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【駒大苫小牧高】「出場辞退で全部員に消えない心の傷負わせた」「飲酒と野球は関係ない」…識者の玉木正之氏★2

1 :バッファロー吾郎φ ★:2006/03/05(日) 13:54:30 ID:???0
★消えない心の傷負わせた 選抜辞退に識者さまざま

 北海道の駒大苫小牧高校が3年生部員の飲酒、喫煙問題の
責任を取り、春の選抜野球大会出場辞退を決めたことについて4日、
野球に詳しい識者からさまざまな意見が聞かれた。

 野球漫画「ドカベン」などで知られる漫画家水島新司さんは
「1、2年生が貴重な機会を奪われたのはたいへん残念」とした上で、
「日本一のチームはその自覚も日本一でなければならない。
当事者たちは事態の重みをしっかり受け止めてほしい」と話す。

 スポーツライターの玉木正之さんは「出場辞退を決めたことで、
全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。
「未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。
トップの高野連が変わらない限り、こういう対応をする学校は
なくならないだろう」と指摘する。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000103-kyodo-soci

前スレ
【高校野球】水島新司「自覚も日本一でなければ」 玉木正之「学校は消えない心の傷負わせた」 駒大苫小牧選抜辞退に識者さまざま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141461707/

2 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:55:02 ID:B5p4XWV90
あるだろ

3 :道民:2006/03/05(日) 13:55:41 ID:Pb32Fywz0
駒大苫小牧には、
「カラダと技術を鍛えても、バカはやっぱりバカ」
ということを教えてもらいました。

本当にありがとうございました_| ̄|○

4 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:55:54 ID:1eZBfSX20
こういうアホな考えしてるやつが問題を起すんだろうな


5 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:56:40 ID:HNnm2dz40

水島新司の代表作「あぶさん」は、高校生の時、ホームラン売ってベース回っているときに、二日酔いで吐いたんじゃなかったっけ?


6 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:56:47 ID:4mnNC9fX0
高野連のせいかよ

7 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:57:00 ID:M12QOlCS0
つか、同じ学校てたって、知るかよ感じだと思うのだが普通は。。。。

8 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:57:15 ID:aJPiFRwW0
生徒の素行は一切問わない全国高校野球大会を
どこかの新聞社が主催すれば万事解決

9 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:57:46 ID:RngRkzGe0
> スポーツライターの玉木正之さんは「出場辞退を決めたことで、
> 全部員に一生心から消えない傷を負わせた」と学校の対応を批判。
> 「未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。

なにこのDQNライター

先輩がやってりゃ後輩もやってるって体育会系の常識も知らずに
よくスポーツライターやれるな

しばらくして、今の1〜2年がおなじような不祥事をやらかしたら
心の傷のせいにでもするのかね


10 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:57:50 ID:RyRGPMv10
10なら永田議員辞職

11 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:57:59 ID:165CffII0
DQN校は廃校でいいよ

12 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:58:00 ID:UkS3xi84P
>>5
それもちゃんと失格になったじゃん.

13 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:58:09 ID:6dOpIgEq0
暴力事件も万引きもレイプも全部野球と関係ないな。
何なら出場停止が妥当なんだろう。

14 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:58:33 ID:EXZ4y7w90
結局のところ、当事者の3年生は痛くも痒くもないんじゃないか?

15 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:58:39 ID:P7kAKrbx0
事実上部とは関係ない状態だった人間と現在の野球部が関係ないっていうのならまだわかるが

16 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:59:01 ID:enWC1wia0
>トップの高野連が変わらない限り、こういう対応をする学校はなくならないだろう

意味わかんないんだけど。
要するに「学校は高野連への恨みによって辞退という行動に出る」と、
こういうことですか?


カウンセリング受けたほうがいいんじゃないの?

17 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:59:07 ID:VKRpXr4x0
生涯帰宅部のおまいらにとっては、
ミジンコほどの影響も無い話ですね。

18 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:59:13 ID:KoGPPt9N0
飲酒と野球は関係ない。

うん。そのとおり、草野球でも野球はできるから草野球で頑張って欲しいね

19 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 13:59:46 ID:p+uUimyr0
野球部員が14人も集まっといて野球は関係ないんですか・・・・

20 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:00:25 ID:6dOpIgEq0
そもそも酒飲んでたから通報されたんじゃなく、周りに迷惑かけてたから
通報されたのに

21 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:01:13 ID:rqfx9hvw0
部員の素行不良は個人の問題で、野球部の問題ではない。
当たり前が、高野連に通用しない。

22 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:01:49 ID:h/hRo+Ph0
しきしゃ【識者】
1 見識のある立派な人。教養、判断力のある人。有識者。知識人。
2 有職によく通じた人。職者(しょくしゃ)


23 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:03:08 ID:J4IGvQl60
高校野球は高校生の育成の一環ですから、ザンネン

24 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:03:32 ID:NVQJkd9SO
>>8地獄甲子園みたいな試合になりそう

25 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:03:41 ID:y76gsVUtO
死期者

26 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:04:16 ID:nzH5/c9z0
昔神奈川の男子校で、部員が付属小学に侵入してブルマ盗んで出場停止になったことがあったな。
この場合も「ブルマと野球は関係ない」のだろうか

27 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:04:20 ID:1eZBfSX20
まぁ、ライバルチームから金貰って酒飲んであばれるとかいう事件でも
おこれば、なんかかわるんじゃねーのかな。


28 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:04:28 ID:k91adcQ70
結局、時期の問題なんだろうな。
野球の場合、3年なんて夏の大会終了で引退だよ。
それ以降は部活に顔を出す方が少ない。
それを卒業まで部員でいさせるから、こういう問題が起きる。
 
3年生部員は、公式戦終了と共に退部させるようにすれば解決だろ。


29 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:06:13 ID:2cxBc3kc0
部員が不祥事起こせば連帯責任

なんてのは最初っから分かりきってたこと。
でもやっちゃったんだからこの処分は妥当だろう

30 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:06:38 ID:Fa59q1Rw0
甲子園で試合をする前に、全ての選手にニコチン検査を実施すればいいじゃん。
たばこを吸う奴なんてゴロゴロいて、出場辞退校だらけになるからさ。

31 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:07:03 ID:veantI5O0
出場予定選手が問題起こしたのならともかく、実質引退した部員の不祥事は
関係ないんじゃないか?ラインの区切り方が厳しすぎると思うが。

32 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:08:53 ID:sKDrYYh40
>>31
でもそうした暗黙の了解はあったんだから仕方無いんじゃないの。


33 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:09:38 ID:18QR4C680
きちんとルールを守ってこそのスポーツ。
ルール(法規)を守れん奴にスポーツをする資格はない。

わが国のルールが嫌なら出て行けや。


高野連がどうとか、未成年がどうとか以前の問題。

アホ大学、アホ高校は隔離してくれ。まじで。


34 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:09:49 ID:mVooYdTZ0
玉木は、イチローは女の取材しか受けないとか、各所で電波飛ばしてるDQNなんでしょ
なんでこんなライターが干されないのか解らない

35 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:10:20 ID:8I/KC9mL0
>>31
で、今の1〜2年が2〜3年生に上がってまた同じ様な不祥事を起こしたら?
体育会系の先輩と後輩の繋がりを考えたら、今の後輩どももすでに飲酒してて当然。

厳しすぎるのではなく
野球より世間の常識を「しつけし直す」ことを優先してるだけのこと。



36 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:10:51 ID:veantI5O0
>>32
今回の件は暴行事件とセットでの判断だから仕方ないとは思っているが、
今後の話。それにしても出場校に限って不祥事起こすのか、高校がそもそも
不祥事の温床なのか、よくわからんな。

37 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:11:53 ID:29lvXrg+0
>>35
だな
野球部以前に学校としての問題だと

38 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:12:01 ID:K/fmj56B0
執行猶予期間中だしな

39 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:12:24 ID:zCRqRVoX0
玉木や二宮はイボイに尻尾振ってないでそっちを批判しろよ。

40 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:14:03 ID:veantI5O0
>>38
まずは部長の暴行事件があって、さらに飲酒喫煙、これで合わせ技一本だよな。
これはしょうがないと思う。

41 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:14:31 ID:dFpSp8M40
>>36
っていうかもともと強い名門のところは先生が生徒に甘い。
ちやほやして強くなってもらい、悪いところは見て見ぬ振り
学校の評判が上がる為なら飲酒見逃すくらい当然なんじゃないの?
うちは吹奏学部がDQNの巣窟だったが、茶髪淫行やりたい放題だった。

42 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:14:35 ID:XB7lG1jn0
まあライターの中には極論というか極端にばかばかしい事を意図的に吐き捨てて
注目を集めようとするのもあるんだから

43 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:14:43 ID:0tUy1EgJ0
>>31
夏優勝した時の不祥事は選手でなくコーチが悪かったのでお咎め無しだったわけだけど、
それで見逃してもらった選手(3年)がこの事件を起こしたわけだろ。

出場辞退するのも当然だろうに。

44 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:15:07 ID:2At5Ngss0
>>36
出場校に限って不祥事というより
出場校に限って厳しく処分・報道してるから目立つんだよ
飲酒だけとっても
全国の高校生に同じ罰当てはめて同じ紙面割いて報道してみ
それだけで毎日紙面うまるぞ


45 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:15:36 ID:29lvXrg+0
winnyでの情報流出といいこういう事件といいなんで以前のニュースを見て考え学ばないのかね?
思考停止してるのかな

>>40
デルオルノみたいなもんかw

46 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:15:41 ID:lXsIU3mA0
連帯責任賛成派って多いんだな、ちょっと意外。

47 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:15:48 ID:MjNwDF0g0
民主の永田・前原に比べると重いなこの責任の取らせ方は。

48 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:16:03 ID:W8AwVluK0
こうしてウリ達は確固たる地位を得ていくのであった・・・
<ヽ`∀´>

49 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:16:49 ID:MVINlE5P0
>13
退学 高校生じゃなくなるから

50 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:17:07 ID:LElZ1Z8O0
いっその事この14人死刑にしちゃえばいいのに。

51 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:17:49 ID:veantI5O0
>>44
じゃあ高校教育自体に問題があるわけだな。
もしくは、飲酒などは軽微であるという認識に立つか、だな。

イタリアやオランダじゃ16歳からOKだしな。
20なんて世界基準からすると珍しい。18が妥当。

52 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:18:13 ID:2At5Ngss0
>>47
それはいえる。
マスゴミはじめいい年の大人も連帯責任厳しく実施したらどうだ


53 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:19:07 ID:J7o620QE0
罰則のある国のルールを守れないやつが野球のルールやマナーをまともに守れるとは言いがたいね。
言ったとしても説得力に欠けすぎ。
野球云々じゃなくてルールのある物事を行うに足りない人間である、と判断し
辞退させるのは極当たり前だろ。

玉木の言い方では痴漢の官僚や警視も同じ理由で職を辞めたり罰則受ける必要ないわな。
「痴漢と管理職は関係ない」
法律に基づいてすでに罰を受けることが決まってるんだから。
玉木、痴漢警官や官僚をしっかり援護してやれよー。


54 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:19:19 ID:bVrb641U0
チョンが日本で犯罪を犯しても個人の問題と割り切れない俺ガイル

55 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:20:01 ID:cLBU1wc20
喫煙がかっこいいと思ってる奴がいまだにいるのが信じられんw
ガキはアホだから仕方ないか


56 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:20:08 ID:wl0nfGDp0
酒で補導って聞いて、あれ?このくらいで?と一瞬思ったが、
そういうところから、麻薬みたいなより大きなものが入り込んで来るんだろうな。
風紀の引き締めになるだろうし、彼らは日本を麻薬から救ったと言える。

57 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:20:21 ID:yp2EqyB6O
次は補欠が問題起こして『実質…』とか言い出すのか?
モラルハザードはこうやって進んでいくんですよ


58 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:20:34 ID:z6kuPgaD0
高3にもなれば喫煙など当たり前だしたまに飲酒したくらいで…
相変わらず偽善的な対応。高校卒業してプロとかに入れば忽ちブランド品
尽くめで派手派手な生活になるのに。

59 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:21:28 ID:IgHt0jbJ0
優勝取り消しマダー?

60 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:21:47 ID:wNJ+q7f10
東京スポーツ社主催で高校野球大会やれば不祥事関係なしでいいじゃないw
でたらめ記事書いても問われないところだからw

61 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:22:50 ID:mO6FANbv0
高野連はいつ責任取るのでせうか。

62 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:22:51 ID:N73tImJy0
甲子園に出場している場合じゃない、それ以前の問題、ということか。

確かに出場選手と飲酒とは関係ないが、野球と飲酒とは関係ある。

63 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:26:20 ID:TkK1CHHy0
スポーツ馬鹿は学校なんぞ来ないでスポーツだけやってればいいって事ですか?


64 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:28:03 ID:UOB6Kxeg0
未成年の飲酒は“法律違反”だから仕方がない。
指導できてなかったのは学校と親の責任。
本当に真面目で当事者じゃない部員には気の毒だが、世間に対しては学校はこういう責任の取り方しかないよ。


65 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:28:29 ID:eNV35Wa10
一番の被害者は、代替出場するとこになった高校の一般生徒だな。
金を出させられて甲子園まで応援に行かされるし、行くまでの間も
学校で応援練習に借り出される。

66 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:29:01 ID:JM+cKL/X0
擁護するやつってきまって「〜くらい」って言うよな。
特にいい大人が。
きっとそいつのガキもろくなんじゃないだろうけど。

67 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:29:53 ID:M32AuLRq0
>>53
そんな奴らに夏の大会で日本一の座を奪われた全国の高校球児は心身共に
障害があるということだねw


68 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:32:38 ID:lViEwRDM0
野球しか能の無いバカ共の手綱締めるんだからこれくらい当然だろ。
そもそも法律違反だし。
アホか。

69 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:33:23 ID:UPgcK3x80
3年部員だけがアフォで
1、2年部員はマトモのように感じる
識者たちの発言自体が問題だな
高校九時なんて誰でも同レベルだろ

70 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:33:44 ID:Bl6t6PsJ0
飲まなきゃいいだけ、問題を起こさなければいいだけ
連帯責任を問題にするより先に根性入れなおせ

71 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:33:46 ID:MVINlE5P0
>67
来年度一年間高校野球は自粛ということで

これからは不祥事起こした学校に負けた学校や
不祥事起こした学校に負けた学校に負けた学校は
すべて出場辞退ということで

72 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:33:48 ID:iSv7eeXp0
法律違反は個人の問題。
野球部は関係ない。

73 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:34:09 ID:B3g2xSzh0
煙草吸った奴は死刑でいいじゃん


74 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:35:42 ID:HNnm2dz40


さすが、刺したり、盗んだり、殺したりするスポーツ(笑

75 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:35:47 ID:JY2LMHbV0
よく言った!!  まさにその通り。  こんな根性主義、精神主義やってるから
野球のスポーツとしての力が落ちて、魅力がなくなるんだって。まったくその通り。

勝つか負けるかが子ども達を育てるんであって、酒を飲んだか飲まないか、
それも選手とは関係ない人間の行為が選手を潰すなんて話にならん。 
酒を飲むような補欠で無能なアホが頑張ってる選手を潰してどーすんのww

こんなことなら敵陣にスパイはなって、酒飲ませれば相手のチームを
潰せるっていう戦略すらたってしまう。 そんなアホな話があるか!!

体育会系のこのアホ理論をなんとかしないと、日本の国力がなくなってしまうぞ!!

76 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:36:49 ID:40Ugtdf20
高校生の飲酒を取り締まる方が、社会常識に反している。
法律がおかしいんだよ。

77 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:36:52 ID:M32AuLRq0
>>66
未成年が酒飲んだら将来ロクな人間にならないとすると、大学進学した
人間の9割はロクな人間にならないことになるよ。
日本は近いうちに崩壊するね。


78 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:39:00 ID:t1iu/cQ/0
>>75
クラブ活動は勝つか負けるかの単純さじゃない
実力主義ならユースなどに進めば良いのだ

79 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:41:39 ID:JY2LMHbV0
>>78
知ってる。 

アホで無能な人間がいかに組織の足を引っ張るかってことを教育する場なんだろ。
そんで、アホで無能な人間はいつも有能な人間に守られるという、共同体原理を
教えるところなんだよな。   アホくさっ 

80 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:42:54 ID:fv/8orWj0
学校教育がまったく駄目なんだろ駒大苫小牧廃校にしちゃえよ

81 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:43:53 ID:0w5yN++t0
>>77
実際そうじゃん

82 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:45:14 ID:t1iu/cQ/0
>>81
確かにそうだなw
人間奴隷の人材派遣が増えたのも「使えない人」が増えた。
そういった側面がある

83 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:45:38 ID:JY2LMHbV0
>>80
なら、飲酒した高校生がいた学校は全部廃校だなwww

よ〜し これで日教組が完全解体できる。 そーしよう。

84 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:45:58 ID:06lFAm0w0
>>77
だからこんな国になってしまったんだよ。

85 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:46:19 ID:qkn4hHds0
いつのまにか論点が微妙にすりかわってる所が2ちゃんらしいなwww

86 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:48:46 ID:4GAYfj4f0
頑張っても報われなかった現部員が可哀想すぎる。

87 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:53:23 ID:xxKFgCNF0
組織に所属する限り他人のつけが回ってくるのは仕方のないこと。

88 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:54:19 ID:yedZ5Iai0
>>78
野球に関しては、朝日新聞がいる限り無理だろ。

89 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:54:29 ID:fYwulmmP0
高校野球は当然だが今や幻想だろ?いわばサザエさんみたいなもの。
でもプレイヤー(高校球児)は、その虚構(与えられた環境)に
仮でも何でも実存している(生きている)事を忘れちゃだめだろ。

高野連はなにより虚構に立脚してる事実認識を選手にしっかり教えるべきw

90 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:54:32 ID:9v3UNoUP0
高校生にもなったら社会の挫折を味わうべきだな。
個人主義も結構だが、団体のマナーを学ぶにはいい機会だ。

91 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:57:47 ID:yedZ5Iai0
>>89
選手自身は金と権力を目指してやってるわけで、全然虚構ではないわけだが。
むしろ虚構の中にいるのは我々観客の方だ。

92 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:58:07 ID:t+80sNO00
>>90
じゃあお前も挫折を学ばなきゃいかんから今から逮捕な。
今日起きた殺人事件の連帯責任だ(同じ日本人として)

といわれて納得できるのか?


93 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:58:44 ID:R21XK5qw0
アメリカみたいに、酒の自販機なし、店で買ったり居酒屋で注文するときは
原則身分証明書提示でいいじゃん アメリカは厳しいぞ
つか未成年が飲酒喫煙禁止なのは体に与えるダメージが成人と比較して
強烈だからなんだが
まあ今の1、2年はかわいそうだがな
他競技なら辞退はしなかっただろうに

94 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:59:23 ID:Eu3PYGUv0
「未成年の飲酒は本人の問題で野球とは関係ない」ww

すごいな。野球やってるのは本人なんだけど。


95 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:59:27 ID:JY2LMHbV0
>>90
だから、そういう時代じゃねーんだってwww

そういう甘えたこといってるから馬鹿が付け上がるんだろーが。企業に甘える社員。
国にたかる公務員。 組織において使えない奴は切り捨てられるって現実のほうが
よっぽど教育的。 まったく時代錯誤。これだから野球人気がなくなってきてんのに

まーね。もう野球なんて世界的に超マイナースポーツの地位が確立寸前だからいんだけどね。
もう少ししたら夜の生放送もなくなるだろーし。 野球というスポーツの限界だなこれが。

96 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 14:59:50 ID:t1iu/cQ/0
努力しても報われない理不尽なことはたくさんある。
1,2年生には辛いだろうがこの理不尽な1年間をどうすごすか?
1年後に迎える新入生にどう接するのか?ありきたりだが一皮向ける良い機会でもある

97 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:00:43 ID:CxvedGXf0
心の傷って便利だよな。俺もコンビニ行って買ってこよ。

98 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:01:32 ID:jldIs63k0
辞退は当たり前。
玉木氏には賛同できない。
いくら現部員に罪はなくても道徳的には甲子園は無理でしょう。

99 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:01:37 ID:MOC9YgHG0
今度は玉木正之を攻撃するとするか。
もともと法律上未成年は飲酒・喫煙禁止なわけだ。つまり今回の1件は法を
犯した犯罪者なわけだ。犯罪を犯したものが未成年である場合は法律上
保護者及び保護者に準ずる者が罰せられるわけだ。今回は駒大苫小牧高校
だ。決して現役の野球部員を責めているわけではない。駒大苫小牧高校という
法を犯した高校生すなわち未成年を保護する立場の組織に罰則を与えている
わけだ。かわいそうという言葉は言語道断だ。

100 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:01:58 ID:HhTYnu6n0
卒業生のお陰で選ばれたのなら
卒業生のせいで辞退するのも道理かと

101 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:02:39 ID:gFadz3tt0
私立の野球部が看板のような学校は、ライバル校にスパイ部員を送り込んで
そいつに喫煙、飲酒、強姦、暴行させればライバル校を始末できる。
私立高校経営者の皆さん、チャンスは今!!

102 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:03:41 ID:4GAYfj4f0
>>96
報われた経験で達成感が得られるからこそ、頑張ろうという
気持ちになれるんじゃん。
まだ高校生なのに必死で部活頑張って報われないんじゃ、今後
やる気も何も出なくなるよ。
まだ達観するような歳じゃない。

103 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:04:09 ID:eNV35Wa10
>100
違うよ。
在校生チームが秋の北海道大会で優勝したから選ばれた。

104 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:05:23 ID:Si3liive0
現役部員による3年生への訴訟まだ?

心の傷と将来の選択肢が断たれたダメージはプライスレスではないぞ。
責任追及しなければ泣き寝入りだ。

そういう事を学ばせるのが学校だろう

105 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:05:51 ID:jldIs63k0
>>101
スパイ部員がばれたら、スパイを送った関係者(高校)も同罪になるけど。

106 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:06:06 ID:t1iu/cQ/0
>>102
部活だけ頑張っても意味がないという教訓を先輩が身をもって教えてくれた
大いなる栄光には大いなる責任が伴う。スパイダーマンのセリフみたいだけどw

107 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:06:55 ID:lFyCX1xFO
玉木って人何言ってんだ?昨年に野球部長の事件があって、こういう不祥事はあってはならないはずなのに起きたんだから処分されるのは当たり前だと思うが。

108 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:07:15 ID:t+80sNO00
高野連の連中もこれを擁護する連中も今日お前の街で逮捕された泥棒の
連帯責任と称して逮捕されても納得できるのか?

できるのならいいが、できないならダブスタだな。

109 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:08:42 ID:XHwbC0L20
これだから 馬句 シ尺 大 学 は

110 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:09:18 ID:lSulgQNo0
>>103
釣られてますよ

111 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:10:45 ID:Eu3PYGUv0
DQNな先輩を持った1、2年生には同情するよ。

ただ玉木の言い分は「一部の野球部員が飲酒喫煙で補導されても
それは本人達だけの問題。残りのメンバーで出ればいい」ってことだろ。
それじゃ対外的に示しってものがつかないじゃん。
野球部全体で大会出場資格を得てるんだから。

彼の論法でいくと、
警察が不祥事起こしても「本人の問題です」、
JRが脱線事故起こしても「運転手だけの問題です」でいくのか。
集団として社会に対する責任のとり方ってモノがあるだろうよ。

そもそもこいつ、国士舘の集団レイプ事件とか明徳義塾の暴力事件のときも
同じような論陣張ってたか? 「本人だけ処分して後は不問にせよ」って。

112 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:11:30 ID:KXkaf28W0
>「未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。

この理屈なら何があっても構わないって事か?
たとえ部員同士が殴り合っても、部員だけど個人的なものと言うんだろうな
暴力はよくないがそれは本人の問題で野球とは関係ないもんな

113 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:11:36 ID:pUqESRkN0
飲酒・喫煙・SEXくらい全国球児がやってるのに

114 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:12:20 ID:JY2LMHbV0
>>106
体育会系はアホ杉www

他人のプライバシーや私生活まで制限するこの気持ち悪さ。

・責任は自分でとるものなのに、他人が守ってくれることが前提のキモさ。
・イラクの3馬鹿と同じメンタリティー。
・だらしないヤツは精神的に強いやつに指導してもらえるのが当然というこの開き直り。
・馬鹿であればあるほど、楽できるというこの歪んだシステム。

●農耕民族ここに極まるって感じだな。体育会系はキモ杉です。

115 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:13:51 ID:fYwulmmP0
>>91
環境には外的と内的なものがある。
「外的な環境」と「内的な環境」は互いに強く結びついている。
つまり、「内的な環境」に生きる選手達が金や権力だろうが、
何を「目標」にしているのか色々あるだろう。
しかしその現実的な「目標」を実現するためには、「外的な環境(虚構=観客)」
とシステマティックに循環して世界をかたちどる必用性があるのだよ。

116 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:14:40 ID:gFadz3tt0
連帯責任で春の選抜は中止。

117 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:15:08 ID:rz64qfhM0
たまたま、卒業生が見つかっただけ、
喫煙なんか中学からやってるやつもいる。
いい見せしめになった。
野球に限らず、こういうことを厳しく処罰すること。

118 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:15:53 ID:t1iu/cQ/0
>>114
無学な私に
「他人のプライバシーや私生活まで制限している」
この根拠を示していただきたい。

119 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:17:01 ID:gFadz3tt0
飲酒・喫煙・SEXくらい高校で済ませてないのは2ちゃんの引き籠もりウヨぐらい

120 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:17:26 ID:JY2LMHbV0
>>118
野球と関係ない、飲酒行為そのものを罰としていること。

121 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:18:15 ID:P1VxGbeH0
>>116
それは良い考えだ

122 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:18:19 ID:LLZSCfKwO
おれたちが毎日2ちゃんやってる時に、野球ぶいんは必死に汗かいて頑張ってたのんだろうな……
テラカワイソス

123 :スポーツ省・広報:2006/03/05(日) 15:18:38 ID:3zCxsFFZO
 一部の新聞社が高校野球の主催をしたり、公共放送(民放含め)がそれを全国中継したりマラソンの為道路規制し渋滞作ったりと
 メディアは自社の営利に夢中で啓蒙精神のかけらも見られず、件の私立高校と高野連ばかりに焦点があたっているようだが
 アマ?・スポーツと言ってもネタバレしてる訳で、むしろ食い物にしている周囲の大人達の白々しさに白ける。

124 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:19:34 ID:t1iu/cQ/0
>>120
なるほど
素晴らしいですね。ありがとうございました

125 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:20:20 ID:UFHX/xD50
そもそも、昔からある高校野球の「連帯責任」はどうなんだって話だな。
部員の一人が暴力事件起こしたら学校ごと出場停止って。
会社とかならその本人の首切って終わりだ。


126 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:22:21 ID:MVINlE5P0
高校卒業するまでに飲酒喫煙脱童貞した部員が居たら連帯責任で出場できない
高校禁酒禁煙童貞野球大会に改名するべきではなかろうか

127 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:23:42 ID:W9gZPDMA0
そもそも、甲子園って何だよ?
台東区の私立校が甲子園に出た当時、その学校の教室にはストーブがなかったんだぞ。
便所に紙もなかったんだぞ。
甲子園以前の問題として、他にやる事があるだろ!?
補助金は何に使っていたんだよ?

128 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:23:48 ID:jvFAreXb0
>>125
ヒント:内側に示すものと外側に示すもの

129 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:24:16 ID:9ZmrA7JB0
前回の優勝取り消し、春出場はOKぐらいでいいんでは。

130 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:25:00 ID:bHZg2XZB0
高校野球は教育に悪いな。

131 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:25:53 ID:yxNgrWSR0
こういう玉木みたいなオヤジがいる限り
この国の倫理観のほころびは直ることがないだろうな。

132 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:26:10 ID:MwfL92/e0
犯罪者が所属してる野球部を出場させるわけにはいかないっていう
高野連の判断の何がおかしい?

133 :(^O^)/:2006/03/05(日) 15:26:40 ID:obdAY0if0
玉木 市ね

134 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:27:11 ID:PwBTIkLJ0
これ、漏れは再犯扱いで下手したら1年くらいの対外試合禁止処分くらいかねないから
驚くくらい厳しく自分達で処分して、高野連からの処分を軽くしてもらおうってことだと思っていたが

下手したら選抜どころか夏や来年の選抜までダメになりかねないし
校長すげー謝罪のお手本だと感心したんだけどな

135 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:32:28 ID:JY2LMHbV0
これからの高校野球のトレンドはDQNをライバル高校の野球部に入れるってことだな。
それでDQNの私生活をきっちりチェックして、予選で負けたらDQNの実態を暴いて相手を潰す。

告発合戦!! これぞスポーツマンシップ!!wwww
知的なゲームだなこりゃ、まるでチェスのよーだwww

136 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:32:42 ID:9ZmrA7JB0
>>132
三年生以外もいたんだ?
三年生は普通、秋ぐらいに退部届けを出すんじゃないの?

137 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:33:44 ID:orY96R310
3年生に対して1・2年は「精神的苦痛」を受けたとして損害賠償請求できないのかな?
子供のころから親も金かけてるだろうし。

138 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:34:37 ID:Eu3PYGUv0
>>134
漏れもその筋だと思うよ。
1、2年生は夏から出られるんだし、
もし甲子園勝ち取ったりしたら一転して美談として賞賛される。
彼らはほんの四ヶ月ほど練習に専念すればいいわけだ。

前原と違って危機管理のお手本に近い。問答無用で早期収束させた。
玉金みたいな擁護論さえ出てくるほどだし。

139 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:34:53 ID:f6pEI6YM0
再犯だからな、厳しいのはあたりまえじゃん。
これで出場扱いだったら、これを基準にされて野球部のアホウどもはもっとやるぞ。

140 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:36:21 ID:ckafX2Sf0
しかしここの厨房どもは20になるまで一滴もアルコールを口に入れなかったんだろうな
えらいでちゅねーwwwwwwww

141 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:37:55 ID:2zwAISvp0
識者ってやつが者知ってたためしが無い件

142 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:38:43 ID:99Sr/S//0
>>140
おれがガキの頃どうだったかなんて関係ないでしょ。今、良〜く考えて良くないものは良くないんだから。
それともあれですか、悪い事は悪いと思って考えや行いを改めちゃいけないとでも言うんですか?

143 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:39:42 ID:uTW+eMuU0
でもさ、中学までセックス酒タバコやり放題の不良が高校になってから
野球に打ち込んで甲子園に出るってドラマあったら、それはそれで
オマエラ、感動して泣くんだろ?

へんな連中。

144 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:40:25 ID:gFadz3tt0
>>135
暗黒チェスだなw

145 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:40:56 ID:ckafX2Sf0
>>142
偉そうに言う権利はあるのかね
でお前は20までアルコールを口に入れなかったのか?

146 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:40:59 ID:rhm6zkbg0
繰り返し

昔の野球部以外の学生の
不祥事でも辞退を強制されたのに
比べればマシ

147 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:42:37 ID:Eu3PYGUv0
>>136
高野連の規定では引退後も部員扱いなんだと。

デイリースポーツ記事より。
>以前の高野連規定では三年生の部員登録はシーズンの終わる
>11月末までとなっていたが、2004年に卒業日まで登録を継続
>すると改正した。

148 :ぴこぴこ:2006/03/05(日) 15:43:22 ID:DnATjoVf0
逆切れを大人がしてどうする。高校生が、違法行為をし、違法行為をした学校が高校野球の出場を辞退した。
対応としては当たり前だと思うが。

149 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:43:44 ID:99Sr/S//0
>>145
じゃあ丁寧語で謙虚にいえばいいんだ?

ぼ、ぼかあ未成年のとき、ビールの泡ぐらいは啜った事はあるけど、
やっぱり未成年が飲酒しちゃあいけないと思いますし、
そんな生徒のいる学校は甲子園を辞退すべきだと思いますです。

こんなんで良かったかい?

150 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:44:21 ID:31JogHYE0
>>134
確かにこの校長はなかなかの策士だとは思ったけどw、
もうイイ選手が集まらないだろうから、どっちみち先々は
ダメだろうね。
どうせダメなら開き直ってブーイングの
嵐の中出場して間違って優勝なんかしてしまえば
「これだけ↓の嵐の中、よく頑張って優勝した。元々
下級生には何の咎もない。見上げた精神力です」とか
持ち上げられて、逆にスターになってたかもw。

所詮、世の中、当事者以外の無責任な周囲の風評なんざ
そんな程度のものw。
辞退する価値さえない。

151 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:44:42 ID:gRhY0DaS0
>>148
この人は「違法行為をしたのは学校ではなく、一部の部員(または元部員)」
といいたいんじゃないの?

152 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:45:19 ID:NqyQ4Km5O
悪いことはすべてバレなければ問題ない。駒苫はバレたからダメです

153 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:46:39 ID:9ZmrA7JB0
>>147
げ。退部届を出して処理すれば扱いは部員でなくなると思うけど、
届けを明確に提出するのはプロにかかわるときだけか。



154 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:48:22 ID:t1iu/cQ/0
>>152
究極論をいえばそうかもしれないね
中高生の飲酒・喫煙問題は談合と同じで決して無くならない
だからといって「解禁」するわけにも行かない。

ばれない組織作りをするためにも「我慢」を覚えることは必要

155 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:48:29 ID:ckafX2Sf0
東横インの時ははじめは社長のぶっちゃけトークを支持する声が多かったのになw
高校生の飲酒ひとつ許せない窮屈な社会なんていやだね俺は

ttp://d.hatena.ne.jp/kechack/20060304/p1
ここけっこう良ブログ

156 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:49:44 ID:Eu3PYGUv0
>>153
みたいね。
なんかこの規定改正はよくわからんが、結局>>152ってことになるかな。
わざわざ街なかの居酒屋で飲んだりするからDQNなんだよ…。
そういうポイントを外して理屈の通らない擁護するから玉木に怒りを感じるわけ。


157 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:49:45 ID:9ZmrA7JB0
ということで優勝取り消しで。

158 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:49:53 ID:2XXpBmxqO
飲酒とやきうが関係ないならレイプや殺人なんかでも同じか まさにモラルハザードだな

159 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:49:53 ID:yCYrCdqK0
>>136
卒業までは部員、そして卒業式当日のことは卒業後のことにならない。
ということで、今回の出場辞退になった、ということらしい。

160 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:50:52 ID:wPhYiwfj0
永久除名処分でいいじゃん。

161 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:54:00 ID:dtERY+qO0
そりゃ飲酒と野球に関係はない。
同一人物がやらないかぎりはね。

162 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:56:20 ID:ZkhIWl+C0
厳しい判断だし1〜2年は可哀想だと思うが
過去にも問題起こしちゃってるししょうがないだろうな

163 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 15:57:16 ID:9ZmrA7JB0
>>159
別の人のソースも教えてもらった。
今度から危なげな学校はインターハイが終わったら
さっさと退部届を出してもらった方がいいかもね。


164 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:03:32 ID:tG6U6PS7O
体育会系は日常的に犯罪行為が横行している犯罪者集団だと自白して、カッコイイと思ってる不思議な人がいまつねw
やはり日常的に暴力に曝され続けて、脳と精神に深刻な障害を持ってるんでしょうねカワイソス

165 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:03:37 ID:I6iJ68YN0
>>149
未成年のときビールの泡ぐらいは啜った事はある

その罪はどう償ったのかな


166 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:04:20 ID:vlASBAvv0
ハイハイ玉木玉木

167 :地元民:2006/03/05(日) 16:04:22 ID:9OSpf9cu0
市民です。実はまだネタがささやかれてます
もう予想してる人もいると思いますが「セックス事情」です
あれだけテレビに出たメンバーですから優勝して帰ってから
引退した今も毎日のようにとっかえひっかえやってる選手も
いるみたいです。それ自体は法には触れないかもしれないけど
今は書きませんが法律に触れることも多数聞いています。

168 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:04:57 ID:99Sr/S//0
>>165
償ってませんけど何か?

169 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:05:57 ID:4leTHhb90
>>1
夏の不祥事に引き続いての今回の事態だからなぁ
学習能力の無いDQNは消えるべきでしょw

170 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:08:35 ID:1Vzru1YE0
>167
だからなに?あおるのやめたら?
最悪の市民だね。

171 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:08:42 ID:uTW+eMuU0
>>168
罪を犯したのなら償えよ。人間なんだろ?

172 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:08:57 ID:xEGcAClQO
ま、野球とは関係ないだろうけど、健全という建前があるからね
江夏やら東尾を引き合いに出すと、少し違うかもだが

173 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:09:07 ID:Rxr5ENZ40
選抜だけだろ。夏には出れるのに心の傷とかクソ笑えるwww

174 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:09:21 ID:99Sr/S//0
>>171
はいはいワロスワロス

175 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:09:42 ID:3QxtItYhO
居酒屋に居て通報した客も融通の利かないヤツだ。

176 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:10:38 ID:0G8TyiYF0
連帯責任を負わせるならその責任のいく所は飲酒行動とは無関係の部員ではなく、教育を指揮していた校長とかへ向かうべきだろ。

177 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:10:41 ID:Eu3PYGUv0
>>167
煽るなら詳細を書いてね。
書いてナンボの責任だから。

178 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:11:39 ID:AVWqY4b0O
誰が識者だって?
莫迦だね、このオッサン
阿呆か、このオッサン?


179 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:11:46 ID:99Sr/S//0
>>173
でも監督も代わっちゃうしどうなるかだねー

180 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:12:58 ID:xEGcAClQO
>>176
校長責任なら、誰が思い止まるもんかw

181 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:13:32 ID:uTW+eMuU0
どうせ選手に純粋な道民なんかいないんだろ?
たまたま野球後進国の北海道で出場しやすいから全国から集まった
どっちかっていうとクズな連中だろ。

182 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:13:41 ID:54Fd17rO0
高野連の昨夏の、対応の甘さが、3年生選手を駄目駄馬にしたんだな。
身に浸みていなかったという訳ね。

183 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:14:00 ID:RlJKh3UJ0
野球部員にモラルを求めること自体無理な話。
飲酒、喫煙をしない野球部員のが少数派。
ほとんどの人がバレないようにうまくやってるだけ。

184 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:15:47 ID:9ZmrA7JB0
>>175
その場で直接本人たちに言って止めるべきだよね。


185 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:16:00 ID:Z48pPThm0
167の発言がとても気になるなぁ。。。

186 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:16:40 ID:aOD/HvSQ0
元、甲子園球児の俺はもっとエグい事色々見たぜ。
世の中金次第だよ。

187 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:16:59 ID:UZiRH4GQ0
校長・監督・部長は辞める
選抜はボツ
市民の楽しみもボツ
夏の選手権も危ない

同情するわけじゃないけど
この10人と親はどんな思いで生活してるんだろうね

188 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:17:09 ID:i2hs6Z5i0
タマキンが言うとなんかむかつく

189 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:17:45 ID:9AfsMxmH0
>>167
書いちゃえよ

190 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:18:26 ID:+0apyIJRO
>>167
そういうネタが好きなとこにタレコミしたらいいじゃないか。



191 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:20:13 ID:+1kumkBh0
出場辞退したからこそ、現部員可哀想と思うわけで。
前の事件もあることだし、3年生の飲酒を受けての
この処分自体は対外的に妥当だと思うよ。
しかしやはり、部員カワイソス。

>>175
でも高校生の卒業後の飲み会だよ・・・
バカ騒ぎでたぶん相当うるさかったと思うよこれ。

192 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:20:45 ID:HavDt+G50
たかが高校野球を持ち上げすぎるからこういうことになるのさ。

193 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:21:42 ID:uTW+eMuU0
女で選手を引き抜くとかザラだろ。なんで大阪の選手が山梨にいたりするのか、
なにやってんだかわからん状態だろ。

194 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:23:47 ID:00ViJ1qhO
ここ前に、練習をさぼって叩かれた補欠選手の親が「暴力をふるわれた」
と監督を訴えたところだよね。
なんかチクられてばかり。


195 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:23:54 ID:ve7De0AP0
>>184
客「酒飲んじゃダメでしょ!」
部員「は?調子こいてんじゃねぇぞババァ!」
→暴行に及ぶ

これよりはマシだろ。

196 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:25:09 ID:2azOuO1V0
公衆の面前と言っていい場所で、飲酒・喫煙が見つかればどうなるか、よほどの馬鹿で
なければわかるはず。
監督・コーチの不祥事で出場できないのはおかしいと思うが、今回は水島新司の言うと
おりで、自覚がないだけの話し。




197 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:26:42 ID:Zst4Tkh20
大学の体育会なんかももう新歓で飲ませられないよ。
これだけ融通の利かない人間が増えたら
ルールーはルールだからと何言われるか分からないし。


198 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:26:48 ID:00ViJ1qhO
>>191
居酒屋の映像見たけど、個室の宴会場だったよ。


199 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:26:50 ID:0G8TyiYF0
>>180
確かにw
だが思いとどませるための方法が同じ部員にも同様の罰を与えることっていうのはおかしいよなぁ
それに同じ部員に責任を負わせて自分達は責任を負わない校長もどうなのかと。
校長の責任ありきですよと言いたい。

200 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:27:50 ID:fi1U0ZOn0
なんで沖縄の八重島は出場できるのに苫小牧は出場できないのか?
高野連に説明してほしい。

201 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:28:26 ID:s3Ef6qfMO
何か厳しい世の中になったなあ…

202 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:28:40 ID:9AfsMxmH0
居酒屋的には清算済ませて通報
店の周りでグダグダやってるところで補導が定番でしょ

203 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:28:48 ID:+1kumkBh0
>>198
え、そうだったんだ。

204 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:28:55 ID:giHPEDe80
>>198
それで通報されるぐらいだから相当な馬鹿騒ぎだったんじゃないか?
居酒屋で飲んだことある人ならわかると思うがよほど目障りでもないかぎり
他のテーブルのことなんて目に入らないよ。

205 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:29:42 ID:00ViJ1qhO
>>197
大学の新歓コンパとか普通にやってるのにね。


206 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:30:01 ID:VMl3mYhsO
出場選手はなんにも悪い事してないのにな。

卒業生もさ、卒業式が終わったら、無礼講で飲み会は普通な気がするんだけどね。


207 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:30:28 ID:9ZmrA7JB0
>>195
それでOK。それなら玉木んや水島御大でさえも擁護できないでしょう。


208 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:30:45 ID:fi1U0ZOn0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/unpleasant_affairs.html?d=04gendainet05016568&cat=30

出場32校の中で注目を集めそうなのは八重山商工(沖縄)。昨年の秋季九州大会で準優勝したことが評価された。
学校は那覇市から南西約430キロに位置する石垣島にあり、一般選考では史上初めて離島からの出場だと話題になっている。

この日は福仲校長が甲子園出場決定を告げると、選手や応援団や父兄たちが祝い事の際に行う「カーチャーシー」という踊りを始め、
海岸に停泊中の船はいっせいに汽笛を鳴らし、島中が大騒ぎだった。

 しかし、この八重山商工の出場はどこかキナ臭い。というのも、昨年の秋季大会終了後に部員による不祥事が発覚して問題になったからだ。
当初は、離島のハンディを乗り越えて地区大会で8強入りしたため、「21世紀枠」の候補校に選ばれた。不祥事発覚後、
日本高校野球連盟(高野連)は八重山商工を「21世紀枠」の候補から外したものの、「一般選考での出場は可能」と判断。処分も
厳重注意という極めて甘いものだった。

 部員による不祥事といえば、昨夏の明徳義塾(高知)は大会開幕直前に発覚して出場辞退を余儀なくされた。明徳義塾は同時に
部員による暴力もあったため、6カ月間の対外試合禁止という高校野球では極めて重いペナルティーを科されたのは記憶に新しい。
明徳義塾には暴力を隠蔽するという悪質な部分があったにせよ、同じように部員が事件を起こした八重山商工が「話題校」で、
明徳義塾が「出場辞退」の“落差”はどうしてか。

「八重山商工は沖縄の県立校。私学の野球学校よりも高野連の処分が甘くなるのは当然ですよ。一般選考では離島から初の出場と、
マスコミ受けするのは確実ですしね。それに八重山商工は部員全員が島内出身のおらがチーム。ここ数年、他府県の私学に越境入学する
『野球留学』の歯止めに本腰で取り組んでいる高野連にとっても理想的なチームなのです」(高校野球関係者)



209 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:30:52 ID:+1kumkBh0
これって、制服着てたの?

210 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:31:01 ID:McWSm1iqO
体育系なんて大抵は頭空っぽの馬鹿ばっか。プロ野球選手みればわかるじゃん。

211 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:31:45 ID:/DnLhvZM0
>>201
今までが甘すぎただけ

212 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:32:32 ID:qWWKNoop0
>>206
卒業したばっかりの10代のガキが「無礼講」って、イヤな飲み会だなw

213 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:32:41 ID:giHPEDe80
>>205
よく新歓コンパの例をだすのがいるんだが今も飲ましてる大学あるんか?
うちのとこはちゃんと成人してるかどうか確認して飲ませないようにやったし
恒例行事の一気飲みのときは本人の望む望まないに関わらず水でやったんだが。


214 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:33:16 ID:+1kumkBh0
>>212
ワロタw おっさん臭いね。

215 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:33:51 ID:00ViJ1qhO
チクったの、また例の補欠部員の親だったりして。

216 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:34:20 ID:31JogHYE0
こういう時の為に能無し議員飼ってるんじゃないのか?
騒ぎになる前に使えよ。。。
変な所だけ擦れてないのな。陰でとんでもないこと
してる都心の出場校を少しは見習って欲しいw。

通報したヤツも含めて周りの大人が馬鹿すぎる・・・

217 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:35:56 ID:fy8Xd+/R0
1年間の活動禁止、3年間出場禁止、くらいが妥当だと思うんだがなぁ。

日本は酒飲みに甘すぎる。
高校生の飲酒って、常識的に考えられんよ。


218 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:36:57 ID:40Xrpyze0
野球とは関係ないが教育とは関係あります。
飲酒が見つかるような馬鹿しか育てられなかっただけです。
要は玉木は馬鹿ということでFA

本当にどうもありがとうございました。

219 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:37:08 ID:fBU2KZ030
不祥事起こした3年が3月まで 部員扱いになってたんだろ?
なら 部員の連帯責任だろ。
指導者の不祥事を部員が被る必要はないが、同じ部員の不祥事なら 仕方ないことだよ。
おれも体育会だけど、もし自身がそういう事になっても制度が悪いとはおもわんな。

220 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:37:12 ID:Zst4Tkh20
>>213
新入生誘って桜の下で
アルコール無しの花見をするんですかw


221 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:37:26 ID:VMl3mYhsO
>214
ガーンw
まだ大学生だよ!!(w

でも、みんな行かなかったけ?卒業式のあと、友達と。

222 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:37:46 ID:Hpp4ZesyO
有名になったらまわりの目も厳しくなるんだろうな。
芸能人の不祥事と一緒でさ。
まあ、関係のない部員は気の毒だけど…

223 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:38:13 ID:B0MZ2def0
何か不祥事を起こせば出場できないってのはずっと前からの慣習だろ。
今年から厳しくなったわけじゃないだろ。

224 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:38:32 ID:3xatbaUF0
連帯責任なんて曖昧なものは法で禁止すべきだな。
五人組じゃあるまいし。潔いように見えて、最も野蛮な大人の
都合のいいツールじゃねえか。

生徒が犯した罪は個別に法で裁けばいいし、
それにより引き起こされた学校のイメージダウンの責任なんざ
あくまで指導・監督責任のある教師等だけが負うべき。
同じ部に所属している無関係の生徒が負うなど言語道断。

225 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:38:35 ID:SlZXWJVr0
水島新司って超酒飲みの投手が主人公の漫画とか書いてなかったか?

226 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:39:22 ID:9ZmrA7JB0
高野連と朝日新聞も連帯責任を!

227 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:40:30 ID:31JogHYE0
>>224
それが普通の感覚だな。

228 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:40:42 ID:t1iu/cQ/0
センバツは毎日新聞だし
辞退は高校の判断だし
もうどうしてこんなにお子様が増えたんだろう…

229 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:41:16 ID:40Xrpyze0
>>224
そんなガキにばかり都合のいいシステムなんて
この国にはイラネェんだよ。
ガキはおとなしく大人の言うこと聞いてればいいんだよ。
生産性ゼロのくせに主張してんじゃねぇよ。

230 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:41:53 ID:WWZ0Ifsg0
夏の甲子園の時はいったい何だったんだろう・・・残念だよ・・。

231 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:43:40 ID:lwPZJk0n0
今の大人が当時の卒業シーズンを振り返って感想
【中卒で就職組、ヤクザ・DQN高校卒】
俺たちは厨房の頃から酒盛り喫煙当たり前だったんだよな。
何が悪いの?早い奴は消防の頃から喫煙してたぜ?
通報者はどうせ気持ち悪い面した暗〜い奴だべ。
そんなことより成人式で暴れる高校デビューをなんとかしろよ。
俺たちは成人式なんてくだらねぇ式典行かないのに俺たちのような
人間が暴れていると思われるんだぜ?

【高校デビュー組】
背伸びして大人の真似をして酒、煙草を覚えたっけな〜。
卒業式後の居酒屋でハメはずしてもいいんじゃね?俺たちは成人式もっと派手にやるぜ。
通報者は引きこもりから社会復帰したばかりで、騒いでいる部員が怖くなったんだろ(笑)

【大学デビュー組・高卒社会人デビュー組】
卒業式はみんなで卒業旅行に行ったねー。
泊まったホテルの部屋でみんなで初めてのビール、カンチューハイ、
酔うって初めての経験だったなー。子供の頃パパに一口飲ませてもらったにがいビールを
思い出したよ。見つかっちゃったのは運が悪かったとしか言えないね。かわいそう・・・。
他のクラスの友達はみんな卒業式の夜に居酒屋で飲んでたよ。
通報者は柔軟性に欠けてるというか、空気読めない人なんだろうね。

【ごく平凡組(存在感無し)・遅咲き組(大卒後社会人デビュー予定)】
賛否両論

【勉強一筋組・生真面目組・いじめられ組・ひきこもり組・器がおちょこ組】
3月31日23時59分59秒までは高校生なのです!
未成年の飲酒喫煙は法律違反!違反は違反!だめなものはだめ!
DQN!DQN!DQN!
通報者GJ!店員に言ったら仕返しが怖いもの。怖い怖い!何かあればとにかく
110番!110番!どんなことでも110番!110番!

232 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:43:46 ID:eJi07BOf0
>>217
ならいっそのこと3年間の対外試合自粛というのもありだと思うが
で、6年間春夏の高校野球への出場資格取り消し、

これで全て丸くおさまるんではないか

233 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:45:22 ID:fi1U0ZOn0
【祝】八重山商工応援スレ【初出場】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1130770319


八重島スレでは擁護派が圧倒的。
普段沖縄は差別されていると主張しているのに、今回だけはそういう主張にならないのはどうして?

234 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:45:29 ID:/NJ2sAVq0
>>「出場辞退を決めたことで、全部員に一生心から消えない傷を負わせた」

傷を負わせたのは酒飲んだ奴だぞw
一生恨み続けたほうがいいね^^

235 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:46:07 ID:31JogHYE0
>>220
別に酒が入らなくても充分楽しめるはずだが・・・
仕事以外に趣味のない中年のオヤジじゃあるまいしw。

まあ俺は酒も好きだけどw。

236 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:46:29 ID:9ZmrA7JB0
>>228
ああ、まだ毎日新聞がやってるんだ。
昔は全試合放送してたのがさっぱりしなくなったので勘違いしてた。

高野連の方はそろそろ自分の腹切るべき時期だろ。


237 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:46:35 ID:VoBEjIs90
反省の色がないなw

238 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:47:12 ID:+g5yS+Rr0
球児って言っても普通の高校生だろ?
変に美化したり理想を押し付けるのは良くない。
飲酒や喫煙さえしなければそれでいいのか。
野球さえやってればそれでいいのか。
それでは余りに可哀想じゃないか。
高野連が何様なのか知らないが
世間の常識合わせた方がいい。

239 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:47:46 ID:00ViJ1qhO
>>221
少なくとも大学の新歓コンパで普通に飲んでた。
あれも「未成年が飲んでる」と通報されたらアウトだったのか。
短大の子なんて成人するの待ってたら、誕生日によっては
学生生活の間のいろんな飲み会で一度も飲めないって事だな。
飲酒は二十歳は良くて18や19はダメって医学的根拠からの法律?

240 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:47:47 ID:xYs4nbVi0
学校教育の一環だからしょうがない
だから朝日は高校野球を食い物にするのはやめろ

241 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:48:05 ID:+1kumkBh0
>>221
考えてみたけど、高校の卒業式ってあまり記憶にないんだよね・・
個人的には何か別にハレの日って気もしないし。

242 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:48:12 ID:3xatbaUF0
>>229
俺20代なんだけど。しかも4割近く国に所得を持ってかれてるのに
生産性ゼロ扱いはちょっと。。

243 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:49:11 ID:lNS3UF/z0
未成年飲酒がここまでたたかれるのなら、
俺がいた県人寮なんて廃寮だろうな。
ほとんど未成年であるはずの大学1年生のコンパ参加を強制しているし

244 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:49:55 ID:DyOGz3kx0
いいんじゃねえか。世の中こんなもんだよ。
他人のミスでも、先方に謝らなきゃならないことなんて会社ではいくらでもある。
いい社会勉強と思えよ。

245 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:50:31 ID:ZL/T5V8Y0
>221
行かないよ、っつーか行けない。
進学校だから、国立大学だと
まだ受験中だったし。
(旧B日程の直前に卒業式だったし、後期だって残ってるし)

受験のために連泊してて
卒業式に来ないやつもいっぱいいたし。

246 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:50:57 ID:PPmFS/lB0
健全な肉体に健全な偏差値と精神は宿らない。
認めりゃいいじゃん

247 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:52:05 ID:Zst4Tkh20
>>235
だからニュース映像でも流れるでしょ。
アルコール抜きの花見をしてる集団なんている?
あんた実体験全くない人だね。


248 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:52:49 ID:+1kumkBh0
>>243
未成年飲酒が叩かれてるんじゃなくて、少し前にも暴力の件で
注目されている駒大苫小牧高校の野球部員がやらかしたって
事でニュースにもなっちゃってるんでしょ。
これが普通の高校生や大学生なら、記事にすらならないよ。
大学生ならコンパとか、未成年で飲酒なんて普通にあるし。

249 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:52:57 ID:WmG/6PQc0
飲酒・喫煙した3年生の一家は

やっぱり引っ越すんだろうかwwwwwwww



250 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:53:28 ID:ve7De0AP0
>>238
お前の頭に「酒タバコは20歳から」っていう常識はないのか。


つか一応注目を集めてる身なんだし、そういう騒ぎを起こしたら
どういう事になるか普通は分かるだろ。
この馬鹿達の「想像力」の欠如が全てだ。飲むなら目立たず飲め。

251 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:53:33 ID:d2cEfpqe0
加護亜依もその辺よーく考えて反省するんだな


252 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:53:48 ID:9OSpf9cu0
みんなやっていようとも犯罪は犯罪なわけだが

253 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:53:58 ID:JY2LMHbV0
>>242
気にするな。 日本人には実力主義とか能力主義とかって意味がまだわかってねんだ。

ルールからはみ出ない=アウトプット

という悪しき習慣を否定されると、自分が無いからどうしていいかわからんのさ。


254 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:10 ID:ZL/T5V8Y0
>236
え?全試合NHKで放送してるが。

見逃したら、ネットでストリーミング放送も見られるよ。

255 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:10 ID:Rt9I3s8c0
いかにもスポーツ馬鹿の発言らしいや
だったら学校逝かなきゃいいだけ

256 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:11 ID:t1iu/cQ/0
駒大苫小牧は加護ちゃんを学園祭に呼んで生徒を元気づけるべきだ

257 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:27 ID:GDGLKOEv0
少年向けスポーツ漫画で卒業式の後普通に飲酒してる描写があったけどヤバイな。

258 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:37 ID:ToxMY5XR0
俺もサークルの新歓で未成年だがみんな酒飲みまくったな。
暴れてはいないが、男女一緒に吐きまくってたw
大学生は20超えてる奴いるし店側としても、もしかしたら全員20超えてるかもしれないから中々注意は出来ない。

駒大苫小牧の奴らはあまりに有名すぎたせいで通報。無名だったら助かったのにな。。。

259 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:55:39 ID:eJi07BOf0
>>248
ま、そういうところか。
部長が部員に暴力を振るったという「まだ消えていない種火」に
見事にガソリンを撒いてしまったようなもの。ゆえに、火消しは困難。
火を消すなら野球部を廃部にするくらいしかないだろ、マジで。

260 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:56:00 ID:40Xrpyze0
>>242
別に君の事を言っているんじゃない。
生産性ゼロのガキが何を言おうと、ガキに都合の
いいシステムなんかに絶対するな、と言っている。

高野連はさておき、結局自分達の注目度を甘く見ていた
自分達の不備だし、そんなガキしか育てられなかった学校や
親の責任だし。脇が甘いとしか言い様が無いわけで、昨夏の
件も含めて合わせ技一本だな。

泣こうが叫ぼうが出場停止は妥当。これを機会に野球ばかりでなく
空気を読む勉強でもさせてやれ。

261 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:56:22 ID:G/ONUMi30
>日本一のチームはその自覚も日本一でなければならない


これがすべてだな
しかも去年も事件を起こしてるんだからなおさらのこと

262 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:56:38 ID:00ViJ1qhO
>>248
あの暴力の件だって、他の選手は「みんなが練習してる中さぼって
たらそりゃ叩かれる」
って言ってたが。
さぼって叩かれた補欠選手の親が騒ぎだしたんだよね。

263 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:57:15 ID:QHcO9+Lv0
>>238
ただ野球をやりたいだけなら勝手にやってればいい。
甲子園大会は高野連がルールを決めてスポンサー募ってやってるものだ。
それに出たければルール守らないとね。

まあ、辞退は気持ち悪いので高野連側が出場停止にすればいいと思うけど。

264 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:57:36 ID:bHZg2XZB0
ま、やはり日本人は今だ連帯責任支持者が圧倒的に多いな。個などは無きに等しい。

265 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:58:16 ID:40Xrpyze0
>>253
世の中にはルールってのがあって、ルールを作るのが実力者で、
ルールを利用するのが能力者で、ルールを守るのが普通。
で、ルールをはみ出るのがただの無能なんだよな。

無能は世の中には不要。

266 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:58:16 ID:+0apyIJRO
これが北海土人だけのチームで、未成年飲酒も北海道では慣例だというなら
多少は同情するよ。

267 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:58:38 ID:kmvAacSK0
お前の頭に「酒タバコは20歳から」っていう常識はないのか。
こんなこと常識だと思ってるヤツにまともなヤツはいない。

268 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 16:59:50 ID:7CxP9pP90
夏は出れるんだろ

269 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:00:06 ID:bHZg2XZB0
>>266どうでもいい。

270 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:00:40 ID:FGK4lQNI0
1・2年生は何も悪く無いのに可哀相。
校長が腹斬って「私の首と引き換えに1・2年生は出場させてやってくれ」ぐらい言ってみろってんだ

271 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:00:53 ID:eJi07BOf0
はいはい、だから何で対外試合自粛にしないのかと

普通ならするだろ

272 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:01:22 ID:0G8TyiYF0
もちろん飲酒したガキは責任を負うべき
で教師も監督責任を負うべき
しかし無関係の生徒まで責任を負わされるのは意味が分からない
高校として部の出場を辞退・・って言っても実際責任を負わされてるのは関係ない生徒だけだもんな

273 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:01:30 ID:t1iu/cQ/0
>>268
(ら抜き表現)はいずれ非行に走る原因となるから1年間書き込み禁止


274 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:01:36 ID:P3OTkG7C0
スポーツライターの玉木正之←何この馬鹿は?????
不祥事を起こしたら責任を取るのが組織でしょうが

社員が不祥事起こしても社長は責任を取らなくていいって言いたいの?
この馬鹿はよ。連帯責任って単語を知らないのか、クズが
よく公共の電波を使ってこういう馬鹿な意見を言えると感心するわ

不祥事を起こしたのが野球部員じゃなかったなら関連性はないがな
野球部員が起こした不祥事なんだから野球にも関係あるだろうが

275 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:01:51 ID:Zst4Tkh20
無名だから安心という話でもなくなるよ。
最近は何するか分からん奴が増えてるから
誰かに少しでも嫌われたら大学生の普通の飲酒を通報されるということになりかねない。




276 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:02:10 ID:9OSpf9cu0
>飲酒や喫煙さえしなければそれでいいのか。
その理屈は通りません。法律で禁止されてますし。
「犯罪さえしなければいいのか」と聞かれたら「そうだな」


277 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:02:23 ID:00ViJ1qhO
>>267
そうだな。
じゃあ新歓コンパやってるところ通報しまくれば?


278 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:03:15 ID:FTcnDwU70
通報した市民=北海●栄関係者

ってことでFA


279 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:03:25 ID:JY2LMHbV0
>>265
共通のルールなんて無い。 

ルールは自分の価値観で決めればよい。国の法律なんて参考程度に見てれば良い。

そして自分の行動の責任を自分でとればよい。  

280 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:03:30 ID:giHPEDe80
>>273
まだ多少意見は割れてるようだが金田一春彦はじめ多くの国語学者は
「ら抜き」は日本語の健全な変化の一つと認めました。

281 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:04:20 ID:PzWi0jRz0
ファールするならバレないようにしろ。
見つかったら大人しくペナルティを受けろ。
バレる方が間抜け。

282 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:04:26 ID:40Xrpyze0
>>274
昔から「メジャーと日本の違いは・・・」とウンチクたれてた
長島オタクの阪神ファン。

「日本のスポーツライターには100円ライター程度の価値しかない」
と自嘲していたが、まさにその100円ライター級程度のライター。

283 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:04:39 ID:eJi07BOf0
>>276
それが法治国家としては至極当然のこと。
>>277
つ[学生証]
ただし、適切な使い方をしないと
「未成年者飲酒幇助」に該当するという罠

284 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:04:42 ID:gnitEOVM0
>>268
監督辞任したから厳しいんじゃね?

285 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:05:20 ID:Dzf8Whfj0
たばこぐらいならいいけど酒はあかんやろ

286 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:06:08 ID:+0apyIJRO
>>269
どうでもよくないだろ。習俗なんて地方で違うんだ。
法に従わなくてはいけないのはもっともだが
北海道の習俗として祝い事に居酒屋で未成年に飲酒させながら
どんちゃんさわぎするというのがあるならまた別だ。
保護者がいたわけだからな。





287 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:06:50 ID:eJi07BOf0
>>285 ダウト
タバコも酒も20歳になる日の1秒前まではダメ。

288 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:08:29 ID:giHPEDe80
>>286
うろ覚えだがそういう特定の地域の風習ということであれば
特別に認められるっていう判例だか法律だかあったきがする。
たとえば埋葬するとき普通は火葬することが法律で決まってるけど
一部地域では土葬が認められてるよね。

289 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:09:23 ID:3xatbaUF0
今回の根本的な問題に触れる。

本来学校におけるスポーツ・部活動って悪い奴を立ち直らせる役割も
あるわけよ。勉強が出来なくて落ちこぼれて、自信が無いから
毎夜街を徘徊しちゃうような奴が、スポーツやることで
真面目になることはよくあるわけ。スクールウォーズじゃないけれども。
逆に「こいつスポーツやってなきゃただのDQNだな」って奴もいるだろ?
そいつらがどうにか普通の人間になれてるのはスポーツやってるから。

しかし監督や仲間だって神じゃないから、悪い奴がみんな良くなるわけじゃない。
入部して暫くは真面目にやってたのに、再び素行不良になる奴もいるさ。
まあ五分五分ぐらいだと思っていいだろう。それでも半分はまともに
なるわけだから、やる意味は絶対にあるわけ。

でも今回みたいに「何が何でも連帯責任」になったら、そういう
ことも出来なくなるわけだ。立ち直れなかった残りの半分が不祥事を
起こしたら困るから。

今回の処置が当たり前になれば、結局は立ち直る機会が与えられない不良や
落ちこぼれが全国的に増えるだけ。国益が下がるだけだね。

290 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:09:24 ID:qWWKNoop0
ていうか、連帯責任がイヤなら高校の部活なんてしなきゃいいだけのこと。
「消えない心の傷」だの、いちいち大げさ。
前回「当事者じゃないから」と寛大な処置にとどめた結果が、このザマだ。

291 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:10:02 ID:AKLI+ciIO
野球と飲酒は関係ない?
暴力事件もレイプも野球とは関係ないわな。


292 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:11:14 ID:99Sr/S//0
今回涙を飲んだ1,2年の諸君にとってこの経験がプラスに働く事を願うよ。
心の底からそう願うよ。

293 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:12:59 ID:00ViJ1qhO
1、2年生はかわいそうに。
あの監督だから勝てただろうに監督も辞めるのか。
暴力事件の時の補欠選手の親といい、通報した奴もなんだかな。

294 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:13:20 ID:40Xrpyze0
そもそも、「つい半年前に不祥事起こしてた去年の
高校野球最強学校」じゃなかったら、ここまで
騒がれなかったわけだ。それ以外の不祥事出場停止なんて
いくらでもある。

それを判ってて酒飲んで喫煙して見つかったんだから、
ただの阿呆だろ。前科もあるんだから、もっと厳しくてもいいくらいだ。

295 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:13:47 ID:eJi07BOf0
一番いい方法としては
今回の駒大苫小牧が辞退したことで対戦相手は不戦勝

これが一番後腐れがなくて済む

去年の夏の明徳義塾の出場停止のときに準優勝校に出場を
無理強いさせた挙句とんでもない体たらくという悪夢

296 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:14:53 ID:UZiRH4GQ0
チャンスのときの音楽が好きなんですけど
今年は聞けないのか・・・

297 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:15:45 ID:U95fwLkH0
悪いイメージを払拭しないまま、
針のムシロ状態で、甲子園に出す方がよっぽど酷だと思うがな。

今回の判断は1、2年の事を考えるとむしろ良い措置だと思ったが。


298 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:15:45 ID:giHPEDe80
>>295
そうしないと2位のチームが高野連にチクるとかそういうドロドロしたものもなくなるしな。


299 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:16:14 ID:425BWa6w0

何かよく分からんけど

駒苫の代わりに別の高校が出られるんでしょ?

だったらそれでいいじゃん。


300 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:16:38 ID:+0apyIJRO
>>288
そうそう。こんなの別に法律議論なんかするまでもないんだよな。
単に高野連が認めるか認めないかって話よ。
頭髪基準なんかも、何の法的根拠もねー。
イヤなら苫小牧で甲子園やれってこった。

301 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:16:46 ID:JY2LMHbV0
結局こういう全体責任論ってやってると人がどうなるか知ってる?

太平洋戦争で捕虜になった日本人がさっきまで命をかけてアメリカ人と
殺しあってたのに、独房にいれられたとたん態度が豹変www
優しいアメリカ人に機密情報から何からペラペラしゃべりまくった。

自分の行動は自分で決断できる強い意志を持った人間を育てなきゃいけないのに
組織に自分の意思を預ける人間をつくってロクでもない人間をつくってる。
体育会系ってのはまさに、こういうチキン野郎を量産してる最悪なシステム

302 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:17:16 ID:bHZg2XZB0
>>290聖人君子は観るなよ。大げさじゃないだろ。寛大の処置って随分エラそうだな。

303 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:18:24 ID:hbdevrlq0
飲酒や喫煙って補導されるの?
されるんだろうけど、街じゃ学生服来たやつらが普通に振舞っているよね。
運だけかな?

304 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:19:23 ID:2HrgFUzu0
てかさ、3年生はこの時期実質部員ではなくなってるだろ?
だからこそハメを外していたわけで。

例えばこれがあと1ヶ月後だったら当然何の処分もなかったわけだろ。
そう考えるとちょっとエグイ処分だよな。

305 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:21:13 ID:Zst4Tkh20
こんな出場辞退の理由なら代わりに出場する高校も戸惑っているってw
卒業式後仲間で飲みにも行ってないわけがないんだから。
胸張って出場なんて出来ないよ。


306 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:21:36 ID:yypH9E0m0
全体責任とはこりゃまた体質古いですね。

307 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:21:50 ID:K/uqME5o0
>出場辞退を決めたことで、全部員に一生心から消えない傷を負わせた

実に結構なことだなっ!

308 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:21:51 ID:eJi07BOf0
>>299
それがよくない。無理に補填しようとするからさらに無理が出る。
そういう意味で大相撲の不戦勝システムは評価できる。

309 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:22:18 ID:99Sr/S//0
>>305
代わりの学校も辞退したりして
「実は俺らも飲んでました」とかって
それで次々辞退で・・・

310 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:25:17 ID:3xatbaUF0
>>309
それはシャレで済まないな。

代わりに出場する高校の部員だって酒ぐらい飲んでるだろうし、
それを誰にも見つかってない保証はどこにもない。
監督からしてみたら「こいつら、どっかで飲んで見つかってんじゃ・・・?」
と、ドキドキハラハラだろう。むしろ「ぜってー飲んでるし見つかってるぅ!」
と思ってるかもしれん。

かなりギャンブルな出場になるなwwww
実は迷惑だと思ってる可能性 超大wwwwwwwwwwwwww

311 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:25:22 ID:We9KJPqn0
酒飲んでてら悪い事しても罪にはならないって酒飲みはよく言うよね

312 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:25:47 ID:6PyaMLQn0
少年、子供の模範である優勝高校は、辞退した高校と全然影響度が違う。

辞退していれば、優勝旗返還してれば、影響度は少なかったが、

優勝模範として、全国で野球を示した全国トップ高校が、

タバコや飲酒をしたなんてもっての他である。

野球=秩序のないスポーツ、最低のスポーツと

容易に定義づけられ、人間失格である。


313 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:25:54 ID:00ViJ1qhO
>>290
こういうの見ると、前回の処分が気に入らないやつが通報した
のかなとか考えてしまう。
例の補欠選手の親とか。

314 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:27:01 ID:cqDr0Jxe0
>>304
1ヵ月後でも未成年の飲酒はつかまります。
お咎めなしってことはない 
ただ、警察に通報したってことは、よほど態度が悪い飲み会をしていたと思われる。
実質部員であったかどうかが問題ではなく、今回は、2度目だからってことだ。
前回の反省がみられないから 学校側が責任をとった
ただそれだけのこと
外野が ぐちぐちいうことじゃない

315 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:28:32 ID:gjWFdyC10
高校野球全体で連帯責任取ればいいんじゃないか?
春の甲子園は中止。

316 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:29:07 ID:6PyaMLQn0
野球=秩序のないスポーツ、最低のスポーツと

容易に定義づけられ、人間失格である。


少年は最低スポーツで、秩序や取締りすら容認するようなスポーツをするべきではない。

暴力を認める、処分をしない、そういう甘い体質が前回の反省もなく、同じ過ちを繰り返したのだろう。



出場辞退してる高校とくらべれば、影響力は1000倍、優勝高とはそういうもんだ。責任も重い。


317 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:29:43 ID:+g5yS+Rr0
>>250
常識的には法を破った者だけが責任をとればいい。

>飲むなら目立たず飲め。
そんなこと言ってたら最終的には、
碌な人間しか集まらなくなるよ。

>>263
変に美化したり理想を押し付けないとスポンサーが集まらないなら
トトカルチョでも利用して運営資金集めた方が益しかも知れない。
うまく行くかどうかは知らないけど・・。

兎に角あんまり厳しくして変な理想を押し付けると
野球部が相撲部屋みたいになって人が来なくなり
結果的には碌な人間が集まらなくなる可能性もある。
実際相撲部屋は元ヤンキーが多いと言う話もテレビであったし・・。

318 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:30:04 ID:ym6qffVTO
どうかんがえても、現役生に「消えない心の傷」をつけたのは、
他ならぬ、高校生の分際で大騒ぎしていたDQNどもなんだが。


319 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:31:38 ID:6PyaMLQn0
っていうか、おれは普通に「廃部」でいいと思ったけどね。


優勝高という特権が、彼らの処分を甘くしてるんだろうね。


いいご身分だよ、暴力容認野球部がよ!!!この世から消えろ!!クズ部員!!


320 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:32:45 ID:00ViJ1qhO
いちいちID変えて「秩序」とか「責任は重い」と言ってる人は
何なんでしょう。

321 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:33:10 ID:3l+XpUWS0
万引きや未成年の喫煙に対する処分が甘過ぎる
補導と言ってもカタチだけの説教ですぐ放免では反省なんかしない
保護者に対し罰金
未成年者にたばこを販売した者の指名公表、罰金
罰則強化すべき

322 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:33:43 ID:2HrgFUzu0
>>314
本人たちのことを言ってるのではない。
連帯責任の話をしている。

お前の理屈でいくと、
今の時期に駒大苫小牧野球部出身者(年齢は関係ない)が何か事件を起こしたら
出場辞退していたということか?

そんなバカなことはないだろ。

323 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:34:17 ID:w5+UKJdl0
また神作譲(旧姓小倉譲)Withコンクリートブラザーズの犯行でつか?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1138268620/

324 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:34:55 ID:Zst4Tkh20
>>314
2度目といってもただ常識の範囲内のことをしているだけだからな。
18歳の卒業式後の高校生は×で
18歳の大学生は○というのは全く意味不明だし。


325 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:35:14 ID:NX4eAJET0
父兄にしてみれば野球の話より
学校生活がきちんと出来るかどうか
のが大事やしな。
今回の件でこの学校は駄目だという事が
はっきりしたな。

326 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:35:24 ID:NRjsEg4t0
スポーツライターのZ武氏の意見はどうよ

327 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:36:21 ID:31JogHYE0
>>247
ニュースに流れたものが全てだとも思ってるのか?
そんなもの、いかにもな象徴的な集団しか映さないに
決まってるだろう?w
花見はみんなと一緒に酒を飲むもの、とか変な固定観念や
脅迫観念を持ってる時点でもうボケはじめた年寄りと感覚
が一緒。あんたが幾つなのか知らないけどw。

俺の周りでは酒を飲まなくても花見に行く連中は幾らでも
いるよ。まあ、食べ物位は持っていくけど。

328 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:37:35 ID:R5EHwvf/0 ?
連帯責任ってばかばかしいなぁ。

329 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:37:50 ID:3xatbaUF0

監督:というわけで我が校が代わりに出場できることになったわけだが!
生徒:はいっ!
監督:おまえら、酒のんでるか?
生徒:のんでません!
監督:本当のことを言え!バレたら全国ネットで叩かれるんだぞ!
生徒:ちょっとだけのみました!
監督:だよなあ。俺も高校時代にはのんでたよ。
生徒:でも誰にも見られてないと思いますっ!平気ですっ!
監督:そっか!じゃでよっ!
生徒:あ・・・でも今年卒業したN先輩が確か卒業式の日に居酒屋で・・・
監督:えー。出場して後から叩かれるのは最悪だし・・・辞退しよっかあ

↓以後、次々と繰り返される辞退の嵐

330 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:38:25 ID:JY2LMHbV0
>>316
くだらん!!  

酒を飲もうが、タバコを吸おうが勝てばよい。自己管理するのは勝つため。
自己管理ができずに酒を飲んでも、甲子園で勝てるなら甲子園とはその程度
のレベルの大会だというだけ。

スポーツとは容赦の無い実力主義が面白いし、そこに人間の成長があるのに
道徳なんてものを持ち出した時点で本来の目的からズレまくってる。

オリンピックのハーフパイプのように意思の弱い人間に勝利は無いということを
スポーツの世界ではいやでも思い知らされる。
スポーツの非情な残酷さ、その醍醐味を奪うのは本当に残念。
このようなことはスポーツの死を意味するし、チャレンジする価値が全く無くなる

331 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:38:36 ID:eJi07BOf0
>>327
結局のところノンアルコールの花見をやる、これ最強。

あとは部員や関係者に練炭自殺者がでないことを祈るだけだなw

332 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:39:13 ID:99Sr/S//0
>>329
「監督ぅ〜そういう監督だって散々僕たちを殴ってきたじゃないっすか〜」

333 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:39:36 ID:6PyaMLQn0
卒業まで登録させたのは、
「本人達は十分に反省している。処分を甘くしてもらって、実質なしにして
もらったのは非常に感謝している。暴力を容認した反省を生かし、
卒業まで全部員、犯罪や問題を起こさないということで、
我々の責任能力を証明する。」

と自分達で宣言したんだろ?
世間はそんな程度で潔白がはれるものじゃないけど、
学校と本人は努力することを認めたわけだ。


で、捕まったら、
「連  帯  責  任  は  ど  う  で  す  か  ?」



本当に無責任な奴らだ。



334 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:40:42 ID:ZvKNTuJ3O
飲酒と野球は確かに関係ないが、
飲酒と高校生という間は、大いに関係がある。
高校野球は高校生という前提があるから、
まあやっぱダメだろ。

335 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:40:55 ID:eJi07BOf0
>>330
それならそれで結構だと思う

嫌な上司の小言に胃をキリキリさせ、若くして髪の毛がハゲ上がって
しまうような毎日を過ごしているサラリーマンからすれば恵まれ過ぎw

336 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:40:58 ID:R5EHwvf/0 ?
>>330
バーカ。
まずは人間としての教育だよ。

337 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:41:22 ID:00ViJ1qhO
例の補欠部員の親だろ?通報したの。

338 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:42:09 ID:3xatbaUF0
>>336
人間としての教育が第一ならば、過剰な連帯責任は駄目でしょ。

339 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:43:43 ID:9AfsMxmH0
>>338
ほんと出場停止ぐらいの甘い処分で済んで良かったな

340 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:44:14 ID:JY2LMHbV0
>>336
違う。 スポーツの勝ち負けのドライな世界が人間をつくる。
そうではないならばそれは「スポーツ」ではなく「遊び」という。

341 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:44:20 ID:6PyaMLQn0
まあ、人間のクズどもだな。

2度も不祥事起こすなんて、人間失格。二度と大会に出てほしくない。


342 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:44:34 ID:eiK6S+LyO
わかるわかる
ちかんと営業も関係ないよね
れいぷとアメフトも多分関係ないよ

343 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:45:35 ID:ZTpclAWP0
甲子園を目指してる限り高野連のルールに従うしかないわけですよ。

だから、台湾とかアメリカ西海岸・ハワイ・オセアニアとかの高校
とリーグを作る。交換留学とかにも力を入れる。南米なんかも貧しい
奴が多いだろうから誘う。その代わり日米野球協定には従わない。
アメリカのマイナー球団入団可。小泉なんか好きそうだろこんなの。
5年後には高野連が半べそで参加を希望。

あ、法則発動の国は蚊帳の外で。

344 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:45:41 ID:VMl3mYhsO
チームに連帯責任はあってもいいと思うよ。
各選手にチームに対する責任を負わせることで自律を促す機能もあるし。
でも引退した選手の行為で連帯責任を取らせるのはおかしいと思う。

学校の管理者が卒業生に責任を負うっていう事になっていたとしても、俺は変だなぁと思ったと思う。

引退って何?卒業って何?そこを抜けて先へ行くって事じゃないの?って。
高校を卒業したなら大人として扱えば良いのに。

345 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:46:53 ID:NX4eAJET0
野球に限らず、どの分野でもこういうのは一緒だけどな。
高野連どうこういう言い方はおかしい

346 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:46:56 ID:IAvkCwfz0
飲酒と関係ない1,2年に罰を与えることは
法的に問題ないの?
野球留学させてる親は学校の決定で損失がかなりでてるはず
罰が適切じゃないとして親に損害賠償で訴えられたら学校は裁判で負けるんじゃないか?



347 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:47:31 ID:ZBu/8tN40
連帯責任っていってる人は戦争を経験していらっしゃる方でしょうか。

348 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:48:41 ID:R5EHwvf/0 ?
>>338
連帯責任は駄目って言ってるでしょうが。
>>340
確かに。
バカと言ってスミマセン。

349 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:48:45 ID:giHPEDe80
>>346
>飲酒と関係ない1,2年に罰を与えることは
法的に問題ないの?

ものの見方だな、学校に対するペナルティだとすれば問題ない。


350 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:48:49 ID:FMAyHHDp0
>>344
卒業式当日はまだ部員なんだってさ

351 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:49:07 ID:NRjsEg4t0
>>331
1・2年生がノンアルコールの花見をやり、顔を赤くメイクしてドンちゃん騒ぎをする。

わざとマスコミにリーク

マスコミが食いついて高野連も巻き込んで大騒ぎ。

「ノンアルコールですが、何か?」名誉毀損で訴えるぞゴルァ!!。

選抜出場を条件に、訴えを取り下げる(゚д゚)ウマー


352 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:49:22 ID:6PyaMLQn0
高野連じゃなければ、
永久出場停止だをw

高野連がんばりすぎwww

353 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:50:04 ID:NX4eAJET0
サッカーでも部員一人が喫煙みつかっただけでもアウトよ。
そいつがレギュラーとか何年生であるとか関係なく。

354 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:50:48 ID:G10IVaMX0
前回甘やかした「つけ」だわな

355 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:51:16 ID:cqDr0Jxe0
>>322
過去の出場辞退校を調べてみたら、野球部でなくても そこの在校生と言うだけで辞退した高校もある。
ちなみに 今の時期 卒業したとしても 所属は高校になる。
>>314
誰も18歳の大学生の飲酒はOKって言ってないぞ
どちらも法律違反だ。要するに未成年の飲酒は法律で禁止されている。
これのどこが矛盾している?
問題があるなら 法律改正運動でもしなさい。

356 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:51:24 ID:ZBu/8tN40
玉木さんは怪物田中が見たくて見たくて仕方がなかった。
こういう理屈は一応ライターとしての建前。
つまり全部後付けで、ホントはどーでもいいと思ってますよ。
なんで田中が見れないんだ!チキショーってのが本音ですから。


357 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:51:49 ID:z4qFIs1f0
ブタティー    ,,r-──-、,_
        /       `ヽ
       /    /ノノ~`)ヽ. !
       i    /_⌒   ⌒ | |  i⌒ヽ
  i ヽ   |  / ヽ・ゝ  ノ・フ| !  |  〈┫
┣| ト、   !(6<    (・・)  >/ /  フ┫
┣し  ヽ ノ  |  ´トエエエエエイ`|  /  |         良かったぁ!4回転やって♪
   \  \'i/|\ `ー===-' /! /  ノ
    \  ヽ.|/ _) `  ̄´(∧/ ノ  イ
  ⊂ニニヽ   \-、r〜'^ヽ/   /ニつ
  。 ゚   )、    ヽ、⌒/    /)  。 
   \・ (  (      V     ) ( //・ 。      キモティー
. . ....__ヽ_、\__人__ノ_ノ___ 
      ・ *  )      て ;・  
      ・ 。゚/ ⌒Y⌒ヽ(⌒ \ ゚ ビターン

NBCがFPの安藤を 『 オリンピックは練習の場ではない 』『 選手生命は終わり 』

ジュニア時代は才能のあったジャンパー(注:安藤のこと)の登場です。
ここ数年間は成功していない4回転へ挑戦します。
 ・・・(失敗しころんでしまう)
あー、やはりね、半回転たりませんでした。
安藤はこれまでの練習でも4回転はほぼ全滅だったのです。
さあ、リカバーせねばなりません 。
いいコンビネーションです。リカバーしています。
  ・・・(手をついてしまう)
  ・・・(その後、転倒祭り)
ああ、少女時代にたとえ4回転を跳べることができたとしても、大人になると女性の体型は変化するのです。
安藤はそのエポック・メイキングに乗り遅れた、典型的な悪いサンプルです。
すべてを基本からやり直すべきです。
それ以前に、オリンピックは練習の場ではありません!

358 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:52:47 ID:6PyaMLQn0
まあ、マイケルジャクソンと、少年レイプは関係ないよ。

レイプしながら、音楽活動やってよろし。


野球はトップ高校がこの程度の処分だから、

タバコ吸っても、飲酒しても、野球やってよろし。


359 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:53:46 ID:IosLLNri0

去年の事、選抜に出ることを考えれば、居酒屋予約してドンチャン騒ぎして補導されれば
どういう結果(連帯責任も含めて)になるかは野球部員じゃなくてもわかるだろ

ちょっと考えればわかる事をやっちゃうって事は野球部自体腐ってたんじゃねぇ〜の?

360 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:54:15 ID:VMl3mYhsO
>350
変なことを決めたもんだね。
たぶん式が終わったら終わりと思ってたんだろうなと。

何の式典だったのかわかりゃしない。

361 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:54:44 ID:2HrgFUzu0
>>355
だから4月になって所属が大学になってから
今回のような事件を起こしていたとすれば、
駒大苫小牧野球部は出場辞退をしていなかったわけだろ。

そう考えると酷な処分だよな
と言ってるんだ。

362 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:55:41 ID:R5EHwvf/0
部員とはいえすでに卒業したのだから、関係ない。
卒業後も部員とかいうふざけたルールがいけない。
だから、そんなルール変えればいい。
そうすれば、今後このような事件があっても出場を辞退しないでいい。

363 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:55:48 ID:NX4eAJET0
部活動やってた者からすれば
この言い草は高校スポーツ界の常識に挑戦してるな〜って感じ。


364 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:56:25 ID:99Sr/S//0
当事者は自ら大学進学をキャンセルして
札幌駅前で「僕が駒大苫小牧の飲酒卒業生です」って叫んで土下座して来いよ
それくらいはして当然だと思うよ

365 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:56:48 ID:IosLLNri0
>>362
自覚を持って悪い事しなけりゃいいだけの話

366 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:56:52 ID:bWfkw0Mn0
「夏に向けて頑張れ!」

367 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:56:53 ID:6PyaMLQn0
高校生が飲酒すればどうなるか、そんなことすら判断できないクズどもが、
いつ悪いことしようと一緒だろ。

普通はタバコも飲酒もどんちゃん騒ぎもしないのが、「当たり前」。

368 : :2006/03/05(日) 17:56:57 ID:c0Vuy71F0
卒業したら何してもいいなんて考えなら
在学中から何してたか想像つくね。
皆、この日がタバコデビューか?違うだろ。
酒も初めてか?違うだろ。


369 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:57:46 ID:ZBu/8tN40
高野連に委ねれば、善玉でありドル箱であるトマコマを外すことはなかった。
これは脇村会長の言葉の端々から感じるし、その辺の計算はしっかりしてる。
しかし、学校が自ら辞退するというのだから、高野連としては
その意向に従うしかないというのが事実。
問題は高野連ではなく、こうだ監督涙の直訴を見事にはねつけた篠原校長にある。
引退している卒業生をひっぱりこんで連帯責任に引きずり込んだのは
篠原。こいつがすべてを決めた。高野連はさほど関係ない。

370 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:58:11 ID:R5EHwvf/0
>>363
そんなふざけた常識知るかよ。
その常識とやらを社会に持ち出さないでくれよ。

371 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:58:34 ID:hlGcgFG/0
>>3が良いこと言った!!

玉木某は、βακαってことでヨロシコ。

372 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:58:54 ID:lZXatYSS0

3月末までは問題を起こすなと散々言われていた、という話をテレビでやっていた。
これ誰か見た?

373 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:59:06 ID:Zst4Tkh20
>>367
卒業式後だったら
少しくらい飲酒する方が「当たり前だよ」

374 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:59:11 ID:bK2AHMHV0
[甲子園辞退…飲酒生徒当日全行動]
バンキシャを見よ。

375 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:59:36 ID:pqL4p6Bi0
通報したやつは今頃
得意になって周囲に自慢しまくっているだろうな。

376 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:59:53 ID:lUQKthhH0
このニュースで一番の問題は
学校の名前が読みにくいってことだな

377 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 17:59:55 ID:cJST51UA0
連帯責任である最大の理由

- 高野連と朝日新聞が、健全なスポーツを
  推進する団体であると宣伝し、そのイメージ
  を利用するため。

当事者である高校生のことなんざ、じぇんじぇん考えてない。

378 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:00:16 ID:6PyaMLQn0
3人の辞任は、今回だけ処分とかいう、他の部活動ではありえないほど

やさしい処分に落として、大正解だったような気がするが。

まあ、校長は単なる「逃げ」だけどね。あまりに逃げっぷりが大したもんだから、突っ込む間合いすらなかった。もともと、校長らは悪いことしてないわけだから、可哀想だが。


379 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:00:25 ID:gFadz3tt0
体育会系はアホ杉www

他人のプライバシーや私生活まで制限するこの気持ち悪さ。

・責任は自分でとるものなのに、他人が守ってくれることが前提のキモさ。
・イラクの3馬鹿と同じメンタリティー。
・だらしないヤツは精神的に強いやつに指導してもらえるのが当然というこの開き直り。
・馬鹿であればあるほど、楽できるというこの歪んだシステム。

●農耕民族ここに極まるって感じだな。体育会系はキモ杉です。


380 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:00:47 ID:MzfEjkFP0
牛島監督の高校時代に比べたら・・・


381 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:01:09 ID:IosLLNri0
>>373
100歩譲って「当たり前」でも自分達のおかれた立場とリスクを考えるべき


382 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:01:39 ID:cqDr0Jxe0
>>361
そうか?
大学に入って今回のような事件を起こしたら、大学側がお咎めうけるかも
そうなったら、そっちのほうが酷じゃねぇ
ま、一般的に新入生歓迎コンパで飲んだからって、捕まったって話は聞かないが・・・
でも法律違反です。


383 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:01:49 ID:VMl3mYhsO
>355
連帯責任ていうのは、共通の目標を持っている者同士の間でなければ
教育的な意味は持ちにくいよ。顔も見たことない生徒のために、自制心が働く奴なんかいないでしょ?

卒業生は少なくともこの日までは問題も起こさずにいたわけで。
卒業式が終わってから、この問題が発生したわけで。。不意打ちみたいなかんじだったんじゃないかなぁ。

384 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:02:08 ID:j08x5pOh0
飲酒事件起こした中に野球部一人が混じってた、じゃ無くて、10人野球部が集まって
一人も「飲酒はまずい」と言い出す人間がいなかったわけだもん。しかも落ちこぼれの
やらかしたことならともかく甲子園メンバーまで含まれてたわけで。

これが野球部全体の体質が「実力があれば何してもかまわない」という考えであるという
証拠じゃないなら何なんだ。

385 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:02:25 ID:YFJ0yA+Q0
しょせん野球なんて酒飲んでも優勝できるってこった

386 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:02:36 ID:6PyaMLQn0
>>373
前回、暴力の不祥事起こしてるから、
3月末まで自粛するのが「当たり前だよ」


387 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:03:00 ID:0QPXqcZk0



  アカが好きなのが連帯

  サヨクが好きなのは個人の勝手


アカでサヨクな朝日伝聞のもっとも頭を悩める問題








388 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:03:18 ID:2PKveUJj0
野球バカに厳しい規律を教え込むには今回のような処分をするしかないよな。
そうでもしなければ、野球バカの教育などできない。

そもそも、社会人になっても、例えば薬物犯罪を犯したら勤めていた会社が叩かれるのは普通のこと。
高校でも同じと言うことをしっかりと教え込むためにも、今回の処置には大賛成だ。

389 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:03:25 ID:1ky0A3Kz0
この傷を負わせたのは学校側ではなくてどんちゃん騒ぎしたやつら。

390 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:03:49 ID:MZGgAzLO0
>>384
総勢14人で居酒屋ってことは、予約入れてたろうしな(w

391 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:04:06 ID:ca/lWA+DO
誰かの家で飲めば良かったのにね…。
田舎なんだからバレるの当たり前だよね。
悲しい。

392 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:04:08 ID:WaUokD0L0
バンキシャやってるぞ。

393 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:04:09 ID:kXHc9aVH0
玉木なんてスポーツ利用してるだけじゃんw

識者?なんかじゃねえぞ、>バカ記者

394 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:04:53 ID:giHPEDe80
>>382
古い話なんだが俺のいた大学の教授(か助教授か)が
微生物の講義の関係で酒蔵にいき、受講生に利き酒をさせたことで
処分されたことがある。
”ばれれば”ってことではあるけど一応処分はされると思うよ。

395 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:05:07 ID:Zst4Tkh20
>>381
卒業式後だからね。
3月まで部員というのは書類上のことでしょ。


396 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:05:28 ID:j08x5pOh0
個室のみの居酒屋か。
以前にも利用してて「ここならバレない」とわかった上での犯行見え見えじゃん。

397 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:05:35 ID:6PyaMLQn0
まあ、

最低でも廃部にしろや!!!


野球は最悪のスポーツ!!!


健全な連中は、他のスポーツやれや!!!!



オレは二度と野球は見ない!!!かも

398 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:07:16 ID:hlGcgFG/0
>>377

選抜は

毎 日 新 聞

でそ。



399 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:07:17 ID:2HrgFUzu0
>>382
駒大苫小牧野球部の話をしてるんだろうが。

法律違反、法律違反とうるさい奴だな・・・。

車が一台も走っていない交差点を
歩行者が信号無視してるのを捕まえていい気になってるようなもんだぞ。

400 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:07:25 ID:PzWi0jRz0
今回の件がばれていなければ、
今の1・2年生も卒業時に宴会で飲酒・喫煙をしていただろう。
部の伝統は受け継がれるものだ。

401 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:07:35 ID:IAvkCwfz0
高野連は飲酒と関係ない1,2年に罰を与えるといっていない

1,2年に罰を与えるのは校長が決めた←重要

野球留学させてる親は学校の決定で損失がかなりでてる
1、2年に罰を与える判断は適切じゃないとして親に損害賠償で訴えられたら
校長は裁判で負ける


402 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:08:03 ID:ca/lWA+DO
居酒屋で通報する客がいるのが田舎特有だよね。

403 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:08:33 ID:lZXatYSS0
>>399
捕まれば文句は言えない。

404 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:08:58 ID:NX4eAJET0
サッカーもそうだけど、野球も全国大会でるなら
地域の人や会社からカンパして貰うんだよね。
だから自分らの勝手とか完全な筋違いなわけだよ
だからこそ決まりもやや厳しいくらいでちょうどいい

405 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:09:11 ID:WaUokD0L0
>>401
学校が出場辞退したんであって、
1,2年に個別に罰を与えたわけではない。

406 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:09:16 ID:EdzgVVfXo
今回は去年のあの事件の言わば「執行猶予期間」だったから
こりゃ選抜辞退は止む無しと思った
卒業式が終わっても3月いっぱいは高校生と知ってたのか?

407 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:09:30 ID:AabSXjg90
おれもこれから居酒屋に車乗ってきた奴
片っ端から通報してやろうw

408 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:09:42 ID:NKjMj94I0
「反日デモの日本大使館襲撃はよくないが、それは本人の問題で中国とは関係ない。
日本のトップが変わらない限り、こういう対応をする中国人は
なくならないだろう」と指摘する。

ちょっと当ててみました。

409 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:10:12 ID:3xatbaUF0
今ごろ選抜出場の他の高校は監督も生徒もガクブルだよ。
飲酒ぐらいどこの生徒もみんなやってるし。
そんなんで出場辞退なんて「前例」作られたもんだから
チクられたらどうしようかと気が気じゃない。
罪なことしたもんだwww

410 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:10:18 ID:To8H6ywM0
飲酒より、騒いだので警察に通報されて、飲酒が発覚・・・。



411 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:10:45 ID:wx2rZc6e0
高校野球はトラウマの温床だな

412 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:11:28 ID:WaUokD0L0
いっそのこと高校野球無くせばw

413 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:11:36 ID:+QERqVpe0
「えー、かわいそう」って言われている位の罰の方が
治安の為には良いんだよな、実際問題。
仮に、今回の飲酒問題が出場停止までのお咎めが無かったらとしよう。
そうすると、許容範囲の線引きがゆるくなってしまうよね?
「たかが飲酒くらい」ってノリが蔓延すると
馬鹿高校生共が、次の線引きえとステップアップするわけだ。
これは学校に限った問題ではなくて、世の中全てに言える事だけど。
「いいじゃん世界」が広がりすぎたんだな。この国は。

414 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:11:40 ID:6PyaMLQn0

世間常識  →  廃部して当たり前

高野連   →  2年間出場停止

校長    →  今回のみ出場辞退でごまかす


校長あっぱれw。逃げっぷりもwww

監督と校長で結果的に責任負っちゃって、かわいそうにw


某サッカーチームは全国大会したけど、組織がらみのタバコ見つかってから廃部にしたよ。


415 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:12:01 ID:f9yqLgdP0
高校野球も連帯責任でやめれ

416 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:12:54 ID:3xatbaUF0
>>410
高校生が卒業式に多少酒飲んで騒ぐのを「無礼講」と言わずして
何が無礼講かと思うがね。インテリほどそういうのに寛容なはずなんだが
最近は狭量な世間知らずが増えたんだろうね。

417 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:12:58 ID:zHDBsXvL0
>>404
確かに周囲の目世間の目を気にした上での処罰って気もする
田舎だし地元の注目はかなりのもんだろ
とばっちりを受けた選手は気の毒だが・・


418 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:13:05 ID:Zst4Tkh20
>>403
その程度の罪でこの処分は妥当かどうかという話だろ。


419 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:13:24 ID:0+I+ZBB30
>>395
『書類上』でもなんでも3月31日までは自分は野球部員なんだと、そんな『当たり前』の意識を
持っておればこんなことにはならなかったわけでしょ?
退部届けを提出したからといってもう野球部員じゃないわけじゃないんだよと学校側も
きちんと説明していなかったのかも知れんが…

420 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:13:47 ID:bK2AHMHV0
春はおもろない。

421 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:13:55 ID:WaUokD0L0
1,2年がカワイそうって言う奴がいても、
校長と監督かわいそうって奴はいないんだな。
再就職は大変だと思うよ。

>>414
俺もそう思うんだが。

422 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:14:13 ID:JHn8cvx60
バンキシャによると、

個室でバカどもが大声で騒ぎ杉、

そのうるささで、頭にきた居酒屋の客が通報したらすい。



おとなしく飲んでればバレなかったのに・・・・・・・・。

423 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:14:35 ID:6PyaMLQn0
そもそも世間一般が、


苫小牧野球部は即廃部にしろ!!このクズ!!

野球はクズの集まり!!!

優勝高は、暴力しても殴っても、飲酒しても、タバコ吸っても上等!!


最悪のスポーツ!!!

という概念がなければ、誰も通報しない。


424 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:14:36 ID:Rvwt5cDOO
>>399
面白い例え話しだな、それも違反だろw

425 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:10 ID:m2IxFycvO
居酒屋も店長の判断で営業停止にしないと。

426 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:12 ID:MZGgAzLO0
>>395
書類上ではなく、監督責任や処罰のための
高野連の規定。

427 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:15 ID:Uzf7fKe30
高校卒業式のあと、クラスで打ち上げがあったが
俺だけ連絡しないで学校そばの飲み屋で打ち上げをやっていたらしい
卒業式の前にトイレの個室で脱糞していたとき、クラスの連中がやってきて
「**には内緒で卒業式後に打ち上げやるぞ。」「わかった」「場所は駅前の
和民でな」という会話を耳にした。そして卒業式後に、遠くから和民に
クラスの連中が入ったのを確認して、ちょっと時間が経過してから
警察に「高校生らしき集団が飲酒しているのを目撃しました」と匿名で
通報して店に警察官が2名入るのを目撃して帰宅した。
卒業式後に俺と参加しなかった連中が一度学校に呼ばれて説教された
そうだ。大学に進学する奴も中にいたが、大学にも通知されて、就職しか
できないDQNは警察に御用になったので就職がパーになったそうだ
最後の最後でクラスに復讐できてよかったよ。

428 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:33 ID:rIC3wgIoO
所詮スポーツなんぞ精神修養や学校教育には何の役にもたたない遊びなんだから、もっと気楽にやればいいのにね
変に高野連がカッコつけるからナァ

429 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:36 ID:97mn3ud70
暴力、万引き、補導、たばこをした学校を集めて
甲子園で高校野球をしましょう。

430 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:15:39 ID:1TYNkyA/0
人間は挫折してそれを乗り越える事で強くなるんだよ
青春棒に振ったくらい何だ
おかげで今後の人生は強く生きていけるぞ



まあ中にはそれをきっかけにずっとケチのつく奴もいるが
そいつは元々社会に適合できなかったという事で。

431 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:17:09 ID:WaUokD0L0
>>427
コピペ?
いい話だw

432 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:17:26 ID:wx2rZc6e0
選抜に選ばれたくらいだから相当マジメに練習してただろうに・・・

433 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:17:34 ID:ca/lWA+DO
居酒屋でうるさいから通報って…。居酒屋って煩いものでしょ?
田舎すぎて感覚がおかしくなってるんだよ。

434 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:18:00 ID:MZGgAzLO0
>>416
「無礼講」ってのは日常で礼節やルールを守ってる連中がやることで、
無礼講だからつって本当に好き放題やる馬鹿はいない。

435 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:18:33 ID:lZXatYSS0
>>418
欠陥商品を作った工場が、それが明るみになったため当該商品を回収し、
当分の間出荷を見合わせた。

それだけのこと。

商業的に大規模となった高校野球だからこその処分とも言えるが。

436 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:18:50 ID:IAvkCwfz0
>>399
>面白い例え話しだな、それも違反だろw
欧米人なら渡るよ
逆に車も来てないのに律儀に信号を守る日本人が馬鹿にされる

違反だけど 通報するやつは馬鹿




437 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:19:04 ID:+1kumkBh0
>>416
無礼講って、身分や地位関係なく行う宴会の事だよ。
会社の宴会なんかは上司、部下の関係があるから
そういう壁をナシにしましょうって事で「無礼講」といえるけれど、
同級生だけで無礼講って意味的に変だよ。

438 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:19:29 ID:4Cp2grFL0
>飲酒ぐらいどこの生徒もみんなやってるし。

やってない、やってないw

439 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:19:56 ID:hbTu7rLR0
だいたい飲酒喫煙だろ?その日初めてな訳ないじゃん。
日常的にあったんだよ。
下級生は上級生のマネをするもんだからな。
調子に乗る前に懲らしめておいたほうが後々のこと考えたらいいと思うよ。

440 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:20:12 ID:WaUokD0L0
>>418
妥当。
夏に出れるのは校長の英断のおかげ。

441 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:20:21 ID:6PyaMLQn0
暴力、万引き、飲酒、たばこをすると、処分されるから、やめないといけない、と思わせないといけない。


処分されるかもしれないけど、苫小牧野球部のように処分なしの例もあるし、優勝高が無処分で自分達が出場辞退はおかしい、

と不祥事に対して思わせてはいけない。



442 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:20:30 ID:ca/lWA+DO
飲酒喫煙くらいどこの生徒もやってるお。

443 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:20:47 ID:Uzf7fKe30
>>431
実話だよ
クラスで省かれて避けられていて
テスト前になるとノートを貸してくれと言われる
テストが終わるとまた誰とも話さない
修学旅行のグループ分けもひとりになり
単独では良くないと校長先生と一緒に行動した
DQNが多い学校だった為、全く飲酒喫煙しなく、
無遅刻、無欠席、無早退の俺は、教師陣には評判がよかったが
生徒たちからウザがられていた。
だから復讐の機会を待っていた。


444 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:21:05 ID:MZGgAzLO0
>>427
それはアリ。
わざわざ誰かをハネ者にして飲み会企画しておいて、
学校内で話してるやつらの頭が悪い。

頭の悪い奴は痛い目に遭うのが実社会だし。

445 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:21:52 ID:OsAmGKlu0
どうもスポーツライターの玉木正之は勘違いをしてるな。
一人が馬鹿なことをすると、他の人が被害を被る、仲間に迷惑がかかる、
ということも教育であり、責任感育成だぞ。
傷を負わせたのは、バカ卒業生であって、野球部の先輩であって、学校じゃない。
不可抗力でもなんでもないんだからな。やったら出場辞退になりかねないという
ことをわかっていながら、やったことだろ。覚悟はあったはずだ。
一時的な情で許してやると、本当に人間ダメになるし、それは教育ではない。


446 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:22:02 ID:LkHB/a770
>>421
おれもそう思った。

>>433
俺も居酒屋でガキが大声出すのはもうある程度はしょうがないとあきらめてるんだが
相当うるさかったのかね?

447 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:22:07 ID:wx2rZc6e0
>>443
友達いるか?

448 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:23:12 ID:FlsXEG4v0
玉木正之ってシンスケの時もそうだけどホントキチガイだな。

法を犯すことの重大さを解ってるのか?
社会がお前の周りの低次元の人間の倫理観で動いていると思うなよ。この馬鹿。
小学生並みの作文かいてる暇あったら、ゴミ拾いでもやってろ。

449 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:23:16 ID:OYES1WZoO
まあ、見せしめにはちょうどいいのでは。
余所の調子乗ってる球児もこれで少しはおとなしくなるかな、程度にはなったよ。

450 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:23:23 ID:Uzf7fKe30
>>447
いない
避けられる

451 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:18 ID:iTe4uXH90
>>438
ウチは名前を聞けば大抵の人が知ってる6年一貫の進学校だったが
飲酒・喫煙をやっている生徒は結構いたよ。

野球部ならなおさらだと思うよ。
それこそ当たり前なんじゃないかな。

452 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:19 ID:Rvwt5cDOO
>>436
日本での出来事だよ。

453 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:19 ID:MZGgAzLO0
>>433
騒ぎすぎて隣のテーブルの奴に怒鳴り込まれたことないか?

454 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:29 ID:SaYc4FM70
廃部しちゃえば良いよ、同じ失敗は起きない。

455 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:42 ID:4Cp2grFL0
>逆に車も来てないのに律儀に信号を守る日本人が馬鹿にされる

俺はそういうふうに律儀に守る日本人が好きなんだ。
馬鹿にする欧米人が馬鹿なのさ。

それと、これはブラックジョークなんだよ。
欧米人は裏ではルールなしで動く、っていうことさ。
日本人は裏表ないけどな。

456 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:48 ID:WaUokD0L0
>>450
もう社会人なら引っ越せw

457 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:51 ID:+QERqVpe0
>>443
よくやった。
気の小さいお前からすれば最高の仕返しだな。
えらい。

458 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:24:56 ID:Dzf8Whfj0
>>447
だからいないと言ってるやんw

459 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:25:11 ID:ECK6j2Im0
>>438
やってるだろ
おまえ友達いないの?

460 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:25:30 ID:rOHEAOf10
さっき日テレのバンキシャでやってたんだけど、居酒屋チェーン・ワタミの社長が出ていて
実際に未成年と見抜くのは難しいと言っていたね。

でも、未成年に酒を出す側も罰せられるんだから、ワタミで未成年が呑んでいるのを発見したら
当然、ワタミの社長は辞任すんだろうね。

だって駒苫は責任取って校長が辞任したんだからね。

461 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:25:54 ID:VvqldVSG0
>>455
本音(裏)と建前(表)は日本特有の文化ですよ。

462 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:27:07 ID:Dzf8Whfj0
本音と建前の使い分けもできないような低脳は社会に出ても使えない

463 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:27:46 ID:IAvkCwfz0
>俺はそういうふうに律儀に守る日本人が好きなんだ。
>馬鹿にする欧米人が馬鹿なのさ。
価値観の違いだな 俺は守るやつが馬鹿だと思う



464 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:27:51 ID:MZGgAzLO0
>>451
あたりまえにやられていることでも
公に見つかりゃ処罰なり何なりされるわけだ。

このスレも「暗黙の了解≠全面許可」が
理解できないおバカさんが多いな。

465 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:28:07 ID:6PyaMLQn0
大会に出て栄誉を背負うということは、世間のスポーツの模範になるわけで、
与える影響もでかいわけだから、自粛するのは当たり前である。


やってるのが当たり前の弱小高校なら、
大会に出ないで遊び程度の範囲でやるか、

ばれて処分されても被害少ないから、廃部でいいんじゃない?


本当はそういう許し方もいけないんだけどね。


466 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:28:30 ID:5gt8Ss280
>>460
社長が何人いてもたらんよ

467 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:28:47 ID:L9LfIBq60
俺が高校を卒業したとき「3月31日まではお前達はうちの生徒だから
学校の名誉を傷つけるようなマネはするな」との先生からのお達しがあったのだが・・・
最近はこんな事も言わないのかな?

眉剃り高校生の悲しい末路だな。

468 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:29:00 ID:Zst4Tkh20
良い例えだよな。
車も通っていない交差点で信号無視をした歩行者を通報したりするのは、
確かにバカだ。


469 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:29:53 ID:gFadz3tt0
>日テレのバンキシャ

読売グループ必死だなw
野球とか言うオリンピックから外される田舎スポーツ

470 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:30:37 ID:4Cp2grFL0
>>459
お前が未成年で酒かっくらっていたからって、みんなやってるわけじゃないぞw

471 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:31:11 ID:VvqldVSG0
>>464
当の本人が処分されることを問題にしてるんじゃない。
関係のない1・2年生が巻き添えにされるのが問題なわけ。

部活に所属している高校生の飲酒・喫煙が見つかったところで
通常は本人が停学になるだけ。

472 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:31:20 ID:KdXdL2+v0
>>460
駒苫もワタミもそれぞれ私企業であって、
それぞれに方針が違います(w

>>462
原則と実情の区別のできないバカって、
プライベートでも重大事故を起こすよな。

473 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:31:41 ID:6PyaMLQn0
その例えはおかしい。

100キロで街道走ってて、スピード違反だけど、
いちいち通報したりするのは、 確かにバカだ。

トラックの運ちゃんとか、普通にやってるし。

「罰金は必ず返してくださいね。」




474 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:31:49 ID:wx2rZc6e0
>>450
まあそのなんだ、図太く生きてくれ

475 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:32:26 ID:3xatbaUF0
一生懸命高校生の飲酒を否定する奴は
「僕、ハブられてました」と告白してるのに気付いてないのにウケるwwwwwww

476 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:32:44 ID:4Cp2grFL0
>>463
いや、日本人の俺と日本人じゃないお前との違い、だな。

477 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:33:31 ID:MZGgAzLO0
>>471
14人中10人も野球部員がいたんじゃ、
「野球部」が責めを負うのも当然ですな。

478 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:33:38 ID:G2NbVqSsO
馬淵より罪は軽いべ。

479 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:33:50 ID:2SDSgARD0
>>450
よくやった。
もう忘れて、しっかり生きろ。

480 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:33:55 ID:WaUokD0L0
>>471
>部活に所属している高校生の飲酒・喫煙が見つかったところで
>通常は本人が停学になるだけ。

そんな事も無いだろう。
この辺は学校によりけりで
有名校で校外で通報されたりなんかしたら、
それなりの処罰がされるだろ。

481 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:33:56 ID:+QERqVpe0
>>471
まぁ、日本一の高校だからしょうがないんじゃない?
大体、3年がそんなレベルの頭じゃ1・2年もやってるって、絶対。


482 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:34:26 ID:rSivUyin0
>>427
下から4行目の意味が分かりましぇん
何で飲み会に参加しなかった人達が説教されるの?

483 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:34:33 ID:HNnm2dz40

野球=刺したり、殺したり、盗んだりすることを推奨するスポーツ。

484 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:35:28 ID:+/MY9zDQ0
殺人、暴行、性犯罪など、大人でも罰せられる法律違反をしたならわかるが、
飲酒、喫煙など大人が当たり前にして許されて未成年は許されない法律はおかしい
法を犯して、誰かに迷惑をかけたのか??

485 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:35:48 ID:6PyaMLQn0
苫小牧と野球部は即、廃部にしろ!!このクズ!!

野球部はクズの集まり!!!

優勝高は、暴力しても殴っても、飲酒しても、タバコ吸っても処分なし!!


最悪のスポーツ!!!

人間失格!!子供に教えるな!!


と思わせた苫小牧の負け。



486 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:36:21 ID:hbTu7rLR0
>>471
その1・2年生が飲酒喫煙していない証明は難しいが。

487 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:36:22 ID:9AfsMxmH0
>>484
子供とセックスしてもOKか
合意なら迷惑かけないよな

488 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:36:57 ID:Dzf8Whfj0
高校で飲酒したり喫煙する奴は実際多いのは確か
俺もそうだったが少なくとも違法行為であることは知っていたし
見つかれば処分される覚悟もしてた
こいつらはそのへんの自覚が全く無かった馬鹿と言うだけの事
自分らが普通の生徒だと思ってた訳でもあるまいし

489 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:37:01 ID:WaUokD0L0
>>484
お前の考えだけで法律が作られてるわけじゃないからな。
おかしいと思うなら法律を作る側にまわるべきだな。

490 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:37:50 ID:Dw9uXPgw0
こういう高校の時だけ関係ないとしゃしゃり出てくる奴ウザイ
他の高校の時も言え

491 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:38:07 ID:+QERqVpe0
迷惑をかける、かけないの問題じゃない。
治安の問題だ。
ガキはガキらしく、大人になる為の基礎作りをしてから
遊べってんだ。

492 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:38:38 ID:jCvbyHHsO
野球はチームでやるもんだろ
一人はみんなの為に、みんなは一人の為に罰を受けるくらいしろと

居酒屋に行くこいつらが馬鹿だな
どうせ、野球の話しで盛り上がってデカイ声で騒いだんだろ?

通報されて当たり前、頭おかしいわw

493 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:39:00 ID:I2g1/SdL0
>>475
おまいマジでバカだね

コンビに入ってって
「俺ぁコソコソしねぇぞ!」つって大声張り上げて、
消しゴムつかんでポケットに突っ込んで店を出て
そのまま警官に引き渡されるタイプ。

494 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:39:17 ID:vI4Q657q0
外出かも試練が、卒業式終わったあとなら、もう在校生でも部員でもないんじゃまいか?
もうはめはずしても学校や野球部の迷惑にはならん、と思って破目外したような気がするんだが?

495 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:39:32 ID:WaUokD0L0
>>488
見つかれば処分される覚悟はしてたけど、
通報されると思ってなかったんじゃない。
有名人の自覚がなかったんだろう。

496 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:39:40 ID:j61cy8MY0
まあ、これを機会に、一からやり直して、10年後くらいに
見事復活した雄姿をみせてくれい。

497 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:40:28 ID:FMAyHHDp0
少なくても居酒屋の隣で飲んでいた奴にとっては迷惑だったんだろ

498 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:40:43 ID:cqDr0Jxe0
>>463
俺は捕まる奴が馬鹿だとおもう
やるなら ばれないようにやれ
>>468
歩行者は他人には迷惑をかけていない
今回は、他人に迷惑をかけている

飲酒運転で免停中の前科者が車に乗ろうとしたら あなたは通報しますか?
俺はしない 後が怖いから
でも 見つかればつかまるだろ 
それに レッテル(今回の場合は優勝高といういい意味でのレッテル)が一度ついていれば ずっとつきまとう
よくいうだろ 元自衛官だとか 元警察官だとか それとおんなじ
一般高校生とは違った目で世間の人は見ているってこと
それを堂々と騒げば とうぜん お咎めが来る

499 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:40:54 ID:Sw1kx80V0
母校の他の学生の意見
また野球部かよ、いい加減にしろよ。

地元の意見
通報したヤツが悪い。喫煙や飲酒なんて今時の高校生はみんなやってるだろ!

マスコミの意見。
飲酒を通報する前に説教して大目に見ろ。通報したヤツは大人気ない。
その際酔っ払い野球部に絡まれて怪我しようと刺されようと知ったこっちゃないが。

世間の意見
廃部でもいいんじゃない。どうせ高校野球見ないし。

500 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:41:06 ID:iWmdzVL+0
>>489
484の考えもおかしいが、法律を作る側以外の人間は法律に疑問をもったらいけないという
お前の考えもかなりおかしい

501 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:41:07 ID:2SDSgARD0
>>475
それがどうした?
なにをイキがっている?小心な卑怯者が。

502 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:41:40 ID:VvqldVSG0
>>494
その通りだと思うよ。
前回の件があったから、今まで必要以上自制していて
卒業と同時にそれが爆発したんだろう。

ホント可哀相だと思うよ。

503 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:41:49 ID:+QERqVpe0
>>494
居酒屋ってのがまずいよな。
まぁ、背伸びしたい気持ちも分からないでもないけど
そこがやはりガキだな。

504 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:44:18 ID:3xatbaUF0
>>501
はいはい、友達いないのね
しかも童貞でwwww
幼女さらうなよwwwwwww

505 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:45:08 ID:Op1YDnN00
これは教師がアホだな
卒業式後に打ち上げがあるのはDQN高校の常識だろ?
卒業前に「4月になるまでは堪えてくれ」って泣いて頼んでおくべきだった
危機管理の甘さだよ


506 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:45:16 ID:Dzf8Whfj0
>>494
かつて退部後に部員の不祥事が発覚した例があって高野連としては高校に在籍する
3月31日まで部員でいるように規定を変更したらしい 

507 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:45:43 ID:Zst4Tkh20
飲酒に関しては常識的に高校の卒業式終わったらOKでしょ。
20歳まではという法律よりこういう慣習を重視しているのは明らか。
それで捕まったからと言って
在学している下級生に連帯責任を負わして出場辞退させるなんて
おかしすぎ。


508 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:45:59 ID:I2g1/SdL0
>>494
>>502
悪循環ですな。

それも我慢の悪循環ではなく、愚行の悪循環(w
前回の騒動を受けて我慢してたんなら、新聞とかチェックして
「卒業式後でも3月いっぱいその高校の高校生として扱う」の
高野連や学生野球連盟の通達もチェックしておくべきだった。

牽制球でアウトになるくらいお粗末。

509 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:46:54 ID:WaUokD0L0
>>500
俺別に疑問持ったらいけないなどとは言って無いぞ。

>おかしいと思うなら法律を作る側にまわるべきだな。
これはたんに手っ取りばやく法律を直したいならそうすべきと言っただけだよ。
既にある法律なんだから、
守らなかったら処罰される。
それだけかな。
高校側の辞退がどうこうとは別の話ね。

510 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:47:57 ID:HJwao7mDO
孝行球児はオナニーも禁止と朝日新聞が申しておりました。

511 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:48:49 ID:VvqldVSG0
>>508
所詮は高校生、まだまだ子供だからね。

その辺は>>505が言うように
教師がキッチリ指導、管理しておかなければいけない部分だ。

512 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:49:27 ID:Dzf8Whfj0
居酒屋で馬鹿騒ぎして見つかって通報されるなんて
どこに同情の余地があるんだろw

513 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:49:47 ID:YJ1yJdbmO
そういや、駒大岩見沢ってのはどうなったの?


514 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:50:13 ID:NT1Z0+Xm0
彼らが飲んでいたビールが、ノンアルコールビールだったら
その後の人生でネタにできたのに。

通報を受けた警察が意気揚揚として居酒屋にやってきて
警察「キミたち、飲酒はいけないよ」
警察「ちょっとそのビールビン見せてみなさい」
工房「え、分かったよ」
警察「・・・・・・」
警察「これ、アルコール入ってないな」
工房「良いんですよね。飲酒じゃないから」
警察「・・・・・・早く帰れよ」

万事無事解決と

515 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:50:39 ID:+QERqVpe0
>>510
野球のボールは触っても良いけど
自分のボールは触っちゃいけないのか!

516 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:51:42 ID:vI4Q657q0
>>506
ということは、卒業式終えても3/31までは在学生扱いっつうことなのか・・・
卒業式終えた時点で卒業=在校生では無くなる、というように思えるのだが・・・

517 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:51:56 ID:MZGgAzLO0
>>510
誰だったかなあ。
何級だかも忘れたけどチャンピオンだった日本のボクサー。
ジム会長から「スタミナ浪費するから」って試合直前のセックス禁じられて
「そんなわけあるかい」つって彼女とやったら、試合でKO負け。
じゃ、オナニーならいいだろつって試合前にしたら、
やっぱりスタミナ浪費してKO負けしたと
雑誌のインタビューで語ってた。

518 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:54:25 ID:WaUokD0L0
>>516
何歳だ?
中学、高校卒業するときに言われなかった?
それとも今は言わないのか?

知らない奴がいるのが少し不思議だ。

519 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:54:38 ID:iY1auXjE0
>>516
高校一般と高校野球界という特殊な業界を
いっしょに考えたらいかん(w

業界は業界のルールで動いてるのだお。

520 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:55:25 ID:HJwao7mDO
厨房にバイアグラ呑ませるとちんこから血がでるまでオナニーするぞ。

521 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:56:40 ID:vYzspNq+0
>>516
普通はどこの学校でも卒業式終わってもキリのいい日まで在学扱いのはずだが

522 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:57:00 ID:12BI3Qac0
>>12

亀レスだがドカベンで
岩鬼が東海高校戦で
普通の球を悪球に見えるように
カップ酒飲んで打席に入ったことがある。

水島御大・・・

523 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:57:40 ID:4fzXZ8pY0
飲酒をした3年生には同情の余地はないけど、犯した罪の重さ相応の罰を受ければいい。
校長の辞任や出場辞退まで騒ぎが広がってしまうと社会的な制裁が大きすぎに思う。

524 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:57:48 ID:+1kumkBh0
>>516
えぇぇ?そうだよ>在校生扱い
知らなかったの??

525 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:58:20 ID:L/SSfarl0
学生の頃本当に頭の悪い人はいないと思っていた。


526 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 18:59:11 ID:qIJnvVeF0
酒やタバコくらいいいだろう。法律が間違っている。

527 :可笑しな国のパリス:2006/03/05(日) 19:00:11 ID:+mcqf6g90
初めての飲酒、喫煙なら居酒屋に行くまいに。つまり常習と見られても止む無し。
と言う事は1,2年生も知っていたとおもわれる。つまり連帯責任とは「見て見ぬ振り」をしたと言う
責任だと思うので辞退は当然であり、飲酒と野球と関係無いと言っている奴は飲酒と学校も関係無いと言う事と同じであり、
教育とは何ぞやと言うことに成ると思うのだが・・・。

528 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:00:20 ID:vI4Q657q0
>>518-519
わしはまだ消防だから言われたことは無い。
しかしそういう規定があるのなら、それを徹底できなかった顧問、担任は確かに迂闊だったな。
なんせ不祥事の前例があるわけだし、卒業式後に打ち上げするのなんてほぼ読める展開だからなあ・・

529 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:01:10 ID:Dzf8Whfj0
>>528
消防ならしかたないな

530 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:02:17 ID:gjWFdyC10
>>518
おれは卒業式の日に「明日からは卒業生」と言われた。
「手続き上は3月いっぱい在校生じゃないのか?」と思った記憶がある。
いちいち確認取らなかったが…

531 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:02:18 ID:+QERqVpe0
>>526
規制があるからこそ、酒もタバコも
「大人の娯楽」として良いんじゃないか。
バカダナァ。

532 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:02:19 ID:NX4eAJET0
部活道やってない人から見れば
こういうのが珍しくうつるかも知れんが
普通に飲酒、喫煙、暴力沙汰で出場辞退なんての
けっこう良くある。

533 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:02:28 ID:Jnggw44U0
>>516
思えるとか関係なく、今も昔も3月31日まで在籍扱いだよ。
これ常識。

534 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:03:14 ID:ncu0fsGPO
じゃあシャブやっても殺人しても野球とは関係ないってことで


535 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:03:23 ID:Op1YDnN00
迂闊とか使いこなす消防なんてキモチワルッ!

536 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:03:41 ID:F+RJ8i2k0
センバツ辞退は、おかしいと言う人へ。

・出場したとして、じゃあ試合の采配は誰が執るの?
・「これが不祥事校だ」とばかりに見世物にされる件を、どう考えるのか?


537 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:04:46 ID:7c0M+BqW0
高校生が酒を飲むことがそんなに悪いこととは思えんけど、
法律で禁止されている以上は隠れてやれよ。
平気で居酒屋に繰り出して、衆人環視のもとで馬鹿騒ぎできる神経が信じられん。

悪いのは卒業生。確かにそう。
でも、こういう体質は遺伝していくから、在校生を巻き込むのもアリかなと俺は思った。

538 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:05:28 ID:+1kumkBh0
>>535
えなり君なんか、「こしらえる」とか言うよ。

539 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:06:02 ID:99Sr/S//0
>>536
そうそう、監督辞任という段階でもう出場は難しいですよ。
だったら理不尽に苛められている1、2年生って印象にしとく方が吉。
この校長、相当の切れモンかも。

540 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:06:16 ID:Op1YDnN00
えなり成人式済んでんだけど

541 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:06:34 ID:gtP6i9cU0
高野連の規定じゃなく、
普通に3月いっぱいは在校生扱いじゃなかったか?
俺は小中高常に卒業する時言われてたけど。

高野連の規定って、退部〜がややこしいからの規定じゃ無いの?

542 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:07:13 ID:Zst4Tkh20
>>537
信じれんって・・。
隠れて酒飲んでる大学生なんているのか?


543 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:08:28 ID:gjWFdyC10
>>536

>・出場したとして、じゃあ試合の采配は誰が執るの?

スラムダンク翔陽高校の藤真役登場希望。

>・「これが不祥事校だ」とばかりに見世物にされる件を、どう考えるのか?

ヒール役として活躍希望。

544 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:08:55 ID:L/SSfarl0
酒もタバコも未成年の体には悪いんじゃなかったけ?
タバコは成長を妨げるから。酒も脳が縮んじゃうんでしょ?

545 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:09:04 ID:CZ8yeUjyO
こいつらOB会からもハブられるんだよな?

546 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:09:31 ID:pohJmqTN0
夏にあれだけ騒がれたのに何もかわってないってのがすごいな
やっぱ野球はバカ集団だな

547 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:09:57 ID:+1kumkBh0
>>540
何か、ちっちゃい頃からあのキャラだった記憶が。

548 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:10:23 ID:FMAyHHDp0
今回も、現役部員に落ち度はないが、篠原校長によると、
昨年夏の決定の際に日本高野連側から「部長だけの不祥事ではない。
監督、コーチ、チームは一年間、慎み深く生活すべきだ」と警告されていたという。
同校はこの日、職員会議や、昨年の事件で設けた危機管理委員会などを断続的に開いて協議。
その結果、「出場は辞退すべきだ」という意見が大勢を占めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000019-san-soci

前回の時、一年間は問題起こさないでくれよって言われていたんだね
それでも問題起こしたんだからバツ悪くて辞退するしかなかったんでしょ

549 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:10:56 ID:iQe/B/4m0
アメリカだったら、酒を飲んでない奴らが3年生を訴えるんだろなぁ。
一人一千万くらいかな。

550 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:11:15 ID:6PyaMLQn0
苫小牧と野球部は即、廃部にしろ!!このクズ!!

野球部はクズの集まり!!!

優勝高は、暴力しても殴っても、飲酒しても、タバコ吸っても処分なし!!


最悪のスポーツ!!!

人間失格!!子供に教えるな!!


と思わせた方が負け。

だいたい、未成年でタバコ吸ってた奴は判断能力麻薬並におかしい常識すら
わからない馬鹿が多いし、酒飲んでる奴は子供車で引いて殺しても、家に帰って酒をごまかしたりする。

タバコと酒は全面禁止にした方がいいね。


551 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:12:49 ID:YlMQD8Ce0
スポーツライターって頭悪いなー

552 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:12:58 ID:gZtWrc/G0
甲子園優勝校の部員が「酒飲んでるのばれたらアボン」ぐらいのリスクを知らなかったとは思えない。
そのリスクを承知の上で酒飲んで、実際にアボンしたんだから別に騒ぐことはないよ。


553 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:13:27 ID:+/MY9zDQ0
法定速度や18歳以上の未成年の飲酒など有名無実化している法律があるから
法律は破ってもたいしたことがないという風潮があると思う。
耐震偽装しかり、ライブドアしかり。

法治国家なら実態に即した法律が必要だと思う。
おれは、法律を作る立場に立てる人間では無いからこういうところで訴えるしかないが。
駒大はいろんな意味でスケープゴートでしょう。

554 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:14:20 ID:lhBairNb0
そういえばH2に野球部に入部して
わざと不祥事起こそうとしてたスパイが居たよな。

555 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:14:59 ID:NX4eAJET0
まぁ集団で良かったよ。
これが個人だったら家族がそこに居づらくなる。
そういうのがあるから守るよ普通の奴はね。

556 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:15:28 ID:gZtWrc/G0
自分の馬鹿な行いが、自分だけでなく周りにも迷惑かけることを彼らは学んだんだ。
甲子園野球は教育活動の一環であるんだから、良い勉強になったでしょ。

557 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:16:07 ID:+NIl5vVF0
学生野球連盟のルールの元に行われてる
高校野球で優勝してそれなりの名誉を手にしたんだから
ルールに従い罰せられるのは当たり前



558 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:16:09 ID:PERDeAyZ0
西友のニックのほうがまだまし

こいつらは慢心してる。廃部が妥当

559 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:17:40 ID:Op1YDnN00
つか玉木て気持ち悪い

560 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:17:45 ID:99Sr/S//0
>>554
あ!当事者たちの進学先をチェックしといた方がいいかも!

561 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:18:33 ID:NT1Z0+Xm0
高校って3月31日までちゃんと授業料取るはず。
親もブチ切れでしょうね。

562 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:19:25 ID:2SDSgARD0
>>504
アセってるな。図星だったか。
ひとの尻馬に乗ってイジメに加わり、幻想の優越感に浸って自分を慰める。
自分で気がついてるんじゃないのか? その情けなさに。

563 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:20:18 ID:NZ3Y2CVy0
これって今から転校とかできないの?

564 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:20:39 ID:qIJnvVeF0
中学の遠足に酒持っていって堂々と飲んでたけどな。

565 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:21:07 ID:hAgn7rRr0
新聞では控えめなニュースだけど、
酒飲んで事件とか起こってるんだろ?
被害者はダンマリ。

566 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:21:11 ID:YIH/k1mzO
苫小牧の名前を全国区にしたんだから良かったよな。
甲子園での成績は知らないが学習能力の低い学校なのは解った

567 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:21:49 ID:Op1YDnN00
飲酒喫煙生徒は停学にしろ

568 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:23:23 ID:QXW5Rl9r0
野球部員の弁護している人、ひょっとして関係者?

569 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:24:26 ID:31JogHYE0
>>476
信号にしても、あるべき所になかったり必要が
無いところにも沢山あるのに、
世の中でいわゆるお偉いさんと言われてるDQNが
作った法律というものが全て正しくて善と思い込んで、
それを律儀に守っていさえすればオッケーと思ってる
ようなヤツはそうすればいいんじゃないの?w
民法の物権法ひとつ取ったって、銀行のためにわざわざ
抜け穴を作ったザルみたいな条文が幾つもあるのにw。

もう少し社会勉強して言いなりじゃなく
少しは自分の頭で考えろよw。

570 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:24:59 ID:L/SSfarl0
世の中には法律やルールを建前みたいな物だと思ってるバカがいるよね。


571 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:25:28 ID:1k/U+k/x0
>出場辞退を決めたことで、全部員に一生心から消えない傷を負わせた
DQN三年生に言えよ

572 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:27:04 ID:Op1YDnN00
>>569
経済ヤクザの言い分そのものだな

573 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:30:00 ID:QXW5Rl9r0
もういいよ、半島に帰れよ>>569

574 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:30:40 ID:ssgS79MP0
チーム内のいじめられッ子とかが
手痛い反撃する手段

575 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:30:59 ID:bK2AHMHV0
高校野球の優勝旗は白河の関を越えてはいけなかった。
呪いだね。

576 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:31:51 ID:6PyaMLQn0
>>573

オレもそう思ったw

ヤクザが取り締まり中に言うことと、そっくりそのまんまだよw


あいつら人脅しても迷惑かけても、法すれすれなら何やってもいいと思って、なめてんだよ。

悪いことやって捕まったら、潔く認めろっつーの。


577 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:33:45 ID:31JogHYE0
>>573
残念ながら生粋の日本人だよ。
何で半島の話がこんな所で出てくるのか知らないけど。

まあ、馬鹿な羊は羊らしくずっとおとなしく搾取される側に
いろよw。

578 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:34:11 ID:cqDr0Jxe0
>>542
いるだろ
トイレでたばこ吸う馬鹿がいるんだから
あんなくさいところで なぜ吸う?
ばれたらやばいから

579 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:34:15 ID:DbWVD4Qs0
玉木って、隔週で仙台に来て番組のコメンテータやってるんだよね。
もう来ないでほしいな。

580 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:36:02 ID:nQnCm1zm0
ホジホジ(´σ_` ) ポイ( ´_ゝ`)σ ⌒゜

581 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:37:33 ID:zi5zg9+h0
連帯責任もここまで来ると異常だな
朝鮮人が日本人全体を人殺しと
考えてるようなものじゃないか
良識人なら出場辞退なんてしないだろ

582 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:38:41 ID:XjyEbvaoO
自業自得なので同情はしない

583 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:41:15 ID:yaV2uqQH0
全国から集まるだろう新入生はどうするのか?他の強豪校への進学は、これからまだ間に合うのか?

584 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:41:28 ID:Gj2EMTmb0
3年でも部員は部員ですから。仕方無い罠。

585 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:42:27 ID:PzWi0jRz0
>>577
日本のルールを守る気がないのだから日本人じゃないな。
ただ日本で日本人から生まれたってだけ。

586 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:42:29 ID:ZbFngPGiO
社会にでたら責任は共同で被るものだといい勉強になったな

587 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:42:53 ID:6PyaMLQn0

悪いことやって暴れて、飲酒してた奴らがそのまんまで、

生活かかって家族養ってる、何も悪いことしてない奴らが

全員辞任じゃ、突っ込みようがない。

588 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:43:12 ID:8ABtE/Ky0
>>581 アホ。連帯責任を負わせにゃ、自己抑制もできんガキどもなんだから
当然だろ。ダルビッシュを見ろ。何回喫煙してたか。

アメリカの教育現場でも不寛容の厳罰主義が徹底されて、ようやく学校が
落ち着いてきた。連帯責任を負わせるのは、ガキとはいえ社会に参加して
いる一員であることを自覚させるためだ。

589 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:43:16 ID:Dzf8Whfj0
>>577
こんなところで粋がって恥ずかしくねw

590 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:43:21 ID:9OSpf9cu0
暴力部長がいたらこんなこともなかったのに


591 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:44:40 ID:0bmPgTd80
辞退したのは春のセンバツだろ
センバツつまんねーから別にいーじゃんw

592 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:45:05 ID:6PyaMLQn0

そもそも連帯責任ってのは集団、または「公的秩序」の問われる
世間の影響が大きいもの(例えば優勝高校など)に問われるもので、

それ以外なら個人でもいいわけ。



文句があるなら、最初から大会なんぞに参加せず、てめえらの遊び野球サークルでやれや。

暴力や飲酒やって、大会にも当然出ようなんて考えが甘すぎるわ。


593 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:47:30 ID:St91MG/+0
でもなぁ、今まで一度も飲酒しなかった奴らが卒業式だというだけで、いきなり
酒飲んで大騒ぎしたりするか? 常習とは言わないが、今までも何度もやってた
けど見つからなかったor通報されなかっただけだと思う。

1年2年部員はまったく関係ないのに可哀想だ。彼らは何も悪くない。完全な被害者だ。
という意見もあるけど、彼らも何度か飲んでると思うよ。

594 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:47:57 ID:31JogHYE0
>>585
ホントに馬鹿なんだな。誰がルールを守るのが
悪いと言った?

大人だったら、自己規律に合った行動をすれば
自然とルール内に収まるのが通常だ、って話だろ。

闇雲に事細かな法律やルールと言われているものを
守ればそれで事足りると考えてるヤツが馬鹿だと
言ってるだけだろうが。

アホすぎて話にならん・・・

595 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:49:06 ID:z4qFIs1f0
ブタティー    ,,r-──-、,_
        /       `ヽ
       /    /ノノ~`)ヽ. !
       i    /_⌒   ⌒ | |  i⌒ヽ
  i ヽ   |  / ヽ・ゝ  ノ・フ| !  |  〈┫
┣| ト、   !(6<    (・・)  >/ /  フ┫
┣し  ヽ ノ  |  ´トエエエエエイ`|  /  |         良かったぁ!4回転やって♪
   \  \'i/|\ `ー===-' /! /  ノ
    \  ヽ.|/ _) `  ̄´(∧/ ノ  イ
  ⊂ニニヽ   \-、r〜'^ヽ/   /ニつ
  。 ゚   )、    ヽ、⌒/    /)  。 
   \・ (  (      V     ) ( //・ 。      キモティー
. . ....__ヽ_、\__人__ノ_ノ___ 
      ・ *  )      て ;・  
      ・ 。゚/ ⌒Y⌒ヽ(⌒ \ ゚ ビターン

NBCがFPの安藤を 『 オリンピックは練習の場ではない 』『 選手生命は終わり 』

ジュニア時代は才能のあったジャンパー(注:安藤のこと)の登場です。
ここ数年間は成功していない4回転へ挑戦します。
 ・・・(失敗しころんでしまう)
あー、やはりね、半回転たりませんでした。
安藤はこれまでの練習でも4回転はほぼ全滅だったのです。
さあ、リカバーせねばなりません 。
いいコンビネーションです。リカバーしています。
  ・・・(手をついてしまう)
  ・・・(その後、転倒祭り)
ああ、少女時代にたとえ4回転を跳べることができたとしても、大人になると女性の体型は変化するのです。
安藤はそのエポック・メイキングに乗り遅れた、典型的な悪いサンプルです。
すべてを基本からやり直すべきです。
それ以前に、オリンピックは練習の場ではありません!

596 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:50:11 ID:Dzf8Whfj0
>>594
アホなのはお前
自分の書いたのを読み返してみろ
振れまくってるぞw


597 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:52:20 ID:zpaaa5P+0
どうせ表に出ないだけで後輩達も色々やってんだろ
今回3年生が見つかったのはきっかけに過ぎないと思うよ
なるべくしてなったんじゃないかな

598 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:55:42 ID:6PyaMLQn0

そもそも連帯責任ってのは集団、または「公的秩序」の問われる
世間の影響が大きいもの(例えば優勝高校など)に問われるもので、

それ以外なら個人でもいいわけ。



文句があるなら、最初から大会なんぞに参加せず、てめえらの遊び野球サークルでやれや。

暴力や飲酒やって、大会にも当然出ようなんて考えが甘すぎるわ。


だけど、某サッカーチームは全国大会優勝後に、集団タバコ見つかって廃部にしてたし、

永   久   出   場   停   止

でええと思うけど。廃部にしなくてもいいよ。

599 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 19:58:36 ID:QIH2Iu6r0
俺野球が大嫌いだからどうでも良い話題だよ。
ナイター中継も放送時間延長するな!
録画予約した深夜の萌えアニメが録画出来なかったぞ!

600 :東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2006/03/05(日) 20:00:11 ID:yRCBronu0
つまり野球ばっかりやってる野球バカは世間しらずって事でいいかな?

601 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:00:34 ID:zjfS5fdN0
酒・たばこも飲めない高校生活って可哀想だな。
不良を気取るの楽しいのにな。そういうの経験
しないやつが、いい年してちょい悪おやじとか
ださいもんに興味しめすんだろうな。


602 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:01:22 ID:FMAyHHDp0
後輩全員が飲酒・喫煙しないなら辞退するのは可愛そうだと思う
ありえるか?

603 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:02:24 ID:G2T5uVKRO
当然のように居酒屋にいく
その神経がわかりません

604 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:02:40 ID:CTCaKKtl0
連帯責任で廃校にしたらどう?
全員高校中退で可哀想だけど
酒を飲むのが悪いんだから仕方ないよ

605 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:03:38 ID:6FNAbXOc0
野球部って基本的に不良のあつまりでしょ
そんなさわやかなイメージないけどね

606 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:06:06 ID:5kXg18eB0
これ学校が自主的に決めるか、高野連から強制されるかの2択で
生徒の運命はどう転んでも変わらなかったんだよな


607 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:06:19 ID:2KuQg0dC0
出した居酒屋が一番の悪

608 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:06:54 ID:4LGgaCcj0
高野連自体がバカの集まりだからしょうがないんじゃないの?

609 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:07:10 ID:xEGcAClQO
高野連なんて世界は知らないが、俺らの頃は何かあると連帯責任でケツバットだったな…

610 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:07:11 ID:Op1YDnN00
辞退してもこの騒ぎだけど、辞退しなかったらものすごい祭だよな

611 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:07:43 ID:IHE1/KyY0

「関係ない」はドキュンの定番。
一番わかりやすい思考停止表現。
関係有るから問題にしている。


612 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:08:35 ID:Z1aZmsoz0
スポーツライターなんてのがいかに脳味噌の皺の伸びきった人種か分かるコメントだ。

613 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:08:59 ID:48LO5rUO0
3年を留年させて、甲子園に強制出場させるってのはどうか?

614 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:11:19 ID:F3CJ++s50
その昔、警視総監出身の秦野議員が「政治家に徳目を求めるのは八百屋で野菜を
求めるようなものだ。」と本音を言って叩かれたけど、ヤキウ脳のDQNに自覚を
求めたり東大中退の豚エモンや玉金に社会常識を教わろうとするのが間違い。


615 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:12:45 ID:8yqZAdzN0
【高野連】
高野豆腐のように固い、すなわち頭の固い旧態依然とした連中の意。
例「まったくお前は高野連だな。豆腐の角に頭をぶつけて死んじまえ」

616 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:14:12 ID:N8B+lBPp0
玉木って「識者」なの。
玉木正之「学校は消えない心の傷負わせた」って違うだろ。「卒業生は消えない心の傷負わせた」だろ。
酒だけでなくタバコまでやった馬鹿どもがいなければ事件はおきなかった。

617 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:14:37 ID:URRpInuu0
玉木のまたおきまりのコメントか
古くせぇな

618 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:14:50 ID:YS07/8j20
毎度のことだが、バレたらどうなるかって思考が何故できないんだ?
腐るほど前例があるってのに。まあ、分からないほど馬鹿だから連帯
責任なんだろうな。体育会死ねよ。

619 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:14:55 ID:Dzf8Whfj0
この3年生は卒業式を終えたとはいっても
高校・野球部には31日まで在籍する事になってた
形式的には現役の野球部員の起こした不祥事という事になる
1,2年生が同じ事しても擁護するか?
それならまだ話はわかる

620 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:15:22 ID:T9j5a8hBO
ただのニートが万引きするのと教師がするのは重みが違う。
テンテコマイの野球部員の自覚がなかっただけ

621 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:15:44 ID:3Rs+kYb+0
>>613
甲子園は年齢制限有るよ

622 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:24:40 ID:VjCdQGig0
今回の事件について、日本国民多数派が納得することができる
高野連、学校、元部員、部員がとるべき行動を示すことはできないが、
今後、類似事件が発生した場合に対応して、事前に明文化しておく
必要があるだろう。

>>610
そうだね。

623 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:27:03 ID:X/3T5H1TO
下級生の不祥事なら上級生が連帯責任を負うのは当然だが、
上級生の不祥事について下級生に連帯責任を取れと言うのは酷じゃないか?

624 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:31:28 ID:6PyaMLQn0
上級生、下級生関係なしに、部活動として、責任は取るべき。

責任とるといっても、「永久出場停止」にすればいい。


部活動内で、飲酒、暴力認めてるようなチームを大会で認めるわけねえだろ。

法律犯したからといって、懲役食らわすわけでもないんだから、苫小牧は欲張りすぎ。

これからは愛好サークルで、自分達で活動してね。


625 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:35:23 ID:9OSpf9cu0
1,2,3,4 ガンガン ズンズン グイグイ 焼酎
5,6,7,8 毎回 ビッグ イッキ Check yeah
夢に描いたショータイム デカイジョッキは夢じゃない
スタート前の一服 パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ 魔法のジュータン 煙に変えて

626 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:35:24 ID:36cpWeVw0
>>594
個人と大衆を同列に考えるオマエは
子供か頭がお花畑の人だと思うよ。

627 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:37:31 ID:ThzGXtdI0
つか、野球の試合に出るってそんなに価値あるの?

628 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:38:29 ID:vI4Q657q0
>>533・541
ふーん、そういうものなんだ。
絡むわけじゃないんだが、それって法律とか、文部省の通達とかで決まっていることなのか?
そうでなければ、入学式とか卒業式とかの人生の区切りとしての意味が
随分削がれるんじゃないかと思うんだが。

それに、学校の先生が生徒の校門の外での不法行為にまで責任問われる、ってのがどうも腑におちなくてなぁ。
それって保護者の責任じゃあないのか?

629 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:41:31 ID:NRjsEg4t0
1・2年生は、人権を侵害されたわけでもないし、罰を強制されるわけでもない。

たかが、「余暇に行われる自由参加のクラブ活動」のゲームの相手してもらえないだけ。

今後は、高校生の本分である学業に専念すればいいだけ。

これ以上何を要求するというのだ。

630 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:42:17 ID:G2T5uVKRO
ガキが酒飲むからだよw


631 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:43:21 ID:giHPEDe80
>>628
決まってるんだな、これが。
というか小学校のときの終了式とか卒業式のときに耳にタコができるぐらい
聞かされたんだが?
多分これは常識ってやつだとおもうぞ?
最近はそういう注意事項とか帰りの会(自分で書いてて懐かしい)でやらないのかな。

632 :614:2006/03/05(日) 20:44:46 ID:F3CJ++s50
スマソ。「八百屋で魚」の間違いだった。

633 :Y:2006/03/05(日) 20:45:54 ID:PMWyLxL10
この時期なら卒業生の確信犯だとこの不祥事は理解できる。

634 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:49:58 ID:OMfBKZVM0
識者って何だよ、訳の分からない権威引っ張り出せば記事にハクが
付くとでも思ってるのか。

635 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:52:25 ID:6CcSu2FR0
学生の本分は勉強だ。
部活はあくまで課外活動に過ぎない。
これに懲りて本来の学業に専念し、今は単語の一つも覚えることだ。

636 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:53:18 ID:YPCa/OaU0
1,2年生は夢をつぶされたんだからかわいそう

637 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:53:32 ID:1bnt3TeE0
>>玉木正之
いや、その理屈はおかしい

638 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:54:16 ID:vI4Q657q0
>>631
ありがとう、そうなんだ。
でもそれって、指導する先生方にとってものすごい負担になるんじゃあないかなぁ?

在学中定期的に学校で顔合わせてれば指導のしようもあるが、
卒業式終わって世間に放流しちゃった後、何をされても学校に責任が来る、ていうのは過酷なんじゃないか?

639 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:55:15 ID:lkX+sCYR0
子どもの野球大会ごときで何を大騒ぎ……

640 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:57:34 ID:SAPQkmk40
前スレをろくすっぽ見ずに

高校野球と心の傷は関係ない

と言ってみる。

641 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 20:58:17 ID:hTXOIY140
連帯責任って便利な相互監視システムなんだけどな

642 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:03:08 ID:X/3T5H1TO
そりゃあ学生の本分は勉強だろうが、部活動に打ち込むのだって立派なことだよ。
今回出場を辞退するはめになった高校生たちは、名門野球部に入ったんだ、
きっと野球に青春の魂を熱くたぎらせていたに違いあるまい。
それを上級生の不祥事で大事な大会にでられなくなったんだ。本人達にしてみれば大層つらいに決まってる。
それを「たかがクラブ活動。これからは勉強やれ」ですますなんて、お前ら真剣にスポーツに取り組んだことないんじゃないか?






俺はない

643 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:04:30 ID:k66QYAIQO
ついでに、飲酒と運転は関係無い!と、言ってみる。

644 :【2ch祭】鈴鹿市磯山の本屋で万引き犯公開【人権】:2006/03/05(日) 21:05:14 ID:L3BgtIcH0

また本屋さんで万引き犯ウォンテッド写真を公開してます。
今回は鮮明なので中学生顔も出てます。またマスコミ、ネットで
問題され、本屋が潰される可能性大です。当署はまだ知らない模様です。
ベスト電器横の本屋○○です。
http://www.bestdenki.ne.jp/library/store/map8010.gif

645 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:08:13 ID:4Iv51T9jO
>>642
マジメにスポーツにとりくんだ結果飲酒喫煙ですか?
つかおれから言わせりゃバレるのがバカなだけ

646 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:08:46 ID:BiJOvigJ0
  _几__[[]
 └l r┐|               、_,..,,v、,.,,、
   Ll .Ll. _几__[[]           _z':::::::::::::::::::::Yし,
       └l r┐|          〃 ヲーニニニ=- 、:::::::'J
         Ll .Ll _几__[[]      仁二二 _`ヽ,\:/     日曜洋画劇場「コマンドー」 本日午後9時よりテレ朝にて放映!!
          └l r┐|     「__,, 、___`ヽ\} l|
   |\.        Ll .Ll       }゙ー} ‘ー'´  }:ニ{ リ   娘を誘拐された元コマンドー隊員の超人的活躍を描く
   l \          イ        l ,,L.、..,  ィ じ'ー-、   大量虐殺爆破アクション娯楽映画の決定版!!
    l  \     _//         }r==ゥ /ハ `ヽ ヽ  監督 マーク・L・レスター
 ___」     ` ̄   し / _,.、__ ハ三 ィ ⊥_} i }  }  主演 アーノルド・シュワルツェネッガー
  ヽ    、  _, ,    /イ//   { ト、 ___,__ノ f辷辷、ノ 
   }   >廴)〈     厶、/∧  ``ー─‥ ' /ニニ7 _`≧、   
 /     'Y^ヽ 、 ,v、 ⌒ し'^ヽ __人   /ニニ厶イ⌒ ̄}
´ ̄ ヽ       ) じ(_  、_八_,  、 __,\/\入_   ,′
   /       ' ⌒    `じ「  }廴){  (__)〈  <   ′
  / , -、 , -= 、 rく`''⌒^ヽ  '⌒ヽ  ⌒__r…一ヽ / _几__[[]
 / /   ∨ に二 \} \   ∨了ミヽ、F ̄/'     /└l r┐|
,/         ハー−    `フ`¬┴=--l |、 /       / ,  Ll .Ll._几__[[]
'       《 〈  弋____,.. --く_  /ー   |l `ヽ.     / 〃     └l r┐|
        V     /}ヨ     , く> 、.        '   / 〃      Ll .Ll _几__[[]
       ヾ `ー一' }ヨ  , く\ \>' ` ー-  .,__ノ              └l r┐|
         二  l _rく\ \>′       /                  Ll .Ll

647 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:09:46 ID:auCrlv3u0
>>577
>残念ながら生粋の日本人だよ。

日本人じゃないことを告白ですかw

あの国の人はなぜこの言葉を使いたがるのか、マジでわからん。

648 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:10:06 ID:9OSpf9cu0
 1  松橋 拓也  3
 2  小山 佳祐  3
 3  岡山 翔太  3
 4  林  裕也  3
 5  五十嵐 大  3
 6  辻  寛人  3
 7  青地 祐司  3
10  吉岡 俊輔  3
12  津島 英利  3
16  白岩 浩平  3
17  高野 和真  3

649 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:10:18 ID:D+XtDk2c0
夏の事件でお情けかけてもらった分際で、不祥事またやったんだから、
どう考えてもアウトだろ・

あの時に温情かけずに出場停止にしていれば、今回の事件も起きず、1〜2年生
がセンバツ出場できてたかもね。

650 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:13:38 ID:80Uy5uxKO
一年二年も飲んでるんじゃないの?


651 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:13:46 ID:X/3T5H1TO
>>645
下級生がかわいそうだと言いたいんだが。
バレるのがバカってのは解るよ。

652 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:14:04 ID:9OSpf9cu0
わいせつ事件、万引きも常習らしい

653 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:16:02 ID:X/3T5H1TO
>>650
全員とは言わないが結構いるんじゃないか。

654 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:16:58 ID:6PyaMLQn0
万引きばれました。はい、すいません、じゃ済まんだろ。
組織的に中国人がやってたなら、なおさらだ。

655 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:18:05 ID:NRjsEg4t0
少なくともオマエラよりは、セックスやりまくりだしな

656 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:18:19 ID:dnrVOEY70
既出だったらスマンが
途中で退部した「元部員」でもひっかかるわけ?
高野連の線引きの仕方がようわからん。


657 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:19:07 ID:gtP6i9cU0
>>638
高校、文部省の規定は見つからなかったけど。
在学期間で検索かけたら大学ばっかりだけど、3月31日って明記されてるね。
ttp://www.waseda.jp/sports/supoka/student/faculty_points/point13.html

>卒業式終わって世間に放流しちゃった後、何をされても学校に責任が来る、ていうのは過酷なんじゃないか?
俺も学校の外での行為は防ぎようが無いと思う。
だけど生徒は進学、就職がチャラになる事もある、高校は次の年から推薦枠、求人数が減らされる。
だから3月31日まではハメを外すなって言われたがなぁ。


658 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:20:01 ID:X/3T5H1TO
>>655
(´・ω・`)!

659 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:21:44 ID:9OSpf9cu0
>>657
俺は責任あって当然と思うが

>だけど生徒は進学、就職がチャラになる事もある、高校は次の年から推薦枠、
>求人数が減らされる。
>だから3月31日まではハメを外すなって言われたがなぁ。
これは明らかにいなくなった餓鬼の面倒みるのが面倒くさいからの重し。



660 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:22:40 ID:ydBXP76a0
残念ながら
酒をタバコを居酒屋ではなく
友人宅などでやるという発想を生み出せなかった
駒苫3年の頭の悪さは致命的。
モラル以前に知恵を教えないといけなかったな。

661 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:22:52 ID:PAjfFpWA0
>未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。

そもそも部活動は単に個人の技術を磨くことが目的なのではなく
集団で一つの目標に向かうことで
主体性や協調性、社会性を磨く歴とした授業の一環であり
集団がその目的を果たせていない時点で懲罰を受けるのは当たり前。
集団の中の一人が道を外れれば全員でその責任を負う、
そういう社会のある種理不尽だが現実である部分を学ぶのも
部活動の大きな役割の一つなのだから。

だいたい、高野連が発行する日本学生野球憲章にも
何ゆえ全国の高校から野球チームを募って試合を行うのか、
その理念がはっきりと記されている。
一部野球部員による飲酒や喫煙はそれに反するものであるから
出場停止になるのも当たり前。

高野連の「教育」方針が気に食わないなら
単純に技術を競い勝敗だけを争う野球大会を独自に開けばいいだけなんだし。

おまんこ。

662 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:22:53 ID:euUZVtez0
二宮もなんか電波な記事書いてたなー

663 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:23:12 ID:6PyaMLQn0
ハメを外すにも、外し方が問題だろ。
法を犯さない程度にやるってことすら理解できんのか。


664 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:23:48 ID:cJndwNTI0
野球しか教えてもらってないとこうなる。

665 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:26:07 ID:w9rY+6pm0
先週の香田監督@おひつじ座の占い・・・あたったのか?

-------------------------
今週、過去に起こったそんな
カンチガイ

思いがけなく修正されそうです。
傷ついたこと、悲しかったこと、孤独だと思いこんでいたこと
なにかネガティブな思いを過去に抱いて
それをずっと、見えない場所に抱えてきていたなら
そこに光が当たり
カバーがとれて中身がはじめて見えるみたいに
本当のことが解るようになるでしょう。


666 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:26:14 ID:CyW1nA5p0
婚前セックルによるdでもない弊害は皆薄々感じてるが、
学会で証明される日が近くくるであろう。サノバビッチ。

667 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:31:20 ID:X/3T5H1TO
>>666
教えてよ!(´・ω・`)

668 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:34:22 ID:gtP6i9cU0
>>659
いや、俺も責任はあると思うよ。
ただ、これから会うことが無い事もある生徒じゃない。
だから式が終わってから、担任や風紀担当の教師が1時間以上も話をしたんだと思うが。
それに、卒業生だけじゃなく在学生、夏冬の長期の休みの前には、
何度も言われたんだけど、今はそういう注意はされないのか?

669 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:39:51 ID:xDL/ynCK0
この学校は、甲子園で優勝してから不祥事が発覚して、世間を騒がせた。
秋季大会を自制して、練習に励めば夏の大会の予選には、出れただろう。
温情で秋季大会出場させるから、生徒に試合で勝てば、大目に見てもらえるという
甘えを生んだんだろう。卒業式後に飲酒したらどうゆう事態になるか予想出来ないとは
よっぽど頭が悪いとしか言いようが無い。駒大苫小牧高校生は、反省しろ。

670 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:42:02 ID:Dzf8Whfj0
>>669
甘い対応で逆に世の中舐めてしまったのかもね


671 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:49:15 ID:TJakCpeb0
これで道栄が優勝したらどうなるだろう
旭川でもいいが

672 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 21:51:18 ID:SAPQkmk40
というか、高野連が連帯責任をウリにしてきたんだし。
それがいやなら別の仕組みの野球機構でも立ち上げるんだな。

673 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:00:57 ID:B+oB5oVu0
漫画のネタでもよくあるじゃん!
暴力振るったら辞退みたいなの
まー身内で揉み消せば問題にはならないのかもなw

674 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:02:27 ID:Lx8N0YNT0
はいはい、指導者の暴力はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ないです。

675 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:04:06 ID:Eu3PYGUv0
初めから高野連のルールがある
そこの主催するゲームに出るんだから規約を守るのは当然

規約が守れないなら最初から出ようと思わなければいい
規約が理不尽だと思うなら改正へ向けて運動すればいい

馬鹿やっちまってバレた後で四の五の言う権利はない

676 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:06:56 ID:hM+8h9Hc0
>>673
安西先生…
野球がしたいです…

なんとなく思い出したんでアレンジ。

677 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:07:54 ID:Op1YDnN00
不祥事は今回で2回目だよな

ツーストライクまでならアウトじゃないと思ってたんじゃないか?
ツーアウトまでならチェンジじゃないと思ってたんじゃないか?

678 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:09:54 ID:TKLzwsBk0
近所の野球大好きおやじ達は、みんな変人。
町内会の役は絶対に断るくせに、威張りまくっている。

679 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:13:48 ID:WjXqipiR0
一言でいって、ルールなんだよな。
それが、良いか、悪いかそれは議論の余地はある。
ただし、それは事前になされるべき話であって、
事後的に問題が起きてからなされるべきものではない。
今回は、駒大苫小牧の出場辞退が妥当。

680 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:14:26 ID:9OSpf9cu0
漫画的展開なら田中君は転校して
突如他校の投手として甲子園に現れる

681 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:16:10 ID:Lgs1BlHe0
大学生は飲酒喫煙してもいいのかな?
そちらの対応がなされないと、、、、
喫煙者は退学と言うことで。

682 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:17:43 ID:XVh8Ti2G0
↓ここで、あの西田社長が一言。

683 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:19:06 ID:Xc38xEoC0
転校した生徒が他校に酒とタバコと暴力の味を教え
至上最悪の野球部が出来上がる

684 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:19:19 ID:9OSpf9cu0
酒・タバコ・フリーセックスは常習でした

685 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:22:43 ID:H26FnQIRO
呑んでたやつらで大学に推薦で入ったやつは入学辞退。校長は辞職、監督も辞職
で、選抜出場有無は高野連に一任、くらいでいいと思うんだが

1・2年に頭下げに行ったやつはちゃんといるのかな?

686 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:22:47 ID:BBEyznZA0
学生時代 後輩がタバコ吸って大会出れなかったことおもいだすな。
俺2年生で 3年生は泣いていた。 3年生からビンタももらったな。
後輩一同 タバコはやめようじゃなく絶対見つからないようにすると
こころがけるくらいだったな。

687 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:23:27 ID:vI4Q657q0
>>668
なるほど。
そうすると、今回の宴会野郎共も卒業前に充分そこら辺を説教されていた、と見るのが妥当なのか?
しかし、充分注意されていて、それでも飲酒喫煙する連中にどう指導しておけばよかったのだろうか?
鉄拳で叩き込んどけばよかったのか?んなことできないし。

そんな責任取りきれん、というのがわしの感想。

あと、なぜ3/31までなのか、何となく判ってきた。
おそらく、小学生>中学生>高校生>大学生or就職
という身分、肩書きに空白を作らないため?なんだろう、きっと。







688 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:25:32 ID:9OSpf9cu0
>>685
謝るような脳があるなら、こんな事件起きていない

689 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:26:01 ID:Lgs1BlHe0
大学生の多くが飲酒喫煙しているのに何を言っているんだか
新入生歓迎会で酒を出したら訴えてやる

690 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:26:03 ID:Gq39TYQY0
高校野球自体を騒ぎ過ぎ!
宣伝に使ってる新聞社からNHK、民放にいたるまで。

高校総体に吸収されるのが、イチバン良いだろう。
高野連という利権団体も解散。

691 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:26:35 ID:Eu3PYGUv0
>>679
完全同意。
むしろ今回の出場辞退等を学校側が自主的に決めたことで責任問題は収束せざるをえない。
高野連の処分を待つより賢いやり方だよ。下級生へのダメージを最低限におさめられるんだから。

>>681
大学生だって未成年が公の場で飲んで警察に補導され
大学に報告が行けば停学なり何なりの処分が下る。
触法行為やってバレりゃ待遇は同じだよ。
ちなみに駒苫の彼らはまだ退学にはなってないでしょ。

692 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:27:31 ID:EHxizAvz0
教授と学生の親睦会で20未満の人が飲酒してるのを教授が黙認してるのは問題にならないのか

693 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:29:45 ID:C/ujfk700
>>692 それは大変だ。高野連に抗議したらいいよ。

694 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:30:20 ID:2tEDzkpw0
全国の高校野球部員の大体半数は吸ってんだろ。
見つからないように要領よくできないんだったら、タバコやめろよ。
要領悪い奴は社会で生き残れんぞ。

695 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:31:41 ID:Lgs1BlHe0
大学の新入生歓迎会は隠れて誰にも見つからないように
やらなければならなくなった。
密告して停学にしてやるのもいいかも

696 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:31:54 ID:Zst4Tkh20
>>691
大学生のクラブが飲酒で活動停止なんて例があるの?

697 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:32:49 ID:hn1IZhG10
苫小牧だぞ、ゆるせ。
練習後のビール最高だよ。
それから一服。
もー天国。


698 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:35:02 ID:Eu3PYGUv0
>>691
リンク先よく読んで。
クラブの話じゃなく、
未成年大学生の喫煙で退学になるかどうかを問うてるんで答えたまで。

699 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:35:24 ID:B+oB5oVu0
>>697
くれぐれも見つかるなよw

700 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:35:38 ID:JY2LMHbV0
wwww 出たよwwww  日本代表野球で韓国に負けやがったwwww

野球部のある数  韓国50校  日本4253校  m9(^Д^)プギャーww

高校野球部のみなさん。 もう野球はやめましょう。選手として強くなっても
無能でやる気の無い選手が一人でもいたら甲子園に行けないみたいです。
やるだけ無駄です。  全体責任とか連帯責任とかもーアホらしくてやって
らんないですよね。 

強い選手に栄光を。弱い選手に罵倒を。これがスポーツの醍醐味
悔しかったら強くなれ!!  こういう基本がもう高校野球にはありません。
というか野球にありません。 もう野球は辞めましょう。

701 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:35:48 ID:Ih0Miviw0
バレてる所が問題なんだよ。
野球に関係ない強姦もおk?

702 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:35:52 ID:jNnVeFpa0
要領悪いから見つかった
容量ないから考え及ばない
用量悪い裁定をくらった(後輩が)



703 :698:2006/03/05(日) 22:37:33 ID:Eu3PYGUv0
>>696
ごめん、アンカー間違えた。

704 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:38:37 ID:aRljLpgn0
ところで。

当然、飲酒当事者は入学取り消しだよね?
そいつらは自分自身の犯罪なんだから。

705 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:39:11 ID:Gq39TYQY0
苫小牧は、今頃てんてこ舞いだろうなあ。

706 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:39:41 ID:l+hON6p70
>>700
>全体責任とか連帯責任とかもーアホらしくてやってらんないですよね。
どの会社に入っても(ry

707 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:41:21 ID:NbgsSONtO
連帯責任なんていまどきありえんだろ
高野連氏ね

708 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:41:38 ID:Lgs1BlHe0
大学で飲酒やっているのにそこへ飲酒をした高校生が入るのがいけないとは
おかしな話だ

709 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:42:09 ID:bHIN1iY10
野球部全員(1年〜3年全員)留年させた上で、出場停止なら
問題なくね?

710 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:45:27 ID:JY2LMHbV0
>>706
何言ってんの。 企業でアホやったらクビだよクビ。 これからはドンドン
厳しくなるよ。 年功序列もなくなるし、終身雇用もなくなるしwww

全体責任とか連帯責任とかって あれだろ JALとかwwww
あそこはもー潰れるだろーな、あんなことやってたらwwwww
アホな管理職をクビにしないから、あんなにミスばっかおきるんだよwww

結論。 野球みたいな体育会系の企業はスグに潰れます。そういう会社には
入らないようにしましょう。入ってもすぐに辞めましょう。
責任の所在を明確にせず、全体責任とか言って全社員の給料を下げるような
会社は絶対に入らないように気をつけましょう。

711 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:47:21 ID:Lgs1BlHe0
>>709
大学生を飲酒喫煙したからと言って留年させれません
数が多すぎて対応できません


712 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:48:36 ID:YS07/8j20
ttp://www.pachimaga.com/rensai_web/taka/taka_ez.html


713 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:48:51 ID:Eu3PYGUv0
>>709
下級生の留年は必要ないだろ。それこそ悪しき連帯責任。
でも補導された連中の留年はいい案だな。
自動的に大学進学も棒に振るわけだ。

714 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:49:44 ID:9OSpf9cu0
留年とか言うけど
こいつらの場合は野球だけやって
それ以外の時は酒タバコだろ
もう学生ですらないよ、初めから

715 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:50:23 ID:NfNjVKDz0
3年生にはどんな処罰が下ったんだろう。
卒業取り消しとか?

716 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:52:27 ID:p7LsyU8H0
>>675
高野連の規則に「卒業生が飲酒したら出場させない」なんて決まりはないよ。
単に「学生らしく」という曖昧な規定があるだけ。

そういう曖昧な記述を、その時々で都合良く解釈しているだけ。


717 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:53:14 ID:rhI/bZX30
まあ、高校生活野球漬けで育ててろくな人間になるわけないじゃん。


718 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:53:25 ID:Lgs1BlHe0
大学生の2年生以下は二十歳になっていないと言うことを
知らない人が多すぎ

719 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:55:34 ID:Eu3PYGUv0
>>716
触法行為が「高校生らしい」とでも?
学生である前に、日本国民として法律を守る義務があるのは言わずもがなだが。
しかも卒業生じゃない。高野連の規定では卒業日はまだ在籍期間。

720 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:56:03 ID:w1N5zPVo0
チーム一丸となって連帯責任
チームの心を一つにして連帯責任

721 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:57:26 ID:a4gOKta/0
連座とか喧嘩両成敗ってのはダイッ嫌いだ。
もちろんそれがなくなるだけでは無原則になるだけだとは思う。
だから、個人への罰則を強化すればよいのだ。

722 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 22:59:30 ID:Lgs1BlHe0
>>719
だから高校生は規則を守らなくちゃいけない。
大学生は守らなくてもいいと誰が決めたの?



723 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:00:31 ID:tqWycwnC0
心から消えない傷(笑)

724 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:00:57 ID:0cwn7bUP0
だから、未成年者に飲酒させた つぼ八か?

営業停止にしろよ 規則だろ。

725 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:01:31 ID:u9eWi0zl0
1,2年生が3年生相手に民事訴訟を起こせばいい。
理不尽にも「高校野球出場の機会を奪った」のだから賠償請求できるはず。
高校(学校法人)が訴訟を起こしてもいい。

726 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:01:56 ID:loLRBiXzO
バックの新聞社やNHKに配慮するからなんだろうな。

727 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:02:09 ID:f2GHtBGu0
ホッカイドウカワイソス

728 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:02:42 ID:P77Jd5ey0
>>722
大学生でも守らなきゃいけないよ。
19の頃、ゲーセンでタバコ吸っててKに捕まった俺が言うんだから間違いない。

729 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:02:49 ID:ujy95MPN0
>>722
大学生も規則は当然守らなくちゃならんが
監視の目は高校生よりもユルいことは確実。


730 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:03:49 ID:Zst4Tkh20
飲酒の時期に関しては法律より慣習だろ。
大学生の例もあるように法律は明らかに立ち遅れてるんだから。
一般的には卒業式済んだらOKだよ。
捕まったからといって大きな処罰をやるのは
現実に即してないし何を今更という感じがするな。


731 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:04:07 ID:JY2LMHbV0
367 :名無しさん@恐縮です :2006/03/05(日) 22:50:26 ID:aGvyjzPA0

 オーストラリアの乾いた大地を疾走するトラックの車内。
「ところで相棒、ルームミラーにかかってるこの銀色のメダルは何なんだ?」
「いや、ちょっとしたお守りみたいなもんさ」
「おい、ちょっと待てよ。これ、本物の銀じゃねえか!」
「そんな目で見るなよ。昔、あるスポーツの大会でもらったのさ。そう、俺はオリンピックに出たんだ」
「オリンピック? 冗談よしてくれ。あれは選びぬかれたスポーツエリートだけが出られる大会だろうが。
お前みたいに一日中トラック転がしてる奴がどうやってオリンピックに出るんだ?」
「それもそうだよな、ハハハ。」
「わははは」
しかし、遠い地平線を見る運転手の青い瞳には、ある一日の光景が焼きついていた。ありあまる資金で
高級ホテルに泊り、薄ら笑いを浮かべながら会場に現れる東洋人の球団。
彼らのほとんどが一年で百万ドル以上を稼ぐプロの選手だという。
若いオージー達は燃えた。そして、全力で立ち向かい、ぎりぎりの勝利を掴みとったのだ。
たいていの人間が野球というものを知らないこの国では、誰も彼らを賞賛しなかった。
しかし、胸の奥で今も燃え続ける小さな誇りとともに。今日も彼はハンドルを握り続ける。

wwwwww最高だwwwwwww

全体責任、連帯責任、精神を鍛えるなどといって根性論振りかざして育てた結果
世界的にこんなに落ちぶれたスポーツに成り果ててました。
もう野球は終わりです。本当にありがとうございました。

732 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:04:48 ID:9OSpf9cu0
なんで違法なのに
「みんなやってるから、いいじゃん」という方向に行くのかわからん
違法なんだから
「みんなやってんだから、しないようにしよう」となるのが普通だろ

733 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:06:19 ID:Lgs1BlHe0
>>729
緩いどころの違いではないです
大学は放任
高校は校長退職


734 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:07:05 ID:h38g/PuH0
タバコも飲酒もこの日が初めてじゃねーだろどうせ。

735 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:07:14 ID:1VpopGh+0
マスコミもこの処分を見習うべきだろう。

736 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:08:21 ID:tkhU81010
世の中の未成年の飲酒、喫煙に対する姿勢が甘いのであって、今回のような出場辞退は
社会のルールを教えるという意味で、決して、間違った対応じゃない。
テレビでも、似たような意見を言う馬鹿がいたが、そんな甘い対応をしていると、そのうち、
喫煙や飲酒が公然と黙認されるようになるぞ。
今回の学校側の対応は、当然の対応。むしろ、この苦い経験は、不祥事を起こした三年生
たちにとっては、いい経験になる。

737 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:09:58 ID:ujy95MPN0
>>733
そのくらい高校生にはきびしいんだから、吸った奴の肩
を持つことなんてないんだよ。

738 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:10:05 ID:41LmgOt+0
未成年が酒を飲まないようにする方法が誰もわからないんだよ

未成年も、高野連も、学校も

「自分の不祥事で他人が巻き添えを食うことになる、だからやめよう」
という価値観も、もう崩壊してる
そういうことを何とも思わない奴には何の効力を持たない

739 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:17:53 ID:gtP6i9cU0
>>716
こういうのは虫唾が走るな・・

俺、四国出身なんだけど、明徳義塾の松井選手への五打席敬遠。
これは俺も高校野球の清楚、正々堂々のイメージを悪くしたと思ったし、
同じ四国の人間として恥ずかしかったし、非難もしたよ。

時には法や機関の罰則よりも社会的制裁がきつい場合もあるのに、
なんで今回はこんな屁理屈で擁護する連中がいるのか・・・orz

740 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:19:22 ID:9OSpf9cu0
ルールにある四球を堂々とやったんだからむしろ
正々堂々としていると思うが

741 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:19:24 ID:Eu3PYGUv0
>>722
けっきょく釣りなのか?w それとも真性?
何度も同じことばかりループしてるぞ。

これで最後な。
高校生も大学生も未成年は法律で飲酒喫煙禁止。
隠れて飲んだり吸ったりする奴はいつの世にもいるが、バレなきゃ罰しようがない。
逆にバレて警察に補導されれば大学生だって学校から処分が下る。

高校生は二年以上留年してない限り全員が18歳以下だからマークが厳しくなる。
制服があったりもするし、慣れてないから大体わかるもんだ。
大学生は浪人経験者もいて大半が成人。
だから居酒屋なんかでもいちいち調べられず結果スルーということが多いのは確か。

だが、だからといって大学生の飲酒喫煙が認められてるわけじゃない。
繰り返しになるがバレりゃ法律的には処罰の対象だし所属してる社会からも咎められる。
こうしたことを混同して変な理屈ばっかりこねるのはやめにしなさい。

742 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:21:13 ID:JY2LMHbV0
>>738
もう、やめよーぜ。 無駄なんだよ野球馬鹿に何言っても。

こいつら、本当に連帯責任とかで人間が育つと思ってる基地外だからな。
まー野球がカーリング並みの人気まで落ちたら気づくかもしれんから
ほっといてやろーぜ。


743 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:22:01 ID:Lgs1BlHe0
>>739
大学生が新入生の歓迎会などで飲ませすぎて殺してしまうこともある
それをほっといてこの件だけ取り上げるのは法の下の平等に反するから

744 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:22:06 ID:9OSpf9cu0
おまえら、ルールの前に
「辞退」の意味も勉強してから来い

745 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:22:30 ID:hM+8h9Hc0
とりあえず、卒業した奴の去年の優勝を取り消した方が良いと思うの。

746 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:22:50 ID:41LmgOt+0
高野連も、自ら「おまえのところは酒飲んだから出場禁止」というと、非難されるし
それに対する明確な判断をだせないから、高校のリアクション待ち。
そのあと変に威厳を保つような雰囲気でコメントするのはいつもずるいと思うね

そういえば、金本は決勝前夜にビール飲んだって言ってたな
回復するためにたくさん食べないと行けないけど、普通じゃ食べれないから
ビールと一緒に飲まなきゃいけなかったって

747 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:25:20 ID:Fj7OggGb0
半年の間に2回も不祥事を起こしたんだから、辞退は仕方が無い、というのが
苫小牧市民の大方の見方。

可哀相ということとケジメをつけるということは別次元の話しだからな。


748 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:25:28 ID:p7AwEDTJO
学校は体裁を気にしているだけ
生徒なんかどうでもいいんだよ

749 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:25:30 ID:Lgs1BlHe0
>>741

>>742が答えです


750 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:26:04 ID:ujy95MPN0
>>742
野球やってるっていうだけでちやほやするからな、世間は。
ただ、飲酒がわかったら、ただで済ませちゃだめだろ。

751 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:26:37 ID:9OSpf9cu0
そうだよな、生徒の事を思うなら
在校生の喫煙、飲酒も告発して
野球部解散すべきだよな

752 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:27:28 ID:FMAyHHDp0
まぁ学校が辞退してしまった以上どうしようもないな
今回は道民も署名とかやってないんだろ?

753 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:30:23 ID:bajHvC8mO
四月になったら大学の新歓コンパで酒飲んで騒いでる奴らを片っ端から警察に通報するオフやろうぜ

754 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:31:36 ID:njlTPHGI0
漫画家が識者?なかなか面白い事言いますね

755 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:32:02 ID:CmKrIfPK0
高校野球って言う興行ではクリーンなイメージを大事にしてるんだからイメージにそぐわない奴らは
排除しないと主催社の利益を損なう。

ただこれだけの事なんだがな。

756 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:32:47 ID:joa6Ic8aO
いたって普通の罰
連帯責任

757 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:32:54 ID:Ih0Miviw0
あほらしい。野球バカが要領悪くて見つかっただけ。
学校やら後輩やらに迷惑かけんなカス

758 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:37:39 ID:bajHvC8mO
>>754
職業差別はあかん。



ちなみに人吉高校なんて先生が率先して卒業後に飲み会開いてたらしいぞ。
10年少し前だが

759 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:39:55 ID:JY2LMHbV0
>>756
そういう発想がすでに基地外の領域に入ってるって知ってる?

酒飲んだ生徒は高野連に土下座して謝って、何とか後輩を甲子園にいかせて下しさい
とかって頼みにいったか? 監督や校長に謝ったり、マスコミに出て謝ったりしたか?
自分達に行いを反省してねーじゃん。 あーやっちゃったぐらいだよなwww

何が教育だよ。野球が精神を育てるだよwww  笑わせるよ。
自分のやったことの責任の取り方すらわかってねーじゃん。
こういう根性論スポーツは本当に人を駄目にする。頑張ってる若者がかわいそーだよ。

760 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:40:20 ID:cz2fM9oQ0
辞退なのがミソだよなぁ

高野連が出場資格取り消したら法的にやばそうな気がする

761 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:40:39 ID:9OSpf9cu0
飲ませた大人が罰せられる法律ができたのは最近ですよ

762 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:40:42 ID:iNHClNdS0
>>718

つ【代々木ゼミナール】

763 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:42:29 ID:ujy95MPN0
>>759
いいじゃん。別に高校球児がどうなろうと。
どうせ、金まみれの興行なんだし。

764 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:42:36 ID:aY16weOt0
>>739
ある意味、松井の能力に対する究極的な敬意の表現の一つだと思う。
松井といえども打率10割ってことはなかっただろ。
それをわざわざ全打席で出塁させてやったんだから、ありがたいもんだと思うが。

明徳の校歌斉唱の際に聖陵側の客が何をしていたか覚えているか?
明徳を卑怯者呼ばわりする中傷の電話が何千本と掛けられたことを知っているか?
松井独りに頼ったチームが、あっけなく崩れただけの素直な結果だった筈なのにな。
あれに幻滅して以来、高校野球は見なくなったよ。

ダルビッシュのときもネットではいろいろ言われてたっけな。雨が降らなきゃ勝てただの。
正直キモイ

765 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:42:51 ID:41LmgOt+0
高野連は、出場選手9人が不祥事起こさない限り自分から腰上げて
出場禁止にしないと思う。不祥事起こした選手は出場させないだろうけど


766 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:43:51 ID:gu63YCOaO
何時も思うのだが、高野連て何者?いや、何様?
こいつらの給料は何処から出ているの?
出れないなら、高校に入ってから今まで集めた(二年、一年)から集めた部費を高野連から返すべき。

767 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:47:03 ID:hxskf9kAO
酒盛りは友達の家ででもやってろよ。

768 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:47:18 ID:ow+baOIwO
>>759
何が「頑張ってる若者がかわいそう」だよ
気持ち悪いな、オイw

769 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:49:02 ID:wMFc0DfT0
やきうの大会に出られなかっただけで一生の傷とは・・・

770 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:49:09 ID:PzWi0jRz0
3年生部員が何人も飲酒喫煙しているのに、1・2年生が真っ白なんて
甘いこと考えてる奴多過ぎ。

771 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:49:16 ID:U+Z6uSC/0
下級生に責任押し付けるなんて・・・

772 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:51:03 ID:S2TVxL9d0
飲酒の当事者たちって本当に何の罰も無いのかな?
スポーツ推薦とかで大学に行く人なんかは取り消されたりするんじゃ?

773 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:52:17 ID:NWMUbP060
以前貴乃花が未成年(19歳)で優勝したとき、
乾杯の大杯の中身はジュースだったとか。

さすが国技 自ら規則には厳しく…

774 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:52:23 ID:FMAyHHDp0
>>766
学校が辞退を決めたんだよ

775 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:52:54 ID:SoIVzJay0
なんで野球にこんなに熱くなるの?

776 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:52:59 ID:bajHvC8mO
まだ三月の受験結果発表後に高校の先生の家で酒盛したなあ。



777 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:53:39 ID:8SLGzDFJ0
学校として責めを負う形にしたから, 生徒は責められないんじゃない.
高校生ってのは学校に守られているんだよ.

778 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:53:41 ID:Ih0Miviw0
特推取り消しにならねえ所が今回の肝

779 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:54:28 ID:T0U9dAPXO
こんな世の中じゃ

780 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:54:35 ID:IPNusZP90
どうかんがえても野球部という組織の教育のあり方に問題があったわけで

781 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:54:38 ID:Gq39TYQY0
青森山田>>駒大苫小牧

782 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:54:46 ID:gtP6i9cU0
>>764
当時はインターネット等無く、マスコミが情報源だった、
今だったらイメージに反する、いや勝つためだって議論が出来ただろうが、
当時のマスコミによるバッシングは酷かったよ。
監督が勝つためだって言ったが、選手まで被害が及んだらしいし。

今でも高校野球の汚点として、松井選手への敬遠、今回の事件、
どっちかって言われると前者を選ぶ奴が多いと思う。
俺の被害妄想だって言われると、まだ救われる・・・・

783 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:55:10 ID:RqpgsjAK0
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 R
韓国 0 0 0 0 1 0 0 2 0 3
日本 1 1 0 0 0 0 0 0 0 2


784 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:55:47 ID:bajHvC8mO
大学一年生の時に未成年で酒を飲んだことない奴の方がはるかに少数派だと思うけどね。

現マスコミ関係者だろうが政治家だろうが法曹関係者だろうが、高野連関係者だろうが。

785 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:56:21 ID:XVh8Ti2G0
>>769>>775
社会には、多種多様な価値観が存在するものだ。

786 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:56:39 ID:g5FfzskmO
日本はやきう馬鹿だな…


787 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:57:21 ID:Zst4Tkh20
>>775
飲酒に関して現実離れをした意見を笑うスレなんだよ。
野球は関係ない。


788 :名無しさん@6周年:2006/03/05(日) 23:58:21 ID:pZ+h1xA40
20歳前後の男で、18歳以下の女と付き合ったことのある人間が何百万人いても、
バレれば淫行です。

飲酒もバレれば処罰されて当然。飲みたければバレないように飲みなさい。

それだけの話。バレるように飲んだ野球部員たちがバカだった。それだけ。

789 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:02:20 ID:9PJ+xKll0
>>769
甲子園は就職活動な奴も居るからな。
そいつらからしたら本当に一生物の傷だよ。

まあ、甲子園なんて生徒と教師とプロ野球界と主催者それぞれの利益を得る為の汚い工作が
渦巻いてる恐ろしい場所だよな。

790 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:02:29 ID:IyOyQycNO
元近鉄の高村なんて雑誌で高校時代(宇都宮南)から夜の晩酌はかかさなかった酒豪とかいって紹介されてた。

791 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:03:51 ID:urojK7Lq0
>>784
だから何?

792 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:04:09 ID:U33QYBGM0
連帯責任がイヤなら野球なんかやるんじゃねぇよ。



と、フォークソング部の俺が言ってみる。


793 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:05:03 ID:jCD9FBhC0
おまいら意外と未成年の飲酒や喫煙に厳しいんだな。
芸能界でも飲酒、喫煙には厳しいけどドラッグには寛容。
何か変だぞ。

794 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:05:08 ID:yoNRMaOL0
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

ヽ(`Д´)ノボッキアゲ



795 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:06:13 ID:IPU8TBjz0
>未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。
野球とは何の関係もないのは確かだが、問題の野球部とは大いに関係ある。
先輩がやってる以上、それに付き合わされる後輩もやってて当然。
こんな無知で無恥なコメントする奴が何で社会にのさばってるんだろか。

796 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:08:14 ID:z0pjQOKq0
本当に野球馬鹿は狂ってるよ。全部勝ち続けなきゃのぼれないトーナメントを
勝ち続けたチームに対して引退した補欠の馬鹿が飲酒したぐらいで出場停止にするんだから。

( ゚д゚)ポカーン

まーこういう感覚だから、日の丸背負っても韓国ごときにやられるんだろーな。
能力のある、実績の出した人間に対しての正当な評価ってのをどー考えてんだろ

797 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:10:44 ID:czYV+su30
飲酒と野球は関係ない
レイプと野球は関係ない
殺人と野球は関係ない

798 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:12:26 ID:0xJ4eKS+0
バレなきゃいいというもんでもないが
バレた以上責任を取らないと
当然だろ?

799 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:12:57 ID:OjRCBRPU0
実際はどうか知らんが、高校生は未成年。飲酒や喫煙はダメだろ?
これって、ルールだろが。
確かに援交やったり、薬やってる高校生もいるわな。でもそれを許す理由があるのか?
たかが万引きで大げさに騒ぐなととか、婦女暴行で騒ぐなとか、言ったらきりがない。
2連覇を果たしたこの卒業生には、その事を、よ〜く考えるべきでは?

800 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:13:18 ID:y9T/fZtpO
連帯責任。辞退よりも取り消しが良い。 そもそも地元のこいつらに対して極度に甘い。オービーも。

801 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:13:29 ID:Jc/8mSe20
玉木って誰?

居酒屋で飲酒ってかなり悪質だと思うぞ。
店にも問題あると思うが。

事の重大性を考えろよ。

802 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:14:36 ID:O1tF4lVd0
酒と野球、いかにも低能らしい組み合わせだな。

803 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:17:30 ID:kqD+LZN30
むかし水島しんじのマンガに
酒飲みながら投げるピッチャーが出ていた。

高校生も酒飲みながら投げて欲しい。

804 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:17:39 ID:pcUFyJOv0
出場辞退はやめて、テレビ中継なしでOK?
学校名を伏せて北海道代表校と変えて放送。

805 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:18:34 ID:z0pjQOKq0
>>799
お前アホか?  

大会で戦った選手が飲酒したわけじゃねーだろ。頑張った人がなんでアホな
人間のためにダメージ負ってんだよwww

そいつらの自己責任だろーが。 
馬鹿なヤツがイラクに行って、お前の首も刎ねられたらどうする?

806 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:18:56 ID:0eRCpMxS0
で、寿司投げたのは誰よ?

807 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:21:21 ID:0GeYT4F0O
飲酒した生徒の進路や就職にも影響したのかな?取り消しとか。
なんも罰則なし?

808 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:23:36 ID:6AqCTvyw0
>>805
お前アホか?

学校が出場辞退したんだろうが。

納得できなければ個人の資格での参加を目指すなり、
学校のグラウンドで裏甲子園大会でも開くなりすればいいだろ。

809 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:24:23 ID:urojK7Lq0
>>805
???

810 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:24:35 ID:y9T/fZtpO
>>799おまえバカか?
なんだその比較できん例えは。 連帯責任と自己責任は違うだろが

811 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:26:11 ID:r1n9oLiA0
「出場辞退で全部員に消えない心の傷負わせた」

なら非は飲酒の三年にある。

812 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:28:40 ID:eA7sVDtSO
アホなことすると回りも迷惑することが解って良かったんじゃ

813 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:31:32 ID:/DBeZqk70
飲酒と野球は関係ないのは その通りだが
高校と野球も関係ないのも 事実で
そんなに野球が大事なら >>808の言うように 個人でやればいいんだよ

814 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:35:43 ID:JvgCFqW10
>>805
大会で戦った選手も飲酒した

815 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:36:47 ID:1QmLg8bg0
ほんとにおかしいと思う。
連帯責任は酷と違いますか?
もし1.2年生の現役選手が事件起こしたとしても
事件を起こした選手のみを処罰すればいいことで
関係ない生徒を巻き添えにするのは残酷で言葉も出ない。

連帯責任となればこの世は悪意に満ちた人間がごまんといる。
トップはいつもそいつらに狙われているとことを常に肝に銘じなければいけない。
スキャンダルを狙っている悪い奴らがいるんだよ。
通報者は多分地元人じゃないでしょう。
地元人ならいきなり警察には通報しないと思う。
ただ注意して終わると思う。

816 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:37:47 ID:0eRCpMxS0
酒も煙草も呑み放題買い放題の環境作っといて
よく言うわな。部員の自覚を言う前に、国家として
本気で身分証提示なりの姿勢示せや。
青少年育成ってことではこれほど野放しの国ねぇよ。

817 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:38:43 ID:E8plfirc0
>>759
ほれ。ソースは夏の主催新聞社である朝日。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000603030006
>>補導された部員や保護者らは、学校に対して「大変なことをした」「申し訳ない」などと話しているという。
ほかにも泣いて関係者、後輩に謝ったという記事はあるよ。
これも脳内じゃ否定するわけ?w

818 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:38:48 ID:JvgCFqW10
>>815
地元にもあきれてる奴はたくさん居るわけだが

819 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:40:41 ID:rfbATnGr0
現実問題今の高校生にとって飲酒、喫煙果ては円光、万引き、暴行は
「明らかに誰もいない横断歩道で信号無視をする」程度の認識しか
持ち合わせていない。だからこいつらは
「ハァ?俺達がなんか悪いことしたのかよ!」と逆ギレしている姿は容易に
想像できる。それが今の高校生の現状。

社会はそれに早く気づくべきだろう。

820 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:41:46 ID:xaMbR1tL0
>>817
捏造茶飯事の朝日新聞を信用してるの?

821 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:43:12 ID:czYV+su30
高校野球のファンは丸坊主とか連帯責任とかそういう時代錯誤なシステムに憧憬抱いてる
連中が多いから、連帯責任でいいよ。
サッカーみたいに茶髪長髪自由で放任、個人主義なら明らかにファン減るよw

822 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:43:28 ID:r1n9oLiA0
大体いい年して個人ですまない責任がある事ぐらい学ぶべき。

823 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:47:27 ID:1QmLg8bg0
我々が同じ店内で高校生らしき集団が酒タバコをやっていようが
普通は無視しないか?
そんなことぐらいで警察に通報はあり得ないな。
警察に通報する段階は暴力沙汰になった時くらいだろ。
よって、この通報者はゴシップ記事専門の与太郎だと直感した。



824 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:47:28 ID:vksSmOHR0
酒と女と金
俺は
女>金>酒
かな?

825 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:49:15 ID:JvgCFqW10
誰が通報しようが関係ない

826 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:50:04 ID:E8plfirc0
少なくとも>>759の妄想よりはね。
こういう脳内厨は自分で「〜ということがあるのか?」と聞いておいて、
あるという記事ソースを示されるとそのソースを強硬に否定するんだよ。
そもそも議論のスタート地点が記事から始まってるのにな。

827 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:50:56 ID:7TDHVH+v0
>764
私も、松井敬遠は作戦の一つなんだから
しょうがないじゃんと思ったクチ。
他の選手で、点入れられなかったのが
いけなかったんじゃないの?って。
変にバッシングされて可哀想だった。


828 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:55:50 ID:1QmLg8bg0
頑張って頑張って勝ち得た栄光なんだよ。
血反吐を吐きながら頑張ったかもしれないんだよ。
行かせてあげなよ。
ワタシが首相なら君たちに罪はないって言うよ!!


829 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:55:51 ID:SBn31Aof0
なんで4/1からの18歳大学生は良くって3/31高校生はだめなんですか?
大学生も違法であることには変わりないだろう?


830 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:56:46 ID:bruBGKzp0
大学生も違法だね. で?

831 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:57:07 ID:r1n9oLiA0
どっちもアウトウ!

832 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:57:36 ID:AKGsHDdd0
大学生はいいなんて誰も言ってないと思うが

833 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:58:40 ID:SBn31Aof0
大学生も違法だろ。
摘発しろよ。
市内のに卒業式語のヤツを糾弾するなよ0


834 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:58:42 ID:E8plfirc0
>>829
違法だよ?
じゃあ試しに、18歳大学生と飲んで警察に出頭してごらん。
ちゃんと補導してくれるから。
むろん貴方(が20歳以上なら)も飲ませた罪に問われる。

835 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:59:04 ID:urojK7Lq0
わけわかんねー弁護している奴ら、関係者ですか?

836 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:59:26 ID:U6VCp41k0
>>829
ヒント:家に帰るまでが遠足

837 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:59:29 ID:oCW8L2Cx0
心の傷ってなんか違うような…
ライターのくせにもっと良い言葉が無かったのか

838 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 00:59:44 ID:bruBGKzp0
うん 通報したらいいじゃん.

839 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:00:39 ID:FgsuP6pd0
水島新司>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>玉木正之

840 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:00:43 ID:3ngncddv0
逆転の発想で出場者全員試合前に飲ませるってのが面白そう
この際年齢とかは無視してさ
いきなりバッターボックスでゲロする奴とかいたりして

841 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:01:52 ID:SBn31Aof0
だから同様に扱えと
言っている。
市民がわざわざたれ込みするようなことかい?


842 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:02:06 ID:6AqCTvyw0
>>828
血反吐吐きながら勝ち得た結果↓

「1日に行われた卒業式の後、私服に着替えた
昨夏優勝時のベンチ入りメンバー5人を含む
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野球部卒業生10人とバスケット部卒業生4人は、
夕方から苫小牧市内の居酒屋で“宴会”。
喫煙をしながらビールなどを飲み、
酔いが回るにつれ声も大きくなった」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/koshien.html?d=20060303hochi004&cat=60

843 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:03:27 ID:bruBGKzp0
>>841
通報したいならしたらいい.
それと, 高校生と大学生とに世間的に扱いの違いがあっても
何の不思議も無い. 高校生は大学生じゃないのだから.

844 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:03:42 ID:kHq1QwaBO
大学のサークル等の新歓コンパで新1年生が当たり前のように飲酒するという事実。
今回の駒苫問題をあーだこーだ言う前に、上記の慣習を考えなけゃいかんと思うが。

845 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:03:47 ID:AKGsHDdd0
市民がたれ込みするようなこと云々ではなく、
未成年のくせに居酒屋で酒を飲んでんじゃねーよ。
という話。大学生でも未成年なら同じ。

そもそも、実生活においては、「未成年であるにもかかわらず、酒の席への
同席を強要される」被害のほうが多いのであるのだがな。



846 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:04:18 ID:RySEjaHG0
なにが心の傷だ、反省が心の傷かよwwwwwwwwwww

847 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:04:23 ID:O8NnymTy0
連帯責任じゃないよ。酒飲んだ子らも同じ野球部員だよ。
「自分のせいで出場辞退になった」ってことが
この子らへの罰になればいいけどね。

でも未成年者は飲酒喫煙したからって罰受けなくてもいいんだよね。

848 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:04:50 ID:kk/pjrqB0
>>844
それはそれ。これはこれ。

849 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:05:14 ID:OjRCBRPU0
いいこと思いついた!
高野連が認めない高校で行なわれる、裏甲子園大会ってのはどうか?
無論ルールなし。乱闘は当然。ドラッグやろうが、他校の女生徒襲おうがお構いなし。
優勝目指せ!とまこまい!

850 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:05:40 ID:SBn31Aof0

>>843馬鹿
法律違反には変わりない。
「卒業式後」だぞ?
低脳を相手にすると疲れるねえ


851 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:05:46 ID:E8plfirc0
>>841
貴方が聞いたのは「大学生の飲酒は違法じゃないのか?」ってこと。
だから皆が同じように「いいや違法だよ」と答えた。
わからないかなあ?

タレコミの是非は議論の対象にはなるだろうが、
いずれにせよ、ばれたら「アウト」。
いい加減この話ループしてるよ。

852 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:06:53 ID:bruBGKzp0
>>850
何が言いたいのか解らんが.
高校で卒業式をむかえたら, 飲酒していいなんて話があるのか?

853 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:08:05 ID:cSq79pM10
>>841
通報した人の機嫌が悪かったんじゃないの
要領よく飲めってこった。

854 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:08:06 ID:exoFuW6/0
アンケート始まりますた
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022540

855 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:08:33 ID:AKGsHDdd0
卒業式後って言っても、たしか3月31日までは法的に学校の生徒だから、まだ学校にも
監督責任あるんだよ。

卒業式の日に「お前ら、31日までは問題を起こすなよ」って、担任の先生に念を押され
た思い出ある人、たくさんいると思うけど

856 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:09:27 ID:JvgCFqW10
>>844
慣習を考えるのは結構だと思う
しかし今回の駒苫問題はあーだこーだ言われても仕方ない

857 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:09:27 ID:zFVNVpRO0
部員なら当然だろ?玉木はアホか?

858 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:10:14 ID:6AqCTvyw0
ちなみに3年生の立場は、卒業生とはいえ、
1日の卒業式当日まで日本高野連に所属する野球部員という立場にあった。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/koshien.html?d=03fuji68424&cat=7

859 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:10:25 ID:ue7s2Vb+0
一言言わせてもらえば、精神修養を伴わないスポーツなんて
教育現場から消えちまってくれ。
野球が悪いんじゃなく、プロと学生野球の線引きのできない
自称知識人はシネ。
野球っちゅうと視野狭窄に陥るジジイ、恥を知れ。

860 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:11:53 ID:r1n9oLiA0
前回の体罰事件が別の評価を帯びるな

861 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:12:03 ID:suKAouzF0
>  スポーツライターの玉木正之
基地外 乙

862 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:13:28 ID:SBn31Aof0
強くなると敵が多くなるなあ
このくらいどうでもいいことだろうが!
重箱の隅をつついて貶めてやろうという魂胆が見えるオイラは
異常なのか?


863 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:14:22 ID:E8plfirc0
>>857
救いようのない阿呆だと思うよ>玉木
だけどここには彼に同調する人間が少なくないから驚く
いったい日本はどうなっちゃってるのかね

864 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:15:11 ID:bruBGKzp0
知らんよ. もっと論理的に持論を説明する訓練を受けた方がいい.
理系なら大学で教えてくれるから, 進学したら.

865 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:16:54 ID:AKGsHDdd0
少なくとも、地域住民にとっては「未成年が好き放題に居酒屋で飲酒喫煙しまくる」
ような環境が改善されるキッカケぐらいにはなるから、「重箱の隅」とかの話では
全くないよね。

866 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:17:10 ID:IyOyQycNO
昔は北海高校みたいに「卒業後にサッカー部のOBが暴力事件」起こしただけで「連帯責任責任」で辞退だったわな。

時代により解釈も変わるが、今ここで今回の決定を「当然の連帯責任」と言ってる奴らは北海高校の時も当然と言ってただろう。

社会が成熟するためには乗り越えないといけない不必要な必然的悪だと思う。

867 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:17:20 ID:RySEjaHG0
>>862
うん、重箱でもなんでもないし、強くても弱くても同様に罰せられます。

868 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:17:58 ID:SBn31Aof0
>>864
論理は人間の感性の一部。
論理だけで社会は回っていない。
おマイこそ社会勉強したら?


869 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:18:03 ID:OjRCBRPU0
まぁ野球に限らず、スポーツ選手は己の体力、技にうぬぼれて、他人に横暴なのは多いよね。
特に注目を集めるスポーツには多いと思うよ。 アマもプロもね。
一芸に秀でてる人間は、得てして傲慢になりがちなのは、どれも同じ。
「ボクは野球が得意だから見逃してください。」そんな言い訳は通用しない。


870 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:18:04 ID:Ldtc9uoH0
そうだ!!
出場停止じゃなくて、もしどっかの野球部に不祥事があったら
高校野球を自粛 というのはどうだろう?

871 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:19:10 ID:E8plfirc0
その前に国語の能力をもう少し鍛えないとな。
小学校からやり直したほうが。
大学行くなら、理系もいいけど論理学を履修する手もあるよ。
頑張ってね。>>862くん。

872 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:20:38 ID:SBn31Aof0
>>867違う!
弱かったらこんなタレコミは無い。
運・不運の世界です。


873 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:21:42 ID:AKGsHDdd0
だから、強かったからタレコミに会う(バレる)可能性が高まるんだから、
そもそも居酒屋で酒なんか飲まなきゃよかったんだよ。

874 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:22:09 ID:RySEjaHG0
>>>872
被害妄想乙。
高校生が酒を飲んでタラなんの部活に所属してない人でも普通に通報するおばさんはいます。


875 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:22:52 ID:cd5ctBhJ0
ID:SBn31Aof0ってかなりの阿呆だな

876 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:23:18 ID:6AqCTvyw0
>>866
熟成された社会とは、
他人から指摘されなくともルールを守ることが当然な社会のことを言う。

それができない未熟者には「懲罰」が必要になる。

877 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:23:51 ID:lNwyCT1y0
>>841
誰も大学入っての未成年の飲酒はOKなんて誰も言ってない。
そもそも法は、所属機関により飲酒を定めているわけではない。
戸籍上の年齢を基準とした法だ。

大学生の未成年の飲酒が気に入らないなら、警察に言えば?
たとえ赤の他人でも、未成年だと知って、飲酒を黙認してたら、
黙認してた側も罪に問われる可能性あるんじゃない?
普通は怪しいと思ってても、赤の他人の身分証を見て年齢なんて確認しない。

あなたは未成年だと確認していて、未成年なのに飲酒してるのを黙認してるんだよね?
かなりグレーゾーンだと思うけどなぁ・・・

878 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:24:59 ID:tzxszlJ80
>スポーツライターの玉木正之さんは
野球の世界を知らないなら黙ってろ。
あいつらにまともな行動を取らせるためには
「試合に出さない」以外の方法はない。

879 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:26:56 ID:SBn31Aof0
大らかに行けよ。
「卒業式後」くらいいいんでないかい?
ゆるぎたるぎのない社会は窮屈だ。
そんなにオマイは品行方正かい?


880 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:28:03 ID:IyOyQycNO
>>865
こんなもんで地域のDQNがおとなしくなると思ってるなんて頭がどうかしてる。

881 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:28:19 ID:Nl4WScoS0
おとなしく飲んでれば問題なかったんだろ?
周囲に迷惑がかかるような騒ぎだったから
通報されたんじゃなかったっけ

882 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:30:35 ID:5OwTWjDM0

玉木センセイをヲチする(爆)スレ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1140195614/

883 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:30:36 ID:RySEjaHG0
まぁ店もいいかげんだけどな、
おれは25歳過ぎるくらいまでは本当に20歳越えてるのかいろんな店で聞かれたぞ。

884 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:30:49 ID:E8plfirc0
>>878
玉木は京都の中高一貫進学校で帰宅部をやってたはず。
そのあと東大中退してGOROの編集者をやってた。
そんな人間がこういうことを語る資格はハナからない。

885 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:31:19 ID:JvgCFqW10
だいたいさ〜
世の中嫌煙、嫌煙言ってるご時勢でしょ
未成年の芸能人も飲酒喫煙で謹慎させられたりしてるだろ
そんなタイミングでわざわざ居酒屋行って飲んで吸って騒いだらダメだろ
それなりに有名人なんだからさ

886 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:33:16 ID:RySEjaHG0
よほどの野球ファンじゃない限り高校野球の選手の顔なんざいちいち覚えてないので
有名とか思っちゃうのもどうかと思うけどな。

887 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:34:00 ID:kk/pjrqB0
なんかすごいかまってちゃんがいますね^^

888 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:35:08 ID:SBn31Aof0
「卒業式後」のこんなことくらいで
通報→辞退の大事になること自体が行き過ぎであるという
抑制が効かないのがどうかしている。
そんなに「君たち」は品行方正か?
この問題には運・不運以上に悪意を感じるのが自然だと思うけどなあ。


889 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:35:44 ID:JvgCFqW10
>>886
地元では有名だよ

890 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:36:27 ID:6AqCTvyw0
>>888
冷静に状況を見れば、悪意なんて何処にもないよ。
言い訳ができないからそう思いたいだけ。

891 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:37:17 ID:AKGsHDdd0
品行方正がどうとか、悪意がどうとか、「自然」がどうとか、なんかもう
「はるかかなた」に行ってしまった感じがするので、相手にするのやめます。

892 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:38:55 ID:t8VNN4rJ0
飲酒の年齢に関しては
法律よりも慣習の方でみんな考えているということでしょ。
そうでないと絶対的多数派の大学生の飲酒は説明できない。

その程度の違反で下級生に連帯責任を取らせて出場を辞退させるなんて
やりすぎな対応だと思うなあ。

893 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:40:43 ID:SBn31Aof0
>>890なんで?
「卒業式後」だよ?
成功者を妬む、了見の狭い人間はどこにもいるな。

大学の周辺で新患コンパ帰りを通報しろよ。
プロ市民!


894 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:40:58 ID:E8plfirc0
可哀想だからスルーしてあげましょ。
子供はそろそろ寝る時間だし。

895 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:43:19 ID:6AqCTvyw0
>>893
俺のレスを抽出してみな。
ちゃんとソースつきで説明してある。

896 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:44:20 ID:RySEjaHG0
>>888
このDQNどもよりはどう考えても品行方性であると
胸を張って何の後ろめたさもなく堂々と言えるね。

悪意というなら高校生の分際で酒を飲んで騒いでいる奴のほうにより強く感じる。


897 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:44:26 ID:GvpRjkNYO
母校の野球部が不祥事起こし謹慎してるのに
居酒屋行く神経が理解できない。社会に出てからも馬鹿なことやりそうだな。

898 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:45:59 ID:SBn31Aof0
>>894 可哀想だとかの捨てゼリフは感性の不一致を放棄したのかい?
今の日本の現状に則して行動した彼らにどう一貫性を説明するの?

私は子供でないよ。

899 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:46:15 ID:ue7s2Vb+0
>>884
資格もないだろうが、ソレ聞いて
ああなるほどと合点がいったよ。

900 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:46:22 ID:r1n9oLiA0
>>893
「通報」とプロ市民の「飯の種」が結びつかないんだが説明してくれないか?

901 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:46:46 ID:tuITm1aK0
>>888
そうそう。「悪意」ですわ。
センバツは、夏以上に熾烈なチクリ合戦。
高野連がチクリ電話の対応に追われるぐらいの密告が相次いでおります。

「選出される可能性が高い」「大会で勝ち進む可能性が高い」
「野球留学受け入れに熱心である」「地元出身の選手が少ない」
大体、こーゆー学校が狙われるの。明徳義塾とかね。
逆に、地元出身の選手が多く、「生活指導」の徹底で商店街とかのウケが良いと、
「あの学校の生徒さんが問題起こすわけ無いですよ!」と、
商工会やら市議会議員やらが協力して、飲酒や喫煙ぐらいは揉み消してくれる。

902 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:49:16 ID:ROJrfUb00
主催の毎日新聞や、朝日新聞の社員が鬼畜じみた不祥事を起こしてるのに
酒くらいで騒ぐことはない。
高野連というのは、いい年こいてガキみたいなやつばかりなのか?

903 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:49:46 ID:SBn31Aof0
>900
話そらすなよ。

904 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:50:19 ID:lNwyCT1y0
>>888
そう思うなら署名でも取って高野連に訴えたら?
高野連より先に厳しい処分をしたことで、イメージもそれほど落としてない。
処分も現在学校側の春の選抜のみで済んでる。

中途半端なまま終わらしたら、時期的に民主党と被る。
春どころか夏、もしくは永遠悪いイメージを持つ事になったかも知れん。
悪意より、むしろ善意を感じる。

905 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:51:12 ID:r1n9oLiA0
>>903?どの話よ?

906 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/06(月) 01:52:06 ID:UgJslgvb0
生徒の飲酒・喫煙がこの学校の体質

907 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:52:07 ID:m6EFqWsk0
不祥事を起こした学校でも甲子園に参加して良いとしたいのか?
高校生が飲酒しても良いとしたいのか?

俺は不祥事を起こした学校は甲子園に参加してほしくないし
高校生は飲酒してはいけないと思う。

908 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:52:09 ID:E8plfirc0
>>898
憐憫の情をかけてあげているのだけれど。
「感性の不一致を放棄したのかい?」って…本当に日本語が不自由なんだね。
子供でないなら、もう少し言語能力と思考能力を磨きなさい。


909 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:53:36 ID:SBn31Aof0
>>904
高野連は関係ない。
こんな(矮小な)ことをこんな所(2ちゃんねる)で話題にしている君たち
に言っているのだ。


910 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:54:19 ID:6AqCTvyw0
>>903
散々「卒業式後」を連呼しているが、そんなもの免罪符でも何でもないぞ。
そもそも3月1日の段階ではまだ野球部員だ。

911 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:55:51 ID:t8VNN4rJ0
>>907
高校生と言っても卒業式後だからな。
慣習からすると大きく踏み出した行為でもないでしょ。


912 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:56:41 ID:r1n9oLiA0

>>903?どの話よ?

>>893
「通報」とプロ市民の「飯の種」が結びつかないんだが説明してくれないか?

ID:SBn31Aof0よろしく

913 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:56:54 ID:6AqCTvyw0
>>909
高野連が関係ないのなら、その高野連が開催している
全国高校野球選手権大会出場にこだわることもないってことになるが?

理論破綻しまくりだな。

914 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:56:59 ID:TMN6PMth0
タバコも酒も販売全面禁止にしろよ。

915 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:58:00 ID:nYkWTuNo0
学業の一環として高校野球がある訳で。
飲酒と野球は関係ないって
趣味でやってたり成人してからなら別だろうけど
勘違いしないで欲しい

916 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:58:00 ID:Tsjwn7xfO
玉木みたいな知ったかスポーツゴロがいつから識者になったのか誰か詳しく説明を。

917 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:58:22 ID:zVD7abn50
>>911
俺が浮世離れしてるのか?
>慣習からすると大きく踏み出した行為でもないでしょ
どんだけDQNだらけの環境に育ったんだ?

918 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:58:55 ID:hOwEsZ+q0
辞退しなくても高野連が出場停止にするんだろ。


919 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:59:04 ID:0s8FZMus0
どうせ出場しても出場停止しても文句言われるんだから、
白黒つけようとする第三者がいちばん不愉快で最低。

920 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 01:59:10 ID:JvgCFqW10
>>911
そうは思わない人もたくさん居るって事だ

921 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:02:59 ID:m6EFqWsk0
>>911
甲子園参加校としての慣習からすると飲酒は大きく踏み外した行為ですよ。
卒業式後ってことだが、数時間で霧散してしまう教育だったのかねぇ。

922 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:04:06 ID:Pr395+gF0
居酒屋で飲むってバカだよな。

923 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:04:46 ID:E8plfirc0
県民性にもよるだろうし一概には言えないけど。
よくは知らんが、酒量を男の価値とする高知なら、
卒業式後の飲酒ぐらいは案外容認される雰囲気なのかも。
あとは飲酒運転の多い県とか。

でも高野連は全国組織なんで。規定は守らんとね。

924 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:04:50 ID:afFbkUZe0
> 未成年の飲酒はよくないが、それは本人の問題で野球とは関係ない。

飲酒じゃなくて傷害・万引き・レイープでも同じ事言うのかな、このオッサン
連帯責任だから一人一人の行動に自覚もてって事だろ

925 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:05:27 ID:6rBWjjOt0
こいつは偉そうにいろいろ予想を書いては外すという印象がある

926 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:06:04 ID:tuITm1aK0
>>911
確かにそうなんだが、そこら辺はホレ、選挙なんかと同じよ。
普通のオッサンが「飲酒運転で捕まりますた」ってな話なら、
警察で免許取り上げられて罰金払って怒られてオシマイ、なワケだが、
代議士なんかだと「社会道徳の無い議員なんて・・・」と叩かれちまうのです。

高校野球を特別視して「品行方正でなければ出場校として相応しくない」と考えるのは納得いかんが、
逆に言えば「甲子園出場校は、品行方正であるべし」という考え方および
「一般生徒はともかく、甲子園出場校の野球部員は、卒業式後でも飲酒・喫煙をしない」
ってのが慣習になってしまってるワケです。これはもう、どうしようもないよ。
「突っ込まれどころ」を少なくするしか無いのですね、ハイ。

>>917
飲酒ぐらいは、当然のごとくあるだろうよw
それを否定するのは、若干「浮世離れしている」と言わざるを得ない。
ただ、これは「信号無視」とか「駐車違反」とかと同じように、
「肯定できないし処罰の対象だが、多少は黙認されている」というダケの話。
本来は、処罰すべきなんだが、運用上は、そこまで厳密じゃない、と。

927 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:06:12 ID:t8VNN4rJ0
>>917
ハッキリ言うと高校に通ってる間でも
そういう機会が有るのが都会では普通だな。
文化祭の後とか。



928 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:07:39 ID:mwdi2QPh0
こういう話は極論で考えるっつー流れになりやすくて、飲酒を認めるのかどうかということになるからな
認めたら御しまいだろ。

レイプ野郎に元気があってよろしいと言った馬鹿が叩かれるのはおかしいのかおかしくないのか。

929 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:08:28 ID:SBn31Aof0
こんなところで規律ぎりぎりの所を
厳格に言っているヤツはアホにしか思えない。
そんなに厳格に言うならば大学生の飲酒・喫煙も厳格に取り締まれば
いいのになあ。


930 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:08:39 ID:e8y31UIu0
去年、どっかのアフォがタバコすったのバレても、そのままプロにならなかったか?

931 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:10:43 ID:McLXpoyoO
ダルビッシュ!

932 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:11:27 ID:RqLiINtG0
馬鹿多数
てか馬鹿にしか聞いてないな
んだったら高校生らしさとかおじさんのノスタルジーはどっか放りだして
越境入学とか野球留学とか認めろや
教育の一環とか言ってるからめんどくさいんだろ
学校の広告宣伝部門とかにしちゃえばオールクリアーですよ

933 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:12:15 ID:Up64MKmU0
高校野球だけ特別扱いはいい加減止めるべき。
丸刈り強制に連帯責任、およそ今時のスポーツじゃないぞありゃ。

934 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:13:33 ID:6rBWjjOt0
「他にも悪いことやってるやついるだろう
 そいつら捕まえろよ」って言って誤魔化そうと
するやつ絶対に出てくるなw

935 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:13:37 ID:m6EFqWsk0
甲子園出場校の野球部員をそこらの一般人と同一視したら
それこそ失礼ってもんでしょ。

936 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:14:36 ID:6AqCTvyw0
>>930
一応無期限謹慎処分。
19日間で謹慎は解けたが、未成年なのに名前が出てしまったから
社会的制裁は受けたという判断だったのだろう。

937 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:14:54 ID:ue7s2Vb+0
居酒屋なんて本来
社会人になってから逝くべきところだろうに。
今はガキが外で酒飲もうが
ソープ行こうが
商売になるから黙認する大人が多いな。
そう思わないか、玉木?


938 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:16:25 ID:zVD7abn50
>>926、927
いや、友達の家に集まってビールで乾杯とかならまだわかるんだけどね、
居酒屋行くってことは最悪その学校関係者(先生など)と会う可能性もあるわけで
その程度の想像力も働かない知能レベルなのかと…
都会じゃ当たり前なのね…確かに田舎もんですよおいらは。

939 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:17:26 ID:SBn31Aof0
>>934
そういう社会風土の中に生きてきて
「卒業」という区切りの後に罪を問われたら
不意打ちのように感じませんかなあ。
所詮、騎乗の九龍だねえ。アンタ。

940 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:17:41 ID:JvgCFqW10
厳格に取り締まってもいないのに補導されてんだから始末が悪いなw

941 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:17:46 ID:tuITm1aK0
>>932
だから、それをやりすぎると密告で狙われるんだってば。
地元商店街のオッサンとかがな、
「畜生、あんな外人部隊だらけの学校より、ウチの息子が通ってる学校に出場して欲しいなぁ」
みたいな事を考えてですね、ちょっと揉めると即密告。

これを避けるためには、地元と仲良くやってくしか無いのです。
月イチで野球部員含む生徒たちを動員して町内美化をやったりな、
地元の少年野球団のコーチをやったりな、あるいはプロ選手が出たら、
たまに母校のホームタウンに招いて講演会をやったりな、そんなこんなで
「○○高校野球部は、町の誇りだ!」って状態になれば、不祥事なんて揉み消してもらえる。


942 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:18:34 ID:24Jtbrb4O
馬鹿はほっとけよ

943 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:20:04 ID:UnP5cR0RO
>>1
もともと教育の一環として野球をやっているのだから
この理屈は本末転倒、おかしい

944 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:20:08 ID:E8plfirc0
「机上の空論」の使い方間違ってるよw
だから小学生からやり直せと何度言ったらww

945 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:20:16 ID:RqLiINtG0
>>941
いやいや悪いのがデフォで野球が強ければOKという態勢の意味w
もう強姦でも万引きでも野球で勝てばOKという世界ですよ

946 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:22:34 ID:SBn31Aof0
>>941
どんなことをしても「悪意のある人」には通じません。
悪意があったら直接「上」に情報が行きます。
その情報を黙殺できない弱い社会。
事なかれに流れるのはなんででしょうねえ・・・・


947 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:25:09 ID:pjZyXy54O
極論だとプロ野球賭博と高校野球賭博はOKって事?

948 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:26:19 ID:SBn31Aof0
>>944
子供じゃないから好意的に読んでネ。

949 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:27:14 ID:AKGsHDdd0
>>947
極論でも何でもなく、そういうことになるんでしょうね。
あ、あと、会社のセクハラもOKってことなんじゃない?

世の中、品行方正ばかりでは堅苦しくてやってられませんものねぇ。

950 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:30:32 ID:SBn31Aof0
それでいいんじゃない?

951 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:31:01 ID:m6EFqWsk0
まぁ、1、2年生の口から「あの先輩と僕らは関係ないですから」とは言って欲しくないかな。

952 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:38:14 ID:pjZyXy54O
玉木にWBC
韓国優勝を一口幾らで受けるか聞いてこようかな?

953 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:39:20 ID:sbkHHYwJ0
見せしめに関係無い者まで処罰なんて
江戸時代か中国共産党と変わらんぞ

高野連のジジイが出てきたらブーイングだな

954 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:52:15 ID:fsCwXc1zO
>>938
渋谷・新宿・池袋出よく飲むが、
俺もあんたと同意見。

955 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 02:58:41 ID:fsCwXc1zO
>>941
俺はあんたにも932にも同意できるのだが、
本気で広告宣伝として機能させたなら、
少なくとも、居酒屋でバカ酒するような真似はさせなくなるのは確か。


956 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:07:43 ID:0wXFRYPb0
飲酒と野球とは関係がある。
その証拠に、プロ野球選手の大半は酒を飲んだ事がある。

管理責任を問うのは理解し易いが、
連帯責任を問うのは一般には理解し辛い。

しかし、それが長らく高校野球という世界の前提であり、
それを承知で、その世界に身をおいている以上、
こういう結果を、まずは当然の事と受け取るべき。

957 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:16:16 ID:fsCwXc1zO
>>956
高校野球界の連帯責任制を
この事件まで知りませんでしたなんて高校野球部員は
日本では皆無だよな。

958 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:22:46 ID:pY01qFke0
一生悔恨に責め災なまれる訳だ。
未成年のバカにはちと荷が重すぎかな?
でも、案外数カ月で気にもしなかったりするかもw
ま、どうでもいいやw

959 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 03:52:39 ID:yIn+ge3iO
なるほど、こんな市内で有名な、市民が応援した高校生なら
居酒屋の親父が気付いて入店拒否するもんな。

960 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 04:00:36 ID:mwdi2QPh0
高野連もそのうち不祥事表に出てきたら連帯責任でいいだろ。

ヤキュウは糞メディアどもがぐるになって宣伝道具に使ってんだから、好きなようにやらせとけが結論

961 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 04:01:32 ID:MZYzn8NzO
ちょうしこいたコゾウどもには厳しいオシオキが必要。
やるなら自宅でしろや!

962 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 04:52:55 ID:YfcxgwfR0
駒苫は、現役選手がやった事では無いが、暴力、飲酒、喫煙事件を起こした。これは事実。
そして、ほとんどのマスコミは駒苫の不祥事を叩き、連帯責任だから優勝旗を返せとか経営陣は辞任しろと追い詰めた。これは事実。
結果、駒苫の校長、監督、部長は辞任し、センバツ出場も辞退した。これも事実。

マスコミは、卒業証書を貰っても、3/31までは現役の高校生である、とう事で、ここまで駒苫を叩いたのだろう。
そして、未成年が飲酒、喫煙する事は法律に違反していてモラルに欠く行為なので、駒苫を叩いたのだろう。

マスコミ的には、未成年が違法行為を起した場合、その高校の責任者は辞任すべき、と言った。これは事実。
健全な青少年にはあるまじき行為だと言ったのだ。
未成年者は、微塵の法律違反も犯さず、清廉潔白たれ、と言ったのだ。

今後、どういう場であれ、理由のいかんを問わず、未成年が法律に反する事をした場合、
その者の所属する学校等の責任者には、当然の事ながら、引責辞任する義務がある。

まさかマスコミは、高校球児だけ、駒苫だけを別視して、ここまで大きく批判したわけではなかろう。
そんなマスコミだけに都合のいい差別など、絶対に許されない。
こんな差別がまかり通れば、マスコミの言う健全な青少年の育成など絶対にできない。

これを機に、更に徹底して厳しく、未成年の犯罪を発覚次第報道すべきである。
そして、その犯罪者の所属する学校等に、今回同様、連帯責任を理由に経営陣の引責辞任要求をしろ。


963 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:01:04 ID:iry3j8ZG0
実力では勝てない駒苫がいなくなって良かったよな、他の高校は。
甲子園で対決しなくとも、こういう方法で実力校を陥れられるんだからね。
おまえらはマスコミ様に感謝しろよ。
マスコミ様のおかげで、駒苫にトドメを刺せたんだから。

今後またおまえらが気に入らない高校が出てきたら、そこの不祥事を徹底的に調査し、マスコミ様にチクるんだね。
そうすればマスコミ様は、連帯責任だ!と、その高校をどんどん追求してくれるからね。

そうすればマスコミ様は、また喜んで大報道してくれるよ。
一番のお勧めは、テレビ朝日の古館一郎のやっている報道ステーションかな?
あいつなら、あ、いやいや、あのお方なら、大袈裟に大袈裟に、変なBGMなど流しながら
立派に視聴者を情報操作してくれるからね。


964 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:01:18 ID:OKtd0F7S0
>まさかマスコミは、高校球児だけ、駒苫だけを別視して、ここまで大きく批判したわけではなかろう。
特別視したに決まってますが?

965 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:07:47 ID:BFRTfoX00
これからの高校生のスポーツ界はリーク合戦だな。
ネットもこれだけ普及したんだから、お互い少しでも隙を見せたら即漬け込み、証拠を抑え、即リーク。
飲酒、喫煙現場を抑えたら、即写真を取り、リーク。
不祥事を起したら連帯責任を取らされるんだから、気に入らなければ即リーク。

でも、一番気を付けなければいけないのは、ガセネタを掴まされる罠にはまらないという事だ。
はまったら最後、そいつのいる学校が連帯責任を取らなければいけないんだからな。

そのうち各高校に、秘密情報部や探偵部なんかができるだろうね。
高校生のスポーツは、今後は情報戦争になるね。

966 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:11:27 ID:UVz0UU/q0
>>964
青少年の健全教育において、差別は許されない。
日本国憲法でも平等をうたっている。
まさか君は、未成年の飲酒禁止法の方が上で、日本国憲法の方が下だ、なんて考えていないだろうね?
そんな教育の仕方で、健全なる青少年の魂がみがかれるはずは無い。
マスコミは、未成年が喫煙、飲酒したから悪いんだと言って大騒ぎしているんだからね。

967 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:13:01 ID:TaEJ6HDy0
連帯責任って、美しいよね。
部下であれ、上司であれ、不祥事を起したら全員の責任、よってそのトップは辞任するべき。
マスコミの言う連帯責任は実に美しい。

連帯責任。

968 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:20:14 ID:b3B4p8aZ0
まあ、正直なところ、
野球なんかで得られる以上の
社会勉強になったという事で
よかったじゃねえかw
世の中甘くネエッてコッタ。
そんなに野球が大事なら
いっぺん死んで、人生リセットしてから
リトライしろやww

969 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:22:33 ID:b3B4p8aZ0
ていうか、
野球じゃ得られるもんがないから
こういう不祥事が絶えないってかw


970 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:23:37 ID:HgZocYIQ0
駒大苫小牧高校は日本一のチームであり、他校の模範とならねばいけない。
その高校が起した不祥事なので、大きく報道されて当り前。
確かにそうだ。

ところで、民放一視聴率が高いとされるフジテレビジョン。
当然、他の民放の模範となるべきである。
売上げ一位の朝日新聞。
当然、他紙の模範とならねばいけない。

まさか、子供には清廉潔白を説いて、大の大人が清廉潔白で無いなんて事はありえない。
そんな事をしたら、子供は敏感に反応し、それを真似るであろう。
こんな事で、立派な高校球児が育つはずは無いよね。

不倫したアナが平気な顔でニュースを読んでいたり、未成年と一緒に飲酒する社員がいたり、捏造記事を平気で書いたり
こんな事など、あろうはずは無い。
仮に、何かの間違いでそういう不祥事が起きた場合、当然、そこの経営陣は総辞職するはずだよな。

だって、そういう大人が、高校球児にそれを求めているんだから。

971 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:25:43 ID:XpUd+zBY0
>>969
他の高校生が遊んでいる中、多感な高校生活をスポーツにそそぎ、
人知れず、他人の何百倍も努力した事の無い人間の発言だね、君のご意見は。

972 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:27:55 ID:jx7d+BCH0
一生懸命擁護する書き込みがなければこんなスレすぐ落ちるのに。
駒大苫小牧高の方、いい加減にしたら。

973 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:29:58 ID:hEgPqP080
>>972
擁護などしておらん。

974 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:35:17 ID:EvrCLuvn0
>>971
それなら「多感な高校生活を勉学にそそい」でいる高校生はどうなのさ?
学生の本分は勉学であり、スポーツではない。
野球はただの部活動である。
本当はそんなものを勉学そっちのけで真剣にやること自体どうかしている。

ちなみに、スポーツ高校なら「野球科」とかを作ってプロ養成高校にしたのなら、
校長以下トップが責任を取って辞任するのもわかるけどさ。
ただの部活動ごときのゴタゴタで校長らが辞任することはないと思う。

975 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:44:36 ID:jx7d+BCH0
まあ、これじゃどうやっても弁護不可能だよな。

センバツで夏春連覇を目指す後輩部員に甲子園V2戦士の卒業生が、冷や水をかけた。1日に行われた卒業式の後、
私服に着替えた昨夏優勝時のベンチ入りメンバー5人を含む野球部卒業生10人とバスケット部卒業生4人は、夕方
から苫小牧市内の居酒屋で“宴会”。喫煙をしながらビールなどを飲み、酔いが回るにつれ声も大きくなった。午後10時
過ぎに、隣の宴会場にいた客が警察に通報した。

駒大苫小牧は昨年6月と8月の2度にわたって前野球部長が3年生の控え部員を殴るなどの暴力を振るい、日本高野連
から部長の1年間謹慎、監督、野球部に対しても注意処分が下されている。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/koshien.html?d=20060303hochi004&cat=60


976 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:51:19 ID:hEgPqP080
>>974
学生の本分が勉強で、それをそっちのけにしてスポーツだけやっている事はどうかしているというのを
日本中の高校に行って、行ってくれば?
オリンピックに出たいと努力している高校生にも、同じように言ってみな。

オリンピックや高校総体などで勝つ選手は、死ぬ物狂いでスポーツに取り組んでいる。
てきとうな気持ちでやっていて勝てる程、甘い世界じゃないよ。

ただの部活ごときで校長や監督の辞任を要求したのはマスコミなんだからね。
ただの部活で騒ぎ過ぎると思うなら、その事をマスコミに言ってみな。
ただの部活の延長の高校野球ごときで、しつこく連帯責任を押し付けたのはマスコミだから。

977 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:52:38 ID:frJ2T9hW0
>13
つまみ食い

978 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:55:38 ID:18grEC+70
>>975
誰も弁護などしていないよ。
未成年の飲酒、喫煙をした、法律に犯する行為をしたんだから、当然そいつらは罰せられるべき。
事実、補導されただろ。
誰も弁護などしていないよ。

ただ、これだけ未成年の飲酒、喫煙の違法行為をマスコミが叩いて引責辞任要求をしたんだから
だったら他の未成年に対しても同じように厳しくすればいいだけ。
そして、マスコミが不祥事を起したなら、当然、そこの社長や会長は辞任すべきだって言ってるだけだよ。

自分達の事は棚に上げて、高校球児だけ、駒苫だけを厳しく叩くなって言っているだけ。

979 :000000000000:2006/03/06(月) 05:57:37 ID:Kqctbwsp0
だから部活動を学校の範囲でやるんじゃなくて、社会体育にせよ。


とまえからいっているだろが。

980 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:57:46 ID:9/EhcYtw0
消えない心の傷負わせた

何か隣の乞食国家みたい。
まぁ、言ってることは正しいと思うんだけどね

981 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 05:58:49 ID:8dIstYAP0
>>978
ニ、三人ならともかくこうも多くの部員が絡んでるからしょうがないと思うね。
どうせ春だけだし。

982 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:01:42 ID:EvrCLuvn0
>>978
マスコミが校長らに引責辞任要求した?は?
マスコミはただ駒大苫小牧の野球部の不祥事を報道しただけだろ。
引責辞任したのは駒大苫小牧側の自主的な判断だろ。
テレビや新聞で「校長は辞任しろ」って報道していたのか?
もしそうなら謝るけど。

983 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:02:05 ID:jx7d+BCH0
>>978
後半が弁護。責任の稀釈化。

984 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:02:31 ID:pnsmbxF70
>>979
社会体育?
普通の部活でいんだよ。
トップになりたければ、人の何倍も努力する。
文武両道でいきたいなら、そのバランスを取る。
運動神経が無くって、勉強もできないけど、好きな事があるなら、それに打ち込めばいいだけ。

どの世界でも、勝ち上がりたいなら、人の何百倍も努力すればいいだけ。
その陰の努力には全く着目せず、面白ろおかしく不祥事を起した奴らを叩いている奴は、ただのゴミ。

そして、それで飯を食おうとしているマスコミは、社会のゴミ。

985 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:07:17 ID:8geersCe0
>>981
2、3人だからいい、10人だからダメって発想はおかしいよ。
仮に1人でも、法律違反をしたんだからね。
あなたの言う理論では、みんながやっているからいいじゃんって事だろ?
スピード制限60kmの所で70kmで走りました。
でも、みんなやってるからいいじゃん。同じ事だよ。

>>982
ただ報道したのはNHKだけ。
責任を取れって言ったよ、民放はどこでも。
関連ニュースは全部録画したから。
去年は、校長は辞めろ、優勝旗を返せ、と言った奴がたくさんいた。
それも全部録画してある。

>>983
弁護じゃないよ。
読解力ある?


986 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:09:45 ID:jx7d+BCH0
>>985
なあ、お前日本人か。日本語わかるか。

987 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:12:05 ID:GfKQta7c0
>>985
1人殺しても死刑にならんが2人なら死刑だろ。普通に数の問題は大きいよ。

988 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:15:05 ID:YgNOpPPu0
>>987
数は関係無い。刑の大小も関係無いよ。
法律違反をしたという事実があるだけ。

俺は別に、誰が犯罪を犯しても俺に関わる事で無ければどうでもいいから何も言わないようにしているけど
あいつは法律に違反した犯罪者だと騒ぐのなら、矛盾の無いようにすれば?と言ってるだけだよ。

989 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:15:23 ID:EvrCLuvn0
>>985
そうか。スマヌ

しかしマスコミはただの部活の不祥事で、学校側にトップの辞任要求するとは
何を考えているのだろうか?

990 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:18:19 ID:b+TJJFKB0
問題は未成年と判っていて酒を呑ませた居酒屋
売り上げのためなら何でもする。こんな奴ら許すな
名前晒せ

991 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:21:12 ID:9/EhcYtw0
断ったらブチ切れて暴れられるんじゃね?>居酒屋

992 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:21:19 ID:ZaXCcvER0
>>989
別に謝らなくてもいいよ。俺も完全な人間じゃないし。

マスコミがこの事件を大きく取り上げるのは、日本一の高校が不祥事で落ちていく様がスキャンダラスで
大騒ぎすれば視聴率も取れる=金儲けできる、発行部数が伸びる、と考えてるだけだよ。
そのくせ、クチでは、未成年なのにけしからんときれい事を言うから頭にきてるだけ。
そして、そういうきれい事を言う偽善的マスコミは、高校生以上に悪い事をしているのに
その責任はろくに取らずトップは辞めず、謝罪もしないから、怒っているだけ。

俺はそういう人種が心底大嫌いなだけ。

993 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:21:19 ID:jx7d+BCH0
>>990
許されてないよ。店員も警察にしょっぴかれているんだけど。

994 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:21:20 ID:woLPJgMM0
>>990
あほな
出場辞退の問題と未成年へのアルコール提供は別問題だろ
通報者探しとかずれた話題が大杉

995 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:23:48 ID:woLPJgMM0
>>992
マスコミはそれが仕事だ
万人に配慮する報道なんて不可能だよ
もっと大人になれ 

996 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:24:20 ID:ACVXoafG0
>>993
でも、その居酒屋がその後どうなったかは、マスコミは報じないだろ?
酒を出した居酒屋の方が悪いんだよ、現状の法律ではね。
がたいがいいから見抜けなかったなんてのは、理由にならないんだよ。

だからといって、今回騒動になった居酒屋がどうしろとは思わない。
ただ、マスコミ報道はおかしいと言っているだけ。

もちろん、酒を呑んだ生徒も当然悪い。

997 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:25:46 ID:E16WTE+W0
>>995
万人に配慮する報道を心がけているなら、まだ納得するけど
あいつらはわざとそういう報道をするんだよ。

君はあまりマスコミに関心がないから、そう言えるんだろうね。

998 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:28:03 ID:Krj4gIYR0
まんこ

999 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:28:22 ID:OR7xjvY60
野球だけでこの高校に入った子は悲劇だな。

1000 :名無しさん@6周年:2006/03/06(月) 06:28:47 ID:EvrCLuvn0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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