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【環境省モデル事業】風力発電 発電量は当初予測の4分の1、つくば市が早稲田大を提訴…東京地裁

1 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/04/07(金) 14:31:30 ID:???0
★風力発電:予測量以下と、つくば市が早大提訴

 環境省のモデル事業として茨城県つくば市が小中学校に設置した風車が
当初見込みの4分の1の発電量しか得らなかったとして、同市は、業務委託した
早稲田大(白井克彦理事長)と風車を開発した「イーアンドイー」(斎藤久男社長)を
相手取り、設置費約2億9860万円の損害賠償を求める訴訟を7日午後、
東京地裁に起こすと発表した。

 訴状によると、早大は04年8月に風車の予測年間発電量を記載したデータを提出し、
市は同年10月に早大と業務委託契約を結んだ。市は昨年、市内の小中学校19校に
風車23基を約3億円をかけて、設置した。しかし実際に得られた発電量は、
当初見込みの発電量の4分の1と、消費電力にも満たないことが判明。市の調査で、
早大から提示されたデータは、実際に設置された直径5メートルの風車ではなく
直径15メートルの架空の風車を基に算出されたことが分かった。

 同事業は、環境教育や二酸化炭素削減を目的に04〜06年度で
同市内全52校に風車を設置する計画だった。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060407k0000e040066000c.html

2 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:31:41 ID:znMMB1Ox0
( ´_ゝ`)フーン

3 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:32:35 ID:KzSFh7FD0
無駄なもんを作った市にも問題があるだろ

4 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:32:40 ID:5H5BKqsU0
>直径15メートルの架空の風車を基に算出されたことが分かった

実験無しのぶっつけ本番だったと

5 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:32:48 ID:QbcFBxh60

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 巨大な闇が広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

6 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:33:55 ID:6i9Kijvc0
風力発電機の会社と言ったら、ゼファーだろ!
実績ないところに発注した市も悪い。

http://www.zephyreco.co.jp/

7 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:33:58 ID:JACFEWmd0
私学の理系はこんなもんだろう。偏差値には関係ない。

実力を伴わないヤマ師も多いしな。

8 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:35:34 ID:E9ZC1Q7x0
15メートルの1/3の5メートルの直径で発電量が1/4ならけっこう優秀じゃないか。
あと3機、早大に建てさせればいい。



9 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:36:05 ID:uUlLeX5k0
 ,  ゛ 三 ミ 
( ( (((`・ω・´))) )
 ヾヽミ 三彡, ソ    
  )ミ三彡ノ
  (ミ 彡゛    
   \ゞ   

10 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:38:16 ID:SLNv8u5w0

太陽光発電も、実態とずれた数値が一人歩きしているしな。
太陽光発電もたいてい20年でも元は取れない。



11 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:39:02 ID:jv68sH0J0
俺は地元のものだけど1つ言わせてもらうと。

3日くらい前の強風の日。

近くの小学校の風車が激しく回っていた。

そのまま飛んでいくかと思うくらいにね、グルグルグルグ…

腹抱えて笑った。

風車の中の人も必死だな…と。



12 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:39:23 ID:5Opw9jho0
天下り官僚に優しい環境作りに邁進する環境省

5年で9割以上が随意契約 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000197-kyodo-soci

5年で9割以上が随意契約
http://www.minyu-net.com/news/2006040601003502.html

13 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:40:46 ID:oTRjfWW50
ここに予算割り振ったのは、今PSEで話題の谷みどり。
当時、環境省環境計画課課長。

14 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:43:42 ID:D8BPvRHi0
石油代替の新エネルギーは
大体、製造に投入した石油(エネルギー)量>生産できるエネルギー
だから研究目的以外で作るだけ無駄。

15 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:44:49 ID:vDlWtYd90
無駄なお金を使うネタを与えてくれたのでむしろ感謝すべきなんじゃwww

16 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:46:21 ID:OEgMBd9H0
>>11
今日の朝も激しく回っていて、俺も笑った

なんであんなに飛びそうに回るのかな

17 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:47:09 ID:VaU47qk70




当たり前だろ、実際より高い数値を言わなければ建設なんてできるわけがない。
つまりだ、仕事を作るための口実だな。

これが現実だ





18 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:47:45 ID:7niFI2/BO
てかまだまだ火力系発電の効率上げる事考えた方が環境にも良いんじゃね?
大体太陽光発電なんて時間とともに効率悪くなって行くし、捨てるにしてもあんな有害物質捨てるとこ無いし

19 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:48:57 ID:6i9Kijvc0
1/4の発電量なんだから、今の4倍の数を作らせるってことでOKか?

20 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:51:48 ID:D1qMhYMu0
疎エネルギー(自然の力、薪、低級度石炭、、、)を
高価値エネルギー(電力、ガソリン、、、)に変換できるので
あれば効率が落ちても多少は意味がある。

とくに加工に投入するエネルギーも疎エネルギー(廃熱/廃材etc)
なら、大変意義がある


21 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:52:33 ID:pj57mn6A0
>>10
劣化せず20年もてば回収できるんじゃね?
まぁ基本的に電線から貰え&せいぜいコジェネってこったね。

22 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 14:54:16 ID:iYUqL8VI0
>>18
>太陽光発電なんて時間とともに効率悪くなって行くし
初めて聞いた ソースどこよ

23 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:00:17 ID:IbbZbyCz0
>>14
あと離島の灯台用とかだと局地的にエネルギー収支はよくなるだろうね



24 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:01:16 ID:thKycFeSO
塵とか埃じゃね?
洗えばOK

25 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:01:28 ID:K1TtCZg30
>>22
太陽電池って経年劣化するんだよ。
それじゃなくてもあんなガラスみたいなヤツは、常に破損の可能性を秘めている。
雹とか降ったら大ダメージ。

26 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:04:13 ID:iYUqL8VI0
>>25
ゴメン「技術がダメになって行ってるのか」って思ったんだ
そっちならわかるよ 今時技術が劣化するだなんてどう考えてもありえないから

27 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:06:19 ID:u5hBGTDK0
>>19
一つ一つの発電量が「マイナス」なんだよ。
マイナス増やしてどうするw

28 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:13:40 ID:3fLC4D3V0
>>25-26
建築設計の技術が劣化しているわけだな。

29 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:14:16 ID:x3oOGJDs0
>>25
そういや消防の頃作ったソーラーカーは転倒してパネルが傷だらけになって使い物にならなくなったなあ。

30 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:16:30 ID:hHMA3vVx0
これ、この前TVで特集してたけど
宅地のなかの学校の敷地内、しかも高さも十分でない
おまけに、設置ポイントでの風量測定とかまったくしてなくて、
「その地域」の年間風量予測で実施にふみきられてる。

市民団体のつきあげでやばくなったつくばがあがいてるだけ
で、市、大学同罪だろw


31 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:28:25 ID:UhPWyfmy0
OB諸君 さあうたおう
都の西北 早稲田のとなり〜
つづき↓

32 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 15:36:11 ID:hHMA3vVx0

ばか田、ばか田、ばか田、ばか田〜♪

…間は知らんw


33 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 16:17:28 ID:wgfsj0HI0
太陽電池は発電を行うシリコンパネル部分は20年ぐらいもつんだろうが
それに必要なインバーターは10年ももたんらしいからな

34 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 16:19:34 ID:Ed+vMxXJ0
所詮は早稲田

35 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 19:24:23 ID:TfO2jq2m0
age

36 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 19:40:15 ID:0Jtdu1hq0
つくば市もちゃんとはじめから調査しろよなあ。
環境省のモデル事業なんだし。
とにかく詰めが甘い。


37 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 19:42:21 ID:UojJ0MQO0
まぁ、市の担当者と早稲田の橋詰 が裏でつながってるから
事前調査なんてしないよ。
国から補助金さえとってイーアンドーイーにもうけさせて、
その一部を還流させようってー算段だろ。


38 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 20:16:11 ID:F5f04CJy0
こういうのは「逆永久機関」と呼ぼう。

39 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 21:17:23 ID:cnq4KeLr0
こっちが先だろ

40 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 23:37:33 ID:qA9zvpu00
重複先で面白かったのでコピペ

14 :名無しさん@6周年:2006/04/07(金) 19:27:53 ID:Ijx2orLNO
早稲田は女だったら張り切って輪姦(まわ)すのにね

41 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 02:29:46 ID:lwVxvxLN0
>>36
ちゃんと調査したら、つくばに風力なんて困難という結論がでる。
そうなれば設置に関して国の補助金なんてもらえなくなる。
BSE輸入再開といい姉歯問題といいPSE認定といい現政権の傾向そのもの。
どれも結論ありきの手抜き検査審査で無理やり実行、であとで問題だらけ。

42 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 06:26:49 ID:FMbo9sZp0
地元筑波大や産総研にたのまなかったのがそもそもの間違え

43 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 06:41:12 ID:ZwcmkLQd0
たのんだけど市役所の理解能力もあってね。科学的な話は無理だ。

44 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 07:16:26 ID:hKmoZ7L80
つくば市は知っていたはず、という早大の反論見苦しすぎ。
知ってて発注するわきゃないだろ。
自分で詐欺を白状したようなもんだ。


45 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 07:20:05 ID:1Rdl1Tw60
ようするに余った金を使いたくてしょうがなかった筑波市が
テキトーに発注したらまずいことになったので、早稲田に責任を
押し付けたというだけだろ。
下請けの方が立場弱いのは見越してのことだ。

46 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 07:32:07 ID:m0S8xGW90
代替エネルギー幻想はやめよう
近代文明は化石燃料を燃やして成り立っているのだ。
その消費は、文明存続のための限界を越えている
今晩のサイエンスZEROを見て考えよう
http://www.nhk.or.jp/zero/schedule.html#next01

47 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 10:09:41 ID:cnFrMLv+0 ?
つくばおろしの息遣いを感じていれば、
判っていただろうに・・・(W

48 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 10:12:24 ID:SKu0SCRM0
>>8
5メートルの風車に15メートルの能力があるって提示したから問題なんで

49 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 10:32:11 ID:aNfod+F40
自分達で回して遊べばいんじゃね

50 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 10:44:25 ID:yfORuUUy0
>>12

>天下り官僚に優しい環境作りに邁進する環境省
>5年で9割以上が随意契約 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000197-kyodo-soci

省としての能力もないのに、ファッション感覚&環境利権で省庁再編の
ときに無理矢理昇格させたんだよな。レジ袋有料化もこいつらの自主財源
確保のため。環境の二文字で庶民をコロッと騙せるわけだから美味しすぎ。

51 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 12:22:00 ID:hUIU4NEN0
早稲田が提示した風車のメーカーが、早稲田のOBの会社なんだろ。
早稲田が儲けるために詐欺ったのか。

52 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 15:48:47 ID:It2LKO6Z0
>>51
ソースは?

53 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 15:55:54 ID:d/fgv6Qg0
請け負ったのは、イーアンドイーといういかさま会社だよ


http://www.eande.jp/


54 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 15:56:55 ID:CVhEP2Qv0
OBじゃなくてコンサルタントした教授本人の会社だろ?
朝日新聞の広告特集で問題の教授が宣伝してるのがあった。

55 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 15:59:04 ID:Rfda/3wo0
試作なしで物売るなんて企業では考えられません。
大学って甘いんですね。

56 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 16:45:30 ID:X9fpd/ZHO
また、天下りか

57 :11:2006/04/08(土) 16:53:36 ID:AwHhEBlY0
お金を払っても払わなくても早稲田大学は設計能力が無いって事だな。
これからさらに共同研究・資金出資は無いよね!!
言った言わないの前に自分が設計した風車がそこで回るか回らないかの
判断が出来なかったんだからしょうがない・・・。
大学もこれに関った教授陣を切るべきだねそうでもしないと学部だけでなく
大学自体が馬鹿におちていくから〜〜〜

58 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 17:49:35 ID:hKmoZ7L80
ぜんぜん使い物にならないものを、早稲田がつくばに買わせたのは事実。
つくばがちゃんとチェックしたかどうかの責任はあるにせよ、早稲田の言い分は
「この自動車は時速60キロ超えるとエンストしますよって売る前に説明しましたよ」
「この住宅は震度4で倒壊しますって売る前に説明しましたよ」
自分で何言ってるのかわかってんだろうか。


59 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 17:54:09 ID:SdgJIme10
大学と民間企業の業務委託契約が近年盛んになってるが、
バイオ以外では成果の上がった報告は少ないな。

バイオ関連でもほとんど赤字続きだけど、

60 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 20:45:20 ID:lUB6kBTX0
つくばみらい市age

61 :名無しさん@6周年:2006/04/08(土) 21:42:18 ID:IrVflz0t0
お互いの懐を当てにして提携しているだけだから、
効率的でも、責任感にあふれている訳でもないな。
そもそも自分とこだけでまともに仕事が出来ない同士で
くんでも成果はあがらんよなあ、産学連携って。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 12:54:18 ID:5RhWVvH10
馬鹿過ぎ

63 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 13:22:28 ID:ZUbxfuUZ0
早稲田は相変わらずの失態ぶりだな。
むしろ、あのツクバがこんなヘマをしたことにビックリだ。

64 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 13:47:16 ID:QwNrSEm80
これぞスーパーフリー知障大学の実力。

65 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 13:52:59 ID:Lt1nH9/rO
早稲田の奴が人力で回せばいくね?

66 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 14:07:24 ID:t3GoiP200
>>65
それは良い案ですね

67 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 14:35:36 ID:c01Eef9G0
またスーフリ大学か!

68 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 14:38:41 ID:4bk2UX7y0
つくば市も助役2人にした途端ゴタゴタ続きでんな。

69 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 15:16:10 ID:lisXYalk0
aqwsretdyふじこ

70 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 15:18:14 ID:lisXYalk0
ハンバーガー食べるよ

71 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 20:49:43 ID:frpgCmgS0
なんでツクバ大学に頼まなかったん?

72 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 20:54:02 ID:frpgCmgS0
それにしても、予算3億円ってのはどう考えても少なすぎ。
よく見かける風力発電機は一基で3億円。
つくば市はよくそれで23基も回す気になったものだ。

73 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 21:39:56 ID:QjX99IzO0
>72
 直径30m以上の風車と一緒にするな!


74 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 01:38:44 ID:KJfQT0X60
>>72
環境省の補助金目当てが最初にある、規模はそれから逆算された。
結論をだしてから調査を後付けしている、早稲田はそれにつきあっただけ。
もちろん責任を擦り付けやすい人選および方法で頼んだ。

悪いのは実は環境省だったりする。
利権の構築方法が未熟だよ、もともとちいさな『庁』程度だったんだから。
そういや例のPSEの谷みどりがこれの責任者だったらしいな、2ch情報だと。

75 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 02:21:09 ID:JfePazDh0
>>72
3億円する風車って1Mkw級じゃね?効率は置いといて、小型風車は安い。
この風車10kwで原価500万くらいだとか。つくばは1300万で買ったたらしいが。

>>74
環境省の補助金交付は悪気があったわけじゃないんでは。過失というべき。
罪が重いのはやっぱ確信犯で嘘の報告した学者先生と、ばら撒き工事したかった役人でしょう

76 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:41 ID:QnStc2CM0
>>75
嘘の報告とは限らんよ、15Mの風車の性能の報告を出しといて実際に早稲田の先生が納入したのは5Mの風車だというのはおかしい。
納入された方が気づくはず、先生が悪いのだとしたら。15Mの風車の報告を要求したのはじつはつくばの方ではないか?

77 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:17:40 ID:JfePazDh0
>>76
多分、15M風車と実機が違ってたのはつくば早稲田双方とも認識があったんだろうね
どっちかが一方的に騙したという図式は考えられない

しかし、なんか「15Mでした」って言い訳は違和感を感じる
ありえないような性能表を作って事業を進めて(つくばと早稲田グルで)、
後付けでおかしな性能表を突っ込まれて「もっと巨大でした」って言い訳してるだけなんじゃないかと

78 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:45:17 ID:aLiXpKgy0
データ捏造じゃん

79 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 15:40:02 ID:YOAbKSwC0
ああいう大学もどきに依頼するのが間違い。

80 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 19:17:06 ID:OXs7qC+s0
いやむしろつくばの方が「市」もどきなんじゃ…

81 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 19:58:06 ID:fg6aIjxP0
圧力があったとしても姉歯の罪は消えない

82 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:19:17 ID:/CipAGNi0
つくば市は被害者ヅラしてるけど、事業の内容そのものを見ると談合
の匂いプンプン。
設置工事は地元の業者に「分割して」発注されているが、落札金額は
ほぼ一緒、落札率も100%に激近w
風車含めた資材は茨城でガソリンスタンドや外車ディーラーもやっ
てる商社が一括して購入しているが、つくば市はこの商社にベッタリ
で、中身に関しては言いなり。
地元では、談合の絵を書いたのはこの商社では?と「市民団体」も
騒いでいます。
色々ニュースになっていることだし、防衛施設庁と道路公団の捜査
が一段落したらこれも摘発して欲しいな。

83 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 20:47:38 ID:L/VXDJHR0
ニューディールにまかせりゃよかったのに

84 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:02:13 ID:+hDp9CIb0
セ○ショーのスタンドに太陽光発電装置
それをアピールする大袈裟な看板が掲げてあったけど
店員に聞いたら街灯2個分だって。
しかも、夏だけ。

85 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 21:06:17 ID:1tqsAlPT0
>>74
もとは橋本の環境派気取りがコトの発端だったよな。守れもしない京都議定書は
無理矢理採択するわ、後の小渕-小泉リレーのなかで環境庁を省に格上げするわ。

レジ袋有料化もこいつらの飯の種と思うと腹立たしい限り。

86 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 22:56:04 ID:cuYgEu6C0
>>33
インバーターの中のコンデンサーの寿命で決まるからね。
メンテフリーだと思ってるひと多いみたいだけど。

風力発電とか太陽光発電とかは電圧が不安定だから、発電機の他に電圧調整機の類が必ず必要。

太陽光発電で電気を電力会社に売れます、って言ってるけどそのまま上流に電気を送れないし。
送電させると逆潮してうまく送電できないから、設備も変更してやる必要がでてくる。
電力会社は送電機器会社にいろいろ発注するわな。
そしてこれらの事業は実験段階で、国からお金が出てるわけだ。NEDOとか。つまりは税金だ。
いろんな大人の事情があるんだよ。環境っていうお祭り騒ぎに乗っかって仕事もらってるんだ。
電力会社に機器を納入してる会社なんて、どこも今は辛いからありがたいだろう。

87 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 23:20:10 ID:N7kejFct0
>>85
むしろ、環境技術はこれからの時代に商業的にも有用だよ。
ただし政治が積極的にかかわらなければ、だ。

88 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 23:34:33 ID:1tqsAlPT0
>>87
ビジネスには有効だよ。それに寄生しようとする連中がいるのがアレだということ。

89 :名無しさん@6周年:2006/04/11(火) 23:39:14 ID:UqcDpYUf0
官民そろって技術力が無い日本の底の浅さが露呈された事件ってことだ。
おまえらの世界なんて所詮こんな物。
うまくいっているように見えるもんだってたまたまだよ。
新幹線だってたまたまうまくいったんだろww

90 :名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 08:23:27 ID:vq+usFtr0
風車がだめなら水車にすればいいじゃない

91 :名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 09:33:13 ID:t4qPApJd0
>>89
今は先人たちの貯金を食いつぶしている状態。
だからこんな調子にのったまねができる。
金を貯めてる状態ならもっと冷静なはずだよね、いろんな分野でさ。

92 :名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 13:39:20 ID:9ZC/zvAL0
>>75
しかしな、ここで上がってる悪法のほとんどに、環境省時代の谷みどりがかかわってる。
京都議定書の無理矢理な内容から、ずっと。
リサイクル法のありえない消費者負担、ディーゼル法の過去への適用。

過失かどうかはおいといて、
こいつの思想が周囲の利益と相まって、
全体未聞の無秩序状態を生んでることは事実。

当然、この風車問題もその線上。

93 :名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 13:47:58 ID:B5NmQxvWO
なんで東大に依頼しないの?

94 :名無しさん@6周年:2006/04/12(水) 13:57:25 ID:y+W1g5XMO
つくばも悪いんだよ。この行政区は利権絡みが多くて、腐っているからね。

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