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【マスコミ】ひろゆき氏「市民メディアはマスコミに勝てない」「ブログや2chのリンク集で十分」 市民記者交流会で語る[060313]

1 :夏まっさかりφ ★:2006/03/13(月) 13:18:37 ID:???0

「市民記者」によるネット新聞がここ最近、脚光を浴びている。新聞社などの
報道機関に所属する職業記者と異なり、広く一般から募った記者が執筆した
記事を掲載するスタイルが特徴で、「JANJAN」や「livedoor PJニュース」などが
存在感を高めており、韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。

一方で、簡単に記事を公開できるブログの普及が進み、国内最大規模の
匿名掲示板「2ちゃんねる」(2ch)も健在だ。あえて「市民記者」をうたわなくても、
誰でも手軽に情報発信する環境は整った。実際にブログを活用して活動する
ジャーナリストも登場してきている。

ブログ時代の「市民メディア」の役割とは――このほど都内で開かれたJANJAN市民記者
交流会で、編集委員や市民記者が議論を交わした。ひろゆき氏こと2ちゃんねる管理人・
西村博之さんも遅れて参加。「市民記者は構造的にマスコミに勝てない」「ブログや
2chのリンク集で十分」などと率直に語り、JANJANの市民記者や編集者に衝撃を与えた。
(中略)
「2chに当事者が多く、マスコミに少ないのは、単純に数の問題。ある新聞の記者が
1000人いるとして、2chのユニークユーザーは1000万人。参加者が当事者である
可能性は高くなる」(ひろゆき氏)

「JANJANがハードルの高さを存在価値とするなら、マスメディア側にいくしかない。しかし
マスメディアには、取材費用をもらえ、毎日物を調べているだけでご飯を食べられる人がいる。
市民メディアはそうではなく、兼業の人が多いから、市民メディアは構造的にマスメディアに
勝てない。ならばやらないほうがいいと思う」(ひろゆき氏)

当事者が必ずしも情報発信したがらない、という問題もある。「例えば事故を起こした人は、
わざわざネットに情報発信するより、慰謝料でおいしいもの食べた方がいい」(ひろゆき氏)
それでも当事者による発信メディアが必要なら、「2chやブログのリンク集でいい」と
ひろゆき氏は言う。「2chやブログが既にネット上にある。その中から編集者が
面白い記事を適当にピックアップして載せればいい」(ひろゆき氏)(以下省略)

ソース(ITmedia)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news023.html

2 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:18:58 ID:E7tHU4Vb0
しらんがな(´・ω・`)

3 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:11 ID:YF+dooLM0
しらんがな(´・ω・`)

4 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:24 ID:6769n9JB0
しらんがな(´・ω・`)


5 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:35 ID:sVRe1wmu0
しらんがな(´・ω・`)

6 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:47 ID:ZCfSblyH0
しらんがな(´・ω・`)


7 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:51 ID:n7lvJpNO0
しらんがな(´・ω・`)

8 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:19:53 ID:/NUNLcIW0
>>1
イッツ クール

9 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:12 ID:MM9Xfkzr0
便所の落書きがマスコミに勝つ・・・それはそれで・・・いいのか?

10 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:21 ID:j9kHSeDr0
しらんがな(´・ω・`)

11 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:28 ID:53wTXYrE0
しらんがな(´・ω・`)

12 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:39 ID:P1kQHLan0
しらんがな(´・ω・`)

13 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:43 ID:XE9NdLla0
しらんがな(´・ω・`)

14 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:20:46 ID:JuZGaNcuO
ぴろゆこキター

15 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:00 ID:j2+WhS8A0
JANJANは生活保護貰ってる廃人の吹き溜まりだし。

16 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:01 ID:UMNUeyLy0
ぶっちゃけ過ぎw

17 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:01 ID:fClpf/+d0
しらんがな(´・ω・`)

18 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:16 ID:gp1bmv1u0
しらんがな(´・ω・`)

19 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:44 ID:RsfXvIbQ0
長い
誰か10文字以内にまとめろ

20 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:48 ID:OHfUGlvX0
つまり
なるようになるんじゃないのってことですかね

21 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:21:58 ID:+wyRCW2X0
ひろゆき氏こと2ちゃんねる管理人・西村博之さんも遅れて参加。
                        ↑
                      ここがポイント

22 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:04 ID:XSc609EF0
しらんがな(`・ω・´)

23 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:15 ID:XSjwqRxw0
まあ、現実論だな。
底辺(2ちゃん)と天辺(職業マスコミ)があれば、その中間の存在意義はない。

24 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:43 ID:cFUJk8oE0
しらんがな(´・ω・`)

25 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:45 ID:oe4jKSp50
しらんがーなミルクチョコレート(´・ω・`)

26 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:51 ID:FYbTk4D40
空気読めまろひこ

まあ匿名のメディアでないと後ろ盾の無い一個人が告発なんてできない罠

27 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:22:54 ID:N6GOqPCi0
楽しければいいじゃん。

28 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:01 ID:GUQF/kCQ0
しらんがな(´・ω・`)

29 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:01 ID:9lvfPMCY0
>>19
2ちゃんねるさえあれば、市民メディアなど要らない

30 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:11 ID:yCpqxCWj0
JANJAN(笑)
市民(笑)
Ohmynews(笑)

31 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:14 ID:Xvp4hS3D0
>「2chやブログが既にネット上にある。その中から編集者が面白い記事を適当にピックアップして載せればいい」

マスコミの質(疑問はあるが)を量が凌駕するって事か。

32 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:24 ID:8OkAyZYYO
嘘を嘘と

33 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:43 ID:ySYFHXMX0
さすがまろゆき

34 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:56 ID:midPKIkC0
飯食ってる方が強い

35 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:57 ID:igWw7CVQ0
【サッカー/Jリーグ】川崎Fサテライトもゴールラッシュ!浦和に5-1で圧勝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142207551/

36 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:23:59 ID:5t1gurIv0
しらんがな(`・ω・´)

37 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:24:00 ID:QdjDq2+C0
市民記者って誰のこと?記者ならマスコミじゃないの?

38 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:24:02 ID:3nt6m6Bx0
少数派はいらないって事か
読みにくい記事だな・・

39 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:24:35 ID:hNNDlfMC0
本田みたいなのも飯食えるしな
そりゃかてんわ

40 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:24:39 ID:lYk851HJ0
>>31
うん

41 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:24:42 ID:uoX06szO0
しらんがな(´・ω・`)

42 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:05 ID:OuZLNkft0
ユニークユーザーは1000万人てすぐに総人口覆い尽くしそうだな

43 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:14 ID:xIiZ/vBs0
ブログは確かに見るな
昔よりはずっと見る

44 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:27 ID:rAkVB+wo0
>>21
遅れて参加ワラタ

45 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:33 ID:XSjwqRxw0

>>19
市民記者は中途半端 (9文字)

46 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:48 ID:dP9AZ/5q0
しらんがな(´・ω・`)

47 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:48 ID:MM9Xfkzr0
>>40
うむー、そういう新聞ができたら毎回毎回社説にうんこの色だの祭り情報だのが載りそうだ。

48 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:25:56 ID:hfcY5/wl0
JANJAN日本進出ってのは、在日市民記者による反日新聞って事かな?


アカ日だけで十分orz

49 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:26:45 ID:kky6f7Rs0
ひろゆきのスーパー自演モードwwww

50 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:26:45 ID:NBqiXIYF0
昨日湘南の藤沢でひろゆき見た。

51 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:26:56 ID:nPmPu75M0
ワロタ
ぶっちゃけすぎですな。そんな事言ってるようじゃ大人から怒られますよ?

52 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:27:32 ID:xIiZ/vBs0
掲示板だけだとあかんのよ
マスコミにミスリードされてる事件も結構あったし
入手する情報の質の問題もあるし

53 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:27:44 ID:WZNS/9h30
ぴこゆきぶっちゃけすぎw

54 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:27:53 ID:1v5hWHm40
もうしんぶんは赤旗だけでいいよ

55 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:28:23 ID:t6GiuGVp0
遅れた理由は寝坊か

当然今日もサンダル?

56 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:28:23 ID:wMFiyboO0
市民メディアの代表が「JANJAN」、「livedoor PJニュース」、韓国の「Ohmynews」だって?
北朝鮮か中国でやってくれよ。
頭痛がしてきたorz.

57 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:28:34 ID:IF0GzIVB0
しらんがな(´・ω・`)

58 : ◆MPADM.IEXs :2006/03/13(月) 13:28:51 ID:86Tasxib0
しらんがな(´・ω・`)

59 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:10 ID:YKVxy7IR0
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60 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:24 ID:w90b92sO0
しらんがな(´・ω・`)

61 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:38 ID:wA+EYVEK0
市民記者とプロ市民の区別がわからん。

62 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:39 ID:jbGgiqH80
プロ市民メディアなどいらないと

63 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:48 ID:XSjwqRxw0
少数:大手マスコミ(飯が食える)
|
未知数:市民記者(中途半端)
    |
多数:2ちゃん・ブログ(当事者になれる)

市民記者って言うのは、プロ市民の願望とかの概念が先走ってて、実が無いんだよな・・・

64 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:56 ID:5xCrAzZF0
しらんがな(´・ω・`)

65 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:29:57 ID:Xvp4hS3D0
匿名下の大量な口コミ生情報と雑誌の違いなんだよな、勝負になる訳がない

66 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:30:45 ID:p3drYlY5O
(*´Д`)知らんがな

67 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:31:46 ID:tLszadGB0
ひろゆきって、フリーの掲示板プログラムを使って2chを作った
こと以外に何か実績のこしてる?
 
2chも裁判沙汰になってマスコミに取り上げられたからこそ有名
になったのであって、ひろゆき自身の能力なんて大したことないよ
な?
 
なんかエラソーじゃね?

68 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:31:54 ID:F0yq7MB30
仕事もしないで記事書けるなんて市民記者って何者?
生活保護もらってる在日としか考えられない。

69 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:32:02 ID:jPzUUcKW0
中国人の園児殺人事件を取り上げるにしても、中国まで取材にいった毎日新聞にはかなわない。
せいぜい近所のうわさ話を取り上げる程度。それだって新聞記者がやれること。

需要があるのはマスコミが書けないキワドいネタぐらいだな

70 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:32:48 ID:GpMGvgWUO
>>67
コロンブスの卵って奴じゃない?

71 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:32:49 ID:1x4SzTov0
構造的に勝てない、というのはそうだろうね。
専業と兼業の差はでかいよ。

72 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:32:50 ID:xIiZ/vBs0
>>69
ま、そだな

73 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:33:39 ID:9iWVUMEQ0
「livedoor PJニュース」?
あのホリエ信者の集まりか

74 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:33:50 ID:3/JiZuYC0
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)
しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´) しらんがな(`・ω・´)



75 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:33:53 ID:YKVxy7IR0
>>67
何で無料の掲示板運営で生活できるの?
すっげー不思議。

76 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:34:14 ID:Bnq4RqBg0
/ /          \ ヽ  /__      / \    /      |  ヽヽ _/_
|   ● /   ヽ ●    |  __|_ | ̄|   /       /     ̄| ̄ヽ |  /   \
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ヽ     ヽ_/ヽ__/      /  /  \       _ノ  /   \ノ ノ  ヽノ    \ノ\


77 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:34:39 ID:Gy1RVcOm0
どうでもいいんだろうな,あいかわらzぅ

78 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:01 ID:sQaVpPxy0
最近ひろゆきが叩かれてる理由

2chネラーには5年前の就職難時代が原因の無職・ニートがたくさんいるが、
最近新卒者の就職率がよくなって、自分たちだけが無職ニートであることで、自分だけ取り残されたという焦りと、
それに対してひろゆきは楽して年収1億円も得ていることに対する嫉妬。

もうひとつは、最近2chで露骨に金をとるシステムが出来上がってきた件。
の2つが理由ではないだろうか


79 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:03 ID:JuZGaNcuO
マスコミに勝つ必要はないわな。
足りない部分をおぎなっていけばいいだけで。


80 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:15 ID:w6yQZn6X0
>>70
何となく同意。
2ちゃんの管理って
大変なんだろうな・・・。

81 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:20 ID:IoVcpXXl0

「livedoor PJニュース」?
あと1ヶ月で終了予定だろ。


82 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:23 ID:xbRnIExeO
ググれば大概のものは出てくるご時世に片手間の市民メディアてあほか

83 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:24 ID:S8n8wru80
しらんがな(´・ω・`)

84 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:29 ID:dP9AZ/5q0
>>74
なんでシャキーンなんだよw

しらんがな(´・ω・`)

85 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:38 ID:tLszadGB0
>>67
多ジャンル掲示板は、先に他のとこでやってる。それをまねしただけ。
ただ、裁判沙汰になって有名にしたのはコロンブスの卵に近いかな?

86 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:35:55 ID:Yi5AepF6O
例えば誰が米国務長官に日本の立場を代表して質問するのかとか、
例えば誰が政治家の、保険会社の、国連職員の汚職を取材するのかとか、
例えば誰が自分の身を危険にさらして中国政府の内情を探るのかとか、

マスゴミだ何だと言ったって、そのような組織力(資金も含む)を
持っているのは彼らだけであって。
日本人の総愚民化が進行するだけだぞ、こんなこと言ってたら。

87 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:36:08 ID:FYbTk4D40
ひこまろってそんなに儲けてたっけ?
どっちにしろ裁判で負けまくってるからちっともうらやましくない

88 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:36:13 ID:N/GCFAsn0
韓国の市民新聞が日本進出って・・・・来るなよ。

89 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:36:42 ID:QtpbB0/v0

Ohmynewsつったら、すげー反日で日本人なんか生きてるだけでも罪みたいな
垂れ流しを繰り返してる電波じゃんw

日本に来ないでクダサイ
 

90 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:36:45 ID:DC+DAXcA0
ひろゆきも右傾化したもんだな

91 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:03 ID:W4mp5eZL0
>>79
そうだな
勝つとか負けるって次元の話じゃないよな


92 :古本屋好き:2006/03/13(月) 13:37:06 ID:nkcn0cnA0
マスコミって言ったってテレビ、新聞に活字、大手に中小でいろいろあるわけで。


93 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:16 ID:P2urhxOE0
2ちゃんねるといってもビンからキリまで。
大学同級生で、朝日新聞等に行ったデクノボウより、前原より、
高坂正堯の政治学の成績その他がよかったオレがカキコしている。

94 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:25 ID:8qTym2I/0
しらんがな(´・ω・`)

95 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:25 ID:G+E64X1F0
しらんがな(´・ω・`)

96 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:37 ID:VnW2XVlz0
しらんがな(´・ω・`)

97 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:44 ID:Bnq4RqBg0
>ひろゆき氏こと2ちゃんねる管理人・西村博之さんも遅れて参加。

遅れて参加・・・・・相変わらずだなw

98 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:37:55 ID:1x4SzTov0
>>67
学生?
ここで適当なことが書かれて訴えられたときに
名宛人になるのがひろゆき。
裁判に出てって、負けたら損害賠償請求されてくる。
裁判になるって大概そういうこと。
何して食ってるかまではしらんが。

つうか、実績って何だw

99 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:38:48 ID:MJwa0p0j0
しらんがな(´・ω・`)

100 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:38:53 ID:qc4sepRJO
でIPアドの売買はまだやってるのかな?

101 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:38:58 ID:pYnTl6Em0
ひろゆきこそニート代表になってくれよ
タイゾーじゃ駄目だ

102 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:39:02 ID:2OgJHtDEO
コメントスクラムがあろうがなかろうがブサヨは全く勝てないという事を図らずも証明してるとら
いう意味で、JANJANには価値がある。

103 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:39:17 ID:QjJ6bkBw0
一つのことを延々掘り下げるなら太刀打ち出来ると思うけどね

ま、それも2chやブログで十分って話だな

104 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:40:15 ID:YF+dooLM0
>>2の人気に嫉妬





しらんがな(´・ω・`)


105 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:40:55 ID:5vUcpf1s0
あれ、ひろゆきって、こんなに額広かったっけ。。。

106 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:41:03 ID:YF+dooLM0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142224807/
こっちにも立てたんでよろ

しらんがな(´・ω・`)

107 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:41:19 ID:0dutWxzD0
しらくがな(´・ω・`)

108 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:41:20 ID:3puhsAET0
                  ,、-────-、,
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       ll   ___ヽ     '" ___      l:::::::::::|
      l⌒l  /::己 ヽ      /::::己\    l:::l ̄\
      |  l /::::::::::/ 」      !::::::::::::/ ヽ    |::l   |   しりませんy
       L__l   ̄ ̄ ̄ ____ ̄ ̄ ̄ ̄    レ ̄ /
       l       Y::::::::::::::Y!           !_/
  /⌒ ヽ l       ∨⌒⌒/          /l         
/ ヽ Y"⌒ヽ       ヽ__/         /:::l
l ヽ )!、__/ |゙'-、,               ,、-'":::::::::l
\_) ̄(    ゙'-、 二ニ--、┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
  ゙'-─ '"'-、,      _,) ゙ ̄| ̄"   ,へ;人;;(ヽ;(゙'、!
          ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  |

109 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:41:21 ID:FYbTk4D40
記者は言いっぱなしで済むから「市民記者」も結局どうよとも思う

110 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:41:28 ID:arJ8lirC0
ガセネタと妄想、キチガイめいた誹謗中傷だらけの2ちゃんが報道メディアに勝てるわけねえだろうがw
なにか大きな勘違いしてるぜ。

111 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:42:05 ID:xEek3vA10
おいらもか!??



しらんがな(´・ω・`)




112 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:43:10 ID:ppoLpWN10
お前らこんな昼間から暇だな。

113 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:43:41 ID:Xvp4hS3D0
>>110
本当にそうだったら、貴方にとって幸いでしたでしょうにねぇ

114 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:43:48 ID:joaG0fyqO
なんでこんなに荒れてるの?

115 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:44:06 ID:W4mp5eZL0
やっぱりアニメや漫画の力は絶大なんだよ
だから萌えキャラアニメでニュースをやれば受けるに違いない
コメンテーターも天気予報の姉ちゃんもみんなアニメ

116 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:44:14 ID:Nmc8UmbO0
しらんがな(´・ω・`)

117 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:44:31 ID:wv44MHuY0
独自にネタ集めようとしないで、はっきり2chで話題になったものを
自分で多少の手間かけて裏取ったり取材してみるっていう
後追い・補完的役割ならいいんじゃないの。
それもマスコミがやりつつあるか・・

118 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:44:31 ID:1k7Vnva10
コーヒー噴いた

119 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:44:41 ID:lu9FrsLB0
結局、市民記者という名の何者かになりたがってるだけだもんな。
広大なウェブ上で、それぞれのテーマについて最もふさわしいどこかの誰かが語るのが一番いいよ。

120 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:45:17 ID:hdc7WFLx0
2ちゃんでPJのように積極的に取材に行ってる記者ってうどんぐらいだよな

121 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:45:19 ID:IoVcpXXl0
市民記者ネット新聞ってのは圧力団体になるためのステップ
まあ、狂鳥の卵みたいなもんだよ

122 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:45:49 ID:QCAFtAFk0
>>67
2chの成立過程知らないのかな?
群雄割拠の掲示板の中から生き延びてきたのはすごいことなんだよ。
運営するには並外れたバランス感覚が必要。

123 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:45:56 ID:9q7T76+Z0
出資してるとこみりゃわかるけど、記者・報道の姿勢をとった
世論誘導メディアとして使われてるだけだからね


124 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:45:57 ID:aFuntQfn0
なんだか写真が浮浪者みたい

125 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:46:09 ID:t4TqSYoG0
2ちゃんは編集しないってw 編集したら2ちゃんじゃなくなるだろw

敷居の低さで言いたい放題言える。社会的に大きな問題だったら
ブログに移行して体裁を整える。

そういう存在だろう。

126 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:46:16 ID:CPfx5PN20
しらんがな(`・ω・´)

127 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:46:38 ID:YdbfydHT0
「第三者がネタを持ってきて、発表した」という形式は非常に意味があるぞ。
本人が自分で発表するのって、勇気がいるからな。

128 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:47:02 ID:9aKpFvruO
暗に「ブルーベリーうどん死ね」って言いたいんだね

129 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:47:09 ID:eTIdjINc0
しらんがな(´・ω・`)

130 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:47:26 ID:sP8UYaP+0
市民記者なんて、活動家が記者という衣を得て
自分の主義主張を書きなぐるだけでしょ。

131 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:47:43 ID:IoVcpXXl0
>>81
やあ (´・ω・`)ノ

132 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:47:46 ID:WZNS/9h30
とりあえずやっておかないといけないんだな・・・

しらんがな(`・ω・´)

133 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:48:14 ID:shTKnjr20
ゆきひさ空気嫁(;´Д`)

134 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:48:21 ID:6769n9JB0
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
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135 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:48:24 ID:dwxXAh6Q0
しらんがな(´・ω・`)

136 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:49:29 ID:JBVr7b990
もちろん今日もサンダルだろうな

よっ!ベストサンダリスト!!!

137 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:50:36 ID:XonVBc0z0
役割分担というのはあるだろ。調査報道や戦争報道はプロのジャーナリストでないと
難しいが、評論活動は一般市民でもできる。

しかし記者会見は一般市民にも開放するべき。

138 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:50:39 ID:sASOkQRE0
市民メディアの集会に部外者を招待して応援してくれると思ってたのに無理と断言されたJANJAN哀れすぎる・・・

139 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:50:43 ID:hU3PZCPe0
 
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  し ら ん が な (´・ω・`)
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|  \
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140 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:50:59 ID:hdc7WFLx0
オーマイニュース日本版って、やっぱり反日左翼メディアになるの?

141 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:51:18 ID:NBM+45gxO
金銭の問題がでるからな

142 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:51:18 ID:qyGK+v5s0
とりあえず、エロサイトのバナー外せ。
話はそれからだ。

143 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:51:46 ID:aFuntQfn0
うどんさっぱり見ないんだけどまだいるの?

144 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:51:46 ID:lL7dEr32O
当然調査のための資金なぞ大なり小なりのメディアに勝てるわけがないんだからアジェンダセッティング(議案設定)能力が重要なんだろうな。
それでムーブメントを起こせるような記事を作れるならあってもいい。
俺が思うに、2chやブログに勝てないのではなく、結局はこれらの補完メディアになるのがせいぜいだと見ている。

145 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:52:28 ID:qc4sepRJO
ブログは否定しないんだな…

146 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:52:29 ID:gdH/YX5z0
まじめに議論してんのかと思ったら、すげークソスレ・・・

147 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:52:39 ID:sQaVpPxy0
>>136
毎年ひろゆきがサンダルで表彰式に出てるアレ、今年は表彰式に呼ばれないらしいよ。
mixiの人が受賞して、2chは落選濃厚だってさ。時代の流れだねえ。

148 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:52:51 ID:pGxcJ87G0
ひろゆきへ

歯を磨きましょう

149 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:53:28 ID:sh0JxsCE0
しらんがな(´・ω・`)

150 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:53:30 ID:IoVcpXXl0

右派がJANJANのようなものを立ち上げるほどの力が無いのも確かだな
右派が世の中に訴える力が弱いってのも事実だ


151 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:53:46 ID:Wr1h2ncN0
キモイ写真が載ってた

152 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:53:53 ID:kKf0EI300
マスコミの真似事したけりゃ マスコミにいけよっていうことでしょ
市民記者って、マスコミ関連に入社できなかった人が、未練がましくやっている気がするよ


153 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:54:23 ID:FYbTk4D40
元記事の最後、会場の様子を撮影した写真に添えられたキャプション
>会場には100人弱の市民記者が集まった。メインは比較的高齢な男女。10代や20代はあまりいなかった

何しに行ったんだもろゆき

154 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:54:25 ID:EJTumVfU0
きんもーっ☆

155 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:54:50 ID:o+M2O+hf0
しらんがな(´・ω・`)

156 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:54:52 ID:IoVcpXXl0
プロ市民記者が誕生する
運営費や報酬は善意(脅迫)による寄付(みかじめ料)で賄う

157 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:56:06 ID:sP8UYaP+0
>>156
janjanの記者なんて、既にそうでしょ?

現役の市民活動家が記者やってるみたいだし。

158 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:56:12 ID:euCNwWBr0
>>142
一般人と比べてヒキー童貞率極めて高い掲示板
高い広告料出して抜群の効果上げてるのがわからんのか

159 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:56:30 ID:j94R+Slk0
2chはマスコミに対するカウンターにはなってると思うが、
ブログや市民なんとかは知らん

160 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:56:40 ID:QeRG5POPO
ピックアップじゃなくてピックアウトな。意味的には。和製英語化してる面もあるけど

161 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:57:22 ID:nPmPu75M0
名誉き損の書き込みは、削除依頼を出してもらうか、
東京地裁に行くか警察庁に行ってもらえばいい」(ひろゆき氏)とさらり。
JANJAN編集委員で元TBSキャスターの下村健一さんは、
「一般のマスコミが怖がる裁判沙汰・警察沙汰もいとわない姿勢が2chの強み」と感心する。

ここだよ、ひろゆきの偉いところは。実は口先だけで表現の自由云々と言うマスコミ共より
よっぽど腹据えて意見表明の場を確保する具体的努力をやってんだよ。

162 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:58:00 ID:WiJKy9dW0
ひがんばな(´・ω・`)

163 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:58:15 ID:D0uGl2Zv0
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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164 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:58:40 ID:/Srj4H5t0

ひろゆきは一体どうやって収入を得ているんだ。
一億も貰っているのか。

165 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:58:43 ID:j94R+Slk0
ニュース系のスレなんてマスコミの報道検証と同じ効果あるし。

166 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:59:17 ID:IoVcpXXl0
>>157
なんだってー(AA略
既に卵は孵ってヒヨコになってるんだw

167 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:59:23 ID:t6GiuGVp0
>>142
せんぶらつかえばいいじゃん

168 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:59:39 ID:Ht8VGhmZ0
ひろゆきへ

寒い時期ぐらいは靴を履きましょう。
サンダルは夏だけにしてね☆

169 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 13:59:40 ID:GsCrbl9P0
(´д`)

170 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:00:28 ID:Yl/WpAPd0
>>144
議案設定ってのは既存メディアの強みだと思う。やっぱり腐っても鯛と言うか。
あとそれに続く”議論”の部分でも一応中立って形をとるし。(朝日は偏向している!とか置いといてw)
ネットは自分で取捨選択せざるを得ないから、どうしても見る側が自分の好みを軸にしがちで、
一定の方向に意見が流れ出したら声の大小が決め手になってしまうし。


171 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:00:43 ID:t4TqSYoG0
2ちゃんで話題になる→ブログで記事になる→それを一面に持ってくる。
これだけで良いのに。

2ちゃんを巡回し情報を分析し話題についていけるのは一部の暇人。ネットで
何が騒がれてるか一目で分かるようにするため、2ちゃん情報とブログ情報と
を整理し、フィルターを通過させ濾過した情報を載せる。

これの方がよほど役にたつだろうに。わかってねえな。


172 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:00:45 ID:a5tEeZx20
まーた遅れてラフなカッコして出たんだね。

173 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:01:42 ID:hd+7CHnG0
だれそれ?

174 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:02:06 ID:ef7eTrao0
写真のメンバーのプロフィールで吹いた

175 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:03:55 ID:6s9ZuXD00
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー=F氏(オウム信者)=松永英明=きっこ?関係検証スレ
      
きっこの正体とガセネタメールの周辺事情が見えてきました。オウム信者、
ブロガー、カメラマン、議員秘書らの興味深い情報が書き込まれています。 




176 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:06:49 ID:/Srj4H5t0

どーやって1億も儲けているのか気になるな。
知っている人いないか?

177 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:07:00 ID:AapEO6E80
>西村博之さんも遅れて参加。「市民記者は構造的にマスコミに勝てない」「ブログや
>2chのリンク集で十分」などと率直に語り、JANJANの市民記者や編集者に衝撃を与えた。

麿雪、お愛想の一つも言ってやれよww

178 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:07:10 ID:dAYf9QxX0
遅刻したくせにえらそうだなまろゆき

179 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:07:29 ID:QhdttdJIO
このスレは3500レス級とみた

180 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:08:44 ID:qyGK+v5s0
>>142
自分は使ってるけどね。

以前西村が「2ちゃんねるをアングラ化するつもりは無い。」
みたいな事言ってた。
それだったらせめてトップページにあんな物貼り付けるのは
やめるべきだと思った。

まー確かにこのサイトであの広告は合理的で効果ありそうだ。


181 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:09:03 ID:GajxwdLZ0
もろゆきのお墨付きが欲しかったんだろうなw
残念!!

182 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:09:32 ID:AapEO6E80
>「市民記者」によるネット新聞がここ最近、脚光を浴びている。
ええー?

>韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。
納得w

183 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:10:17 ID:IcnKKTnd0
janjanって初めて聞いた。

184 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:04 ID:hNU1Dtl60
ひろゆきの存在価値は、こういうぶっちゃけ話を公の場で言えるうっかりさだ。
そのうっかりさは貴重。

185 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:14 ID:v/vUKdcl0
西村博之さんも遅れて参加

186 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:33 ID:awEt1QCE0
ひろゆきの顔がまた一段とかっこよくなってるな。

187 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:49 ID:t7Fmm7EA0
新しい新聞になるくらいのができるくらいならいいかなと思う

188 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:50 ID:SIcKumLt0
創価学会うせろ!!!!!!!!

189 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:11:50 ID:AapEO6E80
>>183
だろうな。
マスコミ板で細々とウオッチしていたな
まだあるかは知らないが

190 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:12:35 ID:lVfc4dET0
恥ずかしながら「市民メディア」なるものの存在を知らなかったので
試しにlivedoor PJニュースを覗いてみたが・・・。

こりゃひでぇなw
ってかひろゆきも記事書いてるな。
情報の濃い薄いにムラがありすぎて、何か情報を集めるために
まずここを覗こうという考えは起きない。
価値のない記事も多すぎ。「練馬でサクラ満開」で100字程度しかない記事を
何人の人間が必要としているのか疑問。


191 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:12:52 ID:hP9IiEzg0
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 ▍ ▼     ◥◣▼        .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
  ▀▍ ◢◤     ▅ ▐◣   ◢◤ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
    ▍  ▅ ◢■     ▍ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
  ▐   ▂   ▐◣ ▐▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■  ◥◣
   ▀◣▂  ▀◥▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
     ◥◣▄▂▄▅▀   ■  ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■ ∴‥



192 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:13:15 ID:J75wXqa20
2chも一番面白いこと書いた、いいネタ書いたら図書券5000円ぐらいくれ
本にして著作権を分配しろ
ようは、いっぱい人がいて、すぐに返事が来ていろんな意見が聞ける掲示板
があればいいだけ。ネットで金を生まないのを少し解消するばいいだけ
「市民メディア」は個々になってるを複数くっつければいいだけ
ビジネスチャンスだ。あ書いちゃた

193 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:13:38 ID:dd6cmHrQ0
僕うんもくん(´・ω・`)

194 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:13:45 ID:RjTs3rK90
発言のあとの()が(西村氏)じゃなくて(ひろゆき氏)なんだな・・・w

195 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:13:58 ID:d7S3WPxh0
JANJANを「メディア」と本気で思ってるやつなんかいないだろ。w

196 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:14:52 ID:qc4sepRJO
>>176
2chで集めたIPアドレス+個人情報を各団体に売って、金を得ているようだ

197 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:15:29 ID:t6GiuGVp0
>>176
>現在、株式会社スキップアップ顧問、東京プラス社長を務める。
>また2005年11月14日、ドワンゴの関連会社ニワンゴの取締役にも就いた。

各種講演の依頼も一杯来るだろうし
いくらでも金儲けできるんじゃね?
てかちょっとググればまろゆきが
社長してるくらいわかるだろ・・・

198 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:15:36 ID:84LPjpcF0
はっきり言うなあ、ひろゆこ
しらんがな(´・ω・`)

199 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:16:29 ID:t4TqSYoG0
2ちゃんと相互依存関係を築けるネット新聞がでてくれば成功する。2ちゃんの
情報を整理し分析できるのは一部の暇人だけってのが2ちゃんの弱いところ。
ここを補完するネット新聞があれば人は流れる。

ネット新聞の編集者が頭が悪かったら現状維持だろうけど、有能な
ネット新聞の編集者がでてくることを願う。

200 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:16:36 ID:ef7eTrao0
PJニュースアホス
テレビ2.0吹いた

201 :ブルーベリーうどんφ ★:2006/03/13(月) 14:16:48 ID:???O
しょぼーん。。。

202 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:16:55 ID:yFnzcM4t0
遅れてきて、席は中央

さすがは麻呂行き
ttp://tnpt.net/uploader/src/up0149.jpg

203 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:17:47 ID:4HqsQOVJO
マロユキ禿げかけてんがな(´・ω・`)

204 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:18:05 ID:IcnKKTnd0
janjan見てみたけどall aboutのほうがまだマシなような・・・

205 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:18:30 ID:Pz6rGtBz0
大マスコミの既得権益をどこまで脅かせられるかやってみるのは、
なかなか面白いことではないかと思う。金目的ではなく、ジャーナリスト
ちっくなことをやってみたがる人間は、巷にたくさんいるわけだし。
カネと暇のある人間の自尊心をちょちょっとくすぐってやれば、
結構ヒットするんじゃないかなあ。地方の権力者が、ネットメディア長者に
成り上がったりする可能性もあるぞ。ひろゆきが否定したがったのは、
すでに「既得権益」側の人間になっちゃってるからなんじゃねーの?
彼は頭が良いから、その可能性と未来に嫉妬してしまったんだよ、たぶん。

206 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:19:14 ID:dYvxAM2w0
素直クールwwwww

207 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:19:22 ID:9e5Kp9eS0
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/yu_janjan_02.jpg
ひろゆきキモくない?

208 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:19:26 ID:/Srj4H5t0
>>197
なにやら怪しい会社ばかりだな・・・w

209 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:20:11 ID:ib2sYVuO0
ひろやすは空気嫁

210 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:20:35 ID:IcnKKTnd0
>インターネットなくても日常生活に差し障りはないので

まろゆきからおまいらへのメッセージだぞw

211 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:20:50 ID:ojG8/eXoO
  λ
 ⊂二⊃
⊂二二二⊃
( ´,_ゝ`)ウンコマンがきましたよ

212 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:20:52 ID:ILLhCwKh0
しらんがな(´・ω・`)

213 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:21:14 ID:co7sY4d90
ではリンクはずしで終了

214 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:21:20 ID:nPmPu75M0
>>201
さて、理由を聞こうか。
愚痴ぐらい言ったっていいじゃない。

215 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:21:20 ID:v/vUKdcl0
頭髪チン毛化してるぞ

216 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:21:38 ID:t4TqSYoG0
中田英寿  ひろひき  佐藤琢磨 1976年世代にはろくなのがいないなw

217 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:22:56 ID:9eOvzm7Y0
でも煽りとか意味の無い書き込みが消えない限り
報道と呼ぶのはむりぽ

218 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:22:56 ID:AapEO6E80
>>207
使わしてもらっているんだから、そういう部分は指摘しないの

219 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:23:43 ID:8XaV9KlO0
身も蓋もねーな>まろゆき
ネットだのマルチメディアだのにはまだまだ多大な夢を見てる
連中が多いんだから水差すこともないだろうに。

220 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:24:48 ID:E01s+eJS0
(())

221 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:25:04 ID:gDMT4nNO0
>>195
適当に持ち上げて、
表現したがり定年団塊の
姥捨て山として機能させるのが吉だわな。

222 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:25:36 ID:YfC7R3U/0
ぴろしき正直に言い過ぎだって

223 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:26:23 ID:Wr1h2ncN0
ひろゆき歯が汚い

224 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:26:58 ID:EZ/wEbMN0
ひろゆきも金の話をするようになったか・・・・
少しの間、FOXとROOTにまかせて、珍味の行商でもやって
現実社会でもまれた方がいいかもな。

225 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:27:06 ID:YF+dooLM0
>>186
>>59のこと?


226 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:27:57 ID:IAwoLXT80
もっと男前に撮ってやれよ

227 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:28:11 ID:rO+UzXaU0
>>85
自演きしょくわるい

228 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:28:13 ID:Ru5uerqg0
例によって遅刻した上にぶっちゃけ話か。流石だ。

229 :ブルーベリーうどんφ ★:2006/03/13(月) 14:28:30 ID:???O
>>214
記事書くのを否定された気がして。。。


ちょうど取材中のネタがあったところだから余計にしょぼーん。

230 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:29:26 ID:V/Rn21F/0
ひこまさもいろいろと考えてるんだな

231 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:29:42 ID:Z/Zyci08O
ひろゆき 選挙に出たらいーのになー

サンダルでw

232 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:29:47 ID:tzCCi2LO0
ひろゆき「2chやブログのリンク集でいい」
スレタイ「ブログや2chのリンク集で十分」
悪意に満ちたこの改変。記者はスレタテ権剥奪されろ。

233 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:29:50 ID:nPmPu75M0
>>59のAAだと
ある平安時代の女性像と紹介されても違和感ナッシング

234 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:30:32 ID:tAWllEr50
別に記者って意識もねえけどな。
かきこみって暇つぶしだろ、ふつう。

235 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:31:02 ID:py014NwT0
!3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!
!3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!
!3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!


236 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:31:06 ID:j94R+Slk0
>>229

おいうどん
切込のことはやりっぱなしかよ

【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/

237 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:31:30 ID:YfC7R3U/0
>>231
選挙になると必ずその手の釣りスレ立ってるぜ

238 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:32:37 ID:ER/06Cmp0
>>229
衆院選のとき造反議員一覧をスレタイにして弾劾された件は赦免されたのか?

239 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:32:59 ID:CFRJUYcB0
なにこのクチビルオバケ

240 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:33:10 ID:FYbTk4D40
>>224
切込隊長吊るし上げたってマスコミには勝てないぞ

241 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:33:23 ID:KnOIY+fQ0
JANJANは電波記事が多いからな。

242 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:34:23 ID:nPmPu75M0
>>229
それはかなり理解が履き違えというか
そういうあなたみたいな存在も呑み込んで存在しちゃえますよ、
2ちゃんねるは。っていう意味も含んでるから。
何も我々こそが市民メディアである!と鼻息荒くしても、
それ2ちゃんで既にカバーできてますよっていうことでしょ。

243 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:34:34 ID:4wkoqGFW0
無料で好き勝手な事が言える、聞ける場が大事
2chはそんな場所なんだ
だからみんな2chが好きだろうと、嫌いだろうと集まる

しかし、かつて2chの場で「祭り」として祭られた人々は
けっこうな精神的ダメージを負った事だろう
好き勝手言える場が、凶器の刃となって、人々に災難をもたらす時
圧倒的大多数の祭り参加者にとって
「祭られる人」が受けるであろう恐怖や迷惑は無視される
今これを読んでいる君が、「祭られる側」にならない保証など
どこにもない
放り投げられる餌になるか、それに群がる群衆になるか
誰にも未来のことなど判りはしないんだ
それでも2chは続いていく 人々に喜怒哀楽がある限り

244 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:35:04 ID:mq/+mUiX0
うどんは2ch記者より、ライブドアPJとかJANJANがあってると思う。

245 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:35:35 ID:YfC7R3U/0
うどんは新聞記者やればいいじゃん

246 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:36:49 ID:y6gFS+UZ0
>>229
ブルベはもう芸スポのキャップ無いの?
また舞台のスレとか立ててよ

247 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:38:18 ID:qc4sepRJO
>>243
祭られる奴に現実社会で迷惑をかけなければ、祭りはしても構わないが…

248 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:39:12 ID:9e5Kp9eS0
要するにひろゆきは市民メディアを恐れてるんだろ?何か最近
昔よりキモくなったね。

249 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:39:38 ID:FSvEqPpS0
> ひろゆき氏こと2ちゃんねる管理人・西村博之さんも遅れて参加。

ま た 遅 刻 か 。

つーか顔きたねーなw
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/yu_janjan_02.jpg

250 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:39:38 ID:cxolc+i70
>>201
元気出せよ
野田のニュースのころからは君を支持してるよ
あのころのスタイルでいいんじゃないの?

251 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:39:53 ID:HRpICToL0
ひろゆき遅刻はいかんよ

252 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:40:12 ID:F+k/Ehmr0
>韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。

('A`)大紀元にしろよ

253 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:41:11 ID:j94R+Slk0
うどんは、切込のことを徹底的に追求してほしい。

やりっ放しはいかんよ。

254 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:42:30 ID:tunHJnDu0
JANJANは典型的な地球市民の集まり。
ひろゆきの言うとおり「(地球)市民記者はマスコミに勝てない」
       ↓↓↓↓↓

・元日本軍「慰安婦」が語った日本兵による性的虐待

・イラクへは自衛隊が「不法侵入」しているのに、ビラ撒き・落書きくらいで逮捕するのはおかしい

・「匿名掲示板は右翼が多い。リベラルが攻撃の対象になる」 JANJAN編集長、日本のネット論調を嘆く

・JANJAN記者の海形マサシさん 「石原を選んだ都民は民度が低い 石原反対の俺様は民度が高い」


JANJAN名言集
ttp://wiki.fdiary.net/janwiki/





255 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:43:06 ID:lL7dEr32O
>>248
どこをどう読めばそういう解釈ができるん?

256 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:43:22 ID:Nmc8UmbO0
>>243
マスコミも時々「祭り」やってるじゃん。しかも全国展開で、
コメンテーターとかの一方的攻撃、擁護すらほとんど無い事も
しばしば。

257 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:44:22 ID:t4TqSYoG0
たとえばさ、プロ野球の問題を徹底的に追求する記事を毎日書くだけでも読む人多いのにな。

プロ野球の視聴率スレから派生した、視聴率ブログなんか毎日30万ヒット。2ちゃんという有効な
媒体があるんだから、もう少し上手く活用しなさいよ。市民メディアさん。

ここ見てるんでしょ?



258 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:44:24 ID:j94R+Slk0
>>256

ある意味、祭りはマスコミの仕事
それで飯食ってるんだし。

259 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:45:30 ID:IAwoLXT80
市民メディアっていうかプロ市民メディアだな

260 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:45:44 ID:wQ2d/iIb0
ひろゆきは筋金入りの左派だろうが。

261 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:46:24 ID:G1GxLPToO
ひろゆき、遅刻はダメよ

262 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:46:44 ID:EZ/wEbMN0
>>240
従業員や顧客に自社の経営状況を言いふらすような社長はアレだっつーこと。
余計な教えなくていい事まで話して不安にさせるのは3流社長だ。
とにかく、お金の話は聞かされて気持ちのいいものではないな。
お金と自由・名誉・願望などは相互に関係しながらも独立したものであるべきです。

263 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:46:50 ID:H9EE091k0
なんか堀江の言うメディア論と似ているね・・・

264 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:47:04 ID:FYbTk4D40
>>260
体制を倒して新たな体制を作らんとする者も槍玉に

265 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:47:58 ID:DRo9AZgf0
2chネラ的には、一次情報があれば勝手に解釈してレス付けるわけで、
怪しげな市民によるコメントが付いてても、スルーか、その市民の自己紹介
としか解釈されないというわけだな。



266 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:49:14 ID:6JM/wU//0
まろゆきはほんとうにバカだなぁ

267 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:49:36 ID:RWF7WxadO
すっげぇメンドクセェ!
⊂_ヽ、
  \\ λ_λ
   \(`Д´)
    > ⌒ヽ
   /   へ\
   /  / \\
   レ ノ  ヽ_つ
  / /
  / /|
 ( (ヽ
 | |、 \
 | / \ ⌒l
 | |  ) /
`ノ )  し"
(_/



268 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:50:13 ID:FYbTk4D40
>>262
スマン・・・
>>240のレスはアンカーミスで>>229のうどん宛てだったんだ・・・

269 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:50:19 ID:whv8MJru0
掲示板もブログもプロ市民には厳しかったのな
場所移してやり方変えても、基本的には同じだろうに

270 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:50:35 ID:w4mLzlIg0
市民メディアとは関係ないけど、
2chの存在が日本のネット文化を遅らせている最大の原因だと思う

すべてが2chに集中しすぎて、他のサイトが育たない
中国にすら劣ってるし

271 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:50:47 ID:Ox8gP9YJ0
>>257
それが、JANJANやPJである必要がないしね
興味持ったら、自分でブログやページ作ってればいいわけで
メディアと趣味のページのどちらにもなりきれず、
おまけにクオリティまで低いのがこの手の市民メディアの弱点かと

上でショボくれてるのがいたけど、自分はメディアの発信者だと気負わず、
あくまで興味の延長で粛々と進めていけばいいのにね。だから思考が暴走しちゃう

272 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:51:35 ID:JmOJ8OHr0
しらんがな(´・ω・`)


273 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:53:50 ID:fC0y6mAY0
つまり、ぱぐたさえいれば
何もいらない、と。

274 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:54:02 ID:M1fGFAZB0
>>254
この一文からして、電波飛ばしてる気がする

「1−『JanJan』の性格はNPO型市民メディアです。
  ただしNPO法人は設立等に認証機関として政府が関与する余地があり、独立性を保つため、
 経営はNPO型株式会社『日本インターネット新聞(JIN)社』があたります。」
http://www.janjan.jp/company.html

NPOじゃなくて「NPO型」ってなにそれ?

275 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:54:35 ID:jUYD7iWkO
ここで「マスコミをぶっとばせ!」ってやると堀江もんの二の舞いだもんな。

276 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:54:54 ID:nPmPu75M0
>>270
>中国にすら劣ってるし
さあさあ、もっと詳しく語ってみたいと思わないか
もっと2ちゃんの欠点を個別的な点で比較して言ってみようよ

277 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:56:02 ID:qc4sepRJO
ぱくだって俗に言うプロ固定か?いつもいるからそう思うのだが…

278 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:56:09 ID:egmTYeSCO
>>1
つまり、「餅は餅屋にやらせとけ。おれたちは茶漬けでいいから」ということだな

279 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:56:14 ID:O6K6aYL40
>>9
アカヒらが便所の落書き程度に突っ込まれまくりだからな

280 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:56:27 ID:1O0xPruv0
しらんがな(´・ω・`)

281 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:57:18 ID:EA+RkCvr0
http://up.nm78.com/data/up061213.jpg
コレいつとられたの?最近?

282 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:57:42 ID:Ht8VGhmZ0
もう、市民という名がついただけで拒否反応。
あと、人権、平等、平和、いい言葉なのに使用している奴らの
酷さが影響しているんだな。

283 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:58:17 ID:U73hAVcYO
>>277
ぱくた五人組説があるよ

284 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:58:18 ID:vlA40FLp0
左翼、市民運動系の人達は韓国の「Ohmynews」の成功を大いに評価して
日本でも同じ様な市民記者のメディアの成功を夢見てるけど、
韓国で「Ohmynews」が成功したのは既存のメディアが政府から強く規制を受け
その中で体制とべったり癒着してきた歴史の中でメディア不信が大きかったから。


285 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:58:37 ID:nPmPu75M0
>>278
しかし一方で「だけどやっぱりママが好き」ということだな

286 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:58:44 ID:XHFlSsxIO
(´∀`)σ)・ω・`)

287 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:58:51 ID:63sn+ymS0
【小泉首相】WBCの疑惑の判定に「公正なジャッジでしょ、どう見ても」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

288 : ◆lxiuyer5nk :2006/03/13(月) 14:58:59 ID:bpMGRM+B0
そうそう。

289 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:59:28 ID:bcWWkRaG0
まろゆきはお腹が空いていたんだな

290 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 14:59:53 ID:1H6igfsC0
2chやブログだと軽く反論が集まりすぎるからプロ市民には向かない。
彼らの意見=世論でないと都合が悪いことが多いからだろ。

291 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:00:06 ID:oaGKa/Ji0
まあ巨大掲示板の管理人自らが地に足の着いた発現をするのはいいことだ。

数が多いからたまにすごいことが出るが、調査能力や操作能力がマスコミや警察に勝ってるはずがないからな

292 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:00:42 ID:08eUpBAa0
>>279

マスコミには毎日モノを調べるだけでご飯を食べられるヒトが居るが、
ご飯を食べさせてくれる人が嫌がることは調べられない。

293 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:00:55 ID:EZ/wEbMN0
現状では、ネットの情報がテレビ・新聞・出版等印刷物の「信用」には及ばない、
という話でわ?たとえそれが真実であろうとも。
テレビニュースが微妙に印象操作されてても気がつかない人が多すぎる現状。

ひろゆきも裁判を経験して、日常のささいなことが言い方一つで
お金に換わることを知ってしまったしな。

294 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:01:04 ID:lCEiPPGe0
2chのユニークユーザーは1000万人
いないだろwwwwwwwwwwwww

295 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:01:42 ID:ziM0AR/90
うむ、ピロシキはいいことを言っている。

けど、なんつーか今更といえば今更な話だけどな。

個人的には2chみたいなコミュニティがFreenetみたいな
P2P匿名性ばっちりで激速な次世代フォーラムへ進化して
欲しいところだ。

そしたら、内部告発とかやり放題でおもしろそうwwwww

296 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:01:46 ID:Ox8gP9YJ0
>>291
2chはスパイスみたいなものだと思うよ

凝り固まった思考の中に、別の視点を与えてくれるみたいな

297 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:02:06 ID:6VxC+Y9A0
リアルで2ch語使うのだけは勘弁してホスィ。
2chは日本人の脳内に存在し続ければいい。


298 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:02:47 ID:1H6igfsC0
>>294
去年は韓国・中国からもアクセス来まくったから1000万突破なのでは?

299 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:02:58 ID:0XBgnkMf0
すげー
喧嘩売りに行ったのか(w

300 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:03:18 ID:xWYJqQ0R0
ようするに、ひろゆきって、前からそうだったように
どこまでもどこまでも、体制側なんだよ。
体制に都合が良いような言論をただ言ってるだけなのさ。

市民メディアが声を上げる必要性は絶対に必要ですよ。
それが無力だとしてもね。黙ることは追認したことになるんだから。

あと編集も必要だ。物事を方向付けるというのは政治的なパワーだ。
それを放棄することを喜ぶ人たちは、既存のシステムの権力者だけでしょう。

301 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:03:19 ID:y0sAMJdeO
ちとウヨ臭が強すぎるけどな 2ちゃんは

302 : ◆lxiuyer5nk :2006/03/13(月) 15:04:22 ID:bpMGRM+B0
>>249
っ【バカボンド】

303 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:04:55 ID:08eUpBAa0
>>297
リアルで2ch語を使う連中と
キンタマ晒す連中ってすごく被ってると思う。
いわゆる自称「ネット上級者」w

304 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:06:36 ID:wzfeipB90
http://www.geocities.jp/ketunoporis/senden.muhougai.html

305 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:06:46 ID:Qm9fW8bn0
しらんがな(´・ω・`)

306 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:07:05 ID:L8CAh+lV0
体制云々じゃなくシステム論だろう。単に。
ようするに

ぶっちゃけ杉

307 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:07:08 ID:xWYJqQ0R0
ひろゆきは、アナーキストに見せかけたガチガチの体制支持者
というのが、こちらの認識だよね。

無編集なんてとても支持出来ないでしょ。
言論の編集作業そのものが
政治的なパワーに直結する、ということが
ちゃんとわかっていたら、なおのことそうだよ。
権力者は、ちゃんとわかってるって。その程度のことは。

それを喜ぶのは、人々を政治的に無力な状態に
留めておきたい人たちだけです。

308 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:07:08 ID:9e5Kp9eS0
>>300
だな。2chにもタブーはあるし。ひろゆきは権力に守られてるだろ。


309 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:07:09 ID:08eUpBAa0
>>301
左だろうが右だろうが幾らでも工作をかけられるはずなのに、結局どちらかに傾くのは・・・

310 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:07:27 ID:mCuS7d1L0
>>161

ひろゆきの腹の据わり方に関しては
マジですごいと思う。
ご本人様からはそういうオーラって出てないんだがw

街道が話し合いに来ても一人でいっちゃうんだもんな。。。

>>180
『交通違反の揉み消し方』ってサイトは
アングラだったような
まぁ、昔の話だがw

311 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:08:14 ID:egmTYeSCO
>>300
体制側とか久々に聞いたな。
そんな大嫌いな体制側掲示板にしっかり書き込むとは、おまいなかなかやるな

312 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:08:20 ID:/F75Z/zr0
ブログ
やる奴は多いが見る人は少ないという

313 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:08:21 ID:5VNRUuZX0
ジャムのビンが割れたからと、ヤマトに2億の損害賠償しろとか騒いでいたアホもいたな。
ジャーナリスト気取りで好き勝手に記事かかれたんじゃ、信用も何もないな。

314 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:09:11 ID:08eUpBAa0
>>307
>というのが、こちらの認識だよね。


こーやって、一定の見解をさりげなく強要する奴キモイ

315 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:10:52 ID:Wjs3U0Vv0
マスコミの利点は安定供給のただ1点のみ。だから、これだけマスコミの質の悪さが
広く知れ渡った今も、マスコミがマスコミとして存在している。

市民メディアは無理でしょ、安定供給は。

316 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:11:55 ID:evP6xC5P0
>>67
こんな馬鹿が沢山寄りついて裁判沙汰を何件も起こすような
掲示板を止めないで6年以上も続けてることじゃね?


317 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:13:18 ID:t4TqSYoG0
JANJAN のページはじめて見たけど・・・マスメディアの後追いをしてるだけじゃ、まったく意味ないな・・・

どのテレビ番組が面白かったかランキングをつける方がよっぽど役に立ちそう。地方のローカルのテレビ
局でもなんでも良いからさ。つまんねえんだよ。みたいに。

とにかく「不満」を吸い上げないと意味ないよ。2ちゃんは不満をエネルギーに回転しつづけてるんだから。

318 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:13:28 ID:OMjT5hdhO
体制的極論をさらっと発言して糞マスゴミを一蹴。

さすがひろゆき
そこにしびれるあこがれる

319 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:13:33 ID:Wjs3U0Vv0
>>316
たしかに。そこは素直にすごいと思う、いろいろな意味でw

320 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:14:27 ID:e7clnrue0
>>316
でかいよな。それw

321 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:14:29 ID:mCuS7d1L0
>>257

日々垂れ流される情報も
集積されると、それだけで価値が出てくるって証拠では。
2chの良スレには、そういうところがあると思う。
だいたい継続しているスレにはまとめサイトっぽいところが付属してるしな。



322 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:14:33 ID:08eUpBAa0
まあ、結局メディアの多様化ってことで、どれかが、どれかを完全に駆逐するってことはなさそう。
ただ、既存メディアは相対的に価値が下がることになるけどね。

323 : ◆lxiuyer5nk :2006/03/13(月) 15:15:12 ID:bpMGRM+B0

 ひろゆきはインターネット界の酒井政利
 FOXが川野太郎


324 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:15:32 ID:xWYJqQ0R0
>>311
なにがしかのせめぎあいが今起きていて、どちらに立って
ものを語るかって態度の決定を求められているんじゃないのかな。

だがなぁ、自分は従来のシステムは
根こそぎ発散するとしか考えていないけどなー。
2chそのものも発散していくとしか思えないしね。

325 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:18:09 ID:OMjT5hdhO
>>322
既存のメディアは、それを恐れている。
情報販売の独占が揺らぐと後ろ立てが無くなる上、
メディアにより隠されてきた情報も露呈するからだ。

326 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:18:14 ID:zRuPZfpuO
2ちゃんから記事ピックアップって
ゲンダイがすでにやってるじゃん

327 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:19:47 ID:GssKwyMM0
>>324
体制側だの市民記者だのって発想は草の根BBSの時代においてきたほうがよいよ。
niftyの時点で、既に反体制側(いわゆる進歩的社会人)の論理が瓦解しているんだから。

編集という情報統制は要らないよ(w

328 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:20:03 ID:dvmZL+2y0
ひろゆきの腹が据わってようが、裁判とか各種圧力団体に屈して2ch運営を撤退する時が来るかもわからんね。
ひろゆきは2chがなくなっても困らないけど、その代わり大幅に発言力が低下するかと。

329 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:20:37 ID:lCEiPPGe0
2ch語、使うやつらは意図的に使ってるのがわかるからまだいいのだけど
最近
〜〜〜だよお
〜〜〜お
って使う馬鹿最近見かけるようになったけど多分、2ch語じゃないよね、
こいつら、日本語としておかしいもん。



330 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:21:45 ID:9e5Kp9eS0
2chは糞マスゴミの一部です。気付けよ。。管理されてるよお前ら。。

331 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:22:16 ID:xWYJqQ0R0
>>327
編集が情報統制と言う発想が、そもそも間違ってるんだよ。
だって、編集する人って一人じゃないでしょw?
メディアなんて、種類の異なるものをいくらでも作ればいいじゃない?

編集は絶対に必要ですよ。
情報カオスの状態が最も都合の良い人たちがいるんだから。
それに気がついていない人は、嘘をついているか、間抜けかどちらかだなぁ。

332 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:22:32 ID:aFuntQfn0
2chもお笑い芸人も枕草子みたいなもんかな
とか思ったことがある

333 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:22:58 ID:Wjs3U0Vv0
>>329
ビジネスの場面で出てくればまだしも、blogだの個人メールの範疇なら、
いちいち気にするほうが頭が固い。

334 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:23:06 ID:08eUpBAa0
>>330
ざんねんでした。

335 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:23:58 ID:2BRhXlx60
    |:: ::::::::::::::::: :::::::::::::::::|:|!:ll:::::::::::::||l: :::::::::::::::l||::::::|::::::::::::::::::.!
    |:: ::::::::: ::_l||::::::::::::::::::|ll.l||::_:::_| ll :::::::::::::||.!:::::|l:::::!::::::::::::|
    |: ::::::::: /、ll|::::::::::::::::::|>|ァ-、、''ミ  ̄ ̄ ̄〃ニ‐く∠!::::::::::::| …神様は人を地獄に落とさない…
    |:::::::::::::! /l!|: :::::::::::::::||/;|、::、 !\'    ''ィ'L'i:.! ∨::: :.!::::::| 地獄に逝く人は…
    !::::::::::::::!.l.|!|:::::::::::::::::|ヽ:l-‐',ノ  '     .!-'丿 /:::.!:::l:::::f|     自らの意思で
    |:: :::::::: :ヽ.!||: :::::::::: ::|l| l`.´         ´  .!:: :|::l||::::ll| 逝くの…
    |:: :::::::::::: ::||:!: ::::::::: ::||| │        !    /:::::l!:.!||:::|l|
   ,l:: ::::::::::::::::::::::::::::::_::_l:!|| │     ´     /.::::::.!|:|.!|:::|l!
   l|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!ト、 |    ─‐‐   /.:::::::::i| ̄  ̄
    l|::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::||  丶、      / :::::::::::::::||
   !|:: :::::::::: :::/|::::::::::::::::::|.| 、  .` ー┬ '´::::::::::::::::::::::::l|
  l:!::::::::::::::::/ :l|::::::::::::::::::l |、 丶、  /丶、:::::::::::::::::::::::|.!


336 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:24:22 ID:KdXIpQsN0
ひろゆき、昼飯何食った?

337 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:25:34 ID:aFuntQfn0
>>331
>情報カオスの状態が最も都合の良い人たちがいるんだから。

君もその恩恵にあずかりつつあんなことやこんなことを書いていたりする


338 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:25:59 ID:H/TEJEUs0
>>330
結局は既存のニュースにリンクはってスレ立ててるだけだからな
ライブドア騒動で2chもそれ一色になったときに俺も実感したよ

339 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:27:12 ID:08eUpBAa0
まあ、存在に「嘘」を内包している組織が幾ら自分に都合のよいメディアを探しても無駄。


340 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:27:12 ID:xWYJqQ0R0
ローコストでいくらでもメディアを作れるんだから、
ドンドン勝手に編集すればいいと思うんだよね。
もちろん、Googleのような<編集>でもいいと思うんだけど。

とにかく情報カオスの状態を何らかの形で人々の目の前に意味付ける
段階は必要なんだよ。それを受容するか、拒絶するかはまた次の段階でしょ。

もう情報がひとつの意思の元に集約されることなど
ありえないんだから、逆説的にこれまでとは違った意味合いで、
編集作業が必要だと思うんだけどなぁ。これが自分の意見かな。

341 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:27:15 ID:MHVopYGA0
2chには情報の蓄積は何も無い。
ただ無数の情報が(ほぼ)何の障害も無く流れてゆくだけだ。
ただその流れに”障害が無い”ことそれ自体が2chの価値を最も高めている点だ。

流れを極力せき止めないように運営しているひろゆき氏ら管理人の方々には本当に頭が下がる。

342 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:28:23 ID:sYHiZTSg0
>>1を読んだ感想



  また遅刻かっ!!




343 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:29:03 ID:7ELmbMgaO
>>330
監視はされてるけど管理はされてないんちゃいます?

344 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:29:41 ID:evP6xC5P0
>>319-320
普通の掲示板だったら、DQN一匹が暴れたやら企業の一件のクレームで
「皆さんにこれ以上ご迷惑おかけしたくないので・・」
とか言って即閉鎖とかよく有る話なのになw

mixiは企業だから規制厳しいし(ゲイが自分の褌姿載せただけで削除とか)2ちゃんなくなったら大変だよ

345 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:29:55 ID:xWYJqQ0R0
>>337
2chは、情報カオスに見せかけている場。
実態は、まったく違う。

電通バズリサーチが分析しているじゃん。金とって。
それを一部の人たちだけが、享受できる現状が問題なわけでさ。
こういうのはダブスタだよね。

346 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:30:07 ID:1H6igfsC0
>>331
そうだね。編集さえあれば、こんなあなたの莫迦さ加減が晒されずに済むのに。


編集は一種の情報フィルタリング作業。適切な編集は有意義だが不用意な編集を
されるくらいなら、生をそのまま渡してくれたらこちらで適切にフィルタする。
これが2chの思想だろうが。

347 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:30:24 ID:dvmZL+2y0
>>338
2chのニュース板がリンク集て、当たりまえの事に気が付くのが遅杉じゃね?

348 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:30:36 ID:e2DVlTq/0
これって本当ですか?↓

2ch裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
ハンドルネーム「夜勤」)
株式会社ゼロの代表取締役 表の顔は、2chのサーバ担当者。 裏の顔は、2ch内部に巨大な派閥と削除権限を持つ。
「bbspink」「pink-TV」等のアダルトサイトを運営し、2chを自らのアダルト稼業に活用。
ひろゆき氏と夜勤氏との不可解な関係
http://web.archive.org/web/20030205060911/http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html

削除人の告白&2ちゃんねるの真実
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/friend-v/question_1.html
2ちゃんねる錬金術?
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/2001/213.html
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/article.html
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html
「削除業務は、2ちゃんねるを1日中監視し続けなければならず大変な労力を必要とする業務であり、
十数万円の給料が支払われる場合がある。」
★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる:+200円 スレ削除される:-5000円 スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円 DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円 1レス付くごとに:+1円 30分で1000:+5000円 1時間以内に1000:+2000円 6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円 リミッター発動:-3000円 鯖飛び:-5000円

349 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:30:51 ID:08eUpBAa0
>>343
あれだよ、勝負に負けたら、土俵そのものを否定しようとしてるんだよ。

350 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:31:09 ID:4t8uMmTh0
遅れて参加ってのがいかにもひろゆき

351 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:32:54 ID:e2DVlTq/0
これって本当ですか?↓

■犯罪予備軍養成掲示板=にちゃんねるの裏事情事件簿■
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
■2ちゃんねる被害者ストレス発散板■
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
■2ch裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
■被害者の声1〜2■
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
■元2chスタッフ玄さんの日々是好日から■
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/
■アンチ2chリポーター・AICO■
http://arvel7aico.btblog.jp/
■2ちゃんねるの恐怖■
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/index.html
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/
■2ちゃんねらー屁理屈(暴言)集■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/
■2ch信者(煽り屋)への返答例■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/


352 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:33:04 ID:InkMwKN40
遅刻した挙句にいらね宣言かよw

353 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:33:33 ID:xWYJqQ0R0
>>346
そんなにバカな自分自身をさらさなくてもいいじゃんw。
編集は必要。ただし、それがひとつである必要性はない。
ひとつであるからこそ問題なわけ。

キミとおれとでは、編集の概念が根本から違うんでしょ。

2ch自体も、ずっと以前から裏側では<編集>されているでしょ?
データマイニングで。どちらかと言えば、そっちのほうが問題なんだよね。

354 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:33:33 ID:aGRurJbcO
「今日の予報だぉ」

355 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:34:03 ID:GssKwyMM0
>>331
記者が上げた記事を握りつぶすのも「編集」ですよ(w
記事中の文章で言葉を削るのも「編集」だしな。
編集の悪い面を外して語るのは良くないな。


与えられた情報のみに目を向ける人間がいる以上編集はなくならないが、なくしたほうが良い。
情報カオスの状態にアトラクターを見つけれなければ、「天から与えられる」状況は変わらない。
情報検索の能力が必要だけどな>情報カオス対応


356 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:34:26 ID:FYbTk4D40
>>351
ウソをウs(ry

357 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:34:34 ID:OMjT5hdhO
>>345
バズリサで監視されてはいるが、手を出されない…
2ch108不思議の一つだな。

>>348
嘘を嘘と見抜けない(ry

358 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:34:41 ID:08eUpBAa0
>>348
>>351

こーゆうのを取り除くのが「編集」なわけだが、
そのまま内包できてしまうところが2chの特徴

359 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:34:42 ID:yVZXmvPx0
>>1の元記事のパネリスト

パネリストは、左から
・武蔵大学講師でJANJAN編集委員の松本恭幸さん
・元沖縄タイムズ記者でJANJAN市民記者の比嘉康文さん
・フリーライターでJANJAN市民記者の山本ケイさん、西村博之さん
・元TBSキャスターで市民メディアアドバイザーの下村健一さん
・市民メディア「ツカサネット新聞」元編集長の木佐芳男さん
・JANJAN編集委員の須田春海さん

なんとまぁ、かぐわしい面々。ww
ひろゆきが醒めた発言をして当然。

360 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:35:43 ID:7/yDMloOO
ひろゆき遅刻はするなよひろゆき

361 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:35:56 ID:dvmZL+2y0
>>346
これが2chの思想だろうが。
これが2chの思想だろうが。
これが2chの思想だろうが。
これが2chの思想だろうが。
これが2chの思想だろうが。










何の信者ですか?

362 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:36:44 ID:aFuntQfn0
>>345
どうやら言いいたいことが伝わってないみたいで
>>349
でもってなぜに否定しにまたその土俵に上がってくるのかと小一時間ww

363 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:36:57 ID:e2DVlTq/0
>>356

>>357

これは嘘じゃないのを見抜けない人は2chを使うのは難しい。

364 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:37:05 ID:xWYJqQ0R0
>>357
2chの本性ってやつは、潜在右翼を見つけ出したりw、
特定の個人の思想信条を調べたり、世界中例を見ないような、
国民監視システムだと考えたほうがいいかもしれない。

だとしたら、権力を持っている人たちが重宝するのもあたりまえと言うか。
今までそういうのを探ろうとしたら、莫大な経費と、膨大な人員が
必要だったわけでしょ。

365 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:37:34 ID:t4TqSYoG0
市民メディアって「アンチ2ちゃん」の意識から立ち上げただけでしょ?w 市民メディアさん。



366 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:37:59 ID:czR7Vv210
Ohmynewsって、あの超電波記事の嵐の?

367 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:38:42 ID:08eUpBAa0
>>359
結局、ネットとマスゴミの「悪いとこ取り」な劣化メディアだなw

368 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:38:56 ID:xQIzrc4Q0
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  ?  ???〓▲??         ? ? ?????■??〓?? ? ? … .
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…できない… orz


369 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:06 ID:xWYJqQ0R0
アメリカはエシュロンを作ったが、
日本はそこまで必要ないから2chを作った、と。

自分は、そう考えているけどね。

370 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:08 ID:/H9KBw3m0
情報カオスたのしいよ!

371 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:18 ID:vwx4JkYl0
日本語での討論はこちら
http://www.peacekorea.org/main/board/zboard.php?id=forum_japan

>平和ネットワークはインターネット新聞「Ohmynews」と共に、2月27日から
>3月15日まで、北東アジア平和のためのネット討論会「国際サイバー討論」
>を行っています。

>今回の討論会は韓国語、日本語、英語、そして中国語の計4つの公開討論
>掲示板を特設サイト上に作成し、進行します。北東アジア平和の問題に対して
>4ヶ国の言語でネット上で討論することは史上初!

>皆さんのご意見はそれぞれ4つの言語へと翻訳し、掲示板に掲載する予定です。
>また、討論の内容は共同主催者である「Ohmynews」を通じて記事にする予定です。
>皆さんのご参加お願いします。

372 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:24 ID:Ox8gP9YJ0
>>355
明らかに間違った情報を、さも本当のことのように書いて平然としてる状態でもよければ
編集がなくなると、そんなのばかりになるよ

373 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:29 ID:JuZGaNcuO
遅刻はだめだぞ。

374 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:33 ID:5/r/FluG0
>>368
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 ▍ ▼     ◥◣▼        .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
  ▀▍ ◢◤     ▅ ▐◣   ◢◤ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
    ▍  ▅ ◢■     ▍ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
  ▐   ▂   ▐◣ ▐▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■  ◥◣
   ▀◣▂  ▀◥▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
     ◥◣▄▂▄▅▀   ■  ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■ ∴‥

375 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:39:33 ID:FYbTk4D40
>>363
まったく、2chは難しいよな

376 :能士:2006/03/13(月) 15:40:25 ID:oisAtTJYO
ひろゆきの住所暴露していい?
携帯電話の番号も知ってるけど電話番号は即、削除されるからなー

377 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:40:39 ID:GssKwyMM0
>>372
ネットは双方向メディア

378 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:40:49 ID:BomWKy7P0
しらんがな(´・ω・`)


379 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:40:53 ID:08eUpBAa0
>>364
だから、適切にコントロールされたミニコミ記事を読みましょうってか?
くだらねえw

380 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:41:01 ID:OMjT5hdhO
>>363
「嘘〜」の格言って、嘘か誠かを言及してるんじゃなくて

書き込まれた現実を享受した上で各々のフィルターで真偽を決めるって事じゃ?

381 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:41:44 ID:hGt3kFGX0
>>364
んなおおげさなw
2chといえども迷惑な書き込みを削除しなきゃいけないわけなんだし、
監視のない掲示板なんて簡単につぶされるよ。
思想的に云々で削除された例なんてあるのかね?2chには?

382 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:41:56 ID:z8qZhisXO
ローンガンマン

383 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:42:24 ID:aFuntQfn0
>>351
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/

もうすこし訪れた人が読み進めたくなるようなつくりで頼む
アンチ2chな人達の気持ち悪さしか伝わってこない
ひろゆきと仲間達がアンチを装って作ってるのかとすら思う

ちなみに↓ここも読んでてそう思ったことある

2ch裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html


384 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:42:38 ID:kZQgq4xu0
> 「JANJAN」や「livedoor PJニュース」などが
> 存在感を高めており、韓国の市民記者新聞「Ohmynews」


ワリョングタwww
赤匪の壁新聞ばっかじゃん。

385 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:43:27 ID:xWYJqQ0R0
>>377
物事の正誤ってのは、時代的にあるもんだから。
インタラクティブな構造だから、玉石混合状態が
自然に淘汰されるってのは、
社会的な実情に比較してあまりにも時間スケールが長すぎる。

それを可能な限り圧縮するのが編集作業でしょう。
もちろん、その弊害もあるんだけど、ひろゆきのように、
すでにあるメリットを全て否定する姿勢は
不見識の一言だとしかいえないんだよね。

まぁ、将来的には、Googleのようなものが代替していくのかも
しれませんけど、しかしそのときはまた別の問題が出てくるんだろう。

386 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:43:50 ID:vwx4JkYl0
【日韓】「特A級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り、日本が何度謝罪しても一切信用できない」…OhmyNews ★10 [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142109915/

387 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:43:58 ID:yQGLTF/k0
2chから有益な情報を得るには暇人じゃないと無理だな。


388 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:44:13 ID:GssKwyMM0
>>369
陰謀論な方でしたか・・・・orz

根拠の無い文字列は編集で真っ先に削除されるな(w

389 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:44:35 ID:Ox8gP9YJ0
>>377
JANJANやPJは双方向メディアには見えないけど
それに、Wikipediaとかの信頼性もそれほど高くないわけで

390 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:45:04 ID:NV2mBdne0
2ちゃんの後追いになってるケースは増えてるような気がするけどな

391 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:45:26 ID:4VQk2mD20
勝つ必要ないじゃんw
スポンサー無しの利点を生かすのみだろ。

392 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:46:02 ID:EZ/wEbMN0
ここまでくると、ひろゆきが2ちゃんねるを持ち上げる発言をしても
叩かれるだけだし、まあ、妥当な発言じゃねえの?
本音は運営見てれば分かる。

393 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:46:16 ID:xWYJqQ0R0
>>388
陰謀論じゃないよ? 

実際、個人の思想信条の調査目的で、今まで何を行ってきたのか、
その目的でネットを使えばどこまで簡単にできるのか、
を考えれば、自明でしょ。こんなの。

394 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:46:46 ID:dvmZL+2y0
バカに2chの使い方を教えるのは難しい。
教える義務もないし、被害者を救済する必要も無い。
ここは公序良俗に反することなく運営してるからな。

395 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:46:46 ID:UccZQfP30
>>369
>アメリカはエシュロンを作ったが、
>日本はそこまで必要ないから2chを作った、と。
>
>自分は、そう考えているけどね。

馬鹿か。なんでも体制・反体制に繋げようとするんじゃない。

396 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:47:41 ID:aFuntQfn0
>>372
なんというかそもそもはじめからずっとその状態で続いてる件

397 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:47:53 ID:1H6igfsC0
>>353
編集によるメリット、デメリットの評価の差だろ。
編集済みの情報が欲しけりゃ、それこそ売るほど世間にはある訳で。
なぜ2chに編集を求めるのかな?

398 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:48:09 ID:GssKwyMM0
>>385
編集作業には弊害が多いからね。
現実として特定の人間&編集者の能力に情報が左右されているから。

情報淘汰のデメリットのほうが際立ってきているわけです。


で、複数の編集者って提案が出るんだろうけど・・・。
それだと必要なのは市民記者じゃなくて市民編集者だよ(w
で、それはblogで既に行われています。

399 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:48:09 ID:9e5Kp9eS0
>>343
マスコミで管理し2chでその成果を監視する。これが正解かな?


400 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:48:41 ID:VkkZLfJv0
>>393
自明なら証明してみせろ。できないなら陰謀論だ。

401 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:48:45 ID:08eUpBAa0
>>387
そうね。そういうコストが掛かるのが最大の弱点だね。
だから、自分の信頼できる人に要約つまり「編集」を依頼するのも一つの手段かもしれない
そういう意味では、ID:xWYJqQ0R0に賛成できる面もあるが、
2ch陰謀論に基ずいて語るから胡散臭いw

402 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:49:00 ID:xWYJqQ0R0
>>395
いや別に、体制・反体制で区切ってるわけじゃない。

自由を万人に与える、という幻想の大矛盾を解消するために、
高度な監視社会を必要としている現実があるってこと。

意外と気がついていない人が多いのか? というのが不思議。

403 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:49:18 ID:NZnWUMTp0
マスコミ関係者が情報を流してるような気もするがな。
書き込みと同じ内容が週刊誌にそのまま載ったりしてるし。

404 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:50:26 ID:t4TqSYoG0
市民メディアは現行のマスメディアの真似をして喜んでるママゴト遊びの集団。

2ちゃんに人が集まるのは、不満を吐き出せるから。そして不満のエネルギーを
吸い上げたメディアは賞賛される。

では、なぜそれをやらないか。市民メディアが、自分達の都合の良いものしか掲載しない
クソッタレのイデオロギーを持った団体だから。

405 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:50:46 ID:aFuntQfn0
>>390
ある意味棲み分けして相互利用だよね
>>387
んだんだ

406 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:50:57 ID:VkkZLfJv0
>>402
ただの重度な被害妄想じゃないか。

407 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:51:12 ID:FYbTk4D40
>>393
2chを見てわかるのは個々人の思想信条じゃなくて大衆の思想信条とその移ろい易さだな

408 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:51:59 ID:QGb20jJJ0
新聞って始まりのころは
「ネタを元に権力者を脅してお金をせびる」という賤業から始まってるんだぜ
それが新聞の歴史。

なんか最近ではマスコミがジャーナリズムがどーのこーのって自画自賛・正義面してるが
上のような意味ではむしろ2chのほうが

409 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:52:22 ID:Ox8gP9YJ0
>>404
> 市民メディアは現行のマスメディアの真似をして喜んでるママゴト遊びの集団。

だね。メディアになれない集団が、真似事で自己満足してる感じ

410 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:52:23 ID:GssKwyMM0
>>389
あ、すまん。JANJANやPJの話をしていたのか・・・。
アレは書きなぐりの日記だ(w
一応JANJANでも記事に対しての書き込みは出来るようだけどな。

wikiは項目による信頼性の度合いのばらつきが酷いからね。
百科事典と変わらない信頼度って調査をみたこともあるが>wiki

411 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:52:41 ID:JBXjJbmK0
ひろゆきオモロイなw

412 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:53:12 ID:unSqVTzB0
市民記者に関しては、過去の配信記事一覧や配信した記事に対する信頼できるかどうかの評価システムがないと、
記者個人個人によってどのようなフィルターがかかっているか判断できないから困る。

朝日新聞やNYタイムスの記事なら、こちらも分かった上で記事を読むことができるが、
産経、毎日、読売、朝日などが匿名の場合、記事の背景が透けて見えてこないので、
どこまでその記事を信頼していいのかの判断材料が不足する。

たとえば2chでも記者が牛と同じ基準でのみ記事をピックアップしたり、
ばぐ太と同じ基準でのみピックアップするのなら、情報は偏ってくるだろう。
しかし、記者名による傾向やソース提示により、文字以外の背景や情報も読み取る
ことが可能である。

記者個人個人によってどのようなフィルターがかかっているか評価したり、過去配信記事の一覧情報などを
提示しないと、ただのデンパと大差無くなるだろう。

2chでは嘘も捏造も誤報も歪曲もネタとして済ますだけであり、その程度の便所の落書き以外の何者でもない。
ただそれだけのこと。


413 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:53:24 ID:xWYJqQ0R0
>>406

高度な監視社会に向かっているのは事実なんだけどね。
じゃなきゃ、監視カメラが街じゅうに設置される理由がないじゃん。
キミんところの近所のにはないの?

414 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:53:35 ID:xIiZ/vBs0
やっぱり 一次情報を掴めるか掴めないか、が勝負

415 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:53:43 ID:vqLgPLNp0
個人新聞なんかいらねー

416 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:54:06 ID:9e5Kp9eS0
アダム・スミスの言った見えざる神の手とかアレ嘘だぞ。賢い奴は
その神になろうとする。メディアを牛耳ろうとする。そいつらが2chを
見逃すわけ無いじゃん。ただの大学生だったひろゆきなど何の権力
も無いよ。体制の犬だ

417 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:54:16 ID:47DE7mnD0
しらんがな(´・ω・`)

418 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:54:31 ID:VkkZLfJv0
>>413
全くないよ。少しは自分の街の外にも出たら?

419 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:54:49 ID:3/hjYFGl0
いやー、もうひろゆきの言うとおりじゃねーかと

420 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:55:25 ID:0QIJ+U9i0
>>413
それは、あれか?
政府とかが俺たちの一挙手一投足を監視するようになるということか?

421 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:55:27 ID:FYbTk4D40
>>413
「気付いている」お前は監視の障害になるので消されてくださいな

422 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:55:38 ID:YfC7R3U/0
>>413
お前は一体どこの国に住んでるんだ・・・

423 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:55:39 ID:xWYJqQ0R0
>>407
たぶん、両方可能なんだろうね。
だからこそ使い出があるから、放置されているんだよ。ここは。

>>418
キミのところは、さほど必要ないからないだけだろうね。


424 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:55:52 ID:orrvJfEh0
自称市民記者の膨れ上がる妄想を木っ端微塵に打ち砕くピロユキってステキ。

425 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:56:07 ID:Ox8gP9YJ0
>>410
> wikiは項目による信頼性の度合いのばらつきが酷いからね。
> 百科事典と変わらない信頼度って調査をみたこともあるが>wiki

自分の専門分野とかを見てるとわかるけど、けっこうひどい間違いがあったりする
そもそも専門家はWikipediaを見る必要もないので、不幸にもそのまま放置されてる感じ

参考程度の情報にして、必要なことはちゃんと自分で調べたほうがいい
でないと、どこかで恥ずかしい思いをする可能性も・・・

426 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:56:10 ID:Mmnxoqez0
やっぱり記者クラブ廃止という結論に至る。
しかし大手マスコミは、既得権益は手放せない。

427 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:57:23 ID:VkkZLfJv0
>>423
・・・・・。ユダヤの世界制服とか信じてそうな口だな。
変な壷とか買っちゃだめだよ。

428 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:57:29 ID:VFJk1ONKO
確かにな。
市民メディアは市民集会、2CHは居酒屋か。

429 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:57:43 ID:aFuntQfn0
>>345
>>337

430 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:57:44 ID:hdAU3KbmO
ネットが多様性を生むなんて幻想で
一般化したネットで多くの支持を得るには
現実と同じくらいの資金と組織が必要になると思う。
最近のブログブームでマイナー文化が駆逐されたのを見るとなおさらそう思う。
アキバ文化が生き延びられたのは多数派になれたからだし。


431 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:58:52 ID:xIiZ/vBs0
誰でも市民記者になれるなら、ブログでいいじゃないか という話

432 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:59:20 ID:08eUpBAa0
ナリバンネタのスレで80年代に左巻き活動してた奴らの同窓会みたいなのに遭遇したことがあるんだが、
この年代の左巻きはPCや、ネットを使えるんだよね。一応社会で普通に暮らしてるようだが、
心の中には小さな炎を点し続けているらしいw
「体性」とか時代錯誤なレスみて思い出した。

433 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:59:26 ID:QGb20jJJ0
昔は
情報を広く伝えるためには
個人が大きな声を上げても無駄で(いくら声が大きい人でも50mも届かないだろう)
巨大な輪転機やテレビ塔が必要なわけだから
ある程度限られた人しか情報発信することができなかったわけだが

ネットの出現によって
キーボードを叩くだけで
こんな風に発信することができるようになって


434 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:59:27 ID:w5KF9yw00
もう紙の時代じゃないんだよ

435 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 15:59:31 ID:Cmj61QFt0
>>423
監視カメラは犯罪抑止のために必要だよ
それで監視社会とか言うならここだって監視されてるぞ
エシュロン=悪の陰謀とでも思ってるのかね?

436 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:00:18 ID:dvmZL+2y0
2chはチラシの裏が書ければ十分。
2chで情報発信してもブログ同様に見ないからな。










つ〔美味しいネタ〕

437 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:01:07 ID:xWYJqQ0R0
>>420 >>421
みんな気が付いているよ。こんな話はあたりまえじゃん。
本当に知らないなら、もうちょっと世の中のことに
関心持ったほうが良いのでは…。

>>422
日本だけど。

>>427
日本は監視社会化しているのは事実でしょ。
Nシステムのころからずっと。たぶん、それ以前から。
どんどん、精密化している。こういうのは常識の範囲だと思うけど。

>>430
それは、アマゾンの売上の約3分の1が、
トップから13万位以下の本から成り立ってる、という
ことから、否定されている事実のような気がするけどな。
全米で最大の書店の書籍数が13万点と言う話とあわせるとね。


438 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:01:43 ID:9e5Kp9eS0
>>427
ユダヤの世界征服って何?

439 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:01:57 ID:GssKwyMM0
>>423
君は周りの人間に監視されていることに気が付いていないようだな。

440 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:02:25 ID:aFuntQfn0
>>423
そこまでくるともうとてもとても自然な結果論なわけで…

まあ民主の長島さんやら細野さんやら佐賀の指山さんやら
うまく読めてない人いっぱいだが


とりあえずおまいはマルクスくさすぎ&
古典的なカルトや霊感商法の勧誘となんら変わり無い

441 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:02:46 ID:Ox8gP9YJ0
>>433-434
誰でも情報発信できるもんね

でも同時に、まわりの支持を集めるためには既存メディアに匹敵するだけの労力が必要だったり

442 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:02:46 ID:08eUpBAa0
>>438
つ人類補完計画

443 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:02:51 ID:FYbTk4D40
>>437
私、見られると興奮するんです・・・

まで読んだ

444 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:03:36 ID:xWYJqQ0R0
>>435
だからさ、その現実を成り立たせている背後に、
なにがあるのか?ってことを最初に語ったんでしょ。

万人の自由を保障するための、超高度な監視社会と言う矛盾。
でもそれは事実だよね、ということをさ。

445 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:03:47 ID:Cmj61QFt0
>>437
これだけ情報社会になって監視してないほうがおかしいだろ
君は政府が監視することに反対なのかな?
あたりまえなんだから気にしなくていいよな

446 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:04:09 ID:hIGsd7GT0
>>435
監視カメラを取り付けた途端犯罪率が上昇した例を知らないの?
一概にいいとは言えない

447 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:04:30 ID:VkkZLfJv0
>>437
住民票とかは役所つまり政府が管理してるわけだが、それは監視社会なのか?
管理社会と監視社会は違うのよ。

448 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:04:56 ID:a9UFYMG30
2chって肥大化しすぎると逆に使い勝手が悪くなるんだけど。
今の状況はその一線を越えている気がするよ

449 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:05:09 ID:orrvJfEh0
田舎に行けばいくほど、何で藻前が漏れンちのそんなことまで知ってるん?
て思うくらいある意味「監視」されてるけどなw

450 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:05:09 ID:Erf2R+nP0
>>438
昔流行った寝言

451 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:05:11 ID:08eUpBAa0
>>446
無秩序な2chでもソースを出さないと信用されないことになってます。

452 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:05:12 ID:GxuY8Oci0
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453 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:05:41 ID:FYbTk4D40
ところで2chのリンク集って具体的にどんなもんだ?

454 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:06:02 ID:c3Yw/2nw0
ひろうき歯が汚いぞ

455 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:06:09 ID:Cmj61QFt0
>>446
大概は犯罪減ってると思うぞ
そりゃあそういう例もあるだろうけど

456 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:06:09 ID:9e5Kp9eS0
>>442
どうやって補完するの?具体的に。
でもユダヤ人て金持ちだよねー。アメリカのメディアは全部
ユダヤ人に牛耳られてるし。。

457 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:06:20 ID:xWYJqQ0R0
>>445
反対とか賛成とか、そういう薄っぺらい思考には興味がない。
だって賛成しても止めないんだし、反対してもやるんでしょ?

システムの表層を議論しても無駄なわけでしょ。

その背後まで遡って本当のところそこに何があるのかを意識化させて、
間違った運用をさせないようにけん制するほうが現実的だよね。

458 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:06:43 ID:86TNS8Ff0
しらんがな(´・ω・`)

459 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:07:29 ID:aFuntQfn0
>>437
>>337>>362
何にむけて何の練習してるのかしらんが
とにかくあんたらみたいな
「騙せるトコだけ騙せればおk」
みたいな輩は大嫌い
恥を知ってください

460 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:07:52 ID:08eUpBAa0
>>448
「肥大」は動詞だから「化」をつけてはイカン
「巨大」は形容詞だから「化」をつけてよい

461 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:07:52 ID:0QIJ+U9i0
>>437
すまん。質問していいか?

例えば、全国民の行動を全て監視するのは結構だが、その情報をどうしようっていうんだ?
やる意味もないし、やる予算もないし、やる人員もないだろ。

情報はやたらめったら集めりゃいって問題じゃない。
情報は分析をして初めて意味あるものになるんだぞ。
例えば1億人のファイルを管理するだけでも設備は膨大となり,
1億人分の情報の分析をするには,少なく見積もっても,100万人の要員を必要とするだろ。

それを日本でやったらマジで財政は破綻するぞ。

462 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:08:11 ID:DLrl9rAM0
つーか、2チャンにしろブログにしろ、市民ニュースにしろ
マスメディアが存在している前提があって始めて成り立ってんだから
マスメディアに勝つとか負けるとかじゃなくて、
マスメディアの批評やミスリードを監視するメディアという立ち位置になる
べきなんじゃまいか?

新聞やテレビと同じようなことしたって意味無いじゃん。
市民記者なんかより、不特定多数が集まる2ちゃんの方がよっぽど情報度高いだろ。

463 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:08:34 ID:W4mp5eZL0
いったい何がはじまるんです?

464 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:08:38 ID:VkkZLfJv0
>>457
確定バイアスって知ってる?
そう思い込みたいから、まわりがそう見えてくるんだよ。
じゃなかったら事実の裏づけを示さないと。

465 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:09:08 ID:QGb20jJJ0
>>463
ww3

466 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:09:16 ID:xIiZ/vBs0
で、そろそろモサドの仕業とか書くヤツ出てくる

467 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:09:44 ID:dvmZL+2y0
>>434
雪が降るだけで送電線が切れてネットが使えなくなる件について。

468 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:09:50 ID:Er1l5Jxr0
>>463
こいよベネット

469 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:10:25 ID:orrvJfEh0
闇の組織はまだでつか?

470 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:10:52 ID:Ox8gP9YJ0
>>462
市民記者はマスコミの真似事をしたいだけの連中だから無理

まわりが黙ってたことを、ここの管理人がズバリといっただけ

471 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:02 ID:0QIJ+U9i0
>>456
人類補完機構っていう組織があって、

その組織では、スキャナーが人を殺そうとしたり、
竜と猫が戦ってたり、猫と人間がいちゃいちゃしてたりするんだ。

んで、その組織が人類を支配してるわけ。

472 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:05 ID:xWYJqQ0R0
>>459
そういう一方的な糾弾こそ迷惑だよ。
ものすごく丁寧に語ってると思うんだけど。

>>461
いま、監視カメラに連動したデータベースあるじゃん。
登録された人たちの顔を自動的に認識するようなそれが。
空港や歌舞伎町では使ってるんじゃなかったっけ?

まぁ自分は、2ch自体が監視システムとして機能している、というのは
事実だと思ってるよ。

473 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:09 ID:P7OkON5l0
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474 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:11 ID:GssKwyMM0
>>461
全国民の情報を取得したら、それこそID:xWYJqQ0R0の言うように
「情報カオス」状態だわな。
編集者が必要ですね(w



って、書くと「編集者の役割は2chだ」とか書きそう>ID:xWYJqQ0R0

475 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:34 ID:nGxgKUJZ0
>>9
> 便所の落書きがマスコミに勝つ・・・それはそれで・・・いいのか?

その結果、オーマイニュースの反日ニュース垂れ流し。

476 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:11:39 ID:LPaemjS40
まろゆきは旨い棒だけで生きていけるからいいよな

477 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:12:10 ID:jHCdLF670
JANJANは選挙の時はよく見に行ってたな
地元選挙区の細かい動向をどんどん書いてくれるから便利なんだよな
書き方が中立的じゃないのが笑うけど

478 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:12:26 ID:xIiZ/vBs0
市民記者の限界は一次情報に触れられないこと

479 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:12:38 ID:sP8UYaP+0
>>446
ソース。

480 :368:2006/03/13(月) 16:12:58 ID:xQIzrc4Q0
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あっデキた♥

481 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:13:12 ID:0tKtKaoS0
便所の落書き(底辺)とマスゴミ様(天上界)があれば十分だろ・・・・・
プロ市民は(゚听)イラネ

482 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:13:42 ID:cbxlXTm30
         ???  コーヒー噴いた
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   ???  ????????????????  ? ??????
     ???????   ?  ¨ ???■??? ? ? ∴‥


483 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:13:51 ID:G+hokdCM0
つまり便所のラクガキと、情報ヤクザ
この二通りしかないと

484 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:14:41 ID:QGb20jJJ0
それで大体あってるな

485 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:14:46 ID:BxjB1uv30
>>464 

  確証バイアス。

486 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:15:28 ID:FYbTk4D40
>>483
盛り場の構図だな

487 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:15:38 ID:0QIJ+U9i0
>>472
だから、1億人の行動をどうやって監視して、どうやって分析するんだよ。
さっきの数字は1人が100人を監視するとしてだぞ?

その人員はどっからくるんだ?
そのシステムは誰が開発するんだ?
その設備投資は?その莫大なデータを保存しておく場所は?
それを考えると物理的に不可能。

仮にそれだけ莫大な金をかけて、東京都のサラリーマンの情報を集めて分析しても,意味があるとは思われないがな・・・

488 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:15:43 ID:sP8UYaP+0
>>472
「あるじゃん」って言われても、皆がそれ知ってるわけでもないし
「じゃなかったっけ?」って疑問形で聞かれても、それはあなたが
言い出したことだから、あなたが証明してよ。

で、そのソースは?

489 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:15:51 ID:VkkZLfJv0
>>485
ぐふぅ、なんか変だと思った。ぐぐったら2件しかヒットしないし。
そうだ確証バイアスだ。

490 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:16:45 ID:hzRSTkrrO
中間媒体があると、情報の鮮度と真実性が落ちる。
情報の真偽だけ確かめる機関、てねーかな?

491 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:17:03 ID:9e5Kp9eS0
>>471
意味が分からん。。どうやって支配するの?ユダヤ人がアメリカの
メディアを牛耳ってる話と関係なくない?日本のメディアはアメリカの
追随だからユダヤ人に牛耳られてるのと同じだよね?


492 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:17:10 ID:enpTBwK10
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493 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:17:23 ID:r8J5OMbg0
>>15


494 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:17:23 ID:UjBSYLOX0
やりたいやつにはやらせりゃいいんで、水かけてやる必要はないよ<ひろゆき

495 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:17:25 ID:kZQgq4xu0
なんの話になってるやら…

496 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:18:07 ID:xIiZ/vBs0
で、502が遂にモサドについて語る

497 :471:2006/03/13(月) 16:18:42 ID:0QIJ+U9i0
>>491
あーと。ネタのつもりだった。
ちなみに>>442とは別人。こんな風に食いつかれるとは思ってなかった。

つ【ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%CE%E0%CA%E4%B4%B0%B5%A1%B9%BD?kid=48231】

498 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:19:11 ID:82nUD9EC0
臆病なお前の為に俺が恥かいて質問する

ユニークユーザーのユニークって何?

499 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:19:46 ID:xWYJqQ0R0
>>474

いや、2chの編集者は、電通バズリサーチじゃないの?

500 :442:2006/03/13(月) 16:20:03 ID:08eUpBAa0
>>497
ご迷惑をおかけしましたw

501 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:22:18 ID:0QIJ+U9i0
>>500
いえいえ。こちらこそ。

502 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:22:47 ID:1H6igfsC0
フェリーに乗ってたら背後からこんな会話が聞こえた
「もう佐渡?」

きっとモサドが俺を尾行している。

503 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:22:52 ID:aFuntQfn0
>>474
xWYJqQ0R0は

・指紋押捺の義務化の影響をうける、でもってそれをいやがってる人

・解同みたく、既得権を広く一般に知らしめられると困る人

・ずばりアサピー

そんなとこだろ
とにかく色々書かれると困る、2chが目障りでしょうがないひと

あるいは>>443

504 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:23:07 ID:XonVBc0z0
>>443
全部読めよ

505 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:23:14 ID:xWYJqQ0R0
>>487
あなたが何を言いたいのかわからん。
監視するレベルには、これまでどおり段階を作るに決まってるじゃん。

それを最初に選別するために、個人の思想信条の調査目的で、
2chが使われていたとしても、まったく驚かないよね。
たとえば潜在右翼の洗い出しには、こんなぴったりなツールはないわけでさ。

でもさ、携帯電話の履歴を調べただけでも
相当なことがわかるはずだよ。行動パターンから何からかにから。

506 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:24:26 ID:GssKwyMM0
>>498
一つの書き込みごとにギャグを入れないと済まない人間の事。




ではなくて、

重複していない単一カウントでのユーザー
2chなら複数の板に生息していても1人と数えた場合の事。

507 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:24:49 ID:9e5Kp9eS0
でユダヤ陰謀論って何なの?ユダヤ人が監視するって事?
確かにイスラエルは情報能力凄いよね。

508 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:25:14 ID:1H6igfsC0
ああ、国家が思想を管理するとこの人か。
日本では国家はそこまでしないのだ。自由主義の国へようこそ。

509 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:25:22 ID:Ru5uerqg0
たまには電波浴も風流だな

510 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:25:54 ID:mqozsoyT0
ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、
死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、
是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、
悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。


そして返事の手紙が届いた・・・


        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       /               /ヽ__//
     /     HAHAHA  /  /   /
     /  ナイス・ジョーク!   /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


511 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:25:56 ID:aFuntQfn0
>>496>>502
ちょwwヤバイってそれぶっちゃけすぎw削除依頼してくる

512 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:26:57 ID:Ox8gP9YJ0
>>508
実際にはクッキーやIPで区別してるから、5〜7割程度が実数だけどね

513 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:27:24 ID:xWYJqQ0R0
>>508
日本政府は、思想を管理しないけど、
ちゃんとチェックしているよ。。。

自分が逆の立場にたったときに何をするか?
ってことを考えれば、想像の範囲でできることは
全てやってると思ったほうがいいんじゃないのかな。

514 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:27:34 ID:GssKwyMM0
>>505
「潜在右翼」って言葉を使えば使うほど、貴方の書き込みは胡散臭いものになるよ。
意識していないんだろうけどさ・・・。
片側に心惹かれた者にしか見えないから。>君

「潜在的な思想傾向」の洗い出しでいいのに(w

515 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:28:05 ID:nurdDUqY0
俺の持論としては2ちゃんねるは、世論を切り取った指標ではあるが
決して情報の発信源ではないと思う。

たまにちゃねらーは勘違いして「俺らが世論を動かしてるんだ、世論が間違ってることが多い」と
誇張するが、コレが間違ってる。
結局流行や世論を動かせる力はマスコミの方が数百から数千倍も強い。

ただしこの「指標」効果は思ったより大きいので、2ちゃんねらーが喜ぶことを
応用すれば世論や金も付いてくることをマスコミは分かっている。
2ちゃんねるでマイヤヒーは流行ればそのままavexが利用したり、電車男にしても同じ。
パクっただけでフジテレビはずいぶん儲けた。

516 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:29:16 ID:HsrMbbXtO
ねーひろゆきって誰?

517 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:29:38 ID:ghwILelj0
ID:xWYJqQ0R0は頭大丈夫なん?

518 :442:2006/03/13(月) 16:30:34 ID:08eUpBAa0
>>513
別に、俺のカキコが改変されたり削除されたことないし、
ただ見てるだけなら、政府だろうが朝鮮人だろうがモサドだろうが歓迎だ。
見ろ!コレが俺のちんぽだ!!

519 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:31:10 ID:xWYJqQ0R0
>>514
潜在右翼ってのは、警察用語みたいですけど。
いちおう、潜在右翼を見つけた警官には、報奨金がもらえるとか。
たとえば、むかし児玉誉士夫の自宅に特攻隊のかっこうで、
飛行機で突っ込んでいった役者がいたけど、そういうことを
やりそうな人を事前に洗い出そう、というのが動機みたいだ。

以前、公安関係の本に妙にはまっていた時期があってさ、読んでるうちに、
こんなことまでやってるのか!と目からうろこが落ちたことがある。

520 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:31:37 ID:82nUD9EC0
>>506
どうもありがとう

1000人かと思ったら1000万人とは
マニアックなjazzのアーティスのあの曲で
あれだけ盛り上がれるのも凄いことだ

521 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:31:39 ID:FYbTk4D40
>>518
画像うp

522 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:31:46 ID:KyOhkrw10
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 ▍ ▼     ◥◣▼        .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
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523 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:31:57 ID:0QIJ+U9i0
>>505
全国民を監視するのは物理的にも資金的にも不可能ってこと。

携帯電話の履歴しらべるにしたって、
例えば全国民の1/2が携帯電話を持ってて、1日に5回かけるとするだろ?
すると、お前の元には2憶5000回/日の履歴が集まってくる。
じゃあその履歴の中から"どうでもいい履歴"(例えば家族同士の会話とか)を抜くにはどれぐらいの人数が必要だと思う?
さらに、その残った有益な履歴からその人の思想を判断するには何人の人数が必要だと思う?

これだけでもパンクする。

524 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:33:10 ID:9e5Kp9eS0
>>508
日本は自由だと見えるだけじゃないかな?

525 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:33:10 ID:jpTNmsnD0
事件
 ↓
有象無象の情報(というより、単なるデータ)が飛び交う
 ↓
それに対して信憑性議論発生
 ↓
誰かが経過をまとめサイトへ


これで十分
市民メディアなんてイラネ

526 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:33:20 ID:sP8UYaP+0
>>519
ソースを求められるレスからは逃げですね。

所詮は脳内妄想大爆発さんか・・・。

527 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:34:21 ID:aFuntQfn0
お茶の間でワイドショー見てる人の
アタマの中がかいつまんで見れるところ
しかも匿名だから率直、簡潔

みたいに思ったことある

あとはリアルではなかなか接触できない
電波な人にも頻繁にお目にかかれる
要は>>337>>362みたいな感じで
周りの目を気にせず言いたい放題出て来易いから
そういう人たちにも人気のスポットw

528 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:34:27 ID:FYbTk4D40
>公安関係の本
ちょ、それ左翼本

529 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:34:54 ID:QxK2q19A0
JANJANてサヨ編集委員による
  
   検 閲

がはいるんでしょ!!!

530 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:35:42 ID:GssKwyMM0
>>519
で、編集済みのソースはある?


531 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:35:56 ID:08eUpBAa0
>>519
いるいる、ちょろっと読んだ本を鵜呑みにして妄想を加速させる奴w
なんか、めったに本を読まないせいか、自分が本を読んだこと自体を
やたら誇りに思ってて、自分以外は本を読まないと思ってるらしく、
反論されると「お前らも本読んだほうがイイヨw」とか言って悦に入っている。

532 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:36:06 ID:IG7/YvQ60

既婚女性板、2大W不倫祭り。
お好みの祭りをどうぞ。

【ネ-サンに】W不倫3年間のハメ撮リ流出46【負けない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141998003/
(>1にエロ画まとめブログあり)

【703】不倫ねーさん(Winny)9【あなたち】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142230821/
(元住友○属OL、夫と3人の不倫相手も住友○属)



533 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:37:09 ID:aFuntQfn0
>以前、公安関係の本に妙にはまっていた時期があってさ、読んでるうちに、

これはお里が知れたということでよろしいでしょうか

534 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:37:11 ID:xWYJqQ0R0
>>528
そういうのもあるだろうけど、
警察には右翼対策の教本があるんだよ。

全ては公開されていないだろうけど、
一部は図書館を探せば出てくる。

535 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:37:19 ID:Mmnxoqez0
なりきりネタ右翼に右往左往させられる警察萌え

536 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:37:33 ID:ghwILelj0
>>515

いままで存在できなかった報道監視機関として機能してるから、別にどうでもいいよ

まぁ、情報も発信してるし、議論空間、世論空間としても部分的に機能してるけどね

もう報道機関が、上層情報流通網を把握して好きなように情報を改竄できない

米国ではブログがその機能を担い、日本では2ch。他の地域は自分なりの形で形成できなかったから、米国のブログって感じか?

537 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:38:01 ID:1H6igfsC0
>>524
日本は世界でもトップレベルの自由がある国。
当然、自由には責任も伴うけどな。責任を取りたくなければママの言うことを守るんだ。

>>513
あなたは恐らく仲間であっても他人を信用できないのだろう。
ビッグブラザー思想は全てを自分で処理しないと気がすまないという人に多い。
監視社会を本当に作りたければ監視カメラを据えるよりも、隣人監視システムの
方が効率も良いしコストもかからない。

538 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:38:10 ID:xIiZ/vBs0
ワイドショーが好きそうな人の書き込みは多いよね 2ちゃん
で、結構そういう方向に流されてたりする
2次情報で話をすると、そういう風になりがちなんだな

539 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:38:19 ID:FYbTk4D40
>>534
もういいよ
お前はよく頑張った
楽しかったよ

540 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:39:12 ID:08eUpBAa0
>>521
おかしい・・・最後の一行は書いた覚えがないのだが・・・
ヤヴァイもののシッポを踏んじまったか?

541 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:40:15 ID:xWYJqQ0R0
>>537
あのさ、自分語りをしないでほしいんだけどなぁ。

監視手段のひとつとして、いますでにありますよ?
という事実を語ってるだけじゃん。
それすら知らない人が多いみたいだから。
Nシステムすら知らないのか、というかさ。

勝手な意味を設定しないでくださいよw。

542 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:40:20 ID:ghwILelj0
>>528
馬鹿サヨをとっとと捕まえてほしいもんだねぇ
洗脳されてるようなもんだから、再教育が必要だね

543 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:40:38 ID:GssKwyMM0
>>534
本の題名up


>>540
残念、それは私の14cm(使用時)だ(AA無し

544 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:41:28 ID:NMZzX+SO0
>>471
マシンニャッガーは出てきますか?

545 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:41:59 ID:sP8UYaP+0
>>541
>>472で書いたシステムが存在するってソースはまだ?

546 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:42:13 ID:f+21m0410
まろゆきの言うことはもっともだが

>ならばやらないほうがいいと思う
これは余計w
そんなとこでケンカ売っても意味も利益もない
ならばやらないほうがいいw



547 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:42:30 ID:0QIJ+U9i0
>>541
んで、どうやって入ってる莫大な情報を処理するの?

548 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:43:03 ID:aFuntQfn0
>>535
とんでもない税金泥棒だw

549 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:43:11 ID:axxhSX/L0
たかのりまた遅刻したのか

550 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:43:18 ID:1H6igfsC0
>>541
自分語りをするのも勝手な意味を設置するのも俺の自由だ。ほうっておいてくれ。
その内容を否定したり批判するのはお前の自由だ。

わかってきた?

551 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:43:40 ID:xWYJqQ0R0
>>543
今ちょっと思い出せない。それが書いてあった、
新書なら、アマゾンで引っ張れる。
そこの参考文献として文中に出てくる。それでいい?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061983/249-2284160-5737158

この本そのものは体験談なんだけど、いろいろ文献で補強してあって、
その中のひとつとして、警察の教本があったので図書館で借りて呼んだことがある。

552 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:43:46 ID:GssKwyMM0
>>545
ゴルゴあたりを持ってくるかな・・・。

553 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:44:06 ID:nurdDUqY0
>>536
本気で言ってるのか?マスコミの監視機関?
マスコミの方針を知るだけのただの自己満足だろうに。
友人に「朝日新聞って反日なんだよ」と自慢するつもりか?

結局世論はお前らと同じように不快な記事に反発感を覚えてるし、
お前らもまたマスコミの主張と幾分も変わってない。

一度回りの人間と意見を交えてみるといいよ。ちゃねらーだからといって
特別な主張も、考え方も、そして監視した内容も持ち合わせてない

554 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:44:45 ID:08eUpBAa0
>>546
喧嘩の無料配布は奴のトレードマークだからw
まともな大人なら出席すらしないよ、こんな怪しい集会

555 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:44:49 ID:f+21m0410
xWYJqQ0R0はそろそろ回線切って、宿題でもした方がいいw


556 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:45:11 ID:lzzuF7UT0
しらんがな(´・ω・`)

557 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:45:39 ID:0QIJ+U9i0
>>541
でさ、どうやって入ってくる莫大な情報量を処理するわけ?


558 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:45:52 ID:FYbTk4D40
>>551
もっといろんな本を読んで多角的な視点を持たないといかんぞ

559 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:46:05 ID:DmT9YQHV0
>西村博之さんも遅れて参加。
遅刻したんだ・・・・・・

560 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/03/13(月) 16:46:25 ID:6luaPD0a0
ポンビキは相変わらずだな。qqq

561 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:46:26 ID:sP8UYaP+0
>>552
ゴルゴって、まさか十三?

562 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:46:37 ID:9e5Kp9eS0
エシュロンの存在を否定するの?

563 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:46:57 ID:+yoDp4oE0
>>557
東証並の凄いコンピュータがあるのを知らないな

564 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:47:10 ID:GsCrbl9P0
>>315
>マスコミの利点は安定供給のただ1点のみ。だから、これだけマスコミの質の悪さが
>広く知れ渡った今も、マスコミがマスコミとして存在している。
>
>市民メディアは無理でしょ、安定供給は。

たしかに。マスメディアは外食産業でいえばファストフードだな。
それをあたかも料亭かビストロのつもりで思い上がってるのが間違いの元だろう。

565 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:47:13 ID:f+21m0410
>>554
うまい棒配布の人かとおもっていたw

566 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:48:13 ID:1H6igfsC0
>>551
おまい、それバリバリの右翼じゃねえかw
そりゃあんだけ活動してれば監視の対象になるってば。

567 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:48:21 ID:xIiZ/vBs0
>>563
JRA並なら まじすごい

568 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:48:28 ID:sP8UYaP+0
>>562
肯定する根拠ってどのくらい信憑性が高いんだっけ?

569 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:49:14 ID:0QIJ+U9i0
>>563
コンピューターで出来る仕事じゃないだろ。
東証のような株取引だったらコンピューターでもできる。

どうやってコンピューターが思想に関連する会話とそうでない会話を区別するんだ?



570 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:49:29 ID:xWYJqQ0R0
>>558
いやもちろんそうですよ。

事実はこうだってことを言ってるだけ。
その事実そのものは一段面にすぎず、解釈そのものが、
間違った切り方の可能性はもちろんあるというのは、
それを言っても話がどこまでもメタ化して
何も会話にならないので、別のきり方を出してくれる
人がいるかなーと言うだけの話。

ただ、事実そのものを否定する良くわからない人もいるから、
ちょっと困ったな、と言うだけの話。

571 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:50:33 ID:QxK2q19A0

 マスコミとサヨと支那共産党は検閲好き

【マスコミ】 「朝日、もう報道機関じゃないから…」 朝日新聞、全社員の"メール検閲"で社内外から批判の声★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142234347/
【マスコミ】 「朝日、もう報道期間じゃない」 朝日新聞、全社員の"メール検閲"…記者ら大ブーイング★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142212956/
【話題】何だか変だぞ、朝日新聞−全社員の「メール検閲」で記者たちが大ブーイング
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142183468/

572 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:50:49 ID:HFgIVRBD0
よし、オレもブログでニュース書くからよろしくな!

573 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:50:53 ID:i5x3fZM90
速報Headlineはいいね上がらない掲示板も必要

574 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:51:22 ID:f+21m0410
>>562
君が知っているエシュロンの情報はどこから来ましたか?

1 アメリカ版トンデモ本の和訳
2 日本版トンデモ本
3 1-2をネタにした小説
4 1-3をネタにしたネットのうわさ話
5 神の啓示により得た知識

575 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:51:55 ID:9e5Kp9eS0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3
まぁWikiにはこれだけしか情報ないけどなぁ。。

576 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:52:34 ID:GssKwyMM0
>>551
特異な活動している人の例を出してもなぁ・・・・。
ところで、「教本」を図書館で借りれたの?

>>561
汗だくのほうでなくて、G13型トラクターのほうな。
顔識別のネタの回があった訳です。



577 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:53:21 ID:08eUpBAa0
ジジイのウヨク一匹吊り上げるシステムから、超ボウダイなアクセスを誇る掲示板を全て監視下における
ハイパーシステムを妄想できる脳味噌って楽しげだなw小説とか映画見る必要ないね。

578 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:54:35 ID:FYbTk4D40
あれだ、地球シミュを使って2ch分析してるんだ

579 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:54:39 ID:9e5Kp9eS0
>>574
5年ぐらい前テレビで見たよ。だから多分大勢の日本人が
見てると思う。それからコンピューターってどれだけ進歩
した?確証は無いけどさトンデモとか決め付けてかかるの
は良くない。

580 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:54:58 ID:xWYJqQ0R0
>>569
つ形態素解析

これで基本的な文節の区分は可能です。
あとは、文脈の処理の問題だけど、そっちはまだまだだよね。
いまは、言葉と人間の感情の間の相関を探る
データベースも作られている。まだおもちゃのようなもんだけどね。
けっこう、事態は進んでますぜ?(笑)。
おれ、興味があるから何年も前からそういう学会を
素人なりにですが、覗きに行ったりしてたけど。

>>576
借りられた。けっこう古い本だったから、読んでて退屈だった。
教本ってのはそんなもんだろうけどね。
あとその本自体がマインドコントロールと言うか、
思想の刷り込みになるというか……。

581 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:55:06 ID:Cmj61QFt0
エシュロンは情報機関じゃなくて通信傍受ネットワークだから
なんか映画とかで陰謀っぽくなってるけど
別に珍しいもんでもなんでもないじゃない


582 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:55:36 ID:NMZzX+SO0
>>569
チハタン∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
なら右翼
T-72神 オブイェークト
なら左翼
ぬこ(;´Д`) ハァハァ
は中道

583 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:55:46 ID:f+21m0410
>>570
俺には、お前が言う「事実」とやらが、
どのレスのどの部分か全くさっぱり一欠片も解らないんだが
裏付けがあるないの話じゃなくて、「事実」に相当するような文章自体が
お前のレスに存在してないだろw

思いつきか思い込みか知らないが、反論に詰まったからって抽象論と
決めつけだけで乗り切れるわけねえだろ
自分のレス読み返して見ろよボケがwwwwwwwwwwwwww

584 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:55:59 ID:nurdDUqY0
何の議論しているか分からないけど、
巨大掲示板は政府が監視してるってのは事実だよ。

ただ厳密に言論を封殺するというより、大きな動きを警戒しているという面が大きいだろう。
政府にとって一番懸念することは内紛を誘発してしまう反政府の動きだからな。

掲示板が巨大なコミュニティツールである以上、多少の監視があることに
不満は無いけどね。大体「共謀罪」の施行もそれに絡んだ法律だといえるだろうし

585 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:56:25 ID:WXpBFxN2O
>>564
マスコミはスーパーで売っている加工食品。
市民記者は屋台で売っている食い物。

586 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:56:32 ID:QxK2q19A0

朝日新聞では社内エシュロンが機能しているみたいです


朝日新聞の変=@「メールチェック」で記者たちが大ブーイング
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20060310-120401.html

587 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:56:41 ID:0QIJ+U9i0
>>580
まだおもちゃですか。そうですか。

そもそも、東証ですら1日当たり450万件が限界なんですけどね。
電話一つとっても、東証が100個あってもたりませぬ。

588 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:57:34 ID:AriLx4KQ0
janjanなんて広告主がパチンコ屋だぜ(w

どういう連中が好んでいるかよーく分かる。

589 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:58:12 ID:GssKwyMM0
>>580
古い本って事は現在もソレでやっているかどうかわからないって事か。
何時の年代の教本なんだろうね。

590 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:58:31 ID:FYbTk4D40
コンピュータで解析するよりヒマ人何人か雇った方が簡単かつ安上がりだと思うな



591 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:58:37 ID:DjxvmUat0
空気の読めなさ具合が素敵だ

592 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:58:53 ID:NMZzX+SO0
>>580
「あんたバカ?」
これをその分析にかけると、どのような結果が出るの?
褒めてる?貶してる?あいさつ?宗教対話?

593 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:59:21 ID:sP8UYaP+0
>>584
おお、IDがナードだ・・・。


594 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 16:59:30 ID:xWYJqQ0R0
>>583

つ電通バズリサーチ

ここのホームページの簡単な説明を読んで、
なにやってるかもわからないほど低脳なら、
そりゃ自分の責任。

しかし、本当に使えるサービスなのかどうなのか、
興味あるから、誰か使ってみてよ。これ。

>>587
だからさぁー。量の問題はこれから解決するってばさ。
遅かれ早かれ。論点逸らしだよ。それ。

595 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:01:21 ID:nurdDUqY0
>>593
ID変えてこようかな・・・(*-∀-)

596 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:01:36 ID:FYbTk4D40
>>594
今お前が展開している話題の論点を一度まとめてみてくれんか
なんかよくわからなくなってきた

597 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:02:28 ID:1H6igfsC0
>>584
VIP担当の官僚テラカワイソス


598 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:02:50 ID:xWYJqQ0R0
>>589
あいまいな記憶だけど、1960−70年代くらいだと思う。

でもこういう基本的なものは、
ずっと使いつづけられるのではないのか。
調査対象がドラスティックに変わるというわけでもないだろうし。
右派がいきなり国際共産主義者に変貌とか、
ありえないわけで。右派はずっとたぶん右派でしょ。

読んで面白いものじゃないとは思うけど、興味深いから
一読するチャンスがあれば、一読してもいいかもとは思うんだけど、
書名がわからなくてごめんね。

599 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:03:08 ID:wvzWsrAP0
もしかしてひろゆき最近おいしいもの食べてないんじゃない?

600 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:04:03 ID:GssKwyMM0
>>594
「見られているのが嫌だ」ってのはおかしいんですよ。
貴方も走でしょうけど、「皆に見せるため」に書き込んでいるのですから・・・。
当然、その「皆」の中には貴方の言う「体制」も居るわけです。

んでもって、貴方の言う監視&摘発が今現在あるのならば・・・・。
早く逃げたほうが良いです。

601 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:05:19 ID:oNKSyA9e0
2nnで十分事足りている
半島系の多いこと除いたら完璧

602 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:06:31 ID:sP8UYaP+0
>>595
一時期、ナード系と名乗るバンドもいたっけか・・・。

603 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:06:37 ID:0QIJ+U9i0
>>594
断言するが10年20年のスパンにおいて、それは無い。
全国民の情報を解析するのは全く意味が無いし、コストパフォーマンスが悪い。

あの、米国防総省ですらデータマイニング計画に事実上終止符うったし。

604 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:06:40 ID:VoKJ/X8AO
しらんがな

605 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:06:44 ID:zuomuigP0
しらんがな(`・ω・´)

606 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:06:49 ID:08eUpBAa0
>>600
そうそう別に解析するのは「やれば?」って感じ


607 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:07:12 ID:GssKwyMM0
>>598
摘発対象が変節すれば変わるでしょ。
ヤクザだって昔のシノギと今のシノギはだいぶ違うし。

本の名前は「警察教本」って名前じゃないのか・・・。
根本的なところでスマンが「教本」が図書館に有る事自体に
自分が違和感を生じるのは何故だろう・・・。


608 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:07:31 ID:Er1l5Jxr0
    ホーソレデ[Edward Horsorde]
     (1765〜1822 ノルウェー)

609 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:08:17 ID:9e5Kp9eS0
監視の方法としては絶対に触れられたくない
アンタッチャブルな情報だけ見とけば良いんじゃ
ないかな?後はゴミだから無視で良いよ。そしたら
何万人も人は要らない。


610 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:08:51 ID:VR7wk7Ju0
mixiで充分だな

611 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:09:29 ID:WwMMbH7n0
なんじゃ、こりゃ。ひろゆこがまた痛烈な事を言ったなあ、と
思ってスレ読んでったら何故か妄想披露スレになってる。

体制による2chを使った監視?・・・知らんがな(´・ω・`)

612 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:09:41 ID:OBc6HVTX0
裁判に負け続けて、ようやく気がついたんだろ。

613 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:10:13 ID:f+21m0410
>>579
うんうん
テレビで見ましたかw

せめてぐぐってアメリカの公式発表を読む所から始めたら?
そこに全ての事実も真実もあるわけじゃないが、
テレビごときのヨタの集成よりはまだしも実像を解く鍵くらいにはなるよwwwwwwwwwww

結局、2次情報どころか、3次4次以下の情報を元にしてる妄言と同然だろうがw


614 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:10:18 ID:3Q196ROt0
>>601

たしかに。
漏れも仕事中も2NN常時起動させてるw


615 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:10:37 ID:08eUpBAa0
>>603

まあ、あまりコンピュータの仕組みを理解してないのでしょう。
無秩序な人間の発言から意味を抽出するのがいかに計算コストとして膨大であるか、文系には分からんのよ


616 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:10:38 ID:xWYJqQ0R0
>>603

だから全部わかろうとするのが無謀なんだよ。
それは無理。どう考えても無理。

でも特定少数のターゲットを定められれば、
必要十分な部分は可能でしょ。

要するにターゲットを効率的に定めるためのシステムが、
今までは、人と金を膨大に使ってリソース消費しなければ
ならなかったんだけど、ある時期からは2chのカキコで
代替できる、と考えられているのではないのか。

617 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:10:41 ID:1H6igfsC0
ナードって何だったっけ。マーガリン?

しかし公安に監視されてる掲示板だって言ってる場所で監視体制を
熱く批判するのは彼的には問題ないのだろうか。

あと形態解析もいいけどそれじゃ2ch監視するには力不足。
AA文字や合成文字、意図的な変換に対応できない。


618 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:11:57 ID:GssKwyMM0
>>609
そんな情報は表に出さない。
表に出すとしてもjpgに埋め込んだり暗号化をする。

見られる側の気持ちになろうよ(w

619 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:12:09 ID:Sg2ntbST0
食うことが基本なんだな

620 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:12:29 ID:XvF2KwfN0
知らんがな(´・ω・`)
では済まんがな(`・ω・´)
知ってるがな(`・ω・´)

621 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:12:46 ID:NMZzX+SO0
>>597
VIP担当の官僚の朝は早い
「まぁ好きではじめた仕事ですから」
まず、⊂二二二( ^ω^)二⊃の入念なチェックから始まる。
「毎日毎日温度と角度をチェック。機械では出来ない」
「やっぱ冬の仕事はキツイね、愚痴ってもしかたないんだけどさ(笑)」
30年前は何十ものVIP担当の官僚がいたこの街だが、今では担当者は彼一人になってしまった。
現在の悩みは後継者がいないことだ。

622 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:12:46 ID:FYbTk4D40
ナードはどっちかって言うとバターに近い

623 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:13:58 ID:f+21m0410
>>584
監視っていうとすぐ、巨大なコンピュータ群と大量の分析官と
情報工作員を想像する可哀想な人たちが居るらしい
そして脊髄反射で反体制運動とか組織犯罪と結びつけるらしいwww

2ch監視を商売でやってる企業が普通に2-3社あることもしらんのだろうw
ていうか、専用ブラウザ突っ込んで2ch巡回しているニートも
2chを監視していると言えば監視しているわけでw

624 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:14:05 ID:UUl7pUev0
>>616
何その必要十分な部分って。

625 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 17:14:17 ID:2iULPqXl0
市民メディアがプロと同じ事やってたら勝てないと思う。
専業者は専業ゆえに、毎日紙面を埋めなきゃならないと言うハンデが有る訳で、
また、一度に埋め尽くせる限界もある訳。

一方、市民メディアというか、ネットメディアは、じっくり一つの問題に取り組める
と言う強みが有るね。

ひろゆきが勝てないと言ってるのは、旧来のマスメディアと市民メディアが
同じ事をしてる、するはずだ、と言う前提が有るから、そこが間違ってると思う。


626 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:14:18 ID:FHP9/5+Q0
>市民メディアは構造的にマスメディアに勝てない。
オレもそう思う。市民記者ってやっぱり、偏った市民団体と同じ胡散臭さを感じる。
ならば朝日新聞のような、偏向や捏造された情報を流すヤカラを監視したほうが、
ネットの威力が発揮されていい。

627 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:14:25 ID:xWYJqQ0R0
>>615
そんなのわかってるってばさw。

レベルごとにターゲット選定のための手段のひとつとして、
2chが使われている可能性を示唆しているだけ。
特定の語句が出てくる回数や、
そこまでいかなくても、特定の語句をタイトルに含む
スレに書き込む回数をIPごとにカウントすればいいだけでしょ。
それでものすごく荒いスタイルだが、思想信条の調査の
前段階までは可能になるはずだ。潜在右翼の洗い出しには
それで十分。

そりゃ包括的にはできっこないよ。そんなの無理だってばさ。

何の議論してるんだ、いったい?

628 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:14:31 ID:9D7yWI1qO
ひろゆきは的を得たこと言う

629 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:15:02 ID:0QIJ+U9i0
>>616
2chの参加者が1000万人だとしよう。
それで一人が一日20回書き込むとする。
すると2億件/日の情報が飛び込んでくる。
で、その中でどうやってターゲットを見つけるわけ?

また携帯電話とと同じになった。

630 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:15:20 ID:OSoPDjU20
ネットでも、ブログでもジミンの悪口書いたものは規制!規制!

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発IDで罵倒された経験はありませんか?●
それが、セコー(自民ネット世論工作チーム)なのです。

施工=セコウ=世耕●成議員(自民)=自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::    『 相手の弱みを握ったら、
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ   骨までしゃぶりつくせ。
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   これが、ボクちゃん、
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゛ -―-    ,;    ,!           二世議員 世●弘成
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ   (メンズ ダイジェスト 第38号より)
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

15 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、NTTで若くしてリストラにあった、2世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ch対策班」=チームセコウ5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

631 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:15:55 ID:9e5Kp9eS0
>>618
例えば有る企業と大物政治家の癒着の暴露とか如何なんだろ?
こういうのって多分監視するよね?権力あるのなら。

632 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:11 ID:d35Zsx2Q0
ひろゆき、ハゲてきてないか?
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf11168.jpg

633 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:23 ID:qc4sepRJO
>>623
専用ブラウザ使ったら監視するのではなく、監視されるのでは?

634 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:31 ID:NMZzX+SO0
>>628
○的を 射 る
×的を 得 る

635 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:40 ID:GssKwyMM0
>>616
それは結論から導き出された推理に過ぎない。
証拠を積み上げた推理を欲する。

君が書いたように編集していない2chでは情報カオスで使い物にならないのでは?

636 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:42 ID:6IvCf6Pd0
レポートの血液型研究のついでに2chで検索したら面白い事に気づく

O型スレ→現実世界では一番好印象と名高いのに2chでは叩かれている。
     しかし、男によるO型女子好き発言が多い。
     それに対し女性っぽい書き込みでO型性悪説を騒ぐ。
     O型の人は、あまりスレのぞいてない。
     自分の血液型より、恋人や悪友の血液型スレを覗いてそう。

A型スレ→O型女を叩いてるのはA型女?
     血液型や占い系の話も好きで、結構盛り上がっている。
     ●座のA型など、ピンポイントスレなんかも大繁盛。
     A型の男嫌いスレは多数。しかし反論が即つく。
     A型の人はA型スレに住みつき、やってくるAアンチを撃退。

B型スレ→現実では結構嫌われているとか言われているからか?
     開き直ってネタ化にしてる傾向が。
     Aスレなどに比べると穏やか。あまりスレ自体興味なさそう。
     B型最悪といわれても、あんまりムキになっていない?

AB型スレ→まるで2chじゃないかのようなまったり進行。
      ABスレで暴れる他血液型もいなそうなので、ABだけの
      仲よしさんの集まる掲示板状態。じっくり読むと楽しい。


ちなみに俺は血液型不明なので。

637 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:16:46 ID:xWYJqQ0R0
>>629

だからー。目的をちゃんと定めれば、
2億なんて数にはならないでしょうに。わざと混乱させているのか? 

特定の数字のたかに限れば、
数千万単位のそれなら、十分に可能でしょ。
知ってる限りでは可能だったよ。

638 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:23 ID:GsCrbl9P0
>>611
>体制による2chを使った監視?・・・知らんがな(´・ω・`)

少なくとも犯罪予告や脅迫については監視していて、何人も逮捕者が出ている。
だから思想調査も100%妄想と言いきることが出来ないのもまた現実。

639 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:23 ID:UUl7pUev0
>>633
作者もそんなDDoSは食らいたくないだろう。

640 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:28 ID:5/r/FluG0
>>629
ヒント:●

641 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:31 ID:f+21m0410
>>599
食べてないんじゃなくて、食い飽きたんじゃないかと

>>594
たったそれだけの事実でここまで話を膨らませるのは、誇大妄想といわないの?
数%の事実が入っていると、全部事実になるなら楽な世の中だなw

642 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:37 ID:Gg2GVsEI0
だいぶ前に特アがらみのまとめサイトみたいなのを作ったことがある。
URLを2ちゃんに何度も貼ってくれる人がでて、アクセスは急上昇、
日に1万ヒットとかになったら、内心ものすごく怖くなった。
無料HPスペースに偽名でとったアカウントだったけど、
もし身元がバレたらどうなるか、みたいにガクブル。
まあそのうち慣れて、「今日はアクセス少ないな」なんて感じる余裕も出てきたけど。
匿名で更新も串刺してやって、今にして思えばそれほどヤバいネタ扱ってる
わけでもない、ただのまとめサイトだったけど、それでもこの有様。

それ考えたら、ひろゆきはものすごいやつだと思う。

643 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:17:49 ID:IA6a/del0
そんなものにひっかかるのはちょんだけ

それでノムヒョン選んじゃったんだから
市民メディアを本気にする民族

まだ東スポ読んでマジかよーーって言ってる方が正常

644 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:18:07 ID:kSUYJPPc0
マスコミはいらないなんて思ってない

偏ったおかしなマスコミは要らない、ってみんな思ってるだけだ

645 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:18:17 ID:Yvp3D9+r0
>>625
なあ兼業でやれるっつーことは、本職がマスコミの人でもやれるっつーことだよな?
じゃ、勝てねぇよ。

646 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:19:03 ID:eEuXhhTv0
ひろゆきが文化人を気取ってるのが意味不明。


647 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:19:36 ID:08eUpBAa0
>>627
>2chが使われている可能性を示唆しているだけ。

こっそりトーンダウンしてんじゃねえよw



648 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:19:41 ID:GssKwyMM0
>>631
捏造メールで十分です(w


649 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:19:56 ID:xWYJqQ0R0
右よりの趣旨のスレッドにどのIPでどれだけ書き込まれたかを
探るだけでも、潜在右翼を見つける目的ではずいぶん違うよね。

システムが整ってないなら、人為的に該当しそうな
スレッドを選別すればいいだけの話。
実際そうやって、特定のスレのカキコと別のデータの相関を
趣味で調べていた、某総合研究所の人もいるしな。

量の大きさでどうにもならない、とする発想は、
どう考えても誤った考え方ですよ。

650 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:20:13 ID:f+21m0410
>>627
IP抽出しても何の役にも立たないことすら知らないのだけは解ったw

仮に書き込みの解釈が可能になっても、接続ログと突き合わせしないと無意味w
多分何を指摘されているのかも理解できてないだろwwwwwwwww


651 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:20:24 ID:0QIJ+U9i0
だから、その数万をどうやってより分けるのさ?

より分けるのにも分析がいるだろ?

652 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:20:56 ID:1H6igfsC0
>>638
それは隣人監視システムによる成果。
別にVIPやモ狼に警察が張りついてるわけじゃないw

653 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 17:21:18 ID:2iULPqXl0
>>645
コンピュータとか、企業買収とか、耐震偽造とか、カーリング見てると分かるように、
お金もらってやってる人は、その道を知らないし、かなり馬鹿だから、
実はメディアとして成り立ってなかったりする。
そこを突っ込めるのが、専業でやってる人達。

特ア馬鹿を対象に物考えてる屑に視点を向けるから、なんか話がややこしくなるだけ。

あれは、マスメディアじゃなくて、プロパガンダの世界だから。

654 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:21:20 ID:qc4sepRJO
>>639
作者は使わないだろう。もしくは自分用に改造してあるとか

噂によると専用ブラウザの数=派閥の数って、派閥有りすぎだろ。本当にマジ話か?

655 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:21:23 ID:9e5Kp9eS0
>>623
>ていうか、専用ブラウザ突っ込んで2ch巡回しているニートも
>2chを監視していると言えば監視しているわけでw

あっホントだ。専用ブラウザで書き込みがあればすぐ分かるし。。
実際全部読める。。





656 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:22:10 ID:Adi0+3F00
市民ジャーナリストも偏ってくると危ないってことじゃないの。

657 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:22:19 ID:nurdDUqY0
>>636
関係ないけど一時地テレビで血液型バラエティがあって、
そのとき実況板に血液型スレが出来てたんだけど
見事にスレの雰囲気が分かれてて笑ったことがあったな。

658 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:22:35 ID:3pWrEOxQ0
相変わらず遅刻癖はなおっとらんな

ぴろゆき

659 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:22:35 ID:f+21m0410
>>649
おめーもIPを理解してねーのかよw
虚言癖や誇大妄想が酷いなら精神科受診するといいぞw


660 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:01 ID:ycF6qnhl0
つか、市民メディアとブログを区別する必要ないだろ。

ニュースソースはマスコミでいいけど、突っ込んだ解説や面白い解説が
ほしいから特定の市民メディアとブログに行くというのが普通。

ニュースソース:マスコミと2ちゃんねる
ニュース解説:市民メディアとブログ
祭り:2ちゃんねる

661 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:04 ID:HA2gVQ4M0
1997年からネット上で活動してる団体もあるよ。
元祖市民記者ではないか?

日本ジャーナリスト会議
ttp://www.jcj.gr.jp/
JCJとは
ttp://www.jcj.gr.jp/jcjwhats.html
声明・アピール
ttp://www.jcj.gr.jp/statemnt.htm
市民運動告知板
ttp://www.jcj.gr.jp/movement.html
「有事法」廃案をめざす実行委員会HP
ttp://www.jcj.gr.jp/~yuji/ob1.html
■JCJの目的:
1真実の報道を通じて世界の報道を守る
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〈JCJ大賞〉「防衛庁リスト問題のスクープ」(毎日新聞)大治朋子氏
〈JCJ特別賞〉「女性法廷の組織活動と法廷記録」"バウネット・ジャパン"←←←!!!!!!!!
〈第1回黒田清記念JCJ新人賞〉『ごみ捨て場に生きる人々』宇田有三氏
〈JCJ賞〉『医者 井戸を掘る−アフガン旱魃との闘い』中村哲氏


662 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:05 ID:yUl/pT5V0
ひろゆきって普段何してんお?

663 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:10 ID:xWYJqQ0R0
>>650
いや、君が何も知らないのはわかってるよw。
あるいは、どこまでもごまかすつもりなのもね。

ターゲットに目をつけたら、段階を踏んでいけばいいだけでしょw。
物理的な制限がIPアドレスにはあるから、
基地局内の接続場所を変えない限り、可変する領域は決まってるしな。
ちゃんとやるきになれば、そんなのいくらでもわかるよ。

664 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:39 ID:hGt3kFGX0
>>638
あなたよっぽどまずいことをやっているの?
「迷惑だから」この1点に尽きるでしょ?犯罪予告がタイフォされるのは。
前にも書いたけど、思想について書いたから削除された例を挙げてから書いてくださいな。

665 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:39 ID:FYbTk4D40
>>649
そういや2chって反体制的な右翼ってあんまりいなくないか?

666 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:23:58 ID:UUl7pUev0
>>638
あれは通報してるだろう。
>>654
いや、監視される→書き込み情報を作者に送信なんだろうから、送り付けられるログで鯖がパンクするだろうってこと。
派閥の数って言うよりは宗教みたいなもんだ。
信者VS信者+それを煽る奴。
自分が気に入ったの使えばいいのに。

667 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:24:22 ID:oj7Hj0ut0
はっきりいえるのは
2ちゃんねるが管理されてるなら
このスレ事態たたんと思うがね…

誰が遅刻をひけらかすよ

文字列が皇太子も好きな意味の有りそうな文字列も
潰されるよ

668 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:24:28 ID:tAxA2eZW0
まあひろゆき自身似たような事やろうとして失敗してるしな

669 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:24:34 ID:GssKwyMM0
>>649
つなぎ変えたらIP変わるのだけど。
特定個人の傾向は計れないよ

そのスレの傾向が見えるだけだね。

670 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:25:29 ID:Z2mRTq7w0

【市民記者】  オーマイニュース  【日本上陸】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140617437/

671 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 17:25:49 ID:2iULPqXl0
>>669
IPをころころ変えて似たようなこと書いてるIP群という傾向とか、
面白いよ。

672 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:26:04 ID:U3CgwKvB0
ひろゆきの髪はどうにかならんのか

673 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:26:21 ID:f+21m0410
>>663
どうやってIP情報だけで有効な思想調査が出来るかもっと具体的に語ってよw
特定ターゲットを前もって調べてやってるんじゃないんだよね?
書き込みからスクリーニングして特定していくんだよね?

支離滅裂具合が面白くなってたきたw

674 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:26:51 ID:xWYJqQ0R0
>>669
それも、たぶん統計的な解析は可能でしょ。
スレッドと使用語句の頻度を解析して同定すればいい。

どこまでやるかどうかはわからないけど、
逆の立場にたったら、目の前は潜在右翼の釣堀なんだから、
そこに向けて糸をたれないほうが変。

675 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:27:54 ID:b891i8nF0
まぁその通りでしょうな。

676 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:01 ID:GssKwyMM0
>>663
それ、プロバイダによるから>物理制限

>>674
釣り人が魚に食われているAAを思い出した(w

677 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:09 ID:GpaeTKyu0
ID:xWYJqQ0R0って
自分が読んでたスレが5日強制datで落ちたときに
「○○の陰謀だ!圧力だ!」とか言ってそうだな

678 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:32 ID:0QIJ+U9i0
>>673
誤差でまくりなんですけど。

679 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:37 ID:0aXD6Nos0
>>674
統計って便利だなあ
大学でちゃんと取れば良かったよ

680 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:38 ID:5/r/FluG0
>>669
だから●なんだってば

681 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:28:58 ID:xWYJqQ0R0
>>673
まずは特定のスレッドにターゲットを定めるんでしょ。
そこで見つかったなにがしかを、ピックアップして
そうざらえするんじゃないの? 

もちろん最後は人が判断して、意味付けるのさ。
いまだってそうでしょ。

話を無駄に混乱させないように。

682 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:30:00 ID:UUl7pUev0
>>672
監視されちゃうゾ。
>>680
●使ってどうするんだよ。

683 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:30:11 ID:sP8UYaP+0
>>660
自分にとって心地いい解説、ってのも足しておいて。

684 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:30:30 ID:ishEAUs70
    /⌒\  /⌒\
  ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ   マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
     キ   .メ   ./
     乂____ノ       -‐、
    / ̄.| | |  `‐-------´  /
   (──┘ |__|   ____   ヽ
    `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
     .━━┷┷━━

685 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:30:36 ID:WwMMbH7n0
理論詰めで苛められてるのは端から見てて可哀想やがな(´・ω・`)
ひろゆこの話題どっかに飛んでしもたがな(´・ω・`)
知らんがな(´・ω・`)

686 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:30:45 ID:qc4sepRJO
>>673
IPアドレスを抜く→
IPアド+各レスを各団体に送る→
各団体から調査して欲しいIPアドを指定する→
IPアドを元に各スレの書き込みから個人情報を暴いていく

という順序かな?


687 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:31:09 ID:OHfUGlvX0
ひろゆきはまだ降臨してませんか?

688 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:32:26 ID:c843Srk20 ?
アッー!
ttp://www.rainbownet.jp/cgi/direct/csv_lock/order_user.csv
アッー!!
ttp://www.rainbownet.jp/cgi/direct/csv_lock/order_user.csv


689 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:32:48 ID:GssKwyMM0
>>680
その餌は北米院にくれてやってくれ。
俺はいらん。

>>681
結局、人海戦術・・・・。
そんなシステムでは、嘘を語れる掲示板でやっても無意味に近いなぁ。
そんなシステム状態では文字列から嘘か本当かを判断するサブシステムも無いだろうし。

690 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:32:49 ID:4f+7pSlM0
市民って言葉が良くない。

691 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:32:50 ID:0aXD6Nos0
>>681
公安てこんな仕事させられるのか
大変だなあ

692 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:32:56 ID:UUl7pUev0
>>686
>IPアドレスを抜く→
どうやるんだ?ひろゆき脅すの?
>IPアドを元に各スレの書き込みから個人情報を暴いていく
IPアドレスってのは可変だ。
どんどん変わるからどんどん違う人の個人情報を暴いていくことになる。

693 :あまた ◆GOKvPKrEQ. :2006/03/13(月) 17:32:56 ID:N9p4NbII0 ?
●で串か?

694 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:33:23 ID:08eUpBAa0
>>687
こいつ→ID:xWYJqQ0R0

695 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:33:56 ID:U3CgwKvB0
まぁひろゆきの言いたいことはわかるんだけど
今の2chは「使えない」情報が多すぎてうんざりする
そこんとこ対策考えてよ たらこ

696 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:34:23 ID:GsCrbl9P0
>>664

ちょうど今、まちBBSの一部(東京とか)では、特定の削除人の締付けが厳しすぎる
って話題沸騰なんだわ。店名出しただけで即削除とか、「創価」と書くと削除とか。
しかも議論する以前のレベルで削除するもんだからたいへん。

もちろん今のとこ削除してるのはあくまで削除人で、政府じゃないけどね。
でもこう個人レベルの自主規制がご注進システムに発展しないかと心配。

>>>638
>あなたよっぽどまずいことをやっているの?

んなアホな。
やりたくても今のポジションじゃムリムリw

697 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:34:53 ID:hGt3kFGX0
>>694
ひろゆきだったら名乗るだろ?
わざわざ匿名で書いてバカをさらす理由はないでしょ?

698 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:34:59 ID:GssKwyMM0
>>686
各団体(wを詳しく。

JPNICかなARPAかな。

699 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:35:10 ID:f+21m0410
>>671
群はわかるね
しかしそこまでしか解らん

そしてそこまでしか解らんと、実際には何の役にも立たないと同然
IP群だけ判明しても意味がない
治安維持上、ピンポイントで違法もしくは重大な書き込みが有れば、
そのログを拾ってきて書き込み経路から使用された端末を突き止める必要がある
そこから個人を割り出したり、その個人に関連するIPを探るという事はしているだろう

しかし、大量のデータから有る傾向のIPを取得してもそれだけじゃ意味がない
しかし2chの書き込みや2chのログ程度ではそこまですら出来るか怪しい

なぜ他にもっと有効な方法があるのに、
非効率で無意味で実現性に乏しく危険な2chのIP監視なんて事するのか不合理過ぎ


700 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:35:10 ID:QhXEoTzk0
>>649
潜在右翼って……w
ネット右翼から表現変えたの?

701 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:35:37 ID:xWYJqQ0R0
>>689
いや、まったくもって嘘ばかりだ、という判断をしているなら、
電通バズリサーチがあるはずがない。
ある程度の確度は、やってる側は信じているはずだよ。

もちろん詳細な分析をするためにはそれ相応の人手が必要なんだろうけど。
でもそれはなんだって同じ。

おそらくは、最初の取っ掛かりの部分で、従来ならば、
てきとうなめくら打ちをしていた部分を、
ちょっとでも効率よく、と言う程度の発想からはじまっていると思うしさ。

702 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:35:47 ID:1H6igfsC0
スーパーハカー登場!
IPアドレスを抜く→
プリンを食べる→
IPアド+各レスを各団体に送る→
シューアイス食べる→
各団体から調査して欲しいIPアドを指定する→
ちょっと時間あるのでピザでも食ってるハカー→
IPアドを元にプロバイダのDBから個人情報を暴いていく →
コーラ飲んで寝る

703 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:37:03 ID:qc4sepRJO
>>692
ひろゆき自身がIPアドを売ってたらどうなる?
一つ書き込みをするたびに串でも繋ぎ直す奴はそう居ないぞ。特に初心者は

704 : アニヲタニート32才のネタレス :2006/03/13(月) 17:37:48 ID:QWHF83JS0

>>638  >>663

漏れは確信犯だから仮に弾圧受けて
獄死したとしてもそれは止むを得ないと思ってる・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓自民党・東京都連のBBSです・・・
  (向こうは只今PSE法関係の投稿が沸騰中ですが・・・)

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

TOKYO自民党公式HP
http://www.tokyo-jimin.jp/

政党関連の公式サイトでは おそらく現在唯一の掲示板なので
(本部や他道府県連、他党のサイトには 掲示板が見当らない・・・
 なるべく早い時期に設けるようメール経由で提言するつもりだが・・・)

過度な荒らしや煽り、一方的な中傷は スレ削除やBBS自体の閉鎖を招き、
声が一切届かなくなる事態にもなりかねないので 極力理性的な議論を望みます・・・。
一応政権党自前による批判の受け皿が WEB上で万人に公開された状態で用意されている
ことについては最低限のご理解を・・・

        ↓ ↓ ↓

【PSE法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到+執務中更新バレ閉鎖★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141844417/

「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、3週間ほどで閉鎖に追い込まれた・・・・・

705 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:38:03 ID:08eUpBAa0
>>697
奴も闇の組織から2chの監視を強要されている立場だから、
どっかのネカフェから匿名で善良なチャネラーに警鐘を鳴らしてるのさ!
「みんな逃げろー!!」って

706 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:39:18 ID:NMZzX+SO0
ID:xWYJqQ0R0はTVで見て知ってる割には憶測だらけだな

707 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:39:39 ID:GqtclnuXO
今時串なんて挿して何するんだ?

708 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:39:51 ID:iNs9833k0
市民というほどうさんくさい言葉ねえよ

市民記者ワロス

709 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:40:46 ID:UUl7pUev0
>>693
串なんて刺してる間ずっとそいつの行動が丸分かりになる。
罠串立てた方が個人を特定するにはずーっと早い。

役に立つかはしらんがなw
>>703
>ひろゆき自身がIPアドを売ってたらどうなる?
自分に有利な想像するなよ。
もう一度言うがIPは可変だ、毎回同じじゃない。
>一つ書き込みをするたびに串でも繋ぎ直す奴はそう居ないぞ。特に初心者は
んじゃなおさら罠串のが手っ取り早いじゃん。



710 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:40:51 ID:GssKwyMM0
>>701
いくら集めても視聴率程度の「監視」には使えない情報しか出てこないですよ。
広告屋と一緒にしたら公安がかわいそうだ(w

流行りモノの「名前」や自社&自社の製品の「名前」が出るのを監視するのと
「文章」を監視しようとするとを一緒くたにするのは論理的ではない。

711 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:41:04 ID:hGt3kFGX0
>>696
それはその削除人の問題。
ご注進に行ったときにはその削除人を辞めさせればいいだけの話。
それにそんなにご注進されるのがイヤなら書くのを辞めればいいだけの話なんだし。

712 : アニヲタニート32才のネタレス :2006/03/13(月) 17:41:22 ID:QWHF83JS0

TOKYO自民党BBS No.578 : インターネット(言論)規制法案?
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

---------------↓コピペ引用------------------------------

No.578 : インターネット(言論)規制法案?
投稿者 : ファッショ化反対です 投稿日 : 2006/03/13 01:48 PM
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。



自民党のみなさん、これ本当ですか?
本当だとしたら、怖い世の中になっちゃうとおもうんですが?

713 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:41:26 ID:xWYJqQ0R0
>>706
テレビで見たなんていったっけ? 

マイニングで大体どの程度のことしかできないか、と言うのは知ってる。

714 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 17:41:40 ID:2iULPqXl0
>>699
それで、役に立たないと思うか、それでも役に立つと思うか、
それが分析の楽しいところ。

特ア馬鹿を特定しても、実はあまり意味が無く、

ヤフーのWEBパクッタ奴なんか、あっちの世界に片足突っ込んでた訳で、
TVで報道される前から、そーゆうメンタリティなんだろうなとか、分析しておいて
捕まって当ると喜んだりするのが楽しいじゃん。

715 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:41:46 ID:f+21m0410
>>681
681とお前さんのこれまでのレスと全く噛み合ってないぞw
どこに凄い組織や凄いコンピュータや秘密の調査部門が出てくるんだよw
どんどん話がトーンダウンしてるじゃねえかw

>>686
そういう普通の手順を広範かつ大規模に使用したら、
調査行為がバレバレでやる意味がない

716 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:43:11 ID:Cmj61QFt0
結局はメディアリテラシー能力なのだよ
市民記者だろうと朝日だろうと産経だろうと危険

717 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:43:28 ID:0aXD6Nos0
調査でアクセス増えたら重くなってバレるとかか?

718 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:43:32 ID:PZ1PYYip0
取材は無理だけど、分析は可能かな。
目指せ、ネット界のトム・クランシー。
ってところでしょうか。

719 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:43:43 ID:9e5Kp9eS0
>>712
言論封殺か。。やはりネットはどうしても管理したいみたいね。
その案を提出した議員はどんな奴かな?

720 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:44:12 ID:xWYJqQ0R0
>>710
いや、それはさすがに違うと思う。

だって、乱暴なことを言えば、
ターゲットとして特定のIPの書き込みを全て抜き取って
総ざらえで読むだけでもいいんだから。

721 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:45:46 ID:rUTQExC50
くさ

722 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:46:36 ID:xWYJqQ0R0
>>715
はぁ? トーンダウンも何もしてないよ。印象操作が過ぎるね。
公安が秘密の組織だというのか? ありえないよね。

じゃないとすると、チヨダみたいなものがいまでもあるのかなぁー。
そういうのが2chで跳梁跋扈しているとか……。
さすがにそこまではいってないじゃんw

723 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:46:29 ID:0QIJ+U9i0
軽くID:xWYJqQ0R0の言ってることをレス番号別にまとめてみた。

>>513
日本政府は、思想を管理しないけど、
ちゃんとチェックしているよ。。。

>>534
警察には右翼対策の教本があるんだよ。

>>541
監視手段のひとつとして、いますでにありますよ?という事実を語ってるだけじゃん。
Nシステムすら知らないのか、というかさ。

>>580
つ形態素解析。
これで基本的な文節の区分は可能です。

724 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:47:17 ID:qc4sepRJO
まっ、IPアド抜かれてビビるぐらいなら、クッキーを繋ぎ直すたびに消した方がいいってことだな




携帯のIPアドも可変だったかな?

725 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:48:02 ID:E7WNq/yG0
>>1
ひろゆき。うまい棒買ってやるから俺と結婚してくれ。
まろゆきとかどぶゆきとか呼ばないから、頼む。

726 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:48:26 ID:f+21m0410
>>701
あのさ、電通がやってるのはネット上の乱雑な書き込みや情報を
統計処理可能なように加工蓄積して、「全体傾向」をさぐるためなの

全体傾向がわかれば商売上のリサーチがやりやすくなるし、政治関連でも
政策提案や選挙対策用に使用が出来る

ただし、あくまで「全体傾向」であって個別個人の調査は全く含まれていない
ていうか、個別個人を調査しても電通として「売れる」データにならないw
1億3000万分の1にしか使えない販促データなど無意味だってのw

2chがウヨサヨのすくつなんてのは、一時間も眺めてれば馬鹿でもわかるってのw
そこと治安維持に必要な類の情報収集との間には、地球と火星並の隔絶があるwwww

727 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:48:51 ID:5/r/FluG0
>>724
田舎だとPHS含め、さっきと同じIPをもらうことガままあるようだ。

728 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:48:52 ID:GssKwyMM0
>>720
前提条件1:書き込みと特定IPがn対1で存在する
前提条件2:膨大な量から、その取っ掛かりとなる書き込みを抽出できる
前提条件3:特定IPが特定できる
前提条件4:ネットワークのリンクを切断し繋ぎ変えても追跡できる


あえてIPから住所は除いておいた。

729 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:49:14 ID:Cmj61QFt0
ネットはオシント専門でいいじゃないか
ブログ記者みたいなのも必要だが
眉唾で聞いたほうがいい
新聞TVも然り

730 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:49:38 ID:TteJ1hio0
>>723
>> 日本政府は、思想を管理しないけど、
ちゃんとチェックしているよ。。。

ちょっと違う
チェックはしたいが、予算がない
ってのが本当の所だろ、各省庁の予算の削りっぷりをみると
そんな所にまで回せる化よ

731 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:49:47 ID:K3+xJ4Td0
遅刻しといて相手をぶった切る
まろゆきワロシュ

732 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:49:48 ID:xWYJqQ0R0
>>715
でも、チヨダのような特務機関めいたものが
2chにすくっててもおかしくないと言えばそうだけど。
だからひろゆきは、これだけ無茶やっても殺されないとかw。
もしかして、暗にそういうことを言いたいわけ?

>>726
当然、その応用は考えられるわけでしょ。

733 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:50:18 ID:0aXD6Nos0
>>720
そんな非効率やるくらいなら団体事務所にはりついてた方がマシだろ
特定されたターゲットがただの厨ニ病患者でしたとかどうすんのよ

734 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:50:32 ID:YLPC0Wlu0
つうか、2chをやっているということ自体
恥ずかしいのだが、、、

世間では、「2ちゃんねら=キモヲタ、犯罪者」というイメージが強い。。。

735 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:51:10 ID:UUl7pUev0
>>720
どーやって抜くんですか?
抜き取るというからにはひろゆきが売る必要はあるまい。
>>724
アドは可変。
しかし2chでは端末識別情報(端末事態の情報、auは契約別だったか)+αでID生成しとる。

736 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:51:25 ID:GssKwyMM0
>>732
森を見るのと木を見るのは似て非なるもの。
応用にもなりませんぜ。

737 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:51:56 ID:9e5Kp9eS0
TOKYO自民党BBS No.578 : インターネット(言論)規制法案?
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

---------------↓コピペ引用------------------------------

No.578 : インターネット(言論)規制法案?
投稿者 : ファッショ化反対です 投稿日 : 2006/03/13 01:48 PM
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。



自民党のみなさん、これ本当ですか?
本当だとしたら、怖い世の中になっちゃうとおもうんですが?

皆スルーすんなw

738 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:51:58 ID:5/r/FluG0
>>735
分かった。
これは、と思った相手にはヒュジャネイザンを使えばいいんだ!

739 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:52:48 ID:0QIJ+U9i0
で、話をまとめると、
「日本政府は、2chでほんの一部のIPの発言記録を調べてるようです。」

一部のIPの発言記録なんか調べても、
どうみても何の役にも立ちません。本当にありがとうございました。

740 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:53:15 ID:bxrjhJ4s0
ひろよきも変わったな、、、元からこうなのか?

741 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:53:18 ID:f+21m0410
>>714
楽しいか楽しくないかなら
楽しいに決まってるジャマイカ
完全匿名だと思ってる奴や他の足跡と関連付けられないと思ってる奴の足跡を、
例え「仮名A」としか捉えられなくても追っかけるのは楽しい

でも、それと役に立つかは別問題だ罠


742 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:53:57 ID:Pc7LQ1CY0
文章では無理だろうな。文章はただの書き込みなのか日記なのかそれとも事件性があるものなのか、明確に区分けされてないからソースを探すのは相当無理がある。

だけど、動画なら区分けもちゃんとされている上に見ただけでどういうものか速攻にわかるからな。これからは動画の時代だ。携帯電話の動画撮影機能があがれば

ちょっと前に起きたマスコミでは報道されない事件なんかがいっぱいでてきそう

743 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:54:02 ID:xWYJqQ0R0
>>736
その例えは、あなたの立場では適切だろうけど、
現実とは合致していないでしょ。

もちろん、森を見るためにも使っているんだろう。
でも別の目的にも使える。事実上は。

744 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:54:05 ID:UUl7pUev0
>>738
クソ、俺もうかつだった。
忘れてたよ。

745 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:55:39 ID:qc4sepRJO
>>735
携帯の件thx

情報が欲しい人・団体には欲しいんじゃない?需要があるなら供給があるかもね…

専ブラでもIPアドは可変?アレって串の意味もあるって思ったけど…

746 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:55:58 ID:f+21m0410
>>732
陰謀論から離れろよw
理論の破綻が見たいんであって、つまんない陰謀論での逃げは期待してない

そして、目的も目標も手法も異なる物をどう応用するんだよw


747 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:07 ID:4y3dAxeU0
マス 市民記者 2ch
色々あって良いじゃない

自分は2chでニュース見てソースを辿ることしか最近してないがな・・・

748 : アニヲタニート32才のネタレス :2006/03/13(月) 17:56:09 ID:QWHF83JS0
>>719
世耕チームかな???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  サヨ団体だが冤罪闘争支援を行なっており (日弁連の当番弁護士と別に
   センターからの派遣弁護士の接見を一回に限り受けれるらスィ・・・)
  PSE法・痴漢冤罪とかでとっ捕まったときの参考までに・・・・・
  掲示板あるので日中関係・歴史認識・中国国内での人権問題等
  イデオロギー面についての異論があれば反論していきましょう・・・・・・。
    ↓  (PSE法関係の議論も掲示板で提示しても良いかも・・)

救援連絡センター
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/
救援連絡センターとは
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/about/
救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

--------------------------------------------------------------------------------
 救援連絡センターは、1969年3月29日に発足しました。
当時はベトナム戦争・日米安保条約に反対する闘いや、
全共闘運動、さまざまな市民運動などが高揚していました。

        (中略)

 設立当初は新左翼や労働運動、市民運動関係の救援に携わることが多かったのですが、
現在ではその領域も拡大して、死刑事件など重大犯罪への救援や死刑廃止運動、
冤罪事件、精神障害者への保安処分に反対する闘い、獄中処遇の改善、
そして最近では組織的犯罪対策3法や団体規制法など警察の権限を強め
治安国家化を推し進める動きに反対する闘いなどに関わっています。
       
        (以下略)

749 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:12 ID:1H6igfsC0
最大の問題はレスがついていく程度の速度で「有害思想」の持ち主を特定して
個人情報を抜いていかないと、バックオーダーが溜まるわけで。

これはぴろしきが公安にIP提供してる前提だけど、そこまでして
チェックするには10人規模とかじゃ無理なわけで。
10人の組織を維持するのに1億とかでも無理なわけで。

そこで秘密の資金。戦前からの隠し財産M資金が登場するわけで。
xWYJqQ0R0よ。俺の闇の組織が解析した結果ではお前は韮沢さん。

750 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:17 ID:kbFwZUPE0
信頼できない負け組ちゃんねる。
それよか層化=ひろゆきってホント??

751 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:23 ID:xWYJqQ0R0
>>739
特定の発振記録と書き込みの内容と組み合わせれば、
ちゃんと意味を持つと思うけど。

752 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:21 ID:0QIJ+U9i0
>>742
あのー。あんたの言ってたことと矛盾するんですけど。

あんたは、潜在右翼がいないかどうかを監視してるつってたよね?
そのために2cjのマイニングをしてると。
んで、>>736の言ってることは全く逆。
つまり全体の傾向を見てるの。わかる?

身長が170センチメートル以上の奴探すときに、その集団の平均身長診ても何の役にも立たないだろ?

753 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:56:41 ID:qV2Me5pn0
「市民」と名の付くものにろくなもんが無いからな

754 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:57:20 ID:UUl7pUev0
>>743
>もちろん、森を見るためにも使っているんだろう。
>でも別の目的にも使える。事実上は。
もちろん、森を見るためには使えないだろう。
そして別の目的にも使えない。事実上は。

程度で破られる論なんて使うんじゃない。
>>745
>専ブラでもIPアドは可変?アレって串の意味もあるって
>思ったけど…
まったく関係ないっす。
串ってのは代理でデータ取ってきてくれるサーバ。
自分ー串-サイト
みたいにつかう。

当然「串」には「自分」が送受信する全てが通る。


755 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:57:23 ID:tzoeZrnZ0
さすがヒロユキ良くわかってんな
暇潰しに素人がするのと
堕落しているがカネの為にプロがするのとじゃ
天と地の差があるからな。

ネットが既存メディアを越すとか言っている奴は痛すぎる
あくまでネットは既存メディアのカウンターでいい。

756 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:58:20 ID:0aXD6Nos0
天皇マンセー!


これで俺も監視対象になるのか?

757 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:58:27 ID:GssKwyMM0
>>743
同一のシステムは使えない。
全体傾向を計るためのシステムを、個別傾向を計るシステムにしようとしたら応用ではすまなくなる。

個別傾向を計った上で、個別傾向の集合体としての全体傾向を計る事はできるけどな。
あなたが書いているのとは逆の方向だな。

ぼやかした「現実」って言葉を出すのはよくないなぁ。


758 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:58:29 ID:9e5Kp9eS0
>>750
統一教会=ひろゆき
の噂は有る。

759 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:59:06 ID:Pc7LQ1CY0
>>752
俺じゃないでしょ?アンカーミス?

760 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 17:59:12 ID:5/r/FluG0
>>758
「=」は絶対違うぞ。

761 :あまた ◆GOKvPKrEQ. :2006/03/13(月) 17:59:50 ID:N9p4NbII0 ?
何を信じればわからない?みんなそうさ。

762 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:00:27 ID:NMZzX+SO0
>>756
T-72ならともかく、天皇は問題ないだろ

763 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:00:36 ID:xWYJqQ0R0
>>752
だからさ、マイニングっていったときに、
まったく無関係なところをマイニングしても仕方ないでしょ。
デジモノ板をマイニングしてどうするんだと。
まずは関係ありそうなところにあらかじめ絞るに決まってるじゃん。
板とかスレとか。そういう基本的なところがずれてるから、
2億と言う数と出してくるんだろう。そんなに多くないよ。どう考えても。

>>757
基本的なことは知ってる。
もちろん、解析方法は別途考えることが必要だけどね。
でもそれはなんでもそうだろう。


764 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:00:39 ID:SqewS9mY0
しらんがな(´・ω・`)

765 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:00:42 ID:0QIJ+U9i0
>>758
スマソ。

>>743

766 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:00:53 ID:qc4sepRJO
ひろゆき=創○だと思ってたが…
親が○価なら子も創○でしょう

767 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:01:09 ID:9e5Kp9eS0
で、統一教会は自民党にどれぐらい政治献金してるんだろう?
ってこんな事書いてる奴はきっと監視されるな。

768 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:03:48 ID:GssKwyMM0
>>761
地球と太陽を信じよう。
昇らない朝日は無い。

>>763
別途考えるって・・・・。
説得力のある説明ができないって事か・・・・。

「なんでもそうだろう」と一般化して逃げを打つのは
「都合が良いような言論をただ言ってるだけ」
ではないのか?
>>300さんに怒られますよ。

769 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:04:15 ID:Cmj61QFt0
一体何がタブーなのか
マジでネット上にも晒したくない政府に都合の悪いことって何よ?

770 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:04:32 ID:9q7T76+Z0
ハン板のホームランスレですら「ohmynewsのは張るな」って
言われる(全てがホームラン記事だから)という現実を見ろよ
市民メディアという錦を掲げて検閲偏向記事を載せて世論誘導
する為の左翼オナニーメディアでしかないんだから
まぁ、まろゆき容赦なさすぎ


771 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:04:33 ID:9e5Kp9eS0
>>766
まぁ創価でも良いや。それで創価は北朝鮮に送金してるとか書いた
りするよね。だとしたら監視されるよ?実は北朝鮮と日本は裏でグル
なんじゃ?とか書いたらきっと監視される。そういうアンタッチャブルな
情報はきっと監視されてると思う。

772 :754:2006/03/13(月) 18:04:48 ID:RSuoqX3q0
バイトいってくる。
また夜中ノシ

773 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:04:52 ID:xWYJqQ0R0
>>768
あのさ、対象が違ったら、
たとえばカウントする語句の設定から違うわけでしょ?

これ以上は必要ないじゃん。

774 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:06:11 ID:YLPC0Wlu0
ネットウヨ=フリーター

なのか?

775 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:06:27 ID:f+21m0410
ていうか、
・ネットのある場所での書き込み内容やそこで主流の論調 ←これは誰でも調べられる
・それに対する書き込みログ
・ログに対する回線情報
・回線情報に対する発信側ログ
・発信側ログに対する端末を使用した人間の個人情報

これら全て、管理者も情報の所在も取得可能な方法も全部別々
少なくとも上から3つ揃わないと何の役にも立たないゴミ情報だが
治安維持なんて理由で隠れて収集できるだけの
強権と組織力と技術力と予算がどこにあるのか全く理解不能

いつから電通や公安ごときがそこまでの人員や予算や技術を確保できたのかとw
ていうか、全部出来るなら今の日本の社会は全く別物になってるだろw
金属弾飛ばすような連中は絶滅して良いはずが、未だに生き残ってるしw

776 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:06:42 ID:M+ls2lsQO
>>762
オブイェークト

777 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:06:45 ID:9e5Kp9eS0
>>769
ユダヤ人ブッシュと小泉と金正日が実は裏で繋がってるんじゃないかって噂。


778 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:07:42 ID:GssKwyMM0
>>773
説得力に欠けます(w


779 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:08:38 ID:Cmj61QFt0
>>777
それでおまえは消されるのか?

780 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:08:40 ID:xWYJqQ0R0
>>775
2chは、IPをとっていないと言っていた最初から、
表と裏がありすぎるよね。ここ。

かちゅーしゃが、もともとは裏ツールだと言うのは本当に思える。

781 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:09:04 ID:7wJeLVEy0
JANJANは愛知万博のとき、過激派サヨクくずれの嫌がらせ記事があって参った。
市民ニュースじゃないくて、自分の随筆をただ書いてあるだけが続いてたのに、管理者ノーチェックだもの。

782 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:09:24 ID:qc4sepRJO
>>771
うん。だから俺自身監視されていたとしても何ら不思議ではない。まぁ俺ごときを監視する時間と金と人があるなら他に使うな

さらに言うとハングル板でも韓国ネタはすぐに過疎化するな
中国と韓国間も仲悪いから、韓国陣営の団体が中国をスケープゴートにしてんじゃね?と勘繰っている俺

783 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:11:11 ID:Cmj61QFt0
>>782
北朝鮮は中国の囮だがな
北の脅威のみを声高に挙げる奴は怪しい

784 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:11:28 ID:xWYJqQ0R0
カキコミと個人をつなげる仕掛けはあるはずだよ。

表立ったところで公平にやろうとすると
面倒な統計処理などしなきゃならないけど、
じつは、そんなことすら必要ないかもしれない。

裏で、各人発言が一発で引き出せるようにDB化されているとかさ。
そのくらいのことはあってもおかしくないよ。

785 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:11:33 ID:9e5Kp9eS0
>>779
いやー噂だからな。。2chで是非検証してもらいたい。この噂。
嘘だと信じたいんだけど誰も明確な反論が出来ないんだ。。
頼むぜみんな。この噂の嘘を証明しよう。


786 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:11:49 ID:s7+AeEL10
既存のマスメディア(少数精鋭のエリート)と、
一個一個は弱い知識だけど大人数で一気に
同じ事を考え矛盾を指摘しあう2ちゃんのような
集合知があれば、確かに市民記者は要らんな。

787 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:12:30 ID:GssKwyMM0
>>777
そんなウホッ連結は見たくない(w

>>780
君に裏があるとは誰も疑っていないから大丈夫。
思う存分書いてくれ。

>>781
あれ?JANJANって監視(編集)済みのものを載せているはずだけど。
ひょっとして垂れ流しなのか?

788 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:12:47 ID:0aXD6Nos0
>>551の本はお前にこれほどの感銘を与える内容だったのか?>xWYJqQ0R0

789 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:13:00 ID:AQHDg+vp0
>>786
2chって脳細胞みたいだな

790 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:13:38 ID:f+21m0410
>>756
5分後には無言電話がかかってきて、10分後にはパトカーが自宅前を通過するらしいw

そうやって毎日一生懸命監視しているんだとwwwwww

791 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:13:52 ID:f8oVM1lq0
>>777
ひろゆきも繋がってる
奴は体制側だし


792 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:14:57 ID:xWYJqQ0R0
>>788
というかさ、監視社会についてあまりにも鈍い人たちに驚いた次第。
ふつう、もっと敏感にならないのか? こういうテーマって。

普通、もっと敏感になるよ。これ。

ひろゆきの発言も、いっけんアナーキーだが完全に体制迎合型だしなー。

793 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:16:12 ID:EeUY2YPg0
「集合知」は今さかんに言われてるWeb2.0でも中心になってる
考え方だし今後主流になっていくんだろうな

少数のエリートよりも圧倒的多数のド素人



794 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:16:33 ID:r2dyTS9i0
ひろゆきなにが言いたいのか今一ワカラン

795 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:16:38 ID:xIiZ/vBs0
2chてのまネコ以降 感じが変わったな

796 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:17:11 ID:f+21m0410
>>780
何にでもウラくらいあるだろ
ただ、お前さんの思っているようなウラじゃないのだけは確実w

で、DBって何?
まさかデータベースじゃないよな?
デタラメベースだよなwwww
電話帳に名前載せる家が減った程度で困ってる公安がそんなご大層なもの持ってるとでも?

797 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:17:20 ID:hGt3kFGX0
>>792
監視、監視って声高に言ってても、誰がお前なんぞの情報が欲しいんだ?って事。
自意識過剰なの。
そして別に普通に生活していれば監視されてなにかトラブルになることがあるの?

798 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:17:44 ID:0aXD6Nos0
>>792
>普通、もっと敏感になるよ。これ。

やっぱりお前は見られると興奮するんだな

799 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:19:10 ID:xWYJqQ0R0
>>797
そういう鈍さが嫌いなんだよなw。鈍いよ、おまえ。

800 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:19:10 ID:4+US7sHRO
FOX★は怖い

801 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:19:36 ID:08eUpBAa0
>>792

まあ、今日一日お前のIDは俺の監視対象になったよw

802 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:19:45 ID:9e5Kp9eS0
>>787
で、ユダヤ人ブッシュと小泉と金正日の仲を取り持つ共通のお
友達が朝鮮人教祖の文鮮明と池田大作なんだよ。。だから
日本と北朝鮮の対立なんてミサイル防衛に金使わせたいユダヤ人
の虚構なの。って噂。こんなのマスコミじゃ絶対かけないでしょ、、。
911のテロが捏造だったとか。。だから市民メディアだよ。

803 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:20:06 ID:ZNOvJ+Mj0
> 韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。

まだ日本のマズゴミの方がマシな悪寒・・・

804 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:20:11 ID:sP8UYaP+0
>>792
君の普通が他人の普通とは限らんってことではないかと。

人によっては敏感すぎると言われるだろうし、また他の人からすると
まだまだ鈍感だと言われるかもしれない。


つーか、>>551の作者って、監視されるべくして監視されている犯罪者でしょ?
んな人間の書いた本なんて、まるっと信用する方がおかしいと思うが。


805 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:20:13 ID:GssKwyMM0
>>792
残念だが生まれたとき(出生届)から監視されているんだよ。
日本政府に監視されたくなかったら国籍を抜いて無国籍にして
日本以外にいかないと・・・。

日本に住んでいたら住民票で監視されるからな。

806 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:21:06 ID:Cmj61QFt0
>>792
そんなことは百も承知なんだよ
敏感にならんといけないのか?
そうしないと政府に消されるのか?
それにあなたは自意識過剰
個人のメディアリテラシー能力を考えてみれば?

807 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:21:14 ID:r2dyTS9i0
>>795
2chは前から千変万化しとる。
むしろおまいが変わったのだろう。

808 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:22:14 ID:1H6igfsC0
>>792
鈍いんじゃなくて監視社会が問題だなんて20世紀の話題だろうが。
「地球は実は動いてるって俺が言ってるのに無視されるのは
カトリック教会の陰謀だ」とか言ってるんだよ、君は。

809 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:22:56 ID:qc4sepRJO
>>805
創○と極左右と朝鮮系団体には監視されたくないな

810 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:23:04 ID:08eUpBAa0
ID:xWYJqQ0R0は結局アナーキストなのか?

811 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:23:18 ID:0QIJ+U9i0
>>792
というより、おまえのいってることが支離滅裂なので心配しようにも心配できない。

812 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:23:32 ID:xIiZ/vBs0
なるほど 今度はバチカンの謎か…

813 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:23:39 ID:xWYJqQ0R0
>911のテロが捏造だったとか。。

それ以前に、イラク戦争は基軸通貨戦争だといえないマスコミが変。
イラク戦争が基軸通貨戦争だってことを理解したら、
その可能性はゼロじゃないでしょ。荒唐無稽だけど考えてしかるべき。

むしろ、アメリカには、そこまでやるんだ、という意思を見せつけられた、
と各国の政府首脳は困惑している、と考えたほうが理にかなってるけどね。
あいつら、なんでもやるやつらだって凄みを見せ付けられた、と。



814 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:24:10 ID:RxRKByg10
でもまあ市民メディアも、大手マスコミに勝てないとしても
あって困るもんでもないんだからあっていいんじゃね。
問題は、この手の「市民」を謳う組織は えてして
左翼の溜まり場になるってことだが。

815 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:24:36 ID:GssKwyMM0
>>809
役所の煎餅教の輩に監視されているな。
あと、地方公務員は国籍条項が無いので朝鮮系団体にも監視されているな。

816 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:25:20 ID:Cmj61QFt0
>>813
テレ朝の見すぎ

817 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:25:22 ID:hGt3kFGX0
>>799
別に嫌いで結構さ。
あなたみたいに街に出て監視カメラを見るたびに監視におびえる
ようなやましいことをやっている人間ではないのでね。

818 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:25:35 ID:9e5Kp9eS0
>>792
自由で民主主義な国の国民のつもりなんだよ。ほんとは
マスコミの踊らされ搾取されるだけのピエロなのにな。
自分で物を考えているつもりでいる。

819 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:25:34 ID:0QIJ+U9i0
>>812
えーと。可能性がゼロじゃない事柄は無限にあるんだが・・・
というより、可能性がゼロのことなんてない。

イラク戦争は人類を陰で操る人類補完機構が暗躍して起こしたことだとか、
KKKが今も生き残ってて、奴隷制を復活させようとイラク戦争を起こしたとか。

これも可能性はゼロじゃない。荒唐無稽だけど考えてしかるべき。

820 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:25:54 ID:CnfuprA40
しらんがな(´・ω・`)

821 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:26:09 ID:Ck+9ZdAz0
【日韓】「特A級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り、日本が何度謝罪しても一切信用できない」…OhmyNews ★10 [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142109915/


822 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:28:19 ID:xWYJqQ0R0
>>816
基軸通貨戦争論ってそんなに際物なんだ? 
そうとは思えないんだけどなぁ。

>>818
日本がパンとサーカスの世界なのは同意するよ。
本当に、あほらしい限りだけど。
ときどきしか粗に気が付かないけど、気が付いたらムカッと来るね。
でも、すぐに忘れてしまうから、自分自身もパンとサーカスの住人さ(w。

823 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:29:19 ID:GssKwyMM0
>>813
ブッシュの裏でフセインが糸を引いている可能性を捨ててはいけない。
アラブの石油業界が糸を引いた可能性もある。


海底人や地底人の存在も忘れてはいけない。
あ、古き神々の存在も忘れずに。

824 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:29:47 ID:Y2LWKCEe0
http://ja.wikipedia.org/wiki/FPS症候群
このスレには患者がいる!

825 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:29:55 ID:9e5Kp9eS0
>>813
そうだな。。マスコミは全く伝えないな。。イラクが原油を
ドルからユーロ建てに切り替えたから攻撃されたとか全く
書かない。。イランも3月20日からユーロ建てだ。みんな
アメリカマンセーで気持ち悪いよ。。。ブッシュ政権は
実はユダヤ政権だからな。みんな頭使おうぜ。マスコミに
支配されるんじゃなくて。

826 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:30:09 ID:QOw4RDJx0
しらんがな(´・ω・`)

827 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:30:22 ID:xWYJqQ0R0
>>823

イラク戦争は、ユーロに鞍替えしかねなかった、
サウジアラビア対策でしょ。たぶんね。

828 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:31:08 ID:0QIJ+U9i0
また誤爆。orz

×>>812
>>813

829 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:31:25 ID:78VsnWBP0
ひろゆきもそろそろ大学講師に招かれるんだろうな
しかも東大とかから

830 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:31:33 ID:ZGafzKJp0
 マスコミの中で産経新聞以外はすべて左翼の売国奴が牛耳っている。国益を損な
う事に何ら歯止めをかけない日本政府は国家の資格がないのである。日本は太平洋
戦争で武装解除され、経済はアメリカのハゲタカ資本家どもに食い尽くされ、すで
に、経済破綻している。日本がアメリカに支配されるのも時間の問題である。それ
を防ぐことが国を愛する者の自然の心情であり、それを右翼だとか、国家主義で片
付けられるものではない。アメリカに対抗するためには武力では役に立たない。物
事のことわり(正論)を言葉によって表現する、魂(たましい)の戦いが必要なの
です、相手が軍事力を使用しても。
 太平洋戦争は自衛戦争であり、今の日本が亡国の状態になっているのも戦争に負
けてアメリカのいいなりになっているからです。先人はそれを見ぬいて国力が10
倍以上もあるアメリカに戦いを挑んだのです。負けると分かっている戦争を仕掛け
る馬鹿がどこにいますか。この理由により、侵略目的でないことが確定し、日本は
アメリカなどが行っていた侵略行為の罪を着せられたのです。この真理は絶対に曲
げることが出来ないのです。天皇を中心とした軍部首脳部が侵略行為を行っていよ
うとも、国民は自衛のため、大東亜開放のために戦ったのだから国民に責任はない。
中国などに非難される理由はない。反対に中国はアジア独立の邪魔をした卑怯な国
家である。日本が立ち上がらなければ、中国などは白人帝国主義によって永久に奴
隷国家であったのです。恩を仇で返す中国などはまともな国ではないのです。


831 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:32:05 ID:Ys04kaJv0
>>829
もち遅刻

832 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:33:51 ID:0QIJ+U9i0
結局このすれは陰謀論であふれたのでした。

833 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:34:18 ID:Ys04kaJv0
ひろゆき 遅刻 の検索結果 約 96,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

ほんと遅刻魔だなw

834 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:34:34 ID:qc4sepRJO
裁判所から払えと言われた金を一銭も払わない奴が国立大学の講師に招かれるわけないだろ…

835 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:38:50 ID:wzfeipB90
http://www.geocities.jp/ketunoporis/senden.muhougai.html

836 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:39:05 ID:xWYJqQ0R0
>>825
もっとちゃんとしたメディアが必要だと思うよ。
既存のメディアってそういう基本的な疑問を
提示すらできないんだから…。

こういう情況では、市民メディアなんかやっても無駄
なんて意見が出ても、そりゃとても受け入れられないよなぁ。
もちろんなんでも、反対、反対も変だけど。

837 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:39:11 ID:9e5Kp9eS0
>>832
そうだ陰謀論だ。マスコミや2chに垂れ流される情報に懐疑を持つ事
が大事だ。もしかしたら?そうだったら?と思うと俄然世の中は面白く
なるよね。あとWTCの倒壊は飛行機じゃなく実はあらかじめ仕掛けられた
爆弾により倒壊したって発表したジャーナリストは死んじゃったよ。警察
発表は自殺だったかな。。

838 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:39:42 ID:08eUpBAa0
>>829
コレだけ巨大な掲示板をコンダケの年数管理してきた人間は世界でも奴一人なんじゃね?

839 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:40:27 ID:qc4sepRJO
携帯だから見れない

840 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:41:12 ID:Cmj61QFt0
電波ゆんゆんですね

841 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:42:03 ID:Q/+o9IEy0
うーむ、その発想は無かった。。。
さすがだなまろゆこ

842 : アニヲタニート32才のネタレス :2006/03/13(月) 18:42:06 ID:4A6osGF20

>>815

層○せんべいマジ美味い♪

843 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:43:37 ID:1H6igfsC0
>>837
ソースplz

>>838
管理してたのかw

844 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:43:58 ID:ZGafzKJp0
 太平洋戦争は真珠湾攻撃で口火が切られ、アメリカに宣戦布告した。東京裁判で
日本がアジアを侵略したとして日本を断罪した。
 日本の満州支配(白人帝国主義打倒アジア協同体)が侵略なら、アメリカのフ
イリッピン占領は侵略でないのか。同罪である。当時の近代国家になろうとした日
本にとって石油禁輸は死活問題である。満州撤退してアメリカなどの野獣国家が日
本を侵略しない保証はない。その証拠が今の日本の姿なのである。日本はアメリカ
の奴隷国家であり、国益を損なって、借金大国になっている。今の株高経済は外国
資本が日本株を買い支えている偽装経済なのである。次に待っているものは日本壊
滅であり、日本民族は生き残れない。




845 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:44:46 ID:N61ntVGY0
ひろゆきウザイ

846 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:45:58 ID:V3upREDJ0
>829>831そう、遅刻だよね!そしたら、なおステキなのに・・!

847 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:45:58 ID:xWYJqQ0R0
>>837
というか、この期に及んで、基軸通貨戦争論にすら
触れられないんだから、マスコミの記事って読んでも仕方がない、
と思いたくなるんだよなぁ。

朝日か読売で、識者が自衛隊イラク派遣の意義を問い掛けていたけど、
そういう視点はゼロ。もうバカらしくて読んでられなかった。
粗が多すぎるし、わかりやすすぎるというか……。

848 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:46:42 ID:PwodBCBY0
さすが便所の落書きの親分♪愛してるよ ><

849 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:47:40 ID:9e5Kp9eS0
>>843
はい
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/jewsvictim.htm


850 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:48:00 ID:j5rz3Td20
>>838
責任も管理してないがな(´・ω・`)

851 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:48:05 ID:qc4sepRJO
ひろゆき派が表れたか…

852 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:48:12 ID:08eUpBAa0
>>843
まあ、管理ちうか、”2ch”ていう現象の一番の目撃者であることは確かだろう

853 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:50:25 ID:9e5Kp9eS0
>>847
もう日本人はシオニスト・ユダヤ人の奴隷だよ。。多分記者は
書きたい人一杯居るんじゃない?でも上から許可が下りない。。


854 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:50:49 ID:ooESRnOT0

今朝のテレビ朝日の番組で鳥越俊太郎が言い放った
一言に朝ごはん噴出してしまったよ!

鳥越「日本人の女性が犯罪を頻繁に起こしているのに
中国人だからと云う事を誇張してはいけない」だって・・・

ポカ〜ン??

2億人もの自国民を惨殺した毛沢東はじめ
その惨たらしい、本当に狂気の民族、そしてやる事なす事
巧妙で平気で嘘をつき、平気で人を殺す!汚い民族!

そんな支那人どもを庇って何が嬉しいんだ?
なあ鳥越よ!

ソレと外国で日本人女性がこんな惨たらしい
犯罪を起こした事があるのか!

鳥越よ、オマエみたいなのは日本人にあらず!!

とっとと汚い支那の国へ出て行け!なんなら
もっと大好きなチョンの国でも良いぞ!
オマエの大親友の筑紫哲也も連れてな!

二度と日本人の前に出てくんな!





855 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:53:25 ID:9e5Kp9eS0
>>854
そのコピペ何の関係があるの?

856 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:56:21 ID:sP8UYaP+0
>>853
んな奴いねぇよw
自ら高給を放棄するような記者はどこ探したっていねぇよ。
マンガと小説と正義感が強い人間の頭の中にはいるけどね。

体制側だろうが反体制側だろうが、絶対触れない部分ってのがあるしね。




857 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:57:10 ID:Cmj61QFt0
>>847
イラクがユーロにシフトしたところでアメリカにとって脅威になったのか?
ユーロって為替相場は下がってかなり脆弱な通貨であるってことは自明じゃない

858 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:57:48 ID:xWYJqQ0R0
>>853
基軸通貨のことなんて、ちょっと考えたらわかる程度のことだから、
そりゃ新聞記者なら気が付いているだろうね。でも、書けない、と。

鈍いなぁーと思う人たちは、この「書けない」っていう
事実をまったく考えたことがないんだろうなぁ。
監視社会だって、どこかやはり変なところはあるんじゃないのか。
注意力を働かせてものを見たほうがいいんじゃないのか。

それとも最初から諦めてるんだろうか。現状を肯定するばかりで。
気持ちはわかるし、長いものには巻かれたいと言うのも理解できるよ。
自分もそうだし。

でも、別にこんなところまでグルグルに巻かれる必要ないじゃんか、と。

859 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:58:36 ID:afdWAZPV0
またひろゆきお兄さんか

860 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:58:40 ID:qc4sepRJO
>>856
触れてはならない…か
2chもまさにそうだな
今日のレスで良く分かった

861 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 18:59:09 ID:9e5Kp9eS0
>>856
じゃぁやっぱり市民メディアしかないね。それを批判するひろゆきって
やっぱり体制側でしょう。

862 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:00:26 ID:mZq+DRcr0

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   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

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863 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:01:59 ID:BkQF9fZg0
まあ誰だって新聞記者ゴッコをしたいときがあるしなぁ。
プロのマスコミに勝てるか勝てないかではなしに、こういう世の中になってしまったと
とらえるべきだろう。
2ちゃんは書き込み自由の便所の落書きだし、
一歩踏み込んでブロガーになって、
また一歩踏み込んで、市民記者を自称し、
話題になってプロ転向
こんな道もあっていいのではないかと思う。
今の新聞記者だと、いい大学を出て入社試験に受かってそのままという例が多すぎ
あと、新聞記者の試験に落ちて、一般会社に就職したが、どうしても
記事を書きたいという人のために、2ちゃんや、市民記者があってもいいだろう。

864 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:02:21 ID:YLPC0Wlu0
>>854
>一言に朝ごはん噴出してしまったよ!


それは嘘だな。


865 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:02:53 ID:FLaT+hv20
ジャンジャンなんてどっぷりサヨじゃん

866 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:03:38 ID:TF5ziINr0
>2chのユニークユーザーは1000万人

うち500万人はおまえらニートヒキコモリwww



867 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:05:03 ID:LyfSYA+h0
JANJANは典型的な地球市民の集まり。
ひろゆきの言うとおり「(地球)市民記者はマスコミに勝てない」
       ↓↓↓↓↓

・元日本軍「慰安婦」が語った日本兵による性的虐待

・イラクへは自衛隊が「不法侵入」しているのに、ビラ撒き・落書きくらいで逮捕するのはおかしい

・「匿名掲示板は右翼が多い。リベラルが攻撃の対象になる」 JANJAN編集長、日本のネット論調を嘆く

・JANJAN記者の海形マサシさん 「石原を選んだ都民は民度が低い 石原反対の俺様は民度が高い」


JANJAN名言集
ttp://wiki.fdiary.net/janwiki/

868 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:05:04 ID:ZEpMmx7T0
プロ市民記者

869 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:06:46 ID:akbVD66U0
ここの管理者は、たぶん誘導なんて考えていない。
ずるずると続く終わりの無い雑談があるダケ。
まぁ、参加者それぞれの頭の中にはあるべき姿があるのカモしれない。

商業マスコミは、販売数とか視聴率とか根本的な部分で誘導がある。
官報だって、教育だって必ず誘導を含んでいる。

で、市民メディアって何?

870 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:09:16 ID:08eUpBAa0
>>863
↓記者ごっこしたがるパンピーの具体例
ID:xWYJqQ0R0

なんか巨大な陰謀に立ち向かっている模様(自称)w

871 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:11:25 ID:sP8UYaP+0
>>861
つーか、なんで「市民メディアしかない」になるかな。
市民メディアの人間だって、触れられない・あえて触れないことは
あるでしょ。

市民メディアって、現状「市民派」「良識派」の人たちのものだから、
今のままの市民メディアなら要らんでしょ。

自分の主義主張を、さも事実かのように書きなぐるだけだもの。

ま、既存のマスコミも同じだけど。

872 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:13:21 ID:9e5Kp9eS0
よし、皆でユダヤ人とブッシュと小泉と金正日と創価学会と統一協会と
911テロの陰謀を暴くのだ!次スレはユダヤの陰謀スレね。俺はモサド
に命狙われるのは嫌だから誰か立ててねヨロシク。

873 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:14:09 ID:15y4KjNH0
ぴろゆきは率直に物を言いすぎだなww

874 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:15:45 ID:Cmj61QFt0
軍産複合体とか
ペンタゴンに突っこんだのはトマホークとか
信じてるのか痛すぎるなw

875 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:18:40 ID:xWYJqQ0R0
>>871
どこかまともなメディアってあるの? 
たぶんどこにも「書けないこと」があるだろうから
たくさんメディアがあったほうがいいと思うんだけどさ。
あの『赤旗』だって書けないことってあるんだろうし……。

>>873
ひろゆきはどこかズレてるよ。それだけでしょう。

876 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:21:46 ID:9e5Kp9eS0
>>874
調査したりする人は皆死んじゃうからな。。ユダヤ人の
ホロコーストもそう。調査の結果、無かったと結論を出した
人は何故か皆死んじゃう。

877 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:23:23 ID:xWYJqQ0R0
>>876
アメリカでは、ケネディのときにジャーナリストがたくさん殺されてるから、
恐ろしくて9.11を追いかけないもんだと思ってたけど、そうでもないんだね。

やっぱり殺されるところまでは、ちゃんと追いかけているんだ。
それは見直したなぁー。

878 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:24:04 ID:08eUpBAa0
>>875
まろゆきに期待通りのコメントもらえなかった市民記者かw
残念だったね。

879 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:24:48 ID:fQTXQSvY0
しらんがなチャーハン作るよ(´・ω・`)

880 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:25:38 ID:xWYJqQ0R0
>>878

いや、別にひろゆきはいなくていいんだよ。
発言もして欲しくないね。

ぶっちゃけ、2chだけあればいい。人はいらない。

881 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:31:41 ID:08eUpBAa0
>>880
体制による思想監視の陰謀が渦巻いてるにもかかわらず、2chを愛してるのねw

882 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:33:52 ID:+37IgBn80
>韓国の市民記者新聞「Ohmynews」も日本進出を決めた。
このためのプロモーション用集会、記事だから、jannjann関係者は勘違いしないように

883 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:34:10 ID:fQTXQSvY0
>>877
キミは小説家目指すと良いよ

884 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:35:42 ID:xWYJqQ0R0
>>881
思弁的な書き方になって申し訳ないが、
ようするに、自由という概念はどこまでもフィクションだと。
それに気がついているか、いないかだけでしょ。
全員が気が付いたら、方向転換できる。それだけの話です。

だいたい、こんなネットなど使わなくても、監視は可能でしょ。
世の中って別に表に見えてる部分だけが全てじゃないんだし。

885 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 19:36:35 ID:2iULPqXl0
>>858
基軸通貨論はあっても良いけど、書いてるのが弱電波入ってる人が多くて、
基軸通貨の為だけに戦争始めるわけも無く、そりゃあ基軸通貨も戦争の
要因では有ったとも思うけど。


って時に、キチンとマネーを分析できる経済学者さんなり、国際為替の専門家が
ジャナーリスト化して行けば、それは立派なネットジャーナリズムに育つんだと思う。

アメリカイラク戦争が、OILなのか、宗教対立なのか、イデオロギーなのか、基軸通貨なのか、
世界帝国を目指すアメリカの布石なのか、それら全ての要因が絡み合ってるのか、
は、色々有ると思う。

ただ、あの時イラクは大量破壊兵器特に核兵器は持ってない、むやみな査察や経済制裁は
勘弁してくれと言ってたが、
北朝鮮は我々は原爆の開発に成功しそうだし、IAEAは脱退すると宣言してた。

なのに、アメリカが攻撃したのは北朝鮮じゃなくて、イラクだった事は事実で、日本人がこの事を
一番知ってるはずなのに、この視点で論ずる人は殆どいない。


886 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:36:42 ID:GZwIMWJg0
しらんがな(´・ω・`)

887 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:37:48 ID:xWYJqQ0R0
>>883
ケネディが暗殺されたとき、それを追いかけた
ジャーナリストが変死しているのは事実だよ。

888 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:38:50 ID:cCOkabBc0
しらんがダ <´・ω・`>

889 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:39:19 ID:08eUpBAa0
>>883
妄想癖のある人間が書いた小説が面白いかと言うと、そうでもない。
妄想全開では虚構を信じ込ませる説得力に欠けるから。


890 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:39:58 ID:4GlV/xl60
ひ3ゆきを招いてちょうちんコメント言わせようとしたのに
なんてひどいことを!

891 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:40:06 ID:xWYJqQ0R0
>>885

石油の決済通貨であるドル、という視点はもちろん知ってるとは思うけど、
やはり、サウジの動きをけん制するためだったのではないか? というのが
最もありえるシナリオだと思うけどね。



892 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:42:45 ID:08eUpBAa0
>>884

>だいたい、こんなネットなど使わなくても、監視は可能でしょ。

おいおいw
結局、自分で主張したこと全部取り下げてるじゃねえかwww

893 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:43:21 ID:oQKstvkm0
市民何とかっての読みにくくてきらいだ。
でもケーブルテレビとかで出るばあちゃん記者の
チャレンジ番組とかは観てるな。
地域モノは美化できない
粗い画像で出るので逆にけっこういいと思う。

894 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:43:23 ID:xWYJqQ0R0
>>892

君にはわからない世界があるってことでしょ。単純に。


895 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:46:00 ID:fQTXQSvY0
結局「〜してる可能性がある。」ってことでしょ

具体的に何も言ってない。煽動の練習?

896 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:48:00 ID:08eUpBAa0
>>894

電波野郎の頭の中なんかわかるわけねえじゃんwww

897 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:48:11 ID:xWYJqQ0R0
>>895
いや、もっとみんないろんなことを
多様に考えよう、という提案だけだよ。

監視社会についてもそうだし。
自分が知ってる国内の最新のテクノロジーは3年程前のものに過ぎないけど
それだって、相当なところまで進んでるなと思ったんだよな。
人間の感情がデータベース化されていることにまず驚いたしね。

898 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:50:03 ID:Cmj61QFt0
>>891
OPEC操作もままならないのに?
石油の中東依存度も各国年々下がってるわな
複合的問題で片付ければいいものを
陰謀論者は原因を絞るから胡散臭い

899 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:51:16 ID:08eUpBAa0
>>897
トーンダウンで逃げまくり、結局こんなことしか言えねえでやんのw

900 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:51:41 ID:xWYJqQ0R0
>>898

完全にずれてる。
もうちょっと勉強してからにしてよ。

ドルの基軸通貨性がなぜ成り立ってるのかすら
考えたことがないんだろうとは思うけど

901 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:52:30 ID:S2Q9bvWL0
ひろゆきひどすwww

902 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:53:04 ID:hGt3kFGX0
>>897
言いっぱなしかよ・・・。
無責任だな。
それじゃあ永田と大して違いがねえよ。


903 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:54:55 ID:jykprmO90
ID:xWYJqQ0R0 (63回)
ID:08eUpBAa0 (37回)
ID:9e5Kp9eS0 (34回)
ID:GssKwyMM0 (34回)
ID:FYbTk4D40 (23回)
ID:0QIJ+U9i0 (23回)

===================

ID:f+21m0410 (19回)
ID:1H6igfsC0 (16回)
ID:qc4sepRJO (18回)
ID:sP8UYaP+0 (14回)
ID:Cmj61QFt0 (14回)

====================

監視してます^^

904 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:56:07 ID:xWYJqQ0R0
>>899 >>902
日本が監視社会というのは、事実でしょ。
でも運営していくのは我々(の一部の人たちが現実だけど)。

運営者が人々や社会の現実を見ないまま
どこか間違っているからこそ、おかしなことになる。それだけの話。

自分がもしかすると運営者のなかに入っているかもしれない
と思うなら、もっと広く深く考えて欲しいな、と言うことだけです。

905 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:56:10 ID:08eUpBAa0
>>903
やべえ、二位じゃねえかw

906 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:57:30 ID:VgCYHBLg0
そもそも便所の落書きだの無責任だの言ってるのはマスコミのネガキャンでしょ?

907 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:57:49 ID:mP41q5e20
市民記者…名前からして胡散臭いよな。
まろゆきよく言った!!

908 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:58:53 ID:hbgWxj6q0
>>903
もうID変えたよ。
                    ハ_ハ _
                   ∩゚∀゚)ノ  かえたよ!
                    )  /
                   (_ノ_ノ

               彡


909 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 19:59:40 ID:08eUpBAa0
>>904
「可能性」って、逃げたり「事実」と言い切ったり、まさに「話になんねえ」w
ばーか ばーか

910 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:01:04 ID:xWYJqQ0R0
>>909
読み取れないキミがバカだよw。

いいじゃん。ひろゆきは運営者の一角に入ってるかもしれないが、
キミは無関係でしょ。たぶん、どこまでも。

911 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:01:52 ID:PwodBCBY0
>>890
わあ〜ひどいひどい

912 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:02:00 ID:fQTXQSvY0
>>897
また、抽象的だ。最新テクノロジー?相当なところまで?(゚Д゚)ハァ?

913 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:02:27 ID:08eUpBAa0
自分の意見がとおらねえと「読み取れていない」w
ばーかばーか

914 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:03:34 ID:oQKstvkm0
朝日新聞はメール監視してるお

915 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:03:37 ID:GssKwyMM0
>>910
相手に理解できないように書いている時点で、書いた人間は読み手に勝てない。

916 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:04:01 ID:xWYJqQ0R0
>>912
別にこんなところで明かす必要などないでしょ。
北朝鮮や韓国、中国のスパイがウォッチしている可能性も高いのに(冗談)。

知りたきゃ自分で調べたら? 他人に期待しすぎだよ。

917 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:04:26 ID:No0OBAyL0
ワロゆきひろス

918 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:05:07 ID:fQTXQSvY0
>>916
決まり文句だが言ってやる。「つまり何にも知らないだろう?」

919 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:05:25 ID:37fRxHuW0
>>29
まとめる才能ないな。

920 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:06:40 ID:hbgWxj6q0
2chのニュー速で最新テクノロジー情報集めるスパイか。

お前が最新と思ってるだけの情報をどうやって調べろとw

921 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:06:47 ID:GssKwyMM0
>>903
うぉ、飯を食っている隙に俺のケツの穴まで監視しやがって。

>>916
自分が期待するソースすら他人が探してくれると思うなんて
他人に期待しすぎだ。


922 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 20:06:49 ID:2iULPqXl0
>>891
そうかなぁ?もちろん基軸通貨も大切だったと思うけど、
それよりも強いアメリカ、アメリカによる世界政府構想だと思うけど。

基軸通貨が原因か、要因か、ちゅー話やね。

923 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:06:49 ID:xWYJqQ0R0
>>915
別にこの場で勝つ必要性など感じていないけど(苦笑)。
事実はそれとしてあるんだから。

信じなければ無視すればいいだけの話。

>>918
そんな釣りには引っかからないよw。
学会の名前を挙げてもいいけど、迷惑掛かるかもしれないからパス。
情報は自分の足で集めろw。

924 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:08:17 ID:Cmj61QFt0
ユーロに幻想を見るってか?
アメリカは国外に5兆の借金があって国外はアメリカに4兆ドルの借金がある
ドルがリザーブ通貨であるがゆえの輸出以上の財を輸入できるっていう旨みってどの程度の物?
俺詳しくないから教えてくれよ

925 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:08:23 ID:hGt3kFGX0
>>916
勿体をつけても、もうあなたが何も知らないで
ワーワー言っているってこと、全部お見通しなのだが。
ヘタレはあっちへ行きな。

926 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:08:56 ID:xhLPvMTp0
とりあえず病的に張り付いて
他人を見下したレスしてる奴が居る事はわかった

927 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:10:01 ID:xWYJqQ0R0
>>922
その辺は意見が分かれるね。
自分は、基軸通貨が最終的な決断になった、という視点かな。

>>924
ドルが基軸通貨から滑り落ちれば、
アメリカが破綻すると言うことくらいしか想像がつかない。
もっと詳しい人の説明を求む。

EUを分断しようと、トルコを入れようとしたり、
あの手この手でしょ。アメリカって……。

928 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:10:52 ID:T/TNsdZc0
ひろゆきはカスだな

929 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:11:26 ID:fQTXQSvY0
つまらん、本当に妄想だけの奴か。

930 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:11:51 ID:eSyFuNWs0
つまり何にも知らないってか。w
ほんとオカルトだな。


931 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:12:52 ID:9e5Kp9eS0
>>885
電波の中にも真実を見出だすのがホントの知恵です。もし世界が
マスコミに洗脳されてるとしたら真実は簡単には見えてこない。

932 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:12:57 ID:oAP6S9ZAO
まあ「今までご苦労さん」ってところか。


しかし、2chにしてもいずれは終焉が訪れるわけで。
どんなに楽しくても永遠に続くわけもなく。ある日突然…ね。


933 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:14:18 ID:xWYJqQ0R0
>>925
まぁ、お互いがバカってことでw。
君も何も知らないようだしさw。自覚したほうがいいね。
結局さ、今の研究成果が稚拙なものであっても、向かう方向と言うか、
ベクトルが問題なわけでしょ。どこに進むかと言うそれが。

>>930
石油とドルの関係性すら知らない人たちばかりがいる場で
オカルト扱いはないだろうw。

>>932
2chが終わった後にもっと自由な何かが現れればいいんだけどね。

934 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:14:38 ID:08eUpBAa0
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AxWYJqQ0R0

ID:xWYJqQ0R0の活きが良かった頃の主張w


世界中例を見ないような、国民監視システムだと考えたほうがいいかもしれない。

アメリカはエシュロンを作ったが、日本はそこまで必要ないから2chを作った

2ch自体が監視システムとして機能している、というのは 事実だと思ってるよ。

日本政府は、思想を管理しないけど、ちゃんとチェックしているよ。。。



935 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:14:56 ID:jykprmO90
3時から5分刻みで書き込み続ける君へ。

詭弁の特徴のガイドライン:4 
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

936 :エラ通信:2006/03/13(月) 20:15:55 ID:594gZ4vY0
2ちゃんも思想検閲される可能性は非常に高い。

今までも、朝鮮中国系の荒らしをなだめるために隔離板『東亜』を作ったし、

ひろゆき氏が、他社から資本提携を受けて記者を好き勝手に任命解任するようになれば、NHKや朝日のように
隠蔽歪曲し放題になる。

 結局は2ちゃんねるもツールのひとつであり、そのツールの新鮮度を保つのも、
ひろゆき氏の個人の美徳良識にかかっている、といっても過言ではない。
 

937 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:16:17 ID:9e5Kp9eS0
みんなアメリカが実はユダヤ人支配って事認めるのが怖いんでしょ。

938 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:16:26 ID:GssKwyMM0
>>933
イラクとやりあう頃に散々語りつくされてましたから>ドルと石油

939 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:16:54 ID:xWYJqQ0R0
>>934
監視システムとして機能しているでしょ。

よくよく辿れば、めちゃくちゃ有力な政治家も関わっている。
深い考えがあってやっているんだろうとは思っているけどさ。

940 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 20:17:09 ID:2iULPqXl0
>>923
おいらを分析して味噌。その分析結果次第で信じてあげるちゅっ。


941 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:21:46 ID:08eUpBAa0
>>939

なーにが監視システムとして機能してるだよwww
監視の具体例を何一つ示せず、陰謀論が誰からも同意が得られないと、「読み方がわるい」w
しかも、途中旗色が悪いと、「可能性を示唆してるだけ」と、トーンダウンwww
最初はアンだけ威勢良く言い切ってたのにねえ・・・


942 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:22:49 ID:xWYJqQ0R0
>>941

政治家の名前は出せないよ。

何の確信もなくいってると言われるのは
さすがに心外だな。

943 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:23:55 ID:uRd4lzX60
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142234347/l50
スレの流れを読んでこれを貼るべきだと思った

944 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:24:16 ID:cNd6hJQUO
やっぱり遅刻か!

945 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:24:57 ID:3hADqSq60
しらんがな(´・ω・`)

946 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:26:33 ID:08eUpBAa0
>>942
ばーか
何が「心外」だよw
具体名を挙げれない主張を誰も信じないのは「当然」「必然」「自然」
わざと馬鹿なフリして遊んでるの?暇だな。

947 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:26:37 ID:GssKwyMM0
>>943
いまさら貼るなんて、遅刻だぞ(w

948 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:27:05 ID:9e5Kp9eS0
>>941
想像力が無い奴だな。。批判ばっかりしても面白くないぞ。
俺は3日前までアメリカマンセーだったがこれ読んで1日で
陰謀論考えるようになったぞ。
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

疑いながら全部読んで又考えてくれ。

949 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:27:43 ID:cNd6hJQUO
>ひろゆき氏が、他社から資本提携を受けて記者を好き勝手に任命解任するようになれば、NHKや朝日のように
>隠蔽歪曲し放題になる。

ここ笑うとこ?

950 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:28:25 ID:xWYJqQ0R0
>>946
出せないものは出せないw。
せいぜい想像しなよ。君のわかる範囲でね。

こういう情報をほのめかすのは、ルールの範囲。
相手から身元を明らかにしてきたんだから。2chでね。

951 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:29:48 ID:nSgjHW9O0
>例えば事故を起こした人は、わざわざネットに情報発信するより、慰謝料でおいしいもの食べた方がいい

あはははは、ぶっちゃけすぎ

952 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:30:55 ID:GssKwyMM0
>>950
君のネタが欺瞞情報で無いという確信がもてないよね。

ココまで言うのに情報を出さないとは・・・・。
ひょっとして永田さん?

953 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:33:47 ID:O5wVulxo0
あしゅらいだてんでやってりゃいいのよ

954 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:34:08 ID:xWYJqQ0R0
>>952
他人とトラブルを起こしたくないなら
具体的な部分をぼかすのはあたりまえでしょ。

ただし、気が付いていますよ、と言うメッセージを
こういうどうでも良いところで書くのもいいかな、と思う。
別にその政治家は嫌いじゃない。むしろ好きだ。
頭がすこぶるいいし、思考が深い。

ただ、この先どうなっちゃうんだろう? という不安感はあるよね。
古い世代の人たちと比べて、思考と感情が浅い人が目に付くんだよなぁ。

955 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:34:25 ID:mCuS7d1L0
そんな陰謀論が好きで監視国家が好きなあなたに贈るスレ
【アメリカ】ネットの情報でCIA職員の秘密情報を簡単に突き止められる事が判明★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142170946/

なぜかAA貼られまくりで荒れているwwww

956 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:34:30 ID:08eUpBAa0
>>950
出せないなら出さなくてよいよ
ただのアフォだと思われるだけだからwww

「具体例は挙げないけど一生懸命語ってるからこの人の言うことは本当なんだろう」
なんて思うとでも?


957 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:35:10 ID:Cmj61QFt0
こんなところで実名出しても支障はないよ
小泉と金と大作の繋がりとかは言えて
なんでこれは言えないのか
永田じゃないんだから

958 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:35:13 ID:5oCPOVEL0
みなさん2chが落ち目だって知らないんでしょうね(クスw
ネットといえば2chくらいしか知らない人たちなんでしょうなあ。

959 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:36:17 ID:hbgWxj6q0
>>956
情報源は最大限守ってあげたい

960 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:37:23 ID:Cmj61QFt0
>>954
安倍ちゃん?誰よ?

961 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:37:32 ID:eKNsuMEG0
しらんがな(´・ω・`)

962 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:37:45 ID:GssKwyMM0
>>954
思慮が浅すぎ。

最初のカキコミから論述が右往左往しているから
正確な根拠があって書いているわけではないと取られる。

正確な根拠があって、暗喩やどこかで見ている誰かに知っていると示そうと思うのなら中身がぶれては意味が無いしね。


やってる事がちゃらんぽらんなんですよ。

963 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:38:28 ID:xWYJqQ0R0
>>957
そういうのは、噂話ならともかく、
具体的に知ってたら言わないのが普通だと思うけど。

ネットだから何でも語るっていう神経は信じられないね。
自分は批判はともかく、他人の悪口などネットで言わないことは多いかなぁ。
ときどき口が滑るけど(苦笑)。

964 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2006/03/13(月) 20:39:02 ID:2iULPqXl0
>>958
あるねー。

965 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:39:28 ID:08eUpBAa0
>>954
おまえ、永田のモノマネして遊んでるだろ?

先に言っとくが、知恵は貸さねえぞ

966 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:39:45 ID:oAP6S9ZAO
すみません、ビッグブラザーについて語るスレはここですか?

967 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:40:14 ID:Cmj61QFt0
>>963
ジャーナリズムだと思って言えばいいじゃん
きっこにでもなったつもりでさwwwww

968 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:41:20 ID:hbgWxj6q0
>>966
ようこそ市民

969 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:42:14 ID:mJrhJbHU0
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 ▍ ▼     ◥◣▼        .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
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   ▀◣▂  ▀◥▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
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970 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:42:25 ID:08eUpBAa0
そういや、小学校でクラスに一人はいたよな、
ほら吹いてみんなの気を引いたはいいけど、嘘がほころんで支離滅裂になる奴w


971 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:42:57 ID:xWYJqQ0R0
>>962

いやだからさ、最初は監視社会のことだけを言うつもりだった。
ひろゆきって意外と浅いよなーとか、そういう論調でね。

で、根拠を問い詰められるうちに、少しずつ出てきたということに過ぎない。


972 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:44:07 ID:hU8qL8760
         ◤◥◣  コーヒー噴いた
  ▂  ◢◤▀〓▲▂▐         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
 ▍ ▼     ◥◣▼        .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
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973 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:44:28 ID:eSyFuNWs0
永田をインスパイヤしたやつがいるようだな。w


974 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:45:07 ID:9e5Kp9eS0
>>957
書いたら多分その議員死んじゃうよ。民主党の石井紘基議員も
殺されちゃったじゃない。やったのは創価か統一かモサドか知らんけど。。


975 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:45:11 ID:Cmj61QFt0
>>971
ヒントくれよ

976 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:45:19 ID:08eUpBAa0
>>971

何が「論調」だよ?
初めから根拠を示すつもりがなかったら、「論」になるわけねえじゃん
浅薄はおまえだw

977 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:45:30 ID:xWYJqQ0R0

いやまぁなんでもいいけど、監視社会について考えるべきだよ。
電通バズリサーチでもいいんだけど。

それが前提にあったら、ひろゆきのような発言にはならないと思うしね。

978 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:46:28 ID:8TeAB1QQ0
誰がいいこと言えと

979 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:46:41 ID:GssKwyMM0
>>971
根拠がしっかりしていれば、少しずつ出てきても中身がぶれることは無いよ。
どう贔屓目に見ても、突っ込まれて右往左往していただけだぞ。

君の論拠に対しては「監視されてIPで住所までバレるなら、貴方はここにも書けない」って文で終了だしね。


980 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:47:15 ID:9e5Kp9eS0
>>975
殺したいの?

981 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:48:04 ID:0jIP1K7aO
監視社会が恐いのはわかった。だが、明日起きたらとりあえず外に出ろ
そしてハローワークに池
お兄さんとの約束だぞ!


俺は監視されてる。外に出れない!って言って引きこもり暦十年の従兄を思い出したよ

982 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:48:06 ID:gooxqYrs0
2chはエロ広告がうざい。
有料ツーショットチャットなんてやめろよ。

983 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:48:41 ID:hbgWxj6q0
>>981
お前が身内かー

984 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:48:53 ID:YHbosEJ10
まぁ要するに権力には勝てないって事か

985 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:49:05 ID:GssKwyMM0
>>980
ひょっとして神埼?

986 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:49:50 ID:Cmj61QFt0
>>980
俺も死ぬんだろ?
なら問題ないじゃないか
議員のネタで死ぬんだったら
俺はもう10回ぐらい死んでる

987 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:50:01 ID:9e5Kp9eS0
>>981
そんな分かりやすい監視はしないだろ・・。洗脳ってのはされてるほうは
気付かないから洗脳なんだよ。

988 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:50:45 ID:1S6MBsEi0
1000なら合格

989 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:50:54 ID:xWYJqQ0R0
>>974
ありえない。それはないでしょ。

>>979
いやとっくにばれてるけど。文春×田中のときに、
文春よりのカキコしたら、悪戯電話がジャンジャン掛かってきたりw。

推論だけの弱さだけを、あなたからは感じるよね。現実は違うんだよ。
2chはそういう場所なんだよ。

>>987
洗脳されていることすら意識化されないのが、本当の洗脳だと言う話だよね。

990 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:51:48 ID:PwodBCBY0
1000ならひろゆきに1億円あげる。

991 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:52:11 ID:GssKwyMM0
>>989
それ(電話)が事実であるという証明が出来ない以上、「事実」とは呼べない。

992 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:52:26 ID:QYTb8+hk0
で結局何のニュースよ

993 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:52:54 ID:1S6MBsEi0
1000なら不合格

994 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:14 ID:hbgWxj6q0
>>985
ばかだなあ。闇の組織と戦ってるんだぞ。
アノ人しかいないだろう。

995 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:19 ID:2FAghwiO0
電通は潰れたほうがいいってニュース

996 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:25 ID:jykprmO90
電通バズリサーチが1000get

997 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:28 ID:xWYJqQ0R0
>>991

そういうこんにゃく問答は勘弁だね。
状況証拠ってやつもあるんだろうし。

2chで、精神的に追い詰められたやつらも多いんじゃないの?
自分はたまたま標準よりもタフだったと言うだけでさ。

998 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:44 ID:c6UHQ9ulO
線!

999 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:49 ID:9e5Kp9eS0
>>986
体制の洗脳下にある人間は死なないよw

1000 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 20:53:51 ID:faYv8qB90
        r:::::::::::::::::::-、_
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  ,ミ:::::::::::::::r''´  ̄ ̄` ‐-、:::::::::i
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  ヽ:、:::::;:!.  `ニ´.::::. i::´  l'"
    ヾミ'l     .::. 、__,.  .l
     ,7、    .: __  !
_,. - ' ´ .i ヽ   ` ニ ./
      l 、  ヽ __ ,.r' -、
      i ヽ    ,イ

    キリバン[S. killivan]
   (1840〜1901 イギリス)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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