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【PSE法】「そもそも中古品は対象外では?法令集のどこにも(対象と)書いていない」→経産省「含まれると解釈」(赤旗)★2

1 :試されるだいちっちφ ★:2006/03/04(土) 00:39:31 ID:???0
日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から
新表示・「PSE」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、
製造メーカーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたこと
について、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を
示しながら、「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は
同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めた
のか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい
措置をとることを求めました。

2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
前スレ(立った日時:2006/03/03(金) 12:21:05)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141356065/

952 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:28:57 ID:7WWR7ZfoO
さすが共産党だ。

953 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:32:54 ID:HU+soBn+0
>間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がない

経産省が馬鹿げた運用をすると公表しているのが問題なのに。
馬鹿じゃね?

954 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:37:35 ID:nP7mcipw0
共産党支持するよ。

955 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:39:59 ID:E9T5Cwyp0
>>953
バカはおまえ。
法律の時点で中古を対象にしている証拠もある。これだ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/147-148n
確かに経済産業省は2月17日になってから告知するという大失態をやらかしたが、
元はといえば法案を通した政府であり、国会を通過させた議員の責任だ。

956 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:40:45 ID:IVxkhR7q0
公務員の一部は激務だからな、馬鹿に救われたか?

957 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:41:04 ID:tUd4PwuD0
>>951
ずいぶん壮絶な裁判があったんだなw

958 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:43:38 ID:MyhuoP0w0
いや、オレが言いたかったのはその巨峰事件の「巨峰」の文字とPSEマークは
同じ判例で同列に扱っていいのかという事

あなたがおっしゃってる理由が
>PSEマークは、その商品に対して付されたものでないことは明らかだから
との事だが
オレが勉強不足な所以か、これがどう明らかのかオレには分からない

最終的に決めるのは経産省ではなく裁判所なわけだから
もめた時には裁判で決着つけるしかないんじゃないか?

959 :958:2006/03/04(土) 16:45:39 ID:MyhuoP0w0
アンカー忘れた
>>951ヘのレスです

960 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:46:55 ID:Jqop5cg00
>>951
ダンボールに「巨峰」 という紛らわしい商標を付けるAが悪い。

Aは死ね。市ねじゃなくて死ね。


961 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:47:42 ID:E9T5Cwyp0
>>958
提訴したけりゃしてもいいけれど、棄却されるってこと。

>>960
よく嫁。

962 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:48:23 ID:5qPM+kBY0
今日のレスはレベル高いな。
ここ数日報道されてきて、いろんな分野の人が流れ込んだのか。

963 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:48:39 ID:yJfm6ODxO
>>1の議員は今後もこの件について突っ込んでくれるのかな。

964 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:49:40 ID:kAr47z7H0
あたま悪い子におしえてくれ

1.昭和36年施行の電取法において〒マークのない電気製品の販売は違法であった.

2.電取法における中古電気製品の販売摘発はされなかった.

3.その状態が40年以上のあいだ続いた.

4.電気用品安全法においてPSEマークのない電気用品の販売は違法である.

5.2006年1月にPSEマークのない中古電気用品の販売は違法との見解が経産省から出た.

6.2006年4月から電気用品安全法が一部施行される.

あってる?

965 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:51:18 ID:Jqop5cg00
>>961
解らん。

おバカな漏れに解りやすく説明してくれ。


966 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:52:57 ID:kAr47z7H0
>>955
どのへんが証拠?

つーか2CHがソースって(笑

967 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:54:55 ID:HU+soBn+0
>>966
証拠?
馬鹿のいう事はさっぱりわからん。
それと電取法の対象外でPSE対象になるものはどーすんの?

968 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:55:30 ID:nBYGvOXB0
経産省の中の人必死だな。

969 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:56:45 ID:Rr1oHEXb0
つか法改正前の数年間は〒マークの無い製品でも製造販売できたよ。
規制緩和(外圧による)の為。今回の法改正もその一環。猶予期間中に
役人の都合良いように勝手にアレンジされたのが問題。

もともと規制緩和によりJETなど外郭団体の存在意義が低下し
強制ではない任意の検査基準マークを作ったりISO規格など工場に押しつけたり
していたが、法改正で自主検査する企業がより多くなり、余った団塊職員の
遺棄場もなく、考えた末急遽中古品の検査強制で凌ごうと考えたと思われる。
中古家電の危険性をアピール、検査する団体としての存在価値を頼まれてもないのに
無理矢理国民に知らしめる事で補助金をがっぽり頂こうという腹なのであろう。

970 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:56:55 ID:MyhuoP0w0
>>961
>棄却されるってこと
その理由は、件の「巨峰事件」の判例に習うだろうからって事だろうと思うけど
なぜ同じ扱いになるとお考えですか?

971 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:57:02 ID:kAr47z7H0
>>967
誤爆ですかー?
誤読ですかー?


972 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:58:38 ID:E9T5Cwyp0
>>966
ソースは2ちゃんじゃなくてPSE法なんだが。
簡単に言えば〒マークのある電化製品をPSE法でどのように取り扱うか規定してある。
だから法律自体が問題なの。叩くべきは計算省だけではダメで、むしろ国会議員が問題。

973 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 16:58:39 ID:g14wVCF00
>>955
国会議員は、中古は入らないと思って法案を通過させた。
官僚は、中古も入れたいと思っていたが、そのことをクチにすると否定されるに決まっているので、
黙っていて法案が通ってから「中古もはいる解釈です」とやった。

これって「中古品は入らない」と明記した法律を追加すればいいだけなんちゃうの?

974 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:00:37 ID:uOfsj8At0
>>968
商工会まで動き出したからな。
あとは時間との勝負。

975 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:01:34 ID:dhsHHWJ40
修理と改造に明確な区分がないのが問題なんだろ。
経済産業省はそのことに関しては「個別に判断する」っていってるが
お前は裁判所じゃねーだろ。バカたれが!
販売店が独自に修理して検査してシール貼っていいって事は
販売店は独自に改造して独自ブランドで売っていいと同じになる。
だって修理と改造は明確な区別がないもんね。

976 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:01:52 ID:HU+soBn+0
>>971 967は誤爆だ。スマン

977 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:02:58 ID:HFIZIPRY0

「中古」、「中古品」という表現やめようぜ



「中古」ならば「PSEマークのない粗悪な新品も開封したら中古」になってしまう。




だから
「20001年3月以前の電気製品」


だ。

978 :2001年だよぅ・・・:2006/03/04(土) 17:06:19 ID:HFIZIPRY0
やっちまったorz

979 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:06:42 ID:uOfsj8At0
>>955
今e-Govで確認したら、その文削除されてるんだけど。

980 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:12:44 ID:OEJ4saOq0
計算小児してみれば、民間の中古業者なんてどうなろうと、天下り先が確保できれば
どうでもいいことなんだよ。


981 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:13:53 ID:E9T5Cwyp0
>>970
巨峰事件ってのは商標の使用様態について、裁判でどう判断されたかっていう問題なの。
商標法で言うと2条3項の解釈が争われたわけ。
これに照らせば、PSEマークを普通の様態で付しても、商品を識別できるでしょ。
逆にPSEマークを付して商標権を侵害するような場合とは、例えば「リサイクルA店」と書かれたシールを
「YAMAHA」と書かれたところの上に貼るような場合だ。
そんなバカがいるとは思えんが。それをやって訴えられるのは自業自得。
法律も糞もない。

982 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:14:39 ID:jk6WiBKZ0
おお!さすが共産、たまにいい事言うな。


983 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:15:15 ID:dhsHHWJ40
つまりPSEのない製品は販売店が修理と偽って改造しても
天下り検査機関からOK貰えれば独自ブランドとして売れるわけです。
メーカーが訴訟するのは当たり前。
経済産業省が大丈夫といったって判断するのは裁判所。
経済産業省のいうことなぞ当てにならん。

984 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:16:32 ID:LX5lJ2U40
>>949

法律用語はややこしいんでさ、PSEの表示って、
第十条から遡って第八条、第三条ときて、

製造または輸入の事業として届け出て、製造または輸入した
製品について検査して表示が出来るってことなんで、「検査しますた」
じゃ駄目で「製造」しなくちゃいけないんだよね?
どこまでいけば製造にあたるのかは良く分からんけど。

で・・・漏れが勝手に”ヤマハ印のアンプ”を”製造”してしまっていいわけ?
極端なことを言えば、ヤマハの皮を使って、中身が全然別物のアンプとかさ。


985 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:18:48 ID:kKazqhgjO
国民バカにした経済産業省を
追い詰めて逃げ場なくしてやらんとな。

986 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:19:37 ID:VCxPyEJ60
ゴミ拾い屋が死んでも(・∀・)イイ!!
中古なんて撲滅しる(・∀・)ィィ!!

987 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:19:44 ID:GJT4pNiI0
新・しおじいの誕生でつか。GJ!

988 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:19:57 ID:E9T5Cwyp0
>>979
消されたんじゃなくて、経過措置ね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

989 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:20:51 ID:t8QQaDO30
>593 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
>経済産業省に友人が行っているのだが
>すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ+送料着払いで
>大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
>当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない!と批判が集中し
>高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

漏れもひとつ送ってやるか
送料だけは払ってやるが

990 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:21:02 ID:dhsHHWJ40
「販売店が独自に検査してシール貼っていい」って抜け穴は
経済産業省が勝手に作った苦し紛れの解釈でしょ。
想定外の不備が出てきて当たり前じゃん。

991 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:24:03 ID:nBYGvOXB0
えーと、中古車屋さんでトヨタ車を買ったら実は中古車屋さんで修理されてたりすると
製造メーカーはトヨタではなく中古車屋さんということでFA?

992 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:28:35 ID:ngjAe+Hq0
人も物も使い捨て
それが小泉政権の正体か

993 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:28:43 ID:B35YOVdH0
GJ
っていうか、なにやってんだよ経産省

994 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:28:48 ID:uOfsj8At0
>>988
すまん、確認取れた。
これ読む限り、告知に関してはごめんなさいで済む内容じゃないような。
やっぱり延期しないとまずくねーか?

995 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:29:11 ID:u4lVEbIy0
それないかも>しおじい

996 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:29:55 ID:MyhuoP0w0
>>949
中古店がPSEを拾得して「製造者として」製品を販売するわけだから
ウチの商標を勝手に使うなとメーカーが言って来る可能性もあるわけよ
ちなみに、経産省は中古販売の時も流通前と答弁してる

何か製品に重大事故が起こった時に、メーカーは中古販売にまで責任が持てない
だから逆に「YAMAHA」ロゴを消せと言ってくる可能性は考えられない?

メーカーと中古販売店が争う可能性はあると思うのよ
だめかい?

997 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:31:53 ID:E9T5Cwyp0
>>984>>990
すまんかった。そこまで読んでなかったorz
8条1項で「販売」は除外されている。計算省の拡大解釈だわ。

998 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:33:10 ID:0JUNp3wZ0
ハードオフ等大手はともかく、中小業者は今まで通り売るんじゃないか?
黙認が行われてる法律なんてなんぼでもあるし。

999 :名無しさん@6周年:2006/03/04(土) 17:33:51 ID:dXCnJFPP0
拡大解釈というより、単なる大間違いのよーな

1000 :1000:2006/03/04(土) 17:33:56 ID:T6zYPU000
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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