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【自民党】久間総務会長、「官民格差はあって当たり前だ」と公務員宿舎売却に異議★2

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/03/12(日) 01:45:39 ID:???0
 自民党の久間章生総務会長は11日、東京都立川市内で講演し、都心
の国家公務員宿舎について「一等地であろうと公務員宿舎が必要なら
(民間との)家賃の比較はありえない」と述べ、低家賃の宿舎の確保は
必要との考えを示した。そのうえで公務員給与にも触れ、「官民格差は
あって当たり前だ。給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない」と
語った。

 公務員宿舎をめぐっては中川秀直政調会長が政府資産の圧縮のため
に売却を提唱、武部勤幹事長が賛同する一方、森喜朗前首相は異論を
唱えている。

ソース(毎日新聞) http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m010073000c.html?in=rssw
別ソース(共同通信) http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006031101004299
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141856796/
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080785/

2 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:46:00 ID:U3BURKDL0


3 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:46:07 ID:hD0GrNu90
公務員以外は無職、生活保護を受ければ良い
日本なんて公務員の糞害虫によって滅びろ

日本経済が破綻したら
まっさきに政治家と高給官僚をブチコロ

4 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:46:29 ID:CS/DZQQm0
(゚д゚)ハァ?
 じゃあ、税金使うなよ

5 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:47:34 ID:KytBR5df0
優遇、厚待遇はあってもかまわんから仕事に対して責任持たせろや


6 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:48:05 ID:igEyQIfW0
法の下の平等という言葉を知らない議員なんて
落選してしまえ。

7 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:48:25 ID:UjR+TnK70
正論だ
公務員は職業ではなく身分。民より優遇されて当然。
民より資質に勝る官が優遇されるのは当然でしょ。

8 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:04 ID:m8tdUIDQO
森派に入りたいと思いますた。

9 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:14 ID:S9oeO89q0
よし、久しぶり良質な燃料だ
飛ばすぜぇー!

10 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:22 ID:EwiunoMo0
996 名無しさん@6周年 sage 2006/03/12(日) 01:44:55 ID:0tQXK0dV0
>>986
失礼ながら
その程度の福利厚生施設しか持てない企業に入る人間は
公務員になれないんだけど…


横から失礼するけど,昔は福利厚生充実していたが
売り払ってしまった結果,貧弱な福利厚生で今に至るという
企業は多いよ。

こういうところから認識のズレが始まるのだろうね

11 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:26 ID:u1dWQ2qx0
本当に官僚って作文能力ないよな。お前らなんかよりよっぽど
司法試験や公認会計士試験受かった人の方が優秀だよ。
お前らみたいな小利口(学校でのお勉強ができる奴・ただそれだけ
しか取り柄のない馬鹿)が日本経済を自分たちが動かしてると
思っているところが痛いというか世間知らずなところだ。
普通の人間は自分で自分の事を優秀とは恥ずかしくて言えないぞ。
本当に自由競争に晒されてない組織がいかに非常識であるかと
言うことが証明されてしまいました。
公務員制度というのは日本の中で唯一の社会主義国家であります。



12 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:27 ID:KnArdF6oO
言い方や言葉尻が悪くとらえられがちだが発言の趣旨には概ね同意

13 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:38 ID:YAosH7Nw0
前スレを読んだが、ネタみばかりで笑えた。

14 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:49:45 ID:05OSSIau0
>>6
法の下の平等ってのは、バカミンカン人と重責を担ってる
官僚が同じ待遇でいい、ってことじゃないんだよ。

15 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:50:12 ID:maUPLrro0
前スレ>>976
あらら、議論放擲されちゃったよ。

>自由は放棄して、特権階級(この場合は公務員ね)に
>金を払って、多少損はしても日々なんとなく暮らしたい、
>その方が幸せ

悪意に満ちた言い方されたが、ま、結局そういうこと。
高い税金払っても、自分がその直接的な見返りを全部受けられるわけではない。損だ。
しかしその税金が富の再分配や社会の維持に廻されることによって、間接的に恩恵を受ける。

それでいいんでない?もちろんその税を使って執務する公務員は、しっかりやらんといかんけど。
アメリカ型の何でも自己責任って社会には日本って向かないと思うよ。


16 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:50:17 ID:1ozB8kDP0
仕事に責任が無い公務員なんて、最低賃金でいいよ。

17 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:50:18 ID:CS/DZQQm0
>>3
どんな重責を担ってるの?

18 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:50:52 ID:VY6AtRn30
「公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる」 奥田・経団連会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060203ddm008020168000c.html

公務員を殺すことは難しいが、下記の人々はすでに殺されていますが、何か?
まさか、下記の人々すべてがなんら努力することのなかったとは言い切れまい。

自殺者数:平成9年〜16年 計25万3,119人
( www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm )
自己破産件数:平成5年〜17年 計164万1,815人 
( 最高裁判所集計:www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf )
全国のホームレスの数:平成15年 25,396人 
( 厚生労働省資料:www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html )
生活保護世帯数:約100万2000世帯 2005年
( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )

19 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:51:27 ID:MB4yyV/10
公務員が激務、激務と叫ぶが、
民間なんか、激務は当たり前だよ。
自慢になるか。

20 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:51:27 ID:0tyjpmnf0
802 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 00:50:29 ID:0raTMt5C0
からかってるつもりだろうが彼らはマジで勝ち組みだって。w
俺の同僚高卒カップル30才半ばで世帯年収1500万円を越える勢いだから。
それも9時5時で残業月0−4時間で。w 民間じゃありえない。w
それもそいつの親がその役所の出世頭だから高卒でも大卒をしのぐ勢いで出世しつつある。www

496 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/11(土) 23:48:45 ID:Bld5oZFR0
俺、30歳地方上級行政職公務員。月給約21万円。
年収約350万円。手取りじゃねーぞ、額面でだ。
手取りなら、月給約18万円。年収約290万円

感情論抜きで、どう思う?高いか?安いか?妥当か?

879 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 01:06:01 ID:0rHh3i150
まあさっき30才で手取り290マンとか出てたけど、民間の中小だって
そんなもんだよ。俺は理系院卒で理化学装置屋だけど、数字的には
そう大きく変わらん。会社は40人くらいの規模。手取りにしたら320
マン位じゃねーかな。今31才だけど。海外の製品担当してるから、
普段のやり取りは全部英語だし、納品、サポート、修理、営業まで
全部首突っ込んでるよ。それなりに高度な仕事してる自負はあるけど、
それでも給料はそんなもんだ。住宅手当てとかそんなのないし。
まあ公務員は倒産もないし、首切られないだけでも有り難く思えって
こった。その上で給料が安いなんて贅沢も休み休みにしとけってんだ。

21 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:51:28 ID:QNNUkefm0
なんで優秀な官の諸君がネットでエロ画像集めて
あげくのはてに個人情報ばらまくの?

優秀な人のやることは俺には理解できんな。

22 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:52:07 ID:8wp3bdyq0
公務員管理法なる法律が必要だな
国民に脅威や不安を与える政策作成責任者には減給、最高懲戒免職にしなければ
今の公務員は監視しなければならない程まで落ちぶれたしまったようだ

23 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:52:33 ID:KytBR5df0
>>14
だから仕事に責任もたせて失敗したら自分のケツを公務員は拭かないからな。
今の制度ではせいぜい叱責されても、ほとんど首にならんし生ぬる過ぎる。

24 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:52:33 ID:+zFcm0Vx0
公務員数を減らす必要は全く無い。仕事の報酬として不相応なボッタクリ高額支給をやめればいいだけ。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円      ←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.   
輸送機械 629万円    
電気機械 584万円    
小売・卸売り 403万円..   ←ここにすれば20兆円の財源確保できるよ♪

国税庁の民間給与実態調査によると、02年の民間サラリーマンの平均年収は448万円
(男548万円、女278万円)。これに対し、全地方公務員の平均年収は743万円(総務省調べ)。
ttp://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収832万円、千葉市民間労働者の平均年収437万円。民間準拠なのに2倍もの格差
ttp://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護(みどりのおばさん)820万
ttp://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働180日で 平均年収800万退職金2800万
ttp://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市 大阪市問題まとめサイト
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん?
ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下
ttp://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

25 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:52:49 ID:CS/DZQQm0
優秀な官僚って、永田議員みたいな人の事?
あと、ジャスコのオカラやミズポみたいな?

へーどんな重責担ってるんだろー。

永田って親の脛かじりしてるんでしょ。

26 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:53:13 ID:05OSSIau0
>>10
福利厚生制度をむやみに廃止するような
企業は所詮は三流だよ。いまでも一流と
言われる企業は充実した福利厚生を提供
している。トヨタ然り、新日鐵然り。


27 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:53:21 ID:1ozB8kDP0
>>18
多くの公務員は『公務員は優秀』って言ってるんだから、転職の心配なんて
しなくていいよ。

28 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:53:22 ID:Y+uVYvdfO
新スレきたー

29 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:53:33 ID:igEyQIfW0
>>14

おいおい。
外貨獲得してきているのは、どこのどなただと思っているんだよ。
官僚はB/Sの読み方も知らないんだろ?
国家破産寸前にまで国家を疲弊させておきながら、まだ優秀だと
思っているのかよ。 ブゲラ

永田の一件で、能力なんてばれているだろが。

30 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:53:35 ID:gtMHou+20
同じコトを考えていても安倍さんや麻生さんは腹の中にしまっておくが、
久間さんはついつい口をすべらせてしまう。

後で訂正するだろうし、そんなに目くじらを立てるほどのことか?
公務員改革を進めていく過程では
ある程度公務員のことを擁護する議員も出てきて当たり前。

どこかの政党の若者みたいに自爆する議員よりマシ。
責任与党としての発言としてもなんら問題は無い。

31 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:54:17 ID:5xRXgnTh0
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122550842/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122568885/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員?発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」 TV番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50


32 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:54:40 ID:MB4yyV/10
>>23
公務員がクビになるときは、公務員の組織を裏切った時か
ダメージを与えた時だけだ。それ以外、問題無しだね。

33 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:55:05 ID:0tyjpmnf0
公務をボランティアで代替して経費削減を実現している自治体の例がありますが、何か?
アメリカでは公務員の一部は民間をレイオフされた人達の一時就業のような場になっている場合が多い
公務員の給与は総じて実際の民間より安く設定されているため、このようなことになっているようだ
アメリカが市場経済を謳歌できるのも、こうした必然的で公的なセーフティネットがあればこそだろうね


地方の小さな市役所や町役場レベルでは相当暇だそうです。
仕事しようにも与えられる仕事がない(少ない)から新聞読んだり、雑誌読んだりしてます。
圧巻なのは自分が住んでいた地域の図書館横にある町役場は春、夏など大きいテレビのある冷房の効いた部屋に住民や
【勤務時間中の職員】が集まって一緒に甲子園見ていることです。自分の目でも見てるので間違いないです。


697 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は12でしょ。で、この法律だと、最短で5年前に
買った機材が転売不可=資産価値ゼロになる。となると、今年度の償却で、残り7年分の
償却を済ませないと「税金の払い損」償却ってのは単純に年数で割るから、例えば240
万円の機械なら、今年度中に償却しないと、140万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が5台あったら、700万円分の償却がパー。税金の申告時期の今、中古を
含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因?
ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた会社
の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。追加に応じ
られなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、確実に倒産するね。
倒産した会社の工作機械(この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの)は、ゴミに
なるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる(国内売買は禁止、輸出はOK)日本は
世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん流れるわけ
だから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で手に入れた中国とか韓国
とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

34 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:55:17 ID:anT4VTPO0
<VOICE>

■「ズサン・特別会計追及3 雇用保険料が『職員住宅』に化けた!」 2006/03/01 放送
ttp://mbs.jp/voice/special/200603/01_2191.shtml

国の一般予算とは別に、205兆円もの金が特別会計として、ズサンな使われ方をしている問題追及の第3弾。
私たちが、失業に備えて納めている雇用保険料が、人形や展示物のために使われている実態を、
以前お伝えしたが、保険料は官僚たちの住宅にも使われていた。

破格の家賃の実態をリポートする。


35 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:55:29 ID:CS/DZQQm0
永田って何処の省庁で働いていたんだっけ?
それも足掛け2年程度で、選挙費用は親にもらってたってw

であのざまですか。

36 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:55:59 ID:0raTMt5C0

自民は確かに巧者だなあ。
政府の方針に対して異議申立てする
悪役が必ず出てくる。それをプロレスというのか。
全くその通りだと思う。

郵政だけはガチンコだった訳だが。www


37 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:56:36 ID:EwiunoMo0
>>26
そうですか東京三菱は三流ですか。

それから,そのような思考だと
福利厚生の整った企業のみを「一流」と認定し,
その「一流」企業と同等の待遇を求め続けることになりませんかね?

38 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:56:43 ID:5xRXgnTh0
【社会】「客は図に乗る民なんだから、客を教育しなきゃ」 鳥取県職員、見下しメールで処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129623805/l50
鳥取県職員様が「客は図に乗る民なんだから」 と見下して降格処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129627377/l50


39 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:56:47 ID:AKW6ZUpR0
私も六本木に住んでいるけど金があるか頭がいいかじゃないと住めない!

40 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:56:47 ID:+i8gej0x0
難しい問題だな、給料下げまくったら今度は不正して稼ぐ奴が増えるだろうし。

41 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:57:10 ID:2YL6UBrm0
なんだ?日本はいつから宗教法人になったんだ?
国民に必要のならともかく何故に必要以上に公務員にお布施せにゃいけないんだ?
国民にとって必要ない制度とか勝手につくっちゃってくれちゃって
道路とか年金とか
大きなお世話だですよ

42 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:57:37 ID:CS/DZQQm0
>>34
だって政権与党が宗教法人だからw 池田大作教祖様の

43 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:57:42 ID:8UwETmul0
>>30
アホハッケン

44 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:57:45 ID:05OSSIau0
>>33

なんか、その引用の>>697って、税務と会計、
担保評価なんかがごっちゃになって区別が
ついていないバカたれみたいですね。

45 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:58:26 ID:gtMHou+20
>>36
造反組の復党の噂もあるよ。
ガチなはノアだけ。

46 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:58:59 ID:anT4VTPO0
>>37
そりゃサラ金と手を組む銀行は三流どころかゲスでしょ。

三菱東京FG、アコムを傘下に――1000億円超の増資引き受け
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040317NN002Y95017032004.html
三菱東京、アコムに債務保証業委託へ
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040323AS1F2300D23032004.html


47 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:59:07 ID:MB4yyV/10
>>10

>横から失礼するけど,昔は福利厚生充実していたが
>売り払ってしまった結果,貧弱な福利厚生で今に至るという
>企業は多いよ。

>こういうところから認識のズレが始まるのだろうね

同意。
公務員の認識のズレ、指摘されても絶対に直さないからね。


48 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:59:34 ID:QNNUkefm0
まあ民間社員でも東大出て全然使えない奴いるからなぁ

勉強と違って仕事をうまく進めるには相手の立場を考える必要
あるからな。

公務員も自己弁護や責任回避ばかりでなく、相手の立場に立って
ものを考えるようにすればここまで叩かれないんじゃねぇの?

まあ、無理だけど。



49 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 01:59:42 ID:8wp3bdyq0
>>40
だからそこまでモラルが低下したなら罰則を設けるしかない
罰則が怖くて何もできないというのなら
そんな奴は初めから国を担う器量もないのだから必要ない

50 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:00:06 ID:1PIhctDE0
>>39
つ運がいい

51 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:00:15 ID:/FOSgi4V0
>>40
まさに大学病院の医者がその典型。
本給数百万しかないからみんなバイトいってしまって患者放置。


52 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:00:24 ID:0tyjpmnf0
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)

 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。

・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

597 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/16(木) 23:32:02 ID:XhSz1/4yO
>>526東北はひどいぞ。
俺の地元じゃ正社員なのに月給6万とか平気でいたりする。
アパレル工場の中国人労働者や生活保護より安いんだぜ。可愛そうで見てらんねぇよ。
今まで政治家や官僚にこれほどはらワタ煮え繰り返ったことねーよ!!


53 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:00:36 ID:YAosH7Nw0
>>37って、公務員と同じ思考だよな。
私は○○だから一流だ。って言いたいんだろ。
私は公務員だから一流だ。私は東京三菱だから一流だ。
そういう職業による選民意識が、このスレでたたかれてるわけで。

54 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:01:14 ID:05OSSIau0
福利厚生を削減して従業員のモチベーション下げる
というのも、その企業なりに判断したんでしょ、きっと。
でも、そんなことを役所がまねる必要はない。


55 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:02:00 ID:lHsSGXadO
官民格差って官が民に格差つけられるって意味だろ
税金で給料もらってるやつが民間より優遇ってなんだそりゃ

56 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:02:37 ID:3oRKqIAS0
むしろ割高な家賃にして公務員に入居を義務づけ、財政再建を考えるのが
政治家の仕事だろ
利権に群がるのは政治屋の仕事だがw

57 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:03:21 ID:05OSSIau0
>>49
国を担うような器量を持つ人には
相応の処遇で報いるべきです。
報酬なしにモラールだけを求める
など、ムシがよすぎます。

58 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:03:33 ID:41MbhrUO0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は
従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果。

        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

59 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:03:37 ID:q9Rk9oCU0
>公務員給与にも触れ、官民格差はあって当たり前だ

要職にありながら一把一絡で公務員を語るな
そういうことを言うから地方公務員が改善されん
そういうことを言うならもっと具体的に言え

地方公務員はさっさと民間準拠にしろ
激変緩和措置なんか止めろ
それでも国民の代表か

60 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:08 ID:igEyQIfW0
文系の時点で、頭が悪い証明なんだけど。
理系じゃ東大に入れないので、文1に行くんだろ?
それで、じゃあ東大の理系が凄いかというと、アメリカの
大学の方が上なのね。
つまり、官僚なんて全然頭なんて良くないのよ。

61 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:12 ID:EwiunoMo0
>>46
では,期間工を使い捨てにするトヨタも三流ですね。
バブル崩壊前に始まる鉄鋼不況で社員をリストラし続けてきた新日鉄も三流ですね。

あなたの「一流」の定義は何?

その時代において福利厚生の優れている企業?

そして時代時代,その企業の認定を変えていくのですか?

面白いから聞かせて

62 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:16 ID:MB4yyV/10
>>54
公務員の財政が借金で生活しているのに、
落ちぶれた貴族みたいなことを言うなよ。
借金生活なんだよ。公務員は。

63 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:22 ID:YAosH7Nw0
どうせこのスレでも、国家公務員と地方公務員の区別を明確にされないまま
スレが押収するから、わけがわからないんでしょ。

64 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:31 ID:x47FSxUA0
アホすぎてコメントのしようがない。

65 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:38 ID:QNNUkefm0
>53

まーでもろくでもない企業はたしかにあるよ。
最近社長がタイーホされた自称IT企業とかな。

まあ人間の質的にクマと堀江と永田は三流レベルってこと
でいいんじゃねーか。

66 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:04:56 ID:0tyjpmnf0
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁公用車247台(4億円)
職員の外国出張費(1億6500万円)
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費(1200万円)
ゴルフクラブの購入費(20本、6万6000円)
ゴルフボールの購入費(700個、1万8000円))
校内のテニスコートや体育館の維持費(計409万円)
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費(422万円)
バスケットコート建設費(354万円)
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機(921台、1億5030万円)
社会保険庁の年金広報費(10億600万円)
年金資金運用基金への支出、交付金(計3兆3600億円)
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費(3800億円)
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費(1兆5700億円)
住宅融資事業費(9300億円)
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金(1兆800億円)
職員の事務費充当(5300億円)
職員の健康診断費(3億7000万円)
勤労者福祉施設維持費(100億円)
社会保険庁が新築した職員宿舎(10億円) ※家賃は東京都心3DKで2万円
年金関連施設の職員向け宿舎(28億800万円) ※家賃は東京新宿区3LDKで月6万956円
社保庁職員宿舎の整備・維持費(42億円)
社会保険庁長官の交際費(250万円)
社保長官香典費(1年につき28〜50万円)
社保庁職員の交通事故賠償金(15件、1800万円)
保養基地運営法人への支出(2兆円、総額5兆6000億円の使途判明)
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金(各4000万円)
厚生年金病院の建設費(全国68カ所、112億1900万円)
福祉施設の建設費(169カ所、92億1400万円)
大規模年金保養基地(グリーンピア)の職員向け宿舎建設費(15億2600万円)、
年金資金運用基金(旧・年金福祉事業団)の職員向け宿舎建設費(2億6500万円)
社会保険庁職員用のマッサージ器(6070万円、計395台)

67 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:05:28 ID:8wp3bdyq0
>>57
もちろん
だが、その仕事をしてるかしてないかを決めるのは
給与の支払い主である国民に無いというのはおかしなことじゃないかい?


68 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:05:29 ID:05OSSIau0
>>58
企業としての役所は従業員数から言ったら
大企業並みなんだから、零細企業と同列に
扱うのはおかしいでしょ?

69 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:05:56 ID:1ozB8kDP0
>>40
日本の公務員の場合、多額の退職金が担保されてるから、退職金犠牲に
してまで不正働くヤツはそんなにいないよ。

決定権を持つ勤続年数の高い層ほど退職金は高額でからね。

70 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:05:57 ID:TJKPmWXk0

何事にも格差はあるのは当然だが、
どのくらいの格差が適当か、という問題なわけだが。
>>1は、話が大雑把過ぎる。










71 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:07:46 ID:05OSSIau0
>>67
公務員の職制や給与はちゃんと国民が
決めていますよ。まさか、個々の公務員の
勤務評定を選挙人団たる国民が直接行う
べきだなどと荒唐無稽の主張をされている
のではないですよね?

72 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:08:11 ID:KegkPVmY0
アメリカじゃリスクに応じて給料が比例するらしいが、それもいいかと思う。総理なら年収億でも
納得するし、地方公務員なら250で十分だと思う。

73 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:08:16 ID:8wp3bdyq0
>>70
その格差を決める仕事内容について多くの国民が疑問を持っている

74 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:08:18 ID:QNNUkefm0
なんかさっきから話をそらそうしてる奴がいるなw

75 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:08:47 ID:n8SoPHmo0

親方日の丸ってだけでつぶれずにのほほんな毎日。
これがこの上ない格差だ。
なめてんのかバカ

76 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:09:56 ID:SjbFXdW90
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない


77 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:10:00 ID:UCznPjA80
結局、公務員に対する妬みだろ。

【地方公務員】「じゃぁ、何であなたたちは公務員にならなかったの?」【本音激白】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1132732020/l100

78 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:10:01 ID:YAosH7Nw0
>>75
つまり自治体や国家は倒産しろって事?
前者はそろそろ実現するよ。よかったね。

79 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:10:12 ID:nOi646+k0
国にお金がないというのはウソです。

「使う場所がなくて困っているお金が50兆円もある。本当の苦労しとるのは
 市場で汗水垂らして働いとるパートのオバちゃんとかなんですよ」@河村議員

・天下り団体への補助金・委託費 → 5兆5395億円 from 税金・年金・健康保険
                           ↑
・天下り総数 → 2万2183人   (官僚が出してきた少なく見積もったウソ・捏造の数値)

・天下り団体 → 3923団体

ttp://vista.x0.to/img/vi4147530938.jpg
ttp://img146.imageshack.us/img146/6139/244532723122411281931242640165.jpg
防衛施設庁 報告書作成編:ヘンテコ調査業務
岩国飛行場工事の場合
ttp://img47.imageshack.us/img47/7651/124081243512390123713551926619.jpg

結論: 増 税 は 一 切 必 要 あ り ま せ ん 。

80 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:10:20 ID:MB4yyV/10
>>71
公務員は抜け道で、面白い各手当てで、給与を水増ししていますがね。
悪知恵が働くね。

81 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:10:33 ID:EwiunoMo0
>>74
おまえ,俺のこと言ってるだろ?
よく読めよw おまえの理解の仕方が矮小

82 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:11:24 ID:SGp/Qmak0
官民格差はあって当たり前だよな
民間平均より2割すくない給料で丁度いいだろ

83 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:11:45 ID:05OSSIau0
>>80
その「面白い手当て」も国民の代表がきちんと
審議して承認しています。

84 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:12:26 ID:8wp3bdyq0
>>71
職制や給与じゃなくて勤務内容
できるなら個々の勤務内容まで公表してもっらってもいいぞ?
まさか官報嫁じゃないだろうなw
そして、その内容が不適切な場合に罰則がないのもおかしいだろ

85 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:12:36 ID:QNNUkefm0
まあ政治家がこういう発言をするたびに民間に勤めている社員は
モティベーションが下がって、結果国全体が萎びていくわけだよ。

いっそ南米みたいにデフォルトになった方がいいぞ。
人間痛い目みたいと自分の行動を直そうとしないんだから

86 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:12:46 ID:cekKAh3m0
>>72
アメリカの大統領は日本の首相よりも年収が低いよ

87 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:13:10 ID:y/iMkZn40
小泉神格化で正直もう政府が宗教団体に見える信者はコームイン

88 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:13:30 ID:TJKPmWXk0
別に、公務員に対する妬みじゃねーだろ。
単に、公務員の給料等はどのくらいが適正かという議論な訳だが。
公務員になりたいとは思わないな。



89 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:13:36 ID:SjbFXdW90
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない


90 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:14:03 ID:YAosH7Nw0
>>85
痛い目を見せるのは国民の仕事。
諸外国や革命や選挙でしっかり変えてる。
戦後以来おしきせの民主主義をもらったままいかせないでいる国民が悪いのですよ。

91 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:14:14 ID:MB4yyV/10
>>83
面白い手当て=特殊手当て を審議していて恥ずかしくないのかね?
辞退も出来ないのかね。公務員は。

92 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:14:23 ID:68xjXuK30
公務員ってのは、ほぼ絶対的な雇用の保証
という超優遇された職だろ。

だから民間平均より給与を低く設定すべきだ。


93 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:15:21 ID:OsrxKnj30
一等地であろうと公務員宿舎が必要なら




まあ必要ない罠




94 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:15:55 ID:fyuPKwX90
>>18
大型店舗の規制緩和で中小零細小売店の人たちが
大勢死んだりしたんだけどなぁ・・・
公務員を殺すことになる、とか今更言われてもw

95 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:16:13 ID:cekKAh3m0
ここに書き込みしてる連中の年収を調べたら面白いことになりそうだな

96 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:16:38 ID:05OSSIau0
>>84
勤務内容って、勤怠状況のこと?そんなものを
なんで事細かに公表する必要があるの?それは
組織の内部統制として管理するべきことでしょ。

株式会社だって、個々の従業員の勤務状況を
株主に開示したりしないでしょ?それと同じ。

国民が主権者であるということと、個々の公務員の
勤怠を国民の好奇心のままに晒せ、ってのは
まったく違う話なんだよ。

97 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:16:41 ID:YAosH7Nw0
>>94
奥田が言いたいのは、人の命の重さは平等ではない。ってことじゃないかな。

98 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:17:16 ID:KegkPVmY0
>>86
ブッシュ4500くらいだっけ?

99 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:17:19 ID:eLaKvSyA0
地方公務員の給料退職金年金は三割カットで。

100 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:17:50 ID:MB4yyV/10
>>83
面白い手当て=特殊手当て
を提案、受諾するその厚かましさには
卑下するね。公務員は。

101 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:18:29 ID:tSsVMFD10
      ∩___∩
  ____ | ノ      ヽ
 | |   /⌒) ●   ● |     
 | |  / /   ( _●_)  ミ    クマー!
 | | .(  ヽ  |∪|  、\
 | |  \    ヽノ /´>  )
 | |   /      / (_/
 | |  / /⌒ヽ  ⌒ヽ
 | |  (     l    l
 ( ̄ ̄| ̄ ̄ヽ  l ̄ヽ  l ̄ ̄)
 |  ̄ | ̄ ̄  ( 丶, ( 丶, ̄


102 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:18:45 ID:5nqifFqe0
公務員って、上に行くほど責任とらねえのは民間以上だな。

103 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:18:57 ID:05OSSIau0
>>91
審議するのは国民の代表たる議員。
国民の代表が決めたことを公務員が
勝手に辞退するというのは、民意を
軽視することになってしまうでしょ。

>>100
そんな手当を唯々諾々と承認するのは
国民の皆様の選んだ選良の方々ですw



104 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:19:03 ID:m3Nn9aMV0
久間章生
こいつ週明けたら発言の責任とって辞任だよな。

105 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:19:05 ID:fyuPKwX90
>>97
なるほど。それなら納得だね。
さすが奥田だなぁ。

106 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:19:45 ID:Y+uVYvdfO
またクマか

107 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:20:07 ID:cekKAh3m0
みんな朝ズバに煽られまくりだな

108 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:20:38 ID:MB4yyV/10
>>96
>組織の内部統制として管理するべきことでしょ。

公務員内部の組織が、腐っているのに管理なんか出来るわけない。

109 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:20:47 ID:rlYD4Wzs0
>>77
全員が泥棒、詐欺師の世界が成立しないのと同じでしょ?
全員が地方公務員の世界が成立する?w

110 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:20:55 ID:YAosH7Nw0
国家公務員の給料を2倍にして
地方公務員の給料を1/2倍すればいい。
そう人件費の抑制にもなるし、勤務実態に合った給与体系になる。(忙しい人や、高度な知識技能を要する仕事ほど高給)

きっとこのスレが2ケタまで伸びてでる結論はこれだよ。

111 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:21:02 ID:GjRWe4NN0
「官民格差があってよい」ということと、
「あの値段で良い」ということは別問題かと。>久間氏

相場30万だから、30万にしろと言ってるのではない。
(若手の公務員の月収を考えれば無理。)

さすがに3万はやりすぎだということ。

経済的なところに住んだ場合の価格程度が良いかと。

112 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:21:05 ID:+BYiZseYO
ただでさえ官僚不人気進んでるのに、これ以上待遇さげたら、誰が中央官庁担うのよ?
オレはそこら辺の高卒以下にだけはやってほしくないけどね

113 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:21:13 ID:TJKPmWXk0
>>94
株式会社の社員の給料は、株主が払っているとでも
思っているのかwww


114 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:21:57 ID:9d8HDnVT0
官民格差がなくなれば、公務員が全員大阪市清掃局や京都市交通局のやつみたいになるわけだ
勤務中に覚醒剤の売買とか、休日に強盗やレイプが常識になります。

115 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:22:00 ID:Y/lSQuzC0
公務員みたいな、いかにも詰まらなさそうな仕事を
一生の仕事として、30年なり40年なり勤め上げるってのは
俺からすると対したもんだと思うけどな。


116 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:23:07 ID:Y+uVYvdfO
こんな奴が議員やってんだから日本がよくなるわけないよな。

117 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:23:17 ID:wOv9raKBO
>>7
官は民と資質が違うってよく言うけどさ、官主導で行ったtotoは何で赤字なの?

どうして鉄道も通信もタバコも民営化しなければならなかったの?

もし本当に官が民より優れているのなら普通は黒字のはずだよね?

もしかして官って資質のない負け組の集まり?


【結論】
民>家畜>官

(*゚ー^)ъ
家畜同様に官は民の税金(餌)で飼われているだけなのだから、もっと慎ましい生活環境に改めるべきだよね。

118 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:23:26 ID:1ozB8kDP0
>>96
公務員の給料の源泉は税金だからね。

誰の給料という形でなく、こういう給料を貰ってる人がいるってのは公開しても
いいと思うよ。(名前を伏せる)

勤怠についての記録は、情報公開を行っている市町村ほど公開してるよ。
カラ残業が問題になっている自治体も多いみたいだし。

119 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:23:41 ID:lBb/lfNX0
金儲けしたい人は、民間にいくべし。

レイオフがないという究極の高待遇があるだけでも、
人材は集まる。

久間はアルツハイマーか・・?

120 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:24:19 ID:68xjXuK30
>>115
そうでもない。むしろ仕事は仕事と割り切ってる
人にとっては天国。そして、そういう人はすごーく多い。

121 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:24:22 ID:8wp3bdyq0
>>96
そろそろ破綻してきたな
組織の内部統制として管理に疑問があるからこんなに反対されてるんだろうが
民間は自分で稼ぎやりくりしている、都合のいい時だけ民間と同じは詭弁
勤怠を国民の好奇心のままに晒せではなくて、国民には知る権利がある
そもそもそこに疑問があるのが大問題


122 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:24:24 ID:RlgM71jA0
公務員制度の問題は、超優秀なやつでもコネで入ったDQNでもまったく同じ給料なこと。
DXNが年収1千万じゃそりゃ誰だって怒るし、
国を動かす仕事を高卒がやってるとそれはそれでやばいだろ。
要は国家公務員はもっと給料上げて、地方公務員はもっと給料下げろ、ってことだ。

123 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:24:48 ID:YAosH7Nw0
>>117
そうそう。そうだよね。
国立の学校が私立より高い世の中の方が素敵だよね。
道路全部有料とか、黒字になればいいのにね。

124 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:24:54 ID:QNNUkefm0
>103

>国民の代表が決めたことを公務員が
>勝手に辞退するというのは、民意を
>軽視することになってしまうでしょ。

自分達に不利なことにはあの手この手で猛烈に抵抗する癖にw


125 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:25:07 ID:F3kVxsMuO
会社が潰れる事もリストラされる事も無いんだから
民間より少し低めに設定する程度が調度いいバランスだと思うが

126 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:25:31 ID:I3wQcyEu0
官民格差はあって当たり前
だから愛人も囲うし天下りも平気でするし横領もしまくりですわよ
国民は奴隷になってねw

127 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:25:42 ID:cekKAh3m0
>>115
本省はおもしろいらしい

128 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:25:47 ID:MB4yyV/10
>>103
自分の感覚のズレを認識して、その発言だから天下無敵だな。
民意を偽りの大義で悪用して、国民の税金を食い散らかす
公務員らしい発言だな。
その下品な食い散らかしは迷惑なんだよ。

129 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:26:27 ID:05OSSIau0
>>125
今でも「ミンカンよりちょっと低め」ですよ。

130 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:26:46 ID:Q4KMBEyX0
>>86
米大統領は辞めた後も身分保障される
一面だけ見て語るのはは良くない

131 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:26:53 ID:D6aYLKC/0
>>122
ひーひー仕事こなしてる所長よりも、定年まであと数ヶ月の
主任(係員と係長の中間)の方が給料高かったりすることが
ありますからねえ。

132 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:26:55 ID:JD8Xz+h50
公務員官舎が全国一律昭和40年代の公団住宅のアパートみたいだったら文句いわないけど
なんで官舎が高級マンションみたいに外観・内観を贅沢に凝ったつくりにする必要があるのか疑問。
官舎にすんで別な場所に個人住宅もってるやつもいると思うからそいつらは死刑でもいい。


133 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:27:16 ID:NOKXKnAA0
最悪だな・・・

134 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:27:19 ID:IQcYCCGp0
「官民格差はあって当たり前」自民・久間総務会長
2006年 3月11日 (土) 21:40
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060311/20060311i313-yol.html

 自民党の久間総務会長は11日、東京都立川市内で講演し、都心にある国家公務員宿舎を売却する構想について、「首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も(住んで)いなかったら、何かの時にパッと会議もできない。
一等地にある宿舎が効率良く使われていないのは問題だが、必要なものは置かなければならない」と述べ、危機管理などの観点を踏まえ、慎重に検討するよう求めた。
 久間氏はさらに、「『官民格差をなくせ』と言って、官をたたいて一番困るのは国民だ。公務員は中間よりも上の連中を使わなければならない。
官民格差はあって当たり前ではないか。自衛隊や警察官など危険な仕事をして、ほとんど差がないなら民間に行ってしまう」と訴えた。


135 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:28:05 ID:9d8HDnVT0
たとえばもし塗装工みたいなのが日本銀行職員になれば・・・
紙幣印刷しまくって持ち帰って使いまくり
それによりハイパーインフレで日本経済が破綻します



136 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:28:19 ID:347IM2uS0
>一等地であろうと公務員宿舎が必要なら

一等地の必要性がわからん



137 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:28:48 ID:cekKAh3m0
>>130
その身分保障って
オフィスをただで借りられるとか
郵便料金がただになるとかだろ

それにしたって超大国のリーダーにしては安い

138 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:07 ID:fyuPKwX90
国民の代表たる国会議員が決めたことだからしょうがないって奴がいるけど
それが成立する当然の前提として国民が政治家を判断する上での情報を全て
知っている、または知ることが可能な状態にあることが必要だよな?
それが出来ていない状態で議員は国民が選んだものだから全ての責任は国民にあるなんて
理屈は通用しない。

139 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:09 ID:8wp3bdyq0
やはり給与が下がると犯罪を起こすというような者が国政に関わっていいはずがない
国より高級、つまり中国が金を出せば簡単に寝返るということだろ
こんな意見を見るとますます公務員を管理する法律を作らないとな

140 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:36 ID:05OSSIau0
>>132
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
生活するためには、そrなりの水準での処遇を
してあげるべきだと思いませんか?

公務員にあれこれと注文をつけるくせに、
報酬は払わずに清貧に甘んじろというのは
どう考えてもフェアではありませんよね。

141 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:38 ID:YAosH7Nw0
>>135
塗装工頭いいな。
俺は紙幣を燃やして暖をとって、デフレになるかと思った。そこまでバカじゃないか。

142 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:39 ID:euqHkh340
昔は「先生!」って尊敬できる人がいたかな・・。まんざらでもなかった。
今はどうだろう。
先生って、ろくな人がいないよ。

官民格差って主張がむなしい。

143 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:29:40 ID:RC68Kqaa0
地方公務員とかの雑務はさ、なんらかの理由で
仕事にありつけない奴がやればいいわけよ。

その公務をしながら職を探していけばいいし。

公務員自体をパート、アルバイトレベルにおとしていけば
格差社会の不安が軽減できるよ。

144 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:15 ID:hNK3G+oQ0
羨ましいなら、オマエラ官僚になれ!!


国 T 種 は 33 ま で 受 験 可 能 だ ぞ




145 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:19 ID:1ozB8kDP0
>>103
法案にしろ予算案にしろ原案を作ってるのは公務員だからね。
その責任を議員や住民に転嫁するなら、公務員にふさわしい賃金は単純労働の
賃金だし、そもそも優秀な人材なんて不要ということになります。

責任が全て議員なら、公務員の年収を250万くらいにし、議員の数を増やして
責任ある仕事をしてもらうのがいいですね。公務員は議員の小間使い。


146 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:52 ID:Eefb0dts0
                   r彡シ三 彡三ミミ 、  
                  彡シ彡三ミ 彡三ミミミ.  
                 彡テ       "ミミミ . 
                 ミテ .-'=z_  _,.z=-.. ミミ 
                  i'|. >'ィ:ェュ> <ィェ:ュ'< |'i
                 | !    -'/  '- ・ | } 
                 .ゝ〈ヽ__,. <::,__,::>、  .〉ィ   なにをふざけたことを言っとるんだ
                  丶ヽ 'trrr.r.rry7  /    
               __,. -\ヽ  ̄ ̄ //─- __
          _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !

           河村たかし議員が、非常にご立腹です。

147 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:54 ID:MB4yyV/10
>>103
>審議するのは国民の代表たる議員。
>国民の代表が決めたことを公務員が
>勝手に辞退するというのは、民意を
>軽視することになってしまうでしょ。

>そんな手当を唯々諾々と承認するのは
>国民の皆様の選んだ選良の方々ですw

こういう思考で発言できるから、日本の借金が増えていくだよな。
厚顔無恥な公務員だよ。恥の概念がないからな。


148 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:30:57 ID:sF82ltvQ0
前スレから居たものだが、ちょっと気付いたことがある。

民間がひどいから公務員もその待遇まで下げろって、これちょっとやばいな。
本来なら公務員が理想の待遇で、民間をそれに近づけるためにしなきゃいかんだろ。

俺が言いたいのはただ一つ、
労働基準監督署と労働局がばっちり仕事をして、取締りを強化すること。それだけだ。

気持ちでは公務員の待遇なんて最低でかまわん!と思うのだが、ちょっと冷静に考えてみた。

149 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:31:04 ID:qMMi46LO0
>>134
公務員にゴマすってる様にしか見えないな・・・

150 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:31:12 ID:uIGDgnoE0


       真に優秀な奴はサラリーマンも公務員もやりません(w


151 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:31:46 ID:cekKAh3m0
>>132
建て替えたんだろ

>>145
政治家が決定するんだろ
大臣には人事権あるのになんでつかわないの?



152 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:31:51 ID:05OSSIau0
>>136
たまたま公務員宿舎があるところを、ミンカンの
連中が勝手に一等地と称しているだけでは?
要はミンカンが官に寄生していて、官に近い
ところを一等地とみなしているだけでしょ。

ミンカンがもっと自立すればいいんですよ。

153 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:32:14 ID:9d8HDnVT0
いまは東京大学法学部を卒業したような奴が中央官庁へいくけど、
もしこれがそのへんの無名私大レベルで中央官庁にどんどんいくようになれば、
みんなこわくて外国に逃げ出すって

154 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:32:19 ID:F3kVxsMuO
>>129
>>1の官民格差はちょっと低めにしろって意味なのか?そうは読めないが

155 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:32:27 ID:G+t1TkUT0
>>144
ねえ、大人ならもう少しましなレスしたほうがいいんじゃないの?

156 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:32:41 ID:QNNUkefm0
>140

誇りと尊厳ってなんだ?
別に公務員じゃなくても自分の仕事に誇り持ってるぞ。

それなりの処遇ってなんだ?
公務員はウィニー使い放題とかか?

157 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:33:04 ID:acTHbvkO0
公務員の仕事なんか大抵は400マン以下の仕事しかない

一部の中央官僚、検察には1億やってもいいけどな

官民格差じゃなく、無駄に高すぎる人件費が問題なの

158 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:33:33 ID:IqhnMQcC0
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して


159 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:33:53 ID:cMvy4F980
糞久間、終わってます。

160 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:34:14 ID:G+t1TkUT0
>>153
公務員宿舎を売却するだけでそこまで影響あるとでも?

161 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:34:35 ID:MB4yyV/10
>>140
公務を放棄している公務員が誇りと尊厳?
落ちぶれた貴族の言い訳だな。

162 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:34:48 ID:fyuPKwX90
>>148
その労働基準監督署すらまともに機能してないから文句が出ているんだろ。
何のために税金払っているんだ、ってな。
これに関しては公務員はどうやって言い訳するのかね?


163 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:35:04 ID:d31wFlW70
こんな国じゃニートも増えるわ。
税金払いたくないよ。

164 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:35:20 ID:YAosH7Nw0
>>148
それはあるよな。
待遇として、異常なのは公務員ではなくて民間なのでは?って思う。
世界の中で労働時間がもっとも長く、睡眠時間がもっとも短く、
自殺率と過労死の多い国ってもうあほだね。

165 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:35:24 ID:JVIly96D0
公務員様に口答えするんじゃねぇ、平民共がっ!

166 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:35:47 ID:9d8HDnVT0
地方の役所で毎日退屈なルーチンワークやってる連中はいまより安くてもいいが、
中央官庁のトップキャリアはいまの2ばいくらいにしたほうがいいんじゃないかなっておもうけどどうよ。

ちなみにアメリカは、トップの優秀は人はシンクタンクなどにいてたくさん給料を貰い、
たまに役人になってそこそこの給料で働き、またシンクタンクなどに戻ってたくさん給料を貰う。

167 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:36:28 ID:BwrUI3j50 ?
国に関わる仕事やってるから偉いなんて考えが出てきたら
マジでオワッテルとしか言い様がないよ。

168 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:36:32 ID:8wp3bdyq0
公務員は金と待遇次第で日本を裏切るってことだな
馬鹿が国政やっても国外に逃げれるが、売国奴が国政やると
自由を奪われおまえら奴隷にされるぞ

169 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:36:45 ID:lBb/lfNX0
公務員は、百姓なんだから、生かさず殺さず程度がいちばんです。

170 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:36:45 ID:QNNUkefm0
05OSSIau0 はわざと公務員を叩くように仕向けているとしか
思えなくなってきたなぁ・・・・


171 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:37:11 ID:1ozB8kDP0
>>151
そもそも公務員が予算原案や法案(条例案)に責任が無いなら、単純労働の
賃金以上は要らないってこと。能力も要らない。

172 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:37:16 ID:Gun2TlWK0
公務員を優遇する前に一般国民を優遇すべき。
公務員はそれでなくても安定して一生をまっとうできる身分だ。
久間は国民主権の日本で悪しき共産社会主義ともいえる官僚崇拝を行おうと
しているから投獄あるいは処刑に匹敵するとおもえる。

173 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:37:34 ID:sF82ltvQ0
>>162
いや、仰ることごもっともだし、それに俺も腹が立つのだが、公務員の待遇が
下がると民間の社長とかも「国の基準がこれなんだからお前らも贅沢言うな!」
ってことが起きるような気がするのよ。

何とも難しいのだが、典型的奴隷搾取企業を増やされるのも嫌だなと。

労働基準監督署がまとも動いてほしいよ、本当。

174 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:37:36 ID:acTHbvkO0
どこの官庁にも広報活動ってのがある

ポスター作ったり、そこらの文化祭程度だ

そんな400マンで十分な仕事に何千万もだしてることが問題なの

すべての業務に対して民間に手を挙げさせたらいいんだよ。
業務の入札。

でわけのわからん子会社、外部団体つくり、その上にいるやつは
単なるくだらない経営者をやってるだけ。

子会社が存在してることで発生しちゃう税務経理処理をやってるだけで業務は
したっぱや、外部に発注。

ほんとクダラナイシステムだ。

175 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:38:03 ID:oxDoFYsC0
典型的なミスリーディング。発言の趣旨をちゃんと理解しろ。

176 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:38:03 ID:F3kVxsMuO
>>140
あれこれ注文つけられない仕事ってあるのか?

177 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:38:23 ID:KegkPVmY0
>>150
ホームレス?

178 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:38:35 ID:A2leL94NO
金銭的な待遇は変えないで、年功序列の昇進制度とかの「真面目にやらなくても大丈夫」な状態を変えさせた方が良いと思うんだが

倍率5.0以上の試験に挑戦するだけの価値がある程度は高待遇であるべきだと思うんだが

179 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:02 ID:G+t1TkUT0
>>152
一等地というのは地価でいう一等地。
公務員宿舎は国の資産であって、公務員の資産ではないよ。勘違いしないでね。

180 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:05 ID:lBb/lfNX0
もったいない 精神がいちばん乏しいのが公務員。

181 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:15 ID:MB4yyV/10
>>168
地方公務員で、外国人のアニータに税金を横領して貢いだな。
あの税金での横領金、国民に返還していなんだろう。
その地方公務員は。

182 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:15 ID:4CGcK3bF0
出たな 公務員オバケ・・こいつも吊るせ

183 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:39:56 ID:QNNUkefm0
>166

そのトップキャリアの人達が舵取りしてきて、膨大な借金抱えて
米中韓に完璧になめられるような国になっちゃったんだけど・・・

やはり一度リセットが必要だと思う。

184 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:40:26 ID:1ozB8kDP0
>>178
結果について何の責任も負っていない現状では、いい人材を採る意味がない。

185 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:40:28 ID:eIzpwa+s0
>>140 それなり、って自分でいったますが。あなたの
それなりって、ずいぶん庶民感覚から離れてますね。

186 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:40:40 ID:wOv9raKBO
>>140
いいや、フェアだよ。

官はリストラがないのだから。

嫌なら民間で働きなよ。

でも官は民と違って資質がないから無理かもねw

187 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:40:44 ID:YAosH7Nw0
マジレスすると、
国家公務員とか転勤が多いから宿舎はどうしても必要だと思う。
特に過疎地なんかでは住居を確保するのが難しかったりする。だから宿舎が建つ。
東京なんかの宿舎も、戦後焼け野原だったから住居確保のためバンバン建てた。
その流れを今でも踏襲しているのだと思う。
しかし、今の都市部なら探せばいくらでもじゅうきょはあるからな。
都市部に限り住宅手当を手厚くする実利的だろう。

宿舎売却=公務員の待遇悪化
とはすぐにならないんだからさ。上記の住宅手当値上げなどで保障することもできるのだから。
公務員の待遇や対面云々でこのことを議論するのがまず間違いだろうな。

188 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:40:51 ID:05OSSIau0
>>179
公務員住宅のある場所の地価がミンカンの思惑で
勝手に上がっただけなのでは?それを妬むのは
筋違い、お門違いもいいところ。

189 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:41:05 ID:+N1d0LQoO
公務員の待遇を民間と同じにしたら人が集まらないって
本気で考えているなら救いようがねえよな

190 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:41:54 ID:MB4yyV/10
>>186
公務員は資質も無いし、職に対する覚悟も無いよ。

191 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:42:01 ID:cekKAh3m0
>>171
>そもそも公務員が予算原案や法案(条例案)に責任が無いなら、単純労働の
>賃金以上は要らないってこと。能力も要らない。

内部的な責任はある
国民に対して直接的責任がないだけ

決定に関して直接的責任を持つのは常に政治家です

192 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:43:02 ID:05OSSIau0
>>186
じゃぁ、ミンカンの給料ってのは「リストラがある」っていう
恐怖に対する報酬なんですか?そんなバカなことはないでしょ

もっとまともなこと言ってねw


193 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:43:34 ID:fyuPKwX90
>>173
公務員の待遇とかはさておき労働基準監督署や証券取引委員会みたいな
資本主義を維持する最前線みたなところに全く人がいなくて
社保庁みたいな存在自体が害であるような
省庁に人がいるんだよな、公務員は。

こういうのを無視して公務員の変な理屈が出てくるからおかしいんだよ。


194 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:43:44 ID:y/iMkZn40
もういい加減くたばってくれ

195 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:43:45 ID:0JHtYJky0
>>191
責任ある割りに民間企業なら楽勝で首が飛ぶ不祥事も減給程度で片付いてる気が

196 :148=173:2006/03/12(日) 02:43:58 ID:sF82ltvQ0
公務員が夜遅くまで仕事してこの程度の国にしかならないってことが問題。
官舎とか賃金はとりあえず置いといて。

日本の根本的問題は、公務員、民間企業労働者共に、異常な労働時間の長さと
休みの少なさにある。

官舎の問題で目を逸らされるのも危険だな。

もちろんこの議員の発言は言語道断。

197 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:44:07 ID:HC10N6+u0
公務員は、のほほんとやってるやつが大半



198 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:44:16 ID:1ozB8kDP0
>>191
内部的にどういう責任を取るの?

199 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:44:26 ID:eIzpwa+s0
公務員やってると、05OSSIau0 みたいな考え方に
染まってしまうから、ニートでいたほうがましだ。
手当てで魂を売るのが公務員だ。全員ではないが。


200 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:44:40 ID:TJKPmWXk0
>>188
勝手に上がったからこそ、売るのだよ。
株と同じ。


201 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:44:56 ID:cekKAh3m0
>>198
昇進

202 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:07 ID:acTHbvkO0
出来る奴は1億でも高級住宅でもやれっての。

出来ない、もしくはたいした仕事してないやつらが貰いすぎなの、日本は。

203 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:10 ID:05OSSIau0
>>198
ランクの低いポストに左遷される。

204 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:25 ID:1PIhctDE0
俺は公務員が高給でも構わんと思うが、、、

 業 務 の 責 任 者 を 明 確 に し ろ !!

民間じゃ大中小企業関係なくこれは常識だろ?

205 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:37 ID:/kq/8ZxE0
民間との格差は所得なので課税ベースに加えるべきだ
公務員のていのいい脱税だ

206 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:47 ID:EwiunoMo0
>>192 = 05OSSIau0
↓返事まだ?


37 名無しさん@6周年 2006/03/12(日) 01:56:36 ID:EwiunoMo0
>>26
そうですか東京三菱は三流ですか。

それから,そのような思考だと
福利厚生の整った企業のみを「一流」と認定し,
その「一流」企業と同等の待遇を求め続けることになりませんかね?

207 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:49 ID:G+t1TkUT0
>>188
国にとって、住宅手当と天秤にかけて売却したほうが税収が増えるなら売却することになる。
公務員はその手助けをするだけの仕事。

208 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:55 ID:IqhnMQcC0
>>192

身分が不安定な職は、それに応じて高い報酬を受けるのが当然でしょう?

池沼ですか?

209 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:45:55 ID:PiZ+DMWT0
なに、この政治家、政治的死亡フラグがたったの?

210 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:46:12 ID:MB4yyV/10
>>192
仕事には、恐怖があって当然なことだ。

さすが公務員、仕事に対して恐怖感を感じず、
惰性で仕事をこなすだけあるよ。

何を寝ぼけたことを言っているんだ。

211 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:46:16 ID:fyuPKwX90
>>202
その出来るか出来ないかを自分たちで決めるからな。
そんなの決めたら気がついたら官僚全員が一億円プレーヤーになってたりする。

212 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:46:21 ID:Fh2MNdu10
公務員になりたいやつなんて、「安定してるから」とか
楽して生きたいやつばっか。

なんでそれで、官民格差がいるの?久間。



213 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:47:49 ID:TJKPmWXk0
>>192
ちなみに、
給料のことではなく、
フェアかどうかの話なんだが。



214 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:48:01 ID:YAosH7Nw0
>>204
公務員ってぽんぽん移動するよね。
あれじゃ業務効率性が悪いし、責任の所在があいまいだ。
同じところにとどまると、癒着につながるなどの懸念からそうしてるらしいが
あまりにデメリットが大きいので、他の方法で癒着を防いで欲しいよね。

公務員の待遇が問題なんじゃなくて、システムに問題があるのだと思う。

215 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:48:08 ID:EwiunoMo0
>>192 = 05OSSIau0
あ,こっちのほうが適切だった。

で,↓への返事まだ?


61 名無しさん@6周年 2006/03/12(日) 02:04:12 ID:EwiunoMo0
>>46
では,期間工を使い捨てにするトヨタも三流ですね。
バブル崩壊前に始まる鉄鋼不況で社員をリストラし続けてきた新日鉄も三流ですね。

あなたの「一流」の定義は何?

その時代において福利厚生の優れている企業?

そして時代時代,その企業の認定を変えていくのですか?

面白いから聞かせて

216 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:48:29 ID:fyuPKwX90
そういやPSE作った官僚って誰だよ?
そいつは国民をこれだけ混乱させて国民に対して全く責任を取らなくてもいいの?

217 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:48:35 ID:Abux1FMi0
まず天下りの廃止だ

218 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:49:32 ID:eIzpwa+s0
「仕事には、恐怖があって当然なことだ。」

だから役場の窓口の人には危険手当が支払われる。
危険な市民の相手をする可能性があるから、金くれる。
危険極まりないのは、そうやって血税をしぼりとってく
役人のほうだ。

219 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:49:36 ID:1ozB8kDP0
>>203
へ〜それだけなの。失敗の責任。

どれだけ税金を無駄遣いしようが、年金の投資に失敗しようが、誰も使わない
空港や道路を作ろうが、その責任で済むなら単純労働の賃金で十分ですよ。



220 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:49:39 ID:U0SA3O4x0
公務員って用は公僕なわけだろ?
問題は
・馬鹿がこぞってなりたがる
・優秀なやつもなった後馬鹿になる

ってわけだから、馬鹿がうらやむ要素と馬鹿を作り出す要素を減らせばいいのに。

221 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:49:41 ID:sF82ltvQ0
やはり「政」と「官」と一部財界人の癒着が問題だな。
官舎減らして「改革やりました」ってやられて、経団連あたりも「これが国の
標準」として、どんどん締め付けて来る可能性大。

福祉国家の理想モデルを追及するなら、ここはひとまず官舎程度は許して、民
間の労働搾取をこれ以上させないのが大事かとも思った。

222 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:49:43 ID:aCseJmkU0
>>148
同意。
全てを民間並みにっていうが、ベンチマークが明らかでないんだよな。
住民基本台帳やら謄本やらがある重要セクションに、コンビニのバイトなみの
職員雇用とシフトを取り入れるのか?って話になりかねん。
いくらでもケチ付け放題の定義無し論理。

223 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:50:09 ID:05OSSIau0
>>208
じゃぁ、日雇い労働者は高給取りにならなきゃいかんのですねw

普通は、身分が安定している大企業のほうが給料が高いのですが、
これってアナタ的にはおかしいってことでしょうか?

アナタのアタマ、ちゃんと働いてますかぁ?


224 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:50:53 ID:OZhvavke0
恩恵を与えないと人材が集まらないと言って、待遇を上げ続けた結果として
公務員のレベルが下がり続けたことはどう思ってるんだろう。
特に倫理面では過去最低レベルにあるんじゃないか?
金のことばっかり考えてる公務員が多すぎるだろう。

公務員は、特に下級公務員は、仕事が楽だの親方日の丸で気楽だのと
叩かれるのが昔も今もデフォだから、組織としてのモチベーションを保つのは
難しいことだろうと思う。
しかし、それを給料や手当てや天下り先や福利厚生の待遇で解決しようというのは
情けない話だ。
役所がそういう態度だと、そういう人材で役所があふれるのも自明の理だろう。

今、公務員に必要なのは待遇の良さなんかよりも仕事に対する誇りではないだろうか。
そのためには、役所の仕事を多くの国民に評価されるものにしなくてはならないんだが、
その役目を負う政治家の認識がこれでは期待できそうもないか。とほほ


225 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:51:04 ID:Onhc+ZCP0
先進国では公務員は国民につくすサービス業


226 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:51:10 ID:KegkPVmY0
ちなみに漏れの姉は、県庁勤めているが、お茶くみ、雑用で500万くらいらしい。
民間なんか奴隷そのものと言い切ってます。

227 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:51:25 ID:Q19FTQGt0
自民、だめぽですか?

228 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:52:07 ID:YAosH7Nw0
>>224
腐敗は伝染する。
これが答えだ。

229 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:52:14 ID:gZNmQZ2l0
どんなに立地がよくてもいいんだよ
問題は「民間よりほんのちょっとだけ低い価格」くらいの家賃を取れってことだ

公務員も公僕という名目で弱者のふりして差別的利益を受けてる在日チョンと同類

230 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:52:32 ID:lBb/lfNX0
公務員は、身を守ることだけを24時間考えているだけ。

231 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:53:28 ID:347IM2uS0
>>226
感想は?

232 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:53:59 ID:8wp3bdyq0
どうやらここまでのスレの流れで
公務員を管理する機関なり、法律が必要なことがわかった
あとは馬鹿な政治家に作らせないようにすることだな

233 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:54:18 ID:cekKAh3m0
>>219
それはあなたの論理でしょ

政治家がビジョンを示して
官僚が肉付けをして
決定は政治家がする

官僚は知識を出してるんだよ
単純労働と同じの賃金でいいというのはあまりにも乱暴


ちなみに空港や道路は政治家の自己利益という面もあるんだけどな


234 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:54:22 ID:Kk651dG30
公僕たる物、民に仕えて当たり前。
民のためになる事を一生懸命しているのなら、多少待遇を良くするのもやむを得ない。
ただ、平々凡々な者が民の仕事の数割程度しか出来ない、或いはしていない場合は遠慮なく給料を減らすべき。
もう日本には余裕は無いのだから。社会保険庁のや防衛施設庁の様なあからさまな連中は処分するべきですね。
民に仕える気のない者は公僕としての素質も資格も有りません。

235 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:54:40 ID:iBDW7wNK0
公務員宿舎は5階ぐらいまでの低いものが多い。
高層マンションに建て替えれば、戸数を確保しつ
つ、棟数、土地を減らすことが可能

政治家は、宿舎を(例えば)1/5に削減したと自
分の手柄にできる。公務員は、ボロ官舎が新築にな
って万々歳

新築費用>土地売却代金、戸数現状維持をこっそり
隠して、土地売却、宿舎数削減だけを表に出す。

行政改革なんていつもこんなもん。

236 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:54:43 ID:EwiunoMo0
>>223

横から208に援軍するわ。

じゃぁ,警察官がもらっている危険手当あるいはその相当も
理論的には無用ということになりますね。w

それから不安定な大企業なんて腐るほど(ry
淘汰された結果,給料の高いのが残っているというのではないか,
という指摘にはどう答えますかね。

237 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:54:50 ID:IqhnMQcC0
>>223

あー、日本的大企業は高給じゃありませんよー。

外資系金融を見て言ってくださーい。


頭大丈夫ですかー?

238 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:55:14 ID:gZNmQZ2l0
実態が官僚政治になってる事実を無視して語ってる阿呆がいますね

239 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:55:38 ID:acTHbvkO0
>>222
なんでそこでコンビニのバイトに飛躍する?

そういうのを極論ていうんだよ。

中小みりゃ400マンで十分信用を得て仕事してる人がたくさんいるよ
そこらの工場の経理のおばちゃんとかね。

彼女達安いのに着服したなんか聞いたことない。

着服してるのは銀行だとか男ばっか。

240 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:55:54 ID:KegkPVmY0
>>231
2ちゃん風にいうなら、本当にありがとうございました。という感じ

241 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:55:59 ID:eIzpwa+s0
ID:05OSSIau0 アナタのアタマ、ちゃんと働いてますかぁ?

あんた、立派面かもしれんが、ここであんたに共感するやつぁひとりもいない。
職場の食堂で、同僚と2ch馬鹿面のネタでもりあがってればいい。あいつら
ほんとに馬鹿だよなって。もうたくさん。バイ。

PS
公務員にはなりたくないと思ってたが、あんたみて、それでよかったと思うよ。


242 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:56:37 ID:fdrFHpce0
公僕が庶民よりいい生活してどーすんのよ

243 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:56:45 ID:imyGjpFI0
自民には二度と投票しません。


本当にありがとうございました。

244 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:56:59 ID:fyuPKwX90
>>238
彼らにとっては現実よりも教科書のほうがリアルですからねw

245 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:57:08 ID:MB4yyV/10
>>223
今、必死に逃げているなーーーーーーーーーーーーーー
普段の公務も今ぐらい真剣にやれよ。

246 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:57:35 ID:347IM2uS0
>>240
年間500万はすげーな
20代?

247 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:57:54 ID:05OSSIau0
>>229
ミンカンが勝手に吊り上げた地価の余波で
なぜ公務員が余分な家賃を払わなきゃいかんのだ?

ミンカンが暴利をむさぼっているだけではないのか?


>>232
公務員を管理する機関とやらの職員は公務員?
その機関は役所ではないの?株式会社?
その機関を管理するのは誰?


>>236
誰もそんなことは言ってないよ。
論理的に考えてごらん。
身分の安定不安定と職務危険性って
キミの脳内ではどうつながってるの?

248 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:58:35 ID:acTHbvkO0
危険手当をつけないと応募がない場合は
危険手当つけないといけない。

でも、そこらの建築現場だって危険はたくさんある。

危険だから手当出てるわけとちゃうよ。人を集めるための餌としてついてるんだよ。
もっと安くその業務をやるって人がいたらそっちにまわせばいいだけの事。


249 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:58:45 ID:1ozB8kDP0
>>233
責任がないビジョンなら、誰でも出せますよ。

どれだけ失敗した原案を出しても、左遷程度で済む状況が今の財政破綻の
原因の大きな要因でしょ。

250 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:59:15 ID:wOv9raKBO
>>192
どうして>>186の文章からそのような考えに至るのか理解できません。

簡単にいうと民間には競争があります。
そして使えない人間はリストラされます。
つまり競争に勝ち抜き企業に貢献した者のみに報酬は与えられるです。

しかし官にはそれがありません。
つまり使えない人間にも不釣り合いな経費(税金)がかかってしまうのです。
しかもリストラがないのだからさらにたちも悪いです。
ならば民より官の待遇を劣悪にすべきなのは当たり前のことですよね?

こんな簡単なこともいちいち説明してあげなければ駄目とはやっぱり官って民より資質がないようですねw

251 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 02:59:18 ID:anT4VTPO0
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) のら公務員は消毒だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


252 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:00:36 ID:sF82ltvQ0
久間の以前の発言見つけた
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/kyuuma.htm

>郵便事業は公的な役割も非常に大きい。特定郵便局の局長や職員の皆さんに、
>いきなり民営化といって宅急便会社と同じにされてはたまったものではないと
>いう思いもある。

こいつ、以前から官尊民卑みたいなところあったんだな。。

253 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:00:46 ID:1PIhctDE0
給料高くてもいいけど、それ以外は民間と同条件にして欲しいよね

税制、雇用保証云々。今のご時世当然だと思うけど。

公務員の方の反論ある?

254 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:00:47 ID:SKpJK9fY0
中川秀が安倍押してるって聞いて意外だた

255 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:01 ID:MB4yyV/10
>>247
必死だな。虚偽と偽装に塗れた公務員は。
すべての人から卑下されているな。

256 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:05 ID:qSN19MJwO
そもそも自民党圧勝は、売上1兆9000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の印象操作のお陰。
選挙の際、「郵政民営化」だけアピールさせたのがそう。
商品を売る広告テクニックを政治に利用し、
「ワン・フレーズ・ポリティックス」の手法で、小泉にワン・コマーシャルでワン・メッセージで伝えさせた。

チーム世耕は、「電通」やアメリカに本社のある広告代理店のチーム。
「電通」はマスゴミを通して印象操作や情報統制して、世間を洗脳するの得意だし、2ちゃんのログを買っている。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%92%CA%83o%83Y%83%8A%83T%81%5B%83%60%81%40%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

しかし、自民党は広告やその経費について、「戦略上の理由」から一切公表していない。

公明党も同じだが、メディアバイイングは「電通東日本」だそう。が、果たしてそれだけだろうか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%91n%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

(民主党は公開している。博報堂とか読売広告社とか東急エージェンシー等)

年間税金から100億円以上の政党交付金を得ているのに、非公開で済まされるのが不思議だ。

広告費用は選挙によって異なるが、民主党が数10億円、共産党と社民党が数億円だから、自民党と公明党は数100億円かもしれない。

自民党が「電通」との関わりを伏せているのは、後ろめたいから?

「電通」は、中曽根政権下で実施された日本国有鉄道(JR)などの大規模な民営化計画のCI戦略と広告を担当しているし、
(現在中曽康弘根元総理は「電通総研」に天下り)
愛知万博=トヨタ博も、沖縄のタウンミーティングも、沖縄海洋博も、つくば科学博も、
沖縄サミットも、オリンピックも、FIFAワールドカップも「電通」が「独占的」に扱っている。



257 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:19 ID:05OSSIau0
>>250
官でも使えない役人はそれなりのポストにしか
ありつけません。ミンカンだって、使えない人間を
クビにはせずに閑職にまわすでしょ、あれと同じ。

258 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:19 ID:eIzpwa+s0
ただいま「ID:05OSSIau0」炎上状態。さらに質問、意見を
あびせてあげてください。

259 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:23 ID:cekKAh3m0
>>249
>どれだけ失敗した原案を出しても、左遷程度で済む状況が今の財政破綻の
>原因の大きな要因でしょ。

だからその決定の責任は政治家にあるんじゃないの?
なんのために国会は審議してるの?
あなたは政治家の責任についてどうおもっているんですか


260 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:33 ID:EwiunoMo0
>>247
身分の不安定(死亡率の高さ)が認められているからこそ
上乗せされているでしょう。

それから60歳前に定年を迫れれる自衛官も
給料は考慮されてますね。

身分不安定は公務員の給与制度の中ですでの盛り込まれているですよ。

まぁ,脳内を疑うのいうのなら日雇いに話を持っていったあなたこそ
疑われるべきと思いますがいかが?


それから前の質問に答えて下さいよ。

261 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:01:42 ID:KegkPVmY0
>>246
37

262 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:02:04 ID:acTHbvkO0
>>252
当たり前だろ

そいつ元官僚の公の族議員だから

263 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:02:05 ID:mM2bI39p0
有能な公務員には良待遇でいいが、無能な奴はすぐ首にしろ。

264 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:02:32 ID:gZNmQZ2l0
05OSSIau0笑えるwww

マジレスしてやんよ
>>247
賃料上昇分は国庫に入りますからミンカンの暴利というのはおかしいですよ?
それにミンカン企業の社宅同様にミンカン一般物件よりは若干安くなるものですよ

そういやーこの前青色申告しにいったら市役所の職員が足組んで市民に対応してたな
まさに公務員の認識を見た気がする

265 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:03:58 ID:Q19FTQGt0
ID:05OSSIau0 は釣り師だろうと信じたい・・・

266 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:04:13 ID:G+t1TkUT0
>>257
君には民間企業が向いてる

267 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:04:21 ID:Fh2MNdu10
>>247

ミンカンが勝手に吊り上げた?

お前、中国人? ここ一応資本主義国家だから

268 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:04:22 ID:suVFb73g0
>>257
と、言っても
そいつの給与も税金。
民間は曲がりなりにも自分達で稼いだ金。


269 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:04:27 ID:347IM2uS0
>>261
応答ありがと

270 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:04:44 ID:TJKPmWXk0
ID:05OSSIau0
の発言は、突っ込みどころ満載で、一体どこから手を付けて良いやらwww




271 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:05:11 ID:MB4yyV/10
>>247
責任転嫁する卑劣な行為を平気にできるところが公務員だね。
恥しらずだね。

272 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:05:43 ID:HyuMsGT8O
でもこの位優遇しないと優秀な人は民間に行っちゃうだろ?
優遇せず、低脳な公務員ばかりになるよりはマシ。

273 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:05:57 ID:acTHbvkO0
簡単な事なんだよ

パソナに公務員のこの仕事幾らで引き受けるかを全部調べさせたらいいの
それが公務員の市場の適正価格だよ

これでパソナに日本の公務員の人件費が30%減り(おそらく50%はいくと思うが)
5%パソナが手数料としてとっても我々が払ってる税金の人件費分25%は有用になる。



274 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:05:59 ID:05OSSIau0
そろそろ寝てもいい?

275 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:06:03 ID:1PIhctDE0
>>247
>ミンカンが勝手に吊り上げた地価の余波で
>なぜ公務員が余分な家賃を払わなきゃいかんのだ?

それが経済というものです

焼肉定職が1000円から1500円に値上がりしても
あなたは1000円しか払わないのですか?

276 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:06:16 ID:ARO0fam30
こういうのは自分たちが公務員になった時の気持ちで考えないと。

277 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:06:37 ID:cekKAh3m0
>>273
今度はパソナを叩くことになるんじゃないの?

278 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:07:07 ID:gZNmQZ2l0
うぇっっうぇっっっうぇっっwwwwwwww
おもしれーー
寝るなよwwwwwww逃げんなwwwwwwwwwww

279 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:07:20 ID:MB4yyV/10
>>257
どうした?
勢いが無いぞ?
賛同する人はいないな。
公務員。

280 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:07:26 ID:eIzpwa+s0
ID:05OSSIau0 ごめん実は釣り氏でしたって自分の公務員としてのプライド
すてて謝って逃げたら、いい。黙ってこっそり消えたら、わるい。

281 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:07:30 ID:fK32FcYa0
>>247
地価公示制度ってもんがあるんだから、地価の高下の責任をすべて民間におっかぶせる
ことはできない相談だよ。

282 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:07:35 ID:D6aYLKC/0
社宅を売却してそのまま借りるのは、直接的な出費は増加するけど、
固定資産税払っていたのが、逆に損金に入れることが出来るから、節税
となってお得だからやっているわけで。(しかも空き部屋の負担も減る)
だけど、公務員宿舎で同じことやると、間に不動産屋が入って、彼らに余
計に金払うことになって税金の支出は増加するよね。
(その分の税収増より、支出が圧倒的に大きいよね。)

「民間同様に全部売却」ってのは、一部の不動産屋に税金を貢ぐことに
他ならない気がするんだが。
出費的には、(一部の贅沢宿舎を除いて)そのまま使い続けた方がいい
希ガス。

283 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:08:15 ID:1ozB8kDP0
>>259
政治家には責任はあるよ。任期もあるし選挙もあるから失敗の責任は
かなりの部分取ってる。

あなたは公務員の負う責任は左遷程度だと言っている。
その程度の責任では、民間より高い給料を貰っている理由が全くない。
そもそも優秀な人材なんて要らないことになる。

284 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:08:18 ID:EwiunoMo0
>>267
05OSSIau0は
財政悪化は日銀が原因とし
地価上昇は民間の吊り上げと原因とする人だからw

あまり頭は(ry

285 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:08:43 ID:cCB9w+ZX0
フリーターや派遣は黙っておらんぞ
よく考えてモノを言え、糞ハゲ
このスレにも大量のチームセコウが投下されてるようだしな。
全く舐め腐った世の中だよ。

さっさと県庁市役所村役場で欠伸してる糞公務員をクビにして
派遣に切り替えろ。それでも十分回る

286 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:10:05 ID:acTHbvkO0
>>277
5年て区切ってやればいい

5年立てば公務員のクダラナイ仕事の適性価格が落ち着く

税金を払ってる人すべてが得をするんだから、その中からパソナ(別に
適正価格を調べる官に属さないものならなんでもいいんだが)
に手数料はらっても我々は得をする。

パソナがいい悪いは別の議論。

公務員の仕事を市場価格に合わせる調査だけのこと。

287 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:10:06 ID:Fh2MNdu10
>>272

もうすでに低脳な公務員ばっかだから。
05OSSIau0みてたらわかるでしょ?

288 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:11:02 ID:MB4yyV/10
05OSSIau0よ。
親から他人のせいにするなと、注意されただろう。
その性癖、直せよ。

289 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:11:12 ID:GHzUB3sF0
この人の「私の政策」は
諫早湾干拓の早期完成・長崎新幹線の着工促進・道路建設促進

土建人っぽいね

290 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:11:15 ID:wOv9raKBO
>>257
たとえそれなりのポストにしかつけなくても、リストラの心配することなく民と比べ不釣り合いな給与(税金)+手当(税金)が貰えるのだから、資質のない人間に対する待遇はやっぱり民とは全然違いすぎます。

要は資質と給与の比例関係が官全体を通して見てみるとまともじゃないと言っているのです。

僕はもう寝ますけど、もしあなたが官側の人間ならばそこの所を少し考えながら仕事頑張って下さい。ノシ

291 :千田擦次郎(千擦):2006/03/12(日) 03:12:30 ID:Jc1AvAMK0
しかし、
公務員住宅の家賃と比較するのは
「公務員住宅付近の民間の社宅」ではないかい?
民間の商業ベースのマンションと比較したら
そら、公務員住宅の家賃のほうが
べらぼうに安いに決まってる。

一度公務員住宅VS民間企業の社宅、ということで
家賃の比較してはどうだい?

292 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:13:44 ID:FJvrpUwg0
>>1
>恩恵を与えないと人が集まらない

多すぎるから減らそうと言ってるときに・・・w

293 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:13:59 ID:/7PLNhM1O
>>285
どっかの市長に立候補して主張してくれ

294 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:14:02 ID:gZNmQZ2l0
みんな05OSSIau0のことをだいすきなんだよ
でてきなよー


295 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:14:05 ID:RkhmCuipO
糞公務員よりも
仕事しないで組合活動に熱心な公務員を首にしてほしい。
反社会的な奴は公務員にしたらいけない。

296 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:14:14 ID:cCB9w+ZX0
社会保険庁はいつ潰すんだ。
小さな政府はどこ行ったんだ。
民間ではモラルハザードと呼ばれるほど
仁義なき粛清が行われ、無駄飯ぐらいはマックのバイトまで
落ちる奴もザラだ。

それに比べて、平日お客の国民をほっといて談笑してる
公務員様はどうだ? このまま、増税なんて絶対に許さんぞ。
何もせずに増税するなら自民党に下野してもらう。
口先だけの小泉張りぼて改革は許さん。
総務会長が小さな政府否定するとはいったいどういうことなんだ。

297 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:14:54 ID:05OSSIau0
ウチの会社のえらいさんは、赤坂界隈の
高級マンション(家賃100万円超)に、自己負担
10万円くらいで住んでるよ。一割を自己負担
してれば、差額は給与課税されないからね。

298 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:14:56 ID:cekKAh3m0
>>283
>政治家には責任はあるよ。任期もあるし選挙もあるから失敗の責任は
>かなりの部分取ってる。

なら財政破綻の責任はどうなるんですか?


>その程度の責任では、民間より高い給料を貰っている理由が全くない。

彼らには専門知識があるからそうともいえない

299 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:15:13 ID:1PIhctDE0
>>291
地価が異常に高いところ

そんな所に民間社宅がいくつあるの?

300 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:15:18 ID:MB4yyV/10
05OSSIau0よ。
実際に、職場で知人や友人を作る努力をしたほうがいいぞ。
それと責任転嫁の癖はやめとけ。今以上に孤独になるぞ。

301 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:15:19 ID:eIzpwa+s0
2chラーのほうが賢くみえるってことは、よっぽど
公務員ってばかなんだな。

302 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:16:53 ID:LcCEPNcl0
役所で誰でも出来る仕事はボランティアにして
ボランティア業務の時間と内容に応じて減税処置でもすれば
圧倒的にコスト削減出来ると思うよ。

303 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:17:03 ID:fK32FcYa0
>>291
社宅ってもん自体が最近は減ってるようだね。社宅もうっぱらう会社が増えてるんじゃないの。
それで、かわりにレオパレスなんかのワンルームを社宅がわりに提供すると。

304 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:17:22 ID:Fh2MNdu10
>>291

その会社がもうかってるんなら、社宅も作れるだろうけど
普通最近は、社宅も減ってるでしょ。

305 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:17:33 ID:R6MWr27RO
別に格差はあっても、それに見合う仕事、責任を持ってりゃ誰も文句は言わない

306 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:17:54 ID:fyuPKwX90
>>298
専門知識の有無ではなく
専門知識を持っている人の需要と供給で給料が決まるんだが・・・
公務員程度の知識でそれほど需要があるとでも?
国が無理やり介入して給料を引き上げてやってるだけじゃん。

307 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:18:03 ID:eIzpwa+s0
レオパレスとか、敷金礼金0のとこって
でるとき、以上に高い消毒料金とるな。
消毒ってなんだよ。

308 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:18:47 ID:cekKAh3m0
>>303
豪華官舎だけを見るとそれがいいんだろうが
地方へいくとそっちのほうがお得ということもある

近くの官舎はすんげーきたないw

309 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:19:01 ID:suVFb73g0
民間は会社、社員で負担。

公務員は、国民全員に付けを回した上で、
外交せずに国民や資源を他国に与え、
年金を崩壊させて国民の財産権を反故にして、
その上で薬害で国民を皆殺しにする。
その頃、公務員は民間会社社員に風俗で接待しろと強請っている。

310 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:19:10 ID:sF82ltvQ0
うーん、この久間が本当にバカなのか、背後に自民のどこかの派閥と層化が居る
のかわからなくなって来た。

公務員が怠け者なのは十分わかったが、どうにも納得いかん。

公だろうが民だろうが「労働者に『住』を提供する必要はない。」という流れ
にならんだろうか。
そこら辺を潰す意図があるような気もするのだが。

これをやるなら国が「労働市場を広く開放し、社宅を設けるくらいにしなさい」
と、民間に指導して、公務員官舎そのままってのが理想だなあ。

311 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:20:32 ID:gZNmQZ2l0
そもそも公務員の給料の基準に中小企業務めやフリーターの給料金額は組み込まれてないんだろ?
まずは公務員の給料の基準を「前年度の所得税の合計÷公務員以外の日本の人口」にしろよ

312 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:20:36 ID:anT4VTPO0
メディアを操作するPR会社「プラップジャパン」

●郵政解散選挙で、小泉圧勝の仕掛け人?

先の自民党が圧勝した“郵政解散選挙”で、大きな役割を果たしたとして
注目されている「プラップジャパン」なる会社をご存じだろうか。

PR会社といえば、「電通」を思い浮かべるかも知れない。
だが、海外では広告代理店と、いかにクライアントをPR(広報活動も含む)するかが
仕事のPR会社とは明確に分けられているという。

そして、わが国で大手のPR会社といえば、05年7月にはジャスダックに上場もした
この「プラップジャパン」(東京都渋谷区)が挙げられる。

先の選挙で、小泉首相が郵政改革の是非だけを唱え続けたのも、
片山さつき候補(当時)を始めとする自民党関係者の有権者や
テレビの前での立ち振る舞いやセリフを指導したのも、同社の助言あってと言われる。

ともかく、自民党が05年1月より同社と契約しており、
結党以来、同党が民間PR会社と契約するのは初というのは事実。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/__8a60.html

313 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:20:43 ID:imyGjpFI0




だからお前ら自民党はやばいってマジで。もうこりたろいい加減。






314 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:02 ID:EwiunoMo0
>>297
一連の工作,おつかれさんですた!

315 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:26 ID:1PIhctDE0
>>311
それはどうかと・・・

316 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:31 ID:1ozB8kDP0
>>298
財政破綻の責任は公務員にも議員にもあるでしょ。

失敗の責任を左遷程度でしか負わないんだから、大した知識は要らんでしょ。
実際に責任を負う人が知識を持てば済む話。

要は今の公務員はその責任と待遇がミスマッチなんですよ。

317 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:39 ID:acTHbvkO0
だいたいね、今の公務員の事務系の部署を民間がやったら
人員半分、人件費3分の1だよ

318 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:44 ID:cCB9w+ZX0
まず、社宅がある会社が民間にどれだけあると思ってんだw
クビになる心配してるのに社宅ってw
中小零細企業は、公務員様にとっては存在しないことになってるのw?

民間でリストラされた大卒がバイトで官庁に雇われて
3種の高卒カスに顎で使われてるっていう滑稽な事態も起こってる。
いかに公務員様が素晴らしいかと言うことですな。

319 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:21:48 ID:cekKAh3m0
>>306
需要があるから
本省は夜遅くまで仕事してるんだろ

320 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:22:02 ID:/64L5BSR0
こんな公務員宿舎でだまされるなよ。
これを両方から意見出して、
プロレスごっこやってから
小泉が出てきて公務員宿舎はやめますって言って
増税への布石にするだけなんだから。


321 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:22:28 ID:k0NlEray0
お役得を正当化するヴァカ政治家に乾杯

322 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:22:40 ID:MB4yyV/10
05OSSIau0みたいに、変な特権意識を持っているから、
公務員のイメージも悪化していくわな。
少数だけ、公務を果たしている公務員もいるが、
現実は、日本の借金を増やす元凶だからね。

323 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:23:24 ID:05OSSIau0
ぼくはこうむいんじゃないよ。

324 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:23:27 ID:gZNmQZ2l0
やはり2ちゃんねる政党しか道はないのか?

325 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:24:03 ID:1PIhctDE0
なんか、コームインからの反応がない・・・

326 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:24:26 ID:GHzUB3sF0
イット革命で公務員削減すりゃイイのに、碌な事に使わないからな
個人情報処か、国家機密まで駄々漏れしてるのに
誰も逮捕されない、誰も責任取る奴居ない・・・・

でも、税金で高給官舎住まい!!


327 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:24:46 ID:sF82ltvQ0
自自公、自公保、自公と与党の連立が変わる中、徐々に自民の色が薄れてること
にみんな気付かないか?

色々好き嫌いはあるだろうが、小沢や野中や宗男を葬って、小泉が華やかな位置
にいるが、あいつの裏に巨大な層化というカルトが居ることに気付かないか?

流れを見ると本当に危険な国だ、日本は。

328 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:24:58 ID:+ez/3+w60
久間って談合も致し方ないってこの前ポロッと喋ってたな

329 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:25:18 ID:cekKAh3m0
ねるぽ

330 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:25:35 ID:MB4yyV/10
>>323
無理に偽装しなくてもいいよ。
恥を知って、大人になりなさい。

331 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:25:49 ID:05OSSIau0
公務員じゃないけど、公務員にはある種の特権意識と
いうか、責任感をもって仕事してほしいし、そのためには
給与や安定性で優遇された報酬を保障するのは当然
と思うのだが。公務員叩きはよくない。

332 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:26:20 ID:gZNmQZ2l0
>>323は間違ったことを言ってるんじゃないと思うな
もう公務員じゃないんだよね、今は天下りして肩書きは民間企業の社員なんだよねwwwwwwwwwwww

333 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:27:47 ID:MB4yyV/10
>>331
みんなから否定されているのに、自己啓発の出来ない奴だな。

334 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:28:01 ID:sF82ltvQ0
公務員は監視しなければいけないが、公務員の待遇自体を極端に落とすことは、
民間の基準も落とさなければいけないという事態を招きかねない。

335 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:28:08 ID:byelNS490
都心の一等地の公宅とかすごいな。
俺の親は地方公務員だけど、どの公宅もひどかった。
換気扇から外が丸見えとか、床下に数万匹のミミズがウヨウヨしてるとか。
石炭で風呂沸かなんてアリエナスw
ネズミがいるのなんてデフォルトだったな。

まぁ、そうは言ってもやっぱり公務員はおかしい。
待遇がよすぎて、自分たちが偉いと勘違いしてるし、
あらゆる問題に対して危機感もない。
ここらでバーンとリストラでもしたらいいと思うよ。

336 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:28:43 ID:cCB9w+ZX0
結局、久間を総務会長に据えてる小泉が一番たちが悪い。

増税は後、歳出削減が先って九官鳥みたいに言っても、

執行部の顕官から完全否定するような言動がすぐに飛び出す。

いかに小泉骨抜きハッタリ構造改革が空しい響きかわかる。

郵政民営化に賛成したのも無駄飯ぐらいの公務員をクビにして

民と同じく派遣なりフリーターにやらせろと言うことだった。

それを完全否定した挙句、「官民格差は当たり前」だと?

ふざけるな。フリーター、派遣、リストラリーマンに土下座して謝れ!!

その後、切腹して果てろ

337 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:29:45 ID:lBaWAJR10
公務員に低家賃の宿舎はあっていいと思うが
地価が異常に高く一般人が借りると何十万円も月にかかるところに
数万で住むのは妥当なのか?って話


338 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:05 ID:1PIhctDE0
>>335
法改正だな

公務員法改正スレ希望

339 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:09 ID:4ZZdfqmC0
【税金投入】国家公務員天下り2万2000人 補助金5兆5395億円 衆院調査局調べ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50

役人の天下り企業に業務を丸投げしている部署の公務員など不要だ。大阪のバスの誘導員が1日
の実働が約5時間で年収が1千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在しているのだ。
公務員の削減をすると、こういう天下り法人をデッチあげて、結局は国民の税金に寄生する。
そんな手前勝手なインチキを許すな!
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者
から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。

340 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:14 ID:acTHbvkO0
>>334
そんなのはめちゃくちゃな論理

民間は稼いだ金の人件費分を社員の数で割ってるだけのこと

それ以上の事したら潰れるだけ

341 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:31 ID:Fh2MNdu10
>>334

待遇を落とすんじゃなくて、正常な状態へ修正してほしいだけ。

342 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:33 ID:05OSSIau0
>>337
妥当でしょ、って話

343 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:47 ID:anT4VTPO0

「参院選で自民追いつめろ」 中曽根氏が渡部恒三氏にエール
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142097658/

344 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:30:54 ID:gZNmQZ2l0
在日朝鮮人じゃないけど、在日朝鮮人にはある種の特権意識と
いうか、責任感をもって生活してほしいし、そのためには
給与や政治で優遇された環境を保障するのは当然
と思うのだが。在日朝鮮人叩きはよくない。

参考 【韓国】「海外に売られて行った23万人の韓国人養子は貴重な国家資源。韓国政府は積極活用を」[03/09]
        http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142092490/

345 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:32:08 ID:R6MWr27RO
>>335
ミミズ数千びきって、畑とかたんぼ作った方が良さそうだな。

346 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:32:16 ID:ThZo4o8s0
民間では職場まで片道1時間半ってのがザラにいるんだがな・・・

347 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:32:23 ID:x8tRovcG0
銀行員か

348 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:02 ID:oKeDFUal0
久間は処刑してかまわないよ。
公務員は俺たちに雇われている「しもべ」だということが、
わからないのか。

349 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:14 ID:cCB9w+ZX0
しかし、民間人ならこんな話納得できるわけがない。

やたら公務員の肩持ってる奴は公務員様ですかね。

それとも、久間批判から自民党批判に飛び火しないように

2ちゃんねるに常駐してらっしゃるチームセコウ様ですか?

350 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:30 ID:1ozB8kDP0
>>331
責任感を持って欲しいって、責任感無くて今の待遇がどうかしてるんだよ。

現状ではどんなに頓珍漢な原案作っても左遷で済むんだから、民間より高い待遇を
受ける根拠がまるで無い。

351 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:33:41 ID:TJKPmWXk0
>>331
時の流れに乗れてない意見だなwww  
報酬でカバーはいいんが、
それが高過ぎという話なんだが。
早く気づけよ。


352 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:34:11 ID:sF82ltvQ0
>>340
いや、そうなんだけど、民間ってワンマン社長が何やっても労働基準監督署も
助けてくれないし、ストライキやるわけでもないでしょ。
だから公務員の水準まで下げたらそれこそ民間も足並み揃えて「国の基準があ
あなんだから」ってことで逃れる可能性大。

ストライキや待遇改善を迫るってのは理想ではあるが、今現在それが出来てな
いんだからしょうがない。

353 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:34:27 ID:1PIhctDE0
>>346
忙しいと自腹タクシーorサウナで夜越えもデフォだよな

354 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:34:50 ID:1JUfqnlc0
官民格差はあたりまえ?なにこのバカ?とっとと死んでくんねーかな。
官僚の質が低いのも、国会議員がバカぞろいなのも、全部報酬が低いせいってか?
まじほんと死んでくんねーかなー。

          死 ん で く ん ね ー か な ー 。 

355 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:34:58 ID:EwiunoMo0
>>331
ネタだと思うがネタと思い込んだ上でレスしてやる。


一緒に仕事してみりゃわかるだろうよ。
期待を裏切るのが公務員。
ときおり絶望的な気分にすらなる。

腐っているのは天下りする高級官僚だけではなくて
一般職員も同じ。マジメに仕事をしているのも数割いるが。

そもそも,与えた分だけ働くわけではないのが人間。

報酬を保障した分だけ「次の保障を要求してくる」のが確実。
組合が強い組織ほどこの傾向は強い。

356 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:35:25 ID:utiNUbTn0
>>349
公務員労組が最大支持母体の党の人ですか?

357 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:35:28 ID:05OSSIau0
ミンカンが役所並みに労働条件を充実させれば
格差はなくなるよ。

358 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:36:45 ID:cCB9w+ZX0
公務員なんか暇すぎるから、気が緩んで

ウィニーとか2ちゃんねるやってるんじゃないんですか。

しかも、仕事振り等で緊張感ないのでウイルスに引っかかって

情報りゅーしゅつしちゃうんじゃないんですか。

はっきりいって、とんでもなく専門性のある仕事以外はフリーターや派遣でも出来ます。

3種の仕事は間違いなく派遣でも出来ます。今すぐクビにしてください。

359 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:36:45 ID:anT4VTPO0
公務員宿舎の問題に対して、森元総理

『今度赤坂にできる議員宿舎についてまで何か言われるではないか!
家を売って楽しみにしているのだから、廃止になってしまっては私が路頭に迷う』

と発言。

            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

360 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:36:48 ID:AgYhzrqr0
ムダなく効率的に予算配分、職務遂行していたなら公務員批判なんて
出てこない。あまりにもひどすぎるから批判が出ていることに気付かないのか?

361 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:37:22 ID:ks18xdRcO
公務員に特別な待遇など必要ない。
必要なのは、国民からの税金で給与をいただ
いているという自覚。
組織内での教育をしっかりしないから、腐っ
た人間ばかりになってしまっただけだろう。
政も同じ。
もう、一度リセットしないと直らないかもな
、この国は。

362 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:37:32 ID:kdL0rKEu0
その恩恵を与えた連中が作った、今の日本はどうですか?
役所本位、企業本位、国民無視!あほくさ

363 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:37:36 ID:acTHbvkO0
>>357
そんな事したら企業潰れるの

そしたら法人税も入ってこないの。

公務員はその税金で生きてられるだけなの。
公務員はこういう脳みそしてっからどうしようもないんだろうな。

364 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:37:39 ID:sF82ltvQ0
色々考えると、一貫して民間企業の労働者保護を訴えてきた共産党が正しいよな。
公務員の待遇を下げるんじゃなく、民間の違法搾取を止めさせる。
それによって官と民の格差をなくす。

待遇が良いものを引き摺り下ろすより、民間の待遇の悪さを官によって正させる
ことが本当のはずなのだが。

365 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:38:44 ID:05OSSIau0
>>363
それで潰れるようなら、その企業の努力が
足りないってことじゃないの?

366 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:38:59 ID:ThZo4o8s0
宿舎がいる、家賃が周りのマンションと比べて安いってのはわかる。
ただ「安すぎる」、「豪華すぎる」、「そもそも給料多くもらってんじゃん」って事。

367 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:39:12 ID:fyuPKwX90
ここから自民批判につながらないほうがおかしいよな。
久間も森もそれなりに地位のある奴らだ。
民主永田の自爆とはレベルが違う。

368 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:39:22 ID:eS/3Vmbo0
>>331
優遇されてなきゃ責任感もって仕事できないようなクズなんかいらない。
普通にまっとうな給料だけで責任感もって仕事できる人間と交換すべき。
人材はいくらでもいる。

369 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:40:07 ID:Fh2MNdu10
>>364

民間は経済活動の結果だから。。。

あなたはどこの人?

370 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:40:44 ID:IAx8i1p+0
>>364
激しく同意

公務員とサラリーマンが足を引っ張り合う社会。
いつまで経っても両方幸せになれない。

一方で経営者や外資は丸儲けでホクホク。

371 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:40:45 ID:sF82ltvQ0
永田メール=民主全体の責任

    ならば

久間発言=自民、それに賛同している与党公明党の責任



といかなければ核心に迫れない。

372 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2006/03/12(日) 03:40:46 ID:gJczua1Z0
>>59 亀レスだが、一把一絡なら妥当なんじゃないか?

373 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:00 ID:Xp+pIgXo0
郵政反対やった馬鹿党には批判の■はない

374 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:02 ID:gZNmQZ2l0
どうでもいいことだが>>344で一部ミスった。在日チョンの場合は給料じゃなくて税金だな

>>365
天下りで左団扇ななんちゃってミンカンw企業に勤めてる人は気楽でいいですねー
松笠のカレー屋の店長にザル法といえば何かを伺ってこいや

375 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:25 ID:cCB9w+ZX0
どーでもいいから、役所行ったとき、お客様である民間人にたいして、

めんどくさそーに対応して、すぐ仲間と談笑するカス公務員をクビにしてください。

マックのバイトでそんなことしたら店長に殴られる。

マックのバイトからやり直せ。民間の厳しさを味わえ。

俺らがどんな流血を90年代にしてきたと思ってるんだ。

376 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:25 ID:x8tRovcG0
第二の役所を設け競わせてみたい。

格差を付けても良いなんてバカな考えは出来なくなる

377 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:35 ID:1PIhctDE0
>>365
企業努力とは何とお考えですか?

私のレスには一度も答えて頂いてませんが
返答お待ちしております

378 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:44 ID:GtpCyW7C0
>>365
ほんまにアホなの?
なら起業して公務員並の賃金払ってみ。
時給4000円以上払えよな。

379 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:41:55 ID:H2+VCv1R0
なんか、派遣やフリーターが勢いづいちゃってるみたいなカキコがあるな。
俺は民間だけど、そんな奴らの賃金をベースに自分の賃金を減額されたら嫌だ。

380 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:42:29 ID:5xRXgnTh0
252 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:00:36 ID:sF82ltvQ0
久間の以前の発言見つけた
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/kyuuma.htm

>郵便事業は公的な役割も非常に大きい。特定郵便局の局長や職員の皆さんに、
>いきなり民営化といって宅急便会社と同じにされてはたまったものではないと
>いう思いもある。

こいつ、以前から官尊民卑みたいなところあったんだな。。



なるほど、こういうことを腹の中で常々思っている官僚出身者だったか。

381 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:43:44 ID:acTHbvkO0
>>365
おまえ3回ぐらい死んだほうがいいって

日本のほとんどが中小企業なのにその企業潰れて、雇用どうすんだよ?
少ないけどギリギリ生きてる人の給料奪って、法人税も無くなって税金で
公務員雇っておけっていうのか?

頭に虫沸いてんじゃねーの?

382 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:43:59 ID:gScs7zYV0
公務員っていうのは権力を持ってるんだから、
給料高くていいけど、不祥事起こしたら民間以上に処罰しろよ、
給料高い、不祥事処分はアマアマじゃ納得できるわけないだろ


383 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:44:31 ID:sF82ltvQ0
結局は全ての職に機会の平等を徹底させることだ。
官舎の問題よりここが核心。

年齢(保安職は別)や学歴(専門職は別)や、ある宗教団体に入ってると有利とか二世の問題
とか、あらゆる基準を緩和すべき。


384 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:44:38 ID:ThZo4o8s0
>>379 それなら派遣・フリーター以上の仕事をして
認められて賃金をアップさせればイイ
自分が派遣・フリーターより優秀だと思うなら

385 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:45:31 ID:eS/3Vmbo0
>>379
民間だろ。
派遣をベースに正社員の賃金減額なんてするわけないじゃないか。
やるとしたら正社員の首切りだよ。

386 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:46:16 ID:EwiunoMo0
民間の労働条件が悪化したのは
ポストバブルの三つの過剰を国際的に見て高くなっていた
人件費の削減で乗り切ろうとした際に
給与小幅削減&人員大削減で乗り切ろうとしたのが一因。

給与大削減&人員小削減だったなら
違った結果になったかもしれないが,
今となっては過ぎた話。

今後? 競争力のある有望な業種が育たない限り
劇的な好転はないだろう。

387 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:46:37 ID:8wp3bdyq0
PSEや天下りなど
これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です


388 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:47:34 ID:Fh2MNdu10
05OSSIau0は、○学生に違いない・・orz

つられた自分をコロシタイw

389 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:48:22 ID:F7TO5Fxj0
官が得をする官民格差が受け入れられると思ってるのか?
別にそう考えてもいいが、口に出すんじゃ頭おかしいな。

390 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:48:34 ID:/7PLNhM1O
文句言うなら公務員になれや
なりたくないなら文句言うな
ゴミくずのような値段の税金しか払ってない負け犬ども


391 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:49:24 ID:H2+VCv1R0
>>384
379だけど、派遣やフリーターには無理な仕事してます。
俺の職種はそれなりの四大または院を出てないと出来ないものだし。
だからこそ、DQNの派遣やフリーターの賃金水準に引っ張られるのはヤだ。

392 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:49:38 ID:acTHbvkO0
簡単な事なんだよ、
クダラナイ宿舎とかそういう問題じゃないの

公務員の今の業務が市場価格で幾らが妥当か、
それを調べてそこに合わせるだけ

それだけで日本の公務員のやってる仕事の能率が2倍になるか
または、公務員に払ってる税金からの人件費が半分になるかの
どっちかになるから。

どっちにしろ今の倍は一般市民は得をすることになる。

なんも難しい事はないの、ただこの事を”実行”すればいいだけ。

393 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:49:43 ID:1PIhctDE0
>>390
本音トークといきましょうかw

394 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:49:52 ID:DinR2IiaO
アホか 権益目当ての公務員なんていなくてイイわいw

395 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:50:33 ID:EwiunoMo0
また活きのいいエサが追加されたもんだなw

396 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:50:39 ID:Fh2MNdu10
>>391

そんな仕事してるのなら心配するな

397 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:50:43 ID:sF82ltvQ0
公務員擁護ではないが、今役所の年金窓口でもヤクザが乗り込んで来て心を病んで
辞める奴が続出してるそうだ。

公務員の待遇下げるってのはすっきりはするが、回り回って民間の首も絞めること
は確実。

この久間って奴の発言をわざわざ読売含めた一般紙が取り上げてるところにどうも
罠がある気がしてならん。

自民&公明の現与党はとにかくずるい。
この最悪与党をまず引き摺り下ろすしかない。

バカ民主でも赤っぽい共産でも、一度力を与えないとまずいぞ。
民主には自民に限りなく近いやばい奴もいるが。

398 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:51:28 ID:euqHkh340
昔、クリントン元大統領が初来日したとき、日本のちびっ子が報酬の質問をした。
「合衆国政府の給料はそれほど高くない。
 優れた頭脳故、民間に高額で引き抜かれる者もいる。
 が、この公務に就けるプライドが我々を支えている。」
と、さぞかし格好いいコメントをしていた。真偽はともかく、

日本では報酬に甘んじることなく、職に誇れる公務員が回帰してくれると民間も嬉しい。

その意味では、特典で釣る論旨に終始した総務会長さんのコメントはちょっと残念だ。

399 :379:2006/03/12(日) 03:51:39 ID:H2+VCv1R0
>>385
そうなんだけどさ、派遣やフリーターの生活が悪いから、
公務員の待遇も悪くしろ、みたいなカキコがいくつかあるじゃん。
それは何が何でも暴論だろうと思ったのさ。

400 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:53:04 ID:1ozB8kDP0
民間と公務員の人材の流動化を進める必要がある。

新卒枠とは別に20代、30代、40代の中途採用枠を設ける。
同時に公務員の待遇は民間程度まで下げる。

中途での流入と流出があるのが一番公平。

401 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:53:59 ID:ThZo4o8s0
>>391 誰も働いている人間すべての賃金を同一にしろって言ってるんじゃないよ
「仕事に見合った賃金にすべきだ」と「その賃金に見合った責任を負うべきだ」って事ね。
君が派遣にできない責任を負った仕事をしてるなら派遣より多くもらうべき。


402 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:54:32 ID:zMPptWtb0
森がからんでると、また芝居かと疑ってしまうw

403 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:54:55 ID:1PIhctDE0
>>390
公務員には公務員しか批評できないのですか?
そんなこと言うから叩かれるのです。まだ分からないのですか?

幾らをゴミくずと定義しているのか分かりません。
具体的にゴミくずのような値段とはお幾らでしょう?

あなたは税金を払っていますか?













と釣られてみました

404 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:55:39 ID:EwiunoMo0
ところで,そろそろ寝よーや,もまいら

405 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:55:56 ID:sF82ltvQ0
あえて言うけど、公務員は「減らす」んじゃなくてむしろ「増やす」じゃなきゃ
やばい。

福祉や保育などはほとんど社会福祉法人やNPOに丸投げして、働いてる奴は薄
給正社員ならまだいい方。
契約社員やパート、ボランティアで苦しんでる。
これらを高給にしろとは言わんが、せめて初級公務員並の待遇を与えるべきだろ。

少子高齢化に逆行してるのは間違いない。
薄給や無給ボラで老人の排泄物の始末などする奴は出て来ないぞ。

406 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:58:00 ID:KFkgJz940
>>400
同意といいたいところだが、民間じゃ使えないあるいは役所では使えない人材・分野が多いから、流動化できる分野は民営化したほうがいいんじゃね?

407 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:58:38 ID:ThZo4o8s0
>>405 そーすると、そこがまた別に丸投げ・・・って事になると思う

408 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:58:40 ID:F7TO5Fxj0
>>405
それは一部の正公務員が得ている利益を周りに配分すればいいということか

409 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:58:54 ID:eS/3Vmbo0
>>399
なにか読み違いをしてる。
公務員は仕事の質と量に見合った給料じゃないから文句でてんだろ。
おまえが派遣やバイトでは代わりができないような質の高い仕事をしてるなら
(そしてそれを上が理解してるのなら)給料を引き下げられる心配はないだろ。

410 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 03:59:47 ID:GtpCyW7C0
>>379>>391
公務員の賃金に影響されるような職に就いておきながら
よく自分が高学歴やら民間と云えるもんだ。
それとも特殊法人も民間のつもりでいるのかな?
やはりアホ丸出しやな

411 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:00:03 ID:4ncJ5/u50
一部のキャリア除く公務員の給料大幅に下げて
その分雇用枠を大幅に増やす方が景気は良くなりそうだ

412 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:01:15 ID:x8tRovcG0
何もできないから公務員になったという奴を知っている。
役所とは無能な人の雇用確保のために必要だと本人は卑下してた。

413 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:02:43 ID:gZNmQZ2l0
>>410
H2+VCv1R0はどうせたいした大学も出てないんだよ
せいぜいニットウコマセン卒業程度じゃない?

414 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:03:22 ID:ScMWPqGdO
公務員宿舎はあって良いから、年間収入を400万〜500万位に下げようぜ。
よく解らないが公務員宿舎って独身専用?
もし独身専用じゃなければ、400〜500万で妻子を養って行けるだろう。

一人頭500〜600万円削減。
贅沢は出来ないが、人並みの苦労しない生活が出来れば良いでしょ。

贅沢は最大の敵。

415 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:03:58 ID:tK3d2ZiJ0
>>412
そんな余裕は今の日本の労働状況にはないんだよ。

416 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:04:16 ID:KzkPIyMW0
待遇悪くしても人材は集まる。
国T受けるのはステイタスだから。

417 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:05:34 ID:Gun2TlWK0
一部のキャリアこそ年収700万上限にすべきだ。権力と金を一生持ち続けているこどが
おごりの原因。
それがいやだったら民間でその能力を生かすべき。

418 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:05:44 ID:sF82ltvQ0
中国東欧ロシアアジアの一部の共産主義がどうだったかは別として、結論として
共産主義の言いたいことに限りなく近付いていくんだよな。
っつーか「平等」さえ守ってくれればいいんだよね。

419 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:06:24 ID:TYxS4P/00
405に同意

要は、公務員は高待遇だが、汚職やったら死刑だよ、ってな感じがいいと思う。

大震災とか発生したらどうすんだ?
官僚にバカばかり集まったらどうすんだ?

420 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:10:49 ID:eVfUdWUq0
国家を担う能力のある公務員はそれなりの報酬を与えないとマズイ。
第一に、優秀な人材が集まらない
第二に、賄賂が発生しやすくなる(企業、他国のスパイなど)

421 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:12:42 ID:GtpCyW7C0

しかし公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だな。
まるで公務員の脳天とは金属バットでど突く為に
存在しているようにさえ感じる。

422 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:13:18 ID:eS/3Vmbo0
>>420
報酬が高くったって、やるやつはやるよ。
現にもうやってるだろ。

・・・まさか、現在では公務員の報酬が少ないからもっと上げろということか?w

423 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:14:55 ID:SEBn82bJ0
縁故と層化まみれの地方自治体、なんとかならんかぬ。

424 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:14:58 ID:KzkPIyMW0
官僚は海外の大使館やら特殊法人にたくさん出向しているが、
なんと海外在住期間は所得税を払わなくていい。
国が肩代わりしてくれるのである。
税金で税を払うというよく分からんことになっているw
これは所得税分が割り増し給与ということでもある。







425 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:16:50 ID:7u8HCVch0
よし、国民全員を公務員にしようぜw

426 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:17:37 ID:5xRXgnTh0
「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」 大津市
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142104609/l50

大津市の目片信市長は10日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して(処分などが適用できる)
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。

市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が5、6人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。

ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25


427 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:18:45 ID:eVfUdWUq0
>>422
その理屈は「家にカギをかけたって泥棒は入るよ」ってのと同じ。
つまり屁理屈。
低賃金の仕事には優秀な人材は集まらない。当たり前のこと。

428 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:20:15 ID:jOXzRrT/0
どうでもいいけど
親父が金持ちで自分はその線路の上をあるいてきただけの奴が格差はあって当たり前だとかいっちゃいけないよなー
角栄が言うならまだわかるけどさ

429 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:20:22 ID:F7TO5Fxj0
>>426
チヨスと魁皇みたいな奴らwwwww

430 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:21:11 ID:71PVv6OW0
公務員の犯罪に対する処分はほんとに甘すぎる。
高給待遇なのに減給1/10一ヶ月ながくて三ヶ月
やはりほぼ毎日マスコミに取り上げられるぐらいの不祥事、痴漢セクハラもふくむ
重犯罪は公務員身分剥奪ぐらいやらないとよくない。


431 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:21:36 ID:Z9/T2tka0
公務員は公僕だろ?雇用してるのはわれわれ国民なんだから。
天下りとかもそうだけど、いつも疑問に思うのは、
税金監査で無駄が出た場合、民間なら懲戒があるが、
公務員の場合、談合は逮捕されるが、リタイヤした人のための
組織作りとか、なぜ罪に問われないのだろう?

民間会社で、将来のために自分でこっそり会社を作って、
そこに資金を迂回させ、中抜きしたら、業務上横領じゃないか。
はっきりいって、国民の財産を奪う窃盗だと思うが。
がたがた言う前に、こういった当たり前の社会常識を
公務員も取り入れないで、増税も宿舎もあったもんじゃないよ。

432 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:22:39 ID:teZzDQqC0
待遇に見合う仕事をしなさい責任を持ちなさい

433 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:23:11 ID:aCseJmkU0
>>239
指標が明らかでないから、いくらでも極論でインネンがつけられるという事を言ったつもりなのだが・・・。
「民間並みに」ってどういうレベルを想定してるのかワカランでしょ?

434 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:24:43 ID:7u8HCVch0
永田のメール問題で攻守逆転しなければ、こんな発言できなかったのにな。

435 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:25:33 ID:sF82ltvQ0
「公務員批判」も必要だが、なるための制度である試験、受験資格(年齢・事実上
ある学歴)等を徹底的に見直すべきだな。
あとは層化枠、親族枠。
利権にむらがる政治家との汚職もしかり。

こういう部分を監視出来る政党が必要。
消去法でどうしても共産になる。
民主もメール問題でかすんでるが、馬淵みたいないい議員もいるし。
社民はちょっと・・だが。

436 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:26:27 ID:KzkPIyMW0
低賃金でも人材は集まる。
例えば大学教員は、基本的に村役場や清掃局と同じ給与だが、
両者の人材の質は明らかに違いがある。
もし賃金と人材の質が比例するなら、
大学教員も清掃局は同じ人材の質になるはず。
しかしそうはなっていない。
つまり賃金と人材は単純に比例しないのである。






437 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:30:14 ID:ScMWPqGdO
>>427
安定収入及び保証制度充実してんのに、更に高い給料が必要って…。

例えば年間500万稼げるシステムにしたとしても、自分は勿論妻子は最低限養えるし何不自由無いと思うんですがね。


438 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:30:18 ID:eS/3Vmbo0
>>427
高賃金であつめた公務員に働かなくてバカなのがおおいのはなぜ?

439 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:33:14 ID:lBb/lfNX0
今話題の永田さんも、役立たない、どころか、アホな公務員の代表格ですな。

440 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:33:18 ID:HyuMsGT8O
>>437
働きながら「いや、僕はそんなに給料いりませんよ」とか言う奴がいるとでも?

441 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:35:11 ID:SEBn82bJ0
>>435
B枠、障害者枠も





442 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:35:23 ID:OomIRsHHO
政党とか関係なくこういう発言する奴はどんどん選挙で落としていこうよ


443 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:38:08 ID:eS/3Vmbo0
>>440
くれるものをいらんと言うのじゃなくて、
もとからそこそこ(年間500万とか)の給料であっても
働かせてくれというやつはいくらでもいるって話だろ。

444 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:38:23 ID:sF82ltvQ0
>>441
いや、障害者枠は必要だろ。

445 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:40:30 ID:2oyzrKbcO
官から民へ

446 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:40:56 ID:7QhTibJjO
>>436
その理屈は無理がある

447 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:42:27 ID:62RvEg9RO
労働条件は賃金によってのみ決定されるものじゃない。

448 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:42:53 ID:1g1nFjRD0
公務員って、能力が無いから誰でもできる公務という職をやるんでしょ。
スポーツに例えれば、玉拾いや、審判や、グランド整備みたいなもんだ。
身分は、民間のが上でしょ?

449 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:44:08 ID:sF82ltvQ0
こういう事があって自民に腹立てても、選挙前の自公狂信者の書き込みに煽られて
自民に入れちゃう奴が居るんだよなあ。

今のうちだから言っておくけど、層化の書き込みは相当巧妙に仕掛けてくるからそ
れに乗るなよ。
奴らは公明に入れてくれとは言わない。
与党の自民の背後で操ることを考えてるから当然自民への誘導をするはず。
気をつけろ。

450 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:44:35 ID:p1z4pFcY0
賃金と人材が単純に比例しないのは、当たり前。
436の例えに多少の無理は有るが、結論は常識程度のことで
異論を挟むのは如何なものか。
ただ、全く相関が無い、とも言ってない(よね?)


451 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:44:48 ID:lBb/lfNX0
日本の公務員って凄いよ。

大蔵省出身のエリート 永田さんをみれば どんなに凄い人かと・・

452 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:44:59 ID:1ozB8kDP0
公務員と公務員の関係者はもっと謙虚になるべき。

国と地方の債務が1000兆円なのも、それを後の世代が返さなきゃいけないのも
確実なんだし。

公務員や政治家にその財政赤字の責任が全てあるとは言わないが、かなりの
部分で責任がある。

増税で財政赤字を解消するのがやむを得ないとしても、その前に所得の官民
格差を是正して、等しく痛みを分け合うのが当然でしょ。

年配の公務員は退職金や年金で逃げ切りを図りたいみたいだけど、若い公務員
はそれでいいの?
いったいあと何十年ゴマカシを続けるの?

民間経済にできるだけ盛り上げ、負担をかけずに財政再建しないと民間も公務員も
ジリ貧だよ。少子化も食い止めないとこれからの社会、税金や社会保険料を負担
する層がどんどん減っていくよ。

453 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:45:52 ID:PgbKi4Ah0
税金はなぁ〜
増税すればいいだけだから簡単だ
使いホ〜だいだよ!

454 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:48:46 ID:62RvEg9RO
>448
審判なるのも大変だぞ。ルールを正確に把握し適用する能力が求められるんだから。

455 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:49:36 ID:1g1nFjRD0
作戦としては、数十年後の年金支給額は、
お前等が作った借金を減らす為だ自業自得。とかいって、支給額が激減。
余りを借金に割り当てる。
よって、中身の見える国会議員ほど国民年金を支払わない。元が取れないから。
ってことだと思うけどどうなの?

456 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:51:32 ID:tjc8czft0
今問題になっているのは、一等地の公務員宿舎をいかに有効活用する
かであり、民間に売却して低層から高層住宅にし、業務上必要な場合
はそれを借りればすむ話。恐らく、洩や灸魔は、売却によって国家資
産の管理人員を減らされる財務省の厄人にたきつけられたんだろな。
もっとも、キャリアの人材を確保したいんだったら、公務員の給料体
系を代えればいい。というよりは検事や裁判官の特別職に近い配慮が
あっても良いのかも。これがないから各省庁のキャリア官僚は、高給
の取れる天下りシステムを作ろうと本業そっちのけで、血眼になって
いる。当然、キャリア以外の公務員も、上がやるなら俺たちだってと
言うことになり、公務員による事実上の税金横領が国を挙げて、まか
り通ることになっている。

457 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:52:23 ID:1g1nFjRD0
>>454
でも、スポーツやる人よりはヘタでも務まるだろ。
裁判官が大変だと言ってるようなものだ。
社会の向上に貢献できることが無いから、誰でもできる事をやる。
身分は、現状維持や現状整備より社会の向上に動ける人。だから民間のが上だろ

458 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:53:50 ID:ScMWPqGdO
>>440
人間の大前提は「貧乏な生活はしたくない。」
だから格差社会が取り沙汰されるんだし、最高益企業の低賃金雇用が問題視される。
つまり貧乏にさえならなければ良い訳です。

何度も言いますが民間より安定している訳だし、定年まで雇用してくれる。


貧乏根性が蔓延してる我が国において、こんな美味しい話は無いと思うんですがね。

金稼ぐのはリスクがあるし、無難な条件程嬉しいもんは無いと少なくとも私は思いますよ。

459 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:53:55 ID:jk/vlbwS0
たかだか700兆って自分の金でもないのに
自分の金のようにのたまってるおっさんも
いたな

460 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:54:33 ID:Bewecqa90
銀行も同じこといってた。
こいつらに、日本経済は食い物にされたんだな。
自分らの保身ばかりだ。

461 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:55:25 ID:o1bvBfbQO
キャリアはもっと優遇して、その代わり汚職増収賄利益供与やったら極刑で

462 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:57:33 ID:1g1nFjRD0
安定してるけど、夢も何も無い職だと思うが。公務員。
それでも成りたがる奴がいるのが不思議です。

463 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:58:22 ID:F7TO5Fxj0
仕事中にブログ更新してるキャリアはいらん

464 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:59:06 ID:0eWsjeKq0
官舎に関しては30%くらい同意だな・・・
夜遅いと帰宅の足がないのでタクシーで安く帰れる距離じゃないと困るというのもあるし・・
あとは緊急事態の招集だね
交通機関止まりました、霞ヶ関まで30キロくらい歩きますってんじゃ駆けつけられないからね
マラソン選手でも1時間30分くらいかかるでしょw

465 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:59:25 ID:62RvEg9RO
>457
違うな。行政職の公務員も社会の活力向上や維持発展に貢献している。
所得の再分配によって格差を是正し、全体として調和の取れた発展のために働いてるわけで。
審判と選手じゃ能力というより適性が違うんだよ。サッカーの審判がどれだけ走るか知ってるか?
民間と公務員も同じ。営業でバリバリ働いて金儲けたい人もいれば、
利益追求にとらわれずより広い観点から社会に貢献したいのもいる。

466 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 04:59:40 ID:lBb/lfNX0
公務員には、もったいない って発想は皆無だからね。

消化、予算消化、、使う、消費する発想しかない人たちだからな。

467 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:00:09 ID:xh6Ak+1vO
俺の友達で大手銀行から官庁に出向してたやつが言ってたよ。
役人の仕事のスピードは遅すぎる。民間なら3時間でやれるものを10時間かけても出来ない。
年度末になると予算消化のために、課内で高級料亭の超高級弁当を何十個も注文してやがるのを見て呆れた。

仕事出来ね〜のに金は使い、一等地に超格安宿舎。

国家公務員、仕んでくれ。

468 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:00:20 ID:AF1ohs6s0
コラー熊ー公務員乞食が何偉そうな事ぬかしとるのやー。
乞食は乞食なりの生活をせんかえー。お前たちはわしらが
食わしたっとるのや、その事を忘れるなよ乞食ども。

469 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:01:43 ID:jk/vlbwS0
格差は当たり前、ってんなら公務員にも
もっと明確な格差つければいいじゃん。

本当に必要な人材だけ高給にして

470 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:04:17 ID:62RvEg9RO
>467
霞が関本省の激務の度合いをしらんのかな。
サービス残業につぐサービス残業の嵐で時給換算にしてマックのバイト以下なんてザラ。

471 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:04:22 ID:SvU8E2eB0
無駄金使わないような努力をしているようには
とうてい見えない、と思ってしまうのはマスコミによる印象操作のせいでしょうか?

472 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:06:30 ID:1g1nFjRD0
>>465
そもそも基本を忘れてるから、公務員で社会に貢献とか言い出すんだよ。
世の中の基本は、向上な。向上。
向上の為に動く人は、民間な。
公務員が社会に貢献なんて、大きなお世話。やらなくて良いこと。
職務を誠実にこなしてくれてればそれで良い。そうゆうもんなのよ

473 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:07:20 ID:eS/3Vmbo0
>>464
30キロというと直線で結んで千葉市だな。
妥協して10キロなら歩けるだろ?江戸川区だ。
5キロでも江東区だ。

474 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:09:22 ID:ScMWPqGdO
>>462
真面目にコツコツ仕事したい奴には向く仕事。
勝ち負け気にしないで良いしね。

民間企業の企業勝負、個人勝負がしたくない「お人好しさん」には良い仕事だと思うよ。

公務員=草食動物
民間=肉食動物

↑本来あるべき姿

475 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:09:22 ID:ZX6LYqrl0
よく出てくる例えだが、今の日本に於ける公務員って、
年収数百万で子供や老人を抱えた上に長期ローンを背負っている
家庭がお手伝いさんを雇うのを法律で義務化されているようなものだよな。

そのお手伝いさんは仕事の能率は悪いし、おまけに給料も高い。
雇い主の目を盗んでは金や物を盗む。
しかも解雇できないときている。

こりゃあ、どっちが主人だかわからん罠w

476 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:10:05 ID:p1z4pFcY0
おお、俺江東区だから、一泊2000円で泊めてやるぞ。
1階まるまる空いてるから。
夜食もつけてやる。

477 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:11:05 ID:62RvEg9RO
>472
「向上」に拘ってるようだが、やけに曖昧な概念だな。
たとえばある自治体が産業の集積を目指して企業を誘致し雇用先を確保するといった施策は
地域社会の向上にはつながらないのか?

478 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:12:13 ID:RUcdCQpp0
>>223

05OSSIau0←この人、どの官舎から書き込みしてるのか2ch運営側には丸わかりなのに..
この掲示板だって匿名性すらないのに公務員が一般人相手にこんなに見下していいのだろうか??
公務員には肖像権すら無いのに、もしも自分が特定されたらどう思うのだろうか。
このような悪意ある公務員がいた場合懲罰規定のような物は無いのでしょうか??

479 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:12:49 ID:1ozB8kDP0
>>464
今、国家公務員宿舎は世田谷辺りに全てを統合でくる規模のやつを作ってる筈。
10数キロだから、歩きや自転車でも大してかからん。

480 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:13:24 ID:sF82ltvQ0
何度も言うが、民間の労働環境を正常な状態にしてくれれば公務員の官舎なんぞ
見逃したる。
労働基準監督署、各自治体の労働局よ、全ての違法企業を厳密に取り締まれ!
民間にも人間らしい生活をよこせ!

481 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:15:24 ID:sFcAZSWS0
公務員になれなかった民間人が公務員を叩いています。

東大に合格できなかった高卒が東大の悪口言っているのと同じ。

ああ情けない!

482 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:19:31 ID:wBaOrWOv0
維持するための予算を法人税の増税と所得税の累進課税から
捻出するなら構わんよ

483 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:19:38 ID:lPA9psMp0
なんでオーナーより従業員が厚遇されるんだよ
そんな会社が良い仕事するわけねえよ

484 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:20:23 ID:1g1nFjRD0
>>475
日本の勢力は、
貴族→武士→商人
ときてる。現代は商人の時代だが、序所に公務員の勢力に傾きつつある。
貴族から武士に勢力が移った原因は、
武力や知略という実力のあるのが武士だったからだ。
武士から商人に移ったときは、身分やプライドに拘らず、
対価を得ることに生きる商人が、やはり質的に優れていた。
そうした中、資本主義で勝つことのできない人が、
競争が無く、全ての社会人に平等に必要な仕事を行う公務を行うことになった。
ここで問題です。商人かかえる問題とは何でしょう。
そして、公務員に生じる徳とは何でしょう。

485 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:20:30 ID:p1z4pFcY0
森と久間の発言の裏を考えてるだけだろ。
いや、ずっと読んでるわけじゃないけど。

486 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:21:37 ID:anT4VTPO0
>>480 労働局は泥棒・犯罪者の集まりです。

金返せ泥棒!1,127万円分のパソコンを紛失した池沼東京労働局
http://vista.x0.to/img/vi4210841376.jpg

兵庫労働局処分/裏金疑惑の幕を下ろすな 5億4千万の横領
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/00019618ss200607121000.shtml

【社会】保釈、公判中にわいせつDVDを販売目的で自宅に所持 兵庫労働局元職員(45)を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579295/

487 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:22:49 ID:ScMWPqGdO
理想は

民間…月単位の給与は高い(月給50万)が保証が無い。

公務員…月単位の給与は民間よりも低いが(月給35万)保証がある。

がベストで有りバランスが取れるかな?とは思っている。

現状は
民間…給与は低いし、保証も無い(平均500万…高所得層は)
公務員…給与は高いし保証もある。(平均1000万)

だもん…、そりゃ不平不満も出るわな。

488 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:22:51 ID:62RvEg9RO
>480
厚生労働省が労働基準法守ってないからなぁ。単に適用除外なんだが。
公務員だからといって人間的な生活してるわけじゃない。激務による離婚やメンヘルも多いよ。

489 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:24:33 ID:anT4VTPO0
>>486追加

<岡山労働局>部下のミスに107万円 係長を停職処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000163-mai-soci

仕事でミスをした部下に「迷惑料」として現金約107万円を支払わせていたとして、
岡山労働局(岡山市)は20日付で、総務部労働保険徴収室の男性係長(44)を
停職10カ月の懲戒処分とした。

490 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:26:20 ID:nxCciW2E0
本当九州と北海道の人間ってろくなのが居ない

491 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:37:14 ID:62RvEg9RO
>484
おもしろい歴史解釈だ。
行政国家化が進展した原因は、資本主義の発達による資本家と労働者の貧富の差の拡大が大きい。
世界恐慌後のアメリカで公的部門が拡大したように、総じて大きい政府化が進んだ。
公務員の徳ねぇ。個別的な利益を調整して政策に一元化する能力かな?

492 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:38:20 ID:qE7Pn1svO
高給であってもいいんだけど、売国したやつの罰則は物凄く厳しくしてほしい。
あと、カルト宗教の信仰者は採用対象から除外してほしい。

優秀でも国に毒を吐く奴はいらないから。


493 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:40:31 ID:RUcdCQpp0
そう言えば、国債という名のMSCBを連発しまくって、
資金難になった国の従業員が高給+好待遇って..
ライブドアやYozanの様なゴロツキ新興企業と同じじゃないか orz

監査法人の連合に粉飾の懲罰規定を設けて監査してもらえばいいでしょ。
そしたら1台100億弱の車を2台も購入できるわけ無いでしょ。
フェラーリを公用車にして200台で登庁してればすぐに判るのにな..

494 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:40:48 ID:1g1nFjRD0
スポーツの試合を行うことになった。
そこで、一番ヘタクソだった奴を審判にあてた。
この審判、最初は良かったがだんだんと贔屓するようになった。
誰が見ても贔屓な判定でも、優遇されたチームは意義を唱えることなく、
自チームが勝つことに専念した。
やがて、審判は選手から判定を懇願されるようにもなった。
ついに、賄賂で判定が左右されるようになった。
賄賂は、各チームが出て審判はウハウハであった。
審判はつくづく思った。馬鹿な選手共だ

495 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:41:31 ID:XPPtRlQT0
>>492
同意。民間ならクビ&損害賠償されて当然のケースでのうのうとしてるのみると腹立ってしょうがない。

496 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:42:35 ID:/SGp9fNn0
> 官民格差はあって当たり前だ。
> 給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない
     ||
   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡

497 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:46:02 ID:1ozB8kDP0
>>481
公務員の何倍もの民間人が勝ち組で、若者が夢を持って民間で稼ぐような
社会じゃないと税収も出生率も上がらないよ。

公務員は勝ち組って思ったところで、民間経済が活発になって自然増収で
財政赤字が好転しない限り、税収も公務員の待遇もジリ貧だよ。

公共サービスってのは、民間経済の税収の上に乗ってるんだから、
民間あってこその存在だってこと。

498 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:50:18 ID:62RvEg9RO
>494
その例えはあまりに一面的。
審判が一番下手とは限らないし、誰でも審判になれるわけじゃない。
審判がいなけりゃ勝つためならなんでもありの見てても参加してもつまらない殺伐とした試合になる。
試合を公平なものにし、活性化するために審判をおくわけだ。
賄賂云々を持ち出すのはむしろ問題を矮小化しているように感じるが?

499 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:50:39 ID:B7ms6FSt0
官舎売却→財閥系が土地取得→60階建ての超高層オフィスビル&月100万の賃貸マンション

やっぱり一般人に縁が無いねw
防衛庁の跡地もそうだったでしょ。

500 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:53:33 ID:DoBLWXH60
加藤こういちも 永田も、、高級官僚だったけど、、、
日本に害悪しかもたらさない馬鹿たち。

偏差値だけ高い愚か者。

高給高待遇与えたところで、偏差値馬鹿ではしょうがない。

501 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:54:01 ID:qE7Pn1svO
高給云々が問題なんじゃなよ。
中の人の資質、社会的責任能力の担保がとれてるかどうかの方が問題。

官舎はあっていい。てかそんなものはどーでもいい。
そのかわり国のために働く人を大事にしてくれ。そうじゃない奴には安穏を与えるな。


502 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:54:53 ID:62RvEg9RO
>497
その通りだと思う。ただ、公務員が勝ち組なんてのは誤り。
大手民間に比べれば給与や福利厚生では遠く及ばない。
中小企業には勝るかもしれないが。

503 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:55:23 ID:1g1nFjRD0
そもそも資本主義が何の為にあるかというと、
文明文化の向上に心を費やし、向上的革新的精神を自ら学び鍛えることと、
その結果であるところの文明文化の向上自体である。
しかるに、それを行う側の民間同士が互いを蹴落とすことを行っていれば、
それを采配する側である公務員が力を持つのは当たり前。
公務員自らが、民間の根本的向上に役立つことはない。
民間同士がいがみあってれば、いつまでたっても公務員優勢は変わらない。

504 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:55:56 ID:8N6atp+P0
結果を出してから優遇されろ!無能が多すぎるぞ!!

505 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:56:04 ID:hGDQV7j20
久間
まずおまえに言いたいのは
公務員は国の税金で給料もらってるってことだ
そして国の財政は赤字だってことだ
黒字ならいいよ
赤字なんだから優遇も高給も無理に決まってんだろ
本当はボーナスなし、昇給なし、赤字ならこれが当たり前なんだよ
それに比べたら優遇されすぎなんだ
わかったか馬鹿な政治家
おまえらもボーナスなしが当然なんだ

506 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:58:46 ID:qE7Pn1svO
大手民間でサービス残業ナシ、五時退社できるところってあるのかな。


507 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 05:59:42 ID:1g1nFjRD0
>>506
だから、楽々教に洗脳された奴は公務員になるよう頑張れよ

508 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:00:48 ID:62RvEg9RO
>503
論旨がいまひとつ不明瞭だが、仮に資本主義の本義を「競争による社会の進化」とするなら、
君のいう「民間企業の協調」は競争の廃止、カルテルの推奨に聞こえる気がする。

509 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:01:55 ID:uIGDgnoE0
そもそも大手民間に勤めてて、定時上がり+高給取りなんて人数がどれくらいだと思ってるんだよ(w

510 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:03:13 ID:F7TO5Fxj0
>>509
天下り

511 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:04:41 ID:qE7Pn1svO
なんか、会社対公務員て見方は狭すぎる感じがすんぞ。


512 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:04:52 ID:62RvEg9RO
>506
部署にもよるが、サービス残業なしで五時退庁の公務員なんてあんまりいないが?
霞が関に行ってみるといい。自治体はほんとに部署によるが、本庁で五時上がりなんてレア。


513 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:05:59 ID:dYu84lRJ0
最近の郵便局は接客もよくて前と大違い

それに比べて死役所の対応は糞杉
スリッパペチペチ鳴らしながら歩くわ、尋ねてきた市民にため口 しねよ

514 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:06:14 ID:1g1nFjRD0
>>508
「民間企業の協調」が何を言ってるのか分からない。談合のこと?
それはもち、競争の廃止に繋がる悪徳行為だ。
しかし、談合自体は可能な行為だから有っても仕方ない。

515 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:06:25 ID:ScMWPqGdO
>>506
つ【マルハン】

516 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:06:28 ID:gNb8eHwx0
「我々ト共ニ日本政府ヲ倒シマショウ。」
アルカイダや中共工作員から少々のカネで転ぶ日本人が大量出現しませんように。

517 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:10:34 ID:hGDQV7j20
>>513
郵便局はここ1年でずいぶん変わったな
やっと客商売だと認識したらしい
昔は国鉄もひどかった
客にむかって平気で「あっちの窓口行けよ」なんて言ってたしなw

518 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:10:43 ID:qE7Pn1svO
>512
中央はそうだろうね。
地方はあんまり頑張ってる感じがしないのさ。
逆に民間だと零細であればあるほど定時上がりって無理な気がする。
大手でも楽できる奴は少ないだろ。一番安穏としてるのは地方行政じゃねーかなーと。


519 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:10:51 ID:sFcAZSWS0
>>500

幼女殺害の小林容疑者、宮崎死刑囚は民間人なんですが。


520 :はる:2006/03/12(日) 06:11:20 ID:UKgOrMlwO
ひがみとしか思えないね 文句を言うならダレでもできるよ

521 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:11:40 ID:62RvEg9RO
>514
レスを引用させてもらう。
>しかるに、それを行う側の民間同士が互いを蹴落とすことを行っていれば、
>それを采配する側である公務員が力を持つのは当たり前。
>公務員自らが、民間の根本的向上に役立つことはない。
>民間同士がいがみあってれば、いつまでたっても公務員優勢は変わらない。

民間同士のいがみ合いをやめて公務員優位を根絶するという趣旨だと思うが、
いがみ合いとは資本主義の本質である競争だと解釈した。
これはよろしくないんじゃないか?

522 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:12:37 ID:SEBn82bJ0
>>506
S県庁ならアリ

523 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:12:46 ID:OpIDCn70O
513 そんなに良くなってないよー
だって 振込みとか
4時で しまるし
本店なんか 軽く
30分ぐらい またされる 時がある


524 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:13:21 ID:0uv4HxSwO
>>516
国賊誅殺、官匪撃滅、憂士到来

525 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:13:51 ID:U5ddjkg/0
民間民間て一括りにするのもおかしいよな
だれでも入れるよーな雑魚会社は公務員よりしょぼくてもしょうがないよ

526 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:14:12 ID:XLx3vuXC0
残業代つくなら全然いいじゃん


527 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:15:11 ID:YSxQFJ7N0
うむ。恩恵は必要なんだ。
それなりに大変な職業だと思うし。
だがしかし、恩恵目当てで官僚になる奴が多すぎじゃ有りませんか?
仕事せず、天下り作り、保身しか考えてない奴が多すぎるのが現状。

528 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:16:48 ID:tAymnWAK0
結果主義、成果主義を貫いて
横領背任した公務員の財産を没収する制度を作るなら賛成。当然遡及効ありで

529 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:18:24 ID:62RvEg9RO
>518
地方は自治体によってかなり温度差があると思う。
危機的状況を認識して改革に取り組むところもあれば、
国からの補助金や交付金に依存し続け相も変わらずハコモノ建設をめざすようなところもある。
前者の例が大胆な人件費カットを打ち出した長野県や北海道なのだろうか。
とにかく、これから地方への分権が進むのに併せて、自治体間の勝ち負けがはっきりしてくると思う。

530 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:19:31 ID:1g1nFjRD0
>>521
おま、、、アホか?
競争がいがみ合いじゃ、スポーツ自体もいがみ合いだろ。
究極の価値は、「価値あるものの創造」。
それに資する行為が、資本主義での競争原理。
ところが、「価値あるものの創造」を停滞させる行為が、
他を蹴落としたりする行為。これが、いがみあい。
で、そうゆうことをやってると、究極の価値へ貢献しないから、
その分、悪徳な奴が肥えて来るようになる。パチンコ屋とか公務員とか。

531 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:19:44 ID:qE7Pn1svO
>525
だよな。てかさ、外野のプロ市民等が金金うるさいんだわ。
ビンボー即不幸とか言うのも余計なお世話っつーか。
そういう会社に入るってのも自分の能力の範疇の話だし。


532 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:20:24 ID:hGDQV7j20
>恩恵を与えないと人が集まらない

これから削減するんだから集まらなくてもいいじゃん


533 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:21:00 ID:eiviHLxX0
>>527

若手官僚は激務だし、もっと報われてもいいと思う。
問題は、仕事の責任を個人で取らないことと(これは法の欠陥だが)
幹部官僚が事大主義で役にたたないところだろうな。

一方、地方の事務公務員はごく一部を除いて全く不要だけどね。特にコネ採用組。

534 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:23:47 ID:sF82ltvQ0
ここでお互いに叩いてる公務員と民間企業勤務の人、騙されるなよ。
今回の発言は、自民新自由主義派と層化が巧妙に仕組んだ何かだ。
官だろうが民だろうが「労働環境」を悪化させることが主旨。
よって叩くべきは現与党の2党。

535 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:27:32 ID:62RvEg9RO
>530
まあ、落ち着けよ。「価値あるものの創造」に「価値」があると言いたいのはわかるが、
「価値」とは何だ?同語反復にしか聞こえないぞ。経済的な付加価値のことかな?
資本主義の競争は「いがみ合い」も伴うんじゃないか?
企業間の対立や労使の対立にスポーツマンシップは期待できないと思うが。

536 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:28:59 ID:qE7Pn1svO
>529
地方分権なー。。。
地域経済の活性化とか考えるといいんだろうけど
とりあえずナントカ都市宣言は一律撤去して、、、
俺大阪なんだが、創価を潰してからやってほしい。。。

537 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:29:03 ID:NUhGkeCeO
つーか、公務員になればいいのにね、文句言うくらいなら、結局人間て他人が自分と同じレベルにならないと嫉妬する生き物なのかな、まぁ多少は公務員優遇あるけど、民間は民間でバブルにおいしい思いして自分達で景気悪くしときながら今度は公務員批判すか笑っちゃうね

538 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:31:39 ID:qE7Pn1svO
悪徳な奴はいつだっているよ。見えるか見えないかの違いしかない。

539 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:31:56 ID:c7IhM9ftO
給料だけでなく恩恵与えないと人が集まらない?
果たしてやってみないとそれは判らないでしょう
この方の考える仕事の量に比べ人間が少ない時代と現代とは事情がもう違うの
ですから
それに恩恵に目がくらんでやってくる人間を雇うよりその仕事を本当にやりた
くて好きでやる人を雇って働いて貰う方がよっぽど社会の為になりませんかね?

540 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:32:13 ID:1ozB8kDP0
若手公務員は財政赤字からも、退職金や年金の削減からも逃げ切れる訳ないんだから
もっと自己改革案を出せばいいのにね。

退職間近のヤツが無茶な退職金や年金を取れば取るほど、自分たちの年金や退職金
が細っていくのに気が付いていないのかね?

さすがにここまで財政赤字が積み重なると、民間のGDPが増えて増税に拠らずに
税収を増やさない限り、公務員の待遇は悪くなるばかりだよ。

541 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:34:12 ID:MLEghcuyO
あーあ、また情報操作か

542 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:36:08 ID:62RvEg9RO
>539
意欲も大事だが能力も重要じゃないか?
たとえばキャリアが、経済オンチ、法律オンチだけど意欲だけはあります!みたいな
人の集まりになったら、国の社会政策はどうなるだろう?

543 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:36:49 ID:1g1nFjRD0
>>535
ちょと究極的になりすぎたが、
少なくとも、現代で価値あるものとは、
「信仰心を裏付ける科学的発明」や、「信仰心を増す物事」。
>資本主義の競争は「いがみ合い」も伴うんじゃないか?
>企業間の対立や労使の対立にスポーツマンシップは期待できないと思うが。
正しい資本主義行為は、スポーツマンシップによって正常に行われる。
それがされないのは、民度の問題。
アメリカなんかだと、より大きな価値あるものへの貢献が根底にあるから
日本みたく民度の低い行為が幅を利かすことにはならない。

544 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:39:07 ID:1ozB8kDP0
>>537
景気の調整は政府の責任だわさ。
金融政策と財政政策がは政府しかできん。

545 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:39:14 ID:c7IhM9ftO
意欲があるならそれなりに勉強するはず。

546 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:39:20 ID:XdR8EIrBO
>>539
優秀な人材は、以前より民間に行ってるよ
年収が倍くらい違うし、マスゴミに流され無意味に叩く国民も多いしさ
公務員になろうとしてる俺が言うんだから、ちょっとは説得力ないか?
いや、ないよな、スマソ

547 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:39:46 ID:RFA3IKPx0
公務員宿舎は必要だと思うよ。正論。

548 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:39:57 ID:ZOZfAvRj0
なんだ。また嫉妬か。
おまえら格差社会に賛成だろ?

549 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:40:00 ID:SvU8E2eB0
重要な仕事をする者が高給取りであること自体は問題ないが
不公平感を煽るような、マスコミネタになるような
あからさますぎる優遇は控えるべき。

550 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:41:46 ID:VXTIFJtS0
【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」 全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/1


551 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:42:09 ID:h8V7Fj3U0
公務員の待遇を悪くすると今以上に汚職が蔓延する。
銀行員の給料が低いと使い込みが蔓延するし。

552 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:42:34 ID:1ozB8kDP0
>>541
そう書くなら、どの理屈がどう情報操作なのか論理的に書けばいいじゃん。

情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。

553 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:44:31 ID:RFA3IKPx0
公務員よりあくどい事なんか民間はもっとやってる。
マスコミが報道しないだけ。


554 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:47:47 ID:r53KB8pR0
官民格差当たり前とは。

ウチはさ、親類縁者が全部自営業で(それなりなリッチで)、
自民の後援会に入って応援してるのばっかりで、複数の有力代議士のベースだけど。

聞いたら激怒するだろうな。
公務員の待遇には、自営業者は怒りばかりだよ。

わかってんのか。
このジジイ。


555 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:50:09 ID:NAecXIXw0
官民格差は当然ですよ

国のため国民のために死ぬ覚悟で働いてる人ならいくら高給でも文句ない
そうじゃない公僕はクビにしろ

556 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:53:22 ID:mJuMMVWl0
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。

557 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 06:58:50 ID:c7IhM9ftO
給料が安くともその仕事が好きでその仕事がやりたくて入った人間は その仕
事をすることに意義と満足を感じ日々過ごす訳で 汚職が増えるなどというの
は寧ろ全く逆であると言えると思う

558 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:17:17 ID:rVQ7teAw0
やっぱり、国民を弾圧・搾取する公務員&国会議員は
革命によって処刑されないとダメだ

日本版フランス革命で奴らがギロチンで処刑された時から
日本の真の民主主義は始まる
まやかしの今の民主主義を捨てよう

559 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:21:46 ID:anT4VTPO0
月刊テーミスWEBサイト
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

財務官僚 学者 新聞社の罪
「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

■どうしても増税したい財務省
■10年間も遡って債務の水増し
■学者も「おかしい」といわない

560 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:22:46 ID:hpPVoRdE0
ここまで民間をぐちゃぐちゃにしておいてよく言う

561 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:22:51 ID:sF82ltvQ0
   NHKアーカイブス

 「チャウシェスク政権の崩壊 〜市民が撮った革命の7日間〜」(59分)
1990年(平成2年)1月21日 放送 午前0:00〜午前1:20(80分)
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm

1989年、東欧諸国で民主化が進む中、ルーマニアではニコラエ・チャウシェス
クが独裁政権を維持しようとしていました。チャウシェスクは1965年に第一書
記に就任。政敵を葬り、秘密警察と軍隊を用いて独裁体制を24年間にわたって
続けていたのです。ルーマニアの民主革命は、ハンガリーとの国境に近い町テ
ィミショアラで起きた反政府集会を制圧し、多数の死傷者を出したことに端を
発しました。
番組はクリスマスを目前にしたルーマニアの首都ブカレストから始まった民主
化革命を、二人のアマチュアカメラマンが命をかけて記録した映像を中心に、
ルーマニアでの民主革命の全容をお伝えします。

562 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:23:45 ID:DZ995dFR0
>>554
別におかしいこと言ってないだろ。
一等地でも必要なら、それを売却する必要性はないと言ってる。
その不必要性を示せばいいだけ。

コノ前のみのもんたではないけど、あれは駄目、これは駄目とやり始めると何も出来なくなる。

563 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:27:11 ID:wE6YVym80
家賃20万相当の物件に家賃2万で寄生するのが当たり前なのか、へーwwwwwwwww

564 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:44:48 ID:bzKMIPV50
公務員の給料なんて時給700円で十分だろ。

565 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:45:06 ID:F7TO5Fxj0
住む場所を完全に奪おうって訳じゃないし、
支払い額相応の風呂なし郊外木造二階建て築20年アパートでも用意すればいいんでね

566 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:45:45 ID:cSuVsfqb0
▼読売新聞の記事の久間総務会長発言
>首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も(住んで)いなかったら、何かの時にパッと会議もできない。

首相公邸と、中央官庁を一緒に地方移転させると、いいと思いました。

567 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:50:52 ID:r53KB8pR0
>>562
なんも知らんのね。

自営業者が大きくなるのは大変なの。
ウチの父でもくだらねえと思うことにケチる。
それでケンカになるんだが、ホントは理解できる。
自己責任の世界なんだよ。

それを野放図にだな、使い放題のバカの世界はダメだろ。
おまえの理屈は浅すぎる。

568 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:55:31 ID:Ie92cjCi0
久間正論だな

569 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:58:05 ID:QxUac+0z0
公務員は民間では使えない危ない連中なので国が雇っているのです
待遇を悪くして社会に放たれたらますます世の中が乱れます。
国民が安心して生活するためにも、
公務員は優遇して隔離しておいてください。

570 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 07:58:47 ID:oTpOtNgJO
おいらの嫌いな犬HKみたいな気がします

571 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:01:11 ID:sQK2LQ+C0
国会移転もう一度考えよう。


572 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:02:13 ID:cT4E++O/0
小泉や安倍や麻生みたいに
生まれが良くないといいところには住めないということ。
社民党的な悪平等主義の時代だな。

573 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:02:36 ID:sF82ltvQ0
雑魚久間が釣り糸を垂らしてる絵図を描いているのは自民新自由主義派と層化。


574 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:05:14 ID:LwtyQc5h0

こんなことは国民が決めることであって

1人の政治家や官僚がきめることではない。


575 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:06:01 ID:l6DyFIZZ0
官舎を全部八王子の多摩ニュータウンに移転するなら、認めてやる。


576 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:10:47 ID:G/Il2ERG0
>>565
普通に自分で不動産屋をまわってアパートやマンションを探せばいい
景気回復にも貢献できていいだろ

577 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:12:09 ID:3N8oMMNw0
正論だな。
公務員が国の為に働いているのならば。

実際そうとは思えんがね

578 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:15:53 ID:nLnOb2vPO
たいして税金納めてねえ愚民どもが偉そうに

579 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:18:34 ID:X+tkH/y30
官民格差っていうより官民区別だろうね
その代わり民間で働いたやつが それだけの見返りを得られなければなら
ないのと、それに対しては官僚は分をわきまえることが必要

580 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:20:07 ID:G/Il2ERG0
そうそう
赤字財政なんだからボーナスも昇給もなしにしろよ

581 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:20:40 ID:tAymnWAK0
つか優秀な人材確保したいならイイ宿舎なんてけちくさいこと言わず
給料で反映しろよ

582 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:21:38 ID:8eQchJXm0
久間だめだな。
官僚の人気取り発言。
格差が当たり前だなんてことはありえないし、
バランス思考ができない政治家はだめだ。

583 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:24:30 ID:LwtyQc5h0

こんなことは久間が決めることではなくて国民がきめることだ!


584 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:27:54 ID:JlNrciJC0
経産省とか農水省とか・・・どこもかしこも国民のために動いているとは思えないのだが
こんなヤツラに特権なんかいらん。

585 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:44:26 ID:DpHYz9Qs0
お前らは格差社会を望み自民党に投票したんだろ?
今頃文句言い出すなよ。

586 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:45:15 ID:cCB9w+ZX0
で、なんで歳出削減のやる気をそぐ発言をする人が
小泉執行部の総務会長やってるんですかw?
小さな政府は転換したのですね、子鼠君

587 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:48:42 ID:pr9CbeoJ0
>>578
>たいして税金納めてねえ愚民どもが偉そうに

その大した事無い税金を、借金に変換して生計を立てている
公務員が、落ちぶれてた貴族みたいな物言いだな。
蚊みたいな存在だよ。


588 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:51:29 ID:8kmRRYua0
>>578
税金を食い物にしているお前よりは偉い

589 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:51:58 ID:40mlwzMh0
この久間って奴は長崎の諫早湾干拓に絡んで
地元土建業者から政治献金を受け取っている干拓推進派でもあるよな

590 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 08:58:14 ID:fzC1NVxq0


公務員の給料は公務員が払った税金の範囲内で支給してください

591 :鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw :2006/03/12(日) 09:01:34 ID:iWZQ2tHS0
久間さんってなかなかいいこと言いますね。

592 :鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw :2006/03/12(日) 09:06:18 ID:iWZQ2tHS0
>>582
持って生まれた才能や育った環境によって、人の才覚に差ができるのは仕方がないことだ。
才覚に差があるならば、この世の中から享受できる恩恵の量のも差が出るのは当然だ。
それをなくそうとしてものの見事に失敗したのが共産主義ではなかったか。

593 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:07:00 ID:nbIYgAvs0
すみません・・・うちの久間が偉そうなこと言いまして.
今度の選挙ではきつくお灸を据えときますから.


              by 長崎県民

594 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:07:12 ID:EGRgrZ0r0
公務員になる能力も無く、平均以下の賃金で平均以下の納税しかしていない
うじ虫が文句を言うスレはここですか?


595 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:10:11 ID:RFA3IKPx0
官舎が建っている土地は国有財産だから、
一等地だろうが金かからん。
公務員全員が入れるわけでもないよ。幹部とか危機管理対応職員だけ。
まあ、せめてマンションなみの宿舎にしろよ、とは思う。

596 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:15:14 ID:IvGl3yGs0
今、低収入にあえいでいる人たちは
なぜ自分が十代のころ必死で勉強しなかったのか問いたい。
学歴は自分の努力で築ける最大のコネ。

597 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:18:08 ID:oQLjRVYVO
能力があるヤツほど、高い家賃払うべきなのに逆だろ!

598 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:19:36 ID:ayBfBgId0
>>526
> 残業代つくなら全然いいじゃん

0円じゃないが、割り振られた一定額以上は出ないぞ。

599 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:23:05 ID:RFA3IKPx0
固定資産税かかるけど、自治体に行くわけだから問題なし。
国の金→自治体の金になるだけ。
官民格差とかいってるヤツはアホ。

600 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:23:25 ID:h8V7Fj3U0
国家公務員の上級職とかは仕事もきついし別にいいだろう。
公務員とか言っても仕事もしないで給料高くてタカリ
まくっているのって、現場の下っ端とか、地方公務員だぞ。

601 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:23:27 ID:8Zo9ZCnu0
600get

602 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:24:13 ID:mdCMZEue0
>>596
>学歴は自分の努力で築ける最大のコネ。

自分の定年の60歳を越えても、学歴でごり押しするのかね。
公務員って、社会生活の感覚がズレているね。
学歴は、労働の基本であって、給料の約束じゃないよ。
商品の企画が出来ない公務員の所以だな。

603 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:24:57 ID:Nhv0nHqk0
必要以上の贅沢な作りは必要ないってだけだ、そんなことも理解できないのか無能政治家は

604 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:25:24 ID:lpDkdncZ0
馬鹿言ってじゃないよ、この穀潰しが! 多すぎる国会議員も半減させろよ。

605 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:25:38 ID:dV2qGfU20

国民は公務員の奉仕者って、憲法に書いてあるんだから、
久間発言は当然のことだろww

606 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:26:59 ID:5HbJFxDI0
不動産屋(三井不動産だの三菱地所の専務や常務)を入れた売却検討の会合を国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する「有識者会議」と称してるんだから、何をかいわんやだ。


607 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:28:36 ID:L80dFMjsO
こんな発言する奴が議員か終わっとる

608 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:31:52 ID:IvGl3yGs0
>>602
学歴があれば給料が保証されるなんて誰も思ってない。
ただ現代の日本では学歴がないと「相手にされない」。
安倍みたいに最強のコネがあれば別。
堀江だって東大ブランドを最大限利用した。

609 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:32:21 ID:1i7HcJv30

自民党は官僚の使い走りだって、
国民は早く気づけ。
自民党である限り、誰が総理になっても同じ。
自民政権では、官僚は政治家よりも偉いんだよ。

だからこんな発言が出る。

610 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:34:12 ID:1nRChkWB0
この発言は小泉改革に逆行しとる
「官から民へ」「小さな政府」とか言ってんだから、公務員を厚遇する必要はなかろう。
天下りも官製談合も廃止して、権限も縮小していけばいいじゃん
それでなり手がいなくなるのならそれもまたやむをえん

つか、最近は東大法出ても官僚にならない人も増えたみたいだし


611 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:36:13 ID:mdCMZEue0
>>608
>ただ現代の日本では学歴がないと「相手にされない」。

日頃、官庁内で、くだらない事を考えているな。
市民に対する対応も、その考えだから、税金を借金に変換して
生活する訳だな。公務員は。

612 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:36:32 ID:V2X71Z4d0
>>600
そのきつい仕事が天下り先の新規開拓じゃねぇw
糞の役にも立たない官僚どもはとっとと氏ねよ

613 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:37:41 ID:o2Oh2xpq0
>>1
これは酷い・・


政治家として超えてはならない一線こえたな

614 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:42:35 ID:HUweMOxv0
多摩ニュータウンへ行けばいいじゃん

615 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:43:21 ID:IvGl3yGs0
>>611
まったく反論になってませんが。

とにかく今の日本でまともな生活するには十代のころにしっかり勉強するしかないんだ。
日ごろ「ゆとり教育」を罵ってるここの住人ならわかると思ったんだが。
公務員試験は学歴社会敗北者の最後の敗者復活戦かもね。
(もちろんキャリアは無理だよ)
20代前半の人はチャレンジしては?

616 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:43:46 ID:WV6N3rss0
久間はクビ

617 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:43:56 ID:0auQ9mHJ0
>>551
昨日英語のソース出されて翻訳文ざっとみてみたけど
官の情報公開すすめて汚職を規制する法律を整備した方が汚職削減に効果あると思うよ。

汚職してた奴が給料上がると、突然良心に目覚めて汚職しなくなるのか?
どういう理由でそうなるんだよ。
「最低限の生活が保証される水準まで給料が上がったから」っていうなら、
日本には当てはならないな。もともと水準高いんだから。
ソース先も得体が知れんな。実は公務員がいってたりしてなw

618 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:44:11 ID:VXTIFJtS0
2006年3月12日の日曜討論
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1142121513/

619 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:49:05 ID:7ZIRGj3n0
官僚の待遇が悪くなると議員の待遇も落とさなきゃいけないのが
否なだけだろ。

腐れ政治家め!

620 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:51:07 ID:U18PG9rKO
なんでもかんでも格差解消すればいいってもんじゃないわな
その理屈なら自衛隊隊舎を全部民間アパート並に建て直さなきゃならん

621 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:52:43 ID:1EaM7oi80
163 名前:4000億円以上もの血税を盗む、恐るべき長崎新幹線計画[] 投稿日:2005/10/19(水) 22:38:44 ID:DhYjvUic0

久間章生は、長崎県知事の金子原二郎(借金まみれの金子水産)と谷川弥一(谷川建設@長崎の土建屋)と三人で結託して、
国民を騙して巨額の4000億円もの血税を奪い、時間短縮わずか10分ちょっと、費用対効果ゼロ倍台の、
無用の長物「長崎新幹線」を造ろうと画策し続けている。

今年に入って、週刊文春、週刊東洋経済、週刊エコノミスト、週刊金曜日が立て続けに、
「政治新幹線長崎ルートは不要である」と徹底批判した。
在京三大紙、読売、朝日、毎日等も、社説や特集記事で徹底批判。報道ステーションでも批判。

3月10日の参議院国土交通委員会では、議員の質疑に答えて、北側一雄国交大臣や梅田春実国交省鉄道局長が、
並行在来線沿線自治体のすべてから、それぞれの首長名での国交省鉄道局長へ宛てた「建設同意文書」が揃わなければ、
長崎新幹線建設着工は永久に認めないと、公式発言が為された。(現在もネットの『参議院TV』で全世界に映像配信中)

これに慌てた「推進派勢力」は、お百度を踏んで、並行在来線沿線自治体と公開協議の場を持つも、
推進派の代表として出てきた(福岡県出身の)川上義幸佐賀県副知事の終始高飛車で無知蒙昧な態度が、
並行在来線沿線自治体側をカンカンに怒らせ、交渉決裂。
川上の不遜な態度には、一般市民だけでなく一部記者も「ふざけるな」と声を荒げる始末。
けっきょく8月30日に、並行在来線沿線自治体側は正式に「不同意」を言い渡した。
これで、本来は一件落着のはずであったが、、、

執念鬼と化した、久間・金子・谷川の長崎の三極悪人は、佐賀の飼い犬「古川康」佐賀県知事に命令して、
長崎新幹線建設に反対する並行在来線沿線自治体に対しての、執拗な脅迫や嫌がらせを敢行させ続けている。

「県」を騙ったこの「組織暴力団(タカリ集団)」は、「民主主義」を破壊し、日本国民へ宣戦布告しているのだ。

622 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:53:07 ID:47EdqmNA0
はい、次はありませんね

623 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:53:13 ID:mdCMZEue0
>>615
>とにかく今の日本でまともな生活するには十代のころにしっかり勉強するしかないんだ。

公務員になったら、定年までしっかり手抜きするのか?
10代に勉強するのは普通だよ。それを定年までの給与保証と勘違いして
いる所が公務員だな。
勉強、学歴は基本であって、給与の保証ではない。労働での商品の企画や
危険が普通なんだよ。税金で生活している公務員の感覚はズレているな。



624 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:53:25 ID:ayBfBgId0
スレタイだけ読むと、

官民格差とは 「民間>>>>>>>>官庁」 のことですよね

と理解してしまう小役人のオレでした。

625 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:53:50 ID:U18PG9rKO
格差解消のために

626 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:55:09 ID:1EaM7oi80
■久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る■
2005.12.28

久間章生代議士(現・自民党総務会長)と、日本道路公団(今年10月1日より民営化)から
多くの仕事を受注しているA社(大阪市)との緊密さを物語るビデオが
一部社会部記者等の間で出回り、物議を醸している。

問題のビデオは97年9月、静岡県浜名湖の某ホテルで開催された
「久間章生先生を囲む旅行会」と題する会合の様子を撮影したもの。
当時、久間代議士は防衛庁長官を務めていた。

「囲む会」というと、多方面の関係者が集まっているように思いがちだが、
主催したのは道路公団から多くの仕事を受注しているA社で、参加者もA社のほぼ全社員のみ。

そして、そこに参加したのは久間代議士だけではない。主賓として久間氏と共に、
秘書、防衛庁長官秘書官、久間氏の後援会「久生会」の事務局長、事務局幹部まで揃って招かれ、
紹介されている。そして、久生会事務局幹部氏はその場で、A社顧問もしていると紹介されている。
そして、何より異様なのは、特定の企業に「大臣賞」なる盾が用意され、
久間氏自らがA社社員に手渡している事実。というのも、手渡された社員は、
A社社長に社員として優秀としてその場で表彰を受けた者なのだ。

要するに、公人たる大臣が、その地位でもって用意した「大臣賞」なる盾を、
一私企業に寄与した者に渡しているのだ。「特別優秀賞」をもらった社員など、
日本道路公団の某工事を受注したと、社長からその場で褒め称えられて賞状と金一封を受け取り、
その次に久間氏が「大臣賞」盾を手渡すという露骨さだ。

写真は問題の「囲む旅行会」で、盾(写真右側の机の上に用意されている)を渡す前、
君が代に向かってA社社員と共に「君が代」を歌う久間防衛庁長官(当時。後ろ向きの2人の左側人物)

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html

627 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:55:11 ID:z5W13yic0
官吏は身を粉にして働き、日本国民の負託にこたえよ

628 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:55:52 ID:0dBirTds0
>>620
>なんでもかんでも格差解消すればいい

誰もそんなこと言っていないことに、はやく気付け。

629 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:56:51 ID:U18PG9rKO
>>627
公務員が身を粉にして通勤しても国民は得しないわけだが

630 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 09:57:10 ID:MD7lx5QS0
>>5に賛成

なんか計画たてたり、建物建てたりして失敗して赤字だしたら責任取って欲しい。

大金使って建てたあげく年間1億の赤字とかふざけんな

631 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:00:07 ID:gtMHou+20
「粛々とやるべし」って言うのが久間さんの口癖。

国の為に公務員になった俺からすれば
改革は甘んじて受けたいし、民間あってこその役人だから
すぐに対立軸に見る野党は議論でかなり損をすると思う。

国会議員は民意を反映した存在だろ?
自民党の圧勝でこうなることは予想できたはず。
ここで役人を叩くのならなぜ自民党を勝たせたか考えろ。

民間には無いしきたりや悪習が多いのが官庁。
許認可権が多すぎる警察だって批判の対象だ。
この話題から膨らませて色々な議論をしなければ未来は無い。

632 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:00:40 ID:CiHdOyH+0
公僕には金を与えて、権力を与えるな。

633 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:01:57 ID:IvGl3yGs0
>>623
給与保障?誰がそんなのこといった?
俺は「まともな生活」するための必要な条件が
「十代の勉強」だと言っているだけ。
その意味ではあなたの意見とそう違いはない。
若いころ勉強した人としてなかった人である程度の格差があるのは仕方ないことじゃないですか。
もっともその格差を広げようとしている政権もあるようですが。

634 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:02:32 ID:U18PG9rKO
なんだか、「公務員が損をするのは100%いいことだ」という風潮があるな
必ずしもそうでないといつ気付くのか

635 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:03:25 ID:Y0P8Fjiz0
公務員もアレもいるしコレもいるし・・多種多様
もう少しまともな公務員を採用しないからこういう非難もでる。


636 :32歳独身公務員 ◆xZeqTR1pHs :2006/03/12(日) 10:04:50 ID:OqsTLojA0
さすが久間
公務員の苦労をよく分かってくれている
いい政治家だ


637 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:05:42 ID:GAt+f0wW0
こんなのが政治家か情けない、しかし自民党の久間章生総務会長はこんな事言うとは
公務員給与「官民格差は あって当たり前だ。給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない」と
語った。私利私欲に駆られるなら公務員になるな!
公務員は日本国、日本国民のために身を捧げて働け!久間章生は次回落選決定!


638 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:06:32 ID:UfQ3qhlL0
激務で家に帰れないとか言ってるけどさ、その分残業代貰えばいいジャン。
当然の権利だろ。

639 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:08:16 ID:KzkPIyMW0
出勤が遅いんだから帰りも遅くなる罠。

640 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:08:47 ID:NAecXIXw0
久間は伊藤ハム介の味方だろう。こいつも辞めて欲しい。

641 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:10:32 ID:mdCMZEue0
>>633
>俺は「まともな生活」するための必要な条件が
>「十代の勉強」だと言っているだけ。

労働で誰もが10代の勉強で、定年までの勤務条件の保証が決まると
思うのが公務員の感覚のズレだね。随分、市民生活の感覚が15年
ぐらい遅れているよ。学歴は基本であって、給与の保証ではないよ。
税金で生活していると分からないのだね。

642 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:11:10 ID:V2X71Z4d0
恩恵など与えてもろくな人材が集まってないことは結果を見れば明白
公務員に恩恵など一切必要ない

643 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:13:31 ID:deo696wQ0
たいした公務員でくても
一等地に住んでいるのが
問題なんだよ、久間くん。

644 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:13:59 ID:LdMpD8OF0
腐敗社会主義だな官は
民は奴隷資本主義

経済成長が止まってしまった今
いつまで持つだろうか

645 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:14:06 ID:ayBfBgId0
さすが森、いいこと言うわ

646 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:14:17 ID:jOm1k5Zh0
民業圧迫って
税金食ってやってるのだから感謝しろよ

647 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:15:02 ID:IvGl3yGs0
>>641
だからね、
勉強は基本なの。そのとおり。前提。
前提もないのに、ある者と比べるのはおかしいでしょ。
もっともバットに球を当てるのが人より上手だったら年間数億円という所得が稼げますよ。

648 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:15:11 ID:xTTOpUDe0
自由民主党=中国共産党

649 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:15:40 ID:SLRDmO5W0
何この時代遅れの人?

650 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:16:15 ID:DZ995dFR0
>>567
で、どこに久間に対する反論があるの?
頭悪いだろ。

651 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:16:28 ID:anT4VTPO0
公務員は社会主義の世界に住んでいる。
我が国は多重社会資本主義国家。

652 :32歳独身公務員 ◆xZeqTR1pHs :2006/03/12(日) 10:17:03 ID:OqsTLojA0
毎日愚民のために働いてやっているのに
愚民どもの態度ときたら、なっとらんな
そろそろ国家権力の名において
役に立たない愚民は
間引きする必要があるのかもしれない

653 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:17:48 ID:QNNUkefm0
>633

まあ色々言ってるけど、要は公務員の意見は

俺らは一つも悪くない、俺らをここまで太らせた
政治家と国民が悪いんだってことだろ。

自覚症状も自浄能力もないんだから、外部の人間が徹底的に
叩いて荒療治するしかないだろ。

まあ、人間自分のことは客観的に見れないもんだ。

ここの意見をありがたいと思わないのか?>公務員諸君よ。

654 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:18:08 ID:kcBLB6+I0
>>641
だから、633さんは、定年までの勤務保証なんて言ってないでしょ。

655 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:18:10 ID:mdCMZEue0
>>647
その公務員が、商品の企画、生産、販売が出来るかね?
公務だろ。
年間数億の所得?天下りの退職金かね。
ほどほどにしろよ。

656 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:18:10 ID:pabjVfAT0
恩恵があるからこそろくでもない人間しか集まってないような気が・・・


657 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:19:18 ID:IqhnMQcC0



  久間は自民を、先の衆院選の民主のように参院選で惨敗させたいらしい。






658 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:19:30 ID:7loBhLG00
厚遇目当てに集まる連中なんざ、ろくなもんじゃない。

659 : :2006/03/12(日) 10:19:38 ID:I877Ep8l0
みんなで、堀江モンを助けよう!

東京地検特捜部が、自分たちに有利な情報ばかり流して、世間をだまそうとしている
ことは、大変頭にきます。ホリエモンが無罪だから東京地検が、あせるのもわかりますが、
無罪は無罪です。ホリエモンを拷問して自白を無理に引き出そうとしても無駄です。
東京地検特捜部は素直にホリエモンに謝って、開放すべきです。人権侵害もひどいものです。

不当に長期間牢屋に閉じ込めるのは許せないことです。

がんばれ堀江さん。 がんばれ、ライブドア。
警察や検察なんかに負けないでください。私たちは応援しています。

アメリカ人の友人は「もしアメリカだったら直ちに人権問題になるだろうね」とつぶやいた。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20060303c9000c9&p=2


660 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:19:41 ID:e6YJWqI80
公務って、そもそも50、60歳近い人材が必要な場所なのか?

661 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:20:20 ID:nGShddZq0
宿舎が必要としても、その宿舎の家賃が2万とか3万ってのはありえんだろ。
アホか。

662 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:21:15 ID:WOkGs1+G0
宿舎は別に廃止しなくてもよい。ただ、公務員が相当の家賃を払えばよい

663 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:22:31 ID:IvGl3yGs0
>>655
商品の企画、生産、販売
おそらくそれは、それを生業としてる人やったほうが上手くいくでしょう。
ノウハウもあるし、優秀な人も多いからね。

公務員は行政のプロだから行政をやる。
それだけのこと。

664 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:23:38 ID:LsJg/gIa0
>給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない

金と恩恵で釣ると、そういう奴しか集まらない。

665 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:25:08 ID:V2X71Z4d0
>>663
その行政のプロとやらは一体どんな利益を国民にもたらしてくれたのかねw

666 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:25:33 ID:nfyuEg+r0
公務員って税金無駄遣いすることが仕事でしょ?


667 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:25:56 ID:mdCMZEue0
>>663
>公務員は行政のプロだから行政をやる。

行政のプロのわりには、耐震偽装は知っていて許可する。
談合は100%に近いな。

税金を食い散らかすプロは理解できるよ。

668 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:26:17 ID:7cJ1VRPv0
そもそも公務員が居なくなったら
お前等、自分達の生活がどうなると思ってんの?
この国は公務員が引っ張ってきたから
ここまで繁栄したんだよ。
そこの処を理解できてない奴が最近は多すぎだよ。




669 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:00 ID:LI7tbww20
おいおい、ここは中国じゃねーだろ?
コイツは本当に日本国民は法の元において平等を唱える、日本国立法府の議員なのか?
頭大丈夫か?

670 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:02 ID:nGShddZq0
心配しなくても公務員になりたい奴なんて五万といる。
たくさんなり手がいればなかには優秀なのもいる。

671 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:08 ID:e6YJWqI80
>>668
今衰退してるけどな

672 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:09 ID:gtMHou+20
俺は公務員だけど、そんなに厚遇されてないぞ。

俺が見た中で一番酷いのは

NHKと東京電力。

親族コネ入社でしかも超高待遇。
料金体系が言い値だから国民も誰も突っこまない。
事故隠し、ネコババ当たり前。ジャブジャブ使う。
接待漬けでしかも天下りまくり。

俺達真面目な公務員だけど、
コネで入ったわけじゃないし、自分の子供をコネで入れたりできない。
銀行やメーカーに入らないで公務員になったのはやりがいの為。

この国の人たちの大部分がほとんど何も考えてないんだってのがよく分かった。
俺は公務員が改革されるのなら甘んじて受ける。
だが、税金を使って悪いことをしているのは公務員だけじゃない。
むしろ東電やNHKみたいに税金を悪用してる暇人を叩いて欲しい。


673 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:21 ID:nfyuEg+r0
公務員がいなくなったら、日本は良くなると思う。
公務員は借金作っただけ。
日本を引っ張ったのは民間のサラリーマン

674 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:28:42 ID:7cJ1VRPv0
>>667
君って奴は本当の馬鹿だなあ。
耐震偽装が出てきたのは民間の審査機関でも
審査が出来るようになったからこんなことになったんだよ。
まあこの一件で民間がいかに自分達の利益しか考えていないかってのが
よく分かったでしょう。

675 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:29:05 ID:mdCMZEue0
>>668
税金が無くなると生活が成り立たないのも公務員だね。

676 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:29:07 ID:oyJlD6vdO
給料も良く、利益を出してないのに賞与を貰える。
民間と比べてマターリ。
転勤も少なく、宿舎の家賃は民間より大幅に安い。

これ程、厚遇なんだが…

677 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:29:23 ID:sgqBLTdE0
公務員に対するねたみがひどいね。

このスレのやつらはそんなに給料悪いのかね。

俺は不正とかは正すべきだと思うが
別に官舎とか給料とか悪いとは思わんがね。



678 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:29:42 ID:N3RhMCZw0
>>672
公務員はぜんぜん庶民感覚がありません
だからそんな無知なことをさも平然と言うのです。
な、公務員ちゃん!

679 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:29:43 ID:IvGl3yGs0
>>665
君が

公園を使う、道路を使う、図書館を使う、職安を使う、健康保険を使う、

というようなことをこの国に住んでいるという条件だけでできるようにすること。

>>667
個々の問題は多い。
天下りも無くすべきだと思う。
問題のない組織というのは存在しないのだよ。
「改善」が求められますね。

680 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:30:18 ID:ayBfBgId0
国家公務員は負け組

681 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:31:52 ID:V2X71Z4d0
>>668
公務員はいてもいいが今の待遇を維持する必要はないと言っているのだよ
それと公務員の仕事の結果と国の繁栄との因果関係をその理解できない馬鹿に
わかりやすく説明してもらえるかな?

682 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:32:11 ID:4CGcK3bF0
亀井静の言う・公務員バケ−ション制度(予算2000億)の
二の舞が現職に居たか・・よし こいつも吊るせ

683 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:32:19 ID:0abRodRZ0
>>627
それを叩くのが公務員と政治家の仕事じゃないの?

684 :683:2006/03/12(日) 10:32:48 ID:0abRodRZ0
>>672 だった orz

685 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:33:02 ID:UfQ3qhlL0
コームインを闇雲に叩いてるわけじゃないよ。他の先進国なみの待遇にしろと言う事だ。
発展途上国なら特権階級だが日本はそうではない。

686 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:33:13 ID:rpumpIDu0
嫉妬に狂う民間人の醜いバッシングが最近眼に余る

687 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:34:29 ID:mdCMZEue0
>>679
>個々の問題は多い。
民間なら、それだけ不祥事をすれば倒産だよ。
問題ありの組織なんだよ。公務員は。日本一、借金を作った元凶の
組織だからね。

688 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:35:01 ID:gtMHou+20
>>678
生まれが貧乏で奨学金を使って大学に行ってた。
母子家庭で実家も無いから転勤しまくってもいい。それで公務員を選んだ。

官舎の価格は上げればいいし、こんなに国がやばいんだから。
俺みたいな下っ端公務員を叩いてもしょうがない。
俺達の上にいる政治家と官僚を叩いてくれ。
奴らの無能ぶりを俺達に押付けないでくれ。

給料が下がってもいい。
仕事が増えてもいい。
だけど公務員が公務員であることを馬鹿にされたらプライドにかけて怒る。

689 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:35:51 ID:N3RhMCZw0
なんか公務員は道路の整備をしてるだの職安をやってるなど言っている
ド阿呆がいたがそんなこと民間のほうがよっぽど効率的効果的にできるぞ。
よって地方公務員は90パーセント削減が可能。
国家公務員も無能なやつ(8割計算裁判官)とかは削減すべし。


690 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:35:57 ID:nGShddZq0
>>688
そりゃそうだ。
悪いのは甘い汁をすってる一部の奴等だからな。

691 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:36:34 ID:xTTOpUDe0
役所いらね。ATMで十分。

692 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:36:36 ID:V2X71Z4d0
>>679
で、君の挙げた仕事がいまの公務員にしか勤まらないという根拠は?
誰にでもできる仕事はプロの仕事などとは言えないのだよ?

693 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:36:46 ID:rdOz3qVW0
今の公務員は自分のことを優秀だと思っている、
本当に優秀な人は自分が優秀だなんて口にださない、
本当に実力のある人は謙虚で渉外も上手、自分の学歴、能力を
自慢したりしない、だからもっと優秀な人材を公務員に登用することだ、
現在の公務員のような無能者では税金の無駄使いと批難されてもしかたなし、

694 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:37:50 ID:rpumpIDu0
>>688

小役人のプライド

イタイな・・

695 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:39:24 ID:IDi7cLrRO
>>687
会社の借金を大量に作れる従業員っているの?
普通は取締役連中の承認もしくは作った方針、が原因だろ。

696 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:39:27 ID:0abRodRZ0
>>694
おれもそう思った
なにをやったかにプライド持てば?
公務員であることに誇りをもってどうするんだよw

697 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:39:43 ID:N3RhMCZw0
>>688
公務員がプライドォ??????
そんな変なプライド持ってるから庶民を見下すんだよ!!!!!
そんな糞みたいなプライドなんてまったくもって無意味だよーん。

考えて見ましょう。
公務員の仕事は民間にもできる。
よって公務員とはプライドなど必要ない誰でもできる仕事。
まぁ便所掃除とどうレベルですかね。

あとひとつ、苦労自慢はやめてくれないか?
うちら民間はね、あんたらノー天気公務員とは比較にならないほどの重労働を、
安月給で労基法無視でさせられてんの、そんでもって常にリストラの恐怖におびえてる。
あんたら幸せだよ、庶民を社会を世間をなめないでくれ

698 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:40:02 ID:zRK1hCMZO
>>633
いやいや、それだけで済ますなよ。
借金なんぼあると思ってん年。

公務員の仕事は確かに公務。
で、公務に意思入れをするのは議員。

それだけのこと。
つまり、議員が意思入れした内容を実現するだけの機能。
それだけのこと。
つまり、結果に関して責任が無い。

だから、高額な給与を貰う筋合いなんか無いねんな。

販売のプロや製造のプロはアウトプットに責任を持ってるし。
あかんかったら降格、クビ、会社倒産とかね。

で、頭の良い奴が集まらないと、
政治家からの高度なミッションの
オーダーを実行出来ないという問題が発生し得るわな。

その高度なミッションの場合には責任と引き換えに高給を払えば良い。
つまり、ミッションが失敗した場合クビや減給ね。

それは、如何なる理由でも。
販売や製造のプロは、仮に優秀であっても
不況など外部環境が原因であっても
アウトプットがなければ責任を持ってる。



699 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:40:08 ID:IDXkWP9m0
どこまでいってもダメなマスゴミ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060217-4.html

700 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:40:51 ID:rpumpIDu0
普通は業績にプライドを持つものだが、
公務員であることにプライドを持つという感覚がアウト

701 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:41:23 ID:mdCMZEue0
>>688
やりがいを選択した公務員の方々は尊敬する。
だが、大半は、税金を食い散らかし、耐震偽装でも把握していても許可
する。談合は100%に近い。
公務員は公務だろ。やりがいと言う損を選択した公務員は少ない。
大半の公務員は、金の執着がすごい。金を欲しければ経営者に
なってほしい。

702 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:41:24 ID:IvGl3yGs0
>>692
たとえば、図書館。
誰が好き好んでタダで本かしますか?
もちろん窓口業務だけアウトソーシングするっていう方法はある。
だけど運用資金は公費なんだからなんらかのかたちで公務員がタッチしなきゃ成り立たないわな。

703 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:42:23 ID:Un5vFGFCO
公務員しねよと親が公務員の俺が言ってみるテスト

704 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:42:35 ID:gtMHou+20
例えば岡光って悪人がいたけど、
当時の小泉大臣がどう対処したか覚えてる?

あんなの見せられたときはスルーで
官舎のことでここまで怒れるのはやっぱり相手が「見えない無能公務員」だからだろ。

上に言われたとおりにするさ。
何でも言われたとおりにやってきたし、これからもそうするよ。

公務員と一般人の議論でいい結果が出るように自由にケンカするのはいいことだ。
でも忘れないで欲しい。
最後に水をかけて流しちゃうのは議員さんと官僚。
ねんきん事業機構だってうまくいかないのが分かっていて仕事するのはつらいよ。

705 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:42:36 ID:0abRodRZ0
>>702
誰でもできそうなことだとは思うなあ

706 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:43:34 ID:g0s5wfCaO
久魔と厄人氏ね!

707 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:43:48 ID:V2X71Z4d0
高待遇は維持せよ、だが仕事の結果に対する責任は一切とりたくない
これで公務員以外の国民の誰の支持を得ようというのだ?

708 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:43:54 ID:7cJ1VRPv0
>>693
>>今の公務員は自分のことを優秀だと思っている、

実際に優秀だと思うけどな。
公務員の志望倍率とか知ってる?

>>本当に優秀な人は自分が優秀だなんて口にださない、

普通は誰も口に出さないと思うがな。
むしろ中小企業の社長さんみたいなオッサン達の方が
そういうことを言ってるぞ。あとホリエモンみたいな民間人とかもな。


709 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:43:57 ID:nGShddZq0
>>704
おお、そういえばいたな、おねだり岡光だったかw

710 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:45:13 ID:0abRodRZ0
>>708
大学での成績優秀、頭脳明晰な22才が
公務員になってダメになっていくのは日本のためにならないと思う

711 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:45:56 ID:rpumpIDu0
聖書にも書かれているが、昔から役人は民衆から軽蔑される卑しいなりわいだったのさ。
むしろ民衆の慈悲で養われているわけ。
その辺をよく理解してりゃ「公務員のプライド」などとマヌケなことをヌかさなかったな。

712 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:46:37 ID:40mlwzMh0
激しく同意
もっと民間や学術界に人材を分散した方がいい

713 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:47:57 ID:z1vfK8GA0
公務員の埃ww

714 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:48:07 ID:IvGl3yGs0
>>705
誰でもできそうなこと。
ごもっともです。
官僚組織というのは人が入れ替わっても滞りなく運営していく機関でなければならない。
必要不可欠な人ばかりでは、その人がいなくなったとき、国民の生活に問題が生まれます。
ただ公務員という身分が必要なのです。
誰にでも税金を扱わせていいというわけにはいかないでしょ。

>>711
どんな職業であれ自分の仕事にプライドを持たせることも許させない世の中というのは
ある種異常ですな。

715 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:48:42 ID:TXpwHDbH0
なんかこの手の話題に飽きてきた…
マスゴミの提供するゴシップに犬猫のように飛びついているだけじゃね?
ここの書込みもどっかの安っぽい記事の焼き直しばっかで延々とループしてるし

マスゴミの思惑通りに、2ちゃんねらーが騒いでくれて
記事を書いたやつとかは「しめしめ」と思ってるんだろうなw
話題が続く限り金になるもんな

716 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:49:08 ID:IDi7cLrRO
>>705
痴呆公務員はそういうのが多いね
金儲けしない特殊制(金儲け出来るものなら民間がやればいい)と窓口業務なんてそうなるに決まってるから。

717 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:49:10 ID:nGShddZq0
とりあえず、官僚を目指してる人達2000人にアンケートをとってもらいたいね。
通常30万はする部屋に家賃3万円で入れないと官僚にはならない、イエスかノーかで。

718 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:49:33 ID:mdCMZEue0
>>702
図書館・・・・・・・・・
あれこそ、民間にできる簡単に仕事だろ。

719 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:50:19 ID:QNNUkefm0
>668

たしかに公務員の責任転嫁能力と業務増殖能力と
自己利益誘導能力には目を見張るものがあるな。


720 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:51:09 ID:0abRodRZ0
>>714
>>711は、「公務員であること」にプライドを持つのがアホだといっていると思うが


721 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:51:16 ID:rpumpIDu0
ちなみに俺様は国家公務員試験T種に受かって省庁めぐりしたんだが、
(そのころは試験に合格してもどこに入省するかは面談で後決めだった。外交官は別だが)
結局、技官は先が見えてることがわかって民間(総合商社)に入ったな。
今じゃ中国案件でやりがいのある日々。


722 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:51:37 ID:40mlwzMh0
公務員よりひどい半官半民企業は確かに存在する。
それが公務員を正当化することにはならんが。
公務員宿舎くらいはあってもいいと思うけどな。

723 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:51:46 ID:gtMHou+20
自分の仕事が好きだ、誇りを持っている。って言ってここまで叩かれるとは。
しがない仕事だけどね。
プロ野球で言えば道具係みたいなもん。
社会の人たちが活躍できるように整備する。

下っ端公務員なんてそういう気持ちがなければ勤まらないよ。
さぼろうと思う奴ほど出世するし。
国の為に働くことを馬鹿にされるんだから世も末だ。

まあ、俺は君達の為に働いているわけだから
何を言われても構わんよ。
食っていければ給料が下がってもいいし。
嫁さんがパートに出て子供を二人育てていくことができるくらいの給料があればいいよ。

職業選択の自由の中で、自分なりに公務員を選んだだけ。
民間より優遇されすぎているのならば是正すればいい。
現状では優遇されているよ。早く是正してくれ。政治家が動かないと。


724 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:52:41 ID:V2X71Z4d0
>>714
誰にでもできる仕事はプロの仕事とは普通言わないのだよw
重ねて言うが民間のほかの人材では代替できない今の公務員にしかできない
仕事とは何なのだ?

725 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:53:46 ID:mdCMZEue0
>>724
公務員って、架空の仕事作りの才能はあるよな。

726 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:54:27 ID:40mlwzMh0
>>724
それはいいすぎ

727 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:54:34 ID:IDi7cLrRO
>>718
あれ自体はバイトでいいが、運営は民間じゃ無理(倒産確実)。

728 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:54:40 ID:ayBfBgId0
>>721

勝ち組。素晴らしい選択です。

729 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:54:45 ID:0abRodRZ0
>>725
優秀な頭脳をそういうことに使っているうちに能力のみならず根性まで腐ってくる

730 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:55:52 ID:z1vfK8GA0
>>724
官製談合


731 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:56:09 ID:7a6oBiKoO
>711
聖書と歴史の教科書を読んでからどうぞ。当時のパレスチナはローマ帝国の植民地であることをお忘れなく。

732 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:56:12 ID:rdOz3qVW0
日本の公務員と他の先進国の公務員、
どこが違うか、勉強してみることだ、
私の知り合いで霞ヶ関の某省に勤めている人がいます、
朝はのんびりご出勤、帰宅は適当に、社会の荒波に晒されている厳しさは
どこにも感じられない、仕事が増える時期になると帰宅も遅くないますが
そんなとき職場へ訪ねてみるとたくさんあるデスクの上に湯のみやコップ、
酒が注がれていました、仕事といってもこの程度のことです。

733 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:56:22 ID:/V0oP5U80
>>718
古本屋にさせる。



734 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:56:46 ID:2+94E5G/0
>>1
まぁ、こんなことを言うやつだから実力者といわれながらも総理・総裁候補には
なれなかったわけで。脇が甘くてスキャンダルも多かったしなw

735 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:57:46 ID:V2X71Z4d0
公務員の仕事が必要なのは認める
だが結局それは誰にでも勤まるのが大半なのだから今の厚遇は必要ない
ただそれだけの話

736 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:57:52 ID:n6wRdIJ00
公務員試験、科目多すぎ。これ受かる奴、マジすげえお。
おまいらも努力しる。

737 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:58:02 ID:0abRodRZ0
公務員試験を受ける資格を30才以上にしたらどうだろうか。
一般社会の荒波をくぐらずに公務員で一生過ごすのでは
本人にとっても不幸なことだと思うのだがなあ。

738 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:58:05 ID:rpumpIDu0
「仕事にプライド」を持つのは当然。
だが、
「公務員にプライド」を持つのは明らかに異常。
しかも、その違いが分からないのはもうデムパの領域。


739 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 10:59:42 ID:XEuez0Ri0
まったく生産性のない公務員が優遇されているのは意味不明。
経済がよくなるような事をしてくれるならともかく・・・

740 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:00:54 ID:gtMHou+20
> まぁ便所掃除とどうレベルですかね

そう。俺達便所掃除。
でも職業に貴賎なし。
一流の便所掃除の人もいるよ。

掃除のオバサンが頑張ってたら、「いつもキレイですね。ありがとうございます。」って言ってごらん。
そりゃあ喜ばれるよ。

これから介護福祉、医療改革で地獄のような高齢化社会が始まる。
その時にどれだけ老人達を守れるのか?
現状は厳しいよ。でも、頑張ってる人もいます。
俺は割と適当。だからどんな批判も受けます。

741 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:00:57 ID:IDi7cLrRO
>>737
一発合格も珍しいんじゃないか?
外務は新卒しか受からないと聞くが。

742 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:34 ID:0abRodRZ0
>>736
そうなんだよねえ。受かるのは優秀な人が多いだろうと思う。
でも極端な話、その優秀な人がバスの運転手しているような状況は切ないね。
しかも公務員試験に通ったことにプライドをもってたりしたらもうね...

743 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:36 ID:/VnjJAbg0
ここは「人生の敗者」達が公務員に対する妬みを
発露するスレですか??

744 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:42 ID:LI7tbww20
ていうか、公務員にプライドを持つって感覚が意味不明。 何の仕事してんのさ?
ニートが仕事をしたら負けかなと思ってるって言う以上に意味不明。

民間会社の社員である事にプライドを持ってる って言ってるのと変わらんが、理解できるか?

745 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:48 ID:rpumpIDu0
>>731
何が言いたい?
そのくらいダレでも知ってるな。
それともなにか自慢したいのか?
田舎の小役人。

746 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:52 ID:e1OQNrwD0
銀行も優遇されすぎ。

747 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:02:58 ID:V2X71Z4d0
>>736
おまえは試験に受かったご褒美に税金で高待遇を一生保障しろとでも
のたまうのか?

748 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:03:31 ID:LwtyQc5h0
こんなことは国民が決めることであって

1人の政治家や官僚がきめることではない。


749 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:04:06 ID:IvGl3yGs0
>>735
誰にでも勤まるっていうのは同意。
ただこの「誰にでも」っていうのは
新しい理論を発明したり、突飛な発想を繰り返すような才能はいらないということ。
日々の仕事を淡々とこなす高い事務処理能力さえあれば誰にでも勤まるってこと。
これは幼少期からの訓練で誰にでも身につけることが可能。
それを測るのが公務員試験であるわけだな。

750 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:04:27 ID:vbI6DR520
>>743
公務員ってだけで、勝者と勘違いしているお前もアレだな。
やっぱ、公務員って日本の寄生虫だな。程よく駆除しないと食い潰されちまう。

751 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:04:37 ID:40mlwzMh0
>>737
それ面白いな


でも多分「出身企業と癒着が進む」と反対されると思う
天下りならぬ天上がりか

752 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:05:32 ID:rpumpIDu0
自称「プライドを持つ公務員」出て来い。
ココで皆と遊ぼうぜ。
お笑いだな。

753 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:05:52 ID:ezwMBlrc0

ちょうどここでも宿舎のおかしな実態で話題が出たところだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137759842/l50

754 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:07:43 ID:0cp8jYSF0
久間 と 2階は 小泉内閣の中で 旧来の利権、調整型政治家だからな
次も次の次も 首相候補になる 玉ではない

755 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:08:23 ID:V2X71Z4d0
>>749
誰にでも勤まる以上高待遇は必要ないなw


756 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:08:31 ID:mdCMZEue0
>>749
>日々の仕事を淡々とこなす高い事務処理能力さえあれば誰にでも勤まるってこと。
>これは幼少期からの訓練で誰にでも身につけることが可能。
>それを測るのが公務員試験であるわけだな。

最初の年は公務をするだろう。だが、翌年から公務を放棄して
税金の食い散らかし。談合、架空の仕事作り、犯罪の未然予防の見逃し確信犯
事務処理能力を自ら放棄するのが公務員だよ。
実務能力が最低だからな。

757 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:08:45 ID:+BYiZseYO
そもそも公務員ってのは職業のひとつだぞ?
国民にただ奉仕したくてなったやつなんてほとんどいないって。
役得なきゃ職業として成立しないだろーが。



758 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:09:30 ID:8LsEi/TO0
>>749
膨大な事務量を迅速かつ正確に、さらに継続して処理できるやつって、それはそれですごいと思う。

759 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:10:03 ID:rpumpIDu0
具民度もにゃ分からん「公務員のプライド」とやらが。
もうチトその辺詳しく聞かせてくれ。

>俺みたいな下っ端公務員を叩いてもしょうがない。
>俺達の上にいる政治家と官僚を叩いてくれ。
>奴らの無能ぶりを俺達に押付けないでくれ。
>給料が下がってもいい。
>仕事が増えてもいい。
>だけど公務員が公務員であることを馬鹿にされたらプライドにかけて怒る。


760 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:11:05 ID:wee8hgdS0
公務員は一年目が公務員として一番優秀な気がする

761 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:11:12 ID:NAecXIXw0
久間はハムを庇ったから嫌い

762 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:11:55 ID:rdOz3qVW0
このスレを見ていると官僚主義が服を着てるような人達が多いのに驚く、
これが公務員の実態とは思いたくないが、今の日本の現状を見ると
こういう人達を育ててきた今までの教育に一番問題がありそうだね。

763 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:12:39 ID:V2X71Z4d0
>>758
だからその膨大な事務量とやらの処理が具体的にどのように国家国民の利益と
結びついているというのだ?

764 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:12:52 ID:sTyhmFZo0
俺今高3なんだけど、山形大学行くか山形市役所受験するか迷ってる。


765 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:13:49 ID:kcBLB6+I0
>>740
自分を卑下せず、頑張れ

766 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:13:53 ID:6itfyVH30
結局自民が公務員優遇してるんじゃん

767 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:14:07 ID:gtMHou+20
>>752
「俺様」さん。
公務員は公務をするプライドが無ければダメです。
腐敗します。
俺は間違っても不正をしたり、税金を無駄遣いしたりできません。

俺達の使う道具は税金で買った物だし、給料もそう。
だから、少なくとも心は強く持っておかないと勤まりません。

現状は厳しいです。
楽をしてお金を貰おうという奴らがのさばってます。

今回の件でお判りでしょう?
俺達の公務とは皇室がおやりになっているものとは大違いですが、
税金を使うことでは同じです。
そこには奉仕の精神が無ければ無理です。
身近にいる人に親切にするのと同じ。
お笑いですね。ピエロみたいにも見えます。

768 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:14:46 ID:IvGl3yGs0
>>758
幼少期に訓練すれば誰にでもできること。
ただそれをやらない人が多いもんだから
公務員試験で峻別してある程度の待遇を与えなきゃ
それができる人を確保できないという側面がある。

結局は「官民格差」というより
「十代のころにしっかり勉強してきた者としてきてない者の格差」はあって当たり前
ということですよね。

769 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:14:57 ID:V2X71Z4d0
>>757
その役得が業績に比して大きすぎるのが問題なのだよw

770 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:15:03 ID:TYu31V0R0
しかし まぁ DQN発言連発の久間と言い森と言い・・・
こんな奴らがいる自民党って本当に日本を駄目にしてるよな

そもそも、自由民主党なんだろ?民が主じゃなくてどうするんだ?

自由な発言だけの政党なら自由発言党に改名しろよ
民主主義的な選挙で国民に選任されてると言いたいのなら、
こういう思想の発言は選挙前に発言するべきではないか?

自民党と官僚の癒着が日本を駄目にした


771 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:15:28 ID:IDi7cLrRO
組織がでかいから腐るんだよ、しかもそれだけ高い役職が必要になるし。
というわけで100省庁くらいに分けよう。

772 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:15:48 ID:LI7tbww20
まぁ、サラリーマンで一括りにしてる公務員様がプライド云々言うんじゃねぇよ、って感じかな。
国民の下僕である事にプライド持つのは構わんが、今回の件が下僕としての発言かね。
発言に対しては異議を唱えないくせに何を言ってんだと。
公務員てのはおしなべて問題意識ってのが少々おかしいらしいな。

773 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:15:57 ID:0abRodRZ0
>>770
それを招いたのは社会党とのコラボ

774 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:16:16 ID:t51KXGIaO
>>763
お前の生活に全て結びついてるよ

聞く前に考えような お上体質から抜けてさ

ちなみに周りの学友で官僚になったやつはできるやつばっかだったね

官僚主義の弊害は是正されるべきだがおまえらみたいな低脳ニートが
考えることじゃないなw

775 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:16:42 ID:LwtyQc5h0
>>758
つーかそんな仕事してないじゃん。


776 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:16:46 ID:2Qly/Bdo0
財政が黒字なら別にかまわないが、破綻寸前の大赤字を出しておいて
よくいうぜ。
久間の頭は小学校低学年レベルだな。
森と一緒で、知性のかけらもない。

777 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:18:13 ID:rpumpIDu0
いいぞ!
さあ、民衆の下僕のプライドにかけてオコッてくれッ!

>だけど公務員が公務員であることを馬鹿にされたらプライドにかけて怒る。

778 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:19:03 ID:XEuez0Ri0
>>767
「間違っても不正か税金を無駄遣いしない」という公務員は大切。


だが、そういう公務員の頑張りが本当に、国民のためになっているのか?
空回りじゃないのか?残業すればその分国民の税金が無駄になっているってわかってるか?
公務員の給料を半分にすれば、それだけ国に貢献していることになるってわかってるか?

779 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:19:33 ID:t51KXGIaO
>>776
大体企業と国を同一視してるとこが池沼だよw
じゃあ美術館だの文化施設なんて赤字ばかりだから
全部つぶそうなw

780 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:19:35 ID:IWhsIhzv0
>人が集まらない
クズばっか集めてどうすんだ( ゚Д゚)ゴルァ

781 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:20:29 ID:IDi7cLrRO
>>776
出せような方針作ったのは政治家です、公務員は逆らえない。

782 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:20:56 ID:12rBMeQ8O
>>776
だから、財政赤字は正しい政策だったんだって。
財政黒字にしてたら日本はもっとダメになってたぞ。

783 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:21:00 ID:xTTOpUDe0
公務員のプライド=国語・数学・理科・社会

784 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:21:06 ID:Jucg6B6y0
>>1
正論だけど、
政治家が言うべき台詞じゃないし、
もう少しオブラードにつつんだ言い方があろうだろうに。。。

785 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:21:10 ID:e6YJWqI80
>>774
で、おまえは日曜の昼間っから2chにしがみついてるわけな。

786 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:21:38 ID:V2X71Z4d0
>>774
普通は事務量なんぞを誇るよりいかに事務量を減らすかを工夫するもんだが
おまえ自身がよっぽどの低脳だったとみえるw

787 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:21:43 ID:TYu31V0R0
>>773
だから社民党になったよね

自民党は?

788 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:22:21 ID:qsioCRSRO
賛否両論あるけどさ、実際に中央省庁の仕事体験してみなきゃ何言っても空想でしかない訳だよ。まずいいから公務員の仕事やってみてから是非を言えよ。
ま、ニート達じゃ公務員試験の解答用紙に名前すら書けないか。じゃしょーがないか。


789 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:02 ID:IDi7cLrRO
>>776
地下資源もないのに黒字出す国ってどんな国よ

790 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:26 ID:cCB9w+ZX0
おい、チームセコウいい加減にしとけ。
自民工作員チームセコウ+公務員という凶悪連合にかかったら
2ちゃんねるでは泣き寝入りしかないw

791 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:28 ID:IqhnMQcC0
膨大な事務量を処理するって?????wwwwwwwwwww

大半の公務員はアイドリングタイムをどう潰すかに腐心してるっつーのにwwww

792 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:36 ID:4lp82kBj0

ホントに死にそうになって働いてるヤツにあてがえ。
銀座で豪遊して帰るだけのデブ官僚は取手とかでいいよ。




793 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:43 ID:rdOz3qVW0
官僚主義が大手を振って歩けるような国にだけはさせないように、
しっかり見張っていかないとな、 
いつか来た道、 それだけはごめんだ。

794 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:44 ID:/V0oP5U80
一週間ほど公務員が働かなかったら、国がどうなるか見てみたい。


795 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:23:50 ID:rpumpIDu0
>>767

心が強くないとダメとは?
普通、民間だろうがなんだろうが会社の金に手をつけたら犯罪なんだが・・・
それをプライドが無いとできないとか、仰々しくのたまうのはかなりおかしいな。

やはり小役人ドモの常識はちと変だな。

796 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:26:10 ID:vAFjxBhn0
>>285がいいことを言った。派遣で公務員の仕事ぐらい余裕でまわるよwww

年収300万ぐらいの仕事を公務員は1000万でやってるんだから笑えるよな

797 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:26:17 ID:TYu31V0R0
>>789
そんなこと言ってないだろ?

地元企業との癒着で票集めしてる自民議員が悪いんだ
必要な赤と不要な赤と同次元で語られては困る

798 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:26:23 ID:kcBLB6+I0
>>776
赤字の原因は、有権者が選んだ議員によるところが大きいだろ。総合景気対策とか。
黒字にしようと思えばできるだろ。サービス減らすか、増税すりゃいいんだし。



799 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:27:15 ID:gtMHou+20
>>778

俺自身は分かってる。
今の日本社会全体のキーワードは「当事者意識の欠如」だと思ってるし。
そういう意味では第一線で働く当事者として、
また、税金を使う当事者としての緊張感があります。

何とか国民が意識を変えて政治家と高級官僚を方向転換すること。
それが出来なければ意味が無い。
本来は政治がそれを果たすのだが、今回みたいに馬鹿なことが起きるしね。

ま、仕事行くんで落ちます。
ありがとうございました。
なんか気合が入りました。


800 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:27:36 ID:IWhsIhzv0
>>749 高い事務処理能力
釣りですか?


801 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:27:39 ID:/V0oP5U80
>>774

あのさぁ学友が出来るのはいいんだが、「できるやつばっかだったね」って
過去形で語ってやるなよ。可哀想じゃないか。


802 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:28:22 ID:0abRodRZ0
>>799
仕事がんばってくださいね

803 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:28:26 ID:rpumpIDu0
公務員、休日手当てもガッポリだね。

804 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:28:53 ID:cCB9w+ZX0
官僚と一般公務員を一緒にするなよ。
ほんとに真夜中まで残業してる公務員もいるだろうが
定時でさっさと帰ってウィニーや2ちゃんやってる奴の方が圧倒的に多い。
客である国民に対してサービスは最悪、融通が利かない
マクドナルドのバイト以下。

単純作業は全部フリーターや派遣にやらせろ。
3種はもう募集するな。
U種も民にやれることは民にやらせろ。

805 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:29:05 ID:Y+uVYvdfO
クマはふざけんな。

806 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:29:35 ID:IvGl3yGs0
>>800
釣りかどうかは中央官庁に来て君が仕事をすればわかるんだけどね。
どうやら日本にはそんな余裕がないらしい。

807 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:30:00 ID:xTTOpUDe0
>>794
誰かそんなこと言ってたね。
一旦国の機能停止させて必要に応じて順次重要な組織から活動させてみようってやつ。
箱物とか一生お呼びが掛からないだろうね。

808 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:30:45 ID:vAFjxBhn0
>>800
なんぼなんでも釣りだろ

フリーターでもできる低知能最低単純労働を高い事務処理能力とは言わんからな。

809 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:31:19 ID:InQ6n4lm0
公務員はスラム街のアパートで十分じゃん。

810 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:31:29 ID:IWhsIhzv0

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


811 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:31:43 ID:E5JI0VjF0
こういった発言を民主党は問題として取り上げなきゃイカンのに
いかんせん永田のバカを辞職させないように動いているもんだから
何にもできないんだよな

永田はとっとと議員辞職させて、この件について野党結束して抗議すべき


812 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:31:54 ID:+WGHwa5bO
あの〜、私公務員です。

皆さん「公務員は高い事務処理能力だけあれば良い」などと仰いますが、

事務処理の他に、土木や農業の現場(現場監督や普及員など)では、
日々発生する諸問題に対し、すぐ対応しなくてはなりません。
技術的なこと、交渉術など、事務処理能力の他にも様々なスキルが必要です。


そういった職種があることもご理解下さい<(_ _)>。

813 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:32:50 ID:VWiFyTyZ0
>>806
PSE問題とか見てると高い事務処理能力とやらが世の中の役に立たない
どころか有害になってる。何とかしてくれ

814 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:33:09 ID:mdCMZEue0
>>806
中央官庁へきたら、高い架空の偽装労働の発案能力だろ。
公務ぐらいやれよ。

815 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:33:51 ID:PDZ9xmla0

クーマ クーマ クーマ

816 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:34:45 ID:yTIVdn+T0
>>812
【農業】新農業助成制度 価格下落による減収分を9割補填(10/27)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130422956/

こういう事が様々なスキルに相当するならタダの無能な集団って事なんだが

817 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:35:04 ID:wee8hgdS0
>>812
そんな臨機応変のスキルは仕事をする上で最低限のものだろうが。
バイトでもそんなスキル適当なレベルでもっとるわ。

818 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:35:28 ID:TYu31V0R0
スレタイでいくと自民をもっと叩こうよ

もう、官僚の発言には飽きたよ
全く建設的な発言が出てこず、ずれた官僚常識のごり押しだけなんだし
それだけで、普段の仕事振りが推測できる。無能なんだなと

819 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:35:40 ID:vAFjxBhn0
>>812
同じ内容のことを民間ではい1円でも安くって働いてることを忘れないですください。

労働基準法に阻まれて、残業代が出ない、残業してもらわなきゃ潰れる中小企業が
アホみたいにある中、公務員の方は税金の無駄って意味がまったくわかってないと思うのだか。

820 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:36:13 ID:mdCMZEue0
>>806
労働で、失敗の責任が問われない。それが公務員。
薬害エイズ、BSE,耐震偽装など・・・・・・・・
どれだけ、国民に失敗を押し付けて迷惑をかけるんだ。
公務員は。

821 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:36:24 ID:feG2yHt20
緊急を要する役人用の官舎を近くに借り上げたら良いだけでしょ。
そもそも高級官僚であっても、給与基準が「金儲け目的」の大企業役人並というのが間違い。
公に携わるプライドで充分だろ。

822 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:36:33 ID:clFqfwin0
>>771
そうだな組織が個人を腐らせる

823 :公務員バスター:2006/03/12(日) 11:37:26 ID:IWhsIhzv0

          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、


824 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:37:34 ID:cCB9w+ZX0
>>812
だから、それは管理職だろ?

単純作業の3種はいらないでしょ?

U種でも高度に専門的なものでない限り、民でもできます。

あと、絶対にクビに出来ないのはおかしいです。

民間ではリストラの荒らしです。

825 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:38:32 ID:V2X71Z4d0
>>812
>「公務員は高い事務処理能力だけあればよい」
今のスレの流れでこのように読み取ったならあんた自身があんたの列挙する
能力を具備しているかについて多大な疑問が生じるわけだがw

826 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:38:48 ID:KnArdF6oO
>>819
残業代がしっかりでる大企業入ればいいじゃない
中小しか入れないような人たちは公務員になれないレベルなんだしな

827 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:39:01 ID:mdCMZEue0
>>812
>事務処理の他に、土木や農業の現場(現場監督や普及員など)では、
>日々発生する諸問題に対し、すぐ対応しなくてはなりません。
>技術的なこと、交渉術など、事務処理能力の他にも様々なスキルが必要です。

道路の亀裂や危険があって、市民が指摘しても放置する。
公務放棄。
それが公務員。



828 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:39:13 ID:NoRagmAt0
年収300万で1年契約の職員を増やしたら?

829 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:39:37 ID:WuJcBR140
>>818
自民叩きではそれこそ官僚の思う壺。

日本憲政史上官僚をもっとも攻撃し怯えさせたのは小泉・竹中路線
ポスト小泉でこれを継続させられるか否かが日本の命運を左右する。

830 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:40:06 ID:wee8hgdS0
>>826
大企業ですら残業代はしっかり出ない世の中な訳だが

831 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:41:00 ID:vAFjxBhn0
>>829
笑えるwww

中小がそういう目にあってのは大企業の社員が無能だからだろーが。お前みたいな
能力が無いくせに、大企業に入って金だけ貰おうとするバカが多いから、中小が
きつくなってること、わかってんの?

832 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:41:33 ID:/VnjJAbg0
>>819

サービス残業やらせている雇用主に文句を言えよ。
中小企業を搾取している大企業に文句を言えよ。

833 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:42:18 ID:dV2qGfU20
>>830
最近は、某大企業に客として無理なこと頼むと
サビ残すると労基署が入るから仕事できませんって
言われるしorz

かといって、経費節減で残業代は出ないと逝っていた。


834 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:43:37 ID:/VnjJAbg0
公務員が大嫌いな人いっぱいいるね。
所詮、おまえらなんかマスコミに
コントロールされて公務員批判してい
るだけの馬鹿だけどね。

835 :公務員バスター:2006/03/12(日) 11:43:45 ID:IWhsIhzv0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        >>831
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

836 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:44:01 ID:epmO7pyt0
>>821
> 緊急を要する役人用の官舎を近くに借り上げたら良いだけでしょ。

そっちのほうが金がかかると思うのだが・・・

837 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:44:48 ID:/V0oP5U80
なんか憂鬱になるな
団塊ジュニア世代が定年になるころには日本潰れているだろ。



838 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:45:10 ID:KnArdF6oO
>>830
公務員よりは大企業は残業代しっかりでるだろ
労基の監査厳しいしな

839 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:45:15 ID:IqhnMQcC0
>>826

>中小しか入れないような人たちは公務員になれないレベルなんだしな

公務員試験の倍率など、宝くじの当たりくじ倍率のようなもの。

いくら、競争倍率の高い関門をくぐっても、無能ではなんの話にもならん。

しかも、その無能ぶりは年を経るにしたがってどんどん目に余るものになっていく。


840 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:45:37 ID:IDi7cLrRO
>>819
国家公務員はサー残当たり前だよ

841 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:46:30 ID:yTIVdn+T0
>>832
何のための労働基準監督所なのかと・・・・
まっ、お飾りで意味無い機関って事は知ってるが

842 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:47:04 ID:WuJcBR140
>>836
まさに単年度現金会計、単式簿記しか判らないバカ公務員w

843 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:47:17 ID:vAFjxBhn0
>>831 

すまん。アンカーミス

>>829 →  >>826

844 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:48:40 ID:hL86ukAN0
> 黒字にしようと思えばできるだろ。サービス減らすか、増税すりゃいいんだし。

黒字にしようと思ったら公務員を減らせばいいんだよ!!!


845 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:49:28 ID:IWhsIhzv0
そもそもクビにしたくてもクビにできないのがいけない
待遇なんてさほど問題じゃないんだよね

846 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:50:06 ID:/VnjJAbg0
>>841
小さな政府が好きな奴ほど、困ったときは役所に
頼ろうとする自己矛盾にきずけよ。

自分たちで労働組合作って戦えよ。



847 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:50:14 ID:vAFjxBhn0
>>842

そうそう、バカ公務員って単式簿記なんだよねwwww
自営業だって複式簿記じゃないと税優遇受けられないのになんで国が単式なんだよwwwww

このダブルスタンダード 狂ってるよマジに。

848 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:50:31 ID:fT0pIoH50
po


849 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:50:34 ID:epmO7pyt0
>>832
確かにそれをやらずに企業に飼いならされてるやつが多いのも事実。


>>841
> 何のための労働基準監督所なのかと・・・・
> まっ、お飾りで意味無い機関って事は知ってるが

労基署がお飾り?
うちは2回も入られて、役員が書類送検寸前なんだが・・・。
何億払うことになるかわからんけど、次は報道機関にも公表すると言われてるwwww
まあ中小企業にはあんまり入らんかもね。

850 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:51:24 ID:yTIVdn+T0
>>846
ならば増税するなよ。
てめーらが作った借金だろ?

851 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:51:24 ID:N3RhMCZw0
公務員は国民に奉仕するもの。
国民の税金で食わせてもらっているもの。
だから贅沢なんてさせるな。


852 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:52:01 ID:O4trXsWk0
自民も腐敗しきったか..あとは共産党くらいだが、名前が悪すぎ。

それか2ちゃねらが自ら政党興す祭りでもやってくれ。喜んで参加させて
もらうよ。


853 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:52:41 ID:HOWmsCJhO
もう、税金は払いません。

854 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:52:54 ID:vAFjxBhn0
>>846
一人でも欠けたら、会社が即倒産する状態の中小がくさるほどあるのに
労働組合作って戦えよだってよwwwwww

何年前の人だよwwww

855 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:53:25 ID:V2X71Z4d0
>>846
てか、公務員の税金の無駄遣いと企業の搾取は全くの別問題なんだが?


856 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:53:25 ID:/VnjJAbg0
>>853

所詮、お前が払っている税金なんか
米粒ほどの消費税くらいなもんだろう。

857 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:54:28 ID:8dIenCr90
中央官庁を群馬あたりの田舎に移転すればいくらでも官舎作れるぞ

858 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:54:34 ID:feG2yHt20
>>836
狭い敷地に高層官舎でも良いんだよ。

「公僕」立派な響きだよねー。

859 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:54:53 ID:R1m6Z8QR0
中小でも残業代でる所もあるし大企業でも無い所もある。

基本サービス残業は違法行為だしやるべきではない。
公務員も国1だろうが国2だろうがやっている。五時ダッシュだけではない
(ぜんぜん量が違うが)
地方も休日出勤する人間もいる。

税収が少ないのに公サービスを減らさないのが問題。
よく働く人にメリットも少ないのに仕事が集中するのが問題出世するほど辛い

860 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:17 ID:epmO7pyt0
>>842
>>847
あんたらバカ?

宿舎売却(資産を売って)してどれだけの金が入ってくるんだ?
借り上げなんかにすると永久に支出が増えるだぞ?

861 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:27 ID:/VnjJAbg0
>>854

そんな会社にしか就職する能力を
持たない自己責任です。


862 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:26 ID:IDi7cLrRO
>>851
まさにその通り、公務員も従業員も会社に奉仕する奴隷だからな。

863 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:27 ID:hL86ukAN0
>>856
俺達がどれだけ税金に恨みを持っているか判らないようだな。
本当に実力行使したいよ。


864 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:27 ID:TYu31V0R0
>>856
そりゃお前だろ?

865 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:31 ID:vAFjxBhn0
>>849
労基署がそういうヤッツケ仕事をするから、
結局そのしわ寄せが中小にきてんだろーが!!!

866 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:55:40 ID:WuJcBR140
>>856
税金と規制に寄生する寄生虫が言うな!

867 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:56:24 ID:IqhnMQcC0
>>856

はいはい。米粒ほどの消費税くらいしか払っていないで、大勢に影響ないから

増税しないでください。

868 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:56:26 ID:sF82ltvQ0
このスレを初めから読むとわかる。

これは官民両方の労働者全般の待遇を下げるための与党側の猿芝居だ。
週末に意図的に発言・リークし、公務員と民間人が2ちゃんねるで罵るところ
まで考えられた巧妙な策。

久間が悪者になり、小泉が結局官舎廃止となる見込み。
これにより、民間も「国を基準にすると・・」と、社宅廃止の流れを作る。
そして続々と労働条件もこれと同じく削られていく。

自民新自由主義者と層化の巧妙な罠にかかってはいけない。
今叩くべきは与党の2党。これだ。

869 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:56:31 ID:yTIVdn+T0
>>856
>米粒ほどの消費税
こういう感覚だから税金をオレのものと勘違いするんだろうな

870 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:57:03 ID:L0GyttlF0
日本って明治以前って基本的に格差社会だよね・・
ある種伝統なのか?

871 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:57:30 ID:4BR7sMCb0

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  久間──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

872 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:57:34 ID:CxM08+WvO
>>848
poってなんですか?

873 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:58:00 ID:epmO7pyt0
>>858
それがベストだろうね。
土地は売らずに高層にして、民間人も借りられるようにする。

874 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:58:25 ID:/VnjJAbg0
>>870
世界中どこの国でも格差社会だよ。
ただそれがいま大きくなっているだけ。

875 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:58:36 ID:M2wdMTOJ0
関連スレ (国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金等の2ちゃんスレまとめ)
             
経済板      
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)   
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■ 消費税反対 ■■■■■  
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
   

政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を278万にしろ 9
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141056658/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
● “増税は不可欠”なんて言ってる奴はアフォ ●
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136235086/

876 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:59:12 ID:yTIVdn+T0
>>860
>借り上げなんかにすると永久に支出が増えるだぞ?
おまえら公務員には必要なときに必要なものを用意すると言う
感覚が無いのか?

877 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 11:59:50 ID:vAFjxBhn0
>>861
残念でした〜

そういう、中小企業の人間でも 公務員、も 1票の権力は同じです。

さらば、寄生虫公務員!!  さらば、寄生虫国会議員!!www

878 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:00:06 ID:IDi7cLrRO
>>869
税金は高所得者様が払った有り難いお金ですよ

879 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:00:43 ID:wtwgHKuu0
>>868
まったくだ。
逆に民間の待遇を公務員に近づけるように持っていくべきだ。
嫉妬によってのいじめは両方にとってマイナス。
労働者は団結して企業に待遇改善を提案要望すべきである。

880 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:00:49 ID:BGmZE1a80
>>868
うむ

881 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:01:56 ID:/VnjJAbg0
貧乏人

政府からの給付>>税金

金持ち

税金>>政府からの給付


貧乏人が小さな政府を望む不思議??

882 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:02:02 ID:R1m6Z8QR0
公務員も民間社員も等しく労働者。企業が空前の利益を上げても楽にならない分配構造に疑問を持つべき

883 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:02:26 ID:TYu31V0R0
税金とは贅金ですか?

884 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:03:16 ID:V2X71Z4d0
>>874
世界中の国で格差社会かどうかなど日本の公務員の待遇をどうすべきか
という問題とは全く無関係なんだがw

885 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:03:33 ID:ezwMBlrc0
>>860
無駄な資産を持っている方がよっぽど無駄
必要な時に借り上げて、必要でなくなったら返せばいいだけの話では?

886 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:03:42 ID:QxUac+0z0
公務員や僧侶、医者は職業でなく身分

887 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:04:26 ID:QjrcMGkA0
【自民党】外資企業の献金緩和案了承、今国会で改正目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/


177: 2006/03/11 23:46:18 sVfgnu8RO>>168
2ちゃんの愛国者なんざ紛い物確定してるからな。
連中の言う「国」とは「自民党」の事。だから自民の売国行為は見て見ぬフリ。
中国、韓国、民主党その他、自民党に都合の悪い連中を面白おかしく叩いてりゃそれで満足なんだよ。


187: 2006/03/12 00:18:09 fyuPKwX90
これに反応しないニュー速の連中って結局騒ぎたいだけなんだろうな。
民主や朝日とかを馬鹿にして優越感を得たいだけ。
本当に日本の今後を考えたらこの法案は人権擁護法案並みに騒がないといけないものなのに。

888 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:05:20 ID:N3RhMCZw0
医者とか公務員とか警察、
そういう連中の給料と社会的地位をもっと下げるべきだな。

889 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:06:23 ID:hL86ukAN0
>>881
詐欺野郎

公務員の数が減れば、公務員に支払わなければならない給料の総額が減る。
つまり、国民が払わなければならない税金が少なくても住むということだよ。



890 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:06:33 ID:/VnjJAbg0
>>877
それはお前の幻想だよ。
国民は選挙のとき以外は政府の奴隷。

891 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:07:13 ID:3uFL82W40 ?
久間は死刑でいいよ

892 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:07:21 ID:vAFjxBhn0
>>879
結局そういう考え方って、だれかに寄生するって生き方なんだよね。

大企業を叩けば労働者の雇用環境は良くなるっていう妄想。

そういうコンセプトで国を動かすとどーなるか。こんどは大企業を監視する
役人が増えて、効果が上がらず、税金が増える。この永久ループ。

もう、国民は騙されないことに気づいたほうがいいよ。
いないほーがましな人達がいるって現実を直視しなよ。

893 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:07:25 ID:acTHbvkO0
国が潤ってるならね、借金ないなら公務員の待遇なんかに文句ないよ

借金増やしながら自分たちの人件費でほとんど消えてるから、
そんな中では公務員は毎日ヒエ食ってでも、借金へらせよ。
借金返し終わるまでは公務員全員年収400マンでいいよ。
自治体がウハウハ黒字、市民満足な経営してるなら公務員だろうが1億でも2億でもやれ。

それが公務員なの。

今は借金だらけなんだからばっさり一律400マンで十分すぎ。

それで辞める奴いたらいたでいい、替わりはいくらでもいる。

894 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:07:27 ID:+WGHwa5bO
>>816

私が言ってるのはそういうスキルじゃなくて、
「これどうしたら良いの?」と直接聞かれるわけですよ、現場では。数億の工事現場や、農家さんから。

そういったことに、きちんと適切に答える技術のことです。

>>817

臨機応変のスキルという意味では同じでも、その内容はバイトでのそれとは違うと思うのですが…。

895 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:07:47 ID:V2X71Z4d0
医者は誰でもできる仕事ではないが公務員は基本的に誰にでもできる仕事
よって両者を同列に論じるのは不適当

896 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:08:21 ID:IDi7cLrRO
従業員は会社に税金はらって貰っているだけなのになんで自分で払った気になってるの?

>>881
税金は安くなったと思ったら今までただ当然だと思ってたことで思わぬ大金を取られたりするだけなのにな。

897 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:08:39 ID:wtwgHKuu0
>>889
その将棋で言う一手先しか見ないレスは馬鹿の見本だぞ。

898 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:09:04 ID:N3RhMCZw0
公務員は国家公務員も地方公務員も特殊公務員も全員年収400万円!
俺だって役所で働けるし検察官もできるし裁判官もできるぜ!

899 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:09:13 ID:Cu570IA+0
官民格差は多少はあって当たり前だと思うが、その差が凄まじくありすぎるからやはり是正した方がいいだろう。
公務員宿舎を家賃をただにしていいから代わりに給料を激減させるとか、すれば売らなくていいよ。もしくは訳の分からない手当てを全てなくせばいい。基本給が高いんだし。
だから海外から日本は役人天国と馬鹿にされるんだよ。久間・森は公務員票が欲しいんだろう。

900 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:09:29 ID:sF82ltvQ0
自民はカルト池田政党とセットだということをよく考えろ。

この2党だけは次の選挙で勝たせてはならない。
メール問題のみで祭り上げられてる民主がバカなのは承知だが、5年で日本を
ぶち壊した与党2党こそ責任を取るべき。

批判票として民主と共産に次回は入れるしかない。
社民は問題外だからはずすが。

「消去法で自民に投票」という奴は、池田公明党支配をも認めることになると
いう危険を承知しているのか?
していて投票するなら止めないが、俺はそんな国からは逃げる。

901 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:09:49 ID:AChqFD5gO
赤字で借金まみれの会社では考えられないがねえ。
ま、税金を使わない会社はどうでもいい。

やめたければやめてもらったほうがいいよ。
こいつらがやめれくれれば何兆円の汚い金使いが減る。

902 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:09:59 ID:Fbv9JdaDO
一等地に宿舎でタイーホされても無事に職場復帰
これが公務員クオリティ

903 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:10:07 ID:0Nyf48UgO
>>888
医者の給料なんて全然だよ
俺研修医だけど年収500ぐらいだし
勤務医になってもせいぜい1000万
開業してると稼いでる人もいるらしいが

904 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:10:42 ID:ezwMBlrc0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137759842/l50

319 :非公開@個人情報保護のため :2006/03/12(日) 10:35:44
宿舎自体もボロだが、業者の手抜き工事の見過ごし方もハンパじゃないw
合同宿舎と比べてみても、厚生課はチェックすらしていないんじゃ・・・・

他所だと支出負担行為が認められないレベルじゃないかな?

321 :非公開@個人情報保護のため :2006/03/12(日) 11:47:16
>>319
格安の家賃でそこまで国の責任って言う公務員って…
嫌なら出て行けよ。

323 :非公開@個人情報保護のため :2006/03/12(日) 12:08:19
>>321
>>319は予算の執行が適正な手続でに行われていないこと
を言っているのではないのか?
予算に見合った(手抜きでない)適正な工事であれば、問題ないのでは?

手抜き工事の差額が業者のあぶく銭になっているとしたら、おまいは
土建屋の工作員と思われても仕方ないな。

905 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:11:10 ID:IDi7cLrRO
人に使われる人は一律400万でいいね

906 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:11:13 ID:mGOa040F0
>>800
普通に言って、地方公務員(国は知らない)に最低限必要な能力なんて、
法令解釈能力と電話(窓口)対応能力だけなんだからさ。

公務員試験をくぐり抜けてきた、教養の豊かさ、優秀さ、なんて、
まじめに(無意味なことを)コツコツと文句も言わない人を選抜する手段。

907 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:11:20 ID:GS632x6/0
◆NHKへ身内を就職させた国会議員
久間総務会長の娘・PD   
・片山元総務相の息子・社会部記者皇室担当
・松岡利勝の息子・アナ  ・高村正彦の娘・経理
・村田防災相の娘・PD   ・上杉元自治相の息子・PD 
・田野瀬良太郎の息子・元PD   
・石川要三の息子・PD
・故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長(現国会議員)
・柿沢弘治の長男・元記者(現都議会議員)   
・羽田孜の弟・報道
・竹下登元総理の弟・元記者
ついで。猪瀬直樹の娘・PD(クローズアップ現代) 
NHK橋本会長の娘、会長が就任後に入社

908 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:11:27 ID:epmO7pyt0
>>876
>>885
必要なときっていうのが、有事だったり災害だったりするわけだが、そういうのはいつ起こるか予想できない。
それに公務員の施設の場合は資産は持ってても、それに税金はかからない。
もちろん管理に金はかかるけど。
ずっーと借り上げなんかにすると金がかかってしょうがない。

それよりも>>873みたいにするほうがいい。



909 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:11:49 ID:+WGHwa5bO
>>825

すいません、昼飯前の暇潰しに携帯で開いたらそういう話があったから、
そういう話に対して書いただけです。


長いから全部は読めません。すいません。


910 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:12:11 ID:vAFjxBhn0
>>900
野党がそういう考えだから、自民を腐らせたんだろ

自民は野党が政権とっても何もできないこと知ってるから、余裕かましてるんだろーが。
ちょっとは頭を使えボケ!!

911 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:12:37 ID:0Y+I831A0
>>894
適切に答える技術が無いから無用と言われてるんじゃないの?

912 :ぴこぴこ:2006/03/12(日) 12:12:38 ID:9p0gbdJH0
 この発言は、差があって当たり前、公務員は優遇しないと!ってことか、そうやって甘やかすから、
公務員に人間的に尊敬できる人物が少なくなるんだと思う。あまやかすと人間的に成長しなくなる。

913 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:13:49 ID:wtwgHKuu0
>>892
言ってる意味が良くわからんが公務員増加がけっして悪いわけではない。
失業者の吸収にも役に立つしな。

914 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:15:52 ID:hL86ukAN0
>>897
こういうレス>>881は、公務員の欺瞞の見本。


915 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:16:23 ID:N9Dbp8GR0
>>908
おまえが必要とする施設は100円200円で出来るのか?

916 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:16:24 ID:XmOuXMyS0
>>898
400万は高すぎ。
地方の現状が知りたければここのコラムでもどうぞ。
http://www.anabaspot.com

917 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:17:02 ID:vAFjxBhn0
>>913
言っている意味がわからん。失業者の増加が決して悪いわけじゃない。
公務員になって税金を無駄遣いされるよりは、生活保護費払ったほうがましだしな。

918 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:17:48 ID:sF82ltvQ0
本来与党に対して厳しく追及し、メール問題みたいなおっちょこちょい程度の
問題に目くじら立てる必要はないわけだが、今はこれのみ。
その間にネオコン自民とカルト公明が何をたくらんでいるのか。

野党に「反省せよ」も勝手だが、小泉を前面に立て、背後で操る池田層化の不
気味さをもっと叩くべき。

核心はここでしかない。

919 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:17:58 ID:IqhnMQcC0
>>917

では公務員の日給は240円ね。

920 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:18:39 ID:hL86ukAN0
>>913
公務員が増えれば、その一方で失業者は増えるだろ?
寄生虫が増えるんだから。


921 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:19:43 ID:j4qiKyvhO
公務員は皮下脂肪みたいなもんだろ
今の日本は体脂肪率40パーセントオーバーだからハンバーガー食うのやめないと死ぬよ?

922 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:20:43 ID:vAFjxBhn0
>>918
お前アホか!

層化なんて、選挙の投票率が5%も上がれば、消えてなくなる党なんだから
今は政治不信のほうが深刻なんだよ。
アホな野党は一刻も早く潰したほうがいい。そのほうが国民のためだ。

923 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:21:07 ID:bWgIDWIx0
>>918
その通り
メールなんぞより遥かに大事な問題があるんだからマスコミももっとそっちに尽力すべきだ


924 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:22:07 ID:Li+FKbyd0
>>910
腐った方が悪いし、腐った党に投票する奴が悪い
腐った党を何とかしようとする気がないのも悪いし
野党を育てようとする気がないのも悪い

925 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:22:12 ID:NoRagmAt0
経営者「怒りの矛先が公務員に向かってよかった(^o^)」

926 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:22:45 ID:wtwgHKuu0
>>917
俺も実際は公務員の待遇天下り関係を目にしてるから
正直腹が立つ。
だか感情任せの単なる削減は何もいい影響が出ない。
貧乏人を増やし益々消費、税収が減ることも考えた方がいい。
負け組みの社会的な憎悪も増し、治安も悪化する。

927 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:22:47 ID:sF82ltvQ0
>>922
自公政権である限り、その5%が自民に入れれば層化に勝たせるのと同じこと
だということがなぜわからんの?
この板で洗脳されまくってるな。

928 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:23:00 ID:hL86ukAN0
メール問題なんてもう終わっているだろ。
元『官僚』の茶番だよ。


929 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:23:20 ID:A6KRtIdH0
アルバイトや派遣労働に限界を感じていませんか?
○_____________
|      |
| 団●結 |
|_____________|

※メーデーに向けて、デモでも企画出来たらと思います。
  妙案ありましたらばレス下ちい。
  デモ経験者居たら心強いです。

労働環境改善デモ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1141984632/

【もう我慢できない】 労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/


930 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:24:10 ID:Li+FKbyd0
>>917
公務員が減っても税金の無駄遣いは減らないぞ。
同じ仕事を誰かに民に無駄にやらせるのみ

931 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:24:52 ID:O4trXsWk0
自民が没落すると、共産が浮上するか..公明は組織票だけだから定量
だからな。民主・社民は相手にならんし。

自民は口のきき方ひとつでパァになるかも知れんという自覚が無いな。


932 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:25:18 ID:epmO7pyt0
>>915
なんかちょっと認識がずれてると思うんだが、必要な数っておそらく1000戸くらいはいるんだよ?
借り上げにしたほうがいいと思う?

933 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:25:21 ID:vAFjxBhn0
>924

自民を批判して票を入れなかったら 素晴らしい野党が育ったじゃねーか!!

土井さんとか、村山富一さんとか、まさに芸術品だよな。やつらは。



934 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:26:03 ID:sF82ltvQ0
自民が負けると公明は民主に鞍替えする可能性もあるにはある。
新進党時代の悪夢。

結局批判票は、唯一層化と闘える共産しかないわけだ。
共産議席大幅増、民主大幅減、社民はスパイス程度が理想だろう。

935 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:26:11 ID:vFMZSxEc0
今なら恩恵なくても集まるよ
潰れないんだから

936 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:26:19 ID:hL86ukAN0
>>930
少なくとも、公務員の給料は減るだろ?
今の税収の殆どは、公務員の給料で消えてなくなっているんだよ。


937 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:26:46 ID:5tzOyEpa0
やっぱニート最強だな

俺みたいなリーマンは負け組奴隷だ

938 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:27:36 ID:V2X71Z4d0
>>930
天下り先の開拓なんて仕事はやめればあっという間に税金の
無駄遣いの削減につながるんだが

939 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:27:58 ID:nYgU4PrJ0
仕事で子会社の人とチームを組んでいた、
ある飲みの席で、
同年代の子会社の人が、
「なんで、同じ仕事をしてるのにオレたちは給料が低いのか?」
と言い出した。
そのとき、思ったのは「だったら、親会社に入ればよかったじゃん」
ということだった。
翌日、国家公務員の友人に、
「官舎とか一等地にあってイイね」とイヤミを言ってみた。
友人は応えた。
「だったら、国家公務員になればよかったじゃん」
もっともだと思った。

940 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:28:09 ID:sF82ltvQ0
>>933
で、また「消去法で自民だろ」と持っていきたいのか?
お前は層化なんじゃないのか?

土井、村山もバカだったが、今の小泉政権はその数倍バカだぞ。

941 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:28:48 ID:bWgIDWIx0
共産に入れても批判票にもならぬ
ただの死に票
自民が一番嫌がる政党に入れるのが批判票
それさえわからぬのか

942 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:29:51 ID:05OSSIau0
>>478
> 05OSSIau0←この人、どの官舎から書き込みしてるのか2ch運営側には丸わかりなのに..

バカですか?

943 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:30:42 ID:sF82ltvQ0
>>941
小選挙区「民主」、宗男選挙区は宗男
比例区「共産」or「国民新党」、「新党大地」

これならいいが。

944 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:30:57 ID:z/K/m2da0
>>936
そんなデマ、どこから聞いたwwwwwwwwww

945 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:31:19 ID:IDi7cLrRO
>>937
会社ね金で買ったパソコンで遊ぶな

946 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:31:36 ID:vAFjxBhn0
>>827
アホだwwww

前回の選挙のあとの、層化の連中のシブい顔みたかよwwww
投票率の増加は層化にとっては一番致命的なんだよ。
それよりまともな野党が無いから、層化と自民がタッグ組んでるんじゃんwww
冗談は永田だけにしてくれよ


>>930
安心してください。

公務員が減って、給料が下がれば、公務員に入れば安泰だなんて思うような
バカが公務員にならなくなるので大丈夫です。

国のために安い給料でもプライドもって働く人で構成したほうがましです。
例えそれに不備があっても、国民は納得します。

947 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:31:43 ID:sHfJsJRZ0
>>932
人口減少時代に入っている以上、無駄に官舎を用意しないで
必要個数分を借り上げして貸し出したほうが得策だと思うがね。
ただ君が言う1000戸が事実なら自分の意見も訂正する必要が
あるかもな。ホントに1000戸必要か?

948 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:31:49 ID:5tzOyEpa0
>>939
親会社入ろうが何しようが

会社が慢性的な赤字体質で
借金も膨大な額になれば

リストラや給与カットは行われてしかるべきだろ

公務員はその壊滅的な財務状況を無視して高給と福利厚生と天下りに胡坐かいてる

949 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:31:59 ID:qbAZyuui0
>>920
中卒DQNならではの意見ですな。

950 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:32:11 ID:IqhnMQcC0
自民もだめだが、社民は言うに及ばず、民主も共産もダメダメ。みんな公務員の
走狗。誰かリーマンを代弁する新政党を立ち上げてくれよ。

951 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:32:34 ID:Crkheg6P0
公務員とか医者とか、こういう連中は社会に寄生する害虫だな。

952 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:32:58 ID:z/K/m2da0
>>946
>国のために安い給料でもプライドもって働く人で構成したほうがましです。

ぶっちゃけそんな人間が存在すると思うのか?
お前は少なくとも違うだろ?w

953 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:34:26 ID:V2X71Z4d0
>>951
てか、なんで公務員と医者を同列に扱うのだ?

954 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:34:52 ID:UhgZeXMI0
宿舎なんかどーでもいいから地方公務員の給料を一律10%カットしてから消費税上げようぜ

955 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:35:10 ID:sF82ltvQ0
現状で層化は与党の地位を失いたくない。
だからしばらく自民と組むだろう。
だから自民に投票=カルトに投票
と同じだということが全くわかってないな。
自民が圧勝しても層化の票は変わらん。
というより、層化の応援なくして今の自民は当選出来ないんだよ。
だから圧勝しただけ。
よって、自民に入れると自動的に池田支配が強まるんだよ。

956 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:35:19 ID:5tzOyEpa0
公務員にも成果給を導入して
年俸制にすりゃ良いんだよ

情報を漏洩したり行政手続を遅延させたりするなどの不手際があれば翌年から無職

957 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:35:59 ID:05OSSIau0
>>718
どうやって採算取るの?

958 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:36:17 ID:vAFjxBhn0
>>952
それなら滅ぶんですよ、日本がwwwww

959 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:36:27 ID:Li+FKbyd0
>>933
その批判は全くの的はずれ。

社会党は93年の選挙で最悪の大惨敗をしたんだぞ。
キャスティングボートを握って、反自民勢力がすり寄ったり、自民までもがすり寄ったりしたから
存在感が大きかっただけでね。

>>936
公務員に直接払う給料の代わりに、民間委託の経費になるだけ。
今の土建みたいになるんだろう。こういう面での歳出削減を政府が考えている節はあまり無いからな。
>>938
下手に公務員を減らすのは、天下りの開拓をするのと同じ事。

960 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:36:40 ID:0raTMt5C0
>>937
何をもって最強といっているのかいまいち
分からないが見方によれば勝ち組みだね。
勉強してそこそこの大学を卒業しても
公務員である給食のおばちゃんや清掃院の
給料にすら達しない民間の現状と
陰惨でうさんくさい世の中の現状をみれば。
安月給で団塊世代の高い年金を支えるだけの
奴隷世代だし。
しかし一生それでいるためには
相当の財産がいるからなあ。

961 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:36:57 ID:oPKduBND0
てか、日本政府って在チョンや部落民に破格の特権待遇を与えるためだけに存在してるだろ?
パンピーが税金払う意味ねーしもういらねーよ、こんな国って感じなんだが。

962 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:37:03 ID:hL86ukAN0
>>949
反論になって無いよ。
対人論証にもなっていないし。
最高学府を出てもその程度のレスしか付けられないの。

963 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:37:04 ID:IDi7cLrRO
>>950
そんな会社の金で税金はらってる奴隷階級なんかのために党なんか作れません

964 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:38:59 ID:05OSSIau0
>>724
ミンカンの仕事も大部分は「誰でもできる仕事」だし、
そもそも組織の仕事というのはそういったもの。

965 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:39:03 ID:V2X71Z4d0
>>959
>下手に公務員を減らすのは、天下りの開拓をするのと同じ事
言ってる意味がさっぱりわからんが?

966 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:39:07 ID:vAFjxBhn0
>>955
池田支配を弱めて、永田支配にすれば国がよくなるとでも?

967 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:39:23 ID:G4gQlf0W0
公務員制度廃止するつもりでやらないと日本は破綻する。
人件費経費かかりすぎだし、もっと簡素化すればいいじゃん。
民間でできるのは民間でいいじゃん。
給与体制を国会議員から市町村まですべて見直し、天下り廃止。
仕事してないのに、給料もらうっておかしいでしょ。

968 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:39:46 ID:IDi7cLrRO
>>956
公務員が得点稼ぎし始めたら最悪だぞ

969 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:40:18 ID:epmO7pyt0
>>947
各省庁をあわせるとそれくらいはいくと思う。
ただ無駄があるのは確か。
各省庁独自にもってる宿舎もあるし。
無駄なところ売却して一箇所を高層化するというのが一番だと思うけど、そこをテロ攻撃されるとヤバイというリスクもともなうw


970 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:41:18 ID:sF82ltvQ0
>>966
極論というか、この板に毒されてるなあ。
それほどメール問題が、国を揺るがすほどのことなのか?
じゃあ聞くが君は何党に入れるつもりだ?

俺は批判票で共産と考えてるがな。
永田のメール問題があったから、今ひどい上にカルトと組んでても自民しかない
って思うのはあまりにも思考が単純すぎる。

971 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:42:01 ID:hL86ukAN0
>>963
頭いかれてんじゃねーの?
会社は従業員の納税の分給料から差っ引いてるんだよ!!!



972 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:42:45 ID:0raTMt5C0

話しは飛ぶがつくづく日本の現在の
坊さんは最悪じゃない?
人のため世のための職のはずだが
災害でもなんでもボランティアとか救済とか
ほとんど聞いたことないんだが。
こいつら民間の一サービス産業と化してるだろ。

税金免除なんて意味わかんないです。wwwwwwwwwwww


973 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:42:45 ID:+Hk41N+S0
公務員の優遇は
なるべく、廃止すべきだ。

974 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:43:22 ID:IqhnMQcC0
ID:05OSSIau0


すげーなー。昨日の夜から張り付きっぱなしの粘着かよw

975 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:43:35 ID:vAFjxBhn0
>>970
共産こそ真のカルトだろーがwwwww

共産主義のせいで何人死んだんだよwwww

冗談は恣意さんのオタク顔だけにしてくれよwwww

976 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:44:05 ID:EwiunoMo0
>>834
安心しろ。マスコミの本性は知っているし嫌いだ。
だがそれ以上に公務員制度が嫌いだ。

977 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:44:44 ID:sF82ltvQ0
>>975
だからじゃあ君はどこの党がおすすめなのか答えてよ。
やっぱり層化信者か?w

978 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:45:02 ID:hL86ukAN0
はっきり言って、今の公務員は脂肪細胞からがん細胞に変異しているよ。
それもかなり悪性のがん細胞にね。


979 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:45:52 ID:IDi7cLrRO
>>971
給料も税金も全部会社の金だよ、なに勘違いしてるの?

980 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:48:04 ID:05OSSIau0
おはよう。

981 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:48:04 ID:vAFjxBhn0
>>977
だから、オレはコテッコテの小泉信者だっつーのwww

小泉首相の著書 「暴論青論」の第一版を持ってるっつーのwwww

982 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:48:42 ID:V2X71Z4d0
>>979
給料は労働の対価。税金は給料から強制的に差し引かれる金銭
マジで頭いかれてるのか?

983 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:48:54 ID:hL86ukAN0
>>979
給料も税金も纏めて労働の対価。
公務員が従業員を奴隷呼ばわりするなら、日本の民主主義は本当に死んでいるよ。


984 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:49:08 ID:sF82ltvQ0
>>981
じゃあもう何言っても無駄だな。
小泉にまた痛めつけてもらって喜んでくれ。

985 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:49:19 ID:0ql5uFXD0
>>974
>>980>>980>>980>>980


986 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:51:28 ID:vAFjxBhn0
>>984
共産主義に痛めつけられるよりましさwwww

ポルポトはやさしいおじさんってどんなにマゾ体質なんだよwwww

987 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:52:44 ID:IDi7cLrRO
>>982ー983
公務員も代価貰ってるだけだよ、それを決めてるのは国民や地域の代表たち。
自分で決めた代表なんだから責任持ってね。

988 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:54:33 ID:q+9cUGPQ0
単に公務員をどんどんリストラすればいいと思うよ。
公務員の人は優秀だから民間再就職も全然問題ない。

989 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:54:40 ID:hL86ukAN0
>>987
>それを決めてるのは国民や地域の代表たち。

だから、その間違った決定を変更しようぜって相談してるだけなんだよ。


990 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:54:54 ID:V2X71Z4d0
>>964
誰にでもできる仕事なら官民格差を維持すべきなどというたわけた話には
ならないはずだよな?

991 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:55:42 ID:j2v60dWm0
公民格差があって、でも、それでもポストと報酬が足りなくて
早期退職&天下りさせざるを得ない

もちろん、給料の元となる予算は限られている



当然、事態改善のためには官僚の人数を減らして
結果的に一人あたりの待遇を良くするしかないわな

992 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:56:59 ID:hL86ukAN0
>>988
現役公務員の様な優秀な方々が民間で働いてたっぷり納税して貰えれば
財政赤字なんて一発で解消だろ?

993 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:57:08 ID:05OSSIau0
>>990
だからミンカンも劣悪な労働条件を改善して
魅力ある職場にしてみたらどうよ?従業員の
犠牲のもとでしか利益を出せないなら三流の
経営だしょ?

994 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:58:18 ID:POSFDBzy0
2chで政党作ろうぜ。

自分の利権しか考えてない奴ばっかで、もううんざりだ。

995 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 12:58:49 ID:V2X71Z4d0
>>993
その前に公務員のふざけた高待遇を是正して税金の無駄遣いをなくすのが先決

996 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:00:13 ID:vAFjxBhn0
>>993
てめーが起業してみろボケ

起業のための複雑なシステム。複雑な税制。ボッタクリ税制。
それで文句あるなら会社を改善しろだと? 良く言うよ。

997 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:00:49 ID:EwiunoMo0
>>993
おまえ学習してないし,懲りてないな。
やっぱり●学生だろ?

国際競争の結果,日本の生産性が是正されてんだよ。
トヨタのサー残の実態知っとけ

998 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:01:25 ID:05OSSIau0
>>994
じゃ、オレが党首をやるよw


999 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:01:54 ID:K65BP1Pv0
一通り読んで、gtMHou+20は何となくいい奴。仕事頑張れ。

1000 :名無しさん@6周年:2006/03/12(日) 13:02:02 ID:ayBfBgId0
1000なら官舎建て替え

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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