5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電安法】PSEマーク問題 中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初

1 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/03/31(金) 16:31:12 ID:???0
★PSEマーク問題:中古家電、自主検査の講習会−−名古屋で全国初 /愛知

 国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が
4月から禁止される問題で、中古家電にPSEマークをつけるために必要な自主検査の
講習会が30日、名古屋市内で開かれた。
 経産省中部経済産業局が開いたもので、全国で初めての開催。電気用品安全法では、
中古品販売業者も中古家電について自主検査を行えば、PSEマークをつけて
販売することができると定めている。
 講習会で出席者から「なぜ、中古品を含めるのか」と疑問の声が上がると、
同省担当者は「(中古品も含めるという)制度の周知が不十分だった」と釈明した。
 参加した春日井市の中古品販売業、渡辺浩二さん(27)は「検査器が手元になく
不安なスタートだ。当分は在庫を抱え込む」と話していた。

毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000002-mailo-l23

関連スレ
【PSE法】PSEマーク:全国で講習会開催へ 経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/

51 :中古屋:2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております

52 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 14:17:01 ID:SVTOv2dc0
>>51
すごく勇気ある人が出てきた…。
自分にできる形で応援します。そういう人は多いでしょう。

それと、できるだけマスコミは使った方が良いです。
見せしめ検挙などされそうなら、できるだけ証拠や文章を残し、
何らかの形で音声や映像(経産省との交渉中は全て録音)を残し、
発表すると、より世論を動かしていけると思います。
官僚によるファシズムと皆で戦いましょう。

53 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 14:36:07 ID:T0QnB791O
>>51
超乙です。
チラシ100枚ポスティングしか、してませんが一緒に頑張って行きましょう


54 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 15:11:47 ID:LQ23HLJ00
>>51
猛者が現れおった!勇者だ。
ガセかと思っていたが、本当に起訴をする準備を整えていた人がいたとは・・・。
支援ならいくらでも。こんな悪法なんぞ退けてやりましょうや。

55 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 15:48:49 ID:lRevBWd50
>>51
頑張れー!応援します
もしも51が検挙される様な事があれば、裁判費用は
PSE反対者でカンパするってのはどうだろ?

56 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 16:07:16 ID:LQ23HLJ00
>>55
それがいいね。世論もこの問題のおかしさはそれなりに気付いてきているし。
またチラシ配布とパンフレット配りするとしよう

57 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 16:08:44 ID:CqgWgHvZ0
>>51
応援します

58 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 16:12:59 ID:skuNexrs0
>>51
おお!

59 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 17:00:45 ID:A9qTGj+J0
>>51
真の神が光臨した!!
以後age進行で珪酸省に国民の裁きを!!
裁判費用はカンパします!がんばれーーー!!

60 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 17:04:27 ID:ltUFVuvr0
>>51
あんた男だー!!

61 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:04:29 ID:5huri9N30
「なぜ、中古品を含めるのか」→「制度の周知が不十分だった」

質問の答えになってない。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:12:56 ID:4HwMqxX90
電気用品には新品も有れば中古も有る。
法律では新品と中古を区別していない。
3月29日大阪での「意見交換会」の時に近畿経済産業局の人がそんな事を言ってた。

63 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:29:37 ID:pdiixgQr0
103 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 13:12:27 ID:/poe/n99O
今、経済産業省に電話して
「ビンテージリストを見たい
(うちにパソコンない)」
って言ったら郵送してくれるって事
になりました。
担当のお兄さん、良い感じの方でした。
本当に困ってる人は
一度電話で相談してみたらいいのでは?




これで公文書として言い訳できなくなるなkkk氏ね




64 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:47:39 ID:tu4fOfaN0
>>51
本当ですか。。。○┓
非力ですが、自分にできるだけの支援をさせていただきます。

65 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:50:56 ID:C4SbJxYN0
中古品の広報は今年の2月だろ 5年前などとの見解は通用しない
天下り擁護法案・・小泉め・・相手も生身の人間だぞと
本日 行政の肩を持ちますの発言をしてたな。
粗悪品を作った立法府が民間にその責任を擦り付けるな クソが

66 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 18:56:30 ID:tu4fOfaN0
>>51
追記
どこかに専用スレッドを作った方がいいのでは。

67 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 19:03:05 ID:lNA+z+HNO
高学歴で難しい試験にパスしたお役人様が天下り先を
確保するためには、中古家電なんぞで生計を立てる
下賎の者のキケンなんか知ったこっちゃないのです。

68 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 19:40:06 ID:TO2spSq20
ずいぶん下がっているPSEスレをわざわざsage回っている人は・・・・。

69 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 19:54:13 ID:FfLUSd0U0
sageを入れても下がるわけじゃないので・・・

70 :中古屋51:2006/04/03(月) 21:11:09 ID:3fmnxM1l0
皆様ご賛同のカキコ有難うございました。意見交換の機会などもあったのは
ネットで見ましたが私のような地方業者にはまだ何の連絡もないのが現状です。
二階とやらが周知に努めるといいながらも何にもありません。本日確認しましたが
古物商の団体とか警察には通達したとかの返答。団体に入っていない業者の方が
多いの個別にはしたかと確認したら行っていない。警察には何処まで周知したか
確認したか尋ねても確認していない。ビンテージの定義などの返答もはっきりなし。
勿論そのようなリストの意味が理解できないので販売続行するので、それに対して
どのような措置をするのかはっきりしなさいと言い切りました。
あらゆるメディア、政党、可能な限りの有名人への協力を行い全国記事にも
取り上げられ、国会でも議題にしてもらい、後は全国の多くの方々の賛同と努力で
とりあえず中途半端な延期にはなり私など地方の小企業としてできることは
させてもらったつもりでしたが、多くの人や有名人の方々が訴えた音楽関係の機器のみが
認知されるような対応やその種類は別にして一部の品のみが容認される点、
レンタルなら許可する点(全国で問題になる前からレンタルは問題ないと言い切っていたのでいまさら
言われる筋合いはありません)、又車でも例の松下のヒーターでも何年経っても
メーカーに責任がありリコールや対応している現実からするともし今回の該当機器が
安全でないならメーカーが全責任で検査や安全性の確認をすべきという考えで
本来このような法律は財産権、人権、職業の自由などの権利を無視していると
考え今回の産業省への自己違反通達に至りました。


71 :中古屋51:2006/04/03(月) 21:27:01 ID:3fmnxM1l0
昔の住宅が現在の基準に合格しなくても販売できるのは基準ができる前に建設されていたので
事後法にはあたらないとある方がどこかで述べられていましたが、今回該当の機器も法律施行以前に
製造されていた訳ですし、中には施行以前に仕入れていた品も多々あるはずです。
そして周知されていなかったのですからやはり解せません。
とにかく危険性も確認されないままでの施行、過去事故の無い機種までも
制限され、製造したメーカーの責任を一切求めず、販売できないほど安全性が
確認できないなら全ての業務使用 つまり旅館、公共施設、百貨店から一般の店
での使用から、勿論個人販売以前に個人での使用まで禁止すべき、など等で
納得できず告発覚悟で自己告発しました。
役人は想定外の対応には時間がかかるのと地方ということで本日の立ち入り検査(役人には権利があります)
はされませんでしたがいずれされることになると思います。
どうなるのかはわかりませんし生活もありますが何かあったら
皆様応援宜しくお願い致します。




72 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:31:42 ID:lTF2vzby0
>51
当然、協力させていただきます

73 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:37:56 ID:OF55lc4e0
>>51
当然、微力ながら、協力させていただきます

74 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:44:58 ID:tu4fOfaN0
>51
乙です。大変なご決心であったこととお察しいたします。
自分も支援させていただきます。
今後の経産省の対応いかんによっては、どこかにまとめサイトのようなもの、
専用スレッドなど作った方がいいと思います。
自己告発されたときの、あちらとの問答はどのようなものだったのでしょうか。
よろしければ、落ち着かれたらまたのご報告宜しくお願いします。
今日はゆっくりなさってください。


75 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:51:16 ID:fcBS5gUE0
面白くなってきた!!




76 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:54:00 ID:v4YYDjc50
>51
がんばれ!
応援する
もしもの時はカンパもするぞ!

77 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 21:56:50 ID:fcBS5gUE0
>>51こそまことの愛国者
国が道を誤ったときに、それを指摘し正すことこそ国士。


78 :中古屋:2006/04/03(月) 22:00:40 ID:3fmnxM1l0
相手の対応は今回のみならず想定外の場合は即答はしません。過去多くの対処方法を
確認しましたが想定内だと偉そうに返答してきましたが、想定外の場合は、担当外、
後日確認してから連絡、はたまたはっきり想定外なので即答できない等でした。
本日は想定外なのでしどろもどろ、自分は違反をしているのが告発する気があるかどうか
追求したが即答されませんでした。ある新聞にも実名が掲載されていますし今回も
名乗ったので何らかの対応は覚悟しております。ただその場での逮捕は無いと思っていますし
色々な想定で対応方法も考えております。本日ある大学で中古品(200台前後と聞いています)
が協力費という名目の代金で販売された事実もあるので自分を逮捕するなら当然
その活動に参加した学生全員も逮捕しなければおかしいとも言っておきました。

79 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:07:40 ID:gg3dXc+/0
>>78万感の思いを込めて、乙。

80 :自称リアル役人:2006/04/03(月) 22:08:20 ID:sgXvbFCI0
カンパします。



81 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:12:16 ID:Rcv4JSIT0
すげーよ、かっこいいよ!

82 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:13:51 ID:9VM7HGII0
>>78
>ある新聞にも実名が掲載されていますし
なら、実名さらさないまでも、鳥つければ?

あと、録音はしてる?

それと、ついでだから、無料で機器借り手検査だけしてPSEマーク貼った製品も作って「これも違法だけど
どうすんの」と経産省に詰め寄るってのはどうだ?



83 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:17:31 ID:rr181mbD0
51氏カッコヨス、微力ながら応援させていただきます

84 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:21:57 ID:dbF3e92F0
勇者 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

川内議員とコンタクトを取ってみて
連携できるかどうかお話ししてみては如何でしょうか?

85 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:24:44 ID:qlNTFk2L0
世界一かっこいい〉〉51がいると聞いて飛んできました

86 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:25:57 ID:izdxeAhC0
単に違反するだけなら役所(たぶん都道府県庁)が指導に来てあとは知らん振りもありえるから
告発という形で行政が動かざるを得ない状態にしないと駄目だろうな。
マスコミを入れて違法販売を報道するくらいじゃ役所も動かんべ。

87 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:28:19 ID:Rhtqs23O0
やはり頼れるのは日本共産党だけですね。

つぎの選挙も日本共産党しか考えられません。

88 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:37:51 ID:CgLVC3TX0
51、KKK関係者以外の日本国民はあんたの味方だ。頑張ってくれ。

89 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:38:34 ID:nXUGqgum0
辞眠党は中国共産党の出先機関になりつつあるorなってる鴨

90 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:44:29 ID:gg3dXc+/0
>>87
共産党に反感を持っている人たちへの、明らかなアピール。
こんなことで免罪になるとでも思っているのか?

91 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:52:51 ID:J7be2UNr0
>>90
日本共産党と中国共産党、
おまえはどっちを選ぶんだ?

92 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:55:27 ID:gg3dXc+/0
>>91
なんでそんなもん選ばなきゃならんのだ?
ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコ、おまえはどっちを食べる?
俺はどっちも食べない。

93 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 22:55:50 ID:FzToa/cR0
業者のおっちゃんが、「この検査でいずれ死人が出る」みたいなこと言
うてたのは、これか。
非道いな、素人にこんなコトさせて、ホンマに人死ぬで。どう責任取る
つもりや。どうせ税金から、賠償金払うからええわってか?
どうもならんなー。

94 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:08:01 ID:J7be2UNr0
>>92
層化味の自民党は食えるのに?

変わったバカだ。

95 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:10:05 ID:skuNexrs0
ゲテモノだらけ。

96 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:11:48 ID:gg3dXc+/0
>>94
ええと、単なる荒らしかと思いましたが違うようで、失礼しました。
現状を見る限り、日本共産党の方を支持いたします。
つーか、中国共産党をどう支持すればいいんだよ〜。

97 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:26:40 ID:J7be2UNr0
>>96
わかってくれればよい。
俺も日本に共産党が必要な時代が来るとは想像もしてなかった。
だけどPSEについて正確な報道があったのは、赤旗と少数の地方紙だけだからな。
大手マスゴミはまだわかってない。
法律的に完全に理解してたのは共産党の塩川だけだし。

98 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:39:06 ID:f4qgq8BO0
>51

2chが、国に逆らう者の味方をするなんて期待は、しないほうが身のためだよ。

99 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:44:42 ID:tu4fOfaN0


              またおまえか
              ID:f4qgq8BO0





100 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:45:44 ID:xaR8b3pl0
>>51
おつかれさまです。
共産党とも相談されている様なので大丈夫だとは思いますが
まず信頼できる弁護士を確保してくださいね。
相手はまがりなりにも法解釈のスペシャリストwですから。

あと、2ちゃんではなりすましとか扇動も多いですから
トリップ付けるのと、情報発信用には外部サイト持たれるのを
おすすめします。

微力ながら応援しますのでがんばってください。

101 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:47:18 ID:wJvhRflD0
>>98
よお、国の代表者。

102 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:53:59 ID:hlMJRhMc0
>>98

「味方にしても益はないけど、敵に回すと怖い存在」
それがねらー。

51さんはあまり期待しないで欲しいけど、
経産省は覚悟しとけよ、ゴラァ!!ってことだ!

103 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:54:06 ID:f4qgq8BO0
2ちゃんねらーは国の敵の味方はしない、
それが事実なんだから、教えてあげたんだけどね。

まぁ、裁判沙汰になればイヤでもわかることだが、
その時に、ハシゴを外されたと思って後悔しても遅い。

104 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:57:30 ID:S9GQ/Q1A0
>>51さん
もしもの時は微力ながら協力させてもらいます。




ところで…坂本教授とかあれからなんか動きあったっけ??


105 :名無しさん@6周年:2006/04/03(月) 23:57:34 ID:wJvhRflD0
>>103
>2ちゃんねらーは国の敵の味方はしない、

正論。つまり国の敵(計算小)の味方はしない。

106 :犯罪者製造法の中の男:2006/04/04(火) 00:07:01 ID:CfSFuh7j0
>51
生活もかかっている中よくぞ決意なされました
その勇気と実行力に敬意を表します。
微力ながら応援いたします。
電話等なさるときは録音と担当の名前を忘れずに確認ヨロ


107 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 00:13:47 ID:jk8b371r0
>>105上手いww

>>103そう思うんなら、絶対裁判沙汰にしてよね!期待してるぜ(゚∀゚)!
祭り好きのねらーは、きっと大喜びだよ!!

108 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 00:15:31 ID:NQ66OMOJ0
2ちゃんねらーの熱狂に押されて、代償に人生を棒に振るのは、割に合わない。

「冷静に、冷静にね」
by小泉純一郎

109 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 00:21:35 ID:h4Anqw4n0
まっ、降格人事


110 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 00:24:19 ID:znjLofz3O
これは面白くなってきた
期待してます

111 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 00:37:14 ID:vhs2ggsP0
清水や谷や福島や迎は何やってんのよ・・・・

112 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 01:03:10 ID:7IEemBWb0
>>111
個人としては出世の道が既に閉ざされたと思うよ
あいつら、この件に関わった官僚組は、全員ね

でもそんなの消費者の俺たちには、どうでもいい話なんだよね
組織としての経産省は、いぜん無傷だし、
消費者のうけた権利侵害は、何一つ回復されてないしね

113 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 01:08:59 ID:Jhq784lD0
二階はどうよ?
戦後最悪とも言える法案ゴリ押ししてKKK省を「焼け野原」にした張本人だが。
あれでも、コイズミあたりには可愛がられてるのか?

114 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 01:22:20 ID:1i7mfzKx0
>>112

パンしゃぶ杉山も入れとけ



115 :中古屋:2006/04/04(火) 01:24:53 ID:naJviP0m0
私自身、該当する機器は現在在庫の1%もありませんので販売できなくてもほとんど困りませんが
逆にそのような立場の人間が行動しないとならないような気がします。
個人情報を書き込むと偽善家と思われるのを承知で申し上げますと以前大きな病で死を宣告され
一度は捨てた人生ですが、色々障害はあるもののどうにか今だ生きています。
そんなことがあると何故か生きてるうちに自分ができることは少しでもやらないと という気持ちがわくものです。
ここ数年ネットで多種多様な品を販売してきましたがあらゆる分野で色々な文化を守ろうと
している人達がるのを知りました。人情や感情は別にしてやはりそのような方や必要な方々に
供給するのが悪いことには思えませんし、文化的な価値の問題とは関係ありませんが
予備校時代、中古のラジカセしかかえませんでしたので、やむを得ず中古を
買わないとならない人の立場も理解しているつもりです。
又過去数多くの機器を販売しそのお陰で借金も返せたので(今も又新たな莫大な借金がありますが)
その時に販売した機器に敬意を表したいし恩を忘れたくはないのです。
けっして人情論で戦うつもりはありませんし敵には通用しないことは承知しております。
こちらで賛同してくださる方々も生活があるでしょうから同じような行動はお勧めできませんが
敵が施行した法律に基づいた機器で検査を行ったり、延期を懇願したりと敵の誘いには乗って欲しくないと思います。
少しでも相手の指示に従えば法律の必要性を認めたことになることを認識していただきたいと思います。

116 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 01:42:43 ID:dnwHyVLY0
>>115
がんばってくれ。俺にできることはほとんどないが
できるかぎり応援するよ。

117 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 02:22:15 ID:fnJfg59a0
>>115
頑張れ、頑張れ、頑張れ!
本当に微力だけど応援します!
大丈夫、貴方には沢山の味方が付いています!


118 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 02:31:06 ID:Jhq784lD0
>>115
カンパ募集サイト立ち上げてみたら?

みんな、怒りの声を上げたくても相手が大きすぎて上げられないから、
せめてお金だけでも・・・って人は多いと思う。
恐ろしい勢いでお金があつまると思うよ。

その金で優秀な弁護士を雇って、断固戦うべし!


119 :中古屋:2006/04/04(火) 02:47:39 ID:naJviP0m0
励ましのお言葉有難うございました。しかしカンパを募りますと本来の目的を
勘違いされる可能性がありますので今のところ予定はございません。



120 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 02:54:31 ID:kofgvHXp0
>>119
よく解ってらっしゃる…。
このぶんだと多分ブログを立ち上げる気もないののでしょうね。
とりあえず2ちゃんねるでのご報告の程宜しくお願い致します。

121 :ホマ:2006/04/04(火) 04:04:16 ID:TMV9YVIZ0
>>115
>>少しでも相手の指示に従えば法律の必要性を認めたことになることを認識していただきたいと思います。

たしかにおっしゃるとおりですな。

122 :ホマ:2006/04/04(火) 04:33:32 ID:TMV9YVIZ0
>>51
閣議後の記者会見で、二階経産大臣が言ったこと 平成18年3月28日 二階大臣の閣議後記者会見
(中略)
しかし、何よりもマスコミの皆さんを通じて、関係者の皆さんを含
め、国民の皆さんにご理解をいただきたいことは、年間3万件も火災が
発生しているという、事実であります。 500名以上の人の命が犠牲になっている。その中で、私どもの今
回議題となっております電気製品が約1割、つまり毎年3,000件が、漏電等によって発生しており、その火
災によって、多大なご迷惑、また国民的財産を失う、場合によっては人命を失う、こういう場面に遭遇しているときに、
中古製品に対して安全を確認しようということで、この法律が立案されたものであって、私はこの法律のスタート、そ
して法律の内容に対して、何ら異議を差し挟む余地はないとさえ考えております。
(後略)
電気用品安全法が中古電気用品も対象としているということを経産省が公表(経産省ホームページ)したの
は、今年の2月10日からであったことは周知の事実。二階大臣は嘘を言ってはいけない。
この発言は、まったく事実に反するものでこの件について誰でも告発できるそうです。
特に二階大臣をはじめ、経済産業省の問題ある人物の問題行為や問題発言に関しては、立派な「国家公務員法違反」にあたるので
告発可能です。つまり谷みどり氏のブログの件も人事院より業務専念義務違反という事で注意を受けているので門前払いにはならないそうです。
二階大臣や他の官僚達の場合についてですが発言内容を文書化してまとめて、事実と異なる部分を指摘、
罪状には「国家公務員法違反 信用失墜行為 他」と記入して告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
直接利害の関係ある人は「告訴」もできるそうですので他の問題発言や虚偽の発言記録も、事実と異なる部分を指摘して
告訴状を作れば検察庁へもっていって告訴可能です。
告訴してみては???

123 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 04:33:53 ID:Pyecmj7L0
>>115
感動した。

俺も同じ考えだ。
リストづくりや検査の実施は経産省の政治犯罪に利用されるということになる。
何より、機器や当時の技術者、家電の文化を守って来た歴史への冒涜だ。
たとえば美術品や工芸品の分野において、
古物商は無名の作家の作品を発見し市場に出す事で、日本文化に貢献してきた。
家電であろうと同じことだ。
中にはメーカーも不明、型番もないものもあり、奴らのビンテージリストに載る事は決してないだろうが、
文化の価値はそんなくだらないことで決まるわけじゃない。
それは人々の積み上げて来た知恵や努力への敬意で決まるんだ。
そこに土足で踏み込んで来た奴らを何があろうと許せない。

俺も今まで検察や警察に相談してきたが、
当事者じゃないので、司法を動かすのは難しかった。
あなたの行動には敬意を表する。

こちらもできることはするよ。
経産省の犯罪行為をマスコミや内閣官房、人事院に知らせて行くこと。
彼らの世論のミスリードに目を光らせ、
「安全」などという存在してない理由に、ダマされないよう警告し続けること。
さらに彼らが今までやって来たことをもう再検証することも含めて。

がんばりましょう。>all

124 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 04:45:36 ID:Pyecmj7L0
>>122
告訴は検察でいいだろうね。
告発は内閣官房や人事院の方がよさそう。

直接的な効果はすぐにないとしても、
他の省庁を巻き込んで、
行政府として経産省を批判せざるを得ない空気をつくっていくことは、
大きな意味があると思う。

何より我々は奴らの犯罪行為の目撃者だ。
彼らのデマ、権威者を使った政治的プロパガンダ、
魔女狩りのように中古家電に汚名を着せたやり方を、
まだ知らない人たちに知らせていかなければならないと思う。

我々が諦めない限り、彼らはいつか諦めるしかなくなる。
現状を追認しないこと、あとこれは強制はできないが、どんな形であろうと、
彼らのプロパガンダに利用されないようにすることは大事だ。

125 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 04:49:14 ID:Pyecmj7L0
とりあえず人事院へのリンクを貼っておく。
国家公務員に意見がある人はぜひ。


ttp://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

126 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 07:19:06 ID:jk8b371r0
まじっ。このスレ時間的にもうすぐ落ちちゃうんじゃないっけ?

127 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 07:48:58 ID:Cn22T18k0
>41

今回の対象は電源内蔵。
ACアダプタが規制されるのは2年後ですよー。

http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/10.jpg
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/19.jpg

128 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 08:12:55 ID:YrcSrCcl0
>>115
俺もしがない中古屋だが、市場とかでも今回の件に反旗を翻そうって話は結構出てる。
2ちゃんねらーがどうこう言ってるKKKの奴等がいるが、リアルでも支援者はいるぞ。

129 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 08:13:18 ID:3dxR0cU30
>>122
>罪状には「国家公務員法違反 信用失墜行為 他」と記入して告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
寝言はやめとけ。

信用失墜行為は違法なだけで罰則がないので、警察も検察も相手しない。

というか、自分でやってみてから書き込め。


130 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 09:41:21 ID:027yz7Y10
>>127
あっるぇー
でも三月末に秋葉でノートPC用のACアダプタ投売りしてたぜ

131 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 09:47:46 ID:JvKljKHW0
>>130
ヒント:いっつもやってる


132 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 09:58:19 ID:027yz7Y10
>>131
いや明らかに安かった
平常時の半額近い

133 :自称リアル役人:2006/04/04(火) 10:28:08 ID:ZKkeznsc0
今日は所要で休んでおります。

>>51氏の行動について
僭越ながら、気がついたことを申し上げますと、

1 先月成立した業界団体と連携を取られるほうが良いのではないか
2 業界団体を通じ、プレス発表も準備をした方が良い
3 告発は、警察に持ち込むことですが、捜査を開始するかどうかは
 警察の裁量です。(警察次第ってこと)
  警察の裁量をすっ飛ばす方法は、直接検察官に「告訴」することです。

4 2chは確かに味方にすると非常に頼りないので、業界団体等と
 しっかり連携されるうことをお勧めします。

5 今までの動きを見ていますと、K3は証拠が残らないように用意周到に
 いいかげんなことをやっています。wwww
  どんなときでも、裁判の際に証拠として提出できるように準備を怠らない
 ように気をつけてください

まだまだありますが、また時間があれば書き込みます。


134 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 11:08:15 ID:1tzHHeJc0
面白いとこ見つけたので、参考までよんでみて

事務次官への道 〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の官僚の
書き込みがある、彼らがどういう生態の生き物なのか
ここの書き込みなんかで読み取れるかも。
特に62〜のカキコはなるほどって感じだった。

135 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 11:43:50 ID:MiAXT23L0
共産主義について一言
完全な資本主義は、弱者がどんどん弱くなり強者がどんどん強くなるから成立しない。
完全な共産主義はそもそも原理に矛盾がある。人が全て平等にするなら、本来計画経済を作り管理する
人間を作ることも不可能だから。ちなみに無理に作って管理者が道を外したのが北朝鮮。
歴史を振り返ればどちらも失敗している。なので現在の資本主義は共産主義の側面も内包している。
共産党が資本主義のなかでどれだけの議席を伸ばすかは、国民がどの程度の平等性を望んでいるかによる。

今回の件では議論の内容が単純に共産党のほうが正しいが、塩川議員を応援することによって赤とか揶揄する人が出てくると思う。
その時は上を頭に入れてスルーしてもらえるとうれしい。

136 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 11:56:02 ID:JvKljKHW0
>>133
業界団体と称するものは代えって色々な思惑が絡み自由に行動できなくなると思われます
それを承知で連携するのであればいいですが

現在立場が3つに分かれています

貼ってない・検査してない(否定派)
貼ってない・検査するつもり(容認・レンタル派)
貼っている・検査している(容認・追従)

51氏は一番上にあたると思われます

現在3つの立場それぞれで、それぞれの問題を抱えており
連携できるところ、できないところが出てきております、
別に分断工作をするつもりではありませんが、
共同の訴訟などは論点が違うのでしづらいのではないかと
まあここは訴訟指南所ではないので、あくまで参考までにw


137 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 12:24:39 ID:Cn22T18k0
>130
誤解をしてる人がまだまだいるってことです。
そもそもノートのアダプタはパソコン周辺機器だからPSE対象外なんじゃね?

これが刑罪惨業症の周知徹底クオリティー


138 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 12:48:00 ID:f89naT5t0
51氏さん
PSE法で捕まった後の生活が維持できるかどうか考えてからでも
決して遅くないですよ。
屋根の上から雨傘を持って飛ぼうとしている人を、ただ囃し立てる
だけでいいとは思いません。
きちんと何処に着地するか考えた上でやるべきだと思います。
自分の生活を守れるのは自分だけですよ。

139 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 13:40:04 ID:h4Anqw4n0
まっ、バックに共産党がつけば大丈夫だ

140 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 14:06:34 ID:NYszQ8XP0
age

141 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 15:01:31 ID:bjQ8g6ZZ0
51さん応援します!こんな理不尽に黙って従う理由は無い!

142 :中古屋:2006/04/04(火) 16:55:00 ID:naJviP0m0
多数の方々のご支援有難うございました。本日の時点で関係省庁からの
連絡はありませんでした。過去の経験からします1週間前後で連絡があることが
多かったと思います。いつか聞いたのですが立ち入り検査権があってもいきなりではなく
数日前に連絡することが多いということでした。もしそのような
通達があれば報道機関にも連絡する予定です。(取材に来るかどうかはわかりませんが)
余談ですが明日はストーンズのコンサートで終日留守にするため、万が一にも私が不在時に
役人が来ても該当機器がある場所には入れないように美術品を入り口に山積みにしておきました。
>>138さん 私は自分自身の勝手な使命感で行動していますが切羽詰ったようなことは全くありませんし
生活の面もどうにかなりますのでご心配無用です。まあ多くの方々が色々な方法で
色々な主張を唱えて抗議、行動されていますが、その中にこんなやつがいても
良いんじゃないのって感じですかね。

143 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 17:30:16 ID:zT8fLSs40
>>142
・・・いいね、気に入った。惚れるよ。

援護射撃や支援をするのはもちろん、俺も一丁喧嘩売ってみようって気になったよ。
どうせ独り身、尻込みせんでもいいよな。なんか気が楽になった。

144 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 18:14:02 ID:1bko0jlLO
法的根拠が無い中古禁止で捕まるわけ無い。ハードオフもこれまで
通り自由に売ってよろしい!

145 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 18:35:31 ID:fz/YVDvO0
法的には中古販売も新品販売も区別がないんじゃないか?
再販制度で保護されている品目以外は、そもそも中古も新品も法律上の区別がない。
厳密に法的に言うならば、「販売の禁止」条項が中古禁止の法定根拠かと。

146 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 18:40:14 ID:K4gdLjkj0
○迎政府参考人 製造物責任法上、製造物責任をだれが負うかという点につきましては、基本的には、最初
につくった方に責任があるというふうに考えております。
 ただ、実際問題として、中古品を売る段階でいろいろ中古品事業者の方が何か手を加えて、そこの部分に
起因して何か事故が起こったというふうな場合には手を加えた方に責任が生じてくるケースがあると思います
けれども、まず、何も手を加えないで検査をして、PSEマークを張ったがゆえに製造物責任が発生をすると
いうふうなことは考えられないと思います。
 ただ、もう一つは、製造物責任については、変な表示をした場合に責任が生じるケースがございます。例え
ばもとの製造者の表示を削り取るとかそれの上に張るとか、そういうふうな誤認を生じさせるような表示をする
とそういう表示者が責任を負う場合があるわけでございますけれども、通常、PSEマークを付したことによって
そういった誤認が生じて、責任が発生するというふうなこともないと考えております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816420060329008.htm?OpenDocument

まあPSEマーク貼ったところで責任無いらしいからどーでもいいんじゃね?
検査機買う費用と検査の危険が問題ではあるけど。

147 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 18:52:10 ID:/hOSMESA0
>>146
>>何も手を加えないで検査をして、PSEマークを張ったがゆえに
何も手を加えないで検査だけでマークをつけたら、
電安法違反だけどな・・・

148 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 18:55:37 ID:h4Anqw4n0
>>146
それ変ななんだよなぁ。
試験してPSEマーク付けたからと言って製造物責任は
負わない。じゃあ、PSEマークに付された製造事業者名
というのは一体どういう責任を負うのかということになってくる。
ここで「製造物責任は負わない」と言ってるだけで、
他の責任も負わないとは言ってない。
例によってKKK症の嘘、誤魔化し、紛らわしいのJARO物の
インチキが隠れてると思ふ

もし、何の責任も負わないなら、無試験でペタペタシール
貼っても構わないってことになるよなぁ。
その製品に起因する事故が起きたとしても、PSEマーク貼っ
たところには何の責任も無いんだから、インチキラベルで
あったとしても何の問題も無い。

149 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:32:58 ID:ulOX5Amh0
単純に法的な矛盾点を挙げていくと
全部が矛盾する法律なんじゃない?ひょっとして。
矛盾しない点が一つもなかったりしてw

150 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:36:46 ID:AWv0viva0
>>146-148

たしか内閣法制局答弁では、PSE法とPL法はそれぞれ別物の法律なので
同じ「製造者」という用語があっても、一方の法律の製造者が他方の法律の製造者
と完全に一致していなくてもよい(必ずしも同じでない)、とかいう解釈をしてたっけね?

用語はそれぞれの法律で規定されているので、他の法律で同じ用語があっても
それはその法律で規定されている意味にしかならない、とかなんとか・・・・。



151 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:38:44 ID:XUnu9E3A0
政府批判は、日本を狙ってる外国の思うつぼだ。
特定アジアの煽りに乗らずに、日本人同士を分断させずに
まとまって行こうよ

152 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:43:19 ID:/ujcuZCE0
>>151

アゲる気で書き込んでくれたんだな。ありがとう!

153 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:43:53 ID:jk8b371r0
>>149
だってそもそもが、流通前というか出荷前というか、法的に何というのか知らないが
「新品」の製造物に適用する法律だもの。それを中古品にまで拡大しようという時点で
もうすでにだめぽ。

154 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 19:54:05 ID:h4Anqw4n0
>>150
ただ、どうねじ曲げても「検査」は「製造」じゃないしな。

そもそも、PSEマークを付けたところはどういう責任を負うのかな?
電安法上にある「検査記録を残す」という責任しかないんかね?
でも、事故が起きたときにも何の責任も生じないというなら、
そんな検査記録はただの販売記録以上の意味はないもんな。


155 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 20:39:20 ID:TP6Bs7/l0
川内議員プログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

川内議員
>「〜製品安全四法をリサイクル・リユースの視点を取り入れ改正の検討に着手すべきと思うが、如何か」
2F
>「中古電気用品が、事故や火災の原因になっている。本格施行も始まり、現場での混乱もない。
>技術基準の適合は簡単なものにしていく。川内議員も見守っていただきたい」

もはや別世界の住人としか思えませんな。

156 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 20:42:50 ID:XUnu9E3A0
>>155
二階大臣が、次元の歪みから沸いて出てきた異次元人だとでも言うのか?
誹謗中傷はやめてくれ。おまえみたいな奴がいると、ネット規制の声が
政界から起きてくるので迷惑だ。

157 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 20:47:23 ID:/hOSMESA0
>>155
>>技術基準の適合は簡単なものにしていく
この部分ですが、法律改正しなくても出来るモノなんですかね?
新品にも適用されたりして・・・

158 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 20:52:16 ID:K4gdLjkj0
>>154
販売する前に検査をしたという証拠の為に検査記録を残すと。
販売した物に何かあった場合販売時に異常がなかったという証明
を出せと。出せなかったらあんたの責任だよと。
そういう意味でないかと。

159 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 20:56:00 ID:TP6Bs7/l0
>>156
おまwwわざとだろwwww俺が書いたのより、お前のが誹謗してるしwww

>>157
これは法改正が必要だと思う・・・けど・・・また新たな「解釈」が飛び出す可能性も。

160 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:08:30 ID:nxNRyDC9O
いま、テレビで天下りの実態をやってるよ。

161 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:16:22 ID:h4Anqw4n0
>>158
責任って何の責任?


162 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:17:18 ID:ESRX4U840
結局、日本を一番最悪な方向に動かしているのが
天下り役人、現役の腐れ役人ということがわかりました
親中派の政治屋より酷いね
役人は消えろ

163 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:21:43 ID:K4gdLjkj0
>>161
製造物責任

164 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:23:14 ID:tzKZvQKZ0
俺もできることをするよ。

165 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:25:30 ID:AOwK+A310
>>156
異 次 元 人 に あ や ま れ

166 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:28:33 ID:lqsng4yT0
中古規制が違法ならば、この講習会は必要のないことになるのか?
必要がないのに講習会を行ったら、その費用は国家への損害になるのか?

167 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:33:06 ID:BdZ+GWuS0
今日の行政改革特別委員会での川内氏
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30010&media_type=rn&time=06:39:06.0

家電の取扱説明書に「過電圧を掛けたら保証外と書いてある」という指摘はイイと思ったが、二階氏はスルー……。

168 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:34:54 ID:h4Anqw4n0
>>163

>146
> 何も手を加えないで検査をして、PSEマークを張ったがゆえに
>製造物責任が発生をすると いうふうなことは
>考えられないと思います

だそうだ。マークを付けたものに事故が起きても
製造物責任は無いんだってさ。


169 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:39:48 ID:K4gdLjkj0
>>168
>何も手を加えないで検査をして
検査する事が条件になってる。

170 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:48:12 ID:SaN0P+Ae0
>>168
なんの責任もないんだったら検査もしないで貼っちゃえってのとどう違うんだろうねwww


171 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:51:48 ID:/hOSMESA0
>>158
シリアル番号は控えなくても良いみたいですし、
いつ検査して、いつ売ったか、保管書類を見てもわからないんですよね。

あと、マークを貼ったモノを他の中古屋が買い取って、
それを販売して異常があった場合はどうなるのか・・・

172 :自称リアル役人:2006/04/04(火) 21:52:35 ID:ZKkeznsc0
>>150

えっと、話がずれますけど一応内閣法制局がらみで補完しておきますが
法律ごとに用語の定義が変わるのはおかしい話ではありません。

有名なのは、「出生」の定義ね
民法での定義は、胎児が母体から全部出てきたときを出生といい
刑法では、胎児の一部が母体から出てきたときを出生といいます。

まぁ、そういう風に定義しても、解釈(裁判官のねw)なんかで
法の適用の効果は、妥当なところで落ち着きますが。

法律ごとに、法律用語の定義は異なることってことで

K3の製造者の定義は、あまりにもこじつけだけどね
早いところ、裁判官の解釈を知りたいですわ

173 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 21:56:57 ID:K4gdLjkj0
>>171
うん、同じ機種を複数売った場合とか想定してないんだろうね。
例えば俺の場合同じ機種のシンセを3台持ってたりする。個人でね。

>あと、マークを貼ったモノを他の中古屋が買い取って、
>それを販売して異常があった場合はどうなるのか・・・
張った所なんだろうね。

174 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:01:07 ID:SaN0P+Ae0
>>173
じゃ製造物責任負うんじゃないww


175 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:07:57 ID:K4gdLjkj0
>>174
だから貼る時に検査してそのときの書類があればいいんじゃないの?
シリアルがあろうが無かろうがw


176 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:10:51 ID:E/5vhaQa0
2Fさんの製造責任を問われてるよな

177 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:14:13 ID:K4gdLjkj0
>>176
和歌山?

178 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:18:05 ID:u+iOxRcj0
>>148
>それ変ななんだよなぁ。
というか、真っ赤な嘘。

>試験してPSEマーク付けたからと言って製造物責任は負わない。
PSEマークつけたら、PL法の明文規定の「自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその
氏名、商号、商標その他の表示(以下「氏名等の表示」という。)をした者又は当該製造物にその
製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者」に該当し、製造物責任は負う。

179 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:20:10 ID:SaN0P+Ae0
車検証偽造して通すようなもんなのかな?


180 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:29:39 ID:h4Anqw4n0
>>169
条件になってないよ。
手を加えないで検査をする行為はPL法で言う製造行為
ではないから、製造物責任は問われないということだよ。
検査すらしてないなら、なおのこと”製造物責任”はない。

じゃあ、あのPSEマークを付けた行為で一体何の責任を
負わされるのか?ってことになるんだけどね。
何の責任も無いなら、車で言えば販売店のステッカー
みたいなものでしかない。

181 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:42:40 ID:TJhjjsl60
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <なんだこの糞解釈は!大臣を呼べ!
/   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

182 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:46:18 ID:349TwguB0
邪悪パワー出しまくりだな2階は

183 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 22:54:01 ID:K4gdLjkj0
>>178
面白いのは
>又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
これを意識してるとしか思えない答えになってる事。

>>180
>条件になってないよ。
すまん。俺には理解できん。
その解釈でいいのなら大賛成なのだが。

184 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:05:16 ID:u+iOxRcj0
>>183
いや、せいぜ強弁できるのは、
>当該製造物にその氏名、商号、商標その他の表示(以下「氏名等の表示」という。)をした者
ではないというところまでで、
>又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
は、破綻。

185 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:15:49 ID:+M8BoZkR0
5年前からやってるべき講習会だな。

186 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:24:16 ID:h4Anqw4n0
>>183
漏れも、>184タンの言うとおり、破綻してると思う。
あくまでも電安法に関して珪酸が言うように解釈していくと、
中古品にPSEラベルを付ける行為は、販売店ステッカー
以上の意味は無いってことになってしまいそう。

当初はラベルを付けることは事故発生時の責任の
所在を明らかにすることにあると思っていたんだが、
「そんなこたーない」と頭から否定されちゃったから、
それなら、一体どういう責任?????となってる。


187 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:24:52 ID:iplgsHJj0
2Fは更迭道まっしぐら。

188 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:28:12 ID:T7l21z5X0
経済産業省は、税金をいかに無駄使いするかしか考えてないな
迷惑なだけだこいつら

189 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:36:04 ID:Pyecmj7L0
>>186
>事故発生時の責任の所在を

個体に対する賠償責任と解するから破綻する。
品名に対する回収責任というのが本来の目的。
だから回収命令とかの条文がある。

たとえばナショナルのストーブみたいなケースがあれば、
電安法に基づいて「回収せよ」という命令が出せるわけ。
ただナショナルはたぶん製造者責任法に基づいて自主回収したわけだけど。

だから最初っから個体検査なんであり得ない法律なのに、
それを無理矢理、しかも販売業者にさせようとするから、
二重の意味でねじれたんだよ。

190 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:36:35 ID:8LUUOA100
だいたい自主検査の記録の保存期間が3年てのがよくわからんよ。

例えば4年の冬眠期間を経てやっと売れた商品が問題起こした場合どうすんだよ。
検査記録残ってなくても文句は言えないから、検査したかどうかわからなくなってるじゃないか。

3年全く売らずに寝かせておけば実質自主検査しなくても大丈夫ということか?
つまりこの3年てのは型落ちする(つまり寝かせておく利点がない)年数なのか?

じゃあ旧法下の中古も、検査せずにPSEマークを貼って3年間は倉庫にしまっておいて、4年目に売れば実質問題はないよな?
自主検査はちゃんとしたが3年過ぎたので記録は処分したと言い張ればいいんだから。

でもそうやっても売れるのは結局ヴィンテージものだな。
ただしこの場合は大臣が認めたんじゃなくて、買う側が認めたヴィンテージってことになる。

191 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:48:31 ID:Pyecmj7L0
>>190
>自主検査の記録の保存期間が3年

これは経産省が立ち入り検査する可能性のある期間ってことだろうね。
税務署に申告した書類の保持期間が5年ってのと同じで。
検査の有無それ自体は、マークで確認できるわけだから、
なんか問題があったら、書類が残っていればそれを調べることができる。
同じ形式のものを何台出荷したかくらいはわかるから回収するにも便利。
でもまあ、この記録がほとんど使われることはないので(PSE法違反は今までに1件)、
あんまり深く考えてないと思われ。
何しろ罰金一億って人たちだから。

192 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:52:08 ID:VmHMg30a0
二階の更迭まだかよ・・・・

193 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:52:36 ID:Pyecmj7L0
191補足
旧法だと形式承認なので同じ型番が7年は生産されてる可能性があった。
で、新法では、型番ごとの自主的届出なので、もうちょっと細かく品番を切って届け出ることが期待されてるわけ。
たとえばPS2は基本的には1型か2型だけど、バリエーションはもっと多い。
で、この1バリエーションあたりの販売期間を最長で3年くらいと考えたのではないか、と。

194 :名無しさん@6周年:2006/04/04(火) 23:56:19 ID:h4Anqw4n0
>>189
ほんと、グチャグチャだよな。
もう、一体何がどうなってるんだか、訳がわからん。
「わからんから、今までどおり売るぞ!」
というのが一番正しい気がしてくる


195 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 00:25:40 ID:1AULoTDr0
「守らなかったら1億円だぞー!」
「立ち入り調査するぞー!」
ってプレッシャーかけてメーカーに安全性を確保させる。(でもほとんどハッタリ)

でもこれで安全性が保たれるのは、メーカーがビビッてるからじゃなくて、
今のメーカーに安全な電気製品を作れるだけの技術的余裕があるからだよね。
だからこそk3もくまなく検査する必要がないわけだから。

で実質排除したいのはそういう技術的余裕がないメーカー。
が今やそんな矮小メーカーでさえこの程度の安全性は確保できるようになった。

・・・・・・・

「幣省(藁)は暇だ。電安法に関してあまりにも暇だ。」

これでは罰金どころか予算さえも削られてしまいかねない。まずい、これはまずい。
そんなところへHOから問い合わせが。

そうだ「中古」も対象にしよう!
これはいい。安全性に関して今これほど不安を煽れるターゲットはない!

これで電安法、しいては幣省(藁)の存在意義も高まろうというものだ!
さらにしいては予算も天下りも・・・うははははーっ!

196 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 02:11:54 ID:IYOSipdL0
二階の野郎、みどりに金玉つかまれてやがるな。

197 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:48:40 ID:Njp2k0f50
>>190
>だいたい自主検査の記録の保存期間が3年てのがよくわからんよ。

>例えば4年の冬眠期間を経てやっと売れた商品が問題起こした場合どうすんだよ。
そりゃそうだな。

販売の猶予期間が5年じゃ足りず7年や10年認められているものがいくつかあるということは、4年の在庫
なんてごく普通にありえると経済産業省自体が認めていることになる。

>でもそうやっても売れるのは結局ヴィンテージものだな。
例えば「電気ホットプレート及び電気フライパン」は製造猶予期間が2年で販売猶予期間は7年(通常なら
5年)だから、在庫猶予が3年では足りないってこと。

これ、ビンテージじゃなく制度の欠陥ってやつ。


198 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 07:53:29 ID:/ZCbLjsk0
【PSEマーク=販売店のステッカー】説ワロスw
どこのスレだったか、PSEマーク=火の用心のおふだ といってたレスがあったがw

199 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:22:32 ID:fo6CAGy/0

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0101_e0101.html
このサイトよくまとめられてて、うそ臭いのも平気でのっけてるwikiよりよっぽどマシなんだけど
なぜか初期に叩かれてた、なんで?


200 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 08:36:36 ID:21psPUdt0
なに?検査の仕方も教えずに勝手にPSE法を試行したの!?
準備も何もせずによくいきあたりばったりで話を進めますね!
しかも検査方法が耐圧?1000V流す?どんな良品でも簡単に壊れるって!

201 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:09:16 ID:e/fk2K0f0
例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。

202 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:15:54 ID:0uk8rrDk0
>>199
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/psewhatis.html
のページ見て思うけどやっぱ廃止したほうがいいんじゃね?
PL法があるのに逆に混乱するでよ


203 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:45:51 ID:/ZCbLjsk0
>>199
そのサイト初めて見た。
まだざっと一瞥しただけだけど、おっしゃる通り超良サイトだ。教えてくれてありがd
「事実と意見を混ぜて書いている」とちゃんと断っていて、
論理的だが無味乾燥でもなく過剰に感情的でもない。K3に電凸もしているし説得力がある。

>なぜか初期に叩かれてた、なんで?

↓たぶんこのへんの記述でPSE法擁護派だと勘違いされたのでは

>昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です
>「最近になって中古規制が加わった」というネット上の噂は間違いです。
>2005年11月にハードオフへの回答で中古規制が始まったのではありません。
>官僚のうっかりミスでもありません。

↑自分も「去年の秋あたりから官僚が勝手に中古を含めた」と思っていたので
少し驚いた。時間ができたらゆっくり読み直してみる。
念のため後段も次のレスでコピペしておきます。まあしかし末端の中古業者にアナウンスがなかったのは
2F大臣も認めているし、事実として行政の不手際でしょうね。そして猶予期限切れ直前になって
あれだけ騒ぎになったにも関わらずほとんど何の手も打てなかったのはやはり批判されてしかるべきかと。

204 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 09:54:29 ID:/ZCbLjsk0
>>203続き

>そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。
>ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。

>法律の構造や文面、猶予期間は官僚の独断ではなく関係者の吟味を経て
>練られたものなのです。
>だからこそ問題なのです。

>各政党の動きも役人と同様に厳しい目で見る必要がありますし、
>議員のヒーロー的な活躍などを期待するべきではありません。

> [市場の実態を知らず]

> 最近、「想定外の事態」などと官僚や議員が口に出すことがあります。
> これは「昔の製品を販売禁止にすること」が想定外だったのではなく
> 「昔の製品を販売禁止にすると大混乱になること」が想定外だという意味です。

> つまり、経産省の役人も、国会議員も、関係者全員が
> 「過去の製品を市場から排除したら問題になる」という想像力が欠如していて
> 「誰も指摘しなかった」「全員が無能」「普通なら誰か気づくはずなのに」
> という世界でも類のない案件なのです。

205 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:02:02 ID:U4AT3ToY0
世界でも類のない無能っぷり・・・


206 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:02:56 ID:T18Mm6Lw0
>>197
つまり、連中は算数もできないということか。

DS/DS Lite向けに小学生レベルの算数ソフト
「経産省」・・・じゃない「計算(小)」でも作ってもらえないかね。


207 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:07:19 ID:sjfttKGy0
ところで、kkk訴えるとか言ってた人はどうなった?

208 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:26:09 ID:Hm+9JyAV0
日本は政治も行政も馬鹿ばかり
加えて癒着して税金を搾取することしか頭にない

209 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:31:10 ID:jniFAchD0
>>208
国民が目先の小銭で官や政に媚びるからだけど

210 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:37:57 ID:ONhRYA460
自分で検査もPSEシール貼って店頭で売って。
「PSEマークついてたので客から買った。」
って言い張ったらどうなるの??

211 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:43:35 ID:0uk8rrDk0
>>210
なんかわからん、整理してもう一度w

自分で検査もせずにPSE貼って販売して、
これは他の人が貼った物を買い取りしたと言い張ったらどうなるか?
かな?

だとすると
電安法違反、あと買い取り記録見せて見ろでアウト


212 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:44:06 ID:jniFAchD0
>>210
1万円以上の物は古物台帳で追跡される。
その手が使えるのは¥9999の物まで

213 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:46:20 ID:+XNE54ZH0
>>211
買い取り記録見てもワカランだろ。
消費者→中古(シール張る)→消費者→中古(この人)
だって有るだろと言い張れる。

214 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:48:23 ID:0uk8rrDk0
>>213
まあね、でもその消費者に聞かれたらアウトじゃないの?


215 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:49:06 ID:56A6nAeA0
なぜ検査すればPSEマークを貼れるのかいまだにわけわからん。
貼れるのは製造者だけでしょ?

マークを統一したためにいぜん混乱したままだな。

216 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:49:22 ID:zGv7Zq0C0
PSEマークついてれば、古くなってもリサイクルショップで売って良いのかな?
その辺がよく分からない。

217 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:50:49 ID:0uk8rrDk0
>>215
ここまで周知徹底されちゃうと
検査だけで貼るのはやばいって普通なるもんだが、k3のFAQは直さないね
わざとやってるっぽいな


218 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:54:10 ID:yPklOJu90
消費者が勝手に検査してシール貼れば
中古店は買い取る?

219 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 10:56:36 ID:0uk8rrDk0
>>216
>>218
元々買い取りは制限されてないし、PSE付きはついてりゃ制限ないね


220 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:00:40 ID:+XNE54ZH0
>>218
こんな、偽造対策を全くしてないシール、「誰が貼ったか」なんて確かめようが有りません。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:05:59 ID:0uk8rrDk0
PSE貼り貼り団が結成されて
全てに貼り付けて逝っても誰も責任とらないんだな・・


222 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:18:19 ID:eS1muVwb0
>>203-204
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html
>昔の製品の販売禁止はPSE法改訂の当初から決まっていた話です・・・(A)

なんでそんなことが言い切れるのかよくわからん。こいつも役人なのかね。

>そんな軽い話なら、政治家が官僚を叱り飛ばせば済みます。・・・(1)
>ところが、昔の製品の販売禁止は1999年の改訂前に国会議員が了承済みなのです。・・・(2)

(1)の事実が認められないから(A)だと推定しているのか、
(2)法案じゃなく"昔の製品の販売禁止"を了承済みだという証拠を知っているのか?

223 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:20:34 ID:zfdlFnum0
>>203
それは工作員のサイトだよ。
公平を装って、「経産省の対応は間違ってない」だけを宣伝。
「エンジニア」と同じ主張をしてるだけ。
っていうか、たぶんエンジニアがつくったサイトだ。
根拠はぜんぶデタラメ。

224 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:22:37 ID:YET1ZYzS0
>>199
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
内容は大変充実していて一番のお勧めページ。

TOPページが刺激的、反抗的であることと、内容の一部にちょっと?と思うところがあるのが
叩かれる原因か?


225 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:28:00 ID:0uk8rrDk0
>>222-223
冷静にみて工作員とは思えないんですが、
電凸の注意とかも書いてるし、見られるとマズイと思ってる人達?


226 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:31:18 ID:eS1muVwb0
>>225
確かに参考になることも書いてあるが、工作員ではないにしても、どうも役人に甘い感じがする。

227 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:33:01 ID:zfdlFnum0
>>222
一時期、安井とか大屋とかいう御用学者のブログでそんなような説が出たんだよ。
安井は谷の差し金だろうが大屋は天然バカかも知れん。
こいつらは7年前の審議録も読まずに
「旧法にあった旧マークを容認する附則が7年前に消された」ことを理由に、
PSE法で「中古も対象とされた」という説を展開。

しかしその附則が消されたのは7年前じゃないし、
当時の国会審議録を読めば幾度となく「製品流通前」という言葉が出て来ることから、
二次流通時を規制する法律じゃない事ははっきりしている。

こういう事実をちゃんと調べないで脳内妄想だけで発言する学者の理屈を、
経産省の工作員はよく利用していたよ。
谷も同じタイプなんだよな。ナショナルの事故を中古だったせいと調べもせず短絡した。
で、誰も間違いを認めてない。

228 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:33:22 ID:tYP6WImW0
要は、PSE法って

●よく分からないけど一応納得

●知れば知るほど納得いかない

この、どちらしかないのねw

229 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:33:26 ID:YkqfEkbJ0
>>222
そう、その部分で以前は叩かれていたんだよね。
政治家が官僚を叱りとばせば・・・って
大臣が官僚の代弁者になってるし、
全く疑問に思っていないから、
真実を知る段階にきていないと思うし。

あと、修理に関する部分も、修理できると断定しているけど、
メーカー修理が前提ですよね。
修理業者が部品をメーカーから部品購入ができるかどうか等
不明な部分も多いですよね。

230 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:34:33 ID:g0b9ATNp0
>223
今見たけど、コレ書いてるヤツまさか公務員なんじゃね?
「PSE法とは何か」の「PSE法、それは縄張り」部分の記述が気がかりだよ。
こんな内情知ってるのは霞ヶ関サイドの人間じゃねーと知らんだろ?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「1995年施行のPL法のため、経済産業省は電取法の縄張りを事実上失いました。」

この辺の細かな内情に精通してるってことは、ただの「知ってる君」じゃないナ。
KKK省以外の公務員で、この手の法令に詳しい所
PL法の関係者でPSE法が出来てくる経緯なんかも詳しく見てたヤツとか?
PSE法と対峙する公務員勢力の作ったサイトなんじゃねーか?
そういう利害関係にマッチする内容だからね



231 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:34:56 ID:0uk8rrDk0
>>226
そうかもしれないけど
件のエンジニアが中古業者は一律に悪と言ってたのと同じで
役人も一律に悪とか決めつけちゃうと
感情論になっちゃうからねえ
TOPになわばりマークなんてのは完全に皮肉ってるよw


232 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:38:06 ID:9iKDm8/q0
ごめん、ちょっと質問いいか?

1.PSEマーク燃えるのか?火事になったら燃えてなくなりそうなんだけど。

2.シール貼ると製造元が変わると理解してていいのか?もしそうだとしたらなぜメーカーはしらんぷりなんだ?

3.検査して壊れたらメーカーが修理してくれるのか?

すまん、バカなオレに教えてください。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:39:48 ID:oluowdmU0
>>199
工作員 乙

>>203
当初から中古は規制の対象だったなどと何の根拠を挙げるでもなく
経産省マンセーしてる工作員サイトだろ。騙されんな。
法律の条文よく読んでみろや!

234 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:41:28 ID:g0b9ATNp0
>233
記憶ちがいだったらゴメン、たしか川内議員や他の人の情報では
当初中古含まずというのが成立時の議論の

235 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:45:28 ID:zfdlFnum0
ってか、ID:0uk8rrDk0が工作員だろ。

法律廃止を言ってるけど、経産省に責任があるとは言ってない。
エンジニアじゃね?

236 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:46:42 ID:g0b9ATNp0
ゴメン切れた
234から続くが、成立時の議論で中古の話が出なかった事は
議事録なんかで確認済みなんじゃなかったか?

237 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:47:14 ID:0uk8rrDk0
>>233
共○党の工作員か?
どうもおかしいんだよな、マトモな意見が出ると工作員
○旗のいい加減な記事をマンセー、

対象外というのも何の根拠もいまとなってはないぞ、

まあ別にあんたが工作員でもかまわないが騙されるな!なんてのは
○旗の記事に向かって言いたいんだが


238 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:52:35 ID:U4AT3ToY0
赤旗はPSE問題初期の2月頃に
貢献してくれたからなぁ
なんとも

239 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:55:09 ID:VZGpHSW6O
マーク無しを今日も売ってる俺は神だな

240 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 11:59:11 ID:0uk8rrDk0
>>238
どうも冷静な意見だされると狂犬みたいにかみついてくる奴らがいるんだよな

そんなことしたって逆に頭のおかしいのが騒いでるって思われるのがオチなのにな

それ狙ってるとしたら間違いなく工作員だわ



241 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:02:53 ID:iUwcpTKQ0
ここで政治的な議論は意味無いと思います。
ここを見ている人の気持ちを理解して応援してもらえば
政党、党派、思想などは関係ありません。
一部の人が共産党たたきをしているけど
かえって思惑がありそうに思われますよ。
とにかくここで議論する話題じゃなからね。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 12:53:35 ID:bLZBistQO
確かに0uk8rrDkOは工作員だな。
市ねや糞役人!

243 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:02:24 ID:yhH0wfl70
検査機器は「特需」状態だそうです。(本日付の信濃毎日新聞)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20060405/KT060404BSI090008000022.htm

244 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:03:39 ID:jniFAchD0
だからWEB改変したのか

245 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:19:30 ID:0uk8rrDk0
むう役人になっとるがなwwwwwうはwwwwwおkwwwww

だから面白がって釣りするやつが後たたなかったのか


246 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:27:06 ID:0uk8rrDk0
>>241
俺はどうもあの質問を怪しいと思ってる、助けてるふうにしかみてない、
最初は援軍が現れて心強いと思った、だがその対応たるや・・・

中古は含まれるのはわかった、だが業者や消費者に影響が大きいので延期してはどうか?
あるいは中古品を含むとしても建物の一般電気工作物のように除外してはどうか?

とかやれば良かったのに、勝ち目の薄い中古除外論に固執して
検査だけで貼ることの法的問題も曖昧なまんまだ!

いま業者がどんな状態になってると思ってんだ!
貼って売ってるほうも
貼らないで売ってる方も

どちらも訴えられるかもとビクビクしながら売ってるんだぞ!!

だったらとっとと法的にケリつけて結論ださないかんだろうが!


247 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:48:13 ID:cFD40a180
2Fのコメント
「本格施行も始まり、現場での混乱もない」


現場での混乱もない
現場での混乱もない
現場での混乱もない
現場での混乱もない
現場での混乱もない

248 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 13:48:22 ID:yPklOJu90
>>219
じゃ古い家電を中古店に持ち込むときは自分でシール貼ればいいんだ。
手書きでもなんでもいいらしいからな。

249 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/05(水) 14:22:42 ID:Wn4Ug4oo0
 経済産業省は3日、電気用品の安全性を示す「PSEマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
 同省は先月、約2000品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約80品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも安全基準上のどのような理由で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(・A・ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り PSEマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all

250 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 14:44:23 ID:ONhRYA460
>210
ってことは
仮に俺が、「リサイクルショップが検査してPSEマークをつけた品物」を買うときは、店から「検査記録証」かなんかを一緒にもらって。
それを俺がリサイクルショップに売るときは、その「検査記録証」も一緒に売って、そのとき店側は「買い取り記録」をするってこと?

だとしてその「検査記録証」ってのは、「した、しない」程度のもの?
それとも1分間のデータが波形グラフかなんかになって出てきたのを添付とかするの?
前者だったら、してもしなくても「した」って書けばいいだけじゃね?もちろん検査機器は所有しての前提で、だけど。

251 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 14:45:46 ID:hoBtLTYA0
自分はまともで正しい意見、中古は含まれるのはいいけど云々、共産党叩き
はやくこの事態を収拾したい、他人を狂人認定、なぜか役人の責任を曖昧にしたがる

どこをどうみても工作員です。本当にありがとうございました。

252 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 14:49:49 ID:x6TPyXWb0
経産大臣の二階って中国のスパイなんだろ?

253 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 14:56:24 ID:0uk8rrDk0
>>251
その役人の責任云々でK3のせいとかにしちゃって逃げ切られちゃったんだろーが


254 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 15:18:00 ID:0uk8rrDk0
単発IDで沸いてくるのを見る限り本当にやばいと思ってるサイトなのか・・・
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0005.html
このあたりのやりとりといい、法人の資産はヤバヤバなんだが


あと前から疑問に思ってたんだが、なんで検査して貼ることの適法性を誰もつっつかないの?

ビジネス板のエンジニアも貼れ、議論板の中立容認も貼れ、k3も貼れ、
ハイ○ァイ堂も貼る、ハー○オフも貼る

貼れって言ってるのが工作員だと思うんだが
貼ることにしたので騒ぐなってことかな?


255 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:01:22 ID:76xRvyQ60
下がってくるな。
話題がつきたか?

256 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:08:18 ID:sHerwQP60
>>253
電安法の運用責任はK3にあるんだから、
現場や法解釈がゴタゴタしてるなら責められるべきはK3で妥当だろ。
譲歩を引き出す具体的なアイデアがあるなら是非提示してもらいたいが、
「延期要求」「一部除外(ビンテージ?)」なんて散々電凸されたであろう争点で
いまさら勝ち目を主張されても仕方ないよ。
議員の中ですら正しい理解が得られてない法律だから、
「販売業者に製造責任を負わせる矛盾」を強調した攻め方でいいと思うけどね、俺は。

257 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:10:47 ID:bWHKW7nE0
あげ

258 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:19:14 ID:+XNE54ZH0
偽造対策もしてないシールを「どの段階で貼ったのか」の追跡が事実上不可能
なんだから、意味ねー。

259 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:38:46 ID:T18Mm6Lw0
>>258
そもそも貼ったところがどういう責任を負うのかが全く不明だしな。
少なくとも検査して貼りました(・・というのは電安法違反だけど)
という物が事故っても製造物責任は負わないという珍回答だし。

別に何の責任も取らないなら、誰がどの段階で貼っても同じ。
要するに、冷蔵庫に子供が貼ったビックリマンシール程度のものだな。
(でも、ビックリマンシールが貼ってないと罰金1億円(w だってさ)

260 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:44:07 ID:te4/ey+g0
>>259
基地外に悪法だな。

261 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:55:24 ID:e/fk2K0f0
今日も今日とて元気に電凸だ。

いろいろ聞いたんだが、結局責任の最終的所在がはっきりしない。
問題の定義次第でコロコロ変わるし、結局担当者ごとに言ってる事や表現方法(?)もまちまち。
途中で話が噛み合わなくなってくると「詳しくはちょっとすぐには答えられません」の一点張りだ。

一体どうしろって言うんだ。

262 :名無しさん@6周年:2006/04/05(水) 16:59:41 ID:T18Mm6Lw0
>>261
5年も前から施行されている法律なのに、責任の所在という、
基本中の基本の質問に即答出来ないKKK症


88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)