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【PSE法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/03/16(木) 03:07:08 ID:???0
★中古電子楽器すべて除外を PSEマークで音楽家ら

・電気用品安全法の安全基準適合を示すPSEマークのない製品が4月から販売
 できなくなる問題で、雅楽師の東儀秀樹さんら音楽家たちが14日、東京都内で
 記者会見し、中古の電子楽器や音楽機材をすべて同法の適用除外とすることなどを
 求めた。

 東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」
 と批判。作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。
 改正を望む」と音声でメッセージを寄せた。

 経済産業省は同日、「希少価値の高い電子楽器などを適用除外にする」と発表したが、
 音楽家側は「あくまですべての中古楽器の除外を求める」と反発している。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006031401004287

※元ニューススレ
・【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

2 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:07:54 ID:vcxhVO4s0
2get

K3省イラネ

3 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:08:49 ID:m+2yeV6A0
希少性は誰が判断するんだろうな。

4 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:10:24 ID:6eHSb3yd0
218 名前:コピペ推奨。[] 投稿日:2006/03/16(木) 01:15:13 ID:fLJFhyIY0
援軍します。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/matai.htm
アフリカの女性として初となるノーベル平和賞とケニアのマータイさんの提唱する
日本のもったいない精神を世界へ という活動です。

これに逆行してますよね>経済産業省。

つか漏れの仕事で思いっきり監督官庁がK3省だが、いま規制緩和で天下り先がガンガン減ってるから必死なんだよね。


それと 凸で一番効果があるのは
FAX凸。(理由はメールと違いだしてみるまで中身が見えない、ディスプレーで確認できる機種もあるが事務用にはほぼ皆無。そして紙を消費するので異常な自体が一目瞭然)
電話は今回の対処みたいにつなげないで置いたりできるし、メールではニヤニヤしながら消去しまくってる役人のカヲが透けます。
しかし紙についてはいちいち消費したらきちんと手続きとらなければいけないし、予算もあるので効果抜群です。

5 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:10:58 ID:tlpe6PhB0
何で一部の楽器だけが除外されるんだよ。

どんな基準なんだ?

6 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:13:15 ID:qVbrUfpIO
教授龍一の発言は重みがある。その通りだな

7 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:14:33 ID:6eHSb3yd0
>>3 >>5
こうだとさ。

3.特別承認制度(いわゆるビンテージもの関係)
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。
@)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
A)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
B)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
C)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

8 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:23:55 ID:fZ3xSYCZ0
>>7 >>3>>5
>ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここを誰が判断するかって問かけてるような気がする

9 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:31:22 ID:6eHSb3yd0
>>8
(より詳細な情報につきましては、追って掲載いたします。)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

次回、請うご期待ということらしいです。

10 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:34:27 ID:JQqQwt5v0
何に希少価値を見出すかは人によって違うのに。
歴史や需要や価格だけが希少性ではない。
誰が見向きもせずとも手元に置きたい物だってある。
勝手にふるいにかけるな。

11 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:38:40 ID:9IUTdaLT0
昔の家電に愛着を感じる自分のような人間には大迷惑。
この法律の目的が分からんわ。
新聞にも全然載ってないし。

12 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:41:10 ID:YUJVnH6F0
川内blogよりコピペ これって面白そう ってか効果ありそう

>裁判所を… (Unknown) 2006-03-16 02:01:31

>裁判所を告発できないでしょうか。

>> 裁判所・・・中古家電の競売が違法だった。

>という事ですから。
>競売のデータから、「違法」中古電気用品を探し出して。
>裁判所が法の不知で訴えられて、それを裁判所が裁くという前代未聞の珍事を回避するためには、
>経産省の旧法からずっと中古を含んでいたという話を否定しなければなりませんから。
>それでひっくり返せるような気がします。


13 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:45:12 ID:25Ms6wbU0
東儀さん素敵

ビンテージの定義があやふや
また行政指導でお伺いをいちいち立てないと
また新たな利権か

14 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 03:45:19 ID:ELUHa1Ar0
俺の持ってるビンテージパソコンはどうしてくれるんだ!



15 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 04:12:49 ID:I3fRwwPBO
>>14
大事にしてやってくれ

16 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 04:21:48 ID:FwlNSTN70

いま流通している奴は除外です。その代わり4月からPSE付きか製造過程でチェックします。
ってアナウンスすればいいのに。
そうすれば消費者は混乱しなくて中古市場も変わらず製造会社が安全基準として
チェックしてますよー!ってアピールできる。
製造会社がISOシリーズと同じ考えで取得するようにすればいいじゃん。

まともな製造会社はPSEをアピールするだろうし
耐久年数がいくらあっても10年〜15年ぐらいで大体の買い替えがきく奴は変わっていくじゃん?

Fランク大学生4年でまだ職見つかってない俺ですら解決策思いつくのに
なんで国立大や有名私学がいるやつらがわからんのかがわからない。
なぜか教えてエロイ人!

17 :今北産業用テンプレ(更新):2006/03/16(木) 05:21:10 ID:QUXD3UJK0
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法(PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

18 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 05:23:37 ID:QUXD3UJK0
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下リサイクル店)
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記

19 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 05:27:06 ID:mfGSAlO80
2005年11月から、短期間でころころと内容の変わる法律を
本気で4月から施行する気なんだろうか。
法律ってのはそんないい加減なものだったんだねぇ。

20 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 05:42:36 ID:LJpVxaZVO


ディーゼル車規制でいい気になった谷みどり氏

まるで利権お化けみたいやな




21 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 06:00:51 ID:TdL4DM8n0
古道具屋で戦前の扇風機や洗濯機をコレクターに売るときはどうするの?
「完全にこわれているので電気製品ではなく骨董品です」と言うの?

22 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 06:01:26 ID:2IpcXG7g0
楽器やオーディオも重要だが、産業機械や農業水産機械の中古品流通を
忘れてはならない。
 中小零細企業が立ち居かなくなる。 こんなとき共産党が特攻しなくて
どうする。


23 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 06:03:16 ID:x9hKV/EN0
生存権の侵害で中古家電業者は国を訴えた方が良いよ。

24 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 06:17:58 ID:elr1LmJ30

> 産業機械や農業水産機械の中古品流通を
> 忘れてはならない。

こっちはイラネ


25 :ぴこぴこ:2006/03/16(木) 06:31:27 ID:XTVO6TvA0
こいつら自分だけよければいいのか。どうせなら、「中古品は除外」を勝ち取るべきだろう。
誰かが使っていたものを、譲渡したら使えないというのはおかしすぎ。

26 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 06:57:36 ID:SUApGjwc0


全中古は無摘要にしろ。


今回のも 反対派の分断をねらった 可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。



27 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:04:39 ID:D2a8IV9C0
 >B)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。

 ガレのランプ相変わらずアウト?

28 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:06:58 ID:OputrMei0
規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法29条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか?

29 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:10:30 ID:FNzABhSG0
>>8
希少価値の高さなんて記述必要ないよな

>他の電気用品により代替することができないもの
の時点で認めるべきだ

30 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:11:16 ID:qextl6eW0
ゲーム機だって文化だぞ
なんで楽器だけ優遇されるんだよ


31 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:12:18 ID:TrGjeU1N0
あのな
「中古電子楽器全てでなく、中古品すべて除外を」だろ!

32 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:14:21 ID:iJSU4bxu0
NHK見れ。


33 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:16:47 ID:iJSU4bxu0
テレビなんかの報道だと、外観検査と通電試験さえすれば
大丈夫なような報道してるけど、ほんとはどーなの?

教えて!エロいひと!!!

34 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:21:51 ID:yQjeudV10
まあ
「PSE法を廃止」
だな

35 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:23:24 ID:leHAFXIP0
>>33
”電流”に詳しい二階先生に聞くといいよ

36 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:26:00 ID:aQL+7b8c0
俺、坂本龍一のネット署名に参加したけど
あれって電子楽器だけだったのかよ
だったら署名なんかしなかった

37 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:28:56 ID:YwwVichi0
該当品の中に電気便座がある。PSEマークのない電気便座葉売れなくなる。
ではマークなしの電気便座を設置した中古家屋を売る場合、マーク付きに
とりかえるのか? こいつはおおごとだ。
競売物件なんかどうする。売主は裁判所(国だろ)で、業務として
やってるわけだから、立派な業者だ。
しかるべき手順を踏まないと「違法」になるはず。
と思っていたら、国交省からの申し入れがあって
中古家屋については除外となっているとか。
これって、立派な「官官談合」だろが。闇取引だぞ。
中古品はすべて除外せよ。



38 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/03/16(木) 07:32:32 ID:gqq63jua0
コソコソ法律(法律の解釈??)やってるようだが
国民への周知徹底はどうなっているのだ

4月1日もすぐ来るし、そろそろビラの一枚も
お眼にかからないとおかしいのではないか?

39 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:33:14 ID:cM18x3VdO
引っ越し多いんで中古家電がないと困るんだよなぁ。
これからしばらくは家電付きの部屋が主流になるんだろうか

40 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:33:51 ID:3/h9dREcO
童貞卒業しました!慎也です!皆遊びにきてねhttp://id24.fm-p.jp/9/douteishinya/

41 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:34:28 ID:e+3uw6TAO
なにこの中古楽器原理主義。

42 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:34:47 ID:TAiUzABJ0
>>16

43 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:35:36 ID:xOO47V9J0
こいつら自分の利益になる物しか主張しないから信用ならん。
「楽器だけ」ってふざけんな。

44 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:35:39 ID:2qWcQk+j0
中古は全て除外しろってこったな
死んでいいよ経産省

45 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/03/16(木) 07:39:05 ID:gqq63jua0

ネットに工作員を送る余裕があるならサッサと
ビラ貼り要員に廻せ

46 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:39:30 ID:RIUaYK3O0
>>31
東儀秀樹は中古楽器は火災を引き起こすはずは無いと確信しているが、
他の中古品は火災を起こすかもしれないと疑いを持っている訳よ。
東儀秀樹に論理的思考を求めても無理だって。

47 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:39:42 ID:WK02wtDo0
中古電気用品すべてを除外対象にしたらいいのにね
法のいみないけど

48 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:42:48 ID:RIUaYK3O0
素朴な疑問なんだけど・・・。
PSEマークの付いてる家電製品を将来中古品で売るときは、火災の危険は
無いのかね。
次は、「新PSE」マーク付きでないと売れなくなるなんて事まさかないよな。

49 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:43:31 ID:leHAFXIP0
電気用品以外にマークつければ安心だね

50 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:45:50 ID:PL41Z1Pp0
ファンヒーターが除外されてればいいんだろ?

51 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:45:57 ID:UZQXt5J/0
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

52 :中古楽器屋:2006/03/16(木) 07:46:26 ID:dPA5ZcXl0
あーよかった
楽器が助かりゃ、他のブツに法を適用するのはどうでもいいんだよね(´ε` )

53 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:46:33 ID:8gDO//4e0
中古電子楽器だけじゃなくて、全中古品すべて除外を!だろ!

54 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:48:38 ID:4EapCqC90
楽器だけかよ。馬鹿らし

55 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:51:20 ID:eZUigz7c0
まぁ、タダの音楽馬鹿に期待して署名した自分も馬鹿だったと。
教授も東儀も音楽以外は厨房レベルの知識、教養しかないんだろう。 

56 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:51:47 ID:JSeuDmp90
うちにも中古の楽器だが、食品を冷たくして保存する機能の付いたものがあるんだ。

いや、たたくといい音が出るんだこれが。200gくらいかな、中の空洞は。


57 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:51:53 ID:RIUaYK3O0
>>53
だからさ、音楽をやってる連中は頭がパーだからそこまで頭が回らない訳な
のよ。

58 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:51:53 ID:WwA1o+WVO
ピュア板で話題になっていた「マキタの電動ドリル」は楽器なのか?否か?。ボッシュやリョウビでは音が違うらしい。

59 :中古楽器屋:2006/03/16(木) 07:57:33 ID:dPA5ZcXl0
ま、後の中古はそれぞれの業界で頑張ってください。
個々の機械を買うだけの消費者は乙プゲラ(´ε` )

60 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 07:59:26 ID:xOO47V9J0
お前さっきから構って欲しそうだな

61 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:00:41 ID:r6pDYjMZ0
だから今のうちに中古業者の団体もネット署名集めなさいって。

あと2週間揉めに揉めれば経産省もまた妥協案出してくるから。
これで完全にPSE法は意味をなさなくなる

62 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:05:11 ID:g7pNDF1k0
反対意見を分断して沈静化を図るための経産省の作戦だよね。
こんなのにひっかかるのは相当バカ。

63 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:26:32 ID:2xRrOdT1O
この東儀って人、サーヤと婚約させられそうになって海外に逃亡した人だっけ?

64 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:45:54 ID:bbc2KO0o0
 別に、今回の経産省の「妥協案」でビンテージ楽器が無罪放免となった訳
ですら無いので。

 経産省の認定機関で”認められ”れば、シール貼らなくても販売出来る、
と言う事だから。しっかり販売規制はされている。

 いずれ、中古家電販売に法的規制をかける事自体に、非常に問題が大きい。
 おそらく、中古家電のみならず新品家電の流通にも悪影響を及ぼす筈だなあ。

 法規制のかかった商品は、それだけで消費者心理に悪影響を与える。購入
したり中古売買するのがめんどくさくなるので。手軽に家電を買えなくなっ
てしまう。

 これは、明らかに大手メーカーにとってもマイナスじゃないかな。
よーく真剣に規制の悪影響を考えないと絶対に後悔するよ、メーカーさん。

65 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:51:13 ID:Ufzx00id0
なんかまんまとk3省の分断工作に乗せられてるやつらがちらほら
こんな小手先のビンテージだけなんて曖昧なものにだまされるなよー

66 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 08:56:06 ID:Jip7DG7tO
ここで明和電気が一言

67 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 09:05:52 ID:XLk7WWXRO
パパ今日も電凸だね。

68 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 09:19:27 ID:OputrMei0
>59
とりあえず釣られてやるが
中古楽器屋も経済産業省のころころ替わる運用でいつまた地獄に落ちるやら・・・
というより自分ところ許可下りなけりゃアウトは替わらんか


69 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 09:20:50 ID:NSMP2OFY0
日本の発展を支えてきた技術と文化の否定、暴挙だ。

70 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 09:35:23 ID:l/6yifEf0
>>59
どう見ても工作員です 本当にありがとうございました


モノホンの楽器屋が今回の特別措置と称するまやかしで安心するかっての

71 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 10:05:21 ID:sTxEj3QW0
なぜ楽器だけこうも注目されるんだ?他の家電製品はどうした?
ガンガレ世の中古販売店。

72 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 10:35:28 ID:+V1nL0DK0
中古品は適用除外で良いと思うが。だって、PSEマークのない製品も、
他の法律に基づいて生産していたのだろう?


73 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 10:42:19 ID:d1JlOPzr0
民主党は、この法律や経済産業省を叩いた方が
支持を得られると思うんだが、国会の質疑には出さないのかな。


74 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 10:44:30 ID:4ft+10zbO
20万のアンプを半額処分していた某中古店脂肪キタコレ

75 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 10:47:24 ID:60TOPuPE0
・ボクらは例外だから安心(中古楽器
 ↓数年後
・やはり例外は認められません

なんでこういう流れが読めないんだろう

谷みどりに代表される、私腹こやすためならどんな汚い手でも使う
売国蛆虫官僚の犯罪手法

76 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:02:41 ID:594H+Rvm0
 私服こやすとゆーか、ただのバカ&無能な気がするけどなあ。

 天下りの関連企業を作れば、即、カネががんがん入ってくる、と言う発想
自体が甘い様な気が。

 規制をかければ中古家電の流通そのものが減るから、中古家電の検査機関を
作っても収益がそんなに出るわけないじゃん。
 第一、PSEマーク貼ってれば検査不要だから、数年で検査の需要自体が
ガタ落ちする。

 非PSE家電の検査の需要が無くなれば、検査機関そのものが赤字になって
しまう。
 それを補うために、また別の規制をデッチ上げるのはまあ見えてるよなあ。

 しかし、規制をどんどん増やせば家電流通そのものがどんどん縮小していく
だけ。まさに自滅行為で、誰も得をしない。大手メーカーも、経産省自身さえも。

77 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:10:15 ID:WwW91X2z0

天下り先確保目前。

奴隷は黙ってな。


78 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:16:47 ID:594H+Rvm0
 だから、「奴隷」からは無限に搾り取れないんだってば。

 官僚もメーカーも、市場には無限のカネや需要が存在する、と勘違いしてる
んだよなあ。
 
 いずれ、今はバブルじゃないから市場に流れているカネは限られている。
天下り企業で吸い上げようとしても直ぐに限界が来るんで。

 実際、行き詰まってる天下り企業は多いんじゃないのかな?


79 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:19:14 ID:FWseG51X0
官僚の天下りのための利権が日本を滅ぼす

80 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:19:22 ID:l/6yifEf0
奴隷から絞れなくなったら大枚の退職金を懐に国外逃亡さ
後は途方に暮れた奴隷が残されるだけ

81 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:22:43 ID:XLk7WWXRO
日本中が大混乱。

82 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:24:33 ID:594H+Rvm0
 官僚ってのは、官僚組織の内部にいないとただの人以下だからなあ。

 海外逃亡してもつぶしが効くとは思えない。そんな才能があれば、元より
官僚⇒天下りなんてコースを歩む筈は無い。

 官僚は、人間として無能だからこそ、官僚機構の中に安住するのを好む。
他の世界で生きる術を知らない。

 日本国そのものが疲弊したら、一番困るのは官僚自身ですよ。 

83 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:25:45 ID:yJoaF77t0
坂本龍一ってこんな奴なんだぜ?
こんな変態のいうことなんか信じるほうがどうかしてる。
お前ら結局坂本に踊らされただけだったなww

http://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

84 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:26:50 ID:l/6yifEf0
もうアホアホマンネタ秋田

85 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:28:52 ID:Z95u9HTBO
中古の家電なんて買わないから関係ない

86 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:31:18 ID:QUXD3UJK0
谷みどりってこんな奴なんだぜ?

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

87 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:34:31 ID:GVWEk5rp0
「楽器だけは除外を」
なんて言ってる時点でとても同調する気にはならない
なぜ「中古品は除外を」と言えないんだろ

88 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:37:52 ID:l/6yifEf0
>>87
楽器だけ適用に納得がいかない人はこっちで署名しる

電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html

電気用品安全法に反対します(AntiPSE )
http://antipse.org/

PSE 署名活動等 連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

89 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:44:16 ID:Xj3nhwUI0
安全はすべてに優先する
事故があると安全安全とうるさいのにマスコミはなんで批判的なんだ?

90 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:44:30 ID:ymLHjCS00
プロフェット5欲しい

91 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:45:53 ID:l/6yifEf0
「耐圧試験すると壊れる危険性があるから除外」

安全性のためという大義名分は崩れたな

92 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:47:05 ID:CAZf4Ftg0
> 東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」
> と批判。作曲家の坂本龍一さんは「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。
> 改正を望む」と音声でメッセージを寄せた。

こいつも楽器さえ残ればあとの中古業者はどーでもいいってスタンスだな。

93 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:47:27 ID:GSf1+Jrk0
坂本龍一のことだけ聞いて
ゲーム機は希少価値ないから対象外・・・
日本の誇れる文化だろうに
ゲーム産業は日本が産んで今も世界中でトップなんだし

94 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:48:40 ID:uDUmk5fwO
どうでもいいが、赤旗がさっきから来てるんだが

95 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:50:21 ID:GSf1+Jrk0
>>87
同意。ほんとそう。

96 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:50:50 ID:q2OufNsm0
珪酸省の横車許したら、そのうち車検制度そっくりなシステム押し付けられるよ。
環境省が運輸省にプレッシャーかけて導入したディーゼルNOX規制で95年からジープを3台使えなくされた。
後の2台は、規制適合車ということで買った車を後から規制強化されておしゃか。
PSE制度もこの後5年おきに規制強化して来るのは目に見えている。

97 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:51:13 ID:IsLyUB2q0
こいつ嫌い!

98 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:51:39 ID:l/6yifEf0
だから楽器以外の除外も望む人はこっちで署名しる

電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html

電気用品安全法に反対します(AntiPSE )
http://antipse.org/

PSE 署名活動等 連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

俺はもう署名してきたよ 19日のデモにも参加する

99 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:51:41 ID:DqzHBMV40
KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話 03-3501-1511(夕方6時までらしい)
に電凸してきた。

電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので(相手女だったが)「自分達の同僚がやってることだろーがっ!」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ!」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる!部署なんか関係無い!
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ!

どうせ何回かけても製品安全課は出ないと思われるので
代表以下他の部署への電凸をオススメする。
その際、精神的ダメージを与えるのは言うまでも無い!

100 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:55:18 ID:yJoaF77t0
>>98
>デモにも参加

プロ市民乙wwwwww

101 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:58:25 ID:IEW6i6sy0
>>92
スレ汚すなよ、工作員。


102 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:58:40 ID:yJoaF77t0
ここでデモとか経産省へ電凸とか言ってる奴、
お前らのやってることはプロ市民、アカ左翼と同じだ。

安易に署名なんかすると後で後悔するぞ。
アカ団体に与したという履歴は一生残る。

特に学生、就職で困っても知らんぞ。

情報が伝わるのはお前らの想像以上に速い。

103 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:59:34 ID:l/6yifEf0
>>102
やあお昼休みかい? 午後からまた電話応対頑張ってね(プゲラ

104 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 11:59:41 ID:2/5yF59a0
>>102
はいはいわろすわろす

105 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:00:39 ID:va9cDy8a0
●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発IDで罵倒された経験はありませんか?●
それが、セコー(自民ネット世論工作チーム)なのです。

施工=セコウ=世耕●成議員(自民)=自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::    『 相手の弱みを握ったら、
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ   骨までしゃぶりつくせ。
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   これが、ボクちゃん、
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゛ -―-    ,;    ,!           二世議員 世●弘成
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ   (メンズ ダイジェスト 第38号より)
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

15 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、NTTで若くしてリストラにあった、2世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ch対策班」=チームセコウ5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/




106 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:01:14 ID:yJoaF77t0
>>99
お前それ威力業務妨害だろ。
在日や部落のやるようなことやって、日本人として恥ずかしくないのか?

日本人なら日本人らしく、法で定められた事項には粛々と秩序を持って
従おうや。

それが大和民族としての矜持ってもんだろ。

107 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:01:16 ID:upBrOKpz0
>「部署が違うので関係無い」

役人ってよくこういう事をほざくけどさ、
企業だと、グループ会社の不祥事ですら叩かれるよね?


108 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:02:22 ID:Fx8HZ5hm0
>>103
そいつは工作員ですらねーアンチ坂本のキモヲタだぞ。
PSEスレの初期から巣くってる。

工作員呼ばわりすると快感らしいからヤメレwwww

109 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:03:10 ID:IEW6i6sy0
102>>
そんな程度のクソ情報で採用可否変えるわけないだろ。
君、少なくとも大企業の会社員じゃないね(笑)。



110 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:05:14 ID:XLk7WWXRO
>>99
乙です。

111 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:05:37 ID:upBrOKpz0
坂本は、自分の専門なので音響機器を訴えてるが
全ての中古家電を除外するべきという考えだぞ。

112 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:05:42 ID:UD9wcnnI0
>>102
イギリスに史上最悪の法律とか報道されて
世界中から馬鹿にされているのに、これを抗議しない日本人は
世界中から馬鹿にされているも同然。
おまえは馬鹿だから気づかないだろうけどな。

113 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:06:48 ID:idHDO3+8O
坂本さんとこに署名したんだけど これって楽器だけの事?


114 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:08:04 ID:fOqIMH+30
>>72
複数のマークがあると混乱するでしょ。


115 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:08:20 ID:3eI1TNSf0
http://www.geocities.jp/ps3ma333/bb.html

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116 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:08:58 ID:k4dHP88c0
ttp://www.nyasoku.com/archives/50395674.html

元スレがネタかマジかは知らんが、
ようは国がこういうことをやろうとしてるってことだろ。

117 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:09:15 ID:Rp/eir2d0
>108
アンチ坂本やってるのはKKK省の製品安全課/窓際官僚他ALLだよ。
かわいそうに自分より10歳も20歳も年下のやつらにアゴで使われてる
奴隷ブタ官僚(クズ)だよ。
天下る事もできんので、哀れんでやって下さい。

ちなみに彼らは50代・・・団塊の糞

118 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:09:41 ID:QUXD3UJK0
>>102 最近は真っ赤じゃないと公務員にもなれんみたいよ。↓

経産省の谷みどりってこんな奴だぜ?

石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

119 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:11:04 ID:yJoaF77t0
確かにPSE法は一時的には、中古業者にある程度の打撃を与えるかもしれない。
しかし長期的な視点から見れば、結局中古家電が市場から駆逐されることにより、
新製品の需要が増え、景気に好影響を与えるんだよ。
中古市場は一時的に縮小するだろうが、すぐPSEマーク付の中古が市場に
溢れ出し、すぐに回復するのは間違いない。
淘汰されるのは、基礎体力のない不良中古業者だけだろう。
つまり、PSE法の導入により、景気の回復・不良業者の淘汰が同時に行われる
ことになる。日本のことを考えれば、PSE法は良い選択なんだよ。

支離滅裂な理屈を捲くし立てるアカどもに耳を奪われず、冷静になって考えて
みてほしい。日本人なら理解できるはずだ。

120 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:11:09 ID:WDwFQPCi0
あまりのザル法っぷりに寒気がする
今までの流れでヴィンテージも叩き売りしてしまった店はどうするんだ。
反対すれば反対した一部だけ除外してもらえるのか、この法律は。

121 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:12:49 ID:SJYOMJwm0
東儀秀樹が使う楽器は、そもそも電気を使わないじゃん。


というのは既出?

122 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:15:24 ID:3FM9dXVm0
珪酸からすれば中古電子楽器の希少価値なんて皆無だからヴィンテージは全滅だよ。

123 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:20:03 ID:yJoaF77t0
なんかおかしいと思ったら、ここにもチャイナスクールが首突っ込んでるのか(苦笑)
東儀秀樹なる人物は中国人の末裔だぞ。

>東儀秀樹氏は秦河勝の末裔
http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/ten/isegu.html
http://www.toshiba-emi.co.jp/togi/essay/million/09/index_j.htm

124 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/16(木) 12:21:07 ID:ccdOAcC50
このままにしとけば国産メーカーの地盤沈下は免れないと思う
高価なものの下取り買い替えは阻害され
これまで中古家電を買っていた層は中韓の激安製品に走るようになる。

そして影響範囲が家電だけではなく医療機器 産業機械 その他業務用機器など
これらのスムーズな買い替え中古流通が阻害されるとなれば
かなり影響の大きいことは容易に想像される。
このまま放置しておくと大変なことになるぞ。

125 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:24:17 ID:UD9wcnnI0
これはなかなか面白い

301 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 00:10:47 ID:4j2J36Cz
デモとかで、モリゾー&キッコロの着ぐるみ着る人居ないかな?
経産省&環境省へのブラックジョークに成ると思うんだけど。

ttp://www.expo2005.or.jp/jp/g/A1.10_1_20041028100657.gif

126 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:25:13 ID:2/5yF59a0
>>121
エレクトリックも普通に使っているみたいだが

127 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:26:06 ID:vwXyf1yk0
楽器だけじゃなく、古いラジオとかテレビとかもビンテージとしてのプレミアムはついている。
そこらあたりはど〜なってんの?



128 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:26:20 ID:UD9wcnnI0
>>119
おまえみたいなアホが日本人だというなら
日本人やめるわ
おまえみたいなアホが跋扈してるならどうしようもない


129 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:28:04 ID:l/6yifEf0
昔極左の活動家で今は環境ファッショかよ 最悪だな

130 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:29:02 ID:yJoaF77t0
>>125
古い製品ってのは、電気も大量に消費するし、人体や環境に悪影響を与える
部品を使ってる製品も多い。

結局、新しい製品を使うほうが環境に良いことに気づけ。

クルマだって古いクルマは燃費を悪いし排ガスも汚いだろ。
それと同じこと。

131 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:29:47 ID:l/6yifEf0
>新しい製品を使うほうが環境に良い

まさに環境利権

132 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:32:04 ID:ShPuXnJKO
昨日のASAHI.COMに音楽家として楽器を
主体に反対したが、あくまで中古家電
全体の除外を求めていくと書いてたよ。

133 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:32:26 ID:cLuvZ+sV0
経済産業省に田代砲

134 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:32:53 ID:GVWEk5rp0
>>130
>電気も大量に消費するし、人体や環境に悪影響を与える
>部品を使ってる製品も多い。
製品ひとつひとつビンテージかどうかの判断をしてる暇があったら
その悪影響を与える製品とやらだけ選別して規制対象にすればいいじゃない
ビンテージなんて曖昧な定義よりよっぽど有意義だと思うが

135 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:33:31 ID:l/6yifEf0
>>132
まぁ分断工作が失敗してファビョッてるんだろ
あんなインチキな特別措置なんかで成功するわけがないんだがな

136 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:34:09 ID:kylTXtoC0
 新しい製品をとっかえひっかえ次々と買い換えて、膨大なゴミの山を
作る方がよっぽど環境に悪いかなあ。

 さっき、2年前に買ったプリンターの備品を買おうと思って家電店に
行ったら、もうその製品置いてないんだなあ。

 まあ、家電メーカーに取ってはその製品サイクルは「当たり前」なんだ
ろうけど、いささか新製品のサイクルが早すぎて使いずらい。
 もう少し、ゆっくり製品を売り続ける工夫が欲しいと思うけどなあ。


137 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:34:28 ID:T6DkaDJy0
テロ朝キタコレ

138 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:34:34 ID:vB2LdJG10
>>130
本当に古い家電は、一部の趣味的な価値しか残らず
一般市場では市場淘汰されているよ。
それは10年位かな?
それぐらい待てないかねえ。

本当にエコ家電の普及を望むなら、非エコ家電の使用を禁止するくらいやらないと。
普通の家庭では結婚・引越などの大イベントで買い換えるか
壊れるまで使うの言うのが結構多いからね。

139 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:34:41 ID:2Tv/od/t0
>>130
で、技術が進歩したら、また同じ理屈持ち出して、売買禁止にするんだろ?
一時の緊急手段と見せかけて、これからずっと、この利権を存続させる素地を作るわけだ。

140 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:34:47 ID:WDwFQPCi0
                         ,,,,
                 ∠二`-=-'"~<.,,,,,_
                ,,=''"~        =
                ,/            \    まだ使えるんだよ
    ___,,,,__    _____  lイ ⊂●⊃   ⊂●⊃ 'l,   
   `ヽ=, \/~ ,/  /              `iヽ   もったいないよ・・・
    ,,,.-`l    <,_    |    ,, .,,人, ,_  ,_    l,
  ∠,,_       \  レ/ ー'"'"   ` `''' '-  N
   /         ,l, ,/                 |
  |   ・     ・  V /             | |
  ,イ U -<>- U  て,,/                し(
  (_,,.         ┌'"|               lヾ
   l, i        /   レ|            ,, /
    \_,i-,_,-i_,,/!'    \i,_ ,,    ,,,  , ,/"
      (/   \)    (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

141 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:35:22 ID:P5dRPR9r0
>>119
「基礎体力がない=不良中古業者」の根拠を述べよ。

でないとお前が支離滅裂な理屈を捲し立てていることになる。

142 :坂本龍一とピースボートのズブズブな関係:2006/03/16(木) 12:35:33 ID:yJoaF77t0
>ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
>――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した。(略)

>日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、著名な政治学者などと並んで、
>音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している。

(ピースボート公式サイトより)
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

143 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:35:49 ID:UD9wcnnI0
>>130
知識も知能もないおまえに一ついいことを教えてあげる。
結構2ch内でも知らない人が多いんだけど。

新製品の液晶TVって、よくブラウン管よりも消費電力が低いと思ってる人がいるでしょ。
それは液晶が出始めたころは15型くらいの液晶が主流だったころは正しい。
確かにブラウン管の3分の1〜2分の1くらいの消費電力なのだけど。
液晶やプラズマは型が大きくなればなるほど、消費電力がうなぎのぼりに上がっていく。
だいたい、24型くらいで、ブラウン管と並んで、32型だとほとんど液晶のほうが消費電力が上で、燃費が悪い。

シナチョン製の10万円の32型液晶TVが売れているけど、
あんなものはありがたがって買うような代物じゃない

http://www.setsuden.net/ranking/index.html


144 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:36:37 ID:XLk7WWXRO
テレ朝きたのか。

145 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:37:07 ID:PmYw0VOZ0
東儀は駄目だな。お前らの楽器さえ良ければ他の中古品は
どうでも良いのかよ?

146 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:38:13 ID:5hVY5FGd0
ビンテージとして歴史的な価値があるものは除外する・・・

つまり、ハンパに古いとダメだが、あと数10年立つと、今は売り買いが
認められない製品でも除外の対象になるということか?



147 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:39:06 ID:icW717Nn0
>>102

つ三菱樹脂事件

この学生はその後、三菱樹脂の取締役にまで上り詰めましたが何か?

148 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:40:15 ID:upBrOKpz0
テロ朝は二階の犬か・・orz まるめこまれやがっ

149 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:40:24 ID:P5dRPR9r0
>>130
使える物を使わずに廃棄するのも、最終的には環境に影響を与える行為だ。
生産物をそれこそ骨の髄まで使い倒すのが、最も効率がよい。
単純に新しければよいと言う発想は、無駄を増やすだけ。

つ〜か生産に要するエネルギーとか考慮してないだろ、お前。

150 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:40:32 ID:WDwFQPCi0
yJoaF77t0おまいらK3の中の人のボスに言っとけよ
個別に規制除外しても無駄。
気に食わないのは役人のやり方の汚さと頭の悪さと金に汚い根性だって。
もうねらーに叩かれるのはこりごりですって辞表持っていったら?

151 :1000レスを目指す男:2006/03/16(木) 12:42:07 ID:V/GQVuu00
中古すべてを除外しろとか言わないから、官僚に付け込まれる。
裁判所に訴えて、執行停止にするしかありませんね。

152 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:42:26 ID:hYMFUhK9O
テレビに限っていえば、中古は六年前のものは殆ど売ってないと思う。
ハードオフで投げ売りされたのでもテレビは少なかった。

153 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:43:08 ID:CTOOEkFu0
> お前らの楽器さえ良ければ他の中古品はどうでも良いのかよ?

よく読もうな。それとも工作員かな?
http://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

> 経産省は14日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急
> 対策を発表したが、同協会は「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきた
> が、求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。

彼らは楽器以外の中古品の販売を認めさせようという運動とも、ともに戦う
姿勢を示している。


154 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:43:14 ID:pidsnEtA0
>>150
無理ないよ、ローンとか残っているんじゃないのw


155 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:43:17 ID:yJoaF77t0
>>143
ブラウン管の発熱が考慮に入ってない。
それにブラウン管の重さ、スペース、これは流通の際の大きな
エネルギー消費になる。廃棄する際も小さくて軽い液晶のほうが
環境に与える負荷は、ブラウン管より明らかに小さい。

一部の特殊な事象のみを持ち出して支離滅裂な結論を導き出すのはやめよう(苦笑)

156 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:43:36 ID:c9i3hIyu0
>>152
ハードオフは家電リサイクル法で、テレビの廃棄に結構な金がかかるように
なってから、古いテレビは買わなくなった。

157 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:43:46 ID:l/6yifEf0
K3は人一人殺してんねんで おまいらわかっとんのか!

168 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

158 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:44:57 ID:l/6yifEf0
>ブラウン管の重さ、スペース、これは流通の際の大きなエネルギー消費になる

議論のすり替えキター

159 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:45:05 ID:9K4zHykZ0
でも液晶はバックライトの寿命が短いからなー。
ブラウン管で10年使えるものが液晶は5年もたないよなー。

160 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:46:21 ID:0pNWjD2XO
それは対策済だから
前まで大量だった

161 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:46:40 ID:oyR4HsWP0
PSEの本当の問題点解ってない奴多すぎ!
昨日のカキコ再掲スマソ

音楽関係、家電関係には申し訳ないが
ええかげんビンテージなんかに踊らされるのはやめにしないとマジでやばい。

このまま逝くと日本の製造業が大打撃を受ける。
日本を支えてきた製造業の競争力ただでさえ中国の不当な
元安為替でやられているのにまだ追い討ちをかけるつもりか?

中小零細の大企業を下支えしてる町工場の設備は中古機械が多い。
それがもう買えなくなる。散々語られてるが
問題なのは設備とそれを担保に金融してきたところ
零細でなくても機械や生産設備をリースや金融にまわして
資金繰りしてるところは大手もあるはず。
それが急に担保価値ゼロでいいの?連鎖倒産もありえる。

あと大企業含め製品の生産サイクルも当然狂ってくる
新品工作機械は今注文して半年もしくはそれ以上納期がかかる。
今日注文して明日モノが出来るわけではない。

特殊な自動機械も汎用の中古機械を母体に改造を加えて
生産ラインにし、それが採算ベースに乗り
うまくいくようであれば改めてその生産設備の新品を買う
というようなことはどこのメーカーでもやっていること。
特に中小の製造業ではそれが当たり前で親企業のワガママを聞いて
短いスパンで新製品を出し生産をやりくりするための
緩衝材的役割を中古機械は担ってる。

日本の生産現場を破壊して、出てきた売れない中古機械は海外へ
どんどん流れていく。役人の想像力不足で大打撃を受けてからでは遅いぞ。
どれだけ悪影響が出ると思ってるんだ??

162 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:46:44 ID:yJoaF77t0
そんなに古い家電が使いたければ、北朝鮮にでも行くんだな。
あそこはいまだに日本の終戦直後レベルの家電が出回っている。

163 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:47:29 ID:Rp/eir2d0
>150
142の正体はコレでしょ?

962 名前:名無しさん@6周年 :2006/02/21(火) 05:33:19 ID:PJhmah2F0
能天気に署名するのはいいけど、その個人情報の扱いはどうなってるんだろうね?(苦笑)
君らの個人情報が、いつの間にかピースボートや日本赤軍に回ってなければいいけど(苦笑)

特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
就職できなくなっても知らんぞ。
後悔するぞ。

団塊の世代糞

詳しくは
http://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1140238471.html
の919から始まる論にコピペ爆撃、142とおんなじ手法なので結構頭悪いとおもわれ
結局以前正体晒しちゃって上司にヤキ入ったハズ。

164 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:47:39 ID:kylTXtoC0
>155
 技術云々は電気音痴だから良く知らないけど、商売的には、液晶の方が
値段が高くてメーカーの利益が大きいのは確かだなあ(笑)。

 個人的には、液晶は画面の残像が大きくて好きになれない。PCも苦労して
CRT探してるし。
 企業の「売らんかな」という理屈で消費者の選択肢が狭められるのは、商売
方法としてもあんましほめられたやり方じゃないかなあ。

165 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:47:39 ID:9K4zHykZ0
なんですぐ朝鮮の話をしたがるかなー。お前が朝鮮人だからか?(w

166 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:49:13 ID:yJoaF77t0
>>159

液晶モニターの寿命は一般に思われているよりもかなり長い。一番消耗する部位は液晶パネルではなく、バックライトである。
バックライトとは、液晶パネルに背面から光をあて、映像を視認させる光源のことで、「冷陰極管」とも呼ばれる。

このバックライトの、工場出荷時から輝度が半減するまでの時間は、一般的に約20,000時間と言われている。わかりやすい数値で表すと、
1日24時間連続で使用した場合、寿命は約2年3ヶ月となる。しかし、実際に一日中モニターをつけっぱなしにする例は少ないだろう。
仕事で9時から17時まで8時間使用した場合は約6年10ヶ月、1日3時間程度の使用ならば、なんと18年3ヶ月もの期間、一定の輝度が保てるとされているのだ。
もちろん、その間にその他の故障がなければの話である。ブラウン管(CRT)モニターの寿命は長いもので12,000時間といわれているので、
液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える。

また、このバックライトは交換が可能だ。日々の使用により輝度は徐々に下がっていくので、モニターが暗くなったと感じたらバックライトのみを交換すれば、
輝度はほぼ元に戻る。コストはメーカーや製品価格により異なるが、買い換えるよりはずっと安く済むはずだ。

>液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
>液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
>液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
>液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
>液晶モニターはバックライト半減時を寿命としてもブラウン管モニターよりもかなり長く使える
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040628/index.htm



167 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:50:22 ID:2/5yF59a0
>>163
>結局以前正体晒しちゃって上司にヤキ入ったハズ
ここ詳しくwww

168 :廃案こそ重要:2006/03/16(木) 12:50:31 ID:KKcxaY+s0


  こいつらもつかえねーよな、自分たちさえよければそれでOKってんじゃだめだろ(w

169 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:51:54 ID:X9VjzyAZ0
漏れのローランドRS-9は除外?

170 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:52:11 ID:l/6yifEf0
最近の冷蔵庫とかの消費電力の値は実際に使用する場合と
かけ離れたものを載せていることがある

某HPからのSANYOのサービスマンからのコメント
「カタログの消費電力量はもっとも電力量が少ない場合で計測しているため
実際のものとはかけ離れてしまうことがある。現在実際に見合う値になるよう検討している」

つまり新しいもの=省エネとは限らない

171 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:52:37 ID:9K4zHykZ0
そうかぁ?
データはどうか知らんけど液晶の暗いジャンク品は多量にあるけどなー。
しかも液晶は焼き付きとかで線が入ったりドット抜けしたり故障が多いじゃん。
しかも普通の庶民は液晶暗くなったら捨てるじゃん。

172 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:52:51 ID:Rp/eir2d0
>167
テンプレ板より転載

相手は50代半ば、おそらくk3の窓際かなんかで、上司の命令で張り込みしてたらしい。
だって朝の4時だよ?時間外手当とか出るのかね?
それからその前に名前出した3人はk3の製品安全課の課長クラス。
実名だした所で逆ギレしたとこ見るとおそらく本人か、その直属の部下だと思われ
この辺は名簿等の情報なんかをつき合わせると個人特定できるかも?
ちなみにこの日は谷ブログ炎上直後だよ。

173 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:52:54 ID:QUXD3UJK0

 昼休みは盛り上がるな。

 谷さん元気?



174 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:52:57 ID:l/6yifEf0
あとプラズマなんて全然省エネでもないしな

175 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/16(木) 12:54:39 ID:ccdOAcC50
>155
その環境負荷の小さいとやらの新製品が製品寿命が短くてすぐ買い替えする羽目に
なっても環境負荷は小さいのか?
廃棄したものが100%原料としてリサイクルできるわけではないし
その際にも当然エネルギーを消費する。
現状で言うなら使えるものをワザワザ捨ててまで新品買わなければ
ならないほどエネルギー効率が良いわけではない。

176 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:54:42 ID:Ztf7hMEX0
>>166
蛍光管の寿命を左右するのは、連続通電時間よりON/OFFの頻度。

バックライト交換をメーカーに依頼すると、アホみたいな金額を要求される。
部品代は数千円、時間にして30分も要しない作業。
メーカーは消耗部品を盾に暴利をむさぼってる。

177 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:55:03 ID:P5dRPR9r0
>>155
>廃棄する際も小さくて軽い液晶のほうが
>環境に与える負荷は、ブラウン管より明らかに小さい。
材質知って言ってる?
環境負荷が個々の重量やサイズで決まると思ってやしないか?

で、「基礎体力がない=不良中古業者」という嘘について何か言うことはないのか?

178 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:55:09 ID:euJEY8xL0
結局、官僚が国家の最大の敵だよな。

法律の9割は彼らが作り、解釈や通達などで
微妙に法律の運用を変えられる。

法律の力で、あらゆる業界を支配している。


選挙で選ばれる政治家と違って、国民から審査を
受けてクビにされることもない。しがって、
ほとんど責任は問われない。

年金を食いつぶし、無駄な公共事業で国債赤字800兆円。
財政破綻は目前だ。

その他、無数に官僚の天下りのための法律が作られているだろう。


政治家、財界にも当然責任はあるが、

官僚こそが最大、最悪の国賊、売国奴だ。


179 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:56:13 ID:yJoaF77t0
>>177
経営的に不良だということだ。
弱小業者は淘汰されるのが当たり前。
甘いことを言ってるんじゃないよ(苦笑)

180 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:56:27 ID:QFFDU62x0
>>169
ローランドは、メーカーに送れば
PSEマークを有料でつけてくれるそうだ。

https://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

181 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:57:08 ID:WDwFQPCi0
>>163
2ch管理手当てとか1レス○○円とかニュー速+・VIP担当手当てとかありそうwww


182 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:57:22 ID:2/5yF59a0
>>172
d
ワロスwwww

183 :無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:57:24 ID:1yA1p89w0
近所のゲーム屋で
「PSEのついてないゲーム機の買取を終了させていただきます」
との張り紙をみてはじめて
この法律の施行を実感した。
スーファミ今のうち買っとこかな

184 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:57:29 ID:va9cDy8a0
●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発IDで罵倒された経験はありませんか?●
それが、セコー(自民ネット世論工作チーム)なのです。

施工=セコウ=世耕●成議員(自民)=自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::    『 相手の弱みを握ったら、
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ   骨までしゃぶりつくせ。
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   これが、ボクちゃん、
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゛ -―-    ,;    ,!           二世議員 世●弘成
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ   (メンズ ダイジェスト 第38号より)
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

15 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、NTTで若くしてリストラにあった、2世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ch対策班」=チームセコウ5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/


185 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:58:06 ID:l/6yifEf0
経営的に不良ってのは赤字を出していたりとか粉飾決算してたりとか
そういうことを言うんじゃないの? 普通に商売して利益出して
家族が食べていけるだけの商いをしてる人を「経営的に不良」たぁ言わないよな 普通

186 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:58:41 ID:GVWEk5rp0
>>179
もうすぐ昼休み終わりだぞ

187 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:59:59 ID:yJoaF77t0
>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな?w

188 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:00:02 ID:WDwFQPCi0
>>179
あの人の名前出たら応援を呼ぶ事になってるんだろ?

189 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:01:38 ID:l/6yifEf0
だんだんファビョりはじめてきましたね もう見慣れたパターンだ

190 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:01:49 ID:UD9wcnnI0
冷蔵庫とかエアコンの低消費電力CMは
以前はガンガン流していたけど、ピタっとなくなったでしょ。
あれは嘘だったから。



■カタログ値の2.35倍「省エネセンター」が年間消費電力量調査

■大阪では市民が計測の取り組み

 NPO法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議(CASA)」専務理事・早川光俊さん(弁護士)の話 
冷蔵庫の消費電力の表示と実態が三倍も四倍もかけ離れていた問題を、
新聞報道や消費者・環境団体などが問題にするまで、これを放置していた行政や業界の対応は
厳しく批判されてもしかたがないと思います。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-26/2005112611_01_2.html


191 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:02:07 ID:tCzsFe3y0
火星人?

192 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:02:12 ID:LsAj8ukT0
>>166

またおまえか。

若くて世間知もないから、永田みたいな純粋まっすぐなことしかいえないんだろうが、それでもかまわない。

おまえは経産省の人間か?
だまって出勤してりゃ、夏冬の勤勉手当て(ボーナス)がもらえる身分か?



193 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:03:10 ID:TEqm/z2B0
もしかして>>155って馬鹿 ?

194 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:04:32 ID:kylTXtoC0
>185
 どうですね。つつましく街の一角で普通に商売してる人はなんにも
悪くない。そういう店をターゲットにするのではなあ。

 ちなみに、個人経営店はどうやっても膨大な赤字は出せないけど、大企業
は簡単に大赤字を出せるので。
 また、赤字垂れ流してもなかなか潰れないし、銀行も助けに回ってしま
う。個人店なんかは誰も助けに来ませんよ。

 不良債権とデフレの元凶を作ってるのは、どっちも大企業だからなあ。
そういう一番マズイ部分は必死に保護するのが官僚。だから、街の本当の
景気はちっとも良くならない。

195 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:07:27 ID:LsAj8ukT0
>>185

それも不良に入るが、最終段階の話だ。

本当の不良経営は、一日一日資金がまわってないことだ。

196 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:08:45 ID:P5dRPR9r0
>>179
>経営的に不良だということだ。
「基礎体力がない=経営的に不良=不良業者」というのはおかしいだろ。
その論法で言ったら、中小企業・零細企業・個人企業のほとんどが不良業者に
なってしまうぞ。

中・小・零細企業への貸し渋りがなんで問題視されるか、お前判ってないだろ。
基礎体力がないから、融資がないと発展的な経営が出来ないんだよ。

第一、経営的な健全さと基礎体力の相関関係を単純比較するのがおかしいのさ。
その程度のことも判らないとは、世間知らずにも程がある。

197 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:10:16 ID:GyLyqbj10
中古完全適用除外実現まであと少しだな。
法律の矛盾点が次々と明らかになり経済産業省が敗走を始めた。


198 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:13:23 ID:l/6yifEf0
さすがにお昼休みが終わるとぴたっと書き込みが止まるな
今日も電凸の応対におわれて残業なんだろうな
全然同情はしないけど

199 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:13:36 ID:kylTXtoC0
 まあ、確かにそんな感じですね。さすがにこの「中古家電規制」は無茶
過ぎる。

 早めに取り下げた方がいいんじゃないかなあ。このままだと経産省の威信は
文字通り地に落ちる。

200 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:14:24 ID:CAZf4Ftg0
>101
自分の気に入らない意見=工作員

か。おめでたい脳みそだな。

201 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:14:25 ID:WDwFQPCi0

で、K3は誰が責任とるの?

言いだしっぺが取るの?

それとも谷みどりあたりに罪をなすりつけて逃げるの?

202 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:15:57 ID:4QaFCz/V0
楽器なんてどうでもいいだろ

工業用工作機械の件

どうにかしないとー



203 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:16:36 ID:xqIXTckM0
古い物は全て希少価値があるわけだが

204 :最新の電車の倍の電力で走っています:2006/03/16(木) 13:16:41 ID:+V1nL0DK0
JRのボロ電車も売買禁止。

205 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:19:25 ID:l/6yifEf0
勘違いしてはいけないのは、別にk3はビンテージ全部を許可したわけではない。
「 電取法表示のある」「希少価値のある」「現在代替品がない」
かつ「二階大臣がビンテージと認めたものだけ」を許可したに過ぎない。
しかも認定が下りるのは6月以降、(施行は4月1日...)2ヶ月間どうしろと!!!

206 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:23:55 ID:a3patP+a0
小さな中古家電店は潰れるかもしれないが
検査機器をそろえられるちょっと大きな所は今まで通り営業するんじゃない?
大手家電店の下取りなんかは問題ないと思う(検査機器そろえられるだろうし)。

結局そんなに影響は出ないような気もする。

207 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:25:32 ID:upBrOKpz0
あなた達がネットで騒がなければ、こんな大事にならなかったんですよ

208 :DTM板より:2006/03/16(木) 13:25:45 ID:l/6yifEf0

604 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/03/16(木) 13:11:52 ID:cqVRGGwn
製品安全課に電話して聞いてみました。
例えば将来機材の入れ替え等でオークションを利用する場合複数であれば事業者としてみなされる事
もあるという事です。具体的な数は聞いても教えてもらえませんでした。
オークション出品の際に製品安全課に何を出品するので事業者とみなされますか?と聞いても教えて
くれないそうです(なぜだ?)。出品しないと事業者としてみなされるかどうかはわからないそうです。
継続的かどうかを判断する基準も無いそうです。1ヶ月に1台づつ2ヶ月に渡って出品しても大丈夫か?
の問いにも明確な答えは貰えませんでした。
で、心配なら製造事業者として届出をして(無料)電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
を受けておけば大丈夫なんだそうです。事業者の実態が無くてもOKだそうです。古物商の許可も必要
ないそうです。電化製品全てチェックして貰っちゃえばいいわけでしょうね。
現在使ってるとか使ってないとかは関係ないそうです。卵とかハムの入った冷蔵庫もチェックしてくれる
のかな?

現在何も手放す予定は無いけど、何時までも同じ楽器使うとは考えられんからな。
廃止にでもならん限りこれが一番利口な方法みたいですね。
ただ売った機材が火を噴いた場合事業者としての責任があるんでしょうねえ。
検査は電気保安協会なんだけども。電気保安協会は責任とってくれるのかね?聞いとけばよかった。

ところでPSEマークが付いたところでリサイクル業者や中古楽器屋が買い取ってくれるかどうかの問題も
あるわけで…

廃止が望ましいですねえ。税金の無駄遣いだし。
皆さんもどしどし電話してみて下さい。しどろもどろですぐに「少々お待ちください」になるけどね。



209 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:27:17 ID:k4dHP88c0
>206
検査機器揃えたところで意味無いとかいう話じゃなかったっけか。

210 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:29:15 ID:eeK3RP7GO
楽器類は中国様が必要ないといってきたから除外したんでしょう

211 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:29:48 ID:UD9wcnnI0
>>206
中古業界だけの影響では済まない
それを一切報道していないけどな。

>>207
本気でそう考えているとしたら、もう日本は終わり

212 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:30:25 ID:P5dRPR9r0
>>207
例えば犯罪行為も、皆が見て見ぬふりすれば大騒ぎになりませんが。

アホなこと言うぐらいなら、自薦してるようにおとなしく黙っておけw

213 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:34:08 ID:Ovfv6NzR0
331暴動が起きて歴史に残れば面白いのに

214 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:35:03 ID:fOqIMH+30
>>208
検査はするが責任は取らないじゃ話にならないな

215 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:38:05 ID:QUXD3UJK0
>>213

俗称「石鹸戦争」な



216 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:38:08 ID:WDwFQPCi0
>>207
ちっ・・・あと2ヶ月のところを・・・

217 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:39:32 ID:P5dRPR9r0
>>216
K3省の代弁乙w

218 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:40:48 ID:euJEY8xL0
187 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:59:59 ID:yJoaF77t0
>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな?w


そもそもが、経産省のさじ加減一つでこれだけのことができる
権限が与えられていることがおかしい。

リサイクル業者からしたら、生殺与奪の権限をあいつらが
持ってるワケだろ。

こういう状態を国民も許している根拠の一つは、「難関大学を
出て難関試験を突破したエリートのやることに間違いはない」
という幻想。


結局のところ、大学なんかの高等教育機関が必要とされたのは、
一つには真に優秀な人材を育てることもあるが、もっと大きいのは
自他とも認める「エリート」を創造することだったんろう。

実態はともかく、みんなが認める「エリート」という権威があれば
政策はやりやすくなる。

「エリート」に反対する奴に対しては、>>187のような愚劣な突込みが
浴びせられるようなシステムが欲しかった。


官僚に媚びることなく、逆に制御できる政治家を育てないと
今回と同じことが延々と続くぞ。

219 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:42:29 ID:DYyJ94EX0
基地害審判員の2F堂は糞!

私がルールブックだと勘違いし世間を騒がせ
罪も無いヤシらを地獄に陥れる
基地害審判員の2F堂を除名しる!

220 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:45:19 ID:l/6yifEf0
その「エリート」も「アメリカ様」には勝てねーんだよな
今回のPSE法も一番の大本は外圧だった

221 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 13:49:21 ID:LsAj8ukT0
>>220

外圧?年度改革要望書のことか?

郵政民営化は1996年から毎年、アメリカに高圧的に要求された。

222 :石鹸戦争:2006/03/16(木) 13:51:16 ID:QUXD3UJK0
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

223 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 15:36:15 ID:9K4zHykZ0
法改正の理由は外圧だろ。年次要求。
それ自体はありがたい?話なんだけど
それ鵜呑みにしてちゃぁ既存の検査団体とか。存在理由がなくなってしまうからな。
外圧の無いところに食い扶持を見つけようと必死になって、今回は中古家電か?
まぁ、結局しわ寄せとして庶民に負担が来るんだわさ。

224 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 15:59:15 ID:rBBFI9ND0
東儀秀樹が使ってる楽器はビンテージだが
電子楽器じゃないよね。

225 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:07:34 ID:aVd+Vtb+0
>>224
電子楽器も使ってるよん。

226 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:08:18 ID:G/LUIVwp0
アルバムでシンセとか使うだろうが

227 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:42:10 ID:x1wU8tsi0
国が認定したビンテージ品…

228 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:46:13 ID:y60Vv59o0
レトロPCもビンテージに

229 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:48:38 ID:lYi0IxraO
>>228
あとレトロゲーム機も。ドリームキャストもアウトらしい。

230 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:48:42 ID:8+VNTkC/0
雅楽師の東儀秀樹が出てくる理由がわからん。

231 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:50:17 ID:i41zMLhC0
>>230
実はロックマニアで、かなりのコレクションを持っている。

232 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:50:23 ID:upBrOKpz0
東条英機ってすでに亡くなられてるんじゃ・・?

233 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:50:46 ID:8TEgzmWI0
すべての中古電器を除外すればOK

234 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:52:41 ID:5ghWDeie0
中古にもPSEマークつければいいじゃん

235 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:53:03 ID:xDmXfN3G0
>>233

法津を廃止だね!  なんでこんな法律を作ったんだよ。

あふぉかと、馬鹿加藤紘一。

236 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:53:30 ID:8TEgzmWI0
>>231

ヴィンテージものの電子篳篥萌え。


237 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:56:24 ID:q5Lmx7/u0
てか、一番どーでもいい中古電子楽器だけ有りってか?


238 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 16:59:11 ID:bwvz2oWK0
松武秀樹が楽器と炊飯器を一緒にされては困るってテレビで言ってた
自分たちだけ助かればいいと思ってるのが許せん

239 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:00:06 ID:5ghWDeie0
音楽の世界ってそんなに貧乏だったのか

240 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:01:19 ID:oS8f0VYY0
ピピン@はビンテージに入る?


241 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:04:15 ID:aQL+7b8c0
>>238
松茸ごはん好きそうな名前なのにな。
冗談はさておき、嘘ばっかりついてる経産省をどうにかしてこらしめられないものか。

242 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:05:57 ID:LsAj8ukT0
187 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 12:59:59 ID:yJoaF77t0
>>178
官僚に文句があるんなら、お前が経産省に入省して中から変えればいいだろ。
簡単なことだ。
国家一種ぐらい当然通るよな?w

こいつは連日「中古業界はクズ」と連発しているが、結局論破され、キレて逃亡するパターン。
それも毎日。

さあ、また夜になれば、こいつがやってくるぞ。
明日の昼休みもそうだろう。

みんなでいじめてあげましょう。

243 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:10:31 ID:AOM+a5iL0
有名どころ・力のある人だけ懐柔して、その他の力のない中古業者は
放置。小泉政権お得意の分断工作ですか?

244 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:14:38 ID:82dGElD80
ビンテージのラジカセ
ビンテージのテレビ
ビンテージのビデオデッキ
ビンテージの扇風機
ビンテージの電子レンジ
ビンテージの電気ストーブ
ビンテージの冷蔵庫
ビンテージの電気掃除機
ビンテージの電気洗濯機
ビンテージの電気炊飯器
ビンテージの電熱器

245 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:14:55 ID:RV1Arfp60
こんなザル法がまかり通る日本って一体・・・
南米やアフリカのDQN国と変わらんねorz

246 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:16:40 ID:cUzhVlMt0
あまり公表されてないが東儀秀樹って結婚してるよ


247 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:17:08 ID:CzC7XU930
>>239
…うん。

248 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:17:10 ID:oUQjPzNF0
正直者がバカを見ないようにとかほざいてたよな。

正直者な中古業者がバカを見たんだがどうする気だ

249 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:19:23 ID:LsAj8ukT0
>>223

>それ自体はありがたい?

日本の預貯金額や外貨準備高はすさまじい額だ。
それを俺たちにもよこせ、と言ってきたんだ、アメリカは。

1996年からずっと、郵政を解体せよと年次改革要望書に書いてある。

250 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:21:37 ID:pY8UJEDl0
この問題のまとめサイトってある?

251 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:22:28 ID:uz7lAqGd0
訳判らんがビンテージ除外

中古楽器除外

中古品全部除外

みたいな流れでもコネーかな。

252 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:22:33 ID:8TEgzmWI0
>>249

アメリカ=ジャイアン だからな。

253 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:23:39 ID:aLX69rOv0
大体ビンテージって具体的になんだよ。誰が判定するんだよ。

254 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:27:30 ID:CzC7XU930
>>250
>>222

255 :手持ちの海外ミュージシャンのインタビューから...:2006/03/16(木) 17:28:45 ID:mZI42ivp0
Moog Cookbook.1998/04/01.シンセサイザー・プログラミング.
>日本では、古いシンセが好きな人が多くて、でもすごく高価だっていうことも知っている。
>だけど、興味のある楽器だったら何でもいいと思うよ…Minimoog、YAMAHAのオルガン、
>Casiotone、KURZWEIL K2500でも、とにかくそれを完璧に理解するんだ。全部の機能を
>試して、どれが有効で、どれがそうでないかを学ぶ。そうすれば、新しかろうが古かろうが、
>その優れたところを人にアピールできると思うよ。ユニークなことに挑戦するのは、すごく
>楽しいことだ。ロジャーと僕がアナログ・シンセを集めたのは、単に好きだからで、別に
>価値があるじゃない。あの当時は、だれも価値があるなんて思わなかったから、すごく安
>かったしね。今だって、面白い機材はあると思うよ…AKAIのキーボード、古いENSONIQの
>サンプラー、YAMAHAのSYシリーズ…あまり注目されてないけど、ユニークなサウンドを
>出すキーボードはたくさんある。何年か前は、MOOGもARPもそんな感じだったよ。


256 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:29:44 ID:UrF/hnWY0
楽器だけ全て例外にするって訳にはいかないだろうなー

「何で楽器だけが許されるんだ」って話になって
そこからPSE法自体の意義を問われる事になるのは必至なんだから

257 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/03/16(木) 17:45:19 ID:dMSMWYaf0
基本的人権のである、
健康で文化的な生活をおくる権利が阻害されるので無効。

258 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:51:05 ID:bwvz2oWK0
「楽器だけは除外を」
なんて言ってる時点でとても同調する気にはならない。
なぜ「中古品は除外を」と言えないんだろう。

そういうつもりなら、せめて最初からそう発表すべきだった。
「電気用品安全法(PSE法)に対する署名」という名目で
署名を集め終えてから、楽器以外はどうでもいい態度。
経産省が除外を発表してから署名は終了。

後は各業界が勝手にやればいい、じゃ頭にくる

259 :手持ちの海外ミュージシャンのインタビューから...:2006/03/16(木) 17:51:44 ID:mZI42ivp0
underworld(リック・スミス).1999/06.キーボードマガジン.
>問題は機材じゃないんだよ。肝心なのは柔軟性を持って機材をいかに活用するかだと
>思う。僕たちは、与えられた機材だけで何かを生み出すことができるんだ。例えば
>CASIOのポータブル・キーボードだって、イマジネーションを使えば値段では買えない
>サウンドが手に入る。(中略) 何よりも、機材を使っている人間によって音は変わるんだよ。

260 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:51:50 ID:6OCWlruu0
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

261 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:51:59 ID:YYz1byCZ0
東条秀樹って何者?

262 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 17:57:05 ID:uz7lAqGd0
>>261
ギャラン★ドゥ

263 :145:2006/03/16(木) 18:00:20 ID:PmYw0VOZ0
>153
145だが、その記事は読んでなかった。
正直スレタイだけで反射的に書き込んでしまった。
電子楽器については若干動きがあったが他は遅々として進展しないので
苛ついていた。すまん。
オレも反対運動がんばるから東儀にもがんばって欲しい。



264 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:03:07 ID:BkODf1LN0

>>若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる


最近の若いもんは「安くて良い中古楽器」を手に入れないと
創作活動が出来ないんですか??


265 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:05:28 ID:yfG4zCON0
最近の大手電器メーカーは中古を規制しないと商品を売ることができないのでしょうか??

266 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:08:15 ID:X3dKrV5j0
>>265
だって明らかに作りがチャチですぐに壊れるじゃん

267 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:11:13 ID:bwvz2oWK0
>>263
反発が多かったから最近、そういう方向に変えたんだよ
少し前までは楽器だけ対象の活動だった

268 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:14:45 ID:CzC7XU930
>>264
高くて悪い中古楽器や新品楽器だと創作活動する気がうせるかもね。
買えないって事もあるだろうし、敷居は低い方が良いだろうね。

269 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:16:15 ID:0HozhFp20
2001年3月以前に製造されたものは旧マークでOKにすればすべて解決するよ。


270 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:22:43 ID:pidsnEtA0
>>264
そういう人もいるだろうね、人それぞれでしょ
入りやすい安い楽器から始めて音楽の面白さに魅力される人は多いし
ある程度腕が上がったら楽器もレヴェルアップしたり
中古でも安くても良い物はあるし、それが若手プレイヤーに手に入る状態は若手育成にかなりのメリットがあるのでは?


271 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:23:51 ID:DtPOpEPA0
>>269
それだと新しい法律作る意味なくね?

272 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:35:25 ID:QFFDU62x0
>>206
ヤ○ダは、すでにPSEマークのない家電の下取りをやめましたが・・・
検査器機を揃えてもダメなのは、わかってるんじゃない?

273 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:37:13 ID:5sWmRGNp0
この法律を考え出したK3もクズだが
これを通した政治家も叩かれて然るべきじゃないのかなぁ?


274 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 18:38:27 ID:pY8UJEDl0
>>271
この法律も(ry

275 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 19:35:36 ID:sp0/jF0E0
もうビンテージを値下げして売った店は泣き寝入りか?

276 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 19:52:25 ID:pXB/PtBc0
>>271
規制緩和の意味はあるんじゃね?

277 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 20:10:11 ID:U3ewp1Km0
>>58
CANとかは、ハンマーとかドリルを楽器にしてたなwww
だから、楽器じゃないか?


278 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 20:34:28 ID:2n3G+Wcd0

「かつてない悪法」イギリスの新聞がPSE法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ!!拝金売国天下り官僚が!

279 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 20:36:30 ID:+byl/sn40
                 , -――-、
                /-、:::::::::::::::::ヽ
                 |. __ヾ:::::;;;::::::::|
   ( ( (          |'_,... `'´( ):::::|
   ) ) )         /      (:::::/
  _____     _,..__ ̄l‐'    |'´
  l        l     | ‘i lー`=ニl,/ヽ
  ` ‐rーrーr '     | ....|'´` ー--i  l |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ノ.:::::|     | |ー|
            |  / .:::::ノ     | `'''|
            |  `ー'´      |____|
            |          _// __|.|
            |         `'''´ `''''´

280 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 21:30:01 ID:g7pNDF1k0
QUXD3UJK0はまとめのテンプレつくってくれるのはいいが、谷が極左なんて、
本物の極左が聞いたら腹抱えて笑うようなネタはやめとけよ。
自分がわかってないことまでまとめちゃいかん。

281 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 21:32:55 ID:mhAZRXrS0
>>256
だから楽器だけ許してもらうのを待ってるんだがw


282 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 21:34:18 ID:iDFbPK3z0
漏れの初代 Nord lead はどれくらい破棄されたら希少になるんだろう・・・

283 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 22:30:52 ID:XLk7WWXRO
パパ明日も電凸だね。

284 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 22:50:23 ID:+OdQP0PZ0
>>255
YAMAHAに限定しても、SYシリーズなどのPCM・FMハイブリッドシンセ、DX7IIなどのFMシンセ、VAシンセ、EX5のような面白音源達が失われてしまう。
KAWAIの倍音加算方式シンセなんかも惜しい。
どれもこれも、多分ビンテージではないから、依然として規制対象なのだろう。

それから、ほとんどが規制対象となる電子ピアノ。
音の奇抜さには欠けるとしても、鍵盤のつくりのよさなんか、あるんじゃないかなあ。

285 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 22:53:05 ID:kBmmd7ar0
>>271
2001年3月以前に製造されたものが自然に流通しなくなれば
徐々に新マーク移行できる。

286 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 22:53:25 ID:+4Go+Oax0
タイムの記事も少し誤認があるよな
レスポールのギターが駄目になるとか書いてるし・・・
全体的には皮肉たっぷりのなかなかな記事だな
赤旗についで要点押さえてるかな

287 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 22:58:17 ID:+OdQP0PZ0
>>285
それをあえて即座に蹴散らそうとする経済産業省のやり方は、ご乱心と見える。
乱心ではなく誰かにけしかけられたのだとしても、それは当方の知るところではない。

288 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 23:10:04 ID:9YwPvQJb0
ナショナルが法の恣意的運用を働きかけたと個人的に勝手に思っているよ俺は


289 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 23:12:36 ID:HyFsA3vE0
規制緩和

290 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 23:20:13 ID:OputrMei0
安い中古楽器がいやなら新品を買えというのは
スウィングガールズは成り立たない

291 :名無しさん@6周年:2006/03/16(木) 23:59:17 ID:CXme6XHa0
ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が!!

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

で、これ言ったのだれなわけ?
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
ぜったい許さないんだけど?


292 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:01:59 ID:Oh9c//L80
>>291
このアホに直接聞いてみたら?
http://wakahide.com/index.html

293 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:04:04 ID:UwI5BCJq0
ageろageろー!

294 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:08:14 ID:AlrNCI5NO
>>291
そいつは許せんな。

295 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:15:52 ID:FHYdoJmA0
>>292
んーどうもそいつじゃないらすいんだよ。

吉良 州司
政策調査会副会長
経済産業委員会/委員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
東京大学法学部

直嶋正行
政策調査会長代理
経済産業委員会/委員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=165&lang=

このどちらかみたいなんだよね
漏れは上の方があやすい気がする
東大法学部ってところが。
いかにも言いそう。。。

296 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:17:23 ID:pAbwreY20
>>295
あの馬鹿にしたような口調からすると圧倒的に下が怪しいかと
若林と同じく経団連所属企業の労組出身だし

297 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:19:57 ID:jeCp7yK60
>>295
いや、こいつ抗議電話&抗議メールでかなり焦って責任転嫁したい様なので
突っつくと暴露しそう。


298 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:20:57 ID:FHYdoJmA0
>>296
うん、それもある。
真実が知りたいねw

299 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:22:57 ID:pAbwreY20
吉良州司のプロフィール

(昭和55年) 東京大学法学部政治学科卒業
日商岩井株式会社入社、人事部配属
(昭和59年) ブラジル研修。ジュイスジフォーラ連邦大学留学
(昭和60年) ブラジルより帰国。電機部配属
(平成元年) 大分県出向。企画総室地域振興課、農政部流通園芸課、商工労働観光部産業振興課。
(平成3年) 日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任
(平成7年) 日商岩井米国会社出向。 ニューヨーク本社 産業プロジェクト部課長
(平成9年) 日商岩井米国会社 ニューヨーク本社 産業プロジェクト部部長
(平成12年) 日商岩井(株)東京本社帰任。医療システム部第一課課長


直島正行のプロフィール

 昭和46年3月 神戸大学経営学部 卒業
昭和46年4月 トヨタ自動車販売梶i現トヨタ自動車梶j 入社
昭和55年9月 全トヨタ労連 第2組織局部長
昭和56年9月 全トヨタ労連 調査局長
昭和57年9月 全トヨタ労連 第2組織局長
昭和59年9月 自動車総連 産業対策局長
昭和63年9月 自動車総連 事務局次長
平成3年9月 自動車総連 副会長


さて 怪しいのはどちら?

300 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:23:52 ID:FHYdoJmA0
>>297
いやそれが、若林は政策調査会の幹部じゃないんだよ。
だから違うと思うよ。

政策調査会幹部で経済委員会委員は上の2人しかいない。

301 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:26:42 ID:jeCp7yK60
っていうか若林っていまだに
>>二階大臣は中古品の扱いについて業者等に対する周知徹底に不備があったことを
>>認め、できる限り混乱のないよう全力を尽くすと答弁され、
とか書いてんな。
この期に及んで、周知不足だから国民が怒ってるっていう2Fや経産の言い分
信じてしまってる時点で、終わっとる。

302 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:28:52 ID:FHYdoJmA0
直行はさ、定時制出の高卒。
法律法律ってそんなに立法者を庇う気がしないんだよね。
いくらオヤジでも。
それに大阪出身だよ。
古物商とか中古業者も多いし、敵に回したいとは思えない。

この冷たい言い放ちは、まさに東大。
経産省にもお友達が多そうだなと思うわけよ。

303 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:29:14 ID:pAbwreY20
>>301
あれ、お昼くらいから更新してないみたいだよ
それだけ今日は電話とメールの応対に追われたんだろうなw

304 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:31:34 ID:pAbwreY20
>>302
うーん 俺は日商岩井に入ってマーケットの実状を少しは知ってる人間だと
こんな馬鹿発言はあまり無いと思うんだよなぁ ブラジル行ったりとちょっと風変わりな経歴もあるし

こういう発言って凄く狭い世界で生きてきた人間に多いと思うんだよね

305 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:31:59 ID:HOl0paav0
周知不足だから怒ってるんじゃなくて
知れば知るほど怒っているんだが


306 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:32:19 ID:4AH0MoE/0
中古も扱う家電量販店で働いてますが、PSE法は全く問題ありません。

どう見てもプロ市民団体の反政府運動にしか見えないんだよ、ここの
人達の書いてることを見ていても。
坂本龍一なんてバリバリ左翼だしなぁ。

307 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:33:12 ID:pAbwreY20
全く問題ないなら帰っていいよ さようなら

308 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:36:18 ID:FLciEKcb0
>>306
いくつか疑問点があるのですが

・あなたは経営者なのかただの従業員なのか?
・働いている家電量販店で扱っている中古商品の量はどの程度か?
・扱っている商品の中に占めるPSEマークの無い商品の割合


何よりお聞きしたいのは
・あなたの支持政党

さ、お答えください。

309 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:36:20 ID:vhobywl90
◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から!!

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史(民主)
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
  一番影響を受ける中古業界について審議したのか? (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ?)

310 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:37:05 ID:FHYdoJmA0
>>304
そっかー、、それもそうかも
真実が知りたいね。
すっっっっっっっっっっっっごくw

311 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:39:41 ID:wdVyk56z0
そろそろドリキャス2代目確保しておくか

312 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:40:04 ID:PP9xUczo0
コピペ推奨。
****************************************
これって、規制緩和とか自己責任とかの方針と矛盾してないか?
真の目的は、中古市場をつぶしてメーカーを潤わせる事なんだろう?
だから、中古市場と新品市場が競合しないパソコン関係はOKなんだろう?
ビンテージ楽器を土壇場でOKにするのも、最初からシナリオにあったことなんだろう?
中古流通業界がたくさん政治献金してたら、こんな事にならなかったんだろう?
大臣、正直に言っちまえよ。今なら300議席あるんだから、何言っても平気だろ?
****************************************

313 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:50:36 ID:FHYdoJmA0
この発言者はバレたら政治生命危ういですね。
自分から熟知しておりませんでした。改心しましたゴメンなさいしないと。

314 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:54:01 ID:6+G43Y370
>291
2月の終わりごろに若林議員に直接話をする機会があり、PSE問題に付いて
質問したが、法律の成立当初から中古品も法律の対象外だったと言っていました。
ただ、彼の出身母体のヤマハの製品には今回音楽家の反対運動で特に注目を集めている
ビンテージ楽器も多いことから、これらの問題が大きな問題であると認識はしていたようです。
しかし、周知不足の面や旧取締法でスルーされてきた経緯との整合性については
あまり認識されていないような印象を受けました。

わかっていない人を頼るよりも、先頭を切って立ち上がってくれている共産党を
支持して与党政治家の危機感をあおったほうが効果がありそうな気がしてなりません。


315 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:58:29 ID:FHYdoJmA0
>>314
危機感だけ煽厨しても、、、、
改正の議員立法ぐらい提出してもらわんと、政治上はどうにもならんです。

あとは裁判所しかなくなりますからね。

316 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 00:58:48 ID:pxZ8W+OY0
>共産党を支持して与党政治家の危機感を
煽れるわけがない。共産党には訴訟など役目を果たしていただいて、
やはり川内経由でオタッキー鳩を盛り立てるしかない。

317 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:08:37 ID:FHYdoJmA0
>>305
ワロタ
まさにそう

318 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:11:02 ID:j8QCW8340
>>305
泣けるほど同意

319 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:15:20 ID:j8QCW8340
中古の楽器ももちろん買えなきゃ困るだろうけど、
未来の音楽家(になるかもしれない香具師)は生活資金削って
音楽環境充実させるわけで、
やっぱ中古全部外してもらわないと困るよなw

320 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:18:49 ID:lkcFfVdm0
オオイ!和歌山の人、二階俊博をなんとかしてくれよ!
「人権擁護法案」といいこいつはろくでもないぞ!

321 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:24:43 ID:mr8U1IpD0
>>264
楽器も最近は家電と同じくコストダウンの余波で作りがチャチなの多いよ。
電子楽器に限らず重量のあるピアノでさえ価格帯によっては紙や木くずで出来てる
部品を多用してるから音が悪いのなんの・・・・・・

322 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:28:58 ID:ikt/rgIu0
昔は重いものほど高級というイメージはあったが・・・
古すぎる?

323 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:30:49 ID:jeCp7yK60
ああ、もう各社がコストダウンを考えずに、ひたすら技術を競い合っていた
80年代や90年代前半までの家電はゴミになるのか。

324 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:35:44 ID:ohRoJ/gn0
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

325 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:38:05 ID:mtkZLUbT0
>>322
物にもよるけど、それはあるよね。
オーディオや楽器は特に


326 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:38:16 ID:NvB/8mt80
>>319
おまけに音響機材は、海外メーカー多いし、
去年、新品で買った、ローランドもフォステックスも
PSEなんかついてない。

新しいの買うのに、下取りにも出せないじゃないか。

て、思ってたら、こんなの見つけた。 既出だったらスマソ
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Q:現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。
A:個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を「
今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。一方で個人が「店舗に
場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提
供してもらうという例がある。この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動す
るだけであり、販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

ほとんど意味ないじゃん。もう、さっさとこの法律廃止でいいよ。

327 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:41:16 ID:7PbIbH3z0
既出だけど、ローランド
ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

328 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:49:42 ID:yO1uaPc+0
楽器だけすべて除外しろとか言ってるのか?
だったら自己中な奴等だ。

329 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:50:37 ID:FHYdoJmA0
>>320
もう和歌山のミカンは食わん

330 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 01:52:09 ID:TtPohBYu0
創作行為はなにも音楽だけじゃないんだけどね

331 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 02:06:52 ID:RiGWJFMS0
ttp://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

332 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 02:54:56 ID:wj7UQi/s0
ここも寝る前のあげーー
おやすみ

おまいらも無理するなよ
先は長い…気がする

ノシ

333 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 03:00:45 ID:wj7UQi/s0
aaあげそこねた

これでラストあげー


334 :電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ:2006/03/17(金) 03:40:41 ID:H7G12KS90


まさかと思うけど、これの目くらましでこんな騒ぎを?

コピーです。これほんと?


テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。



335 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 03:42:02 ID:PL2L52fs0
楽器の何が危険だと言うのか?

336 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 03:48:02 ID:NvB/8mt80
>>327
おーっ、サンクスコ。
うっ?対応済み製品になってる…なんでだ?

>>335
音楽は堕落なんじゃね?
音楽は、言葉より古いのに。

>>332
おやすみ。
気長にがんばるよ。

337 :電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ :2006/03/17(金) 04:06:35 ID:Wb2zD68T0
電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ

原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が 「奴隷」 を牧する



牧民組織である。


 羊 をとるか、それとも 狼 



338 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 06:15:20 ID:NvB/8mt80
>>337

10のヌコさまがいれば、10の感情がある。

価値相対主義:立場が違えば、価値観も変わる。

正義なんて所詮は主観的なもの。

それに対して、二千年以上前に生きていた人はなんと言ったかニャ?

1) 大切なのは、相手の立場に立って考える事。感情に流されるな。
2) この世は弱肉強食。強いものが勝つ。論破しろ。
3) 正義とは言葉でもって価値観の異なる人の間にいかに共感と共通理解が築くこと
4) 長いものには、巻かれろ。要領よく振る舞えば、問題は回避できる。
5) 現実逃避は時間の無駄なだけでなく、精神を蝕む。
6) 戦え。何もしないで後悔するなら、当たって砕けろ。
7) この世の価値は、相対的なもので、普遍ではない。つまりこの世は夢のようなもの。

どれだろ(=^ェ^=)ニャ

339 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 06:37:26 ID:hFy86QYS0
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。


340 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 06:39:33 ID:DJZ9b0720
自分たちだけ良ければイイってことか
死ねや音楽家

341 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 09:35:43 ID:6QvTPtMyO
頼むよほんと

342 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:09:22 ID:n/HjpmV80
>>326
漏れは写真をやっている。引き伸ばし機が除外になったと思ったのだが、
写真をやっている人間にとってあこがれの海外製引き伸ばし機(ライツの
フォコマートとかオメガとかベセラーとか)は郵便マークもついていない。

結局販売できないということじゃないか。国内メーカー保護?

断固として家電全部の中古販売を除外に持って行かないといけないと誓
った。

みんなでがんばろう!!!

343 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:12:12 ID:2OxxTBiP0
もうすぐ民主川内議員の質問が始まるみたいだね

衆議院環境委員会で午前10時20分から
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

344 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:17:22 ID:AlrNCI5NO
>>343
やるのか。

345 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:23:46 ID:+Z0Y0ZGM0
やってるよー


346 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:24:57 ID:2OxxTBiP0
実況スレある?

347 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:28:48 ID:+Z0Y0ZGM0
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142558882/


348 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:47:08 ID:MnoSHR0T0
もう裁判しかない。


349 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:53:30 ID:V9j7WLlx0
「共謀罪」が今国会で審議されているのですか?!
いや、審議されないで採決にもっていかれる?

PSE問題ですらそのための目くらましだったってこと?

究極のファシズム国家の完成が目前ですか?!

350 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 10:59:29 ID:MnoSHR0T0
K3省イラネ

351 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:05:04 ID:VHVg5WWd0
>>295
年齢、当選回数から考えて、あの傲慢な発言をしたのは後者の直嶋の可能性のほうが高い。
直嶋は ト ヨ タ 労 組 の出身だしな。

あれが若林の発言でないことは、川内ブログの文脈などから明らかだ。
見当はずれなネタで若林を叩いても恥をかくだけだ。
もっとも、若林をいたぶれば、あの発言の主を吐く可能性はないでもないが・・・

352 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:38:52 ID:FHYdoJmA0
>>351
直接電凸して「ノーコメント」といった方が犯人だわなあ
言ってなければ、率直に私ではありませんというはず。

353 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:40:04 ID:owVCrYSg0
中古楽器と中古冷蔵庫とどう違うんだ、説明しろよ経済産業省。
圧力が高い所を適当に誤魔化してるだけじゃないのか?

多くの人は中古楽器なんか買わなくても困らない。
中古家電が買えなくなると困る人の方が切実だろうが。
オイコラ糞官僚ども、正直に言えよ。
家電業界からいくらもらってやがるんだ?

354 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:43:00 ID:AlrNCI5NO
パパ午後も電凸だね。

355 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:28:26 ID:A6+lYH0L0
>>334
メールに添付して送った任意の相手を犯罪者にできるからとっても便利

356 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:48:20 ID:Qa7nz4WG0
法学部教官の認識・・・情けなくなるね〜
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

357 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:49:30 ID:2OxxTBiP0
DTM板の電凸報告転載

671 名前: 604 [sage] 投稿日: 2006/03/17(金) 13:31:56 ID:sL8BnjZJ
昨日製品安全課に電話した者です。
昨日の電話で聞き漏らした事を聞いてみました。
Q:製造事業者として届出を行い販売した物が発火した場合責任は誰が取るのか?
A:製造事業者です。
Q:検査を行ったのが電気保安協会でもそうなのか?
A:そうです。検査を行う者には責任はとわれません。
Q:それはおかしんじゃないの?例えば私が検査を行う事業をするとしていいかげんな検査を
あちこちの業者さん相手にやってきても問題ないって事?
A:電気保安協会が無料で行うのは絶縁耐力検査のみです。
ですから製造事業者の責任が問われます。

えー、知らなんだよー。
昨日一般的な個人が持っている否PSE電子楽器を売る場合どういった手続きをすれば
良いのか聞いたんだけど。外見検査・通電検査は事業者でやれと。そんな事言ってなかったな。

Q: 外見検査・通電検査は普通一般の専門知識をもたない者にもできるのか?
A:できないでしょうね。

なんだそりゃ。


358 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:49:52 ID:2OxxTBiP0
672 名前: 604 [sage] 投稿日: 2006/03/17(金) 13:33:26 ID:sL8BnjZJ
Q:例えば私は同じ電子楽器を複数所持している物があります。現在売る気はありませんが将来これを売る
場合は事業者とみなされますか?
A:判断できません。
Q:事業者とみなすのは誰なんですか?実際にオークション等で出品してみないとわからないのですか?
A:・・・・・・・
Q:事業者とみなして罰金を科すのは誰ですか?
A:・・・・・・・
Q:個人の立場で複数所有している楽器を売りたい場合はどうしたら良いのですか?
A:製造自業者として届出をして自主検査を行ってください。

ループ。

Q:同じ者を複数持ってる者は個人の立場では売れないのですね?
A:・・・・・・・
A:問い合わせが非常に多く今の時点では答えられない事が多い。
 お名前と電話番号を教えて下さい。何時までとは言えませんがわかり次第連絡させてもらいます。
私:私個人が所有している電化製品をゴミにしないで済むように願っています。

という事で電話を終わりました。ところで電話繋がるよ。昨日も今日もすぐ繋がったよ。

私が複数(2台〜)持ってる楽器系電化製品。
YAMAHA R1000 YAMAHA TX16W AKAI S900 Ensoniq MIRAGE KORG M1R
YAMAHA DX7 YAMAHA SY77 KORG POLY800 ROLAND SDE2000 YAMAHA SPX SPXU etc…
ああ、dbxのコンプとかBBEとかも…


359 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:51:26 ID:uPE8/MK6O
買った時より高値で昔のスピーカーが売れた

360 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:14:40 ID:2OxxTBiP0
国会で新たに2名参戦。

中川正春(民主・衆議院)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/164149.htm

ttp://www.masaharu.gr.jp/

近藤正道(社民・参議院)
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/meisai/164038.htm

ttp://www.m-kondo.jp/


361 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:16:15 ID:+Z0Y0ZGM0
追い風きた?


362 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:22:00 ID:2OxxTBiP0
まだまだやね 今はちょっと風が止まってる状態
デモ活動を含む今週末がカギやね

363 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:22:49 ID:nkzpuZyC0
>>358
臨時のコール専用バイト雇ってマニュアル対応

364 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 14:24:49 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

365 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:28:14 ID:3/cVGIN00
>>363
3日持たないだろうな。

366 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:32:17 ID:2OxxTBiP0
>>364
kwsk

367 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:23:06 ID:AlrNCI5NO
age

368 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:31:48 ID:Gr8QNKZM0
>>326

一休さん級のトンチ法律です
ほんとうにありがとうございました

369 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:35:19 ID:dD1K2LlW0
>326 もおむちゃくちゃだんね

370 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:35:39 ID:ZrUpKwKR0
昨日知り合いのリサイクル屋のオーナーが自殺した
老夫婦で第二の人生ってことで張り切ってたのにな、ほんと役人の利権一つで
人生変えられちゃう人がいるって事くらいわかってほしいもんだよ

371 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:39:24 ID:2OxxTBiP0
経産省の逃げ切り勝ちか ツマンネ

372 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 15:40:55 ID:3X3rOka90
>>371 それはできないね。

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

373 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:43:07 ID:2OxxTBiP0
>>372
検査できないならリサイクル(つまりゴミ)に出せ
当方の知るところではない

と言うだろうな

374 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:43:13 ID:JbE1fxld0
>371
まだだ
まだ終わらんよ

375 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:02:39 ID:uGUAO2FA0
>>370
2chの匿名だけだと信憑性がない。
裁判に持ち込むよう、ご遺族を説得できない?
最低でも、実名出して川内議員と連絡。

376 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:00:21 ID:JbE1fxld0
>370
また犠牲者がでたのか
(-∧-;) ナムナム
なんで真面目に生きてる人がこんな目に

377 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:51:09 ID:ikt/rgIu0
>370
冗談ではないのならせめて地域ぐらいは言わないと誰にも信用されないぞ

378 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:51:23 ID:JbE1fxld0
ありゃ沈んでる

あげ

379 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:16:24 ID:V5MKfMqN0
あげとくね

380 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:23:13 ID:32lr0LRg0
>>370
弁護士紀藤正樹

電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/



真面目に訴訟を相談しろ

381 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:28:49 ID:OR8bdhi0O
東儀って、代々受け継いでる雅楽器を
いーだろって感じで自慢してたから嫌い
たまたま、その家に生まれただけなのに

382 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:40:35 ID:XyalJ9xc0
>>381
たまたま、その家に生まれなかったからって
「〜から嫌い」って僻むのはOKなのか?

苦労して買い集めたなら自慢してよいのか?
とにかく自慢はダメなのか?

たまたま日本に生まれただけなのに、
日本のあれこれの文化や歴史をいーだろって自慢するのはアリか?

383 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:43:53 ID:t2P9QlZd0
>>326
>去年、新品で買った、ローランドもフォステックスも
>PSEなんかついてない。

結局猶予期間ってメーカの在庫はけるの為にあるようなもんだよな。
一般人には知らせずに。 キタネーよな。
こんな法律意味無いどころか、詐欺まがいだぜ。



川内議員頑張ってるようです
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/



384 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:48:25 ID:R8XCFviS0
>>383
じょじょ(<−なぜか変換できない)に動いてきたじゃないか。


385 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:26:12 ID:O6YvAFcF0
楽器が認められたら
他の電化製品も認めざるを得なくなるはず

がんばってほしい

386 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:39:13 ID:t2P9QlZd0
川内議員の国会質問見れます

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4

小池はダメだね。 環境大臣なんて辞めれ





川内議員の後ろにいる女の議員(?)カワイイw

誰だ?

387 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:40:27 ID:JuSmwgSS0
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行

「厚顔無恥な詐欺劇」に一撃を。

388 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:40:38 ID:IU481ZNm0
サターンやDCは代替が利かないので除外よろしく

389 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:51:40 ID:s6kVjDOO0
ビンテージが除外できるという法的根拠はいずこ?


390 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:58:08 ID:PJQ2Tbf5O
経済産業省は新品でハイスペックなPCしか買わないんでしょ?

391 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:59:26 ID:IU481ZNm0
あれ、そういえばパソコンは対象じゃないって聞いたけどモニターは?
あとドライブとかの外付け周辺機器全般

392 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:00:35 ID:PJQ2Tbf5O
PSE法も小鼠構造改革卍の成果だ。

393 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 20:13:10 ID:V5MKfMqN0
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
>経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言(議事録には記載されない、質問者以外の発言)
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事)から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね!!」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか

394 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:13:52 ID:mNWccDnw0
皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからwww

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

395 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:26:00 ID:Y24Ghhbk0
>>394
韓国から叙勲うけてるんだねえ。
どういった人だ?

396 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:27:58 ID:Mojj5uUJ0
俺のいらなくなったゲームキューブは売れるのか
それだけが心配だ

397 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:31:13 ID:dLKJTKUt0
>>391
TVの受信機能のあるモニターはTVと同じで、対象になるけれど
それ以外のものはほとんど対象外

398 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:34:59 ID:/LDRfVyJ0
>>394
猶予切れギリギリになって、
それまでおくびにも出さなかった「中古品も適用対象」出してきたくせに!
責められる資格十分あんじゃん!ヽ(`Д´)ノ

399 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:36:16 ID:QzE8AJFx0
>>397
そのくせ、テレビ受信能力のあるPCはいいいんだよな?

400 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:36:49 ID:BpX4ZzBm0
パソコンが一番火を吹くじゃねーか。
最新CPU機なんて、目玉焼きが出来るぞ。

401 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:40:11 ID:s6kVjDOO0
X1やX68000なんて、専用のディスプレイTVとペアで
PCって感じなんだけどなぁ。


402 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:42:13 ID:l+9eVbhn0
48kHzで録音、再生するような機械は再販禁止。→特にKORG製品
こっそりwindowsで動いている機械も再販禁止。

44.1KHzの倍数以外は認めない。

403 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:50:52 ID:/LDRfVyJ0
>>400
だよね。白物家電よりずっと高電圧機器なのに>パソコン
中古住宅の電気設備関係も「なぜか」適用対象外だお。
漏電とか配線がへたれてるとか、外側から見てわかりにくい分
こっちのほうが絶対危ないぞきっと。

「PSE規制は安全のためやむなし」とか、意味無いじゃん。

404 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:54:45 ID:dLKJTKUt0
>>400
ペンティアム4の素敵な映像。
これで目玉焼きは難しいと思う

http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

405 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:00:26 ID:nm22dxZc0
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の@ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

406 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:02:09 ID:gzMpq/cu0
なんで楽器だけ?
芸能人だから優遇されてるの?

407 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:03:51 ID:VHVg5WWd0
>>406
パンしゃぶ省の利権構造に影響が極小な部分だからだろう。

408 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:35:10 ID:pwbiF4jJ0
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
<大阪ドーム>オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

409 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:36:00 ID:Y24Ghhbk0
>>406
対象となる楽器は殆ど存在しない。

410 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:39:50 ID:yQpQAltv0
結局、署名って楽器だけ助けるために利用されたの(゚∀゚)?

411 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:07:25 ID:s6kVjDOO0
>>400
PCの電源は・・・・・・・・・・・・なぁ。
試しに同じW数、同じくらいのマルチ出力の普通のスイッチング電源を
TDKやデンセイラムダあたりの製品で探して比べてみると良いと思うわん。


412 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:26:39 ID:JbE1fxld0
あげとく
仕事おわた
帰るね

413 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:29:21 ID:DiTE5X3L0
>>394
>二階大臣は「急にルールを変えることは別の混乱を起こす」と述べ、
>法律の施行を先送りする考えがないことを強調しました。

別の混乱←ここを具体的に記者に突っ込んでもらいたかった


414 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:32:58 ID:t2P9QlZd0
>>413
>急にルールを変えることは別の混乱を起こす

急に中古も規制というヘンなルール持ち出してきて大混乱させてるのが今の刑惨省なんだが。
二回はアホですか?

415 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:36:49 ID:dCukThIn0
>>394
今の状況が一番混乱してるとなぜ気づかないのか?

416 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:39:00 ID:jeCp7yK60
9回の裏1アウトでルール変更したくせに、
9回に裏2アウトではルール変更はずるいんそうだ。

417 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:52:10 ID:on4QaRvR0
とりあえずがんばってほしいけど「楽器だけやれば後はいいよ」みたいのがなあ…
電化製品すべてに関して廃止してほしいんであってさあ

418 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:04:45 ID:ht1mvxHj0
>>417
この記事でコメントしているのは雅楽奏者の東儀秀樹氏なのだから、ある程度仕方ないっしょ。
映像機器、工作機械、農機具、ゲーム機、法曹関係などの有名人がコメントしてくれれば、
楽器以外を対象としたものになると思うが・・・

419 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:20:43 ID:uycSPT6OO
>>412
乙カレー

420 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:21:43 ID:mZIBwJ0t0
電機大手&電ツーの思惑(庶民はどんどんモノを買い換えろ)と経産省の
利権拡大思惑(登録検査機関)の一致、という構図しか見えてこない

「ついで」に目障りなリサイクルショップも潰しちゃえ、ですか

421 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:48:32 ID:LH0wkWyW0
>>418
農機具の有名人って誰だ?
やっぱりいるのかな。小林旭とか。

422 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:54:57 ID:7tTOqGQw0
>>421
ちょっと笑ったw
農機具の有名人といえばヤンボーマーボー主演の農機具の危機を伝えるマンガのチラシとか
絵のうまい人につくってもらえたら、伝わりやすいかもね
誰かマンガのネ申 たのむ!

423 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:55:16 ID:ht1mvxHj0
>>421
有名人ってか、影響力の強い、その件について発言する必然性がそれなりにある人なら誰でもいい。
農林水産省やら農協やら。農業に疎くて思いつかん。

424 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:58:15 ID:LVBQ1H4G0
二階はよ〜
PSEといい、対中国の弱腰姿勢といい、国家の敵だな
なんでこんなのが自民の選挙対策なんてやってんだ?

425 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:59:25 ID:3e6C0exv0
最近はエレクトリック篳篥とかあるの?

426 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:00:03 ID:ei9eWAdR0
俺のアイワのコンポもビンテージ。
あんなに軽い音はなかなか出せない。

427 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:00:13 ID:X6MOKvnQ0
ゲーム 高橋名人
農器具 田中義剛


428 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:13:53 ID:LH0wkWyW0
>>424
韓国政府から叙勲「修交勲章光花章(一等級)」運輸大臣として日韓の親善に寄与とかね…
ttp://www.nikai.jp/lpnetnews/index.htm
なにやってんだろ?

429 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:14:23 ID:7tTOqGQw0
>>423
ぐぐってみたよ
田舎暮らしの有名人 てのがあった
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=725892

日本人初の宇宙飛行士、秋山豊寛さん
島田紳助
女優の、丘みつ子さん
三國連太郎
五月みどり
倉本總
細川護煕元首相
清水国明
エッセイストで画家の「玉村豊男
宮川大介花子
岡林信康
松山千春
ミスチルの桜井さん
橋田寿賀子
南こうせつ
高木美保
柳生 博

ざっと抜粋

430 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:18:42 ID:LH0wkWyW0
>>429
清水国明を叩くスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142411804/

431 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:33:30 ID:QEkNkdMr0
つ http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

包囲網は着実に狭まっている。今が正念場やね。

432 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:38:18 ID:CfZFt/Yh0
>>431
過去スレのタレ込みによると、都道府県警察も知らなかったらしいぞ。
だから取り締まる気ぜんぜんねーんだと。

やはり同じく過去スレで自称経産省の中の人が抜かすには、
5年前の立法の時点で「警察庁」とはニギリができていたそうだが。

要するに根回しが霞ヶ関内部にとどまり、
都道府県の自治体官僚や、各地の警察にはなーんも
中古品の取り扱いに関する情報が行ってなかったと・・・

433 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:43:19 ID:ht1mvxHj0
>>429
うーん、接点のある人物がおらん。誰かたのむ。
ダメ元でメル凸くらいはしてみるけど・・・

434 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:47:35 ID:EgsOO0De0
まあ、警察も、「自分達が免許出して管理してる」中古屋を取り締まるってのは
自己否定にもなるからな。やる気ねぇだろーな。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/recyclelife/recycle07.html

435 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:55:59 ID:7tTOqGQw0
>>433
おれも周知を兼ねてメル凸してみるよ
清水国明は駄目みたいねw

436 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:56:58 ID:7puCDest0
すでに投売りしちゃった店の損害がえらい事になるんじゃないか???


437 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:57:43 ID:ei9eWAdR0
清水は臣で良いよ。

438 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:59:01 ID:jm3/GLUS0
>>436
このまま強行すると
中古業界の在庫だけで約2兆円がゴミくずになる。
憲法違反の疑いが強いから、損害賠償される可能性が非常に高い

いくら何でも2兆円も売り上げることはありえない

439 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:02:15 ID:LdIyYyAR0
中古屋から古い扇風機買って、コンセントにつないだ瞬間ショートした…
PSE法大反対だけど、ゴミ売ってる中古屋も同じくらい許せん。

440 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:05:26 ID:LH0wkWyW0
>>435
ただ清水はブックオフの繋がりがあるわけで(実姉が同社のナントカだとか)
ハードオフとも無関係ではない。ハードオフ自体がPSEについてどう思ってるのかわからんけど。
(弱小リサイクルショップはこの機会につぶれろとか思ってると考えた方が普通か?)
もしもその気なら公明にも直結する宗教的なバックもある。

まあもしコイツがその気になっても応援する気はサラサラ無いな。見るのも嫌だ。
共闘は絶対しない。

441 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:40:08 ID:L9pcUfCQ0
>中古で流通する製品は少なく、「農家への影響は限定的」と農水省では見ている。
>インターネットで農機具を販売する「農機具ねっと」は、「ごく一部とは言え、
>使える農機具を下取りできなくなるのは、農家の立場に立てばつらいこと」と話す。・・・

ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?9

こんなのがあった

442 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:45:03 ID:ht1mvxHj0
>>439
この際だから業界団体作ったり、大域的な在庫検索システムを整備したりして、
気持ちアングラ的な商売ではなく、消費者にとってより利用しやすい環境を整えてもらえると嬉しいんだけど・・・
足でまわって現物に触れるのも醍醐味なんだが、それはそれ。
忙しいけどピンポイントで探したいものがある時、瞬時に見つけられたら素晴らしい。

443 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 03:30:23 ID:7tTOqGQw0
>>441
>価格が比較的安く、中古での再販が考えにくいため、流通量が少ないと農水省。
「農機具ねっと」を見ると、もみすり機なんて10万〜60万くらいで取引されていて
決して安いもんでもないと思うんだけどなー
なんとなく農水省への根回しは、成功しているみたいだね
しかし買取業者と農家には、メリットは何もないな

444 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 03:39:03 ID:oICoXL+C0
【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/l50

399 :可愛い奥様:2006/03/17(金) 16:25:38 ID:YzxPz5m+
自民党BBSで”削除”された書き込み

高○○美(本名)
北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器?とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか?
これが、国のやりたい事なんですか?
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか?
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか?
お返事ください。
国の偉い人!


445 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 05:18:11 ID:d+HDOAaX0
規制ばっかしはじめるとろくなことにならない。

446 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:17:12 ID:uFTGFeaG0
>>441
それって「今年の4月から」規制になるものでしょ? あと2年後に結構対象になるものがあるよ

447 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:17:44 ID:uFTGFeaG0
ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして 本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

448 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:04:25 ID:ht1mvxHj0
>>447
工程5.データーの入力と保存
ここまでの工程はすべてコンピューターのデーターベースに保存されます。規定では3年間の保有が義務づけされています。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

検査した証拠を残すってのが肝かな。
これでもダメと言われた日には、どうしろと?だ。

449 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:11:53 ID:VjKcewUB0
農水省は米BSE牛があるから、強く出れないよ

450 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:41:00 ID:t6p22BHl0
>>447
工程1に改造って書いてあるね、これで製造したことにしてシール貼ってるんだな

どこ改造したの?


451 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 13:05:33 ID:Qre8QUNQ0
谷みどりは消費者の敵。日本の経済を崩壊させ多くの自殺者を作る悪魔だ。
と近所の居酒屋のオヤジが言ってました。まったく同感です。

452 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 13:12:19 ID:yu5N4eVD0
>東儀さんは「若者が安くて良い中古楽器を手に入れ、音楽をつくる機会が閉ざされる」


馬鹿だな
楽器させ助かればエコロジーなんてどうでもいいわけかこいつは

453 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 13:19:34 ID:MrTZXuk00
>>447
中古屋が新たな「メーカー」になるので商標法に抵触します。

454 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 13:49:50 ID:mZIBwJ0t0
>>452
>>153

455 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 13:56:20 ID:NnZACVBN0
>>440
いわゆる「工作員」が
「5年前に施行された法律なのに、今まで知らなかったのが悪い」
ってよく言ってたけど(今は二階まで言ってるが)、もしこれがHOの工作員だとすりゃなんとなく合点がいくね。
つまり、
「俺たちの会社はこの猶予期間のうちに自らの力で中古も対象だということに気付いた。  (それだってついこの間のことだろうけど)
 で事前にそれなりの対策をとってきた。今になって騒いでいるお前らのほうがが悪い。」
って言って、先に対策を施した自分たちの努力が無駄にならないように工作してたんじゃないかと・・・。

ま、知らないんだろうね。
HOから気付いたんじゃなくて、K3が先に中古も対象ってコソーリ教えてくれたのかもしれないって。(まぁそこはまだハッキリしてないけど)

456 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:01:56 ID:GHVtbRe+0
これも実は対象は「国民全員(人類全員)」なんだが、後になって気づいても
「今まで鳥取県条例を知らなかったのが悪い」とか言われそうだな。

6月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【鳥取人権条例】 "抜本的見直しへ" 見直し期限の設定、改めて否定…鳥取県知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142400343/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

457 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:04:24 ID:+0ce3stT0
なんでビンテージが除外なんだよ?
安全を守るというお題目はどうなった?
法律の意味がない

458 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:06:23 ID:8aBRAU9M0
この期におよんで、未だに「楽器類」だけ免除とか言ってるのか?
クズだな。


459 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:09:34 ID:1yTjhaoM0
これからの国会に注視すべし
・竹中総務相の政治資金規正法違反疑惑(有限責任中間法人トリガーラボ)←安晋会に飛び火の可能性大
・ミサワホーム創業者の三沢千代治氏の証人喚問(産業再生支援を受けながら、不適切な不動産売買)←竹中総務相関与疑惑
・ヒューザー小嶋社長と安倍官房長官秘書との関係(耐震強度偽装問題に絡んで国土交通省に働きかけた疑惑)
・政府の沖縄返還時の密約否定(吉野文六・元アメリカ局長参考人招致)←密約があったと証言した吉野文六と米政府公文書の存在
・HS証券副社長野口氏の変死事件(沓掛大臣、刑事局長虚偽答弁疑惑)


460 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:22:08 ID:qFQ0fDMq0
>>384
「じょじょ」で切って変換したんじゃない?
「じょじょに」だとちゃんと変換できるよ

461 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:31:01 ID:mQS2gfaj0
現在の安全基準に満たしていない自動車の売買禁止

なんて事になったら暴動が起きるだろうな。
より危険性の高い自動車がOKなのに何で家電を規制するのかさっぱりわからん。

462 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:31:11 ID:rvFL9hyB0
国会っておもしろいな!まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会 川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k〜)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


463 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:33:39 ID:VjKcewUB0
そこまで家電が危険なものだとは思えません

464 :偽中古楽器屋:2006/03/18(土) 15:41:27 ID:pejGgL1Z0
新聞は最初っから、誰が言うともなく楽器楽器と書いてたよね。
つまりそういうことなのさ。
空しいだろ?(´ε` )

465 :コピペ:2006/03/18(土) 15:43:21 ID:7tTOqGQw0
今日の23:30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で
谷みどりを見ることができる。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

ただし22:58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ@ヒューマン」
(中古電子楽器のことを取り上げるかもしれない)
と放送時間が重なってしまうが・・・。


466 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:43:38 ID:VjKcewUB0
見捨てられたドリームキャスト・・・

467 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:44:54 ID:adQoJRUh0
>>465
あの小役人、やっぱただの目立ちたがりなんだなw

468 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:46:05 ID:R/COnEmK0
何で楽器だけが除外されるんだ?業界の力関係か?
中古品全部除外にしろよ。

469 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:46:52 ID:VjKcewUB0
>>468
大手家電メーカが痛くないからだそうだ

470 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:47:44 ID:sD9Hk6aS0
いつの間にか家庭用火災警報器の設置も義務化されてしまったな。
業界大もうけ。

471 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:48:01 ID:4b28wVVW0
>>461
俺が大切に乗ってたディーゼル車は規制で乗れなくなって廃車にされたわけだが・・・

472 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:49:50 ID:adQoJRUh0
KKK省提供 『開運! ビンテージ鑑定団』 
※鑑定評価額が本人評価額を上回った方には、PSEマークの適用除外証明と
 ブログで有名な谷みどり部長のサイン入りポスターをプレゼント!

473 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:52:44 ID:EgsOO0De0
ディーゼル規制って、東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県のローカルルールでしょ。
日本国の全てで一切売れなくなる訳ではない。
今回のは全国一斉禁止、全然違いますがな。

474 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:58:19 ID:of4llYLf0
輸入業者の話が出たのを見たことないんだけど、
小規模な輸入業者も中古業者と同じ問題を抱えるのでは?
検査もできないしマークつけられないんじゃないか?

475 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:05:05 ID:fFH0oAUt0
>422
絵のヘタな人ならいるぞ


反PSEデモ支援コミックの決定版
「諸君!やるしかない」
作:小笠原瓊太とMDLP

ttp://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

476 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:05:46 ID:Ft18SYJc0

なぜ、どうしても楽器だけなの?

477 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:07:13 ID:VjKcewUB0
>>476
除外しても大手家電メーカは困らないからじゃないの?

478 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:26:05 ID:NVB8FXE80
>>473
お前みたいなアホは議論の場に出てくるなよ
知らないなら黙ってろボケ

479 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:53:03 ID:xEx5Ougx0
建前より実態だよ〜

480 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:59:13 ID:EgsOO0De0
>>478
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/dhizeru.htm の事でしょ。
地方じゃまだまだ現役だから、実感が湧きませんが、規制対象外に売れば、廃車にはしなくて
ならないんじゃないの?って言うだけなんだが。
まあ、規制の妥当性は置いといてさ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakatani/tiiki.html

481 :480:2006/03/18(土) 17:01:45 ID:EgsOO0De0
廃車にはしなくてならないんじゃないの?→廃車にはしなくて良いんじゃないの?
スマン。

482 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 17:34:03 ID:SvWKv8Cn0
二階に大臣をやらせいといて大丈夫だろうか



483 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 17:43:40 ID:JjlxXjG90
2階って江沢民の銅像作ろうとした人でしょ
少しおかしいのでは

484 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 18:11:18 ID:DTibBwa10
ちゅうこかでん きけん つこたら しぬで


           かい人2かい経産相

485 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 18:13:39 ID:LH0wkWyW0
>>484
なつかしいなあ。

486 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 18:29:58 ID:Fa7GYwBg0
>>475
ウケた。
このデモ行進、さっきすれ違ったんだけど
ショボかったよ…
BGMはYMOだった

487 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:18:36 ID:fXIlodRN0
age

488 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:18:42 ID:RNqbND0M0
二階二枚舌中国傀儡

489 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:34:25 ID:KenWfNHU0
>>471
それにも谷みどり部長が絡んでたらしいね。

490 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:36:42 ID:0hWGmHqtO
二階はある意味古賀より手強い

491 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:00:56 ID:44On1USu0
>>480
首都圏だけでなく他の大都市とその周辺地域も規制地域ですよ。
規制に引っ掛かるのは発売から10年以上経った古い車種から順番に、そしてそういう古い車は
買い取りを断られて泣きながら廃車にするか、値が付いても数万円程度で手放すことになる。
今現在、個人が所有して大切に使っている物を使用禁止にされて、無理やり買い換えさせられることで
感じる痛みや悲しみを理解できない人でもPSEには感心あるんだねw

492 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:07:40 ID:dnlMUJ/h0
中古流通が禁止される結果ゴミとして処理される膨大な量の製品を
考えれば処理コストの負担等社会の損失は計り知れない。
また、所有する消費者等国民の財産をゼロする政策は悪政そのものです。


493 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:56:46 ID:pW0J7OCp0
【動画】部落解放同盟は、2ちゃんねるに注目しています。
http://meice.net/neko/src/neko0453.mpg
部落開放同盟は表現の自由を侵害しようとしている。
「私達(部落開放同盟など)が権力を批判したり、
 イラクの侵略についていろいろなことを知る権利がある。
 そういう事(表現の自由)を利用して、
 そういう個人や団体(部落開放同盟など)を誹謗中傷することも
 また許されると言う形で、困難な問題に直面していると言えると思います。」
そこで部落利権を温存する人権擁護法。
また、北朝鮮の工作員も混じることが確実。
人権侵害と叫んで弱者の振りをすれば、
どんな悪いことでもできる恐ろしい法律&条令。

鳥取人権条例反対インターネット署名
署名の受付は、2006年3月19日 24時まで
http://newsstation.info/jump/to.php?id=125

494 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:57:36 ID:KK72UyPy0
>雅楽師の東儀秀樹が出てくる理由がわからん

東儀は出たがりの馬鹿だね
お前が出ても説得力ないよ

495 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:46:53 ID:QoHXi2qO0
雅楽でも音響設備は利用するシナ


496 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:49:02 ID:rBAs+eyK0
           _,;;- ー ー-:;;,,_
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   '-,,,.l..      ;.:;;,  ,:;. ::      |i. /
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     i    ,_;;::::::::.::::;;.、     ./ 
      '、.    ''-、::':::':::'''     /   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      ;,、            ,;´  < 自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
      /、':,,_        _,.-''ト、    \_____________
      /::::`;、"'' ー;:: - :'''"  ノ::i
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五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう?」って一度でも思わなかったの?
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

497 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:49:16 ID:mZIBwJ0t0
>>494
お前がここで吼えてるよりは、よっぽど説得力があるよな

498 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 00:55:12 ID:29zdJ67P0
はっきり言って、過去の法律で認可されている製品の中古流通に関して、

経済産業省がその流通に法規制を掛ける権限は無い。

過去の法律で安全と認められている製品であり、修理をすれば問題が無いのだからね。

経済産業省の行っている事は、重大な法律違反であり、憲法違反。

今回の件は、法の中で節度を持って行われている現行の 「 自由 」 を完全に犯す悪法!

経済産業省の犯罪を許すな!!!

499 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:00:14 ID:Ir3EipkbO
そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

500 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:04:43 ID:A67svdZs0
バブル崩壊の時も同じようにイキナリやっちゃったんで
あんなんなっちゃったしなあ。
役人ってアホか。

501 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:32:16 ID:JCLSTLq90
バカがまんまとひっかかったんじゃないの。

こういうニュース見て、市井のおっさんおばさんじいさんばあさんは、
「ゲージュツ家ってのは傲慢だね。自分等だけ特別扱いされて当然だと
考えているんだから。なんとかいう新しい法律に反対してるのは、
この手の<自分等だけ特別扱いしろ>と駄々こねている『大人こども』
だけなんだな」 と 考えるんじゃないかな。

502 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:52:06 ID:QcJrYOFc0
>496
自分のケツの穴でも見てろ
あほー

503 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:57:00 ID:wmNBe4Fw0
公務員は天下り先を増やすために働いてるから仕方ない

504 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:02:14 ID:QcJrYOFc0
さてねるね

ラストあげー

他もあげてねる
また頑張りましょうー

ノシ

505 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 06:54:21 ID:z0smVKK20
経済産業省には抗議電で波状攻勢。
国会議員には要請をどんどんして動いてもらう。
中古流通規制の撤回まであと少し。


506 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 07:01:23 ID:ZpyfPxZv0
俺様のへっぽこシンセのローランドD-10も希少価値の高い電子楽器に含まれてますか?

507 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:06:26 ID:WMhNevYX0
>>506
LA音源か。MT32のキーボード版だな。リアルさはないが、
あのやせた音がいいという人も・・・・いるかも。ちと無理があるか。

たしかに入手しやすく、扱いやすいシンセだったんで量が出回ってると
思うけど、もしもビンテージ認定で否認されたら大量に処分されるから
希少価値が上がって、含まれるようになるでしょう。


508 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:13:17 ID:ogaLVkwp0
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催
(「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

509 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:55:15 ID:S6Qw/4d70
>>507
ならん、ならん。

なにせ、ギターすら持ったこともないような連中だぞ


510 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:33:14 ID:jSxqy42y0
>>509
一部の除外って単なる口だけで、実際はまったく認可されないんじゃないの?
どうせ電子楽器のことなんかろくに知っていないんだし。
アダプターで動くのはまだ買えるからいいものの・・・


511 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:28:53 ID:dD9aX9Tb0
リストなんて作れるわけがない。
ビンテージの基準がそもそも無いもの。
当初の通りとっとと中古全部除外にしろ馬鹿経産省。

512 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:37:26 ID:PAm2A0ab0
>>511

四月以降に配属される天下り人員がいるのでそんなことできません(><)
検査組織をバンバン作って安心して天下り計算省OBが報酬もらえる環境をつくりたいんですぅ(><)
我が計算省の役人も将来そこに入るので税金を食いモノにしてもやりとげますp(^-^)q

513 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:00:43 ID:qiV6rDUF0
反対している中古業者なんてあっち系だけ
経産省もあまり譲りすぎないように

514 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:06:58 ID:IXZtJA7fO
楽器だけ販売できればいいの?
中古業者だけが助かればいいの?

この辺を計算省は抜け穴にしてきそうだな

515 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:16:02 ID:zLrBI5w30
>>513
こういう書込みする奴なんてあっち系だけ
電波を撒き散らすのも程々にするように

516 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2006/03/19(日) 13:22:31 ID:AD69F6lo0
法律施行のときメーカーにお達ししただけなんだろ。結局、法律の前提っていうか
理念そのものがまちがってたってこと。中古品は視野の外。忘れてたのに猶予解除
2ヶ月に中古品を対象とするお達し。もう基地外沙汰。どうしろというのか?
せめて中古品は猶予期間を5年延長だろう。

517 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 15:57:43 ID:GlTL6Idq0
ここで一服、ビンテージタイムでまた〜りしませんか?

http://www.always3.jp/
三丁目の夕日


518 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 16:03:41 ID:tflJt1sJ0
499 名無しさん@6周年 New! 2006/03/19(日) 01:00:14 ID:Ir3EipkbO
そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな


このコピペ最近流行ってるのか?
     

519 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 16:05:57 ID:Q4xgBVhM0
もういっそのこと一度白紙に戻して、中古業界と議論した上で取り決めた方が早い気がする
水掛け論だよ
TVで二階が5年も猶予があったのに・・・とか弁明してたが
そういう問題じゃねーだろ、、論点が的外れだ

520 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 16:15:06 ID:8oXWFRgl0

>>1

「あくまですべての中古楽器の除外を求める」
「中古楽器市場が危機に陥る。同法は文化破壊だ。 改正を望む」
っておい音楽家よ、







ケキョーク喪前らも自分たちのことしか考えとらんジャマイカ!!!
オーディオマニアやレトロゲーマー・BCLリスナーの立場はどうなる!??
運動するなら中古製品すべての除外を要求しる!!!

521 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 16:17:23 ID:8oXWFRgl0

>>519

禿堂! 5年前に官報で一回公示しただけじゃけんのー・・・。

522 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 16:20:01 ID:8oXWFRgl0

>>513

完全こっち系だが漏れも反対!

523 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 16:22:07 ID:vH6ixI7r0
スピーカーの銘機、タンノイ、マークレヴンソン、グッドマン、ジムラン、ローラセレッション、エレクトロヴォイス、、。それにツイータ、スコーカ。銘記をあさり、たどり着く楽しみ。
アンプにしたって、スピーカーケーブルにしたって、際限ない愉しみ、どうしてくれる!!!
民度の低い国の悲しさか!!

524 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 16:58:34 ID:PLpplBrn0
>>514
問題はグダグダな法の運用にあるのだが


525 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:15:01 ID:N40tMNDh0
つうか法案廃止しろよ。腐れ官僚どもと能無し政治家どもが。死ね。

526 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 17:38:55 ID:gUWhesWk0

【社会】 "実は、ニートの原因?" 人前が苦手な「社会不安障害」300万人…「がんばれ」などは逆効果★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142702161/

   ↑    ↑   ↑
ネトオクニートからの徴税確保という観点からみても
断固廃止すべし!!!

527 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:28:36 ID:XOA9at8x0
中古品全部適用除外で問題解決。


528 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:39:50 ID:yV8BmVq00
>>527
それをやると経済産業省に不都合があるんだろきっと。

529 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 18:50:09 ID:EIi3Zhsx0

>>528

法律潰す見返りにネトオクニートからの
徴収所得税を計算省の特別会計に!

これで万事丸くおさまる罠♪

530 : サターン・DC所有者 :2006/03/19(日) 19:45:57 ID:Uk72LFTL0
 

531 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:00:50 ID:S6Qw/4d70
経産省に特別会計なんて必要ないだろ


532 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:14:15 ID:UaPoQF5M0
二二二二二二l
 | |                ∧_∧
 | |                (・∀・ )
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ. /´ ̄し' ̄し' /⌒ヽ. /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.. /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄|       | | ̄ ̄|       | | ̄ ̄|       | | ̄ ̄
    |       | |    |       | |    |       | |    |       | |
    |       | |    |       | |    |       | |    |       | |
    t______t,,ノ   t______t,,ノ   t______t,ノ   t______t,,ノ

533 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:17:14 ID:UaPoQF5M0
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと引っ越〜し!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   ハ゛ン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  ハ゛ン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

534 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:32:08 ID:zLrBI5w30
やっと書いた毎日
まだ比重が中古楽器におかれてはいますが。。。

余録:モノというのは技術革新により…
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/news/20060317ddm001070016000c.html

(略)
 年々進む技術と、新製品ラッシュに目や心を奪われていたのは新しモノ好きの消費者だけではないようだ。
実際に人々に使われている電気製品を取り巻く現実への目配り、心配りはどうしたのか。
経産省の視線のありかが心配である。

535 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:46:52 ID:dD9aX9Tb0
>>534
毎日にしてはGJ

536 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:50:47 ID:rblmOFKo0
>>534
毎日のアホさ加減がよく分かる記事ですね。

きっとこの記事を書いた記者の家の電気製品は最近5年以内の
新品ばかりで、なおかつ買い換える時も今の手持ちのものは全て
廃棄処分にして懐の痛まない、かつ環境への影響に関心のない
人なんでしょう。

もちろん、風の息づかいを感じて突風を予知できる感受性は
あっても、中古業者の悲鳴は聴こえないのが毎日新聞記者
クオリティなのでしょうけど。

537 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:55:49 ID:rblmOFKo0
この時期に至って、まだ毒にも薬にもならないねぼけたこと書いてる
毎日記者は、3/10の中古業者と経産官僚とのやりとりのビデオを
100回見ろと言いたいよ。

538 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:59:39 ID:dD9aX9Tb0
>>535
スマソ。記事全文を読んでみたらずいぶんボケた記事だった。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)。
本質を全然捉えていない記者ですた。

539 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:21:21 ID:5nrXsgoE0
中古品がすべて廃棄処分されるだけで社会の損失は膨大なものになるよ。
エコロジーに逆行するひどいはなしだ。
経産省には官僚としての良心すら残ってないのかよ。


540 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:25:57 ID:yV8BmVq00
>>539
今回の件で起こり得る問題のすべてと天秤にかけても、
そちらへ傾くだけの素敵なサムシングがあるのさ。

541 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:27:19 ID:Tyk6kyuh0
良心なんて残ってないからこんな腐ったことできるだ
きっとそうなんだ

542 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:32:58 ID:dD9aX9Tb0
中古官僚も廃棄処分になりますように。
密室でビンテージ認定して天下る奴らが地獄に落ちますように。

543 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:36:29 ID:5terH6Hl0
>>474
ヒント:在庫

544 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:55:12 ID:W5D673lj0
660 名前:エージェント・774 投稿日:2006/03/19(日) 12:05 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
(電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
(他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)


545 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:07:37 ID:Zolpr4ej0
とりあえずゲーム機だろうと、大した希少性もない楽器だろうと、申請書の様式にして申請してみることを勧める。
公文書として提出されると、無視することができなくて役所も困るからなw

546 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:15:17 ID:Ir3EipkbO
パパ明日は電凸だね。

547 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:34:08 ID:TUd70o8v0
経産省になんの相談もされず縄張りを荒らされた警察庁も面白くないやろ。
国会での周知不備をつく質問のとき一生懸命弁明する経産省と
突き放したように答弁する警察庁が対照的やったな。

548 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:04:25 ID:qWbtwCwt0
車のオーディオは車を中古に出す時、取り外して処分しなくちゃならないの?
俺の車5月に中古に出す予定なんだが、ディーラー純正のオーディオにPSEマークないんだけど、、

549 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:33:11 ID:3e6VCOiO0
>>548
知的レベルの低い香具師は引っ込んでろ!

550 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:05:57 ID:HNh7TIx40
環境省はKKKと完全にグルだな

551 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:07:55 ID:1xY3Ea6V0
環境省水環境部企画課長 谷みどり びっくり発言
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けにしてもらう。
テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。でも、テレビも冷蔵庫も省エネ
性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか? それではだめなんですね。お金が
あまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか? 
そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。
 だから中古品も破棄せよということでしょうか。
 経産省から移動しても癌細胞は癌細胞でしかない。

552 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:53:49 ID:SJjEPF4N0
(ババンバ・バンバンバン)電凸したか〜(・∀・)

(ババンバ・バンバンバン)録音しろよ〜(・∀・)

(ババンバ・バンバンバン)デモにも行けよ〜(・∀・)

(ババンバ・バンバンバン)あと2週間〜  (´・ω・`)ショボーン

みんな ガン(・∀・)ガレ!

553 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:54:42 ID:HNh7TIx40
でも、これで環境省に連日問い合わせが行きまくれば
KKKと環境省の仲を険悪にできるかもね

554 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 07:29:40 ID:g4/pbsi00
リサイクル社会に逆行する解釈に環境省も経済産業省に抗議すべきだよ。


555 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 08:14:15 ID:ZRmuEOIq0
今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
              ↓

「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため ※
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。)


こんな嘘広告載せるなよ >朝日      

556 :おおや:2006/03/20(月) 08:33:50 ID:3mWCh+hS0
「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていたと判断せざるを得ないというのが、
おそらく経産省の見解であろうしbewaad氏の結論だし私もそれに同意するところである。「そう
は読めない」と反論するならそう解釈してはいけない理由・そう解釈するのが不自然だという根
拠を挙げる必要があるが、言うたらなんだが現役官僚という法制のプロ(*3)と法学者(*4)が共
通して言ってるんだから信用した方がいいのではあるまいか。」

→  http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html

557 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:24:38 ID:jUOB8EFL0
>>556
紀藤弁護士はプロじゃないの?(w

558 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:37:26 ID:kltgniCM0
なぜ楽器限定なの?

559 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:37:59 ID:Rs/19T1X0
昔の洗濯機も音が出るので楽器として使えます。


560 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:47:48 ID:jUOB8EFL0
>>555
皆様の安全を守る、というなら、何故外国には売っていいのかわからない。
外国の方の安全は守らなくてもよろしいということか?

561 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 11:10:23 ID:5L/PqVyQ0
アレだろ、5年前から周知してたら、団結されて、裁判やら政治家へのロビー
活動やら何やらで絶対に阻止されるから、今年になっていきなり言い出したんだろ。
30万店が団結したら相当なもんだからな。
バラバラなうちに奇襲で壊滅させようと言うハラなんだろ、えげつないのぉ。

562 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 11:59:35 ID:Gc6eyuPr0
KKKって本当に駄々っ子だな
すいません半年減棒しますから許してくださいって言えば済む話じゃないか
そしてその減棒分で中古業者に誤りに行くのは自費でね
ほらほら、関係者のリスト作っておかなきゃだめよ〜>KKK

563 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:05:28 ID:KBgd7BP+0
KKK「ふははははは シナ畜ども チョンども お前らには
    この危険な火を吹くお古の家電で十分じゃわー 火事で死ねぃ!!」

こういう考えなのかな?これって思い上がりじゃないの?
日本人だけ安全なら、外国人はどうなってもいいって・・
 

564 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:13:11 ID:Xs02YEkq0
>>557
法律だけをみればそう読めるからこそ
この法律は「憲法違反だ」と言えるわけで。

ただ今回の問題は、そう読めるならなんで最初から
中古業者に知らせなかったのか、ということなんだけどね。

>>561
そう疑われても仕方ないよね。

565 : :2006/03/20(月) 12:15:27 ID:1XUpQyl/0
だいたいさ、物を大切にするって考えがどこかにお出かけしちゃっているよな。

566 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:24:07 ID:9QVUHrZn0
そうだよな。
世界的にリサイクルの問題を取り組まないといけないこの時期に、
リサイクル問題のビジョンもなしに安易に中古品に販売規制を作るのは問題だよな。

567 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:24:45 ID:1KKc4ELo0
喪前ら、2007年の参院選まで、PSEちゃんと覚えとけよヽ(`Д´)ノゴルア

568 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:34:24 ID:D7MSruUW0
テレビも楽器だ エアコンもそよ風なら心地よい
空気の奏でる音楽ともいえる

569 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:36:26 ID:QaoXtwOpO
知らなかった民衆が悪いだけなんじゃない?
絶縁測定なんてちょちょいのちょいだろ、普通。
今時、そこまで工作オンチなのかね?

570 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:37:50 ID:I8SVwR9KO
和歌山は違う候補者に票いれとけよ

571 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:37:53 ID:sJoE9kwc0
税金を無駄に使われそうなところが一番許せん

572 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:38:10 ID:nzC06psV0
ビンテージって、誰が決めるんだ?

573 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:39:26 ID:DDMMvLJM0
>>551
>も、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか? それではだめなんですね。お金が
あまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか? 

安かろうと高かろうとダサい冷蔵庫だけは買いたくない。
格好のいい冷蔵庫は日本製にはなかなか無いんだな。これが。

574 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:42:09 ID:QaoXtwOpO
たいていの家電は10年目安だね。
アレニウスプロットで加速劣化。

575 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:43:03 ID:BsWp/sf+0
>>572
経産省。

【PSE法】対象外ビンテージ機器リスト、3月中にもホームページで公開…経済産業省[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142682370/

576 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:44:15 ID:YpQgae7X0
楽器だけかよ
自分だけよければいいのか

(中古業者は死ねばいいと思うけど)

577 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:44:31 ID:PlvzzRy+0
楽器だけっておかしいな。
質の良いオーディオとか、
車の値段より高く、20年、30年以上使える。
せめてその法を決めて通達して、施行するまで
30年は猶予くれないと、完全じゃないよね。

578 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 12:46:21 ID:47igjKJhO
>>576
いろんな団体が署名活動して抗議するとハンパない人数になる

579 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:12:02 ID:2gXGvOey0
楽器も全然救済されてないわけだが

580 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:24:11 ID:QtHdQnlK0
おれも中古家電買いたいクチだが
使ってて火事になってもイヤだから
簡単なチェックしてPSEシール貼って販売でいいんじゃないか?
1000円ぐらい高くてもチェック済の買うよ。

581 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:31:43 ID:/EX/YslF0
俺の冷蔵庫通電した状態で叩くとイイ音するんだが、中古電子楽器でOK?

582 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:34:07 ID:+KCamw9B0
>580
1000円でろくな検査もせずに責任もとらない所が貼ったPSEシールと
数万円できっちり検査して販売店が貼ったPSEシール
買うのはどっち?


583 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:34:27 ID:lRqOwzhP0
>>561
某エンジニアなんかそれ使って責めようとしてたぞw
おまえらが騒がなきゃって、アホ、5年前なら法律廃止になっとるわ


584 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:38:15 ID:3mWCh+hS0
>>580
一般的にはこの程度の認識しかないことはよくわかった。

求められている検査の内容がわかっていて書いているのか?



585 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:39:44 ID:lRqOwzhP0
>>580
ヒント:貼る検査したらもっと危険


586 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:41:27 ID:/+WF3GUs0
しばらくして世間の注目が収まってきたら、自分でPSEシール貼ってこそっと中古業者に買い取ってもらって処分
なんてやつがたくさんでてきそうな予感

587 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:43:49 ID:hK7GOtE80
パナウエーブ研究所のシール貼ればいいじゃん

588 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:51:13 ID:lrXWYjC90
検査って、結局破壊検査だろ。意味ないじゃん。
検査して壊れたら、K3省は保証してくれんのかね。

589 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 13:55:41 ID:lRqOwzhP0
いや大体検査で貼れるなんて指導してる自体
電気用品安全法違反を役所が勧めてることになるんだが

改造?ハンダひとつで改造ですかwww


590 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:00:39 ID:Q2bpfV1/O
壊れた製品の責任をとるのは壊れやすい物を売った方か
それとも雑に扱って壊れやすくした買った方か
責任の押し付け…それを無くすのがPSE法

591 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:03:49 ID:dsJ+a4LG0
>>590
インチキシールだれでも貼れて責任とりませんがなにか?
検査記録は3年で消えちゃうし、輸入事業者ポンポンつくれば粗悪品輸入し放題ですがなにか?


592 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:11:46 ID:Ksx8pgzi0
ついに物理版で新たなる物理法則の発見か!!
宇宙の生まれたての瞬間の公式がもとめられた!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1142831001/l50

593 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:15:19 ID:Q2bpfV1/O
>>591
なんで犯罪を公認してんだよ

物を盗んじゃいけない?バレなきゃいんだよ
って言ってるのと同じ

594 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:16:26 ID:2gXGvOey0
なにしろ経産省自身が嘘をついて国民の財産権を侵害しても
ばれなければいいと思っているからな

595 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:23:38 ID:WajHrnwJ0
同じ製品作れたら良いんだけど
電子楽器はそうはいかないもんな
これは死活問題だよな

596 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:24:49 ID:I0X0hNZl0
>簡単なチェックしてPSEシール貼って販売でいいんじゃないか?

それ、電安法違反ですから


597 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:50:50 ID:V2ixFOwWO
そもそも中古品まで対象にする理由はなんなの?
中古品として粗悪な新品が出回るのを阻止したいの?


598 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:57:40 ID:I0X0hNZl0
良質な中古のおかげで粗悪な新品のひどさが良く分かってしまうから


599 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 14:59:56 ID:Q2bpfV1/O
>>597
壊れた製品の責任をとるのは壊れやすい物を売った方か
それとも雑に扱って壊れやすくした買った方か
責任の押し付け…それを無くすのがPSE法
どちらが責任をとるか決めるため

600 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:02:40 ID:KBgd7BP+0
検査した事業所の住所を竹島辺りで登録しとけば
いくら無茶やっても1億円請求しにこないんじゃないか?

601 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:07:30 ID:1KKc4ELo0
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142397110/l100
蛆虫工作員がわいてます

602 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:08:55 ID:I0X0hNZl0
>>599
日本語ダイジョーブですか?

603 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:10:36 ID:1KKc4ELo0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった2%ですよ。
事故の中のですよ!
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも15・16年度と死亡・ケガした人ともに0。0です!

これに2兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか?
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。


604 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:21:44 ID:1KKc4ELo0
>>587
ワロタ

605 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 15:39:21 ID:C83vW1Ym0
しかし、この調子で施行されると、全国500ヶ所で火の手が上がりそうだな。
機械の操作も良くワカランだろうし、まして中古機器に絶縁耐圧なんて危険極まりない・・・

606 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 16:29:48 ID:jUOB8EFL0
経産省の目論みを国会議員のセンセイたち理解してるのか?
もしかして俺らより知らねーんじゃねぇか?

607 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 16:31:01 ID:4lAE8OrW0
>中古電子楽器すべて除外を

楽器楽器言うなっつってんだろ、ボケ

608 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 16:53:53 ID:ZwYDRnnY0
>>605
500ヶ所のの天下り検査所が足りなければさらに増やすだけ。

609 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:00:07 ID:I0X0hNZl0
>607
電気用品全部除外を


610 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:03:30 ID:7upUn/9b0
age

611 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:11:53 ID:I0X0hNZl0
>>608
5万箇所くらいにすれば、K3の人間はほとんど
いなくなってすっきりするカモ?


612 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:22:48 ID:qhP8Njwb0
大体1000ボルトの電圧試験が問題
これがある限り文化破壊だ

613 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:31:12 ID:I0X0hNZl0
>>612
そもそも、その試験を中古に対して行ったところで、
ほとんど何の意味もないということも明らかだしな。


614 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 17:40:24 ID:ZwYDRnnY0
>>612
普通の中古品ならまずパスするだろうが、水没品、塵が多いところや高湿なところで
使い込んだ中古は厳しいかも。
ホントのビンテージ品なんかも厳しいかも。


615 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:07:36 ID:Uf+aXNv00
こんど出没するのはこの辺りかな?

616 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:23:23 ID:7upUn/9b0
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
 
Q: 先ほどの電気用品安全法の件でもう1点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
 
A: 個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣 二階俊博


617 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:31:48 ID:LHNP4g6F0
654 名前:NAME OVER 投稿日:2006/03/20(月) 11:35:12 ID:???
今日経産省電話したよ。ゲームも何とかビンテージ認定してくれと
その過程でゲームは文化じゃないただのおもちゃと言われたよ
他にもこの国は間接民主主義で国民の電話で政策がコロコロ変わる事は無いとか
楽器は坂本のような人が主張してるが
ゲームは誰がいるのだとか
かなり酷かった

618 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:39:00 ID:KBjPQtZP0
ゲーム関連は、先の衆議院選で民主党の樽井議員が当選してれば、対応が
変わったかもしれんな。大阪選民に怒れ。

619 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:44:13 ID:J9kFXIz60
なんでテレビじゃ、この件の天下りについてやらんかね。


620 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:46:54 ID:6qkpZSHx0
>>617
切れ掛かってるんだからあと一歩だよwww

621 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 20:47:08 ID:0ZaO7ibr0
今日あたりに配布されたらしい経済産業省のチラシ

>縦にしてサイズを小さくしてみた。
>何かまずかったら消します。
>ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/upload.php
>775.jpg
>776.jpg

…… なんだこりゃorz

622 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:00:14 ID:++ndXlfK0
>>1
楽器だけかよっ

ってツッコミは何度出た?

623 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:03:38 ID:RHzyBk9T0
ゲームもれっきとした文化だよな。
じゃないとこんなに進化しなかったし

624 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:06:09 ID:jUOB8EFL0
>>616
二階は今更勉強する気もないだろうに。検討する気もないくせに。

625 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:17:49 ID:H9g+vVpH0
役人の 『前向きに検討する』 → 『なんにもしない』 と同義語

626 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:20:18 ID:268paQKD0
この人って2ちゃんねら?
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

627 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:21:11 ID:lwC1MmCa0
週刊プレイボーイ、週刊スパなどもPSE法批判をする記事掲載
マスコミも法律の矛盾点を追及しだした。


628 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:21:21 ID:H9g+vVpH0
政治家

629 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:25:37 ID:Sx/4xbuv0
ヴィンテージなんて市場や消費者が決める物なのにな・・・

国がヴィンテージの基準を決めるなんて国、他にあるか?

それに旧電取法の基準を満たしている(国のお墨付き)物を
民間が検査をするPSE法では駄目というのもおかしな話
旧電取法を満たしている楽器やオーディオ機器を認めるのなら
同じ旧電取法を満たしている家電やゲームも認めるべきだろ

630 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:28:27 ID:g2fiHA0U0
ミュージシャンが文化破壊って立場で反対表明するのは当然じゃん?
どのミュージシャンが「楽器以外はどうでも良いです」なんて言った??
むしろ問答無用の説得力があるってモンだろ?
バカじゃねーのwww

そんな事で批判してる連中はどうせ「PSE 法反対!!!」
なんて事だけ言ってりゃ今度は
「プロ市民死ね!!!」
とか言ってくるんだからさー

それぞれが自分の立場で反対表明をして、それが大きな
うねりになりゃ良いだろ?

本当、みんな工作員に騙されないでねぇー
俺もミュージシャンの立場で反対してる人間だけど
ホームレスの人達の命さえかかってる大問題だと認識してます。。

631 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:34:57 ID:1KKc4ELo0
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた


632 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 21:52:04 ID:H9g+vVpH0
もう嘘を誤魔化すために嘘をつく  もうグダグダ こんな人達の為に自分の税金が使われていると
思うと腹が立ってしょうがない

なんで国民が望まない事を億・兆単位の税金使って実施しようとするの?

マジでもう日本から出ていってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

633 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 22:09:25 ID:9GSl5r920
電気用品安全法(笑)

634 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 22:21:55 ID:+KCamw9B0
天下り団体安泰法

635 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 22:30:58 ID:Jmc8fv8b0
>>630
禿
  同

636 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 22:38:22 ID:Xs02YEkq0
>>597
ソースは不明だが、それについてこう書いてるとこがある。

>経産省は「もともと中古品を規制の対象とする意図はなかったが、一部の悪徳業者によって
>技術基準を満たさない製品を中古品と称して>売り抜けるという脱法行為が見られたため、
>やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95
[3.3 販売猶予期間の終了] のとこ)

今となってはこれも後付の言い訳にしか聞こえん。
だって、それが本当の理由なら安全性のためとかなんとかいう前にまず最初に言うだろ。

まあ「実際にはこういう悪徳業者の新古品が対象で、本当の中古品には適用しませんよ」
ってコソーリ教えてくれるならアレだけど。いや、どうやって教えるんだろ。霊界通信かw

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060317j.html

>Q: 中古業者に経済産業省が通知したのは今年に入って2月ということですから、
>逆に言うとそれまで経済産業省は何をやっていたんだということになりませんか。

>A: そのような面に対して、いま改めてできるだけの対応を打っていますので、トータルで
>結果がどうだったかということをこの4月1日を迎えて、改めて点検をしてみるということで、
>今後の対応の参考にしたいと思っています。

記者さんよ。
>それまで経済産業省は何をやっていたんだということになりませんか。
じゃなくて

「それまで経済産業省は何をやっていたんですか?」

だろが。

637 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 23:45:52 ID:YbE7NzxZ0
>>630
>ホームレスの人達の命さえかかってる大問題だと認識してます。。

馬鹿かお前はwww
大問題てかwww




638 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 23:57:17 ID:D8UIlIyvO
>>630
嬉しい意見だよ(^3^)

639 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 23:58:17 ID:H9g+vVpH0
人の命は大問題ではないのか? ん? オイ・・・・・・・・・・・・・・

640 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 00:24:57 ID:n4LxzwPQO
ホームレスは消えた方がいいぉ

641 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 00:26:16 ID:0zHHPxfL0
リサイクル禁止法、これからどこに行くのか・・・

642 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 00:45:36 ID:gz2iAxG10
>>640揚げ足を取るようだが、この法でホームレスは増えるような希ガス。

643 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 00:54:37 ID:crgyGorb0
裁判覚悟で販売汁。
つか先に法解釈裁判起こして、やる気ねえ警察に「動けない、様子見の理由」を与えてやれ。
出来れば、30万店舗集まって業界団体で団結すれば、何をやるにしても、無視出来ない
存在になるから、団結した上でが好ましい。今はバラバラだから舐められてる。
まあ消費者も「まともで強力な消費者弾劾」が無いから、舐められてるんだがな。

644 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 00:55:39 ID:pNB9NsxD0
その分、冬を越せなかったホームレスも増えただろうからな。
席は空いただろ。

で、大企業の環境ビジネス市場が拡大するんだよ。

645 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 01:02:48 ID:crgyGorb0
消費者弾劾→消費者団体
スマン。

646 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 01:11:35 ID:99binBPi0
>>643
じゃぁ「まともで強力な消費者団体」とか作ってくれよ。
てか
日本ってそういう組織が育つ空気が無いんだよね。きっと。
利害関係をハッキリさせない事には「偏見」で見られるだけだしね。
さすが。。なんつぅか日本帝国だな。


647 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:17:43 ID:5R0eNDJx0

                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      



648 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:36:47 ID:5Die9/fO0
こうなったら影響力の大きい
石原東京都知事や中田横浜市長などに
ゴミ問題、リサイクル問題の観点から会見してもらって
二階大臣を一喝してくれたりするといいんだけどなぁ。

地方行政は不法投棄が増えて、いい事無しだろうから。

649 :名無しさん@6周年:2006/03/21(火) 02:37:57 ID:wCUXLNqi0
坂本龍一が「ら」かよ

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