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【民主党】小沢氏「A級戦犯分祀が靖国の姿」「天皇も首相も堂々と行ける靖国に」★3

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 21:58:56 ID:???0
 民主党の小沢一郎代表は9日、NHKなどのテレビ番組で、小泉純一郎
首相の靖国神社参拝を「小泉さんの(参拝)は駄目だ」と批判した上で、
「戦争を主導した大きな責任がある人たちは、靖国神社に本来祭られる
べきではない」と述べ、A級戦犯の分祀(ぶんし)を求める考えを表明した。

 さらに「たまたま神社の形を取っているが、戦没者の慰霊のためのものだ。
戦争で亡くなった人のみ霊を祭る本来の姿に戻して、天皇も首相も堂々と
行ける靖国神社にすればいい」と強調した。

 また、国民新党や無所属の田中真紀子衆院議員らとの連携については
「自民党、公明党の政権では駄目だという人たちとは、どなたでも協力
する。当たり前のことだ」と前向きな姿勢を示した。

 小沢氏は、政権交代に向け「来年の参院選で自公両党の過半数割れ
を何としても実現する」と決意を表明。その目標を達成するには「自民党
以上に分かりやすい、良い案を出さなきゃ駄目だ。党の立場、考え方を
明確にしていくことが自民党との対立軸、対決につながる」と述べ、民主党
の基本政策取りまとめを進める方針を明らかにした。

ソース(東京新聞・共同通信)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060409/fls_____detail__028.shtml
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144569963/

2 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 21:59:20 ID:JCoPnzQK0


3 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 21:59:36 ID:FA6oSgFF0
2なら寝る

4 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 21:59:43 ID:aipwOIcP0
小沢代表の意見に酸性

5 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:00:33 ID:H2uBCBq10
小沢代表の意見はアルカリ性

6 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:04 ID:EZn0ZkEU0
政府は絶対分祀しない・できない・かつ自分は政権とれない、という前提で
語ってるんだろうなw

7 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:04 ID:IXMKuRxz0
天皇陛下がいけるようにするのは賛成。
つか、批判があっても粛々と行くべきだと思う。

8 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 22:01:10 ID:???0
これ、前原前代表の考え方と似てますねぇ、

んで、旧社会党系は前原の時には反対しましたけど、
さて今回はどーすんですかねぇ(・∀・)

9 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:23 ID:FwSHSUtB0

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       ┃┃   |. 靖 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 国 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 神 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 社 .|   ┃┃
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 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  そもそもA級戦犯分祀
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  が靖国の真の姿
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   |  陛下も参拝できる靖国に
 |.   ___  \    |_    \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
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10 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:33 ID:tivHV4pp0
アホか、どうやって分祀すんだっつーの

神道について何も理解してない低脳小沢が
死ねばいいのに

11 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:35 ID:XFHDFrU2O
予想通りで何とも思わない

12 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:42 ID:TtP/nirs0
さっそくか・・・・

13 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:47 ID:CCB5h/D00
神社の意見を

14 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:01:57 ID:nwQkBkAG0
>>1

小沢GJ!!!

戦争を引き起こしておいて逃げたクソ官僚の罪を追及するためにも分祀は絶対条件。




15 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:00 ID:9CqpfGH60
こんな風に機能的な処理をしちゃっていいことだとは思えないな
その前に国民の間でもっと議論して判断すべきことがあるように思う

16 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:13 ID:ym1aH2uX0
分祀すれば中国韓国静かになると思ってるのか。
ほんと馬鹿だな。

17 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:23 ID:KTePJp6K0
天皇をネタにするな
不敬だ

18 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:29 ID:pOXxYQZX0
顔こわい

19 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:38 ID:PwsvM84l0
あれ?小沢って右派じゃなかったの?

20 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:02:40 ID:SKDeZEmY0

せっかく中国も折れてきそうなのに、小沢みたいなのが余計なこと言うんじゃねーよ。



21 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:05 ID:VuRFjOtL0
政府主催の戦没者追悼の式典にも法務死した面々を含んでいるのにどうして靖国だとダメなんだ?
支那朝鮮がうるさいからってだけだろ、ご都合主義、浅はかな考えってのが見え見えだ。

22 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:07 ID:sn1ujHQ30
ズバリ、自民から反小泉派が小沢民主の方にかなり流れるわよ! 

23 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:09 ID:kbgNzNCF0

分裂のカウントダウン開始ですね。

24 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:20 ID:8g/PHPFs0
小沢は支持しません

もうちょっとまともだと思ってたのに・・・・・・・

25 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:54 ID:QsqPrYTq0
>>たまたま神社の形を取っているが

靖国神社への認識おかしいぞ

26 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:03:57 ID:pjS53Lko0
まあ一応対案路線を継続するっぽいところは評価できるか。

27 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:04:03 ID:tivHV4pp0
>>19
今はバカサヨの下僕だ

つーか小沢に政治的信念なんてものがあるワケがない
政局にしか興味のないバカげたじーさんだ

28 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:04:25 ID:KTePJp6K0
信仰なんて心の問題だろ?
彼らの言う分子がなんなのかは知らんが、
分子されてると思って参拝すればいいじゃん。
なんでそこまで意地をはるんだ?

29 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 22:04:36 ID:???0
>>19
でも、麻生外相も似たような事は言ってますぜ

30 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:04:57 ID:YrtGoiea0
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

31 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:05:16 ID:nwQkBkAG0
>>20

支那畜なんて関係ねーよ。

むしろお前みたいに国内問題を支那畜と結びつける自体おかしいんだよ。

これは国民にとっての戦争犯罪者である官僚を追及するための布石になるんだよ。




32 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:05:25 ID:b6AKVH/20
やっぱ親中の田中派を引きずってるのかな
でも田中って参拝してなかったかな、調べるのもめんどくせ
小沢オワタ

33 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:05:39 ID:QiLoJG0W0
たまたま神社の形を取っているが・・・とか、A級戦犯合祀を「アレ」扱いとか、この人、論議を呼びたいにしても
やり方・言葉の選び方が下手すぎ。天才と言われながら人望が無くて総理になれなかったのも、この辺なんだろうな。

34 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:05:48 ID:vtaWsmyf0
ここで国を想って靖国の精神を説くひとは
絶対にYBBなんか使ってないでしょうね?
もしYBBを使いながら靖国の精神なんて言っていたら
心と体がバラバラのバカですよ

http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

このような日本を侮辱する行為を行う在日朝鮮人の同類、孫正義と同族の本性を知りながら
ただ料金が安いからと、朝鮮などの資金支援の流れになっていると知りつつも在日企業
に外貨を与えあれだけ露骨に日本を敵視し反日教育を続ける朝鮮民族を支援し続ける
事は朝鮮民族の傲慢を増徴させる売国行為と同じである
YBBユーザーは即刻改心しYBBを解約するか解約しないので有れば即刻日本国籍を剥奪され
朝鮮半島に強制送還されるべきなので有る!!

35 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:05:50 ID:XruAHYMe0
そもそも小沢はA級戦犯の意味がわかって発言してるんか?

36 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:06:04 ID:tivHV4pp0
>>29
麻生も低脳のクズだな

マトモなのは小泉と安倍くらいか

37 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:06:07 ID:72VRicz/0
仮に小沢が政権とって分祀を求めても
靖国が分祀を拒否したらどうするの?
強引にやったら、政教分離に反するだろ
憲法違反だよ

38 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:06:30 ID:iVzWweH90
分祀ということはmoveではなくcopyなのだが。

39 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:06:36 ID:K3GcS03t0
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
賛成399、反対0、棄権34
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of 1946-1948
and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


Committee on International Relations
U.S. House of Representatives
Subcommittee on
Asia and the Pacific
ttp://wwwc.house.gov/international_relations/aphear.htm
April 20, 2005:
Hearing: Focus on a Changing Japan
Hearing Notice, The Honorable James A. Leach, Thomas U. Berger, Ph.D., Leonard Schoppa, Jr., Ph.D., Mr. Richard B. Katz
HEARING TRANSCRIPT (.HTM)
hearing transcript (.PDF = 963 KB)


A Review of U.S. - Japan Relations
HEARING before the
COMMITTEE ON FOREIGN RELATIONS
UNITED STATES SENATE
ONE HUNDRED NINTH CONGRESS
FIRST SESSION
Thursday, September 29, 2005
ttp://www.senate.gov/~foreign/hearings/2005/hrg050929p1.html

Dr. Gerald Curtis
Department of Political Science
Columbia University New York, NY
ttp://www.senate.gov/~foreign/testimony/2005/CurtisTestimony050929.pdf

40 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:07:21 ID:iH7rGSbA0
分祀されたら次は神道にケチつける?

41 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:07:38 ID:Q59P8Xnx0
A級戦犯なる考え方そのものが東京裁判史観を是認するものの考え方であり、
日本を悪玉とする自虐史観だ。小沢がこんなことを言うようじゃ
媚中派と同じであり今後も期待できない。

42 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:07:40 ID:nwQkBkAG0
>>19

右派だって分祀は大賛成だよ。

戦争を引き起こした責任者を祀るってのはどう考えてもおかしな話だ。

靖国は儚く散っていった戦士の集う神聖な場所だ。

なんで戦争犯罪者であるクソ官僚どもの親玉を祀るんだよ。

おかしな話だろ。




43 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:07:57 ID:AVMaM5rN0
神道において、特定の祭神だけを分離するなんて芸当が出来るのか?
更に言えば、政治問題になるからと、宗教法人に対して政府や政治家が命令できるのか?

実現不可能な事を「問題解決の方法だ!」って言うのって、立派な詭弁だよね。

44 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:07:57 ID:QiLoJG0W0
>>37
小沢氏によると「政権取ったらやり方は教える」だそうです。
民主党首の法則、早くも発動間近w

45 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:06 ID:wAiQJ7iM0
ウヨがかなり焦っているね?何故ですか?ww

戦犯を信仰する右翼の本質がよく分かるスレですね

戦犯を信仰する右翼の本質がよく分かるスレですね

戦犯を信仰する右翼の本質がよく分かるスレですね

46 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:29 ID:9uvjxlgJ0
で、分祀の方法は明かされたのかな?
口で言うだけなら永田元議員にだってできるぜ。

47 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:33 ID:tivHV4pp0
>>28
神道では正しくその通り
それを理解しない低脳が多すぎて本当に困る
まぁ靖国はちょっと特殊ではあるが

48 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:36 ID:G3LZ0F0k0
>>43
ここで国を想って靖国の精神を説くひとは
絶対にYBBなんか使ってないでしょうね?
もしYBBを使いながら靖国の精神なんて言っていたら
心と体がバラバラのバカですよ

http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

このような日本を侮辱する行為を行う在日朝鮮人の同類、孫正義と同族の本性を知りながら
ただ料金が安いからと、朝鮮などの資金支援の流れになっていると知りつつも在日企業
に外貨を与えあれだけ露骨に日本を敵視し反日教育を続ける朝鮮民族を支援し続ける
事は朝鮮民族の傲慢を増徴させる売国行為と同じである
YBBユーザーは即刻改心しYBBを解約するか解約しないので有れば即刻日本国籍を剥奪され
朝鮮半島に強制送還されるべきなので有る!!

49 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:41 ID:OfmHmCHD0
>>38
>分祀ということはmoveではなくcopyなのだが。
その辺の誤解も込みで「分祀」だろ
中国側から「分祀なら問題にしない」って言質も取ってあるみたいだし、問題無い

50 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:46 ID:xWd8UtdR0
せっかく中国の奴隷国日本から対等に中国と話し合いが出来る国になろうとしてるのに
ここで引いたら全部ぶち壊しじゃないか

51 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:08:48 ID:62/e2VlO0
>>20
むしろ靖国問題が日本批判のカードに利用され続けているわけだが
不毛な論争を何十年続けてもあまり意味がない

52 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:09:12 ID:bZqvbNSC0
A級戦犯が何をしたと?
小沢が死んでも誰も参拝なんてしないのに彼らは今でも参拝の対象になっている

どちらが尊敬に足る人かそれだけで分かるだろ

53 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:09:16 ID:KTePJp6K0
戦争始めたのは悪いことじゃねえだろ。
連合国に悪もんにされて、それこそ受難者だ。

54 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:09:30 ID:uKfbjNUV0
松岡とか平沼とかが英霊扱いされてるんじゃ
南方で戦病死した将兵が気の毒だな。

55 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:09:38 ID:Pi0mT0uD0
>>42
抽象的にはその通りだけど、詰めると、なんでA級戦犯なのか、
連合国が無茶な裁判で決めた基準がそのまま適用されるのか、とか
いう話になってくるのでしょう

56 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:09:54 ID:6XCEbaEx0
>>38
そうだよな

A級戦犯の分祀というのは、靖国のほかにも戦犯専用の神社をつくるという意味になるじゃないか。
分祀ってのは決して元の神社から御祭神がいなくなるんじゃない。

57 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:10:04 ID:7V5XccTC0
分祀云々は政府が解決する問題じゃなくて、
靖国神社の預かる所でしょ?
分祀なんてとんでもないし、そもそもそれを政府に求めるのは越権行為ですよ。

58 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:10:08 ID:dx7gEAt80
靖国がキリスト教会だったら中国もあんなに文句言わないだろうにな
国家のメンツのために東条の足下にも及ばない政治家が文句言える立場かね?

59 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 22:10:11 ID:???0
>>36
麻生と小沢が共通してるのは、「天皇陛下の靖国参拝」を求めてる事っすね、

俺的にはむしろ今の中途半端な状態よりかなり賛同できる
麻生じゃねーけど、「首相万歳」っつって死んだ英霊はおらんのです、

60 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:10:16 ID:nwQkBkAG0
>>53

悪だよバーカw

負け戦の責任も取らずに逃げたクソ官僚は万死に値するね。



61 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:10:20 ID:ukYq3eqK0
麻生氏とほぼ同様の考えで、賛成だ。

首相以下各大臣が居並ぶ中、両陛下が粛々と
参殿に向かわれるのが理想です。

そのためには、分祀はやむを得ない。


62 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:10:33 ID:tivHV4pp0
>>42
はいはい説明しますよ

靖国に英霊が祭られているわけではありません

靖国は遥か山の向こうや水平線の向こうにあるという
遠い神々の住まう地へと遠い地で戦死した戦死者が迷わずにゆけるように
道しるべの役割をする施設なんですよ はい

そこが窓口になっているから、そこへいって挨拶しにいくんですよ
お墓参りじゃないんですよ 慰霊碑とは違うんですよ

それにそこを経由して遠い神の国へいっちゃったから
戦犯もレイプして死んだ兵隊も英雄も分けられないんですよ
分祀なんてできないんですよ そこを経由しただけだから

わかりますか?特定アジアのかたがた


63 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:04 ID:7JQwnHSJ0
分祀は意味がなくても遷座することはできるだろう

64 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:17 ID:Nz/4dCvq0
>>52
何もしてない戦地にも赴いていない本部で指令していただけなので

直接戦地で没した不幸な人々と同じ場所にまつるのは如何なものか?

65 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:17 ID:WdrIWU720
小沢はBC級戦犯も分祀しろと言いたい訳か

66 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:27 ID:vOubJnd+0
反対してるのは反日教育やってる国だけなんですよね

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国の色分けをした地図
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626

67 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:28 ID:KYWbrh6c0
分祀(正しくは遷座)した後、自分も靖国に参拝しますと公約して欲しいね。

民主党の左派がどう出るのか楽しみだし。


68 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:34 ID:SREb7Fji0
>>28
んじゃ国として
心の問題として
靖国では東條は分枝されている
靖国は先般を祀っていない
と勝手に決めてしまえばいいだよな

神社側は合祀してると言い張っても
国は分枝してると思うことに決めた
神社が何を言おうと分枝した心になったと言い続ける

69 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:37 ID:0IdOsagw0
>>14でもA級を分祀したら今度は「B級も分祀するニダ、C級も分祀するニダ
てゆうか靖国神社ぶちこわすニダーーーー!!!」
ってことにならないかい?しかも民主党は中国の犬だよww

70 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:45 ID:bZqvbNSC0
>>42

もともとは何で戦争が起きたのかも知らない奴が戦争責任なんて語るな

ちなみに分祀は魂を分けるものなんだから
分祀をしても彼らは靖国にいるぞ


71 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:11:48 ID:ZwgC+tiT0
TBSのニュースで言ってたけど、記者の「どうやって?」っていう質問に
「政権取れたら教えますよ」って答えてたの見たら、今までの民主党と
変わり映えしね〜な〜って思った。
大した考えもなく、政権だってすぐに取れないし、とりあえず強気に言って
おいとこって感じだな。

72 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:01 ID:qPWckDn30
横路とつるんでいるんだから小沢は糞。
民主党内の小沢を除いた保守系議員は自民に入党すべき。
公明党は小沢にくれてやれ。

73 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:20 ID:OfmHmCHD0
>>55
>連合国が無茶な裁判で決めた基準がそのまま適用されるのか
無茶な法律、裁判でも、それを尊重するのが外交であり、法である
A級戦犯として有罪になった以上、それは事実として受け入れないといけない
法治国家だから、ね

74 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:25 ID:DXjyWQq00
もうダメだね 終わった

75 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:31 ID:uKfbjNUV0
>>65
戦病死じゃないから,そういうことになるな。
自決者も分祀しろというのかもしれん。

76 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:34 ID:N/gh6K/Q0
>>49
何が問題ないんだよ。
外国は全く関係なく、一日本人として合祀はおかしいと思うと
意見表面するのはまったく自由だ。
こうすれば中国は問題にしないだろうという視点が入る段階で
内政干渉に屈してる。とんでもないことだ。

77 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:12:32 ID:VuRFjOtL0
わが国が独立回復してその抑圧に抗する形で戦犯問題の評価を国会で行った、
それが名誉回復の国会決議だろ。
敗戦責任はあるか知らんがそれを含めて国の意思を示した、戦争を体験した人ともに戦った人がたくさんいた時代にだ。
これを半世紀以上たった段階で軽々しく変更していいのか?支那朝鮮の言いがかりに負けて。
あまりに愚劣な行為じゃないか。

78 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:13:06 ID:nwQkBkAG0
>>55

ああ、それは言えるね。

本来なら日本国民の手で裁かねばならぬクソ官僚どもを裁いてないからこういう話になるんだよね。

だけど東京裁判云々を抜きにしても責任はあるでしょ?

だってA級戦犯に列挙された人物は責任者じゃん。

国民はその後ろに隠れて戦後も逃げ延びたクソ官僚を今からでも追及しなければ。

その為にも分祀は必要。



79 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:13:14 ID:tivHV4pp0
>>71
そんなの説明できるワケがないんですよ

どんな方法を言っても突っ込み所満載なんですから、小学生だって小沢を論破できちゃいますw
本当に小沢はアホですな

楽しみにしてください、なんて言ってたバカ代表と同じかそれ以下ですw

80 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:13:20 ID:wux8PMJ/0
死者の魂を後世の人間の都合で弄んでおいて…

そんな姑息的に死者を冒涜しておいてさ

どの面下げて堂々と参拝できるってんだよ!

そんな天皇や総理は願い下げだね。
違うかい?

そうなったら逆に陛下は絶対参拝できないと思うぞ。


81 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:13:36 ID:SREb7Fji0
>>71
簡単だよ
心の問題なんだから
神社側は合祀してると言い張っても
国は分枝してると思うことに決めた
神社が何を言おうと分枝した心になったと言い続ける

82 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:02 ID:uYtAgQGi0
馬鹿なことを。中国が靖国だけが問題と言ったか?
靖国が終わっても、次にまた別の言いがかりつけてくるだけ。

いちいち付き合うだけ無駄。
なんら急ぐ必要性が無い。

83 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:18 ID:WdrIWU720
「人民日報」の記事(昭和60年8月15日)

「靖国神社は、これまでの侵略戦争における東條英機を含む1000人以上の(戦争)犯罪人を祀っているのだから、
政府の公職にある者が参拝することは、日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けたアジアの近隣各国と
日本人民の感情を傷つけるものだ」

「チャイナ・デイリー」の記事(平成11年11月12日)

「靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。そこには260万人の日本軍兵士にまざって、悪名高き東條英機を含む
1000人以上のA級およびB級戦犯が祀られているからだ」

84 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:24 ID:g24Vhrof0
分祀して参拝者減る訳じゃねーんだし別にいいんじゃねぇの?
賽銭も増えるだろ

85 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:28 ID:b6AKVH/20
>>35
それだよな
まず小沢にその意味を説明させて、その上で中国のイチャモンに屈するのか聞きたい
妥協するとしても、まさかA項の意味も知らないようじゃ話にならい


86 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:45 ID:bZqvbNSC0
>>73

それは法律が絶対と考える人の考え
法律が間違っていて人の世を乱すなら変えるべき

ルールを作って世を守るのが法律なんだから
その法が世を乱していれば、意味がない



87 :名無し:2006/04/09(日) 22:14:46 ID:T3fiSLYqO
小沢の野郎
何を言いだすんだコイツ

88 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:14:58 ID:grQv1mEd0

中国に屈したとか屈しないとかの議論より

本質的に本国で指令していただけの人間と戦地で没した人間が

なぜ同じ場所で弔われる必要があるのか?戦地で没した人間達をまず尊ぶべきではないか?

89 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:15:16 ID:nwQkBkAG0
>>70

>分祀をしても彼らは靖国にいるぞ

あっそw

だったら俺は絶対に靖国なんて参拝しないよ。

天皇陛下や一般国民が戦後も特亜のクソどもになじられてるのはクソ官僚どものせいなんだよ。

死んでも許せないね。

祀るなんてもってのほかだ。

責任を取れ。

話はソレからだ。



90 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:15:31 ID:tivHV4pp0
>>79
だからどうやって分祀するの?

方法を言ってみてよ

神道について理解してんの?
靖国がどういうものか理解してんの?

分祀の方法もキチンと説明しないまま分祀分祀なんてアホみたいにいってんじゃねーよカスが



91 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:15:40 ID:qeeN+VZ5O
BC級戦犯とか言ってるが、靖国にC級戦犯なんか祀られてないだろ。

92 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:15:51 ID:SREb7Fji0
>>90
簡単だよ
心の問題なんだから
神社側は合祀してると言い張っても
国は分枝してると思うことに決めた
神社が何を言おうと分枝した心になったと言い続ける

93 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:00 ID:Ukxq6lMU0
小沢・・・お前さんを信頼していたのに大丈夫か???
今回の靖国対応しかり・・・建て道を同士にしたりして???

94 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:11 ID:N/gh6K/Q0
とにかくさ、かつては何も文句言ってなかったのに、
アサピーが問題にしだしたら急に外交カードにしてきやがった。

そんな国と、仮に分祀したからって(まずこれはできない話だが)
それで万事OKってことになると思う人間は頭がどうかしてる。
他にもいろんな問題抱えてるだろ。
そしてそれは隣りあう国として当たり前のことだ。

95 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:29 ID:OfmHmCHD0
>>62
>祭られて
やっちゃったよ

>>76
A級戦犯、その意味だけで外交問題なんだよ
外交問題ってのは、何が正しいかではなく、どこに落としどころを見つけられるかがメイン
そもそも思想信条の問題であるなら、内政干渉であるという中国に対する批判は的外れ

96 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:36 ID:TfZYO5ki0
長州軍の似非神道。
信じ込まされた国民の不幸だな。
昭和天皇は米内光政を信頼していた。
だって、長州軍の末裔の帝国陸軍の倒錯で、ずいぶん子供も死んでしまったから。
復員兵も靖国に行くぐらいなら、戦災孤児の面倒見るべきだった。
ずいぶん自殺したらしいよ。孤児が。

97 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:39 ID:iVzWweH90
>>49
A級戦犯が祭られている唯一の場所である靖国であり、そこに参拝するのが気に入らないんだろうな。
もっとも特定アジア諸国は神道を理解していない(理解できない)んだろうけども。
分祀(copy)により、A級戦犯専用神社(?)が出来、そこに参拝しなければ納得できるということかな。

98 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:46 ID:uKfbjNUV0
誰かが小沢に知恵をつけたんだろう。
もともと小沢は,小泉が公約どおり8月15日にいかなかった
のがけしからんって批判してたんだが。
そのうちボロを出すよ。

99 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:16:49 ID:QSfN54q90
小泉みたいに「適切に判断するべき」みたいなこと言っとけばいいのに


100 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:02 ID:6XCEbaEx0
>>83
中国はもうB級にすら文句つけてんだものな

101 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:08 ID:bZqvbNSC0
>>89

全て官僚のせいにしているが、
お前がその時代の官僚ならどうしているか具体的に言え

102 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:11 ID:Pi0mT0uD0
ちなみに分祀は色々とおかしな点もあるけど、それで総理大臣の参拝継続・
天皇の参拝、しかもこれまでの手前中韓が靖国には文句言えなくなる、という
点では、政治的にはうまい落としどころだとは思うけど。

麻生さんや山崎さんの言動みてると、結局そこらへんにいくんじゃないかね。

103 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:43 ID:q9+fQfUb0
>>89
だれもお前に参拝しろとは言ってないだろw

104 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:45 ID:M56OeFoa0
本心なら情けないし、本心でないとするなら(政治的にやむを得なく分祀を主張)
日本の政治力は情けない状況だが、占領憲法がそのままで、軍隊を持たない国
だから当然だよな。

105 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:53 ID:V3JovngH0
ここで国を想って靖国の精神を説くひとは
絶対にYBBなんか使ってないでしょうね?
もしYBBを使いながら靖国の精神なんて言っていたら
心と体がバラバラ
つまり心は日本、行動は特定アジアのバカですよ

http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

このような日本を侮辱する行為を行う在日朝鮮人の同類、孫正義と同族の本性を知りながら
ただ料金が安いからと、朝鮮などの資金支援の流れになっていると知りつつも在日企業
に外貨を与えあれだけ露骨に日本を敵視し反日教育を続ける朝鮮民族を支援し続ける
事は朝鮮民族の傲慢を増徴させる売国行為と同じである
YBBユーザーは即刻改心しYBBを解約するか解約しないので有れば即刻日本国籍を剥奪され
朝鮮半島に強制送還されるべきなので有る!!

106 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:17:55 ID:X+qNIRJc0
中国がそれで許すと思ってたら、真性のバカだな。
中国如きも拒否出来ない香具師が、
もっと恐ろしい米その他に対して、上手い外交出来るとは思えない。

大体国が謝る事なんて滅多にない。
ドイツはナチスの所為にしただけ。他の国は謝りもない。
日本だけが謝ってる。

そろそろ不満が出てきて小泉が選ばれてしまう事くらい、
予想しとかないと。

107 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:03 ID:h/bezS0F0
え?
いきなり売国かよぉおお

108 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:04 ID:rBR+NVXd0
>>33
いや、小沢は自分がなろうと思えば総理にはなれたぞ。
でも断って、自分が総理になるのではなく、逆に次の総理を面接して選んだ。

109 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:13 ID:7JQwnHSJ0
遷座させて天皇参拝を実現することは大変意義のあること。
つまらん意地をいつまでも張るもんじゃないよ。

110 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:22 ID:b6AKVH/20
つーか
自国民4000万人を虐殺した、毛沢東の肖像画を取り外せよ

111 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:25 ID:mMWCPYUa0


その糞官僚とて、命をもって国に報いたのだから、立派な戦死だろうに(´・ω・`)

112 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:37 ID:HnFayfWV0
>>73
okわかった。よくわかった。
法治国家ならばSF条約に従うべきだな。同意。

ところでSF条約には中華人民共和国・韓国は署名してないんだよね。
と言うことは法治国家であるならば、中華人民共和国・韓国からの
戦犯云々の要求は一切聞く必要がないって事だね。

113 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:53 ID:OfmHmCHD0
>>86
>それは法律が絶対と考える人の考え
>法律が間違っていて人の世を乱すなら変えるべき
日本は人治国家の中国とは違って他の先進国同様に法治国家なんだよ
現行法に規定がある場合、感情論で行動するのは誤り

114 :名無し:2006/04/09(日) 22:18:54 ID:T3fiSLYqO
小沢はどうしよーもねーな
売国奴も甚だしい

115 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:57 ID:Aacrb8jr0
>>89
結局、分祀がどういうことかもよく知らないで文句言ってたのかよ・・・。

116 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:18:58 ID:7V5XccTC0
小沢は、いったい何をしたいのかな・・
以前小物フラグが立ったままだ。
永久に確変しなさそう。

117 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:19:10 ID:vohdt6B80
中国などが関与してない問題だったなら、それでもいいんだよ。
この問題の最重要部分は、心とか宗教とかそういうことじゃあなくて
中韓に批判されて、それを受けて実行したようになっちゃあだめってことだろ。
俺もばあさんの弟さんが特攻したが、靖国はあんまし関心なかった。
参拝するしないも個人の自由で、総理も参拝しなくても別に言いと思う。
ただ、中韓に押されて辞めるってのが引っかかるわけよな。

118 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:19:22 ID:nwQkBkAG0


お前ら間違ってるぞ。

これは国内問題だ。

支那畜やチョソは関係ない!

奴らに何か言われて影響される事こそもってのほかだ。

日本国民として戦争責任を追及すべきだ。

話はソレからだ。

蒸し返されるをの恐れてる真の戦犯とその子孫が国民を巻き込み外交問題にまでしてるんだよ。

間違えるな。

国民にとって戦争犯罪者であるクソ官僚を追及するために戦犯を祀っちゃいけないんだよ。



119 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:19:27 ID:2MhY3fmP0
もうすぐ法則発動だな

120 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:19:38 ID:bZqvbNSC0
>>95

A級戦犯という言葉の意味はもうなくなってるからおk
そんな言葉を聞いただけで震え上がって土下座するほうがおかしい

121 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:04 ID:V3JovngH0
>>114
ここで国を想って靖国の精神を説くひとは
絶対にYBBなんか使ってないでしょうね?
もしYBBを使いながら靖国の精神なんて言っていたら
心と体がバラバラ
つまり心は日本、行動は特定アジアの売国奴ですよ

http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

このような日本を侮辱する行為を行う在日朝鮮人の同類、孫正義と同族の本性を知りながら
ただ料金が安いからと、朝鮮などの資金支援の流れになっていると知りつつも在日企業
に外貨を与えあれだけ露骨に日本を敵視し反日教育を続ける朝鮮民族を支援し続ける
事は朝鮮民族の傲慢を増徴させる売国行為と同じである
YBBユーザーは即刻改心しYBBを解約するか解約しないので有れば即刻日本国籍を剥奪され
朝鮮半島に強制送還されるべきなので有る!!

122 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:17 ID:F8yIGSNl0
重光葵の立場はどうなるの?

123 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:27 ID:kIe2U+8W0

要するに未だに官僚体制を賛美する風潮が現代まで延々と受け継がれているので
罪はないと定義づけたほうが都合が良いわけで主導者だろうが一兵卒だろうが
もう死亡しているのだから同じところで弔おうというのが右翼の基本的な考えでしょう?

しかし主導した人は悲惨な目にはあわずに裁判で罰せられただけで
戦地の最前線で散った兵隊が味わった苦しみと 同じ苦しみとするのは無理がある

124 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:29 ID:N/gh6K/Q0
>>102
だから、それはできませんって神社側が言ってるのわかってる?
神社本庁も靖国も「神社祭祀の本義からあり得ない」と言っている。論外なの。
中韓は文句言いたいなら合祀が決まった段階、遅くともその後
首相の参拝があった時点で文句言うべきだった。
いまさらふざけんなと。

125 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:31 ID:6ZDdjUvw0
派遣労働者・フリーター・ニート・三流大学生は国の事よりも
まずはお前の無様な現実を真剣に考えろよ(ww

126 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:31 ID:yjtJ+SyN0
シナは靖国解決したら次は国歌、国旗を問題化するのは確実!
但し、A級戦犯は分祀キボン!

127 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:45 ID:82Fknb+H0
今日の会見オソロシス
"政権とったら教える”フンだって
怖いよう〜〜

128 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:46 ID:vOubJnd+0
中国には何をやってあげても無駄

【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」 NHK記者の靖国原因論を排除 ブッシュ大統領[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」 「靖国参拝、中止すべきでない」 ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【米国】中国・韓国に「謝罪」を受け入れる意志はなく、日本の謝罪目的は達成せず…米国人研究者が分析★3[4/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144076020/

129 :名無しさん@6周年::2006/04/09(日) 22:20:50 ID:AnnQrHTY0
小沢がここまで馬鹿だったとは恐れ入った
もう何も期待しない

130 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:20:55 ID:teccVVpf0
日本のばい菌小沢一郎 死ね!

131 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:02 ID:ozoGKUKi0
中韓がいちゃもんつけてこなければ分祀の話も出なかっただろうに
1985年からか?
名誉回復・合祀後6年ほどの期間があったはずだが

132 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:12 ID:ukYq3eqK0
>>90
そんな方法論はどうでもいいの。

分祀したと言えば分祀したことになるの。


133 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:24 ID:alxWm/8E0
シナ・チョソの内政干渉に屈して分祀を実行し、あまつさえ
おそれおおくも陛下をかの国までご足労させ、無駄に頭を下げさせるって、
いつから小沢はこんなヘタレになっちゃったの?

134 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:42 ID:bZqvbNSC0
>>113

意味もない法律を絶対視して、現実を見ないほうが誤り
誤った法律のために世を乱す必要はないよ

135 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:43 ID:sZH8Q8H60
この手のニュースを聞くと
広田弘毅がかわいそうだなとつくづく思う。

ていうか、この人がA級戦犯で死刑になってなかったら
もうちょっと現在の議論も変わってたろうと思う。

136 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:50 ID:VC0LP1rc0
そもそも靖国合祀に関して積極的に報道して今日の問題を引き起こした
朝日新聞に対して法的に制裁できないのは辛いな。
まあ、法治国家だから仕方がない。
不買運動で抗議の意思を示そう。

137 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:21:51 ID:tivHV4pp0
分祀なんてできません

神道なんですよ?
それに靖国の性質分かって言ってるのですか?

138 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:22:10 ID:kiGAouf80
オレは個人的には分祀に反対ではない(そのそも祀られていなかった
方々だし)けど、外圧で分祀するのは良くないな。
日本人が主体的に決めるべきことだ。

139 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/09(日) 22:22:16 ID:oZIzt1RV0
ちょっと俺も考え方が変わってきてて・・・。

元A項戦犯を罪人とするのは疑問なんだが、
さて、靖国合祀となると基準は正しいんじゃろか?というスタンス。
昭和殉難者とするとOKな気はしますが、
戦死となると法廷の場の戦いもOKとするのか?と。

まぁ、対外的な理由で靖国をいじるのは論外ですけどね。

140 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:22:43 ID:5OafCrRe0
分祀は断固反対である。それは日本人の魂を守る戦いである。

141 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:22:49 ID:JUESF0510
参拝が心の問題なら分祀も心の問題だよな
心で分祀したと思うことにすれば分祀は実現する

142 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:22:54 ID:82u1c4NL0
◎仁徳天皇古墳物語

仁徳天皇の古墳は堺市の東方の郊外にあります。
世界的に有名なピラミッドよりはるかに大きいのに世界的な観光地になっていません。
私は、その謎を解明するために仁徳天皇古墳の周りを歩いてみました。
なぜクフ王のピラミッドより巨大な墓が世界の観光地にならないかの理由
@あまりにも巨大すぎて、そばへ行くと、大きいことさえ分からない。単なる森に見える。
 だから観光で訪れても、驚きがない。
 現地から遠く離れた堺市の市内の高層ホテルの最上階の窓から見て初めて
 想像を絶する大きな墓だなぁ〜〜と分かるのです。

A古墳の前方部分の前に立派な公園が作ってあり、
 公園には古墳全体が見渡せるように塔のような展望台が作られているが
 皇室の先祖である仁徳天皇の陵墓を高いところから見下ろすのは不敬罪にあたるとして
 一般国民が展望台に入ることは禁止されている。出雲大社の本殿と同じです。
 なにせ仁徳天皇の前には皇室警察が監視していて、お堀を渡って古墳に入る者がいない
 ように見張っていますから。いまだ現実に墓として管理されていて
 観光化するわけにはいかない。
 すでに滅びたエジプトの王朝の墓であるピラミッドと
 連綿と続く日本の王朝の墓との違いですね。
この二つの理由で、国民の願いである万世一系の天皇家の永遠の繁栄が続く限り、
世界最大の墓、仁徳天皇古墳が世界の観光地になることはありません。
ただし、天皇制が衰退していた江戸幕府の時代には、仁徳天皇古墳は観光地化されていました。
お堀は舟遊びの場所になり、古墳には桜の木が植えられ、花見の頃は
古墳の敷地内で飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ、庶民の憩いの場だったといいます。

織田信長は天皇制度の廃止を考えていて、
安土を都にして王として振舞っていた。
自分の権威を日本中に示すために、天皇に安土に挨拶にこさせようとした。
天皇制度の廃止を危惧した皇室の密命を受け、本能寺で信長は明智光秀に暗殺されました。

143 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:07 ID:w9pdaZ2iO
ところで、こういう風に祭神を移動させることは、分祠じゃないなら何て言うんだ?

144 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:13 ID:JUESF0510
>>137
参拝が心の問題なら分祀も心の問題だよな
心で分祀したと思うことにすれば分祀は実現する

145 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:15 ID:dIJXNF1X0
A級を外せば次はB級
さらにはC級、そして日中戦争の全戦没者
続いて日清戦争の戦没者と果てしないのは火を見るよりも明らか
新たな要求が出るたび、マスゴミが譲歩をあおり立てるのも定番。
そんなことも分からなくなっている過去の政治家・小沢の命運ははや尽きたな

146 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:19 ID:nwQkBkAG0
>>115

つーか、A級戦犯を靖国にもぐりこませたのは厚生クソ官僚だって知ってるよな?

英霊を汚すこの行為だけでもクソ官僚を許してはいけないのに外交問題にまでしやがった。

挙句の果てに戦争責任を国民全体に負わせやがってクソ官僚は逃げたんだよ。

そのシンボルであるA級戦犯は分祀すべきなんだよ。

責任を明確にせずうやむやにするのはクソ官僚の常套手段。

国民がそれに踊らされてどうするんだよ。




147 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:19 ID:yPNf+Hey0
靖国に宗教介入する前にA級戦犯名誉回復決議を国会で否定する方が先だろ。

148 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:20 ID:x+HT1WnF0
なんか勘違いしてる人が多いんだけど、
A級戦犯の「A」はASIAの「A」なんだけど・・・。

149 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:24 ID:sWyAK9eZO
今までと変わらん。
小沢もこの程度か。

150 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:26 ID:QSfN54q90
>>59
確かに天皇陛下の参拝には俺も賛同だな

151 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:29 ID:eoTmXYJw0
派遣会社で労働者を搾取して儲ける奴らも栄華はいまだけ、子孫の代で食いつぶしが生まれるから覚悟しろ、それが因縁ってやつだ。

152 :名無し:2006/04/09(日) 22:23:33 ID:T3fiSLYqO
ミンスが政権とったら
全ての権限を支那さまに委譲するってことか?
小沢死ねよ

153 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:35 ID:PXZJRqZ20
『日本側の想定する分祀』
 靖国の境内に小さなお堂でも建立して
 東條さんたちだけお引越し
  ↑これだってためらわれるのに
       実際は↓
『中国側の求めている分祀』
 戦犯は霊而簿から抹消
  →首相や閣僚が行きそうな
   所には一切取りおくべからず

154 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:23:36 ID:13JZ/UJr0
>>1

どうみても政教分離に反してます。
本当にありがとうございました。

155 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:11 ID:ozt3G7Hi0
派遣労働者・フリーター・ニート・三流大学生は国の事よりも
まずはお前の無様な現実を真剣に考えろよ(ww




156 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:29 ID:N/gh6K/Q0
>>143
どうも言えないんじゃないか。
コピーはあっても移動はありえないから。

157 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:33 ID:F1VQfd640
>>132
「分祀」という言葉をその文脈で使うのは不味いと思うよ。
先ほどの例を用いて言えば、「分祀」は「copy」なわけだけど
あなたは「分祀」という言葉を「move」として言ってるわけだから、その辺の使い分けははっきりしたほうがいい。

158 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:36 ID:rKtvZ/Qk0
>>154
今が一番 政教融合が世の流れに反していますけど・・・

159 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:44 ID:oTlkiQ750
>>73

それは確かに法治国家ではあるが、
形式的な意味での立憲主義でしかないという意味がわからない
前世紀から生き残った化石みたいな人だね

お前みたいなのは万歳しながら飛び込んできたら?w

160 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:45 ID:PhYzxxtV0
>>137
結局精神の問題なんだから、靖国神社に
「やっぱり祭らないことにしました。ここにはいません」
と言わせればOK。
そして、それを内閣総理大臣が認め、国会で簡単な決議取ればいい。

161 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:24:55 ID:WdrIWU720
◆◆◆ 3 神道事典にみる「分祀」の意味 ◆◆◆
a【神道大辭典(全三巻)(昭和十二年)平凡社/複製臨川書店】←現在でもなお最大の神道事典。
◎「分祀」
 項目無し。
◎「分靈」
 或る神社の祭神の靈を分ち祀ること。古来これを勧請といひ、維新前までは多くこの方法により神社の創立を見、
而してその神社を勧請社或は分靈社または分社ともいった。然るに現時の制では、就中官國幣社の祭神の分靈は容易に許可せられないやうである。
◎「合祀」
 一神社の祭神を他の神社に合せ祀ること。古くは寄宮と稱した。現行規定では、由緒不明若しくは維持困難にして、
社殿頽廢し獨立し難き場合等に主として許される。
 その方法は一様でない。内、最も普通に行はれてゐるのは左の三方法である。
(一)一社若しくは數社の獨立した神社の祭神を他の神社に合祀する場合。
 これは所謂本殿合祀で、祭神の柱數はその總計に從ふ。尤もその中に同一祭神が存すれば、これを合靈して一柱と數へる。
(二)境内合祀。
 これは一神社の境内地へ他の神社を移轉せしむるので、この場合本祀の神社の座數には變更なく、移轉せしめられた神社は
本祀神社の境内神社となる。
(三)飛地境内合祀。
 これは境内合祀と同一の方法で、ただその場所が飛地境内であるだけの相違である。この場合には本祀神社の境外神社と呼ばれる。
 合祀は江戸時代にも往々行はれた。それは小祠又は淫祠に類するものを一所に集めて寄宮と稱したので、寛文年中、岡山藩で
淺口郡八箇村千五百四十一の小祠を、また六箇村六百三十七の小祠を一所に奉齋して寄宮と稱した。水戸領でも寄宮を行はれたことが
『桃源遺事』其他の書にある。明治以後にも往々行はれたが、明治三十八九年頃より殊に盛んで、同三十九年末には全國を通じて、
府縣社以下の神社は十九萬餘社を算し、昭和十二年六月末日現在では十一萬四百三十九社に減じてゐる。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm

162 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:06 ID:Aacrb8jr0
そもそも国会で名誉が回復された上で祀られたんだから、
いまさら責任が・・・とか言い出すのがおかしい。

163 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:17 ID:F8yIGSNl0
ところで、分祀するってことは、靖国にA級戦犯残して、別にもうひとつA級戦犯専用神社をつくるってことになるんだけど。

164 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/09(日) 22:25:27 ID:oZIzt1RV0
>>150
うん、陛下の御親拝は重要ですな。

165 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:27 ID:b6AKVH/20
で、小沢は外国人参政権に賛成なんだよね
売国奴じゃん


166 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:35 ID:f6OWllaf0
麻生が言ってた事と同じじゃん。
国が靖国買い取って、国営の元で東条達だけ除けば良いんだよ。


167 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:39 ID:iVzWweH90
神道的にどうであれ「A級戦犯はもう靖国には祀られていない」前提で参拝する分には
中韓も納得するんじゃね?

168 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:41 ID:mittJkNm0
自民党を見て対立軸を決めるのが伝統の民主党

169 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:47 ID:7JQwnHSJ0
みんな中国を見誤っている。
ここはA級戦犯を遷座させて、中国の顔立ててやると
胡錦涛と小沢が同席して靖国に参拝するぐらいのことは平気な国だぞ。
韓国とは違うことに気付け

170 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:54 ID:NqP0BIbV0

これは、正しいだろ。
と言うか、麻生・町村・中曽根・山本一太など右派も同じ事を主張してるわけだし。
右派は戦犯なんてどうでも良いし天皇の参拝を望んでいる、
またコソコソ首相がいく慰霊なんてのも望んでない。

小泉にいたっては新慰霊施設を真剣に検討したり、
女性天皇を進めたり信念がどこにあるのかも分からない状態だし。


171 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:25:56 ID:bZqvbNSC0
>>160

それ以前の問題で、祀らないことにする理由がないから

172 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:21 ID:/QTGLkH30
これらの問題は特亜とそのシンパによる侵略作戦の一環です。騙されないように注意しましょう。

親・※特定アジア一味による
日本7大侵略作戦。

1、靖国→日本の土着的生死観の破壊。
2、外国人参政権→政治レベルの破壊。
3、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
4、女系天皇→歴史と伝統の破壊。
5、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力の排除。
6、石油、ガス田試掘妨害→日本の資源収奪、EEZ縮小。
7、無防備都市宣言→国防意識の破壊、占領幇助。

※特定アジア=中国韓国北朝鮮の反日国を指す。

173 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:25 ID:o1j6MyKao
きむあ げり

174 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:37 ID:MIT2cw9k0
>>148
> なんか勘違いしてる人が多いんだけど、
> A級戦犯の「A」はASIAの「A」なんだけど・・・。

ぷっ
Aは人道に対する罪
つまり「人の道に反するような悪いこと」をしたってこと。

だから、事後法規である東京裁判の判決遡及してに服する訳。それほどアジア人民に迷惑を
かけたってことよ。

175 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:36 ID:z0Vk1Iof0
麻生さんと同じ解釈?

176 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:40 ID:w6EYr9v00
>>155
靖国問題とか何十年も引きずっているせいで
日本の社会問題の重要度が薄くなっている

靖国問題はなるべく早期解決が望ましい

177 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:42 ID:F1VQfd640
>>166
それは政教分離の原則からいってまずい。

178 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:47 ID:+XRhioBE0
分祀の強要が政教分離に反しないとして仮に分祀を実現できたとしても、
天皇陛下が靖国を参拝したりしたら、やっぱり中国様はいちゃもんつけてくるのではないかい?

毛沢東も祀れとか言ってきそう。

179 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:49 ID:1UYPoToh0
もっと頭使って外交して欲しい
事なかれ主義は勘弁

180 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:26:59 ID:TqvfwFso0
スレ違いだが靖国って戦没者を祭ってあるんだよね。
A級戦犯って処刑か獄中で死んだんだよね。なんで戦死者じゃないのに靖国にあるわけ?

181 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:04 ID:myCXkZ5V0
靖国問題に踏み込んだ時点で負けだな。
底なし沼だよ、そこは。
中国は沈み行く小沢氏に手を差し伸べるどころか
次の重石を手渡すだけさ。
政治家としての技量が乏しすぎだよ。

182 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:11 ID:BwZVISWdO
分祀して天皇も首相も参拝しまくれ


これで中国韓国に文句いわれる筋合いなくなる

183 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:15 ID:ql9QjhC50
A級戦犯にされている人は
A級敗戦責任はあるが戦争責任は無い!
東京裁判史観なんぞ受け入れられるか!


184 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:17 ID:wMCroXpO0
意外と小沢擁護が多いね。
今まで靖国にA級戦犯を祀ってることに関しては擁護派が圧倒的に多かったような気がするんだが
それってただの工作員だったってことなのかな?


185 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:19 ID:82u1c4NL0
豊臣秀吉は自分が日本で王朝を打ち立てるため、天皇を中国の北京の紫禁城に住まわせ
天皇家を中国の王朝にして、豊臣家が日本の王になろうとした。
ていのよい天皇家追放策でした。そのために明国征服の遠征軍を朝鮮に送ったのです。
徳川家康も天皇家の存在が将来、倒幕の芽になると知っており、
天皇家や貴族の権限を剥奪し、そのうえで天皇制度の廃止を検討していたが
2000年の歴史を誇る天皇家の廃止はさすがの徳川家康も出来なかった。
しかし、江戸期には天皇家の存在感は希薄であり、庶民は仁徳天皇の陵墓に入るのも自由
陵墓で酒宴をやるのも自由だったのです。

アメリカも戦争の戦犯として天皇家の責任を問うという強硬論もあったのですが
天皇家の罪を問うことは、日本の安定を損なうことと分かっていて天皇家の責任は
問わなかった。
もしも昭和天皇を逮捕したり、天皇制度を無理やり廃止していたら、日本は今のイラク
みたいに国内の治安が乱れ、アメリカ軍は100万人の軍隊を派遣しても日本の平和的占
領は不可能だったでしょう。
天皇家を温存したのでアメリカは穏便に、反抗されることなく日本の占領支配ができたのです
しかし、昭和天皇の責任を問う代わりに誰かに戦争の責任を負わせる必要があった。
その身代わりが東條英機首相などのA級戦犯と呼ばれる方々です。

A級戦犯の方々は、古墳の回りの埴輪のように埋められて昭和天皇を守られたのです。
アメリカが戦犯と呼ぶのは自由ですが、同胞の日本人が彼らを犯罪者扱いするのは、とんでもないことです。

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、大統領制度の戦勝国アメリカ
これらの強大な権力者の力をもってしても
なにも武器をもたぬ天皇家をつぶすことはできなかったのです。
天皇家は日本国がある限り未来永劫に続くでしょう。

キリストは剣に生きる者は剣に死ぬ、といいました。
剣をもたない天皇家こそが、キリストの預言通り、永遠の生を持つ存在なのです。

186 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:21 ID:yPNf+Hey0
>>167
いや、特亜が納得することはない。奴らは日本人が戦没者を慰霊すること自体を否定してるんだから。
両陛下がサイパンに行ったときのことを考えたらわかるだろ。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:29 ID:dyZgdFyn0
>>73
東京裁判が国際法を無視してるんだが

188 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:37 ID:Aacrb8jr0
>>170
だから分祀自体ができないんだってーの。

189 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:46 ID:tivHV4pp0
神道上分祀というのはロウソクの炎を別のロウソクに移し変える様なもの
だから、分祀すれば元が無くなるワケではない
更に祀る場所が増えるだけ

そんな基本的な事までも理解してない低脳が政治家でしかも最大野党党首なんて呆れ果てる
小沢は本当に低脳のクズだな

190 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:27:54 ID:nwQkBkAG0
>>150

陛下を政治の道具に使うな!

絶対に許さんぞ!

A級戦犯をかばうやつってお里が知れるねw

陛下をなんだと思ってるんだ。

>>162

国民が生きる事に必死な時代にこっそり名誉回復されてもねwww

そんなもん認められるかよ。



191 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:01 ID:ozoGKUKi0
そもそも中韓はサンフランシスコ平和条約に署名も批准もしていないから
戦犯についていっさいの発言はできないのでは?


192 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:14 ID:OfmHmCHD0
>>169
胡錦涛だったか王毅だったかは
創価大学への留学生第一号なので、神社の鳥居を潜ることすら拒否しそうなんですがw
中国が拘ってる陰に層化がチラチラ垣間見えるのも嫌なんでサッサと解決させてもらいたいところ

193 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:25 ID:vOubJnd+0
中国の反日(愛国抗日)教育を止めさせない限り根本的な解決なんて無い

反日教育の結果:中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107

【中国】「愛国主義教育」さらに強化を 中国国防相が論文[050802]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122994700/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【中国】南京大虐殺で対外宣伝を強化=英文サイトを開設[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
【中国】胡主席、抗日戦争記念館を訪問 愛国教育の徹底狙う[8/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124027118/
【中国】「抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な正義の戦争」温家宝首相★3[9/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125859098/
【中国】「抗日」オンラインゲーム登場 遊びの世界も愛国主義 人民日報が伝える[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908380/

194 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:28 ID:mMWCPYUa0
>>169

確かにやりそうな気がする。しかしだ。
中共の馬鹿指導者が、靖国で反日演説すると想像すると、それだけで怒髪天もんだ。
死んでもヤダ。

195 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:32 ID:zjgvtiRx0
今だって堂々といけるだろ
イチャモン付けるバカがいるっていうだけで

196 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:33 ID:NqP0BIbV0
>>177

まずいなら新慰霊施設を作るしかない。


197 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:35 ID:bZqvbNSC0
>>174

戦争なんて人類史を見て幾度もやってきた問題なのになんで日本だけが責任を問わされるんだ?
戦争犯罪なら、もちろん別だが日本がやったという具体的な証拠を持ってこい

198 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:53 ID:ukYq3eqK0
>>157
外交上のかけひきです。
支那の奴らに分祀の概念なんか説明できないし、
奴らも理解するつもりはないだろう。
嘘も方便ということもありかなということです。


199 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:28:56 ID:b6AKVH/20
>>180
外人の裁判で裁かれて
外人の縄で首を締められたからじゃない?

200 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:05 ID:ozt3G7Hi0
>>181
派遣労働者・フリーター・ニート・三流大学生は国の事よりも
まずはお前の無様な現実を真剣に考えろよ(ww


201 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:15 ID:5DHs74ND0
分祀しろとかいうのは道教の考え方だな。

202 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:30 ID:F1VQfd640
>>198
今やってるのは、日本国内での議論だと思っていたが・・・

203 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:34 ID:FLkuRL1P0
>>160「いると思う人にとってはいるし、そうでない人にとってはいない」が
良いと思う。実際そうじゃないかな?

204 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:40 ID:7V5XccTC0
なんつーか、小沢も軽くてパーな神輿だな。
支持率欲しさに易々と低きに流れるんだな。
まあ、予想してたけどねw

205 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:41 ID:Aacrb8jr0
>>190
おいおい、自分が気に入らなければ国会で決まったことも無視かよ・・・。

206 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:47 ID:jveQfsgi0

いち宮司が国民全体の意見を蔑ろにするのは如何なものか?

すでに靖国問題は宮司1人の判断で決められるものではない

207 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:29:58 ID:kiGAouf80
>>177
憲法改正が前提じゃないかな。
首相が神社に行けないなんて、どう考えても現行憲法
の憲法判断はおかしい。

208 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:09 ID:nwQkBkAG0
>>197

だからクソ官僚が自分達の罪をうやむやにして逃げるために日本国民全体に罪を押し付けたんだろが。

今までの国民の意に反した勝手な土下座外交を見てもわかるでしょ?



209 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:22 ID:yn+v1YBDO
相変わらず保守派は口下手だと思う…
「分祀」が出来ない事を最大限に活用し、いわゆる「分社」として違う神社をつくるのはどうか?
当然、靖国神社に御魂は残っているが、形式的に違う神社に移したってことで、馬鹿は納得して黙ると思うんだけど。
まぁ中共を筆頭に、次は「分社けしからん!」になるのは必至w

210 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:24 ID:MIT2cw9k0
>>188
> だから分祀自体ができないんだってーの。

ぷっ
知能指数の低い日本倭小鬼はこれだから。

あの神社には、霊魂どころか遺骨すら奉納されてない(日本人にはこういう情報自体公開されて
ないようだが!!!!)
だから、分祀でも何でもできるの!抽象的な存在なのだから。

「分祀できない」ってのは唯物論レベルに達しない知能の低い観念論者の世迷い言

211 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:26 ID:mjRPfHwJ0
それは靖国の勝手なんです。

212 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:27 ID:9CqpfGH60
A級戦犯を取り除けば靖国参拝することに大義名分が生まれる
もう他国からとやかく言われることもない
というのは一見分かりやすい考えではあるけどそこで納得したら単純極まりない

213 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:30:44 ID:oiSNY8EbO
分祠って言葉は不適当なんだろ?
特定の神を別の場所に移すのは、神道用語でなんていうの?

214 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:02 ID:IOYLcxm20
中国が(または中国国民が)、
日本の戦争責任者だけを憎むとは、実に妙な話だな。
てか、やけに腰が引けた文句の言い方だなw


215 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:04 ID:TqvfwFso0
>>199
つまり、戦死、ということか。
恩赦やB級とか刑の終えた人たちはは靖国に祭られるのかな

216 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:14 ID:OfmHmCHD0
>>198
>嘘も方便ということもありかなということです
ここでは馬鹿正直にやって、天皇陛下の靖国神社参拝を拒絶したい勢力が大量動員されているので
何言っても無駄です

217 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:18 ID:QSfN54q90
>>164
ただ俺はA級戦犯と呼ばれる人たちが全く罪がないとは思ってないから
すこし剃毛侍と考え方が違うかな?
ただ俺が無知なだけかもしれないけど

218 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:22 ID:72VRicz/0
>>207
小沢は政権とったらすぐやれる、簡単だって言ってるから
憲法改正後ではないと思うよ



219 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:23 ID:iVzWweH90
>>186
俺が「納得」と書いたのは、外交問題にならないというレベルのこと。
国民がギャーギャー言うのは変わんないとは思う。問題は中韓政府の対応でしょう。

220 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:27 ID:PhYzxxtV0
>>205
PSE法

都合いいこと言っちゃだめだよ。
国会で決まろうが、欠陥のあるものは欠陥がある。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:24 ID:VuRFjOtL0
当時の戦争の評価なんか棚上げ、そんな昔の話もありましたね〜ハハ
で済む話だ普通はな。
しかし、これは強請ネタとして現在の政治闘争に利用されてるんだ、これに毅然と対抗できなくて何処の国の政治家かってところだ。
マジにあの戦争の評価なんてする必要はない、そんなことやっても相手の主張を丸飲み、次の難題ふっかけられるの連続に過ぎない。


222 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:46 ID:sxr04jMe0
俺も賛成ではある
東京裁判でA級戦犯って急遽作った罪は承伏できないが
戦死したわけではない

ただし、支那朝鮮がいいつづけてるうちは分祀しない

223 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:31:53 ID:VLqZC3RC0
秀吉以来の合理主義者か?

224 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:01 ID:yPNf+Hey0
>>207
解釈によっちゃ現行憲法でも行けるけど、判例は否定の方向性で進んでるな。

225 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:03 ID:8hcuWRQX0
まぁ宮司が首を縦に振らないと分祀なんて出来ないし、
宮司が首を縦に振ることなんてほぼありえないんだけどね。
喧々諤々と言ってみてもね。

226 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:07 ID:ql9QjhC50
>>146
つーか、A級戦犯を靖国にもぐりこませたのは厚生クソ官僚だって知ってるよな?


国民が当時支持したんだよ!


227 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:07 ID:2asyXhp/0
>>197
責任を問われるのは戦争に負けたから。
そんなこともわからないのか?
おまえヴァカだろう。

228 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:09 ID:xkTcdOtF0
>>211
それは身勝手に映るんです現代社会では
現代のモラルにあわせるべき

229 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:12 ID:S/kyuYpF0
小沢派閥に旧社会党の面々がいたようなきがするが
そいつらはどうするんだろw

230 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:19 ID:COjYxfdD0
靖国で画期的?な案があるのだけど、誰も言わないのは何故?

靖国にA級戦犯と呼ばれている人たちが合祀されたことが、問題化している。
しかし、一端合祀してしまうと、A級戦犯だけ分祀するということはできないという説明がある。
それなら、A級戦犯以外の戦没者だけを対照として、どこか別の神社に分祀すれば良い。

これでほぼ解決できる。

231 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:38 ID:nW5QDrNY0
新たに別に
無宗教の施設を作ることこそ大切

232 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:40 ID:XWssM3mu0
靖国を争点にするとは小沢も鈍くなったな。
中韓の片棒担いでいるうちは民主は自民に勝てん。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:40 ID:aB9HN9WN0
>>222
全く激しく同意

234 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:41 ID:MIT2cw9k0
>>197
> 戦争なんて人類史を見て幾度もやってきた問題なのになんで日本だけが責任を問わされるんだ?

日本弱軍がアジア人民(非戦闘員)に対してあまりに非人道的な犯罪行為をしたから。


> 戦争犯罪なら、もちろん別だが日本がやったという具体的な証拠を持ってこい

証拠=従軍慰安婦の証言


235 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:32:52 ID:nwQkBkAG0
>>205

その国会決議に何の価値も無いねw

メンバーの大半は戦争犯罪者自身。

国民は生きる事に必死でそれどころではない。

ていうか今ほど真実が明らかになってない大昔の決議を偉そうに根拠にされてもねw

戦争責任は普遍のものだ。

茶番の国会決議なんぞなんの影響も及ぼさんよw



236 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:00 ID:t7CmGC8N0
この件に関しては、小沢の意見に賛成だな。
これで、中朝が文句言ってきたら、もうあの2国(3国)を
かばうやつらもいなくなるだろ。
(いれば、その時こそ世論が味方しないはず)

東京裁判はリンチ裁判だけど、
結果として負け戦をやった戦争指導者が
英霊呼ばわりされるのは納得がいかない。

237 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:05 ID:wp9ncwbs0
朝鮮民族の小沢さんが何かほざいてますね。

238 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:06 ID:gIE0fr7K0
靖国神社の成分解析結果 :

靖国神社の32%は雪の結晶で出来ています。
靖国神社の26%は不思議で出来ています。
靖国神社の18%は魔法で出来ています。
靖国神社の7%は食塩で出来ています。
靖国神社の5%は玉露で出来ています。
靖国神社の4%は乙女心で出来ています。
靖国神社の3%は勇気で出来ています。
靖国神社の2%は宇宙の意思で出来ています。
靖国神社の1%はアルコールで出来ています。
靖国神社の1%は犠牲で出来ています。
靖国神社の1%は運で出来ています。

・・・・・・解決の糸口にはなりそうもないな

239 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:27 ID:uUesi+B70
キリスト教徒に向かって十字軍による虐殺や魔女狩りに加担したから改宗すると思うか?

240 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:28 ID:QSfN54q90
>>190
いや、>>217でも書いてるけど別に庇っていないよ


241 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:33 ID:dziGIstJ0
小沢は何を言っているんだ('A`)

242 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:38 ID:fbzgxGsHO
>>182

事なかれ主義でぐだぐだと譲歩した結果が今だ

ここでつけこむ隙を与えると国内外でまたぞろ問題が起こるだけ

日本人が日本人として美しく生きられるようになるためには 踏ん張り所が必要なんだよ

243 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:41 ID:ozoGKUKi0
>>220
じゃあ手順としては分祀前に、汚名回復・名誉返上からするか?

244 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:41 ID:qRgX9tVa0
素朴な疑問。

分祀とかじゃなくて、天皇も首相も戦没者慰霊施設にいきゃいいんじゃん。

それを「靖国神社」とするところにもともと問題があるんであって、無宗教の施設を作ればこの問題は終了だろ


245 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:44 ID:LlgkAvQN0
なんか自然災害があればA級戦犯の英霊が怒ってるんだってことにして
鎮めるために新たな神社建てるって線なら神社的にも問題ないと思う。

246 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:45 ID:UjmMrOOi0
小沢一郎の生き様はシャアに似てる

247 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:55 ID:8ONK11LR0
現地で戦犯扱いで処刑されたBC級のやつらも
小沢の言では靖国から分子すべきだってことだよな。
戦死だけをまつるべきだって言ってたもんな。
小沢、おまえは本当に日本人か?中国名を持ってるんじゃないか?

248 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:33:57 ID:0X4AAvwS0
いまさら靖国持ち上げんな
やっと静まり返ったのにまた火をつけるつもりかこの男は
もう靖国に触れんな。英霊が休まらないじゃねえかよ!!

249 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:02 ID:b6AKVH/20
>>215
さー祀られないんじゃないのかな
>>217
罪って概念自体がキリスト教ポイよね


250 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:09 ID:OfmHmCHD0
>>207
>首相が神社に行けないなんて、どう考えても現行憲法
>の憲法判断はおかしい
池田教の総本山に挨拶に行かなくて構わない現行法は維持してしかるべき
憲法改正したら、層化が今以上にヤバい

251 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:13 ID:vOubJnd+0
反日教育がどれだけ中国人を歪めているか、他国との比較

【中国】日本脅威論?進む中国のファシズム化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124000846/
【国際】"日本の本"ブーム、中国で…「読まないと時代遅れ」「でも日本人は嫌い」の声も★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132021785/
【日中】中国、ネットで“桜”論争 武漢大の桜について「侵略のシンボルで恥だ」vs「桜に罪ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144441849/
【中国】日中関係特別調査:「日本と聞いて真っ先に思いつくものは?」約8割が「危険な軍国主義国家」と回答[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123227977/
【日中】日本の経済援助78%知らず 軍国主義と中国市民(08/23)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/

【アジア世論調査】日中韓3カ国の相互好感度は低いが、他のASEAN諸国の日本への好感度は高い[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122299826/
【調査】 "日本、1位" 「世界にいい影響を与えている国」世界世論調査…"日本不支持"は2国だけ★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139157884/

252 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:22 ID:+0wFf2bwO
おまいら本当に馬鹿だな。
日本の下層の不満の矛先を中韓朝に向かせる・・という
小泉の戦略にまんまとはまってる。

その証拠に小泉は靖国以外は中韓のいいなり、
アメリカのポチ。
女系天皇論者でもある。

韓国の大統領が人気が危ないときに、日本を叩いて人気回復する戦略とまったく同じ。
いい加減目を覚ませ。

253 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:25 ID:xZsbW1dw0
彰義隊とか会津の戦没者は分祀されてるよ。
祀ったのがごく最近のことだけど。
100年以上何してたのかね。
長州神社はもういいよ。

254 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:30 ID:kiGAouf80
>>231
そんなの誰も行かないと思う。
それが言いすぎであれば、少なくとも遺族会は行かないな・・・・

255 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:40 ID:8hcuWRQX0
靖国問題は小泉も意固地になっている面もあるから、
首相周りの人間からすれば嫌な攻め方だろうな。

256 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:34:40 ID:AVMaM5rN0
戦後教育を受けた世代は、軍国主義や独裁、人権や自由の制約といったものに対し
て嫌悪感を覚えるほどの刷り込みを受ける。

そうやって育った世代が、軍事独裁国である中国に対して嫌悪感を抱くのは当然。

そもそも、毎回の選挙を必死になって戦っている日本の政治家が、一度も選挙を
やった事のない国の独裁者と「近隣友好」という名目で握手できる理由が理解できね

257 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:01 ID:mYkPK5T00
>>212
同意
つか、仮に分祀したとして
それでシナが黙るとかなんで信じれるのかね
小沢は詐欺師にしか見えんな。今のところ

258 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:22 ID:F8yIGSNl0
まあ、なんだかんだ言っても、明治政府は国家神道を普及させるために、
氏神様みたいなのをじゃんじゃん潰して、集落の中心的神社に統合して行ったんだから、
分けるなんてのも、勝手にそういうルール作ってやればできる話。

分けるのがいいかどうかは別だが。


尼崎脱線事故の運転手を慰霊碑に入れなかったことについてどー思うか、ってのと通じる気がするな。


それより、戦没者じゃないのに靖国に祭られてること自体が不思議ではあるが。

259 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:32 ID:x50bqzFJ0
小沢一郎こそ、中卒で都会の工場に「金の卵」として就職していった同郷同世代の若者を尻目に、
2浪慶應(3回東大受験し失敗)→日大院(司法試験準備)で27歳までパラサイトの末、
代議士の父の死去を受けて漠然と家業を継いだ、ニートのはしりのような男なのだが。

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html
「ニート激増、85万人」「漠然と他人に寄生して生きるなどとんでもない」
「甘やかせた親が最も悪い」「家から追い出して自活させよ」

本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、
親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。
病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。

自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、
最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。
どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。

僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、
一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。
ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。

僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。
無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。
追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。

260 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:42 ID:KTePJp6K0
なんで神社が嫌いなのに、神社様の意見に従おうとするんだ?
ダメなもんはダメなんだから、神社の言うことは無視して、
てめえらが分子してると思いこんで参拝すればいい話じゃん。
てめえらが言ってる戦犯とやらがいないものと思って参拝すればいい話じゃん。
小泉だってそうやって参拝してんだろ?

261 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:42 ID:vf5UXB/W0
小沢の発言とは思えんな
本気で言ってるのか?

262 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:44 ID:bZqvbNSC0
>>227

敗戦責任を問う法律なんてないですよ

>>234
証言だけじゃなくて証言の裏づけがない時点でデマ
もし証言が本当なら「証言」じゃなくて「証拠」って言うだろ

263 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:48 ID:PXZJRqZ20
御祭神の完全移動は
・旧社から新社(移転)
・廃社(宗教団体解散)
くらいです。

移動の場合、御祭神が
複数に分かれることは
神道の教義上ありません

264 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:52 ID:QSfN54q90
>>249
スマン、俺宗教のことが良くわからない

265 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:35:52 ID:BNZZwidV0
就任早々やっちゃったね、小沢もうだめぽ。

266 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:36:03 ID:MIT2cw9k0
>>252
> おまいら本当に馬鹿だな。
> 日本の下層の不満の矛先を中韓朝に向かせる・・という
> 小泉の戦略にまんまとはまってる。

いや
それは日本人民の選択だよ

国家を階級社会にするっていうのは、日本人民自身が選んだ道だ
富裕・支配階層はこれからますます富むが、被支配階層は徴兵され、財産は奪われて
ますます惨めになるわけだ

267 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:36:07 ID:7PSYaUsY0
占領下でなければどうでもいい問題だな

268 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:36:08 ID:mMWCPYUa0
>>235

なんか支那畜臭い

269 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:36:29 ID:UKSIXcbD0
なんか nwQkBkAG0 が元気だけどさ。
所謂「戦犯」は結果は兎も角東京裁判で
裁かれてるじゃん。
裁かれて罪を償ったのに、まだどうこう
言うのってまるで某特亜の人みたいだね。



270 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/09(日) 22:36:31 ID:oZIzt1RV0
>>217
罪と言う考え方というか、国民に対する責任というと良いでしょうか。
そういったものはあると思います。
ただ、それは連合国が定めたルールに基づくものではないはずです。
元A項戦犯を罪人としない考え方の人の一部には、
この考え方の人がボチボチ居ると思います。

271 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:36:53 ID:WdrIWU720
國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
 神社祭祀における分祀(祭)とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、
分祀(祭)が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や
霊魂観に基づいてをり、「A級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は
有り得ないとする國神社の見解は当然である。
 神社本庁は、國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治やマスコミの場で
軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

272 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:06 ID:DNwzmkQj0
分祀は当然可能だ。
靖国神社はもともと明治天皇の意思によって創建された“天皇のために忠死”
した国民を祭る神社だ。

そして、その天皇について現憲法では

>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権
>の存する日本国民の総意に基く。

とある。
という事は、公の場でこの天皇の権威や名を勝手に利用して国民の総意に反した
活動をすることは、とりもなおさず国民一人一人が持つ基本的人権を侵害する事
になるのである。
国民の過半数がA級戦犯合祀に反対しているのであれば、政教分離の問題以前に
今の靖国神社の宗教活動そのものが憲法違反なのだ。

そもそも靖国の宮司ごときに、こういう次元の方針を決定する権限など始めからない。

よって今すぐにでも分祀できるという小沢一郎の見解は正しい。

もちろん、この宮司や戦犯の遺族が天皇の権威に一切与らず、勝手に東条神社等
を造る事は彼らの勝手である。


273 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:18 ID:UdZcYKRz0
いっちゃんいいよ
いっちゃんがんばれ

274 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:22 ID:VvhS+Ncy0
新華社に評価されてうれしいのか小沢。
靖国を政治争点として利用するのか。

小沢民主代表の発言評価=靖国神社参拝問題で新華社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000033-jij-int&kz=int

275 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:34 ID:72VRicz/0
そもそも小泉は不戦の誓いをしに参拝してるんだから
A級が居ても居なくても関係ないじゃん
文句言われる筋合い無いよ

276 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:39 ID:HTfZ09o30
東京裁判のA級とB/C級との違いを小沢に説明してもらいたい。

277 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:50 ID:kRDNjXCq0
東京裁判自体が無効裁判といわれてるのに
そこで判決が出たA級の分類でどうこうなんて
論理的にできるはずないだろ

左翼は氏ね

278 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:53 ID:FLkuRL1P0
ちなみに追悼懇談会でも議論があったが、サ条約締結までは戦争中。
東条らの処刑・獄死も戦争中の出来事。

279 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:37:55 ID:ozt3G7Hi0
>>274
派遣労働者・フリーター・ニート・三流大学生は国の事よりも
まずはお前の無様な現実を真剣に考えろよ(ww


280 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:02 ID:NqP0BIbV0
>>242

結局、嫌中・嫌韓から分祀は嫌だと言ってるだけなのね。

本音は、靖国なんてどうでも良いと思ってるんだろ。


281 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:07 ID:nwQkBkAG0
>>269

お〜いw

東京裁判は日本人主催かぁ?

これは国内問題だって何度言ったらわかるんだ。

アメリカも支那畜もチョソも関係ない!!!

クソ官僚どもの罪をはっきりさせなけりゃならないんだよ!



282 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:12 ID:7PSYaUsY0
親米愛国心があるなら分詞だろ

283 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:21 ID:wp9ncwbs0
>>212
死んだら仏(神)の神道の精神を捩じ曲げてまで対応するようじゃ本末転倒
だよ。

284 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:28 ID:S1UEEiUI0
小沢がごり押しで分祀させる

中国政府は対日本では圧力が有効と判断、産業・軍事・資源・歴史問題で
あらゆる圧力を掛け始め、取り返しのつかないことに

285 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:33 ID:rOOgRNRB0
http://www.geocities.jp/bxdwk740/up098908.html

286 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:38:50 ID:HnFayfWV0
特亜が何を言おうと、SF条約に正式に名を連ねていない以上は
戦犯云々に対して一切の意見をすることは出来ません。

更に日中平和友好条約や日韓基本条約により、心の問題も全て終わってます。
本来これらの条約は戦乱の長かった欧州で考え出されたモノで、これを締結
した以上は締結した国家間の過去についてのいざこざは全てリセットされます。
「中国や韓国が賠償金を貰わないと言う大らかな心で許してやったのだ!」と
妄言を吐く馬鹿が居ますが、国際法上それらは中国や韓国に残した莫大な
邦人財産も視野に入れて計算せねばならず、その結果日本から中国や韓国への
賠償金より中国や韓国から日本への返還金の額が大幅に上回ります。
なので中国や韓国は賠償金を要求せずに、どちらも0にして終わらせたのです。
故に全ては清算されたと見て間違い有りません。



287 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:39:10 ID:8ZSf0KA/O
つーか、小沢はハッタリでここまでやってきたんだから
いい加減自民に戻ってフィクサー気取りしてなw

288 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:39:20 ID:PhYzxxtV0
そもそも、心の話なら別に小泉が靖国行かなくても
官邸だろうが好きなところで、心の中で手を合わせれば
それで済むわけじゃん。


289 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:39:25 ID:0X4AAvwS0
>>281
君の言う官僚って誰を指すの?


290 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:39:26 ID:oiSNY8EbO
なんでA級にこだわるのか

291 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:39:43 ID:Aacrb8jr0
>>277
サヨっていうより、小沢に期待してた香具師が必死に今回の言動を
正当化しようとしてるだけだろ。
靖国神社が「分祀は宗教的にできない」って言ってるのに
「いや、出来るはずだ」って、メチャクチャすぎる。

292 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:15 ID:i4tafaL+0
>272
根本的に理解できない。
神社が不可能だと言ってるのに、なぜ一般人が可能だと断言できるのだ。
根拠を示してくれ。またブラフをかましてきたとしか思えん。

所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM


293 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:15 ID:NqP0BIbV0
>>275

じゃあ、どうでも良いならA級戦犯は外すべきだろ。

麻生も町村も小泉も皆、A級戦犯なんてどうでも良いわけだし。


294 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:24 ID:PUry6m4U0
小沢はもう終わりか。次は誰だろうな

295 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:26 ID:MIT2cw9k0
>>262
> もし証言が本当なら「証言」じゃなくて「証拠」って言うだろ

ぷっ
貴殿、本当に日本人民?

御国の日本国民事法廷訴訟法を読解すると、

 第4章 証 拠
  第1節 総 則 (第179条〜第189条)
  第2節 証人尋問 (第190条〜第206条)
  第3節 当事者尋問 (第207条〜第211条)
  第4節 鑑 定 (第212条〜第218条)
  第5節 書 証 (第219条〜第231条

証拠法の第2節が証人尋問(証言)で、第4節の書証より上ですよ?
証人尋問(証言)を証拠から外すなどという論理は世界で笑いものです
どうせ、従軍慰安婦問題を隠蔽するために(元慰安婦の1級証言が多数ある)作られ
た論理でしょうけどね。


296 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:31 ID:13JZ/UJr0
中韓
 靖国問題を叫ぶことで外交カードを手にし、日本国内を混乱させたい

小泉
 可能な限り華麗にスルーし、政治問題にしない

小沢
 中韓の撒いた餌に食いつき、混乱に乗じる


297 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:32 ID:K3GcS03t0
Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War. 
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on   ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan  ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
南京大虐殺の史実 ttp://www.neverforget.com.cn/
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件  ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料  ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書 ttp://www.jkcf.or.jp/history/

298 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:35 ID:lT18x3Jr0
小沢は自民党との違いを見せたいみたいだけど、
違いを見せるポイントがずれている。やはり
もう過去の人という感じ

299 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:48 ID:qoVN0TXr0
分祀なんて何一ついいことありはしない。シナは納得しないし、金はかかるし、
礼拝するところは増えるし、作ってからも各方面に政治的に利用されるだけだし。
自分は靖国に祀られるのは戦闘行為中に死んだ兵士将校に限定されるべきだと思うから
例え不当な裁判で殺されたとしても東条らは祀るべきではなかったと思う。


300 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:50 ID:uKfbjNUV0
阿南,大西は合祀されてるようだけど
杉山はどうなのかなあ。もし杉山が
合祀されてるんなら,東條はダメで杉山はイイって
おかしな話になるな。

301 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:40:59 ID:yPNf+Hey0
>>272
ちなみにその条文にある「日本国民」の定義は過去現在将来に渡っての国民なんだがなw
先人の判断を無視できるなんて解釈は誰の学説だ?w

302 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:41:01 ID:UjmMrOOi0
こういう反靖国の人はGHQの呪いにかかってるんだよな
どこかで騙されて躓く、前原や永田のように扱いやすい

303 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:41:31 ID:7PcnFVvs0
ID:nwQkBkAG0は1行あけで書いて損してるな

304 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:41:54 ID:xZsbW1dw0
東条は南部の面汚し。
米内はよくやった。
長州軍の招魂社なんて拝む気しない。


305 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:41:55 ID:h0e0tRCV0
強引すぎる。
その手法は党内だけでやれ。>小沢

306 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:42:24 ID:YnXyYu+a0
>>283
靖国の神主が勝手にA級を合祀しちゃったのをしらんの?
たんなる神主の分際で勝手に勝手にだよ

>>284
中共が2年間積み上げた発言は重い。韓国はしらんがな。

307 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:42:36 ID:8ONK11LR0
小沢は東条の孫のおばあちゃんに刺し殺されるべきだ。

308 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:42:43 ID:NqP0BIbV0
>>283

死んだら仏になる神道なんて無いだろ(W
そりゃ仏教だ。



309 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:42:44 ID:cKMNZ6nZ0
それで万事丸く収まるならブンシすりゃいいじゃないの。
もっとも簡単に出来るなら中曽根のときに出来てたんだろうけど。

310 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:42:45 ID:FKAImnFg0
>>元慰安婦の1級証言が多数ある

プゲラ
ここは笑いどころですか?
ソース宜しくなw

311 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:02 ID:ql9QjhC50
nwQkBkAG0はきっと官僚になりたかったんじゃないの?


312 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:09 ID:8hcuWRQX0
分祀した=シナがさらに圧力かけてくる
というんじゃなくて、靖国問題で強く出られないからシナが圧力かけてきてるんだろ。

313 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:40 ID:mMWCPYUa0
今日はやたらミンス工作員が五月蠅いなあ。

靖国は外交問題。ここで引いたらなりません。
中共の文句なんぞほっといて、さっさと東シナの油田試掘しなさい。

314 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:52 ID:QSfN54q90
>>270
>罪と言う考え方というか、国民に対する責任というと良いでしょうか。

それそれ。
それに関しては俺もあると思うのよ。
聞いた話なんだけど、戦争で死んでいった人のほとんどが病死や餓死だったらしいね。
そんでA級戦犯と呼ばれている人達がもっと現場の意見(病死や餓死した人達)を聞いて取りいれていたら
病死や餓死なんかではなく、もっと望んだ死に方って言うのかな?少なくとも日本を守るために戦争に行ってくれた
人の命を粗末にすることは無かったのじゃないかなっと最近思うようになったのよ。

315 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:53 ID:bZqvbNSC0
>>295

俺が言いたいのは証言も裏づけを取らないと意味がないってことだ

例えば、俺が「お前に殴られた」と言って警察に行くとする
でも「お前に殴られた」っていう証拠がなければ証言にならないの

316 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:54 ID:b6AKVH/20
>>264
宗教というか、普通に考えて神社って
十字を切って罪を悔いる、みたいな感じじゃないじゃん
現世での行いが悪いので、誰か(神)に対する罪って考えでブンシするってこと?
A級だからA級だからって理由だけで納得できるなら
A級は罪だって神社が決めるべきだよな
だけど、神社にはキリスト教のような罪の概念はないように思う


317 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:43:54 ID:Aacrb8jr0
>>306
国会で名誉回復されてからだってーの。
それが気に入らないなら、まずその決議を見直すのが先だろ。

318 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:44:03 ID:h0e0tRCV0
>>311
コンプレックスでもあるんだろうね。

319 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:44:22 ID:MIT2cw9k0
>>313
> 靖国は外交問題。ここで引いたらなりません。

妥協しないと、アジアで孤立しますけど?

320 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:44:36 ID:iy5SGhC+0
靖国を争点にしてどうするんだよ小沢 負け確定だ

321 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:44:39 ID:kc+wJ/3j0
靖国に限らず、神道という宗教自体がDQNだという事実

322 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:44:59 ID:eQ/NI9J40
前張さん〜〜
もどってきてお(´・ω・`)

323 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:04 ID:edMtquHN0
>>299
それが正論。
それに一法人の靖国神社に分祀命令なんて出来ないんだから、意味のない論争。
中国が靖国参拝を許さないという話ぐらいに、くだらない。

324 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:21 ID:VuRFjOtL0
戦後の総理大臣だって功罪両面だろ政治家の評価なんて、戦争当時の指導者だって同じだっての。
それが敗戦させたから戦死者多数出したからで国内でも極悪みたく言うのはおかしいんだよ。
それも半世紀以上たって当時の社会情勢を体験したこともないような連中がだよ。
昭和27年に独立回復して法務死した人の名誉回復やったんだろ、指導者だけを悪としてその敗戦責任を負わせて終わりじゃあまりに理不尽って気高い心情が国民に合ったんだろ、
今更あいつらが悪いとは見下げ果てた態度としか思えんな。

325 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:24 ID:LpUDCPqT0
分祀論が現状でもっとも現実的な中韓との和解策であるのは間違いない
小沢を批判してるやつらは他にどうやって中韓との距離を埋める方法があるのかを提示しろよ

まさかひたすら相手が折れるのを待つだなんて夢見がちなこと考えてるんじゃないだろうなw

326 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:35 ID:HxJcbhza0
>>319
どうせ、中国韓国だけだろう?

327 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:40 ID:db12wQ3A0
>>314
そういう政策的評価と英霊に含めるか含めないかは関係ないと思うけどねぇ。

328 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:48 ID:13JZ/UJr0
>>319
>妥協しないと、アジアで孤立しますけど?

あなたの言うアジアって(略

329 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:45:57 ID:kXjUU2700
ねえ、小沢が頑張り過ぎて、
また自民党が公明党と連立なんてことになったりしないよね?
それすごいいやなんですけど。。。。
まじで教えてエロイ人。。。。

330 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:08 ID:ozoGKUKi0
大きな疑問なのだが

A級戦犯を分祀すべきと言っている国民の中で

A級・B級・C級の違い
事後法で裁かれた戦犯
名誉回復と合祀
サンフランシスコ平和条約

などの内容を少しでも知っている椰子はどれくらいいるのだろう?


あと追加するならば、中国や韓国で仕事をして数ヶ月でも滞在し
彼らの人となりを肌で感じてきた人はどれくらい居るのだろうか?


331 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:19 ID:Hn6YIJze0
さすがアメリカの犬w
さっさと引退しろ、阿呆

332 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:48 ID:Sz8PylYV0
とりあえず、民主党が政権を握ったら日本が終わるってことだな。

333 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:49 ID:7JQwnHSJ0
靖國神社の見解は間違っている。
A級戦犯の御柱だけを別の神社に遷座することはできる。

334 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:54 ID:kc+wJ/3j0
>>326
ヒント:食料輸入依存度

335 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:46:59 ID:DcHXp+l70
>>272
すべての文言が意味不明。どうして靖国が国民の基本的人権を侵害しているの??
どうして靖国の活動は憲法違反なの??君の脳内根拠でなく、どの法律の
どういう箇所に違反しているとか、具体的な根拠を示してね。


336 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:00 ID:HTLHwFnk0
445 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/04/09(日) 20:11:00 ID:FmcX0lXQ
  19時からのNHKニュース見て疑問に思ったことがあったので報告を。
  北海道で重油まみれの海鳥の死骸が多数打ち上げられているというニュースがあって
  それとの関連で同じ海岸付近でハングルの書かれた重油入りドラム缶が打ち上げられて
  いるというニュースが今朝のNHKニュースでやってたんです。
  ところが先ほどの19時開始のニュースでは海鳥の死骸とドラム缶の関連は現在調査中
  となってドラム缶にハングルが書かれていたということは伏せられていた。
  もしかしたら朝のニュースを見たあちらの圧力団体から抗議でもきたのかなと勘ぐって
  しまいましたよ。どなたかこのあたりの真偽をNHKさんに問い合わせてくれませんかね。

446 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/04/09(日) 20:22:45 ID:DU+Y+gVZ
  >>445
  スレッド立った
  【北海道・韓国】 北海道の海鳥が油まみれ 大量死亡は韓国が原因か
  http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144536294/

  http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/09/d20060408000120.html
  ここには「ハングル文字」と出てるね

>638 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/04/09(日) 20:50:06 ID:aso7UkoE
>おまいら待たせたな。19時の分の編集も終わった。
>保存汁!
>>1の画像集
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6512.jpg.html

>19時のニュース画像集
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6517.jpg.html

337 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:05 ID:KTePJp6K0
>>325
まさかそれで中韓が折れるなんて

338 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:08 ID:kiGAouf80
>>329
連立してますが・・・・

339 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:13 ID:i4tafaL+0
>333
根拠を示せ。


340 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:36 ID:h0e0tRCV0
>>325
>小沢を批判してるやつらは他にどうやって中韓との距離を埋める方法があるのかを提示しろよ

理不尽な要求に妥協する必要はないね。
黙認してた過去を追及してれば、何も言わないだろ。

341 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:36 ID:HnFayfWV0
さっきから分祀派の意見を読んでたんだが、なんでこの人は都合のいいときには
法を持ち出して「法治国家なんだから守るべきだよな!」って言い、
都合の悪いときには「どんな法律も欠陥はある!そんな時は守らなくて良い!」
ってダブルスタンダードを通しまくるの?

脳がおかしいの?

342 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:44 ID:FKAImnFg0
>>妥協しないと、アジアで孤立しますけど?

 はいはい、特定アジア特定アジア
 その手の恫喝は聞き飽きたよ

>>320に同意

343 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:52 ID:fbzgxGsHO
>>>280

馬鹿か 戦後の諸問題の根は繋がってる

中韓云々もその一つだからそこをピックアップしただけ

日本文化としての祭祠のあり方や天皇 日本人が誇りを持って幸福になれるかがかかっている

344 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:55 ID:MIT2cw9k0
>>315
> でも「お前に殴られた」っていう証拠がなければ証言にならないの

少なくとも御国の民事法典(手続編)によれば、証言も証拠だ。文書も証拠。殴られたという医術的鑑定
書面も同じく証拠。

どの証拠が証明力が高いかは裁判官が自由心証で心証形成する。

文書や医術による証明が不十分でも証言が説得力あれば、それのみで心証形成して問題ない。
(ただし、刑事の被告人自身の証言で有罪にすることは不能。それは御国の思想警察=tokkou?警察の
過ち冤罪事件の反省による)



345 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:47:59 ID:vOubJnd+0
中国はアジアでの主導的立場を維持する為に対日攻撃を仕掛けてる
靖国攻撃もその一環

【米国】南京攻略描く米映画制作情報〜在米反日団体が昨年流布…中国当局と密接に連携[3/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141687498/
【中国】「イーストウッド監督で南京事件映画」 代理人「全くの嘘」〜中国側の故意の虚報の可能性大[060226]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140891763/
【中独】ドイツ連邦議会議長、日本非難講演を中国で要請され、拒否…BBC★2[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114961393/
【国際】シュワルツネッガー知事の拒否で、カリフォルニア州の「反日教科書」法成立せず★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128905801/
法案を後押ししたのは、
日本の常任理事国入り反対の署名活動を展開した在米の中国人団体
らで、「南京大虐殺」などの旧日本軍の残虐行為をアメリカで歴史的事実
として定着させることが、推進派の最大の目的でした。

346 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:48:06 ID:mMWCPYUa0
>>295

「日本人民」って
ちょっwwをまwwwwwwwwwwwwww何処の人民wwwwwwww

347 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:48:12 ID:voUVRp8q0
西尾幹二が東大教育学部は共産党と人事面で一体であるとブログに記す。
西尾幹二が東大教育学部は共産党と人事面で一体であるとブログに記す。

348 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:48:14 ID:cacNTjxL0
今朝の小沢の意見を聞いて、駄目だこりゃ と思ったよ。

349 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:48:18 ID:WGiLLYAo0
>>334
農薬等の基準を厳格に運用すれば
中国から輸入出来るモノはほとんど無いそうだ

350 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/09(日) 22:48:33 ID:oZIzt1RV0
>>314
政策的な評価としては国会の決議によって清算済と考えてOKだと思います。
むしろ、死の意味合いの問題のような気がします。

351 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:49:06 ID:kXjUU2700
なんで?
いいの?
幸明党なんかにまかせていいの?
俺すごい恐いんだけど。。。

352 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:49:09 ID:hlKAxsdk0
首相も堂々ということは政教分離において靖国だけは例外にするってことですよね

小沢さん


353 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:49:28 ID:h2MQiGkNO
世論は民主党に傾き始めた?

354 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:49:42 ID:6n01gBNG0
いきなりこんな事を言ってはなんだが、そもそも靖国神社が不要。


355 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:49:46 ID:kc+wJ/3j0
>>340
>理不尽な要求に妥協する必要はないね。

こういう奴に限って、アメリカの「思いやり予算」には
自衛のために仕方ないし・・・とか言う。
それこそプライドがない。

356 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:09 ID:db12wQ3A0
>>324
そうそう。国内問題なら政府に対して国民が注文を付けるのはいいが
戦争みたいな対外的になると指導者層と国民を対立概念として考えるのは何か違う。

357 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:12 ID:Kd4y8mgc0
靖国神社は独立の宗教法人

政府や政治化の干渉は信教の自由の侵害



358 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:18 ID:povGz0t10
あえて聞こう、分祀ってどういう性質のモン?

359 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:20 ID:JUiB39ZQ0
>>353
傾き始めて欲しいんでしょ?あんたが。

360 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:31 ID:Aacrb8jr0
>>355
いや、あれは同じ軍備(防衛力)を持つことを考えればむしろ安いぞ。

361 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:39 ID:gIE0fr7K0
靖国神社を本格的に抜き差しならない外交問題にしちゃったのは小泉の失政だと思うな。

この件に関して本気で中韓とやりあうなら、解決までの手筋と見通しをあらかじめ示してほしかった。
中韓も未だに先の大戦を引きずってる以上、問題が長期化するのは目に見えてるだろうに。
ごり押しすれば相手が引っ込むと思って力押しするから、今回みたいな発言が出てくるんだ。

362 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:42 ID:kiGAouf80
>>355
精神の問題と安全保障の問題を一緒にすんなよ

363 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:48 ID:CQO+fLUA0
>>353
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~

364 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:50 ID:FFzcPVCD0
戦犯神社ってのを作ってさ、
そこに2次大戦のA級戦犯を「特別に」分祀すればいいんじゃねえの。

戦犯神社だと戦犯遺族も嫌がるだろうから
「特に功績のあった軍人が祀られる神社」ってことにして
偉い偉いって讃えればいいじゃん。

365 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:50:53 ID:YnXyYu+a0
小泉はA級分祀やるんじゃね? どうせ9月までの任期だし。
それを実行してみんすの息の根を止めるか 自民を破壊する。
また、目の上のタンコブの遺族会=老害そのものも崩壊させる。

A級合祀の経緯をみれば神社側の勝手な横暴というのは歴然。

別にアジアに気を使ってるんじゃなくて、特攻隊に向かった輩と
特攻隊にいって死ね(タムケン風)といった軍上層部が同じ墓に
入っていることを許せない遺族が結構多いってこと。

366 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:12 ID:QSfN54q90
>>316
そう言われると俺の考え方はキリスト教なのかな
ただ別に分祀するかどうかの話しは別にしてだよ

367 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:16 ID:Oz/wM7550
分祀した時点で堂々としてねーだろ

368 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:22 ID:Oic2WDHs0
頼むから自民は創価と手を切ってくれ

369 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:28 ID:F4TC7uDR0
>>73
法律というのは強者が弱者を支配するためにあるんです、
戦勝国が敗戦国を裁く、共産党がチベット人を、北朝鮮では強制収容所で合法的に
処刑、、日本の国の法律が一応まともだとしても、
他の国、他の時代の判決をすべて正しい尊重すべきなんていうのは無理じゃないですかねぇ、


370 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:32 ID:HnFayfWV0
>>355
独自の核武装も含めた日本独立論を持ってるのなら君の話を聞いても良いよ。

371 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:37 ID:FRJhQ+XQ0
↓小沢の本音

372 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:38 ID:13JZ/UJr0
>こういう奴に限って、アメリカの「思いやり予算」には
>自衛のために仕方ないし・・・とか言う。
>それこそプライドがない。

なるほど。
アメリカにも妥協しているんだから、中韓の理不尽な要求にも妥協しろと。


373 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:46 ID:mittJkNm0
自民党の政策を見なければ
 対立軸を決められないのが民主党の伝統

374 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:51:58 ID:PegALqm50
>>354
お前はとりあえず死んでいいよ。
いや、マジで。

敗戦を覚悟しながらそれでも後世の礎たらんと、散っていった先達の
魂の拠り所を不要物扱いする気かこの屑。

375 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:06 ID:OU7y69Xr0
日本人民.....w

376 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:09 ID:QpOia8yu0
2ちゃんもかなり
ミンス工作員が湧いて来たな。時給いくらだ?

377 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:09 ID:AzdKHpDYO
外国からの圧力に負けて、政府が靖国分祀しろなんて言ったら、
内政干渉&政教分離なんだが。

378 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:11 ID:BqGPCzGgO
小沢も分祀できるってんなら今すぐしろや
政権取った後じゃ政教分離でムリだろw

379 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:23 ID:Q9lCKHWW0
>>355
同盟国に便宜を図るのと利敵行為は違うだろ

380 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:37 ID:WdrIWU720
◆◆◆ 3 神道事典にみる「分祀」の意味 ◆◆◆

a【神道大辭典(全三巻)(昭和十二年)平凡社/複製臨川書店】←現在でもなお最大の神道事典。
◎「分祀」
 項目無し。
◎「分靈」
 或る神社の祭神の靈を分ち祀ること。古来これを勧請といひ、維新前までは多くこの方法により神社の創立を見、
而してその神社を勧請社或は分靈社または分社ともいった。然るに現時の制では、就中官國幣社の祭神の分靈は
容易に許可せられないやうである。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm

381 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:42 ID:WGiLLYAo0
>>358
ご存じだと思うがロウソクの炎を別なロウソクに移して
結果炎が2つになるようなもんだと宮司さんが言っていたよ

382 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:47 ID:ozt3G7Hi0
派遣労働者・フリーター・ニート・三流大学生は国の事よりも
まずはお前の無様な現実を真剣に考えろよ(ww

383 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:47 ID:kc+wJ/3j0
>>362
やっぱりプライドがないんだな。
何より精神を大切にするのが大和魂じゃないのかw

384 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:52:58 ID:77JruwuHO
【重要】
【A級戦犯分祀可能のまやかし】
■『政権取るまで説明しないとは、それで野党第一党ととしての説明責任が果たせるのか?』
 説明無し=ある意味の独裁。小泉自民党でさえ説明している。
 『偽メール事件の時の出す出す詐欺と同様のやり方。』
 靖国神社自体が分祀は有り得ないと述べているのに、一宗教法人に国が関与しても良いのか?
 更に言えば、『宗教法人への政治関与は政教分離に反する明確な憲法違反。政府自身(政権を取ろうとする野党)が進んで憲法違反しますよというのは、民主主義国家では聞いた事がない。→政府による宗教弾圧』
 小沢や民主党が言ってるのは「バチカンに対して聖母マリアが処女って有り得ないよね? 」
と言っているのと同じくらい愚かな行為。外の人間がいくらいっても何の意味も無い。
 小沢発言「靖国のA級戦犯分祀を政権取ったら簡単に出来るけど、政権取るまではその方法は教えない。」
 その方法とはどういうものなのか?
■また小沢は、北朝鮮にさえ金丸議員団体で訪問している。つまりどういう勢力かは解るハズ。あの岡崎トミ子・民主党議員が小沢を応援しているぐらいだし。
【重要】
■『中国と改善して何か変わるか?
 ガス田、尖閣、領海侵犯、反日暴動、外交官の自殺問題は?
 靖国参拝やめたりA級戦犯分祀すれば、中国は全てに「ごめんなさい」と謝罪するのか?否、するわけない。』
【重要】
【国連待機部隊のまやかし=北朝鮮、日本に攻めてきて下さい】
■北朝鮮や台湾危機といった東アジアの安全保障問題で、国連が介入できる事は限られている。というか殆ど無理。
 何故なら中国が何かにつけて反対するから。チベットや東トルクメニスタン等を見ればすぐに解る。
 ましてや、より重要な事は、『日本が侵略されても国連軍の救援は期待できないと言うのに、なんで自らの自衛隊戦力を削ってまで国連待機軍を作らなければいけないのか。日本が攻められた場合、軍として助けてくれるのは同盟国の米だけ。』
【重要】
■『小沢は
・女系天皇 容認
・在日参政権 推進
・人権擁護法案 推進
・A級戦犯分祀 賛成。』これを知った民主党の弟子が離れた。
 民主党は天皇まで特アに売る党になるのか。


385 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:03 ID:FKAImnFg0
>>344 MIT2cw9k0

いや、旦那〜それは解ったから、早く「従軍慰安婦の第一級の証拠」
を恵んでくださいよ〜

 制限時間、残り5分な

386 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:16 ID:br7uOH0Y0
早速小沢ポチ郎になってますねw


387 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:21 ID:db12wQ3A0
>>365
墓?

388 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:26 ID:iI8iASU00
分祀したけど、実はそうなってないけど、
分祀しますた〜っていっとけばいいじゃん?

389 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:29 ID:7JQwnHSJ0
靖國神社の見解は間違っている。
A級戦犯の御柱だけを別の神社に遷座することはできる。
また
これを分祀と言う用語で表現することも日本語として理解できる。

390 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:36 ID:Kd4y8mgc0
分祀は絶対に無理

靖国神社は国の機関ではない

靖国神社が教義として分祀を認めていない以上、分祀は有り得ない

神道は分祀を認めていない(神社本庁)

分祀は政治的なご都合主義

絶対に無理

さあ、どうするw

391 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:38 ID:Ws8hZzDB0
分祠について、そんなものできるか、とか
出きるはず無い,神道を知らんのか、とか
もっともらしい意見があるが、やろうと思えばできる。
つまり、空っぽの箱に白布をまいて、しずしずと出ていけば、そして 
それをニュースにすればシナは納得するんだよ。
ようするに向こうの面子の問題なんだから。
ちょっとは知恵をだせよ。

392 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:55 ID:Vt8MRgsj0
>>354
じゃあアメリカのアーリントンも必要ないことになるね。

393 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:57 ID:bZqvbNSC0
>>344
>どの証拠が証明力が高いかは裁判官が自由心証で心証形成する

証言だけしかない事件について、裁判官は自由心証で今まで無罪にしたってことだろ


でもなんでお前は証言以外の証拠を持ってこないんだ?

394 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:53:59 ID:82u1c4NL0
【 ワイド 】 噂
【1】「チェ・ジウ姫」を怒らせたという「週刊新潮の記事」
【2】「叶姉妹」テレビCMは「ヘアヌード」で消えた?
【3】「在日タブー」に切り込んだ「みのもんた」への喝采
【4】「高杉良」氏もあきれた朝日「ハゲタカ外資」擁護記事
【5】「東條英機」はユダヤ人から「英雄」と称えられていた
【6】歴史改竄で故人「藤原弘達」まで鞭打つ「創価学会」

週刊新潮」
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

395 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:10 ID:j3UmE4ny0
アジアの戦火は国際共産主義と支那に戦争の責任があるだろうがっ!
新資料が出て歴史は見直されて当然だ!
戦争を始めた中国に日本の内政を云々する資格は無い!!!


396 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:10 ID:KcmxkGWV0
俺はA級戦犯も含めて法務死の人も神として祀っているからこそ靖国神社を
支持している。だからA級戦犯を分祀するなら靖国には二度と行かない。
と言うか一宗教の神体の選別について、政治家がガタガタ言うこと自体が
理解できない。余計なお世話だ。

397 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:12 ID:y+bwBAJK0
日本が中国に頭を押さえられるのを見たらガッカリする国々があると思う。
一対一の問題じゃあない。日本を 押さえられるのをアジアや世界に見せつけたいんでしょ。
日本がこうなんだから おまえらなんて中国に逆らえるかってやりたいだけ。
日本だけの問題として考えるのは間違いだと思うけど。

398 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:15 ID:uKfbjNUV0
>>314
刑死した7人の戦犯は,天皇と国民に対する責任をとるつもりで
刑を受け入れて処刑に臨んだ。そこは汲んでやりたい。
間際に自殺して連合国のはなをあかしたり,絞首台上で
口汚くののしりわめいたナチ戦犯とは全く違う。

399 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:16 ID:i4tafaL+0
國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
 神社祭祀における分祀(祭)とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を
創建したり、 あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から
御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀(祭)が行はれても元宮
の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、
「A級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での
「分祀」は有り得ないとする國神社の見解は当然である。
 神社本庁は、國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題
までが政治やマスコミの場で 軽々に議論されてゐることに対して、
遺憾の意を表明するものである。


400 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:19 ID:KTePJp6K0
まあみんな落ち着けよ。
騒いでも明日が休みじゃないってのは
紛れもない事実なんだから。

401 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:34 ID:VIiiYqri0
中国なんかにヘコヘコして、小沢も無駄に老いたな。駄目だね。

402 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:41 ID:znBYmbMz0
>>385
<丶`∀´> 動かぬ証拠だから見せられないニダ

403 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:45 ID:NhcOIYmG0
>「戦争を主導した大きな責任がある人たちは、靖国神社に本来祭られる
>べきではない」と述べ、A級戦犯の分祀(ぶんし)を求める考えを表明した。

分祀って、靖国神社にオリジナルを残したまま、別の神社に
コピーを置く事じゃなかったっけ?一度まつった人を取り消し
たり移動する方法って、神道的にあるの?



404 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:56 ID:povGz0t10
>>380-381
ありがとう。

てことは、野党屋の言う「A級戦犯」が
ロウソクの火種として加えられた以上、
やっぱりそこから分けるのは不可能なんだよな?

405 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:54:59 ID:K3GcS03t0
正義の裁きを改ざんする ことはできない  ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件  ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料  ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ A級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決>>北朝鮮解放>>中国民主化>>>>靖国参拝

406 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:04 ID:QSfN54q90
>>350
なるほど。
当時の人が納得してるのだったらそれでおkだね。納得できたよ。

407 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:11 ID:HnFayfWV0
>>383
プライドだけで国を守れると考えるのは、9条が有れば敵が攻めてこないと
思ってる社民系お馬鹿さんと同一。

で、君は独自核武装を含めた日本独立論を持っている事を前提に言ってるの?
それとも無いの?

408 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:14 ID:mMWCPYUa0
>>365

人生はかなないとは言うが。。。もう少し勉強しよう。

409 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:26 ID:pRPovrG50
A級戦犯って遡及法のシロモノだろ?
ある意味、戦犯とされた人たちの中で一番罪が無いような人たちじゃないか。

本当は子孫が政敵だからその手段として中韓に乗っかってるだけなんだろ。
やり方と言うか発想が意地汚い。暗い。

410 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:29 ID:hlKAxsdk0
分祀も分かったけど

政教分離の問題はどう解決するの?

411 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:43 ID:YrtGoiea0
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

412 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:43 ID:HxJcbhza0
>>389
今、説明してみ?

ちゃんと聞いてやっから

413 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:45 ID:CQO+fLUA0
>>394
相変わらずすごいなww

414 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:46 ID:Hn6YIJze0
>>389
だから
なんで分祀しなきゃいけねえんだよ

415 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:52 ID:Em+sqg+P0
こんなの解釈でどうにでもなるのに、熱く語ってる無職はなにがしたいんだ?

416 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:55:56 ID:iI8iASU00
原爆を落としたアメリカ兵もアーリントン墓地に入ってるけど
小泉とかは参拝してるよなあ。

417 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:17 ID:7KjVMAXd0
誰も話題にしていないが、A種を分詞すればそれで問題は片付くのか?
処刑されたB種・C種戦犯はどうするの?

418 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:20 ID:MbjMi6nU0
そもそももう戦後60年経ってんだから英霊追悼施設なんぞいらんだろ。
法事だって50回忌で終わるんだしさ。

無駄死にはかわいそうだなって気はするけど。昔の事にこだわりすぎだ。

419 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:25 ID:qRgX9tVa0
>>354
賛成


420 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:39 ID:i4tafaL+0
永田メールのときと同じだ。
証拠を見せろというと見せない。
「確証があります」と大見栄を切る。
内実はでっちあげ。北朝鮮の瀬戸際外交並み。
シナチョンの平然捏造体質が乗り移っているのではないか。

421 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:58 ID:WGiLLYAo0
>>391
そんな茶番をしてどうするの
支那が納得するのか
いつでも日本を屈服させられる証拠として利用出来るから?
どうせすぐ朝日が御注進して次の難題をふっかけて来るに決まってると思わない?

422 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:56:59 ID:/RU2wJSv0
小沢を支持している者はいまだにいるのか?
福田や加藤、古賀と言ってることに差がない
民主はすでに終わってるかな

423 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:57:31 ID:Oz/wM7550
>>391
詳しく

424 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:57:40 ID:YnXyYu+a0
そういえばさー 靖国って戦没者の宗教とか無視してかってに
位牌に名前刻んでんだろ? それもいってみりゃー神社の横暴
かってなコンテンツ追加ってやつじゃね?
それを考えりゃ、遺族が動けば靖国分祀ってすぐじゃね?

425 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:57:51 ID:5OafCrRe0
日本の立場を尊重しない国と国交を正常化するからこんな事になるんだよ。

426 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:57:51 ID:K3GcS03t0
310 名前:名無しさん@6周年[***] 投稿日:2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約25万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
5500名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか8名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には25万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

427 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:00 ID:Q461O2wQ0
>〜戦争を主導した大きな責任がある人たちは〜

....朝日新聞の事ですね。

428 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:04 ID:wd7i3KyU0
小沢は所詮中国共産党の意向をこれからもたれ流す売国奴。
お前に日本の未来は任せられんな。
橋本と同類。朝鮮総連。童話。在日。オウム。


429 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:25 ID:Aacrb8jr0
>>424
位牌って・・・。

430 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:34 ID:MHvpWJRm0
その昔、昭和天皇は靖国を参拝していたが、A級戦犯が合祀されて
から参拝はしていないと聞いてるが本当か?

昔は合祀していなかったからシナや朝鮮から批判もなかったのでは?



431 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:37 ID:HxJcbhza0
>>404
オレンジジュースにオレンジジュースを混ぜたものを
元のオレンジジュースだけをより分けて元に戻せるか?

できねぇだろ

432 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:39 ID:vOubJnd+0
新進党の時にように民主が分裂、右派は自民、左派は社民へって事になるかも知らん

433 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:48 ID:6n01gBNG0
>>374
うちのじいちゃんだって戦争に行ったぞ。

おまいら、日本が復興したのは戦死者のおかげじゃなくて戦後の日本人が
必死こいて頑張ったからじゃないか!
むしろあそこの戦死者は戦わされて死んだ人達だぞ。
特攻隊員だって死にたくて死んだ訳じゃないんだよ。

でもって、あそこをあがめてる政治家連中を見ると「戦わせた」側連中の
二世三世ばかりじゃんか!


434 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:53 ID:14KLNoUi0
分祀するっつって全国に分けたらシナどもどーすんだろ

435 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:55 ID:u1tFRYk/0
A級戦犯を分祠する方法
政権取ったら言うなんて、もったいぶらずに言っちゃえよ
「東京裁判が無効なのでA級戦犯がいませんでした」




436 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:56 ID:E7WJHHB00
石原慎太郎「小沢を全く評価していない」

437 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:59 ID:znBYmbMz0
>>421
あとでコピペで2倍になっただけだと知ったら激怒するだろうな

438 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:58:59 ID:IkSgxTWr0
A級戦犯分祀なんて簡単

   ・・・問題は党の存続


439 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:01 ID:KTePJp6K0
>>424
コーヒー噴いた

440 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:10 ID:HnFayfWV0
>>417
A級で日本が譲歩したら次の年にはB級で騒ぎ始めるのは、今までの特亜の手口から見て明らか。
取り敢えずA級ってのが一番悪そうに「聞こえる」からA級A級と騒いでるんだろ。


441 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:21 ID:fD6HDhy50
>>393
あなた勘違いしてるよ。
証言は人的証拠という。物的証拠と能力は同じ。

それから、排除されるのは自白しかない場合ね。あと伝聞証拠。


442 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:27 ID:FKAImnFg0
>>靖国って戦没者の宗教とか無視してかってに位牌に名前刻んでんだろ

  なにをどう見ても特亜人です
  本当にありがとうございました

443 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:29 ID:xmVBTIdfO
>>325
日本側が歩み寄らなければならないっていう義務感みたいなものは
戦後のマスコミによる洗脳の結果だ。

444 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 22:59:55 ID:MIT2cw9k0
>>393
> >>344
> >どの証拠が証明力が高いかは裁判官が自由心証で心証形成する
> 証言だけしかない事件について、裁判官は自由心証で今まで無罪にしたってことだろ

違。
証言のみで有罪にすることは可能。刑事法規(手続法・訴訟法)でもそれは同じ。

ただ、御国の警察は、戦前、思想部門で冤罪があまりに多かったので、憲法としては異例の
下記条文集をおいて、被告人自身の証言のみでは有罪にできないようにした。中国を含む
連合国の下した措置だ。日本司法警察の能力はあまりに低くて国家体制(富裕所得階層=
財閥階層)寄りでこれでは日本人民が幸福になれないからだ。


第31条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第32条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。 
第33条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。 
第34条 何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない…
第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない…
第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。 
第37条 すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する…
第38条 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。2 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は…


445 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:07 ID:HxJcbhza0
>>424
そもそも、位牌も遺骨もない

446 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:07 ID:Kd4y8mgc0
あとな・・・

仮に分祀が可能でも何で「A級戦犯」を分祀するんだよ。

東京裁判がそんなに有り難いか?

日本人からみるともっと悪質な戦犯はいるぞ。

東京裁判で先般にならなかった奴は分祀しないで良いのか?

東京裁判の「A級戦犯」だけの分祀で何で満足するのか。

主敵だったアメリカは分祀なんか要求しないでブッシュの参拝を検討してるぞ。

そんなにチャンコロ・チョンに土下座したいのか。





447 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:09 ID:2drHmOyX0
日本はポツダム宣言を受け入れて無条件降伏したし、
サンフランシスコ条約で東京裁判も受け入れて、
国際社会に謝ったのに 靖国に戦争犯罪人を祭ってたら反省が台無し

448 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:21 ID:YnXyYu+a0
>>408
たとえば?
「墓」は間違いだとわかって使ってる

449 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:37 ID:LKujrI1D0
「A級戦犯」に発言資格なき中韓

戦争犯罪人と名指しされた日本人の命と引き換えに、サンフランシスコ平和条約が
締結されて世界は平和を取り戻した。
もちろん、条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。

何と書いてあるか。

おおざっぱに言うと、この条約に署名、批准していない国々は戦犯について
発言する権利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る
資格はないと記してある(第二五条)。

しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
中華人民共和国、韓国、中華民国(台湾)は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でA級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。

今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。

450 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:41 ID:ttnsNfBt0
小沢の奴はインタービューでA級戦犯と言われる人を、アレ呼ばわり、
アレだよアレ。
貴様は何様だ。彼らは犯罪者じゃないんだ。
戦争が始まった経緯をよく調べろよ。
みそこなった。

451 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:43 ID:FLkuRL1P0
>>416 多分参拝してない。海外要人が参拝するのはアーリントン墓地内の
無名戦士の墓。エノラゲイのパイロットとかは、アーリントン墓地内の
それぞれの墓。

452 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:56 ID:kc+wJ/3j0
>>407
プライドの有無を問うているのに日本語の不自由な奴だな。

俺が言いたいのは、
日本がアメリカの犬と化しているのを黙って見ているお前のような連中が、
中韓からの言いがかりに対しては一転して
「靖国問題は日本人のプライドが・・・」みたいなことを言うだろ。
それが滑稽だということだよ。
同盟国だろうが、敵国だろうが、プライドを示し続けるべき。

453 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:00:59 ID:77JruwuHO
【重要】
【A級戦犯分祀可能のまやかし】
■『政権取るまで説明しないとは、それで野党第一党ととしての説明責任が果たせるのか?』
 説明無し=ある意味の独裁。小泉自民党でさえ説明している。
 『偽メール事件の時の出す出す詐欺と同様のやり方。』
 靖国神社自体が分祀は有り得ないと述べているのに、一宗教法人に国が関与しても良いのか?
 更に言えば、『宗教法人への政治関与は政教分離に反する明確な憲法違反。政府自身(政権を取ろうとする野党)が進んで憲法違反しますよというのは、民主主義国家では聞いた事がない。→政府による宗教弾圧』
 小沢や民主党が言ってるのは「バチカンに対して聖母マリアが処女って有り得ないよね? 」
と言っているのと同じくらい愚かな行為。外の人間がいくらいっても何の意味も無い。
 小沢発言「靖国のA級戦犯分祀を政権取ったら簡単に出来るけど、政権取るまではその方法は教えない。」
 その方法とはどういうものなのか?
■また小沢は、北朝鮮にさえ金丸議員団体で訪問している。つまりどういう勢力かは解るハズ。あの岡崎トミ子・民主党議員が小沢を応援しているぐらいだし。
【重要】
■『中国と改善して何か変わるか?
 ガス田、尖閣、領海侵犯、反日暴動、外交官の自殺問題は?
 靖国参拝やめたりA級戦犯分祀すれば、中国は全てに「ごめんなさい」と謝罪するのか?否、するわけない。』
【重要】
【国連待機部隊のまやかし=北朝鮮、日本に攻めてきて下さい】
■北朝鮮や台湾危機といった東アジアの安全保障問題で、国連が介入できる事は限られている。というか殆ど無理。
 何故なら中国が何かにつけて反対するから。チベットや東トルクメニスタン等を見ればすぐに解る。
 ましてや、より重要な事は、『日本が侵略されても国連軍の救援は期待できないと言うのに、なんで自らの自衛隊戦力を削ってまで国連待機軍を作らなければいけないのか。日本が攻められた場合、軍として助けてくれるのは同盟国の米だけ。』
【重要】
■『小沢は
・女系天皇 容認
・在日参政権 推進
・人権擁護法案 推進
・A級戦犯分祀 賛成。』これを知った民主党の弟子が離れた。
 民主党は天皇まで特アに売る党になるのか。


454 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:00 ID:HnFayfWV0
>>424
・・・・・・・位牌?ハァ?

455 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:02 ID:hlKAxsdk0
>>447
祭ってたら

この概念が違うんじゃないの

456 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:02 ID:UWUkRIuF0
>>389
>>414に同意
だから
なんで分祀しなきゃいけねえんだよ ?
靖国神社に分詞を求めるのは憲法違反。




457 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:07 ID:SAUvg5R2O
>>1
今でも民主党は充分わかりやすいよ
異常な売国という点で

458 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:08 ID:m3WPn9TG0
>>432
民主は反自民の寄り合いだから右派は絶対に自民にいかない

左派が社民は大いにありうるがwww

459 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:25 ID:wIatUx9h0
オレは分祀反対だな。

460 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:39 ID:br7uOH0Y0
なぜここまでして、特亜の顔色をうかがう必要があるんでしょね



461 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:46 ID:wVFI56Rq0
A級戦犯を合祀にした理由が遺族年金欲しさだったということを知らない人が多すぎる。
戦死したわけじゃねーのに一緒にするなと当時から言われていた。


462 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:47 ID:/t1ibsup0
これで中韓にウダウダ言われなくて済む
首相も天皇も堂々と参拝できる
愛国心の真の姿を子供達に見せることができる

こうなるとサヨが何を言い出すのか見物だ

463 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:48 ID:i9mux1/C0
韓国民潭の犬 小沢一郎 A級戦犯分祠が靖国の姿。小沢氏、首相参拝を批判。

韓国民潭の犬 小沢一郎 A級戦犯分祠が靖国の姿。小沢氏、首相参拝を批判。

韓国民潭の犬 小沢一郎 A級戦犯分祠が靖国の姿。小沢氏、首相参拝を批判。

韓国民潭の犬 小沢一郎 A級戦犯分祠が靖国の姿。小沢氏、首相参拝を批判。


464 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:01:54 ID:FFzcPVCD0
小泉
「私の心の中では分祀している」といえばいい。

465 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:01 ID:gIE0fr7K0
>>427
開戦を主張して世論を主導したのは朝日新聞だが、
それを採用して政策に反映させた時点で施政者の責任になるぞ。

466 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:17 ID:gPQicZ9k0
分祀=分けて祀る

増やしてどうする

467 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:31 ID:CadreXWQ0
小沢さっそく動いてるんだな。
はやく民主分裂させろ。旧社会党の残骸を吐き出させろ。

468 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:39 ID:WdrIWU720
「東京新聞」の記事(昭和60年9月17日)

同記事によれば、自民党田中派の国会議員団と会見した彭真中国人民大会委員長に対し、訪中団の長田裕二団長が、
“A級戦犯”合祀問題について「過去の悪を忘れるわけではないが、日本には『死者をムチ打たず、墓を暴かず』
という考えも定着している」と述べ、平安時代に反乱を起こした平将門が「死後は関東一円の神社に祀られ、
民衆に親しまれている」という例を挙げたところ、彭真氏は「日本の風俗習慣もあろうが、役に立たない場合は従わない方がよい。
小異を残して大同につくべきだ」と答えた


469 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:40 ID:oOGMT3YR0
中韓は靖国があるから文句付けて来てるんじゃねーよ。

日本の外交が押せば下がる幼稚な外交を続けてきた結果だ。
殴られたら反撃もせず大人しくなるんだから楽なもんだろうよ。

470 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:51 ID:wb6/+96D0
>>447
そんな必要はなし。

アメリカは何も問題にしていない。

ブッシュの参拝を拒んだのは外務省チャンコロスクール。




471 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:02:52 ID:QSfN54q90
>>398
それもあるかもしれんな。うんうん。

472 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:01 ID:bZqvbNSC0
証言は人的証拠という。物的証拠と能力は同じ。
お前のさっきからの話で聞いてる。
でも証言から出た証拠しかない事件について、
裁判官は自由心証で今まで無罪にしたってことだろ


でもなんでお前は証言以外の証拠を持ってこないんだ?
こんな水掛論なんてしないで、もっと具体的な証拠を持ってくればいいだろ



473 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:08 ID:E7WJHHB00
勘違いしちゃいけないよ
経世会=サヨク
だよー。小沢、橋本、金丸、野中みんなそうだお

474 :目民 ◆xQYoLwVGxQ :2006/04/09(日) 23:03:15 ID:DJjyZ9yi0
連合国が勝手に決めたA級という枠組みをそのまま受け入れる必要はない。
しかし、それは戦争指導者の責任を追及する必要がないという意味ではない。

日本人の手によって、どいつにどういう責任があったかを歴史的に研究し、
東条→×、広田→○といった具合に、本当の「戦犯」を確定すればいい。
繰り返すが、日本人の手によってな。

ただ、難しいのが、そういう風に「×」ってことになった連中を分祀するかどうかだが、
政府が靖国神社に分祀を命じることは、政教分離の原則上不可能だろう。
靖国神社が空気を読んで自主的にやるのが一番だが。

475 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:20 ID:B0LKnz/I0
日本人のことは純粋日本人にしか分からんぞ。祖先が朝鮮人の似非日本人には
到底靖国と神道的宗教心は分からんよ。

 小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、
自民党と渡り合うのに十分な人物だ。鳩山をだまくらかしてブリジストンに
民主党のカネ出させた詐欺師の菅とは、同じ朝鮮系でも迫力が違う。
http://www.nikaidou.com/column01.html



476 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:26 ID:2drHmOyX0
ブンシ反対

靖国をそもそも廃止するべき
ブンシは靖国批判をかわそうとする卑怯で卑劣な策略 



477 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:30 ID:YnXyYu+a0
>>445
じゃあ 宗教的意味ってなんもないじゃん
ってことは、靖国が勝手に神に祭り上げた人たちって
靖国が勝手に思ってるだけ?

478 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:43 ID:teccVVpf0
前原の時もそうだったけど、これは反対の民主議員も結構いるだろ。
特に、小沢嫌いの若手に・・・

479 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:43 ID:COjYxfdD0
一端合祀されたら分祀できないという靖国神社の見解がわかった。

そうだとすると、戦没者を慰霊する別の神社を造ればそれで解決できるんじゃないの?
亡くなった人を祀るのに無宗教であることは不可能なのだから神社でいいと思うし。
少なくとも、今後同様の問題が起きることは防げる。

480 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:50 ID:HnFayfWV0
SF条約第十一条 

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件に
ついて刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の
外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者に
ついては、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び
日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。



http://www.normanet.ne.jp/~hourei/j005R/s270428j005.htm
サンフランシスコ条約

481 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:03:56 ID:1pT7G0Hb0
オレも分祀が一番無難な解決策だと思う
このまま意地を張っても仕方がない

482 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:10 ID:vlclven70
>>447
日本軍が無条件降伏しても日本は無条件降伏などしていない。
SF条約で受け入れたのは諸判決。裁判そのものを受け入れたわけでもないし
ちゃんと条約締結国の承認得て留置された人も釈放した。
ところで特亜はSF条約締結してもないのになんでそれを振りかざす?
そんな権利はないぞ

483 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:12 ID:ATrZ33Wv0
さすが百戦練磨の小沢先生だ。小泉、阿部といったボケナスとは一味違う。
日中関係の重要性を認識している優れた政治家といえよう。

484 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:32 ID:FKAImnFg0
日本の支持が、関係改善につながるー韓国オリンピックのときも聞いた。そして支持した。その結果はどうか?
 関係改善につながらないばかりか、非常に不快な偏向判定ばかりが目立った。

日本の支持が、関係改善につながるーユネスコ代表選のときも聞いた。そして支持した。その結果はどうか
 南京捏造記念館が世界遺産に認定されかけた。日本政府がユネスコへの拠出を全面的に取りやめることを検討した結果、保留中。
 SARS危機のとき、患者が出なかった日本は汚染国、患者が出た韓国は清浄国に分類された。

日本の支持が、関係改善につながるー非常任理事国選挙のときも聞いた。そして支持した。その結果はどうか
 韓国はファビョるほどに全力を尽くして、日本の常任理事国に反対の論陣を張った。

日本の支持が、関係改善につながるー日韓ワールドカップのときも聞いた。そして共催を支持した。大会は見るも無残に汚された。

日本の譲歩が関係改善につながるー海洋条約改定の際にも聞いた。
その結果、竹島周辺はからは日本船は不当に締め出され、韓国に入会を認めた大和堆一帯は、韓国の流し網で占有された状態だ。

 韓国との関係の修復につながっているのは、実は『嫌韓流』だという事実を反日メディアは認めるべきだ。
 韓国と超賤人のあまりに不当な要求が白日のもとになった結果、彼らへの視線が厳しくなり、
 不当な要求と主張が、以前に比べて減少した事実こそをみつめろ。

 韓国は赤ん坊じゃない。母親のようにひたすら甘く抱擁しようとするのは害しかない。今は断固として突き放すときだ。


 これで、またもや靖国を争点にした小沢に、国政担当能力などあるわけもない

>>444 ID:MIT2cw9k0

 いや、何でも良いけど、都合の悪いことはスルーかよ
 「従軍慰安婦の第一級の証拠」 を出せなかったお前が、何を言うことあるわけ?
 プギャー

485 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:37 ID:f2YAXkFoO
小沢って結構馬鹿なんだな

486 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/09(日) 23:04:38 ID:6kO/Np040
何度も言われているけど、分祀したって戦犯とされた人たちと
他の英霊たちを分けた事にはならないって宮司が言っている
んだから分祀したって無意味でしょう。

487 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:51 ID:36AKE53g0
「行くか行かないか」とゼロサムゲームに中国が追い込んだ局面で、
こういう解決策はあまり現実的じゃないと思うけどなぁ。

488 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:04:54 ID:MIT2cw9k0
>>441
> あなた勘違いしてるよ。
> 証言は人的証拠という。物的証拠と能力は同じ。

趣旨は賛成だが、微妙な相違を指摘(日本人民が国家司法機関に一番洗脳されている部分なので)

> それから、排除されるのは自白しかない場合ね。あと伝聞証拠。

民事法廷とか、第三者の場合は自白のみで証拠として採用される。したがって被害者証言のみで
有罪となりうる(裁判官の自由心証だが)
また、伝聞証拠も弁護人(職業弁護士)が同意すれば採用される

問題は被告人の証言(自白)のみしかない場合でこれは日本国憲法で排除される
御国の警察は、戦前、思想部門で冤罪があまりに多かったので、憲法としては異例の
条文をおいて、被告人自身の証言のみでは有罪にできないようにした。中国を含む
連合国の下した措置だ。日本司法警察の能力はあまりに低くて国家体制(富裕所得階層=
財閥階層)寄りでこれでは日本人民が幸福になれないからだ。


489 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:00 ID:WGiLLYAo0
>>461
靖国に祀られる以前国会で名誉回復された時点で遺族年金は貰えている
名誉回復の決議は国会の全会一致で各国に通知したが反対はなかった


490 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:01 ID:s/C4qyzp0
日本て中国と朝鮮以外のアジア諸国は靖国に好意的。
だが、日本は世界でも有数の差別が激しい国だから、
強い中国と朝鮮以外の多くのアジア諸国の意志は切り捨てる。

491 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:03 ID:KAoG5YiW0
分祀して靖国論争に決着がつくなら良いがな
絶対にそうは思えないのだが。
小沢は、分祀したら中韓が黙るとか、反対派が納得すると思っているのか?
そんなおめでたい人物だとは思わなかったが

492 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:09 ID:hMEZwXOJ0
>>476
チョン・チャンコロ、氏ね

493 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:15 ID:MQU8jMA6O
いらねーよ。こんな神社

494 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:16 ID:7JQwnHSJ0
靖國神社の見解は間違っている。
A級戦犯の御柱だけを別の神社に遷座することはできる。
また
これを分祀と言う用語で表現することも日本語として理解できる。

だから分祀とはコピーという意味ではない。
遷座は何回も行われてきたことだ。

靖國神社の見解はこういった事を全く理解していない。

495 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:21 ID:3ELgwy+10
政治が一宗教法人の決めたことに首突っ込めるわけないだろう。

496 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:31 ID:TCqJbgC20
え〜っと、神道的に見て無理だと思うし
政教分離の点からみても無理だと思うんですけど。

497 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:36 ID:S8jr2Cxp0


だーかーらー、政治家が1宗教団体に対して要求できるわけねーだろ バカかよ小沢は


 政教分離の原則におもいっきり反してるだろが




498 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:44 ID:VvhS+Ncy0
小沢って今まで参拝していたの?

499 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:48 ID:uKfbjNUV0
分祀が分骨みたいなことだとすると
中国は納得しないだろう。
やつらの求めてるのは合祀の取り下げ・撤回だろ。

500 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 23:05:51 ID:???0
>>478
むしろ、今回小沢支持をいち早く表明した旧社会党系の横路は
これにどういう反応を示すのかが非常に興味深い、

前原ん時は反対したけど、小沢なら賛成、っつーんじゃ横路終了
小沢にもやっぱり反対したら、豪腕小沢じゃそれこそ党を割りそう

501 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:51 ID:i4tafaL+0
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html


神社が分祀はありえないと断言しているのをどういう根拠で可能というんだ。
ガセメールのパターンの再来のデタラメか。そうでないなら、根拠を示せ。


502 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:05:58 ID:9pGG0mz70
外国にこびを売るリーダーじゃあねえ。

503 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:04 ID:JcKyvlamO
>>474
概ね同意

504 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:25 ID:bZqvbNSC0
>>441
証言は人的証拠という。物的証拠と能力は同じ。
お前のさっきからの話で聞いてる。
でも証言から出た証拠しかない事件について、
裁判官は自由心証で今まで無罪にしたってことだろ


でもなんでお前は証言以外の証拠を持ってこないんだ?
こんな水掛論なんてしないで、もっと具体的な証拠を持ってくればいいだろ





505 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:30 ID:UjmMrOOi0
前原の時も思ったけど政治生命終わったな一郎

506 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:31 ID:2drHmOyX0
マジキモイんだけど靖国神社とか



507 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:31 ID:teccVVpf0
>>490
日本語でおK

508 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:33 ID:MpIdpW+80
A級戦犯という呼び名に違和感があるのは
いいとして
靖国神社にA級戦犯が合祀されてることは
異例なんだよ。
分祠されても元の姿に戻るだけ。
靖国は戦死者だけはいればいい

509 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:37 ID:F8yIGSNl0
国内のサヨには移動したところでムダ。
政教分離に反するということで裁判してんだし。

510 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:47 ID:HxJcbhza0
>>477
靖国で祭られているのは英霊という
「唯そこに在るとされた宗教的概念」だけです。

511 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:06:56 ID:m+eEOKEr0
>>1 小沢が直球投げるわけねーだろw

512 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:15 ID:RJ3X4oI60
フランスでカルトと任命されてる教団と組んで与党って恥ずかしくてしょうがないからどうにかしろ

513 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:19 ID:LpUDCPqT0
>>443
問題になると分かってる行為を敢えてしたのは小泉の方なんだから
小泉には中韓との関係を少なくとも参拝以前の関係に戻す義務があるだろ

参拝中止や分祀以外で現実的な案があるんなら話は別だが、小泉や外務省に
そういった外交能力がない以上、こっちがある程度妥協しなきゃならんのはやむを得ない

しっかりと戦略を立てずに不用意に参拝した小泉が悪い

514 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:42 ID:MIT2cw9k0
>>484
>  「従軍慰安婦の第一級の証拠」 を出せなかったお前が、何を言うことあるわけ?

「何をいうことあるわけ?」
この日本語を解することができないのだが?

何を?
いうこと
ある
わけ?

主語をまず確定してほしい>ID:FKAImnFg0

論理的な文章を書いた経験がないのでしょうか?
まず、多国語(中国語とまではいわないが、例えば美国語で)どう表現するか考えてから
日本語表現してみると良い訓練になるかもしれません>ID:FKAImnFg0

515 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:45 ID:vC1Q28z90

南方の島々やアジア各地で見殺しにされた将兵も、こいつらと合祀されてるの嫌がってんじゃね?w

南方の島々やアジア各地で見殺しにされた将兵も、こいつらと合祀されてるの嫌がってんじゃね?w

南方の島々やアジア各地で見殺しにされた将兵も、こいつらと合祀されてるの嫌がってんじゃね?w

南方の島々やアジア各地で見殺しにされた将兵も、こいつらと合祀されてるの嫌がってんじゃね?w

南方の島々やアジア各地で見殺しにされた将兵も、こいつらと合祀されてるの嫌がってんじゃね?w







516 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:46 ID:hMEZwXOJ0
>>489
今ごろになって神社の神体に干渉なんてとんでもないよ

分祀論者は自費で靖国代替神社でも建てて

福田・小沢・石原教でも設立して自分達だけで拝んでろ ( ゚д゚)、ペッ




517 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:57 ID:FKAImnFg0
>>511
>>1 小沢が直球投げるわけねーだろw

 あーーー
 基本的な事実だな
 裏を読まなくてはいけないということか・・・

518 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:07:59 ID:6J59AN1k0
カスが馬脚を現したな。

お前は何様だ?
政治家様は神社ごときには、
簡単に絶対服従の命令をすることのできる権限があるのか。
すげえ思い上がったクズだな。

519 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:03 ID:FFzcPVCD0
小泉

「靖国の神主がなんと言おうと、私個人としては、
靖国神社にA級戦犯は祀られていないと信じている」

といえばいい。


520 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:05 ID:vA4+mL7o0
いわゆる「A級戦犯」の中には戦前戦中を通じて国内法に違反した容疑が濃厚な者もいた。
問題はそういった連中が敗戦のドサクサの東京裁判で何の法的根拠もなく死刑にされてしまったこと。
そのせいで一部軍人の犯罪行為がうやむやにされ、いとも簡単に名誉回復されてしまった。

ちなみに陸軍刑法に違反して死刑もしくは除籍になった場合、靖国神社に祀られる資格は無い。

521 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:06 ID:1pT7G0Hb0
分祀しないとアジア外交がままならない
小泉も靖国に行きたいなら分祀させるしかない

522 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:21 ID:bYznnSAaO
小沢さん金丸さんと同じで北から金塊もらったり、田中さんと同じで中国からなんかもらってるの?

523 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:29 ID:Hn6YIJze0
>>481
何が仕方がないんだ?
別に意地張ってるわけじゃねえだろ
困るのは中国と日本 どっちか考えてみろや
必ずあっちが折れるんだって


524 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:31 ID:bZqvbNSC0
>>514

揚げ足取りはいいから、証言以外の証拠を出せ

525 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:37 ID:mMWCPYUa0
>>433

復興したのは戦時中の世界最高とまでは言わないが、高い技術力があったから。
戦後の人間は、それを民生用に流用しただけ。食いつぶしてるだけ。

戦争に生き残ったモノはろくなモノが居ない。ルソン島から命からがら逃げ帰った爺さんが言ってましたよ。
「生き残って恥ずかしい」と。

526 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:40 ID:kc+wJ/3j0
つーか、明日もし靖国がいきなりなくなっても
99.9%の日本人は「あっそ」で終了だろ

527 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:42 ID:WGiLLYAo0
>>508
異例じゃないよ
直接戦死されたのじゃない方が他にも祀られている

528 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:44 ID:2drHmOyX0
そもそもヤスクニを廃止するべき。
戦争で日本を滅ぼしたアホたち

529 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:44 ID:teccVVpf0
小沢はクズ。
とっとと消えろ

530 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:46 ID:9pGG0mz70
田中派と野党は歴史観がないから。
外国の言いなり。

531 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:53 ID:S8jr2Cxp0



  なあ、おまいら


  憲法違反をこれだけ堂々と公約したバカって


  世界の歴史上、小沢が最初じゃね?



532 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:08:59 ID:3BLeTgkF0
>>496
一番の無理は小沢民主党が政権取るといってることだよ

533 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:09:18 ID:g9t68fQy0
駄目だな、小沢、この人は絶対に2ちゃんねるなんか見ていないし、
朝日の社説しか読んでいないのだろう。
いまだに新聞の社説は偉いと勘違いしているのだろう。
2チャンネルを読めとは言わない。だが昔の朝日新聞を読むだけでも
中国共産党は今まで何を言ってきたか。信用に価する国かどうかがわかる
はずだ。
中国共産は成立当初から、朝鮮半島で米軍と戦争し、その次はインドと国境
紛争を起こし、ソ連と国境紛争を起こし、ベトナムと戦争をし、その次は
南沙諸島でベトナムやフィリピンの警備隊を追い出したと朝日新聞に書いて
いた。その間日本国は戦争をしただろうか。まあ普通の人間なら日本人より
中国人は戦争好きだなと考えそうだが、朝日の人間は字が読めないようだ。
その都度、中国共産党は相手の国を口を極めて非難していた。
普通に考えれば、今度は日本の番かと考えそうな気がするが、
周りの国と戦争をやっていた頃は中国は靖国問題では一言も文句を
言っていないと、朝日を読んでも気づきそうな気がするが?


534 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:09:22 ID:Zi30Jy8y0
なんだよ。結局、靖国神社に要求するだけじゃないか。
これでは解決しない。
靖国神社はそれでも分祀しないと言ってるんだから。

政権を取ってしまったらそれこそ政権与党が
宗教に介入することになり、ますます話がややこしくなる。
個人の考えとして分祀を求めるのは良いとしても、
国民の代表である議員としてはどうなのか?


535 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:09:29 ID:At958BHF0
靖国問題を語ること自体が中韓の反日分断政策の思うつぼですよ
野党の党首なら他国に阿るような真似はやめていただきたい
ここは総理と歩調を合わせて「靖国はもう外交カードになりませんよ」というのが正しい外交センス
そのぐらい云えて初めて政権を託す気になると思うんだが

536 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:09:41 ID:YrtGoiea0
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53

537 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:00 ID:hMEZwXOJ0
靖国神社は要らないって奴は絶対に靖国に行くな

それはお前等の勝手

しかし靖国を尊重してる多くの国民の信教の自由を侵害するな

創価教でも、靖国代替教でも自由だが

信教の自由への干渉は許さんぞ!




538 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:15 ID:znBYmbMz0
>ちなみに、完全に引っ越すことは遷座(せんざ)といい
>ますが、これもあくまで靖国神社が引っ越すだけで祭神は
>変わりません。

539 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:19 ID:GfsK07Dj0
所詮は角栄の番頭か・・・クズだな。

540 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:28 ID:h0e0tRCV0
>>513
いや、違うね。
合祀後も放置してた時期があるから
中韓の言いがかりにすぎない。

541 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:39 ID:HnFayfWV0
>>513
国際関係なんて生モノだ。
そんな義務なんてあるわけないじゃんヴァーカ。

542 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:41 ID:80QtJV9L0
ガダルカナルで死んだ兵士は餓死だから戦死じゃありませんよ
と言ってやれ

543 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:10:59 ID:teccVVpf0
小沢一郎先生の掲示板

http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

544 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:04 ID:Aacrb8jr0
結局グダグダ擁護して最後は「アジアに配慮を・・・」「小泉が悪い」
「靖国なんてイラネ」で終わりかよ・・・。

545 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:08 ID:YnXyYu+a0
小泉もA級さんにたいしての参拝でないと言い切ってるしな

こうなったらどっかの神社に戦没者施設をつくって
戦犯者以外自由意志でそちらに異動させよう。
というか小泉はなんかやってくるに違いないと期待。

だいたい政教分離とかいってるやつ、合祀の経緯はどうなってる?

546 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:09 ID:Hn6YIJze0
さすがボンボン甘ちゃんの小沢
頭悪いだけじゃなくて性格も捻じ曲がってるなw
こんな事で小泉の鼻をあかせるとでも思ってんのかよ

547 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:18 ID:opuylr690
あんな日本人を大量に殺したA級戦犯を擁護する奴は、日本国民じゃ
ないことだけは確か。

548 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:21 ID:6J59AN1k0
小沢は在日韓国人に参政権を与えろと主張する輩。
おまえらこのことよくわかっとけよ

「一方、永住外国人のほとんど多くの人は日本で生まれ育って、
 まったくの日本人そのものであり、
 その人達が日本人として生涯にわたって生きていきたいと願っていることは、
 紛れもない事実だと私は思います。
 ただ、過去の併合の歴史や、
 それに伴う差別や偏見に対して心にわだかまりがあるのも事実なのです。」

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

549 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:25 ID:i4tafaL+0
小沢最低。政権どころではない。
話にならない。

550 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:27 ID:b23N6Kgm0
>>535
鮮人大好きの小沢には無理

551 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:36 ID:TUZjU/JX0
天皇の参拝よりも、犯罪者の慰霊を取るんだって。
慎み深いことですな。

552 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:41 ID:MIT2cw9k0
>>537
> 信教の自由への干渉は許さんぞ!

ぷっ
貴殿にはこの言葉を贈りましょう

   自 由 に は 責 任 が と も な う

行きすぎた自由はもはや自由とはいえないのですよ?
アジアの人民を不快にさせるような行為は「自由」とはいえません。ただの我が儘です。

553 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:11:56 ID:2mGaS2yU0
というか、やはり、東京裁判というものの正当性については、一度よく考える
べきだと思う。

控訴審もなかった、しかも行為当時存在していなかった法理により刑罰を科せ
られる。こんな裁判が正当なものだといえるのか。

しかも、あの裁判で使用された証拠は、本当に証拠といえるものだったのか。

なにより、原子爆弾を落とした米国軍、通州事件を起こした中国軍の責任は
どうして裁かれなかったのか。

554 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:08 ID:qRgX9tVa0
>>474
じゃあ、まずお前の総括を聞かせてくれ


555 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:11 ID:3BLeTgkF0
天皇が靖国に対して分祀しなさいと言えばするだろうけど
まず天皇は絶対にそんなこと言わない
小沢の狙っているところはどうせこんなところ。

556 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:16 ID:vA4+mL7o0
>>518
靖国神社は厚生労働省の援護課から渡される名簿を元に機械的に合祀してるだけ。
厚労省が名簿から削ればほっといても靖国から削られる。

557 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:22 ID:dNr5b3nY0
一番の戦犯は

かつては無問題だった靖国を

外交問題化した朝日新聞

一新聞社の思惑に振り回される政治家や特定アジアは池沼

558 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:22 ID:GfsK07Dj0
あれ?合祀の段階で、サンフランシスコ講和条約の署名国には、一言いってあったんじゃなかったっけ??

559 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 23:12:26 ID:???0
なんか、新しい動きがあったもより

【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/

「分祀ではない」そーです、具体的にどうすんのかは知らないけど、

560 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:28 ID:7JQwnHSJ0
靖國神社の見解は間違っている。
A級戦犯の御柱だけを別の神社に遷座することはできる。
また
これを分祀と言う用語で表現することも日本語として理解できる。

だから分祀とはコピーという意味ではない。
遷座は何回も行われてきたことだ。

靖國神社の見解はこういった事を全く理解していない。
間違った見解を基に神道的にできないとは言えないね。

561 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:32 ID:smq6Bq5x0
政権交代の為にはなんでもしそうな勢いだな

562 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:32 ID:lcaGylc00
マキコと手を結ぶなんて公言してる馬鹿は支持できない
そもそも分祀の意味すら理解してないじゃないか
分祀すれば英霊の魂が消えてなくなるとでも??


コイツやっぱ駄目だ
目くそ鼻くそだミンスは
どうしようもない

563 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:57 ID:SAUvg5R2O
>>469
参拝しないと明言していたにも関わらず前原は中国に軽く扱われた
向こうがハナから靖国などどうでもいいと考えているのは明らかだな
抵抗しなければ相手が受け入れたと考えてしまう変質者の思考と中韓の発想は同じ
ハッキリ態度で示さなければどんどんつけあがる

564 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:12:58 ID:9pGG0mz70
しかし、靖国神社は天皇陛下に御参拝いただく
ものとの認識では、自民・民主の認識は一致しており、
あとは条件の問題。
ただ、これが一番大きい問題だけど。

565 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:13:00 ID:lVmwnH690
おいおいこれってどういうことだ?



【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/

566 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:13:10 ID:FKAImnFg0
 自分の言った事を忘れる池沼がいやがるww

>>従軍慰安婦問題を隠蔽するために(元慰安婦の1級証言が多数ある)
>>作られた論理でしょうけどね。

>>514 :MIT2cw9k0
 ほかでもない、貴方の発言です
 それを出すことが出来ないで

何を?
いうこと
ある
わけ?

 何分待ったと思ってんだ?
 良いから今すぐ早くその「証拠として採用するに足る、信頼できるソース」
 を出してくれ

 そして漏れを笑わせてくれw 

567 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:13:37 ID:6Wb9acwC0
思想的なものはどうでもいいよ
天然ガスとか領土とかは絶対譲るべきじゃないけど

568 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:13:54 ID:pT3DfEyG0
           ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    \  /  |   
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  < バカモン! 負け戦を称える神社なぞ更地にせよ!!
      \ / \_/ /    \_________________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ビシッ!!
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


569 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:13:59 ID:gIE0fr7K0
>>537
たとえば、神道を信じていないけれども戦死したんで勝手に靖国神社に祀られてる人もいるわけだ。
で、戦後遺族が信教の自由を訴えて勝手に合祀しないでくれと言っている。

この場合、靖国神社の信教の自由を尊重するべき?それとも、遺族の信教の自由を尊重すべき?

570 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:04 ID:j4aQJteZ0
>>552
共産党でも信教の自由は否定してないな

靖国神社を否定するなら法律的にはどうするんだよ

馬鹿がw

571 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:16 ID:yX3AJNSx0
どうせ何をやったって、文句を言ってくることに変わりないと思いますけど。
日本の譲歩損になるのがオチかと。
その程度のことが分からない政治屋でもないと思うんですけどね。>小沢

572 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:25 ID:MIT2cw9k0
>>559
> なんか、新しい動きがあったもより


もより?
日本語は難しい(ため息)

573 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:37 ID:Yyp6kjfa0
中韓を納得させる必要がどこにある??
っていうかあいつらは何をしたって納得
なんてしねえよ。

574 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:46 ID:XMZAqh8k0
もう靖国についてコメントするなこのヘタレ根暗
不毛な言い争いを止めてくれ、マンコのビラビラが大きい小さいどうでもいいんだよ

575 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:14:46 ID:/dUcBnrcO
政教分離とか言っといてじゃあ公明はどうなるんだよ!!?

576 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:00 ID:F0uLUfqP0
靖国問題って、公明からの圧力を、押し返そうとして使っているんじゃないの?
自民でも創価票無しで当選できる議員は少なくなってきている。
無党派が多い都市部では更に顕著だ。
創価の侵食を反対面から押し返すためにと考えれば、急速に話題下した事にも合点がつく。

577 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:01 ID:bZqvbNSC0
>>552

日本の戦争だけを責めて自国の戦争を責められないお前の方が我侭
「ぷっ」だの議論に関係ない誹謗中傷をしてる人に不快なんて言葉を使われたくないよ


早くお前は慰安婦の第一級具体的証拠を持ってこい

578 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:25 ID:ATrZ33Wv0
ボケナスどもに説明してやろう。国立の無宗教慰霊施設を作ってもらって一番
困るのは靖国神社だ。駆け引きの中で靖国神社は既得権益を守るために譲歩せざる
を得ない。

579 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:26 ID:SAUvg5R2O
>>552
アジアは何も文句を言わない
日本はアジアとうまくやっていけるだろうな
基地害特アとは無理だけど

580 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:27 ID:oTlkiQ750
>>559

分祀じゃないなら、新たに記念碑のようなものを別につくるのかな?
宗教色が強く出ない形のものを。

581 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:43 ID:+yuuY/XJ0
いきなり法則発動させる気か

582 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:45 ID:oOGMT3YR0
靖国参拝は絶対にやる、で突っぱねれば何も言ってこなくなる。

こういうグダグダ言う馬鹿がいるから利用される。
本当に迷惑。

583 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:15:51 ID:znBYmbMz0
>>560
他のも付いてくるっちゅーねん

584 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:22 ID:neS94kER0
中国の関係改善策で政権が右往左往するようなら
中国の思うつぼだよな

585 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:41 ID:q67Ntvl50
>>568
負け戦があったのが日本の歴史

歴史を捏造するな

戦争で死んだ人が靖国のご神体

586 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:43 ID:FLkuRL1P0
>>569 遺族の信教の自由には抵触しないと思われ

587 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:45 ID:6n01gBNG0
>>553
あんな裁判、正当な訳はないさ。
しかし戦争に負けたらこうなるんだよ。

いやなら、戦争なんかしなきゃ良かったんだ。

588 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:45 ID:Pg05Edx+0
分祀に賛成。

589 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:55 ID:WDRupVX60
民主の目的は「政権交代」であって日本の文化や伝統、そして国益を守ることではない。
文化や国益を守り国民を大切にすることで、その結果として政権がついてくることをまったく
理解していないようだ。

590 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:16:57 ID:h0e0tRCV0
>>584
中国に利用される小沢w

591 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:01 ID:MIT2cw9k0
>>566
>  そして漏れを笑わせてくれw

こちらはもう爆笑してますよ(ゲラゲラゲラ

  何 を い う こ と あ る わ け?

何この日本語?貴殿、日本人民?
このセンテンスの意味教えてください>ID:FKAImnFg0

592 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:08 ID:mMWCPYUa0
>>552

で、あんた何処の人民?

593 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:13 ID:Zi30Jy8y0
>>547
だいたい一億総懺悔という思考でやってたんだから、
靖国に祀られたA級戦犯だけを区別するというのが
日本人の感覚からずれているんじゃないかと。

釈放されたA級戦犯が大臣になったように、
今とは違って合祀された時期は、
「A級戦犯だけが悪い」と思っていたのではないはず。

だが、今は朝日新聞のおかげで外交問題にまで発展し、
靖国はうざい、A級戦犯は悪、という世論に傾きつつあるね。

594 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:18 ID:HnFayfWV0
SF条約に署名してない中韓が戦犯について意見する権利は無いぞ

595 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:37 ID:At958BHF0
>>587
一回負けたからってなんでそうなるんだよ
次に勝てばいいだけじゃないか
俺たちの世代は負けた訳じゃないんだぜ

596 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:44 ID:vlclven70
>>567
心が折れたら全部折れなきゃならなくなる。

597 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:49 ID:+D7s39Z00
ためしに分祀してみて特アが黙るかどーか見てみたい気もするな。
ま、そんなんしたら、いよいよナメられるだけだが。

598 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:51 ID:vJRe2PJT0
いまでも堂々と行けるだろ

599 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:17:51 ID:Qr14NPB80
性格の悪さがにじみ出てるよね、このひと

600 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 23:17:58 ID:???0
>>580
それじゃ「国立追悼施設」案と全く変わらないじゃん、

601 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:02 ID:FKAImnFg0
 もういいや>>1 にもどろっと
 馬鹿はスルー

 しかしさあ、>>511 さんに少し同意してみたり
 なんか政治的な力学とか裏とか考えちゃう・・
 

602 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:04 ID:9pGG0mz70
結局、次のような議論になったわけね。

天皇陛下に靖国神社に御参拝いただくためには。
 第1案 今のまま御参拝いただく
 第2案 A級戦犯を分祀して御参拝いただく

603 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:09 ID:+SwjAsF90
>>535
見事に分断されてるよね。

604 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:21 ID:yGFqmjUu0
>>560
神社本庁が認めていない。

神道を敵視したけりゃ勝手になw

605 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:22 ID:vml7l5At0
分祀しないで天皇も参拝すればいいだろ。

しかし、仮に天皇が「分祀しないと参拝できない」と
仰るならば、分祀を考えてもよいと思う。

大切なのは中国の言い分を聞かないようにすること。

606 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:53 ID:bZqvbNSC0
>>591

人の揚げ足取りばかりをして、お前は他の人間を論破・納得できないのか?
日本の戦争だけを責めて自国の戦争を責められないお前の方が我侭
「ぷっ」だの議論に関係ない誹謗中傷をしてる人に不快なんて言葉を使われたくないよ


早くお前は慰安婦の第一級具体的証拠を持ってこい




607 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:18:53 ID:GfsK07Dj0
靖国神社は日本の国内問題であり、国内では既にA級戦犯と呼ばれた人間の名誉は回復されて、
遺族には年金の支給されたはず。今存在しているのは、元A級戦犯だけだと思うけど。

裁判での判決を受け、死刑という刑に服した人間に、何の罪があるのだろうか。出所した人間は罪人か??

608 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:19:05 ID:ndGLDYH40
分祀したって、次のネタ、また次のネタ、と出てきて、好きなようには出来ないさ。
中国の政治とか中国人を知らなさ過ぎるよ。日本の政治家は。
商売でかかわったことのある民間人のほうが、中国人のしたたかさ計算高さ、独自の屁理屈
に精通してるんじゃないかな。
政治家は甘い!


609 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:19:12 ID:vrrc557mO
結論【分祠など有り得ない】

神社に有り得ない意味の概念を語っても無意味

中共など相手にするなブォケ!

610 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:19:33 ID:8aKaOMCa0
中国は靖国神社に分祀を求めていたっけ?

611 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:00 ID:Zi30Jy8y0
>>559
「解決できます!」 できるできる詐欺。
方法を示せないのに政権を取らせろと言うのは
民主党のやり方らしいね。

612 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/09(日) 23:20:06 ID:6kO/Np040
>>560
だから、分祀したって戦犯とされた人たちと他の英霊たちがいっしょにくっついて
分かれるだけなんだから意味ないでしょう。

613 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:10 ID:/t1ibsup0
おまえら靖国に参拝したりしてるわけ?

614 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:10 ID:MIT2cw9k0
>>601
>  もういいや>>1 にもどろっと
>  馬鹿はスルー

はじめて見ました。
これが勝利宣言っていうやつですか?

   何 を い う こ と あ る わ け?

これが致命傷でしたね>ID:FKAImnFg0
日本人民の恥ですね?>ID:FKAImnFg0

弊国的匿名掲示板にも貼っておきますね>ID:FKAImnFg0

有名人になってうらやましいですよ>ID:FKAImnFg0

615 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:14 ID:9pGG0mz70
ところで、分祀って時の政府の権力ですることできるの?

616 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:38 ID:Ko8H3o5u0
中韓は戦争でも技術でも本気で対峙したことが無い。

真剣に何かをすれば、結果が伴わなくても得るものは有るが、
真剣でないから都合のよい解釈が成り立つ。

国内問題を国際問題に摩り替えても、問題の本質は依然として残る。
品質管理の手法で考えればいとも簡単に問題点は何か見えてくると
思うが。

トヨタは中国に問題解決の方法をレクチャーしろ、奥田碩。
小手先の誤魔化しでは業績が上がらないのは政治も民間も同じ。

617 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:20:49 ID:yX3AJNSx0
なんかID:MIT2cw9k0の芸風は
ウヨ叩きw ◆7gBpJ8SNckに似ているな。

618 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/04/09(日) 23:20:52 ID:???0
それこそ、自称「右派」の方々が分祀をはばむために

「神道の概念では分祀=コピーです」

と中国にご注進しそうな勢いな気がしないでもない

619 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:00 ID:AI59eQ8n0
>>607
小沢はチャンコロの機嫌取りたいんだろ

石原も分祀論らしいが、国士気取りでお笑いだよw




620 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:02 ID:8J4A99A+0
小沢さんのいうことが正論。
やっと保守に正論を言う人が出てきて、うれしい。
今の靖国神社の歪んだ形を正すことが、未来を開く。

621 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:11 ID:HnFayfWV0
>>611
中国の属国になれば全解決できるんじゃね?w

622 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:27 ID:gIE0fr7K0
>>586
意外と抵触するんだよ。
靖国神社に祀られる=神様として祀られる なわけだから、
キリスト教徒みたいに自分が神様になることのない宗教を信じている人にとっては、
神様として祀られることに抵抗を覚えるみたい。で、実際に名簿から削ってくれと訴えている人もいる。

623 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:39 ID:A+EIzRc00
コイズミ・ヒトラー

セコウ・ゲッペルス

624 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:49 ID:k7j0IPVi0
民主党を分祀しる

625 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:59 ID:P9GuRLX80
この人、A級B級C級の違いをちゃんと理解して発言してるんだろうか
中国や韓国の靖国参拝問題で騒ぎ立ててる奴も、
Aという響きだけで騒いで実質違いをわかってない奴が多い

626 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:21:59 ID:neS94kER0
この問題があたかも政権を取るための
争点政策になるようなら日本は中国の術中にはめられるよなぁ
民主党が政権とれなくてもね



627 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:07 ID:J6kDCpXB0
分祀しても中共様のお怒りは収まらないと思うが。

628 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:08 ID:5OlDeYEv0
>>474
まあ、難しいでしょうね、国家レベルの仕事としては。

日本人が死ぬ理由をより多く作った人が×、
より多くの日本人の命を救った人が○、
ってことになるのかなあ。
つーか、俺らに彼らの行動を○×で判定する権利があるんだろうか、疑問。

629 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:16 ID:FKAImnFg0
>>591  
皆様からリクエスト入ってますよー
 今の若い世代が、証拠もなしに人の言う事(特に国家で言えば特亜)鵜呑みに
するわけもネエ。相当痛いな、MIT2cw9k0


 ・・・・・今回の小沢発言も案外リトマス紙だったりして


630 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:30 ID:/3Wj88/I0
>>620
小沢はサヨですがw




631 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:37 ID:MIT2cw9k0
>>617


  何 を い う こ と あ る わ け?


弊大学の小鬼サークルではちょっとしたマイブーム(正確的ourブーム?)です。


632 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:22:47 ID:+SwjAsF90
>>589
何のために政権交代したいのかって事を
もう一度よく考えて欲しいよね。

633 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:06 ID:WGiLLYAo0
>>593
に賛成


634 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:08 ID:YnXyYu+a0
戦没者がほとんど仏教徒なのに、戦死者が神様になってるので・・・
という宗教の自由論者多すぎ。 戦没者の宗教の自由を奪ってるやん

アホめ

635 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:32 ID:GdersIyB0
さすが、済州等出身の白丁。SF講和条約無視ですかwwww

636 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:32 ID:mMWCPYUa0
今日のヒット。

「日 本 人 民」w

637 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:37 ID:oL3+NI8k0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=MIT2cw9k0

638 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:43 ID:Zi30Jy8y0
国会の決議で「A級戦犯は分祀が望ましい」と言うのをやれば、
世論、国民が求めていることになり、
靖国神社も無視はできないだろう。

しかし、これもいろいろ問題がありそうな気がするな。

639 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:47 ID:13JZ/UJr0
(1) 内政干渉に対して対応を検討している時点でありえない
(2) 明らかに政教分離に違反した内容

で、本来なら終了するべき問題。

国内で論点とすればする程、中韓の外交カードとして利用されるだけなのに、
日本が混乱することは、小沢の利益に合致するので、国益を害してでも政権を狙う小沢。

死ねばいい。

640 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:23:59 ID:FLkuRL1P0
>>622 不快感は分かるが、信教の自由とは別問題では?本人でもないし。

641 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:00 ID:7KN7SmM+O
まぁ何度も言われてる事だが、中韓がこの問題を槍玉にあげるのは
実益とは無縁に近いところにあるからだろうな。
ガス田問題に対して「日本が妥協しないと首脳会談ヤラネ」
なんて言って反日キャンペーンでもうってでたら流石に日本国内で嫌中の機運が高まるだろう。

でも靖国問題はほとんどの国民に目に見える実害は無い事だから、「まぁ穏便にすまそうや」
ってな意見が当然出てくる。
ただ、それは国際社会で通じるわけがない。

中韓がこの問題を利用する最大の理由は国内の反日機運を高める為であって、
参拝するのであれば国をあげて非難し、国内の不満を反日に変える事ができる。
穏便に済ませるのであれば日本は中韓の主張する見解を認める事になる。
どっちに転んでも中韓は損をしないし、長引くほど日本が国際社会から非難される事になる。
これほど彼等にとって美味しい政治カードはないだろ。

長引くほど日本は苦境に立たされるから何らかの形で早期解決は望ましいけどな。
ただその方法はどっちかの政治や世論が大きく動くまでは決まらないという…。ウムム

642 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:05 ID:x50bqzFJ0
中韓の要求やサンフランシスコ講和条約などに関係なく
「戦場で斃れた者ではなかった」という理由で分祀するのが
日米中韓全ての面子を立てるという意味では落とし所ではないか。
「A級戦犯」だからというのでは中韓の外圧に屈した形となってしまうし、
だからと言って「敗戦責任」を取らせるというのでは「白菊遺族会」などの
旧軍関係者が反発する。「A級戦犯」に関する評価は個々人に委ねるとして、
中韓は分祀の実施という「名」を取り、日本は独自の歴史認識の自由という「実」を取る。
あとは靖国神社側が宗教上これを受け入れるかどうかだけだ。

643 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:14 ID:2WstSQ3f0
天ちゃんはともかく首相が堂々と行けないのは問題だわな。
一番の問題はそれを問題にしてる連中だけど。

644 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:17 ID:VhACX2KZ0
606 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
37歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって3ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
(新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。)
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

645 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:45 ID:yX3AJNSx0
>>630
小沢って、自民党時代は極右ってイメージがあったんだけどなぁ・・・。
野党を続けるとサヨク化するのかな?

>>631 (・∀・)ニヤニヤ

646 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:46 ID:MIT2cw9k0
>>629

でもって


  何 を い う こ と あ る わ け?


日本語の勉強から始めなさいな>ID:FKAImnFg0
あまりに笑いすぎて腹が痛いです。

ああ、そうやって我が国の戦闘能力(戦意)を奪う作戦ですか?>ID:FKAImnFg0
高等戦術ですね?>ID:FKAImnFg0

647 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:46 ID:wux8PMJ/0
>>576
創価票なんて投票率が上がったら吹けば飛ぶようなもんだべ
事実連中は自らの議席を減らしているからね
それに伴って
新しい追悼施設の話は、どこかへ飛んで行ってしまったね。

まぁそんな木っ端公明の話は置いといて

小沢になっても、民主党の売国は変わらないんだねー。
みんなみたろ?
”がんばろー!””がんばろー!””がんばろー!”
だってさ。

どう考えても、社会党のまんまじゃん。あほくさ…


648 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:50 ID:YQjda33b0
>>608
奥田

649 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:24:56 ID:Hn6YIJze0
小沢って、こんな馬鹿だったとはな
角栄、金丸のバックがあってこそだったわけだ

650 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:25:16 ID:/3Wj88/I0
靖国神社に不満な奴は

自分達が満足できる範囲の戦争犠牲者を神体とする神社を設立しろよ

神社本庁は当然認めないだろうから

反神社本庁の靖国代替神社として適当な奴を「神官」にしてな

言っとくが税金の投入は認めないよ






651 :ほんまやね:2006/04/09(日) 23:25:28 ID:Iv3PGy540
>635
さすが、済州等出身の白丁。SF講和条約無視ですかwwww

652 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:25:33 ID:oOGMT3YR0
この問題は本来、国外から文句を付けられるような事案じゃない。

653 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:25:46 ID:DQ1cJV9c0
まあ、真紀子がへばりついてた時点でアウトだったわけだが

654 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:25:50 ID:FKAImnFg0



   リアル火病もっとやれw


  んで、慰安婦の第一級具体的証拠は?


  プッ

655 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:22 ID:mMWCPYUa0
>>646

だからもう国にカエレよ支那畜。臭うんだよw

656 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:25 ID:HnFayfWV0
>>642
君の言う「実」の具体的な例を挙げてくれない?
俺には全く思い浮かばないんだが。
普通に経済活動が活発な中で、首脳会談が出来なくてどんなデメリットがあるの?

657 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:28 ID:SAUvg5R2O
そもそも平然と自国民を何千万人も虐殺している中共が心の傷みだとか言うのが笑い話
現在進行形の基地害の言い分にイチイチ耳など傾けていたらこちらまで基地害に荷担する事になるだろうに

658 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:34 ID:VhACX2KZ0
602 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
A級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
  された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
  ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

659 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:38 ID:90bazMxp0
右派も割れてるんだよな。
靖国へのA級戦犯合祀は、東條の遺族と、当時の宮司の怨念の結果だから。
A級戦犯合祀でこれほど結束してるのは2ちゃんくらいかもしれんね。右翼工作員に言論がリードされてるとまでは言わないけどさ。

660 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:39 ID:3UNA/k2g0
中国様「おまいんとこ、カード少なくネ? 恩をたくさん売ってやるアル」
オザワ「ありがとうございます、このご恩は必ず…」

要するに、こういうこと?

661 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:26:53 ID:MIT2cw9k0
>>654
でもって、キミは

  何 を い う こ と あ る わ け?

「ガイシュツ」とか「もうダメぽ」に続く2ちゃんねるフレーズ誕生の瞬間に
同席できて幸せです>ID:FKAImnFg0



662 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:05 ID:MwotkL5g0
いわゆる戦犯たちが英霊とは違うという考え方は一理あるけど、
そもそも戦犯は「東京裁判によって裁かれた」という不幸があるから
靖国神社も放っておけないわけだ。それこそ怨霊となって日本国に
災いをもたらすかもしれん。仮に分祀しても、その場所に国の指導者が
参拝したらシナ朝鮮はやっぱり文句を言うだろう。

結局、日本自らの思う「戦争責任者」と、連合国側の「戦犯」をキッチリ
わけて考えるようにしないと、この問題は永久に解決しない。

663 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:15 ID:80QtJV9L0
民主党はあれだな。「個性」とやらを求めてとりあえず茶髪にしてみる中学生とメンタルが一緒

664 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:19 ID:5OlDeYEv0
>>618
あんまりこんなことを言いたくないけど、
記者キャップで意見を言うのはやめたほうがいいと思いまっせ。
1ニュース1スレの原則がある以上、記者は建前だけでも公平じゃなきゃいけないのでは?

665 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:35 ID:YnXyYu+a0
たとえばお前ら、なんかテロで死んだとき勝手に層化が
祀ったらいやだろ? 今の靖国ってそういう感じがする



666 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:35 ID:yX3AJNSx0
>>661 (・∀・)ニヤニヤ


667 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:51 ID:6vSRor9y0
小沢が総理になったら、当たり前のように靖国に行くと思うよ。
相当な圧力がかかるに違いない。
じゃないと歴代総理があそこまで固執する理由がわからない。

668 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:27:55 ID:DrgKT8og0
民主って何でもかんでも自民と反対のことやればいいと思ってるから馬鹿

669 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:22 ID:OmIjSeJoO
A級戦犯は極悪人ばっかだから分祀して当たり前だろ
あんな奴らは日本人の恥

670 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:32 ID:Zi30Jy8y0
ねえねえ、中国人民wらしいID:MIT2cw9k0さんに
聞いてみたいんだけど、
A級戦犯分祀なら、中国様は納得してくれると思う?

671 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:38 ID:nc2oGW1s0
分祀の次は靖国の参拝を一切認めない、そして取り壊せとかアジアに言われそうだな

672 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:41 ID:7JQwnHSJ0
天皇参拝をえさにして分祀に持ち込むぐらいのことは
小沢なら朝飯前だよ。

673 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:42 ID:aYrXrOFj0
何級がどうっていうことより、無条件降伏してから
死んだ人が一緒っていうのはどうなののかなっていうことは
あるんじゃないのか。

674 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:44 ID:ioYyoMMM0
宗教じゃない戦争慰霊施設って何だろうな?

死者を慰霊するのは宗教活動

宗教でない慰霊施設ってのは完全なごまかし

そんなものを作ろうって福田は大馬鹿だなw




675 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:28:46 ID:gIE0fr7K0
>>640
本人たちが問題にしているからには問題だよ。

遺族は中韓みたいなポリティカルなスタンスから主張しているのではなくて
あくまで自身の信仰を論拠にしているので、仮にわれわれが関係ないと思っても、
関係のあるなしは本人たちが決めることじゃないかな。

676 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:03 ID:+ZeaHY3I0
旧社会党連中が小沢と組する理由の一歩って所ですか。
もし、小沢が分祀しないと言ったら民主は確実に割れたと思ったのに残念。
彼の政権を取るためのプライオリティが「数の力>政党としての主張」という
そんな人間だということがわかっただけよいのかな?

677 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:03 ID:FFzcPVCD0
靖国が分祀しないわけじゃないだろ、
遺族(特に東条の遺族)が分祀に応じないだけだろ。
東条の娘だか孫だかがテレビで言ってたよな、

「中国に言われたから分祀に応じろだなんて馬鹿じゃねえの。
A級戦犯でも銃殺されなかったヤツは巣鴨プリズン出てから偉くなって
勲章までもらってるのに、銃殺されたうちの先祖は切り捨てかよ」

ってな。


678 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:09 ID:90bazMxp0
>>658
A級戦犯の遺族の中で合祀をかたくなに迫ったのは、実は東條の遺族のみなんだよね。
東條も東條だが、遺族も遺族だ。厚顔無恥としかいいようがない。

679 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:14 ID:vA4+mL7o0
>>622
なぜそんな事態になるかというと、靖国神社ってのは国が認定した戦死者、殉職者を
自動的に祀ってるだけだからだよ。
A級戦犯にしたところで国が戦没者並の扱いにしたから祀っただけで、独自の見識があって
やってるわけじゃない。国家がソレが不適切と判断すれば神社の本旨からすれば削るべきだろう。
もしソレをやらんのなら英霊とは無関係の新興宗教ってことだ。

英霊護持は国家事業としてやるのが当然で、一宗教団体ごときがやろうとするからおかしな事になる。

680 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:25 ID:UVhN+eW0O
ブンシするとしても神社は言うことを聞くのか?
また命令したらそれが政教分離に反するんじゃないの?
詳しい人よろしく

681 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:26 ID:WGiLLYAo0
>>669
BC級の方がハッキリとした戦争犯罪人だけど

682 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:28 ID:neS94kER0
もしこれが国内で重要課題になれば
国論が2分するからね
まあ大半はあまりどうでもいいと思ってるからいいんだけど

683 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:34 ID:FKAImnFg0
詭弁のガイドラインとは

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

 適用おめでとう
 んで、慰安婦の第一級具体的証拠は?
 もう1時間もこいつ出せねーでやんの
 よほど悔しかったんだねー、よしよし
 

684 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:29:49 ID:MwotkL5g0
>>665
祀るって何を?

俺は層化なんか信じてないから気にならないけど。

685 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:05 ID:ZUg7uESK0
いや、小沢の認識では「そもそも合祀が間違ってた」だろ。
なら一旦、合祀前に戻せば済む事じゃね?
合祀の手続きが不明瞭な点も問題視できるだろ。
厚生省と宮内庁が実質的に蚊帳の外だったんだから。

それを国家への反逆と今さら言わずに
政治的にソフトに処理するってのは、
合理的なやり方だと思うがね。

とにかく今までの靖国のあり方からして、
政権分離の原則ばかり気にしてもしょうがない。
普通の一宗教にしときたいなら、それこそ首相の参拝は違憲にしかならないし。

686 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:12 ID:MIT2cw9k0
惜しむらくは、>>484がちと(名レスとした残すには)長すぎることだな
このくらいにカットしてくれないか?>ID:FKAImnFg0

■何をいうことあるわけ発祥のレス■

  【民主党】小沢氏「A級戦犯分祀が靖国の姿」「天皇も首相も堂々と行ける靖国に」★3
  ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144587536/484

  484 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 23:04:32 ID:FKAImnFg0
    >>444 ID:MIT2cw9k0
    いや、何でも良いけど、都合の悪いことはスルーかよ
    「従軍慰安婦の第一級の証拠」 を出せなかったお前が、何を言うことあるわけ?




687 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:23 ID:DrgKT8og0
>>658
>もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
>が開かれた、と仮定した場合も、

ってあるけどまさに日本人自身の手で戦時指導者の総括・評価を
ちゃんとしてないからいまだにウダウダやるハメになってんだよな


688 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:35 ID:hMdOYh3L0
A級戦犯を分祠するべき、というのはA級戦犯が「戦争で死んだ人」ではないからだと思うんだが。

689 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:46 ID:yX3AJNSx0
>>686 (・∀・)ニヤニヤ

690 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:30:55 ID:6n01gBNG0
靖国って明治政府が作って陸軍と海軍が管理してたんだろ?
それを政府が宗教法人だから出来ませんて言うのは詭弁。

むしろ宗教法人であることを理由にGHQの追求をかわすための後付の言い訳。

691 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:31:05 ID:xvZWrizIO
これはA級戦犯差別デツネ


692 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:31:16 ID:HnFayfWV0
>>669がABCをランクと考えている事は良く判った。

小学校に行った方が良いよ。

693 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:31:43 ID:KZNatU/n0
>A級戦犯分祀が靖国の姿

海に数滴落とした水滴を、今更元に戻せと言っても無理。出来る訳が無い。
神社側も無理と言っている。
そこを誤魔化して「分祀しました」なんて言ったら、靖国は
単なるインチキ神社であり、「靖国で会う」事などペテンだという話になる。

国民や宗教をバカにするのもいい加減にせいよ。
こいつが宗教を、如何に軽く見てるか如実に表してる。

694 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:31:56 ID:FLkuRL1P0
>>675 いや、遺族と祀られている人(=戦死者)とは別人だろう?

695 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:32:17 ID:MIT2cw9k0
>>683
うん。で、キミも一時間くらい


  何 を い う こ と あ る わ け?


このセンテンスの文法的説明をしてない訳だが?>ID:FKAImnFg0


■「何をいうことあるわけ」発祥のレス■
(このくらいにカットさせてねw)

  【民主党】小沢氏「A級戦犯分祀が靖国の姿」「天皇も首相も堂々と行ける靖国に」★3
  ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144587536/484

  484 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 23:04:32 ID:FKAImnFg0
    >>444 ID:MIT2cw9k0
    いや、何でも良いけど、都合の悪いことはスルーかよ
    「従軍慰安婦の第一級の証拠」 を出せなかったお前が、何を言うことあるわけ?



696 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:32:19 ID:gJJ5aqqs0
        ,___
       「~`□入. \
      ‐-|_-く__)   ×。 ,,,,  _,
       'ゝ/)-)゚''─‐---`({',〕;∠。
        // |''|       ,'=i,」、
       日 日コ     ノ}  "'u

┏━━━┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
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┃┃グルニアへいは すばやくみをかわしたぬるぽ         ┃┃
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┃[][][][][][][][][][][][][][][][][]    ┃[][][][][][][][][][][][][][][][][]:1   ┃
┃>HIT<■■■■■■「「「「「「「「「「:┃>HIT<■■■■■■■■■■l::┃
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┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

697 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:32:20 ID:80QtJV9L0
戦勝国からみた敗戦国の戦争責任者と、敗戦国国民から見た戦争責任者は
必ずしもイコールではないと思うのだが
「貴方達の敗戦責任者はこの人たちです」と相手国に選んで貰って、
それを後生大事にありがたく恨み続けてるってのも異常な感じ

698 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:32:23 ID:SAUvg5R2O
>>663
こいつらは確信犯だよ

699 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:32:52 ID:yX3AJNSx0
>>695 (・∀・)ニヤニヤ

700 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:11 ID:sTBu4Im20
糞官僚よわばりしてるやつは、
主権在民を理解してない糞民主国民。

701 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:15 ID:DiRw75p7O
>>687
関係ないよ。
中韓が文句言ってくることがゴタゴタする理由だし。
文句言ってこなきゃ、総括してようがしてなかろうがなんにも問題ない。

702 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:17 ID:LUDNcgUe0
>>680

靖国神社は独立した宗教法人、絶対に無理。

で、福田とかはチャンコロに取り入って代替施設論

だが代替施設ってなんだろうね?

宗教でない代替施設を作って宗教である靖国神社の機能を代替ってw





703 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:17 ID:13JZ/UJr0
>>682
それこそ中韓がまさに望むところだな。


704 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:32 ID:mcXx7Srw0
これで福田は不要だな。

靖国参拝する = 安倍
靖国参拝しない = 小沢

対立軸がはっきりした

705 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:46 ID:YnXyYu+a0
小沢は言うだけ坊ちゃんだから、小泉になんとかしてほしいよ分祀

天ちゃんつかえば右翼の批判もかわすことができる。
文句言うのは東上一派だけ。どうせもうすく死ぬしな

706 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:33:56 ID:HnFayfWV0
>>687
超同意

707 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:02 ID:x50bqzFJ0
>>656
論争を収拾させようとするならこれくらいのことをやらないといけない、というだけの話だ。
「分祀など必要ない」というのもアリだと思う。「A級戦犯」は国内法においてのみならず
国際的にも名誉回復は果たされていると言える(国連加盟の総会演説で万雷の拍手を受け
握手攻めにあった重光葵外相の例、日米安保条約改定を行った岸信介首相の例など)
完璧な慰霊施設でなければ参拝してはいけない、という性格の話ではないだろうし。

708 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:08 ID:ekoiv5qu0
これは小沢の罠だろ
「A級戦犯を分祀したら、天皇や首相の参拝に中国・韓国は口を出さない」
この文言を中韓が否定するには
「A級戦犯を分祀しても、天皇や首相は参拝するな」 しかない。
これを言わせる為の布石だろ
これを中韓が言っちゃったら、今までの主張は何?って全日本国民が(世界中の人も)気付く

709 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:09 ID:2kUEOlf90
天皇陛下が靖国を参拝するという事は、
とてつもなく大きな意味をもつだろう。
やり方はともあれ、日本国民としては、
この件については小沢氏の悲願を是非
成就してもらいたい。


710 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:12 ID:6n01gBNG0
>>693
>「靖国で会う」事などペテンだという話になる。

だからペテンじゃないか。
神国日本は大負けじゃないか。

711 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:16 ID:y2qMxMaM0
>>688
戦犯裁判が日本人の手で行われていたら その意見も有効だろうが
東京裁判は、被告側の弁論は一切認められない戦勝国によるリンチ裁判だったから戦死だ

712 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/09(日) 23:34:41 ID:6kO/Np040
>>678
当時の日本の指導者は何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は
中国側から仕掛けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのはアメリカ
の方だ。日本の指導者には開戦責任は無いし、敗戦責任だって何十倍もの国力
を持つアメリカに対してあれだけ善戦したのだから文句のつけようはないだろう。



713 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:55 ID:mMWCPYUa0
当時はフランキー堺が主演した「私は貝になりたい」なんてなTVドラマが流行ったりして、
世論も戦犯に対しておおいに同情してたわけだ。

その心情は、面々と今の時代まで受け継がれている。
国会で戦犯赦免決議が発せられた経緯は、今の我々も尊重すべきだろう。

714 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:34:58 ID:MbjMi6nU0
新しい施設をつくる

715 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:01 ID:aYrXrOFj0
東條はやっぱり8月15日に自分で死ぬべきだったんだ。
それだったら祀っても何の問題もないと思うけど。
ヤッパリ何か引っかかるものがある。

716 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:12 ID:gJJ5aqqs0

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717 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:19 ID:MIT2cw9k0
120秒たっても出てこない
にげちゃったのかなー?>ID:FKAImnFg0

他スレ探索にいってみよっとwwwwwwww


■「何をいうことあるわけ」発祥のレス■
(このくらいにカットさせてねw)

  【民主党】小沢氏「A級戦犯分祀が靖国の姿」「天皇も首相も堂々と行ける靖国に」★3
  ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144587536/484

  484 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 23:04:32 ID:FKAImnFg0
    >>444 ID:MIT2cw9k0
    いや、何でも良いけど、都合の悪いことはスルーかよ
    「従軍慰安婦の第一級の証拠」 を出せなかったお前が、何を言うことあるわけ?

718 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:42 ID:MwotkL5g0
>>675
しかし、他宗教を信じない人たちが神道に口出しするのも
おかしいと思うのだが。

719 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:51 ID:yX3AJNSx0
>>717 (・∀・)ニヤニヤ

720 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:53 ID:YnXyYu+a0
>>693
やすくになんてインチキ宗教だろ? 明治維新以後にできた。

721 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:35:57 ID:AebVQ7PM0
>>693
んじゃあれだな。風呂桶一杯のロマネ・コンティーに
ウンコ汁が数滴混じったのが靖国神社ってわけだな。

変態以外は飲めないだろう。

722 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:14 ID:biTmkApzO
>>677
A級戦犯が銃殺って何ですかw?
絞殺なら分かるんだがw
哀れなトージョーたちはうんこびちびち漏らしながら首吊りで死んだんだおw
びちびちうんこの戦犯をマツって嬉しいのかねぇ、右翼はマジ哀れw

723 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:20 ID:sTBu4Im20
>715
まともなピストル自殺のしかたも知らなかったってのはかっこわるいよな。
でもそれとこれは別だと思うぞ。

724 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:26 ID:DiRw75p7O
ブンシなど必要ない。
靖国にいるのは戦場で死んだ人だけじゃないし。坂本竜馬とかもいるし。

725 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:34 ID:6w1Cyc4n0
分祀派に聞くけどな・・・


分祀したって誰が認めれば分祀になるんだよ

チャンコロか?靖国の宮司か?

分祀はありえないってのが神道の立場

だから宮司が分祀しましたって言っても

お参りする人はA級戦犯もご神体として信仰する


こんな分祀に意味があるのかよ

チャンコロ・チョンは満足するのかなw





726 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:34 ID:znBYmbMz0
>>702
それを国家権力でなんとかできる社会に民主党は変えて行きます宣言が>>1

727 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:54 ID:FLkuRL1P0
>>711 それもあるけど、サ条約締結までは戦争中。

728 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:36:59 ID:RAA2DajMO
中韓の内政干渉が起点になってる時点で有り得ない。

今になって分祀を主張するなら合祀した時に反対しなかった
総括を先にしろ小沢。

729 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:05 ID:90bazMxp0
結局、靖国問題は、究極的には、先の大戦を倫理的にどう捉えるかにかかってくると思うんだよね
肯定派と否定派の論争はぶっちゃけ、神学論争だと思うのは俺だけかね?

730 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:07 ID:vA4+mL7o0
>>702
戦前に存在した靖国神社が死んでしまったので、国家が英霊にふさわしい
施設を建設するだけだろ。本来国家がやって当然な事をやってなかっただけ。一種の怠慢だな。

731 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:07 ID:uFVuQyMg0
>>700
石原都知事も糞官僚呼ばわりしてたじゃん。

糞民主国民って、あんた、純粋日本人じゃないな。

732 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:11 ID:KZNatU/n0
神社側が繰り返し、「分祀は教義的に不可能」と繰り返し言ってるのに
何でこいつが勝手に「出来る」なんて言ってるんだろう???

ほんとバカにしてるよな。
お前が決める事じゃなくて、靖国神社の神主が決める事でもなくて、
神道の教義が決める事だっての。

兎に角出来ねえものは出来ねえの。
子供か小沢は。

733 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:33 ID:6Wb9acwC0
>>712
戦争は負けたほうが全面的に悪いんだよ

734 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:33 ID:vNS6yAzn0
ここのトピックスで言っていることはバイアスが掛かってるじゃん。

小沢本人は、「政権を取ったら、靖国からA級戦犯を分祀させる」と言っている。
でもって、天皇や総理大臣が参拝できるようにするってことだろ。

政権を獲ったら、憲法違反をやりますよって言っているんだろw
それとも、憲法改正して政教分離の理念を放棄するのかなww

735 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:42 ID:dYp05ZN70
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   ポートピアれんぞくさつじんじけん
 
      げんさく  ほりぬゆうじ
      かいはつ  .ちゅるそふと
      せいさく  えにぽくす

736 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:37:44 ID:gIE0fr7K0
>>694
>>569を読んでいただければわかると思うが、私は最初から「遺族の」信教の自由を考えている。
一人の死人の扱いをめぐって、二つの宗教が対立しているんだよ。

737 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:38:15 ID:LuQNCxin0
>>381

>>358
ご存じだと思うがロウソクの炎を別なロウソクに移して
結果炎が2つになるようなもんだと宮司さんが言っていたよ

これよく書かれてるけど、
ロウソクの炎を別のロウソクに移して
結果2つになった後、元のロウソクを
フッて消しちゃダメなの?

738 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:10 ID:I8mSzstD0
      ゼ ラ    : . . .わたしは  おまのちちて゛は  ない!
                   おまえは  ほんとうは
                   パ ルメキアの  ぬるぽ゛  なのた゛ 。

 工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工
 二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二
 工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工二工
 二工二工二工二工二工二工 _,,,_.二工二工二工二工二工二工二工二工二工二
 工二工二工二工二工二工二〃  ヽ 二工二工二工二工二工二工二工二工二工
 二工二工二工二工二工二工{ , ,,;;;|.工二工二工二工二工二工二工二工二工二
 |二モ三ヨ二工/ ̄ゝ、 r‐ー/´ゞリリノ\`¨ ̄`''ー―‐--‐――- 、_ .二工モ三ヨ二エ
 二エ| i|;:⌒ ̄\″'r'Y´} ハ      :;ト,                  ` ̄`''ゝ| i|二工
 エ二| i|;;:,.___≧斥―''´ | |    ;   :;| |;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.:;;| i|工二
 二エ| i|;;:     :;(_______,,ノ| .| ..,,:;i;:,,,..:;! |;;;::.                     :;;| i|二工
 エ二| i|;;:    '::::::::::::::;;;| ゝ-1======メr';;;:::::..                 :;;| i|工二
 二エ| i|;;:          :;|  i'     . :;|;;:.                    :;;| i|二工
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 |二モ三ヨ※※※※※※※※ゝ-゙ー' ゙ー' ※※※※※※※※※※※※※モ三ヨエ二
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739 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:18 ID:znBYmbMz0
>>733
勝敗に関係なかった2国が文句を言い続けているのはおかしいよね。

740 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:23 ID:WGiLLYAo0
>>733
もう一回戦争やって勝つしかないってことか?

741 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:38 ID:vKzTkqVV0
>>713
あれはC級戦犯が死刑になったドラマだろ
指導者に対しては逆に怒りの方が大きくなったと思うが


742 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:47 ID:6n01gBNG0
>>724
しかし西郷どんは居ない。
新撰組も白虎隊もいない。


743 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:42 ID:5SLYQyuL0

        ∧_∧   /  \   ∧_∧
     <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ
    (_)  社 (_) |   民  |   | 公  (_) 
     | |    │ |      |  |.∧_∧ | |  ほら、な?>>1読んだか?
     | |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧_∧  (´⊆`  ) <お前には俺しかいないんだ。つか周りを見てみろよ?
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´ 自 (___) な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、仕方ないだろ。
     ヽ ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/    / )  だから支持するよな?な?
     (_/ 共ヽ |  |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____.|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


やっぱ漏れには他に選択肢がないようです。


744 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:54 ID:+ZeaHY3I0
ぶっちゃけ、右派でもないんだけど
ここで中韓の意見を飲んじゃいかん。
極端な話、「靖国神社の存在はアジア(ry」とか
「天皇の存在はアジ(ry」になるのが見えてる。

745 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:54 ID:At958BHF0
日本人が日本人の先祖をどんな祀りかたしようと他国にどーのこーの言われることが有ってはいけません
中国が毛沢東を祀ろうと韓国が安重根を祀ろうと日本人は文句を言ってないじゃないですか
文化大革命はホロコーストだとか伊藤暗殺はテロだと思っていても
中国や韓国が自国でどのように評価しようともそれに口出ししていないでしょう?
心の中で「バカチョン死ね」ぐらいは思ってるかも知れませんが公式声明で非難したりはしません
同じように中国も韓国も日本の靖国を心の中で「日本鬼子死ね」と思う自由はありますが
公式声明で非難したりするのは明らかにおかしい
そういう大人気ない態度を内政干渉と云うのです
日本は一歩も引く必要はありません


746 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:57 ID:6w1Cyc4n0
仮に靖国神社の宮司を買収して

分祀とやらを認めさせても

神道の立場は分祀はないだよ

「靖国神社の分祀は正しくありません。合祀された神体は依然靖国のご神体です」

この声明で分祀の効果はパーだな

どうするんだよw




747 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:39:59 ID:80QtJV9L0
その前に、一緒に戦争やって一緒に負けた国が何故かあっち側にいるんですが……

748 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:40:38 ID:+SwjAsF90
>>739
韓国はおかしいね。
戦争してないんだから。

749 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:40:38 ID:sTBu4Im20
>722
お前も首つりすればびちびちうんこになるさ。
びちびちうんこのおまえはほんとに哀れだなw

>731
石原が何を言ってたって?
恥ずべきはそれを回避できなかった自身の不覚であり、
事が起こった後でめぼしい奴を吊るし上げた所で、
そんなもんパフォーマンスにしかならない。
損失は取り戻せないんだよ。

750 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:40:55 ID:HnFayfWV0
>>733
戦犯に全く関係のない中韓が言う権利は無いよね。

751 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:40:55 ID:vZeks9F+O
自民党のポスト小泉をにらんでのふっかけたんだ。

752 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:21 ID:w3969T9O0
     ,__.,             ,__.,
  ,..;-;;´ 7  ぬ   る   ぽ / /
  / ;'´/ /  ,.--っ  ,-, .,-., ./ /  ,.--っ
  ヽ.ゝ´./  / ,;η/  / // / / /  / ,;η/
   / ム---|、L/ し、/ι' / / ム--|、L/ し、
   '------'’'--' '--''γ./ '------'’'--' '--'
             ι/
   _______( / // ハハヽヽ\__
   |::::::::::::::ヽ人人人( (/ルルハハハ ハ |:::::::::|
   |::::::::::::::丿δ γミ(ミ|i9  i9ヽハハ |:::::::|
   |::::::::::::::ヽ,  ソ ミミ i 丶   |ハハ|::::::::|
   |::::::::::::::::::i__,,..彡ミミ \ー_,.ノヽハハ|:::::::|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ~-/ハハハ` ̄

   HI−SCORE      00050000
      SCORE      00050000

      (C)1986     dB−SOFT

753 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:24 ID:UVhN+eW0O
>>702
あり

754 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:26 ID:DrgKT8og0
>>712
戦争したことそのものよりもボンクラな戦略で無駄に死人を増やした責任のが大きい

755 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:27 ID:MwotkL5g0
>>736
キリスト教を信じるのは自由ですよ。
なぜに神道のやり方が気になる?

結局、キリスト教ってのは一神教ゆえにどんな宗教とも
対立するのよ。

756 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:32 ID:WGiLLYAo0
>>737
そうしたら元と同じ成分のロウソクの炎って言うことになる
意味がない

757 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:51 ID:S/KoQw8F0
公迷党はA級戦犯分祀しても靖国神社に参拝しない国賊連中
鳥居の下は絶対くぐらない在日教祖の日本文化テロリスト!


758 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:41:52 ID:Zi30Jy8y0
このスレを見ている中国人民に告げる!

諸君らの敵の親玉は対米開戦の直前である1941年に首相に就任した東条英機でない!
貴国政府が主張しているいわゆる南京大虐殺は1937-1938年。時の首相は近衛文麿である!
A級戦犯ではないが、靖国に合祀されている。
しかしながら、指導層である以上、中国政府の意向に反している。

近衛文麿
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

また、昭和天皇の責任追及を行わなかった連合国、特に美国に対して文句を言うべき。

759 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:42:03 ID:huUofm+N0
日本は支那共産党とロシアに嵌められた!

ブログですが、問題の箇所がうまくまとめられているので、
『マオ 誰も知らなかった毛沢東』を読んでいない人はぜひ読んでみてください。
ttp://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/869b4947539ff2b680c1b42cdfea7658
ttp://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/ca58a99db437f6ebb8a6eaccfc0b1198

『マオ』翻訳・ソースダウンロードページ
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/


The Mitrokhin Archive II
Christopher Andrew (著), Vasili Mitrokhin (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0713993596/qid=1144070246/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-9072452-6497566
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-us&field-author=Mitrokhin%2C%20Vasili/503-9072452-6497566


760 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:42:06 ID:kKJCtjnr0
分祀は政権取ったら簡単に出来る。
つまり靖国を国営にする。
政教分離の原則については・・・
むりやり拡大解釈して特別法を作り強行採決!
が、連立閣内で意見が割れ・・
内閣総辞職、解散総選挙、政界再編、とか?



761 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:42:13 ID:DQ1cJV9c0
>>746
小沢ちゃんは「分祀ではない」ウルトラ級の方法を考えてるらしいよw

762 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:42:57 ID:FFzcPVCD0
胡「靖国参拝はやめていただきたい」

小泉「なんで?」

胡「A級戦犯が祀られている。特に東条はゆるせん」

小泉「はぁ?靖国にA級戦犯なんかいなかったよ。東条もいなかったし。
   毎年行ってる俺がこの目で見て確かめてるんだから間違いない。
   いるっていうならみせてくれよ。おまえ実際に靖国行って自分の目で確かめてきたらどうだ?あん?」

胡「・・・」
   


763 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:00 ID:VkUY/keo0
バブル崩壊を助長させた
佐川急便疑獄で嫌気がさして自民を捨てた
小沢が第一線に帰ってくるとは。

なにか時代の流れを感じるなぁ。

764 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/09(日) 23:43:02 ID:6kO/Np040
>>733
なんやそれ、(笑)

765 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:08 ID:e9jI5X8I0
>>687
馬鹿言ってんじゃねぇよ、東条もその他も、日本の法律で合法的に選ばれて、
合法的に権力を行使したんだよ。 いったい、どの法律でなんの罪で裁くん
だよ。負けた戦争のみならず、どの時代のどの国も、あとから見れば判断の
間違った政策などいくらでもある。負けた戦争を裁くなんざ、非文明国のや
ることだよ。トータル責任じゃないにしても、ここの戦闘、戦術で、いくら
でも失敗したものはある。そのすべての上官を裁くつうのか。馬鹿もたいが
いにしろよ。文明国は、法によって与えられた権限を、法に基づいて行使し
て四の五の言われる筋合いはねぇ。勝ち目のある戦も、極めて少ない戦もあ
る。軍人が、負けを責められるなら、誰が一命を賭して戦いにでるつううだ
よ。会社の社長が、個々の経営の損失をいちいち責任とってたら誰もリスク
を負う経営なんかできん。法にもとった行為すれば背任に問われるが、結果
的に会社潰しても法的な罪はねぇぞ。特亜じゃあるまいし、少しは法治国家、
文明国のなんたるかを勉強しろ。


766 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:13 ID:YcQYpC/y0
>>39
コピペにマジレスも何だが、一番上のは上院通らずにポシャったぞ。
【東亜日報】日本戦犯の有罪確認決議案 米上院採択、事実上流れる[11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130811870/

767 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:15 ID:6w1Cyc4n0
>>760
> 靖国を国営

宗教団体の国営化?
無理なんじゃないかな?w


768 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:49 ID:vKzTkqVV0
>>725
分祀には反対

廃祀して戦没者だけを祀ればいい
A級戦犯は鎮霊社に祀る


769 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:43:59 ID:znBYmbMz0
>>737
それが遷座だわな

770 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:44:19 ID:x50bqzFJ0
>>712
しかし日本が情報戦・宣伝戦に疎かったのは事実。
「ルーズベルトが悪い」と言い募るのも結構だが、米国内では
「日米離間を目論む共産ソ連の謀略」として日本との戦争に反対する声が
ロバート・タフトなど共和党の孤立主義者を中心に根強かった。
そうした声を米国内で挙げられない状況に追い込んでしまったのが真珠湾攻撃。
東條らは道義的な「悪」ではないが、指導者として「愚」ではあったと思う。

771 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:44:24 ID:gmRJ9QWm0
彼らが最終的に目指しているのは、全世界から宗教と名の付くもの、信仰と名のつくものを、
すべて滅ぼすことにある。――

 ソ連崩壊に伴って、共産主義は力を失っているように見えるが、解体以前に彼らがばら撒い
た破壊の種は、確実に成長している。著者は、第三バチカン会議で教会にとどめを刺すとま
で言っている。それは、世界統一宗教に橋渡しする、世界普遍教会を樹立するためなのだ。

 本書は、衆人の預かり知らぬところで暗躍する、最高の秘密結社、イルミナティの極秘宗教
戦略を暴露する、貴重な内部資料のひとつである。

ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
KGBスパイの日記 悪魔に魅入られた男 AA1025著 マリー・カール編


772 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:44:26 ID:uFVuQyMg0
>>749
石原都知事は糞官僚呼ばわりしてたじゃん。
あんた、日本人?

773 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:44:54 ID:g0Y3r95D0
A級戦犯と呼ばれる人たちだけ分祀なんて特別扱いはおかしい。
どうしてもというなら第二靖国神社をどこかに作ればいいんだよ。
国費で。

で、中韓に「分祀しましたが何か?(´_ゝ`)」って。
分祀ってそういう考え方でしょ?

774 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:44:56 ID:vA4+mL7o0
>>712
アホだろお前。現地軍が勝手にドンパチおっぱじめやがったんだよ。
しかも陸軍も海軍も政府に対して嘘吐きまくり。簡単に挑発に乗って全面戦争はじめて
「指導者に責任は無い」とは無知にもほどがあるぞ。
満洲事変以降の状況を作り出してきたのは明らかに戦略無き日本の行動の結果だよ。

それにいくら善戦しようが負けちまったらそんなモノにネズミのクソほどの価値も無い。
それが高い地位と権力に伴う結果責任ってやつだ。国家と国民の生き死にを左右するのだから当然だろう。

775 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:45:00 ID:FLkuRL1P0
>>736 例えば君の数代前の先祖を他宗教が神にしたとして、君の信仰の自由に
何か影響があるの?名誉毀損とかならまだ理解できるが。

776 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:45:09 ID:MwotkL5g0
>>768
で、その鎮霊社に首相が行ったらどうするの?
取り潰し?

777 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:45:10 ID:nw19rq0j0
A級戦犯などいません、だから参拝して問題はないという方向で行くのか
親追悼施設でもつくって、A級戦犯と言われてる人達を抜かすのか…
どうせ口先だけで何も出来ないと思うけれどw
政治の圧力を靖国にかけたりはするなよ。

778 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:45:16 ID:6w1Cyc4n0
>>768
お前だけがそう思ってろよw


分祀って誰がやれば分祀になるんだ?

神道はありえないって言ってんだよ

「靖国神社のやった分祀は無効です」

どうする?w




779 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:45:22 ID:90bazMxp0
>>765
>>658
こういう犯罪人を祀ることにためらいを覚えたり怒りを感じる人がいても不思議ではないと思わないかね?

780 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:46:04 ID:7PSYaUsY0
国益 → 分祀

反対するやつは売国奴だ

781 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:46:07 ID:XHx34iFI0
靖国って明治に無理矢理作った神社だろ


782 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:46:13 ID:Ko8H3o5u0
>>1記事やその他靖国関係のネタが2chで議論されると、その内容を
中韓等は議論の内容を分析しマスコミ発表する際に世論操作の材料としている、
日本では自由に議論できても、中韓はそれを規制しているか、自国の都合が、
悪いような発言を出来ない環境を作ってしまう。

中国が日中関係改善とか言い出しているのはその良い例で、中国は自国の主張を
押し通し、日本に譲歩を求めている。

中国が靖国反対する理由は中国の国内問題(江沢民の誤った政策に起因している)。
中国の誤った政策だったと中国国内向けに論評、それを正せば、日中関係は改善する、
但し、中国は国内問題としてダメージも予測される。

783 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:46:45 ID:6Wb9acwC0
>>739
まぁおかしいだろうな。
奴らにとっては文句を言うことが自国の利益に繋がるから言ってるだけだろう
戦争責任云々じゃなくて単に儲かるからそういう外交をしてるんだろうな

784 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:46:59 ID:KlCRw+40O
712 のいうておりだ!小沢は、統一か創価か朝鮮宗教にべったりだ。だいたい、日本は充分に責任をとりお互いに承諾してるではないか。今頃ガタガタと何をいうのか!断固たる態度をとるべきだ!へらへらしてるから骨の髄までシャブラれるのだ!

785 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:47:09 ID:80QtJV9L0
これは、かの「脱線事故の運転手を一緒に慰霊するのは是か非か」論争と同じ構図なのか

786 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:47:22 ID:PgiTScbd0
A級戦犯なんて連合国が勝手に決めたもので合祀したのは日本人なんだから何の問題も無いでしょ。
隣国に文句言われたからって分祀して堂々と参拝に行きましょうなんて変な話だぜ。

787 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:47:36 ID:e9jI5X8I0
>>768
戦犯と言われたひとたちも、講和条約の前に殺された立派な戦死者。
少しは勉強しろ

788 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:47:46 ID:ny9FkYXW0
>>777
追悼施設なんて作ったって日本人は誰も参拝しないよ

勝手に作るのは自由だが税金なんか投入するなよ

小沢のポケットマネーでやれよw

789 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:47:52 ID:MwotkL5g0
>>775
キリスト教と共産主義は戦争のためにある、てな格言もあるしね。
そういう人間になりがちなのね、キリスト教って。

790 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:48:21 ID:yX3AJNSx0
分祀の可否はともかく、
やってもやらなくても状況は変わらないんだから、
無駄に特亜に譲歩する必要はないでしょ。
靖国に関しては内政干渉の一点張りで良いと思います。

791 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:48:26 ID:+SwjAsF90
>>779
そういうの無視しないとダメだと思うなあ。

792 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:48:27 ID:KZNatU/n0
分祀は教義的に不可能だし、だからといって
代替施設作ったって、そんな所に国民は参拝なんてしない。
何故なら英霊は「靖国で会おう」と言って死んだからだ。

従って、この問題は現実的には、一時的に政治家が参拝を
控えて棚上げする以外に道はない。


793 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:48:47 ID:7PSYaUsY0
愛国心 → 国益 → 合理的に隣国に譲歩して分祀

794 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:49:12 ID:nw19rq0j0
>>774
だから事後法で裁かれて、その事後法の罪をかぶったままで良いとでも思ってるのか?
裁くのならば、日本国が敗戦の責任を裁くべきだろ。

795 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:49:28 ID:o3csFOut0
>>781
神社は神社
ちゃんとした宗教団体
ご都合主義でどうにでもなるものじゃないw

796 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:49:47 ID:a8+dcgUs0
中国で歴史が繰り返され、本物の反日暴動日本人虐殺が起こったら、
ここの2番目のブタさんたちのような目に遭うと思われます。かなり長い動画です。
中国で働くビジネスマンの方々、くれぐれも撤収時期を誤らぬよう、申し添えますね
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

797 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:49:49 ID:e9jI5X8I0
>>779
だから、罪人だとすれば、どんな法律のどんな条文を犯した罪人
なんだよ。

罪刑罰条しめせよ。 リンチを取り上げて罪人はねぇだろ。

798 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:49:52 ID:bZqvbNSC0
>>793

金で全てを等価交換するお前は国をも等価交換する売国奴

799 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:50:19 ID:oL3+NI8k0
BC級戦犯も戦死者じゃないからすべて分祀しろと言いたいのか

800 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:50:55 ID:Zi30Jy8y0
>>792
中国は今のところは、首相、官房長官、外相だけに限定してるから、
その三人が行かないだけでいいよ。

韓国や朝日新聞は違うと思うけど。

801 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:50:57 ID:heD/kEC/0
A級戦犯を分祀しても今度はユーシュー館がけしからん、って話になる予感

802 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:51:08 ID:y2qMxMaM0

普通に第二次世界大戦の勉強すれば 
東京裁判だのA級戦犯が全くのインチキって簡単に判ると思うんだが

「A級戦犯」「A級戦犯」ってなんかの宗教みたいだな

  日教組真理教?

803 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:51:34 ID:gIE0fr7K0
>>755
>なぜに神道のやり方が気になる?
>>622をお読みください。

>>775
>君の信仰の自由に何か影響があるの?
影響があるかないかは、私が何の宗教を信じているかによるでしょう。
祖先が神になるのを望まない宗教を信じているのならば、影響は大きいのでは?

804 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:51:46 ID:h0e0tRCV0
>>762

胡「靖国参拝はやめていただきたい」

小泉「なんで?」

胡「A級戦犯が祀られている。特に東条はゆるせん」

小泉「東条の合祀後も参拝した総理はいただろ。朝日の言いなりかよ?」

胡「・・・」
   


805 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:51:48 ID:o3csFOut0
小泉が靖国神社に参拝してることに不満なんだろ?

参拝しなきゃ満足なのかね?

参拝になくても軍国主義の奴はいるかも

だから小泉は参拝してんだろ

だから参拝は心の問題

分祀とかでチャンコロが満足するって思ってる小沢も大馬鹿w




806 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:51:51 ID:vKzTkqVV0
>>778
>神道はありえないって言ってんだよ
過去分祀、廃祀して新たな祭神を祀った神社はあるんだが?
「座がひとつしかない」とか「いったん祀った魂ははずせない」
というのは神社神道の伝統ではない

807 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:05 ID:PgiTScbd0
小沢の言ってることはおかしいぞ。靖国参拝については他国から文句言われる筋合いは無い。
主権侵害もはなはだしい。日本は独立国だぜ。

808 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:17 ID:WGiLLYAo0
そもそも中国って宗教が嫌いなだけじゃないの?
国内だってキリスト教やら色々弾圧しているし
>【海外から見た日本】日本人の行う祭事 男性生殖器に最敬礼していた 中国紙報道★

新党なんて理解不可能なモノを日本人が信仰していること自体いやなんでしょう
出来れば毛沢東廟にお参りさせたいとか

809 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:19 ID:sTBu4Im20
>733
んなわけあるか

>772
>石原都知事は糞官僚呼ばわりしてたじゃん。
で?それがどうかしたの?
誰か吊るし上げた所でパフォーマンス以外の効果はないんだよ?
それともそれ以外の効果が有る?

>あんた、日本人?
匿名掲示板で何言ってんだ?
そいつに答えるつもりはないから勝手に支那人でも朝鮮人でも好きなように思ってろよw
それともおまえ、
日本人はすべからく石原閣下のお言葉を一言一句暗唱できなければならない、
とか主張する危ない人ですかーw

810 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:24 ID:6n01gBNG0
>>754
国力に劣る日本の作戦には限界があった。
軍首脳の判断にミスは多かったが、そもそも勝てる戦争じゃ無かった。
それを軍人が一番良く知っていたはずなのに、財界にそそのかされて
「やってみるか」みたいな国家的博打を国民の生命を元手にやってしまった。

戦争に負けてどうこう言うが、最初から負ける事は分かっていたのだし、近代戦争に
負けたらどんな結果が待っているのかくらいは認識していたはずだし、もし認識せずに
開戦したというなら、日本の指導層は正にボンクラの称号が与えられよう。

811 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:36 ID:+SwjAsF90
>>792
なんでそんな結論になるんだよw

日本が譲歩する道と中国が譲歩する道
2つの道があるだろw

812 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:52:39 ID:XHx34iFI0
無謀な指揮で国に大損害を与え、多数の国民を死なせた罪

813 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:53:27 ID:mMWCPYUa0
>>793
愛国心 → 国益 → 合理的に隣国に譲歩して分祀  → 相変わらず干渉する中国 → 返って国益にかなわず → オマエ売国奴


814 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:53:27 ID:S6yGtTTE0
神道ではどういうケースでも死者であれば冒涜はしない。
糞国家のいいなりになるのは絶対おかしい。
いいなりになればつけ上がってもっとえげつない要求を出してくるだけ。
小沢は外交をわかってない。

815 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:53:33 ID:DQ1cJV9c0
>>779
>こういう犯罪人を祀ることにためらいを覚えたり怒りを感じる人がいても不思議ではないと思わないかね?

そういう人間は靖国神社を参拝しなければ良いだけのこと。

誰が何と言おうと、今、現在、靖国には歴代の戦死者とともに、
東京裁判で「戦犯」と断じられた人々が祀られている。

そして、中共はそれに文句を付けてきている。
それを「無視する」と言っているのが小泉。
「中共様の仰せの通り」と言っているのが小沢だ。

理解できたか?

816 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:54:05 ID:rBR+NVXd0
というか靖国問題みたいな生産性のないことで、
貴重な時間を使うことはないだろ。そもそも。
もっと別のことで議論してくれ。与党も野党も。
中国は無視でいいから。

817 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:54:41 ID:e9jI5X8I0
>>794
日本国には、敗戦の責任を問う法律はいまだかつてあったことがない。
日本国のみならず、そんな罪を問う法律がある国はない。

818 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:54:45 ID:KiepDwhU0
>勝手にご神体にされて不満なキリスト教徒



じゃ、言うがキリスト教徒は世界平和について祈るなよ

キリスト教徒に祈られると不愉快な異教徒は多いんじゃないのかw




819 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:03 ID:6n01gBNG0
>>816
それだ!

820 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:08 ID:h6BZXJE10
だから言っただろう
自民と民主の議員混ぜて
保守党と労働党に二分しろって

821 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:10 ID:90bazMxp0
>>797
俺は法学の専門家じゃないから知らんよ。
ただ、専門家が
>既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
といってるからそれを信じるよ。少なくとも、口先だけで否定してるおまいさんよりは信憑性あるんじゃね?

822 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:18 ID:YcQYpC/y0
>>736
なら>>569に関しては既に14年前に自衛官護国神社合祀訴訟で結論が出てる。

http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/oguri/sinkou.htm
>宗教的人格権を「法的利益として認めることができない」としたのだった。

という事。後ろでドイツの例が出ているが、ドイツの場合「不寛容」がホロコーストの
悲劇(戦争じゃない事に注意)を起こしたという事で「寛容」が最大の命題になってる
背景がある。でそれは思いっきり失敗してるw

823 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:25 ID:vA4+mL7o0
>>765
>合法的に選ばれて、合法的に権力を行使したんだよ。 
現実には宋でもない奴がいたから叩かれてる。
軍人が国家の意思とは無関係に勝手に戦争始めたりしたら本来なら陸軍刑法で死刑モノだが、
何の処罰も受けず却って出世するような有様だった。
残念だが法治国家、文明国の国軍とは程遠かった。

824 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:42 ID:kKJCtjnr0
>>767
陛下が毎日神道のしきたりに則ってお祈りをしていて
実質神道の司祭を兼ねている。ならば靖国も宮内庁
管轄にして天皇家の物とすれば、むりやりだけど実質
国営にできるんじゃない?天皇の政治利用と批判されるだろうけど。


825 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:55:51 ID:2Q/oezFR0
>>760
憲法20条1項2項3項をよく読んでくださいね(はあと)

つか、文士分子とか言っている椰子は靖国神社が一宗教法人だってこと
わかってナサス。
国の機関じゃないんだから国が命令できるわけなかろう。
行政指導(?)のような形で法律の根拠なしに要請することは可能だが、
拒否されたらそれで終了

法律論的に無理があるということをわかって分詞分子と言っているのだろうか?
よくわからん罠

826 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:09 ID:yX3AJNSx0
>>808
もともと神をあがめるタイプの宗教が生まれなかった国だからねぇ。
仙人信仰みたいなタイプなんだよね。
で、仙人は人間が修行によって到達できる超人なんだから、
あそこの宗教は、結局は人間を崇拝するタイプなんだよ。
水滸伝とか封神演義とかの古典でも、そんな感じだし。
西遊記は仏教だけどね。

827 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:20 ID:Fq76ejEh0
>>31
合祀に賛成したのは当時の国会、全員ですw
国会全否定っww クオリティ高すぎw

828 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:20 ID:myS9vdY/0
俺はどっちかと言えば分詞派かな
ただ、中韓に配慮してじゃなくて、
中韓が際限なくイチャモンつけてくるのを防ぐために。

>>641の言うようにあっち側としては政治カードとして
利用してるにすぎないんだよ。
南京しかり慰安婦しかりだけど、日本が放置した事と
中韓のプロパガンダで国際社会で悪い印象を与えかねない。
そうやって孤立化させていく事が中韓の狙いなわけだから、
ズルズルいっちゃうと立場悪くなるだけだと思う。

829 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:28 ID:y2qMxMaM0
>>779
なんで 『犯罪人』 と思うようになったのか

 その辺を知りたいな。

  学校の先生に教わった?自分で調べた結果?昔から朝日新聞の読者だから?

830 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:39 ID:syF+r8LA0
サンフランシスコ平和条約に署名、批准していない国々は
戦犯について発言する権利はなく、日本の立場を損ねたり
害したりするような行動に出る資格はないと記してある(第二五条)。

日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
中華人民共和国、韓国、中華民国(台湾)は署名も批准もしていない。

今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。

シナ、チョンがとやかく言う資格はない。
日本人には参拝してもらいたいが、個人の自由。



831 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:46 ID:+SwjAsF90
>>816
中国がインネンつけてくる「靖国問題」を利用して
首相を叩く事は「貴重な時間」を使う価値があると

そう判断してるわけですよ。野党は。

832 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:48 ID:KiepDwhU0
>>806
それはお前の考えだろ?
神社本庁はそのようには考えない。
政府や政治家が神社本庁に干渉するのか?
信教の自由をどう考えてんだ?w

833 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:56:51 ID:Sb35O29T0
けっきょくの、このスレは誤報だったってことになるな

ということでこっちが次スレ
【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/

834 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:00 ID:yFvnhI1d0
なんでそんなにA級戦犯ばっかり攻撃するんだ

835 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:01 ID:WGiLLYAo0
>>816
全面的に賛成だが現実には
福田も谷垣も中韓詣で
それしか争点はないのか

836 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:13 ID:Zi30Jy8y0
中国も「公式参拝は認められない」って言えば解決する問題なのにねえ。
「私的参拝発言」の三木、その後の「公式参拝」をやった中曽根、
この辺りが問題をややこしくした首相だろう。

朝日新聞が事の火付け役だった以上、きっかけは日本に責任があると言われても
やむを得ない。


837 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:24 ID:DS4NBsBC0
中曽根・ナベツネもそうだが昔の鷹派の連中ってなんちゃってウヨばっかりだな。


838 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:27 ID:sTBu4Im20
>816
禿同
このスレを存在意義さえ失わせるほどの正論だw

839 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/09(日) 23:57:42 ID:6kO/Np040
>>770
国民党政権と戦っている最中に援蒋ルートなんて物を作って国民党政権
に武器や資金を援助して、しかも石油の対日禁輸措置を取って、その上
ハルノートまで叩き付けられたんじゃアメリカと戦争するしかないでしょう、
おまけに石油を確保するには蘭印の油田を確保するしかなかったけど、
蘭印の油田はほとんどが米英の資本だったから蘭印の油田を奪えばアメリカ
との戦争は避けられない状況だったし。



840 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:57:51 ID:wux8PMJ/0
2ちゃんの中にまで、中国の意を受けて

A級戦犯は悪いが、その時の日本人は悪くない
総理と首脳は悪いが、国民は悪くない

風なことを言い募っている連中が多いね。困ったもんだ。

日本人なら、そんな話に乗ったらいかんよ。
俺は当時の首脳は戦争には負けたけど護るべき最低限のものは護っていて
今の日本人はその恩恵を教授しているというスタンスだからね。

君が日本人の名前を名乗っていられるのは何故か?
(こっちから仕掛けなかったら、地球上は白人の国とその植民地だけになっていたね)
日本語でチャットをできるのは何故か?
(白人の植民地になったら自国語は取り上げられるからねぇ)
周辺国で起こった戦争に駆り出されること無く
(軍事技術のみならず神風やら玉砕やらで、アメちゃんに日本人に武器を持たせると怖いと思わせたおかげ様)
食うに困らず、のほほんと暮らせているのは何故か?
(だから、朝鮮戦争にもベトナム戦争にも、無理に駆り出されなかったんじゃないかなぁ?)

そう考えると
当時の首脳の決断にも、国民の頑張りにも
今現在生きる日本人として感謝の気持ちが湧いてくるものです。



841 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:58:06 ID:znBYmbMz0
>>834
中韓の阿呆な国民にもわかりやすいから

842 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:58:08 ID:bWZXkkga0
てか靖国は神社本庁に加盟してねーだろ

843 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:58:47 ID:7PSYaUsY0
愛国心 → 日米安保 → 大事な大事な戦勝同盟国に譲歩して分祀

844 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:04 ID:+C5hAOQz0
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
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 // .....    ........♯/::::::::::::|
 ||   .)  (     \::::::::|
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 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).|
 |  ノ(、_,、_)\     。  出来るって言ってんだから
 |.   _ __  \    |_  出来るんだよ、バカヤロー!
 .|  <ニ二ニゝ     /|:\_
  ヽ    ̄      //:::::::::::::
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::

845 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:09 ID:FLkuRL1P0
>>803
>祖先が神になるのを望まない宗教を信じているのならば、影響は大きいのでは?
そんな宗教もあるかも知れませんが、キリストを神にするのを望まない宗教もある
かも知れませんね。



846 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:10 ID:bZqvbNSC0
>>828

イチャモン防ぐ以前に、この状態でも十分防げるから

南京も慰安婦も第一次資料がないデマだけど、お前証拠でも持ってるの?

847 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:15 ID:XHx34iFI0
何で祀るのか分からない
仏として葬ったら駄目なの?
日本帝国は滅んで、新憲法の新しい日本なんだから
戦後靖国に祀るのはおかしい。

848 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:31 ID:PegALqm50
>>828
シナやチョンに屈して分詞した場合、連中が次なるイチャモンを付けて来なくなる、
という明快な根拠を示してはもらえんか?
ヤクザの少額たかりに金を払えばこれで終わり、と考えるのとえらく変わらんと思うが。

849 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:43 ID:e9jI5X8I0
>>810
自分の命を賭す軍人が、そんな安直な開戦などするわけないだろ。
東条は、開戦のよる、独り、何時までも嗚咽していたそうだ。

世の中には、善悪から善を選び取れるなんて幸運なことは稀だぞ。
あの時の日本には、戦って負けるか、戦わずして負けるかの道しか
選び取れない状況だったぞ。おまいは真珠湾で戦争が始まったと思って
るのか。中国大陸で既に、実質的に米英と始まってたぞ。中国軍の戦闘機
がどこから来て、誰が操縦してたと思ってるんだ。中国軍の軍事物資は
殆どが米英のものだぞ。呻吟しつつ、死中に活を求めたのが開戦。


850 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:51 ID:90bazMxp0
>>825
靖国ってのは、結局、国家のために死んだ兵士を慰霊・顕彰するための機関で、
いくら宗教色をつけようが、その成り立ち、歴史を見ればそれは否定できない事実だし、それは恥じるべき事でもない。
したがって、
・靖国は国有化
・A級戦犯は分詞
という案もありだと思ってるのだが、なぜだかこの二つの組み合わせはアイデアとして提案されてるのは見たことがない。なぜだ。

851 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:57 ID:vA4+mL7o0
>>817
勝敗はともかく職権乱用は普通に罪に問われるぞ。
戦前の日本でマトモに機能しなかっただけで一応軍刑法なんてのもあった。
厳格に適用すれば板垣、武藤あたりは死刑になってもおかしく無い。

852 :名無しさん@6周年:2006/04/09(日) 23:59:59 ID:h/IAtP7k0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
ここの遺骨読めば分かるけど、A級戦犯の遺族側が分祀の提案をしたが反対したのが東條の一族。

この一族は…

853 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:00 ID:0PJyDfqW0
>>272
共産党の言い分そのものやん。

宮司ごときって政治家がいってる時点で政教分離違反の宗教弾圧。
憲法違反。


854 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:05 ID:/anWWuaR0
>>803
だから、なんで神道のやり方が気になるのよ。
他宗教に対する許容性が無いなら、両者が成り立つわけなかろう。

そもそも、神道のやり方が気に入らないなら、日本のクリスチャンに
信教の自由なんか与えられんだろうに。

855 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:10 ID:bh1TkdJa0
日本国憲法

第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。

2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

856 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:33 ID:04inFIrl0
>>840
60年前の戦争を今でも云々言えてるって事は、
すなわちその60年間戦争がなかった事の裏返しでもありますわな

857 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:44 ID:SrmZuW9s0
胡「靖国参拝はやめていただきたい」

小泉「なんで?」

胡「A級戦犯が祀られている。特に東条はゆるせん」

小泉「んじゃ参拝はやめてやるから、その前に尖閣諸島の近所で天然ガス掘るのやめろ。いいな」

胡「いや、まず参拝からやめとけ。魚釣島の話は後だ」

小泉「そういうこと言うなら、参拝やめねえ。参拝して”東条様愛してます”って言うぞ。
   それでもいいのか? ”東条様、中国は も一回植民地にしましょうや”
   って何度もお祈りしまくるぞ。何度も何度もお祈りするぞ!それでもいいのか!」

胡「たのむから それだけはやめてくれ。お祈りするなよ。たのむ」


858 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:45 ID:887KLpEV0
>>833
まだスレが残ってるからこっちに書くが、、、

政治家ってそんなに偉いのか?

靖国神社や神道は小沢のようには考えていないんだよなw

859 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:50 ID:43rAis4B0
そもそも首相の靖国参拝に過剰な反応をしているのは、
日本国民じゃないだろう。

860 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:00:58 ID:/V5WOLBH0
あそこには空襲で死んだ人や戦後に餓死した人は入っているのか?


861 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:01:10 ID:P6ee3Y1X0
>>850
いや、なぜだって言われても・・・
憲法違反だからとしかいいようがないなw

862 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/10(月) 00:01:28 ID:uT6hKEuN0
>>774
日本が満州に対して持っていた権益は、日露戦争の時に清朝の領土だった
満州からロシア軍を追い払ってやった事がきっかけとなって得た物であり、
清朝の領土からロシア軍を追い払ってやったのだから、そのためにかかった
費用の一部を清朝が負担するのは当然の事であって、清朝にはお金が
無かったから権益という形で清朝に負担してもらっただけの事であって、
日本が満州に対して持っていた権益は正当な物でした。ところが1911年
の辛亥革命によって清朝は滅びてしまい、その後に満州の支配者となった
張作霖は日本が満州に対して持っていた権益を認めず、反日運動を起こして
そのために爆殺されてしまいました、そして、張作霖の後を継いだ張作霖
の息子の張学良も反日運動を続けたために日本はやむなく満州事変を起こ
して張学良を満州から追放すると同時に満州国を建国しました。もともと
満州に対する日本の権益を約束したのは清朝であり、清朝以外の者が満州
を支配してしまうと清朝との間に結ばれた約束なんか知らないという態度
を取られてしまう恐れがあり、もしそうなれば張作霖の二の舞となって
しまうため、そうした事態を避けるためには清朝を復活させて、その清朝
に満州を支配させるしかないという事情があったのです、中国人は満州国
建国を日本の侵略行為と誤解していますが、満州国建国は決して侵略の
ためではなく、現地の日本人とのトラブルを防ぐための行動だったのです、
それにそもそも満州は日露戦争の時にロシアに奪われかけていたのを日本
が取り返して清朝に返してやった土地であって、清朝に返してやった満州
をわざわざもう一度日本が侵略するわけがありません。満州事変を招いた
責任は、1905年に結ばれた満州に関する日清条約(俗に北京条約と呼
ばれている)を一方的に破棄しようとした中国側にあるのです。それに
もともと満州は満州族の土地であって満州族の土地に満州国を作った
からといって何ら非難される事ではないはずです。

863 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:01:36 ID:sanIeam30
>>817
それなら無罪になるだけの話。
事後法で裁かれたにも関わらず、正当な罪科だと主張している事がおかしいと言っている。
条約では敗戦国だから認めざるを得なかったけれど、冤罪なのは間違いないでしょ。

864 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:01:43 ID:60u8fmBb0
中国となんて国交断絶しろよ
あんな不良国家と付き合うよりも筋が通ってるだろ

865 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:28 ID:cY573LPg0
>>839
順序が逆
日本が仏印進駐するまでは、アメリカからの戦略物資は問題なく輸入できてた

866 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:34 ID:hj07M0l50

 とりあえず、創価のクズ共は 口を出す資格は無い 消えろ。

867 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:38 ID:XJBz5UI70
>>809
>あんた、日本人?
匿名掲示板で何言ってんだ?


靖国などのスレで、しばらく議論してると、純粋日本人とは思えない発想、感覚
表現を使うものがでてくる。純粋日本人かと問うといなくなる。

>糞官僚よわばりしてるやつは、
> 主権在民を理解してない糞民主国民。

糞官僚よばありすると、糞民主国民になるなか?

大東亜戦争での合祀者200万人で負け戦。
糞と呼ぶ日本人も大勢いるだろう。

868 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:47 ID:bh1TkdJa0
>>848
誠意を見せろと言うヤクザに対して、
ちょっとくらいなら…これが一番まずいパターンだな。
中国に暗号を要求されて自殺した外務省職員も、術中に見事にはまったと。


869 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:47 ID:toY2jbMq0
>>847
法律は関係ないと思うけど?
それに仮に帝国憲法時代に靖国に奉られると法で決まっていて、
戦後に日本国憲法になったからそれは不許可だ、なんて話になるとしたら、
それは法の遡及適応に当たるのではないですか?
法がもしあるのだったら、戦死した時の法に従うのがスジでしょ。

870 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:02:56 ID:kgBqwfYt0
>>834
中国で行われてる反日教育の主役中の主役が東條英機なんだよ。
中共としても東條を含む「A級戦犯」は外して欲しいってことさ。

実際、中共のやった事にに比べりゃ、東條なんて赤ん坊みたいなもんだけどなw

871 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:03:00 ID:nJ+a+kZs0
>>825
靖国の特殊法人化に関しては過去に国会に数度法案が提出されている

靖国神社の特殊性や国が追悼施設を持つことの意義を考えば合理的
だと思うが?

872 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:03:07 ID:TDUVkzFu0
>>850
結局、中韓はイチャモンをつけ続けるだけでしょうし
「軍靴の音が聞こえてくる」人も騒ぐだろうし
神道形式のままでは、政教分離の原則に反するという人もいるだろうし
創価も反対するだろうからじゃないでしょうか

873 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:03:08 ID:ZOs4XF1g0
>>861
そう。
昔国有財産でも今は宗教法人。
宗教法人に干渉は出来ないw




874 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:03:20 ID:SF2Duc020
>>860
入ってない。基本的に軍人さんの為の神社だから。

875 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:04:00 ID:Akdln62h0
とりあえずまぶたの中に仕込んでるものを出してもらおうじゃねーか(w

876 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:04:56 ID:TFti6Wmy0
参拝に行かなかったら、A級戦犯といわれている方々が祟るんだよ。
静まっていてもらうためにも、参拝が必要。

877 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:04:59 ID:bh1TkdJa0
>>847
神社に仏壇はないだろ。

878 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:05:14 ID:/3qYehcu0
>>839
国民党政権の最大の後援者は同盟国ドイツだったわけですが。支那事変で日本軍が戦ったのは
ドイツ式の訓練受けてドイツ製装備されたドイツ人参謀将校の率いる中国軍だったのだが、
なぜさっさとドイツと戦争やらんの?

>しかも石油の対日禁輸措置を取って、その上ハルノートまで叩き付けられたんじゃ
なんで愛国国士様ってのはここに至る過程は一切無視なの?ただ無知なだけ?

879 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:06:16 ID:ueeEMhlb0
          / ..........,.....,ri  /' l i..........................  ヽ
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880 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:06:20 ID:NpsYM0Vh0
>>821
国家存亡の時の指導者のやつたことを、重箱の隅をつついて裁いて
どんな意味がある。ついでに道交法違反も付けるか? 東条がどう
裁かれたが問題なのは、あくまで東京裁判における罪だろ。
東条や彼らを、ちまちました罪をつきつけて裁くことに、政治的に、
日本国民にとってどんな意味がある? そこまでして、まぎれも
なく、当時の日本人が身も心もささげて祖国を守ろうとしてやった
ことを貶めたいか? 散っていった英霊は、そのちまちました重箱
の隅のために死んだのか? 馬鹿もいいかげんさらせ。

881 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:06:36 ID:ppkwD66L0
小沢が靖国代替神社でも設立して勝手そこへ参拝するしかないな

誰も相手にしないと思うが・・・w




882 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:06:46 ID:BDvqBG7v0
A級戦犯を祀る施設を新しく一個、作るのはいいけど・・・いやよくないけど
それでも国民が、A級戦犯という冤罪の人たちも含めて参拝する場所として
依然として靖国へ参拝し続けたらどうするの?
つか、どーせそうなるよ。

883 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:07:07 ID:59Q1ywAS0
>>845
すっごい誤解されてるみたいだから言い訳がましく書いておくけど、
私は別にキリスト教を支持しろとか、キリスト教が絶対正しいとか、そういうことを言いたいのではありませんよ。

むしろ、二つないしはそれ以上の宗教によって起きる対立って言うのはよくある話で、どちらが正しいということは絶対無いわけです。
アンカーをたどっていけばわかると思うけど、
「片方の信教の自由を保持するためにもう一方に折れてもらう必要がある」ということを
>信教の自由への干渉は許さんぞ
にぶつけてみただけなのです。
>>822にあるように、日本では少数派が我慢せねばならないという解釈なわけで、
じゃあ、多数派だったら少数派を無視して構わないのかといえば、それは違うでしょう?

884 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:07:55 ID:P6ee3Y1X0
>>871
今の最高裁でもその法案は違憲判決だろうなw

>>873
その瞬間、この議論は終了なんだけどなあ
小沢氏もわかって言ってるのかね?

885 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:07:58 ID:cY573LPg0
>>861
しかし、戦後、靖国国有化は何度か水面下で試みられてるぞ?
>>862
>反日運動を起こしてそのために爆殺されてしまいました
すらっと流してるが、これって関東軍がやったことだよなw

886 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:08:07 ID:gB2zGDoV0
>>877
神社に祀るのではなく
墓に仏として埋葬するということ

887 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:09:01 ID:LKCesxQH0
>>882
だよな。
分祀の意味がないじゃん
分祀論者は大間抜けw



888 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:09:19 ID:K1Lb6KUg0
                                    
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ 
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃    
       ┃┃   |. 靖 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 国 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 神 .|   ┃┃   
       ┃┃   |. 社 .|   ┃┃     
       ┃┃   |    |   ┃┃       
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  そもそもA級戦犯合祀
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   |  間違い。分祀は可能
 |.   ___  \    |_    \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

889 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:09:53 ID:u0bcCrPu0
西郷や会津、民間人も含めて祀るなら戦犯が入っていても良いと思うが
今のままでは軍国主義の象徴と文句言われても仕方ねーだろっつーの

890 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:10:10 ID:bh1TkdJa0
>>886
仏壇や墓は各家庭にあるんじゃないの?
仏像なんて作ったら、それこそ中国様のお怒りを買っちゃいそうで…

891 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:10:09 ID:6ky56YdYO
もともと分祀論者だったのか、小沢氏は?

892 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:10:20 ID:v7MXAyae0
>>856
それそれ、それを言い忘れていた。
今の現状は、じいちゃんの年金とか遺産で良い暮らしをしていながら。
そのじいちゃんに、飯がまずいとか文句言っているようなもんだからなぁ。
いつまでも恩恵が続くと錯覚しているんだね。
今すぐひとり立ちするのはしんどいから無理だとしても
じいちゃんを悪く言ってはいかんよね。

>>868
それは俺も会社の研修で習ったですよ。
組織暴力対策のいろはの「い」ですよね。
小沢君をはじめ民主党の面々は、どこからも習わなかったようだね。
こんな奴等に国の舵取りは任せられないさ。


893 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:10:38 ID:p5bISy8oO
原点に帰れば浮かれた基地外陸軍と煽った朝日と煽られた国民と追い詰められたとはいえ下手を打った松岡には責任がある。
陸軍の暴走を許した政治家たちも悪い。

海軍は悪くない。

894 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:10:48 ID:5cipPy/l0
>>888
ああそう。
馬鹿だねw

895 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:11:18 ID:Kpq3wpEj0
戦争は、御前会議で閣僚が集まって議論して決めたもの。
A級戦犯とされる人たちが勝手にやったものではない。
もし悪いというのなら、天皇が一番悪い。
最高責任者だったんだからな。

日本のA級戦犯は、ヒトラーなんかとは全然別物。
別に特定の種族を虐殺したりしたわけでなし。
たまたまその時代の閣僚だっただけの話だろ。
東条だって、ただの爺さんじゃないか。

896 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:11:33 ID:/3qYehcu0
>>862
満州国建国に際しての関東軍の行動はあきらかに国内法違反だろ。
陸軍刑法の擅権罪は死刑に該当する重罪だぞ。

まあそこをスルーしてしまうくらい陸軍の綱紀は崩壊しきってたってことなんだろうけど。

897 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:11:33 ID:cY573LPg0
>>893
軍板に帝国海軍を叩くスレがあったな。
もう無いかも試練が

898 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:11:39 ID:9rPpkP8z0
分祀も国庫の無駄



899 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:11:43 ID:YdQ4P15x0
営業妨害で小沢と中国を告訴しろ

900 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:12:10 ID:NpsYM0Vh0
>>889
しゃあねぇだろ。西郷は日本の国軍の敵だったんだから。
おまいは、アメリカ軍とか、中国軍まつれつうのか。

西郷や白虎隊は、愛国心の別の形であったかも知れんが、現実に
日本の国軍の敵だった、それぐらいの区別はしろよな。だが、
日本人はちゃんと、西郷も白虎隊も愛してる。それでいい。

901 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:12:26 ID:YIlZMYyL0
ちょ、もろ憲法違反ですがwww

902 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:12:26 ID:nfF5HYh80
憲法も知らない小沢氏であった。

903 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:12:37 ID:bh1TkdJa0
中国はこれまで靖国参拝した首相に対して
「会談する条件として靖国参拝を止めろ」とまでは要求してこなかった。
明らかにハードルが上がっている。

904 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:13:03 ID:y7sAn5L50
靖国がただの宗教法人だとすると、首相は個人としてしか参拝できなくなる。
公式に参拝したら政教の分離に違反しますからね。

ただの宗教法人じゃないから問題なのではないかと。


905 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:13:33 ID:gB2zGDoV0
だから祀るからややこしくなるんだよ


906 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:13:34 ID:Kbs4QtP80
>>839
「国益」の観点から言えばせいぜい満州までに大陸進出を止めておけばよかった。
「アジア解放」「大東亜共栄圏」などという日本版ウィルソン主義を掲げて
大々的な南進を図ったのが間違い。極論ではあるが、中川八洋などは
「偉大なる大日本帝国を滅ぼした東條らは断罪されて当然」とまで言っている。

907 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:13:55 ID:Kpq3wpEj0
靖国問題(A級戦犯)の問題を譲歩すれば、中国韓国とうまくいく、とでも思っているのだろうか、小沢。

俺は、絶対にそうは思わない。

中国という国はそういう国ではない。

次は尖閣諸島、次は沖縄(は中国の領土である)、次は……

次から次へと無限に脅してくるよ。

908 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:13:58 ID:P6ee3Y1X0
>>885
違憲の疑いが濃いから「水面下」なんでょう。
愛媛玉串訴訟の事案で違憲判決なんだから、そんな法案は違憲に決まっている希ガス

この問題は憲法論なんだから憲法の勉強してから発言して欲しい希ガス

909 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:08 ID:0qYcZAdt0
国の利益と同時に品格や歴史も守るべき代議士としては安直な考えだな。
どこそこで祭るべきとか結論出す前に、半世紀も前の戦没者の扱いで
世論が割れてしまう原因の解決案でも出せば少しは見直すのに。
別施設で祭ることになったとしても、敗戦国日本が全ての悪を背負って
成り立つ歴史観の上で日本人がこれからの半世紀も生きていけるとは
思えない。

910 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:36 ID:SA6yn3Kb0
西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B
位階は正三位。功により、子の寅太郎に侯爵を賜る。


911 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:45 ID:C7pGekC40
>戦争で亡くなった人のみ霊を祭る本来の姿に戻して、

靖国には坂本竜馬や吉田松陰、橋本左内、高杉晋作なども祀られてるわけだが、
そういう人たちも追い出すんですかねぇ。

912 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:46 ID:NpsYM0Vh0
>>906
そんなもんは後知恵だ。 すくなくと、当時の指導者はそれがよかれ、
と判断した。

913 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:47 ID:56tbgkoR0
>837
そこら辺の人達は実際に首脳部を見て糞だと思ったからそう思うんじゃないかな。
しかし事が起こった後でめぼしい奴吊るし上げても、
今の連中をどうこうできるわけじゃなし、
対特亜の影響を考えると合祀の現状を変えるべきじゃないと思う。

>840
まあそうだよな。
俺実際に見たわけじゃなし、
純粋に感謝の気持ちしかない。
もちろん今見ればアホな部分もあるだろうけど、
その時その場にいなければ、
どうしてそんな決断を下したのかなんてわかりゃしないさ。
実際にどうこう言う資格があるのは、
その時代に実際に生きてた世代だけじゃないかな。



914 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:50 ID:/anWWuaR0
>>883
我慢って、何を?
信教の自由は保障されてるのに?

915 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:14:51 ID:JHov8C0a0
>>882
どうしても作りたいという人が多ければ、
手のひらサイズのお墓作ってあげるのはどうかな?
お子様ランチみたいに旗を立ててみてもかっこいいかも。

もちろん、みんなこれまで通り、みんな靖国へ私的参拝はするんだけど、
1年に一度、国会議員が全員集まって、
公式にミニチュア追悼施設に手を合わせる。

中韓の要人が来たら、どうぞ祈ってあげてくださいと言って、
ミニチュア施設を見せてあげる。

国費5万円までなら、許容する。

916 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:15:46 ID:zBsibztD0
政教分離原則とは国家が宗派に圧力をかけぬよう定めている。
ゆえに宗教団体が主体となって国政の場に議員を送るのは自由。

し か し 特定宗教団体を支持母体に持つ政権与党の議員の身で
他宗派の礼拝施設に首相が参拝する事の非をあげつらうのは違憲。
あきらかに他宗派への権力行使である。

そういうことは支持母体にまかせ、たとえ支持母体から協力要請がきても
「ご意見は承りましたが特定公務員の議員の私には
 憲 法 擁 護 義 務 がありますから協力できません」と
宗教政党出の議員は断るべきである。

917 :ここでお知らせ☆:2006/04/10(月) 00:16:16 ID:hwOP1KTbO
ホモで在日の事実を隠して愛国教育者を気取り、
言葉の端々で差別意識丸出し 犯島マンセーの
『反日エセ右翼』が2Chにクソスレ乱立テロを慣行中!!

民族コンプレックスの反動から、したり顔でニートを批判すれば市民権を得られると勘違い!
m9 ( ^д^ ) wW
荒らしのタン壺と化しています♪

【徴兵制導入されたら真っ先にヒキウヨニートを兵役に就かせろ第二師団】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144154844/
【徴兵制が導入されたら真っ先にニートを射撃訓練の的につかせろ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144203013/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは非国民【日本のゴミ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144501674/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは日本のゴミ【非国民】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1144502007/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは矛盾だらけの存在。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1144502882/

誠にお手数ですが、皆さんのカキコで国防に無知なスレ主を、犯島に送還してあげましょう☆
1スレに一言づつ

>>1はウンコ』

とレスしてあげて下さい♪
皆さんの暖かいご協力よろしくお願い申し上げます。
(-^0^-)/♪

918 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:19 ID:kgBqwfYt0
>>903
まあ、結局のとこ、A級戦犯も、従軍慰安婦も、朝日新聞が撒いたタネだったりするのだがw

919 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:21 ID:y7sAn5L50
>>909
270年前の恨みで徳川幕府を倒した薩長のことがあるので
日本も他国のことをとやかくは言えない。

920 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:30 ID:5vKGrCxVO
ぶっちゃけ靖国の戦没者遺族的にはどうよ?
東条らがいるせいで陛下が参拝できないという意見の人もいるのか?



921 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:34 ID:WsmN1wx60
特亜のキチガイをつぶせば問題ない。

922 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:38 ID:bh1TkdJa0
>>904
俺は靖国の公式参拝はすべきでないという立場だが、
それはちょっと政教分離の行き過ぎだと思うぞ。

特定の宗教団体を盛り上げたらまずいわけで、
墓参りや初詣に行ってはいけない、という意味ではない。

それからあくまでも主眼は宗教弾圧を防ぐことにある。
今の憲法で不十分だというなら、改正するしかない。

923 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:16:45 ID:AlpKbmqk0
>>906
中川八洋が責任を問題にしてるのは東条じゃなくて近衛と山本五十六だろ。

924 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:17:03 ID:56tbgkoR0
>867
>靖国などのスレで、しばらく議論してると、純粋日本人とは思えない発想、感覚
>表現を使うものがでてくる。純粋日本人かと問うといなくなる。
ふーん、で?w
お前の発想が純粋日本人の基準なんだw
ふーん、面白いねw

>糞官僚よばありすると、糞民主国民になるなか?
おやw日本語がおかしいでちゅね〜w
事が起こった後で糞官僚よわばりしたって意味ないだろw
事が起こる前なら、
とっとと告発するなり法案提出するなりしてそいつを排除しろよw
起こった後で文句垂れるのは政治の監視を怠った、
民主国民としての自意識が足りないアホw

おまえが何歳だかしらないけど、
実際に戦中生きてたんなら、
アホみたいに総括とかいって赤提灯でクダ巻いてないで、
めぼしい奴みな殺しとかやってれば?
結局自分の失敗を誰かの責任にしたいだけなんだろ?w

925 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:17:05 ID:Kpq3wpEj0
>>906
全然違うでしょ。

米国との関係が悪化して石油、鉄の確保が難しくなったから南進したわけで。
でもそれを名目にするわけにいかないから、アジア解放、大東亜共栄権構想をぶち上げただけのことで。
ま、半分は本音でもあったわけだが。

926 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:17:30 ID:P6ee3Y1X0
>>904
憲法のお勉強をして欲しい希ガス

927 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:17:47 ID:XJBz5UI70
>>895
658 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 23:26:34 ID:VhACX2KZ0
602 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
A級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
  された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
  ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

928 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:18:02 ID:/V5WOLBH0
>>849
その中国での戦いは、日本の対中投資を守るのが真の目的だった。
金のために無辜の兵士が後世罵りを受けるような戦争をさせられた。
現地人の苦痛は察するに余りある。
まして世界から孤立して勝ち目のない米英との戦いがその先に待っていることぐらい
自明だったはず。

死中に活を求めるなら中国から撤退すべきだった。
だがそれは不可能だったと漏れも思うよ。財界が許さなかっただろう。
だから近衛内閣も辞職したんだろうし。最期の自決の判断を軍人にさせるために。
日本は負けるために戦争をしたんだよ。絶対にそう思う。
それが負けて文句を言うとはどういうことかと。


929 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:18:07 ID:LT39yjfz0


己の無能さで日本人を万単位で殺した乃木や東条を拝もうとするお前らが全く理解できないのだが。



930 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:18:26 ID:NpsYM0Vh0
>>925
そして、結果てきには大成功、アジアを開放できた。

931 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:18:37 ID:TDUVkzFu0
>>919
昨日の敵は今日は友が薩長連合なわけで

932 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:18:41 ID:C7pGekC40
>>922

まぁローゼン麻生はクリスチャンなわけだが、
彼がSPつきで教会に行ったとしても政教分離違反にはならないしね。

933 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:19:03 ID:huuKgrG60
>>1
とりあえず「天皇陛下」と言わないコイツは怪しい

934 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:19:04 ID:cY573LPg0
>>906
しかも、アメリカと決定的に対立しちゃってからのプロパっぽいふしがあるから、なお馬鹿なんだよな>日本版ウィルソン主義
守り通す力もないのに理想を掲げて玉砕なんてのは学生野球だよ、大人の国家のすることじゃない。
まあ当時は軍事官僚制の弊害が極みに達してた時期でもあったから…ほんとう、あれだけの領土を失ったのはもったいない話だよな…。

935 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/10(月) 00:19:05 ID:uT6hKEuN0
>>865
順序が逆?間違ってないよ、日中戦争、石油の対日禁輸措置、ハルノート
の順番だよ、日中戦争は1937年7月13日に始まって、そのすぐ後から
国民党政権に対する米英の資金や武器の援助が始まっているし、その後、
石油の対日禁輸措置が取られたのが1941年8月1日、ハルノートを
叩き付けられたのが1941年11月26日だよ。


936 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:19:14 ID:K4P8pizo0
>>879
チョンも必死w

937 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:19:29 ID:/3qYehcu0
>>900
西郷さんは死後に明治帝自らの思召しで位階を復されて生前の功績により爵位も贈られていますが。
なにしろ帝国陸軍初の元帥ですよ?

938 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:19:45 ID:3qIquHR70
石原莞爾>>>>>>>>>>>>>>>>>東条

939 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:20:12 ID:bh1TkdJa0
>>929
死者にむち打つ必要があるとは思えないだけ。

940 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:20:17 ID:SA6yn3Kb0
>>906
中川八洋はA級戦犯を分祀しろといった中曽根を批判していた

941 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:20:32 ID:56tbgkoR0
>929
無能なそいつらを元首にしていた無能共が、
そいつらを無能よわばりとはちゃんちゃらおかしいんだが。

942 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:09 ID:P6ee3Y1X0
>>922

つ 目的効果基準



943 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:09 ID:XJBz5UI70
>>924
失敗の責任はトップがとるの。
それが、品格のある国家。

944 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:12 ID:NpsYM0Vh0
>>937
しょうがねぇだろ、現実に西南戦争は西郷軍と日本軍の戦争で、死んだのは
敵軍としてだから。帝国陸軍大将として戦死したわけじゃないぞ。

945 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:16 ID:Kpq3wpEj0
東条英機は、近衛文麿が投げ出した政権を、天皇陛下に命令(懇願?)されて総理大臣、陸軍大臣になっただけのことでしょ。
ヒトラーなんかとは全然別物だってこと、本当に認識しろよ。

ましてや、「落日燃ゆ」の広田弘毅なんて、もういいがかりもここまでやるか、というくらいのレベル。

946 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:31 ID:cY573LPg0
>>935
だから、ルーズベルトがなぜ「石油の対日禁輸措置」という強硬な態度に出たのかをスルーすんなよw

947 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:21:51 ID:6RszsUvc0
だいたいA級戦犯はすでに戦犯では無いと、当時苦労して解決してるのに、
なんでまたむしかえすか理解できない。今の靖国反対派はただ中韓に従え
と言ってるようなものだ。
韓国は靖国をどうこう言う資格が無いから、便乗だけど、、、。

948 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:22:11 ID:sJGhnOpW0
>>940
中曽根なんて過去の存在
もともと社会党に行こうかって思ったような奴だし

949 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:22:22 ID:2FcHTkPg0
真面目に思うが、もし、日本という国がアジアに存在していなかったら、
西欧によるアジアの植民地支配は未だに続いていたし、差別も今よりひどい
ものだったことだろう。

950 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:22:33 ID:Kbs4QtP80
>>923
中川は近衛を最も批判しているが、東條についても言及している。

>>925
満州事変はルーズベルト時代ではなく孤立主義の共和党政権時代。
資源が目的なら満州の領有を確実にすれば事足りた。
南進は尾崎秀実をはじめとする共産ソ連の謀略の影響が大きい。

951 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:22:59 ID:bh1TkdJa0
>>942
それは、朝日新聞を初めとするマスコミが盛り上げているんだろ。
中国様は日本の国内法ではどうしようもないが。

952 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:23:06 ID:K1Lb6KUg0
                                    
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ 
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃    
       ┃┃   |. 靖 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 国 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 神 .|   ┃┃   
       ┃┃   |. 社 .|   ┃┃     
       ┃┃   |    |   ┃┃       
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  分祀ではない!今の
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < A級戦犯合祀の現状を改め
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 戦没者慰霊の場にすべき
 |.   ___  \    |_    \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

953 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:23:18 ID:aWqAr1lQ0
>>900
日本国軍の敵ったって、西郷らが勝ってたら日本国軍になるんだよ
薩長軍だってそうだっただろ?

954 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:23:42 ID:y7sAn5L50
>>945
戦争回避を厳命された上で任命されたのね。
これ破って開戦してるから東條は右翼にまで恨まれております。


955 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:23:54 ID:Z9p5sT5X0 ?
靖国神社にはちゃんと全世界戦争犠牲者を祀る場所もあったりしますが何か?

956 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:24:33 ID:+O5P8oJa0
>>949
少なくとも共産勢力は台頭できなかったけどな。

957 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:24:37 ID:kgBqwfYt0
>>945
その広田弘毅ですら「A級戦犯」なんだから、訳わかんないよ。

958 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:24:39 ID:C7pGekC40
>>946

東条は日米交渉で南部仏印と中国からの暫時撤退を進言して
交渉してたがそれを全部ひっくり返してハルノート突きつけてきたのはアメリカ。


959 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:24:48 ID:jvXQSPbH0
>>16の意見が最も正しい。>>20は馬鹿。

960 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:14 ID:NpsYM0Vh0
中曽根と三木が無問題の靖国を問題にしたんだよ。
東条のように、事後法で裁けるのなら、こいつらこそつるしたいわ
>>946
ルーズベルトなんてコミンテルンのスパイを側近に変えたアメリカ
の最強の極左政権だぞ。コミンテルンの策略だなんては常識になり
つつある。ハルノートをあんなふうに書き換えたのものそう。

961 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:28 ID:XJBz5UI70
>>941
同じことを繰り返さないよう、トップの責任は総括すべし。

962 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:34 ID:Hx4GAxnc0
>>952
どうでも良いけど・・・
絶対に政権は無理w

963 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:37 ID:SF2Duc020
>>929
東條が無能だったと断じるに足る説明を宜しく。
まー独裁者でもない限り個人が有能か無能かなんて大した問題ではないがな。

964 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:39 ID:56tbgkoR0
>943
なにそれw
品格の有る国家ってなによw
それに東条以下めぼしいトップは縛り首になってるじゃんw

うんうん、わかってるよw
それじゃ満足できないんだねw
大陸流に墓を暴いて死体を切り刻まなきゃ気が済まないんだよねw

965 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:25:58 ID:SbNB0CgC0
833 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/04/09(日) 23:56:51 ID:Sb35O29T0
けっきょくの、このスレは誤報だったってことになるな

ということでこっちが次スレ
【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/

つーこって。

966 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:26:25 ID:bh1TkdJa0
>>961
総括ってどこぞの国のように逮捕して死刑を言い渡したりすることですか?

967 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:03 ID:cGtzQfDi0
宮司の戯言なんかほっといて、粛々と国有化、分祀でいいよ
政教分離の件は靖国は宗教ではないとでも言えばよい

968 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:07 ID:/3qYehcu0
>>960
結局陰謀論かよ。まあ実際ソレがあったとしても踊ってたのはルーズヴェルトではなく日本。

969 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:17 ID:VO8EFczO0
糞ウヨ氏ね!

970 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:29 ID:NpsYM0Vh0
>>953
そうなってたら、靖国なんてねぇよ。西郷軍に勝った側が創った
だからな。しかし、おまい底抜けの馬鹿だな。力ぬけたわ。

971 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:36 ID:Z9p5sT5X0 ?
民主主義採用している限り責任は一個人でなく
全国民が負うべき何だが?

だいたい当時戦争支持したのは国民なんだからな
あおったのは朝日新聞だが

972 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:40 ID:SQylf0Yy0
小沢、「分祀ではない」って言ってるやん。
何かアイデアあるのか知らんけど。

973 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:27:43 ID:6GQMK8X6O
仮に分祀されたとしても
仮に追悼施設を新しく
作っても
参拝する人は間違いなく
靖国に行くでしょ
それが文化であり伝統でしょ
そろそろ大東亜戦争を
包み隠さず、真剣に向き合って、勉強しなければならない時でしょ
歴史を勉強しないから、
真剣に日本を学ばないから、福田やブス福島、朝日新聞みたいなのが足引っ張るんだよ。彼らにとっては日本はどうでもいいんだろう

974 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:28:09 ID:Hx4GAxnc0
小沢にしろ石原にしろ・・・
A級合祀が不満な奴は靖国神社に参拝するなよ
信教の自由もあるんだからかってに靖国代替神社でも作ってそっちへお参りしろ

975 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:28:14 ID:CSobitWT0
衆議院議長は靖国参拝しても問題にならないな

976 :踊るガニメデ星人 ◆VZh84upjtQ :2006/04/10(月) 00:28:34 ID:uT6hKEuN0
>>885
>>896
現地軍が勝手にやった事なら指導者に責任は無いでしょ、
それに満州事変を起こした石原莞爾自身戦犯として起訴
されてないのに、他の指導者の責任を問うのはおかしいし。


977 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:28:37 ID:Kbs4QtP80
>>930
戦後十数年でアジア・アフリカ植民地の大半が独立を果たしたのを考えると、、
大東亜戦争が植民地解放の助力になったどうかは、よく分からない。
(現地に残って戦った日本兵の働きはあるにせよ)

978 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:28:44 ID:SbNB0CgC0
次はこっちな



【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/


979 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:01 ID:M03vurzC0
>>895

戦争当時の天皇陛下と太平洋戦争(大東亜戦争)についてのお話を少ししておきましょう。当時の憲法は大日本帝国憲法。その内容は立憲君主制です。

簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめよん。という内容。で、天皇陛下は議会や内閣から上がってきた法案等にOKを出すのがお仕事。

OK出すときは国務大臣の補佐なくOKしちゃ駄目だし、そのOKした事柄については補佐した大臣が責任持ちなさいよ。(同憲法55条)

天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。(同憲法9条)

天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会にかけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。(同憲法8条)

つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会っつー内容です。(もちろん他にもいろいろある)
それが立憲君主制。
これをまた天皇陛下が律儀に護る。

つまり正式に上がってきた事柄については、原則すべてOKを出したわけです。
OK出すのが仕事ですから。

そんな訳で、太平洋戦争(大東亜戦争)する際も、内閣から正式に上がってきたものだから、OKを出しました。
先に書いたとおり、当然、責任は内閣です。


980 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:23 ID:bh1TkdJa0
公明党が与党にいる間はおかしな事を始めないように見張っておかないと。
政教一致で他宗教の宗教弾圧やり始めたら困るし。

981 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:23 ID:aMvQMeOt0
靖国に戦死者じゃない人を祀ったのが間違い。

982 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:24 ID:y7sAn5L50
>>972
分祀という言葉を使うと意味が違ってくる。
国語辞典引けば分かるけど、要は一緒に奉るなってこと。

983 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:27 ID:eqPKED8K0
>>972
馬鹿だから無理w

984 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:29:27 ID:/V5WOLBH0
>>958
>「中国からの暫時撤退」
これは聞いた事無いな。
ハルノートに至る経緯に中国からの強い働きかけがあったとNHKでやっていたな。


985 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:04 ID:Dm0dCifB0
>>963

戦後、みっともなくも自殺失敗。

有能なら、こんなみっともないことしたら、腹掻っ捌いて死ぬぞwww

986 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:29 ID:iI/AA0Mk0
>>972
2chに考えさそうとしてるんだよ。(藁

987 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:29 ID:Z9p5sT5X0 ?
>>977
普通にアジア・アフリカは日本が戦ったからと言っているのだが

988 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:39 ID:Kbs4QtP80
>>974
別に自分の信条と完璧に一致しないと参拝できない、というのも変だろう。
一般人だって、神社本庁の主張に賛同しないと神社に参拝できない、というわけではない。

989 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:51 ID:SF2Duc020
>>985
訳分からん。次スレではもう少しまともなの宜しくね。

990 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:30:55 ID:56tbgkoR0
>961
だからさ、民主国家ならトップは国民一人一人なわけよw
当然お前はその時代に生きてたんだろうから、
好きな方法で自分自身を総括しろよw
そうじゃないんなら事後法で過去の人物を裁けるKの国にでもいけばw


991 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:31:25 ID:ogVncp1t0
>>981
戦闘で死んでなくても戦死者は戦死者
戦犯は全員そう
BもCも

992 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:31:55 ID:SbNB0CgC0
次はこっちな



【政治】 「靖国、A級戦犯祭るべきでない」発言で、「分祀ではない。政権取ったらすぐにやる」と小沢氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144591829/


993 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:32:18 ID:/3qYehcu0
>>976
おまえ社会に出たこと無いだろ。
部下が勝手に暴走して上司は何も知らなかったので責任ありませんなんて
客の前でいってみろよ。
現地軍が勝手にやった事、しかも重大な犯罪を賞罰も明らかにせず追認したことが問題なんだよ。

994 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:32:32 ID:cY573LPg0
>>958
「全部ひっくり返して」って…おいおい、ずいぶん虫のいい話だなw
だいいち、、ワシントン体制を蹴飛ばしたのは日本なんだから、そう言われても仕方ないと思うがね?

995 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:32:44 ID:Dm0dCifB0
>>989

なにが訳分からんのか、説明もないまま、訳分からんと言われてもねぇwwww



996 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:33:03 ID:eOccUGGn0
>>992
了解

997 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:33:11 ID:mYZHX4hM0
ウヨ、キモイ

998 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:33:23 ID:59Q1ywAS0
>>1000
なら明日小沢辞任

999 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:33:31 ID:CSobitWT0
1000なら天皇陛下御親拝

1000 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 00:33:36 ID:/V5WOLBH0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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