスリムのトルコ人に態度が、あまりに酷いからだよ。

 フランスなどにいるアラブ人も同じ。彼らは人間のクズと正直な感想を
いった閣僚がいるけど、あの発言に喝采をおくった市民は多い。あれが
大多数の常識的な市民の声だよ。

 今度の風刺事件にしても、デンマークの新聞に現地の言葉で書いているだけ。
現地のムスリムは不快に思うことがあっても、それだけのことだ。しかし、ムスリムは
日本にいるチョンのように思い上がっているから、本国まで巻き込んで新聞社や
国家まで恫喝する。どうせ目的は金かなんかだろうけど。

 日本のチョンが、おなじような立場にいる欧米のムスリムに共感するのは
理解できる。実際に同じようなことしているわけだし。しかし、まっとうな日本人が
欧米のチョン=ムスリムに共感するなど理解できないよ。

793 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:43:31 ID:1OjwNTvB0
>>790
人口500万人しかいない弱小国家の癖にな

794 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:48:39 ID:mksWNW080
>>791
じゃあ風刺という形態を取るとどんな情報を流しても無謬になるわけか。

795 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:52:19 ID:2eQbbK6g0
 風刺だって抗議だって「程度」ってモノがある。
 そういう話だと思うけどねぇ。

 もちろん、大マジで相手と全面対決してやろうと覚悟しての行動なら
この限りではないだろうけど。


796 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:54:21 ID:1OjwNTvB0
それにしても10人以上死ぬって凄いな

797 :名無しさん@6周年:2006/02/10(金) 23:57:06 ID:eFECuHOV0
>>794
誤解を恐れずに言えばそう
ゲリラ的表現になろうとも世の事象を論う風刺画を
寛容する社会の方が人の住みやすい社会だと思うから。
私はムスリムが嫌いなわけじゃない、でも宗教への日常の
純化はそれ自体好きにやればいいし、素晴らしい面もあるとは
思ってる。でも今の先進諸国ではそれらしい時期を経て今の
現状にあることをもう少しアラブの人達は想像した方がいいと思う。
まあアラブの支配層はわかっているとは思うけれど

798 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:00:35 ID:+/34Tzg80
近代的な価値観に立脚すれば、
個人>その他
だからな。個人の名誉を傷つけなければ基本的にはOK。

ちなみにその他の中身は
金>その他のその他
だから、営業妨害とか風説の流布とかもその次にダメ。
宗教とかは割とどうでもヨス。

799 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:03:01 ID:kv9MfVUq0
デンマーク人はシャイな国民性だと聞いていたが
マスコミに限っては例外なのか

800 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:04:52 ID:gSm9bbAi0
なんか宗教を貶すのはイクナイ、レベルの人がいるけど、
宗教って怖いものだからこそ、批判されることがあるわけで。
安易に宗教心を尊重しよう、風刺画イクナイ、って結論づけるのも、
宗教を意識しないで暮らしてるからだと思う。
表現の自由とは言えない、という人がいるけど、
宗教的権威や宗教社会との対決の中から生まれてきたわけで、
これこそがまさに表現の自由に関わる問題だと思う。
王様は裸だ、と言えることは大事ではないの、ってこと。

801 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:06:07 ID:Ul3dawM20
 シャイってのは、裏を返せば内弁慶である場合がままあるからね。
 デンマーク国内に限って言えば、イスラム教徒は圧倒的少数派なわけで、
だからこそ新聞社も首相も、国内のイスラム団体が抗議した時はシカトした
わけだしね。


802 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:09:15 ID:FT9mcj/P0
>>797
それはまあそうだな。なんだって書けないより書けたほうがいい。
でも結局書いたことの責任からは逃げられないから無謬というのはありえないよ。
相手が暴れ狂う宗教キチガイならまさしくゲリラ的にやればいいことだ。

803 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:09:25 ID:Ul3dawM20
>800
 そうじゃなくて、イスラム教って宗教それ自体を批判する意図が明確なら
モハメッドだろうが何だろうが糞味噌に貶してかまわないのよ。
 だって、相手のあり方そのものを否定するケンカをやらかすんだから。

 でも、今回の件に関しちゃあ、事の始まりになったデンマークの新聞社も、
イラストを転載した欧州のマスコミも、そこまでの覚悟なんか無いよね。

804 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 00:16:37 ID:FT9mcj/P0
どっかで「イスラム自体が成立期に戦争で勝利して基盤を作ったんだし
徹頭徹尾非平和的な宗教だって揶揄だ」とか解説してる奴を見た。

805 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 01:38:55 ID:0BWuh5o70
>>782
なにこの必死さwwwwwwww
わざわざ言うまでのことでもないだろwwwwwwwww

806 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:24:21 ID:eJo0Mm8e0
>>805
お前、ばかみたいだぞ。イスラム教徒と一緒で。
お前、イスラム教徒だろ。
今回の風刺画騒ぎでイスラム教徒が世界から消滅すべき存在だということがまた証明されたね。

807 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:30:57 ID:bd1U1sBe0
vipperはバカ?

リビアの国歌すげええええええええwwwwwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1139290030/l50

808 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:35:54 ID:GzVcgNuI0

                  ヽ,| /
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809 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 02:56:37 ID:1pGx8PnO0
>>783
>人魚ブルカ事件とか
2月に1度ぐらいのペースで悪戯される人魚姫像なのに、その話だけ
殊更に取り上げるヤツらに悪質なプロパガンダ臭を感じるんだが?
真犯人はその話を流してるヤツらじゃないか?



810 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 03:29:50 ID:48fjO7jn0
>>800
あ〜、なんつーか・・・

民主主義を標榜している国では、「イクナイ」のがあたりまえで、
それが嫌なら北の共産主義国家に行きたまえ


811 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 05:01:28 ID:Qf4s/Xk70
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812 :名無しさん@6周年:2006/02/11(土) 05:05:45 ID:Qf4s/Xk70
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http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2006/02/jyllandscartoons.jpg
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=74

筑波大助教授 殺人事件 - 毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2005/07/20050709dde041040034000c.html
91年7月12日朝、筑波大構内で同大比較文化学類の五十嵐一助教授が他殺体で見つかった。研究室のある校舎7階エレベーターホールで鋭利な刃物で首などを切られていた。
五十嵐助教授が翻訳した英国人作家、サルマン・ラシュディ氏の小説「悪魔の詩」は当時、イランの故ホメイニ師が「マホメットの私生活をスキャンダラスに描くなど、マホメットとイスラム教を冒とくする内容だ」として著者を死刑宣告していた。

バーミアン 大仏はなぜ破壊されたのか - NHK
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0009/l0906.html
01年3月、爆破されたバーミアンの巨大大仏。国際的文化遺産破壊の影に、アフガニスタンの支配者だったタリバンに食い込んだオサマビンラディンの策謀があった。

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