5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】 「靖国、A級戦犯まつらず天皇陛下も参拝できるようにすべき」「分祀じゃない方法で、政権取ったらすぐにやる」と小沢氏★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/04/10(月) 09:59:48 ID:???O
★民主・小沢代表、靖国神社がA級戦犯をまつるのは本来の趣旨に反するとの認識示す フジテレビの「報道2001」で

・フジテレビの「報道2001」に出演した民主党の小沢代表は、靖国神社がA級戦犯を
 まつるのは、本来の趣旨に反するとの認識を示したうえで、「総理大臣も堂々と参拝
 できるようにすればいい」と語ったが、具体的な解決策には触れなかった。

 小沢代表は「靖国参拝すること自体はいいと思います。靖国神社というのは戦争で
 倒れた人をまつるところだ。そもそもそれ(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の
 趣旨に反する。天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい」と述べた。

 また小沢代表は「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
 (A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
 できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060409/20060409-00000082-fnn-pol.html

・民主党の小沢一郎代表は9日のNHK番組で、靖国神社について「A級戦犯といわれる
 人たちは戦争で死んだわけではない。日本の国民に戦争を指導した大きな責任があり
 祭られるべきではない」と語り、A級戦犯を祭った現状には問題があるとの認識を示した。
 その上で「小泉氏の(参拝)は駄目だ」と述べ、小泉純一郎首相の靖国参拝を批判した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000072-jij-pol

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060409-00000082-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144600245/

2 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:00:44 ID:+d6xj4gc0
へえ

3 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:01:02 ID:j8LVEQDl0
代表の度に正反対になる民主党の主張

4 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:01:06 ID:rWB0Piwq0
そっかあ。

5 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:01:14 ID:zYHVef+R0
忙しいのに2ゲット

6 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:02:01 ID:xOq3x3RJ0
なにそのとんち代表は

7 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:02:31 ID:AdQtQAx+0
日本国民にアピールする前に、
中共政府にアピールしてどうすんだ。
結局、小沢も支那畜ということで。

8 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:02:47 ID:HgXR9+qg0
そもそも靖国問題自体がどうでもいい話なのさ

9 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:03:05 ID:4oog5+oQ0
集合霊から特定の霊だけ分離できるの?

10 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:03:19 ID:ahjW39UU0
東条英機だけが最悪と言うわけではない

11 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:03:59 ID:TDUVkzFu0
>>8
中国様から見たら一大事
メンツの問題だからね

12 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:04:21 ID:4/1HEACG0
小沢は自爆を自粛しろよ。

13 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:04:35 ID:4Ca2MBK10
>>8
そうだな。
こんな事、争点にしても中韓が喜ぶだけで
日本に何のメリットも無い。

14 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:05:15 ID:CQYKk+wD0
この白紙委任状を要求する姿勢って脱ダム問題のときの田中康夫そっくり。
そういや仲良かったね小沢と田中。

結局ダムよりデカイ堤防作ったんだっけ?<田中

15 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:06:23 ID:i6MfZx710
一人の日本人として墓を再び暴き出すような行為は醜悪なものとして映る
A級が実際にどうであれ一旦は祀られたわけだから、それでいいじゃないか

小沢は日本人の道徳を壊すつもりか?

16 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:02 ID:ahjW39UU0
重量級自治労組代表

17 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:08 ID:XOK3529E0
戦争で死んだわけではないって、戦争責任をとって死んだんだろ?
じゃあ戦争で死んだんだよ。

18 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:36 ID:vr1KedCm0
靖国批判しているのは特定アジア三国と売国奴だけ、
自ら売国奴宣言乙です小沢さん

19 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:38 ID:b67fPYFR0
小沢は中国の犬だから。

20 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:48 ID:pfji6ExP0
東京裁判(極東軍事法廷)は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復(リンチ)というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか?「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のA級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。

21 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:54 ID:gOXEZKwo0
中国は歴史カードで優位に立とうとしているだけA級戦犯の分祀なんて望んでいないよ。
靖国問題解決しても、それが「南京事件」や「ガス田問題」にシフトするだけ。

国益に関係ない靖国でとめておいた方が良い。

22 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:07:54 ID:tD8Kf4mk0
分祀したらまた違ういちゃもんをつけてくる。
中国、韓国はそんな国だよ。
小沢はそんなことも解らんのか。


23 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:08:08 ID:FbCwSPtu0
韓国の「驚くべき方法でウォン高改善」を思い出した

24 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:08:09 ID:Rr/pkyjL0


キタ―――――――(゜∀゜)――――――!!!!!


どうするの?


小沢さん・・・・





25 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:08:12 ID:J+CYhHGy0
一休さんかよw

26 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:08:17 ID:iVyHYLDPO
ここで永田の置き土産が炸裂!!

27 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:08:36 ID:i6MfZx710
極東裁判は軍事裁判
当時の指導者で自殺した人間も祀られてるw
もう無茶苦茶な論理

28 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:06 ID:Ri8yQewO0
自ら「靖国はカードになりますよ」と言っているようなものだな

29 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:19 ID:KsYjTE5zO
ABC、それぞれの戦犯の意味が分かっているのかね、小沢は?

30 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:35 ID:YAKPce9rO
小沢を日本から中国へ分祀したい

31 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:36 ID:ahjW39UU0
シャア専用ザク(民主党)

ガンダム(自民党)

32 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:38 ID:+0l/6WIB0
小沢とかどうでもいいんじゃね

33 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:09:49 ID:56tbgkoR0
早速中共さまから引合をいただく小沢君
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006040901000843_Politics.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060409STXKA021709042006.html

34 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:11:24 ID:m+aWp7Yw0
「中央から地方へ」
「地方ができることは地方へ」
「各都道府県に分祀(ぶんし)しましょう」

35 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:11:42 ID:lN0oIy1CO
「政権取ったら」
はいはい、夢物語ばかり語ってないで、とりあえず足元を固めろよとw

36 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:11:56 ID:RqSCSN7P0
天皇も戦争犯罪人だろうに
なに言ってんだか・・・

37 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:12:16 ID:JKBYrNu40
>>9
神道の概念上は100%無理。
神道を知らない特アが要求する「分祀」というのは実際はmove
じゃなくてcopyにすぎないから。

分祀とかごちゃごちゃ言ってないで、明日にでも天皇陛下の
公式参拝を行えばいいだけのこと。
朝日がマッチポンプするまではやってたんだから何も問題は無い。

38 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:12:31 ID:xOq3x3RJ0
「私がA級戦犯を縛り上げますから、将軍様はその集合霊の中からA級戦犯を追い出してくださいませ」

39 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:12:46 ID:9Ijff6LY0
>>36
ボクはれきちをちらないの?

40 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:13:05 ID:boP+0LuL0
一宗教法人の靖国神社に政府が強制できるの?

41 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:13:18 ID:ahjW39UU0
>>36
帰化在日乙カレー

42 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:13:25 ID:mLiU55Vq0
>>36
不敬罪で通報しますた。

43 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:13:49 ID:20W3eKJS0
中国に評価されるような政治家は駄目だってばっちゃが言ってた

44 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:13:55 ID:c/aj2JpL0
「国家のために戦争で戦って死んだ御霊だけが祭られる」って靖国の趣旨を考えると妥当だよね。

例えば空襲で死んだ多くの人達は靖国神社に入れないわけだから
「戦後」に死刑になった人を祭るのは特例中の特例だろう。
んで総理やら天皇やらの参拝の妨げになってる5人分だけ

「実はそもそも祭って無かったデスヨ」

と宣言する、って考え方は大岡政談に近いものがある。
とんちが効いてると思う。
俺は支持する。

45 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:15:20 ID:HGNgjlaoO
>>43
おばあちゃんが言っていた噴いた

46 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:15:49 ID:ahjW39UU0
東条英機が合祀されたなんて馬鹿らしい

47 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:15:53 ID:u9c156ig0
戦犯であろうがなかろうが、国が祭った人間を、慰霊施設が宗教法人に
変わった後でもそのままにしておく事自体が政教分離上おかしい話。
宗教法人化した時点で、国が祭った人間は宗教とは
無縁の慰霊施設に移管すべきだったのでは。
それを数十年の時を経て是正しても構わないだろ。

48 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:00 ID:NpsYM0Vh0
やれやれ、中国が騒ぐたび、小沢みたいなのが触れるたびに、ねらー
だけじゃなく、ネットユーザみんなに正しい知識が知れてしまう。
正しい知識から間違った知識に変わるやつは殆どいないからな〜。なにせ、
歴史を調べれば、反対派がいくらどうのこうの言っても、国会の議事録まで
は捏造できんし、東京裁判の経緯も、もう、検閲はできんからな。 正しい
情報に接しても洗脳の解けない馬鹿だけが未だに戦犯がどうのと騒いでる。

少しはアタマがあるなら、一時資料に当たってみろつうの。サヨのパンフレット
とか自虐教師のプリントなんかじゃなく。

49 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:08 ID:PAqCkzhj0
>>1
>簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。


何でマスコミはここをちゃんと追求しないんだろうな。

50 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:24 ID:bCscKK0r0
日本には、メリット無し。

中国様にはメリット多し。
そしてさらに調子に乗り、日本にはデメリットと。

つーか、靖国神社なんてどうでもいいじゃん。
税金を無駄に使うなよ。

それ以前に、在日から徹底的に税金徴収しろ!

51 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:46 ID:CHipxKG80
ハッタリ担当の小沢、はぐらかし担当の菅と見事な役割分担が出来てるな

52 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:52 ID:9Ijff6LY0
3000万人の中国人被害者を出した毛沢東を祭る中国共産党

53 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:16:57 ID:L6pqLuYu0
負けた国には舎弟にされ勝った国からも恐喝され
この国に政治屋はいない、ただ合法的に金を貪り食う
法律を作るだけの爺だけだ。




54 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:17:30 ID:+5zO7Ldu0

ナニ言ってんだヨ
項羽や劉邦は中国人を何百万人も殺したんだよ!


55 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:18:38 ID:6+G/a2tl0
1978年にA級戦犯合祀する前は天皇陛下も参拝してたんだよね

56 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:18:42 ID:P6wNMVdl0
乃木将軍て祀られているのかよ。
別に神社があるけど。
無条件降伏(つまり戦争が終わってから)
してから死んだ人を祀るってことはおかしいん
じゃないのか。東条神社はあっていいと思うけど。

57 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:18:43 ID:i6MfZx710
>>44
軍人・軍属が基本
例外はひめゆり
日本でポツダム受託後に自決した軍人も祀られてる

58 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:18:51 ID:bCscKK0r0

中国様と朝鮮様は、何をしても永遠にケチを付け続ける。

やるだけ ■無■駄■

税金を無駄に使うな!


59 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:18:53 ID:uOdtnOiZ0
「A級戦犯分祀ではなく、そもそも祀ること自体が間違い・・・」

う〜〜ん。つーことは何か?A級戦犯の霊を焼いて捨てるとでもww
しかし、これは遺族会あたりが猛反発しそうだな。
小沢はそのあたりを見通して、遺族会の支援を受ける自民党ではできない、
だから民主党へという保守有権者層の切り崩しを図ってるんかな。


60 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:15 ID:qWytdHzm0
国政調査権発動するなら証拠を示す
靖国に指導者が参拝しないなら会ってもいい
政権取ったら分祀でない方法で天皇参拝可能にする方法を教える

61 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:21 ID:bKD9espP0
>>56
乃木は戦死じゃないからされてない。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:25 ID:NpsYM0Vh0
>>44
死刑にしたのは、日本じゃない。「敵国」だ。しかも、講和条約前、つまり
戦時中だ。 おまいは、8月15日以後に死んだものは靖国にいる資格がな
いつうのか? ソ連に抑留されて死んだ数万人も入ってるはずだぞ。

63 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:30 ID:ndmXTOVx0
A級戦犯参拝の専用口でも作るのか?できもしない事を言うな。
どうするのか選挙前に言って、国民の判断を仰ぐのが筋だろ。

64 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:31 ID:oepP2sWC0
こんなこと言ってるようじゃ民主党はダメだぁ・・・
期待してた時期もあったんだけどなぁ。

A級戦犯て言い方をしてるようじゃ国民に支持はされないだろうな。
あんなの戦勝国が勝手に決めたデタラメ。


65 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:19:42 ID:XOK3529E0
>>54
じゃあ、英雄だろw

66 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:20:17 ID:pdiTBeLs0
小沢の言っていることって、日本人の死生観を否定するようなことだよな。

それ以前に、完全な憲法違反を政権奪取したらやりますよと言っているようなもんだが。

67 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:03 ID:T+knrG8P0
小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

68 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:14 ID:6+G/a2tl0
>>64
敗戦国であることは受け入れないとダメだよ

69 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:31 ID:aFRIvVpd0
だからA級戦犯なんていないと(ry

70 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:32 ID:bKD9espP0
>>63
そうだよな。
まさか政権取って、国家権力を使って強制します。ってんなら、世論は絶対許さんよ。

71 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:36 ID:jo1Jn1T+0
>>56
戦争中に死んだ人。 東郷平八郎や乃木希典は祀れてない。

東條は、東京裁判での刑死は戦死扱いってことに。

72 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:40 ID:P6wNMVdl0
>>62抑留されて死んだわけじゃないじゃないかよ。
死に方も分からず吊るされたんじゃないか。

73 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:43 ID:Te70TY6S0
めんどくせーから折衷案にしろよ

74 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:50 ID:TDUVkzFu0
>>44
それって中世カトリックの「白い結婚」(離婚は教義上不可だから
実は行為がなかったのでもとから婚姻が成立しなかったことにする)みたいな
欺瞞に聞こえるけど
そこまでして中国のご機嫌とって何か良いことあるの?

75 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:21:50 ID:NpsYM0Vh0
>>56
乃木も東郷(東条じゃない)も、敵国によって殺されたわけじゃない。
ついでに言うと、戦時に敵国の拘束化に病死したら戦病死、つまり、病死
したA級戦犯といわれたひとたちも戦病死だ。

76 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:24 ID:cbJ553My0
>>64
A級戦犯なんて言ってないよ。
あれとかそれとか代名詞を使ってる。
何故か記事では(A級戦犯)となっているけど。

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060409-00000082-fnn-pol-movie-001&media=wm300k


77 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:28 ID:D9azaNkq0
しらんぷりしてうけいれないとなにがおきると思う?(w

78 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:35 ID:ZuuWxLMx0
>>67
宗教弾圧じゃないかよ。
馬鹿小沢がw

79 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:40 ID:qu7yzFlJ0
いわゆるA級戦犯が合祀されていようと、いまいと(遷座されたとしても)

天皇陛下の参拝に関して政治家が立ち入るべきではない

女性・女系天皇肯定といい、
小沢は肝心なところで、日本人にとって肝心な天皇問題で、
墓穴を掘ることになったようだな
似非保守の限界


新生民主党が、皇位継承問題を自公政権との最大の対立軸に据え、
男系の伝統護持を全面展開してきたら、
小沢になって本当に民主党は変わった! と期待も支持も広がった
だろうに
残念だったね


80 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:42 ID:oepP2sWC0
まず小沢にはあの戦争が「侵略戦争だった」っていう根拠をしっかり理詰めで
語ってもらいたい。

納得のいく説明をしてください。

81 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:51 ID:cZ5xJKuS0
>>35

が鋭い点をついた


82 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:22:53 ID:WMPrn0gEO
>>39
>>41-42

好意的に解釈してやれよ
A項戦犯が犯罪人なら、天皇陛下も犯罪人か?て皮肉だろ

83 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:23:01 ID:SxJug4pA0
>>56
SF条約が結ばれるまで、戦争は終わっていないという見方もあるぞ

84 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:23:05 ID:+d6xj4gc0
靖国参拝するメリット、デメリットをそれぞれ教えてください

85 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:23:35 ID:4m14mfBH0
ああもうだから静かにしてればいいのに。
こう騒がしくちゃ英霊も安らげんわ。
何よりマスゴミが悪い。それより特亜の問題を晒すべき。

86 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:19 ID:6+G/a2tl0
現実問題として天皇陛下がA級戦犯合祀されて以来参拝を自粛してるんだから
天皇陛下万歳で死んで行った人も天皇陛下の意向なら納得するでしょ

87 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:22 ID:yDtSOscm0
支那コミュンテル、新華社の犬で、韓国民団の小沢一郎 

共産党の乗せられて 神道に宗教弾圧


88 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:24 ID:5xju4PyO0
>>67
これが小沢の考える分祀以外の解決方法かよ!
唾棄すべき下劣な人間だな・・・

89 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:28 ID:TDUVkzFu0
>>68
要するに小沢は中国が「日本は敗戦国であることを再確認しろ」と言っているのを是認するってこと

90 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:38 ID:/5iN0Sr40
                                    
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ 
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┣━━━━━━━┫┃    
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃    
       ┃┃   |. 靖 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 国 .|   ┃┃    
       ┃┃   |. 神 .|   ┃┃   
       ┃┃   |. 社 .|   ┃┃     
       ┃┃   |    |   ┃┃       
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  「分祀」はすべきではない
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 靖国神社は戦争で倒れた
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 人間をまつる所。A級戦犯は
 |.   ___  \    |   │ 戦争主導した責任があるのに
 .|  くェェュュゝ     /|:\_│ まつられるべきではない今の
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::│ 状況での首相参拝問題ある
  /\___  / /::::::::::::::: \____________
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


91 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:41 ID:5JwPTvSC0
>>55
嘘つきか無知。

92 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:24:53 ID:QKiEAa2h0
要するに、新しく東条神社を作るわけか?
日本人は判官贔屓だからな、
靖国より人気が出たりしてな。
中韓にしてみたら、逆効果だな。


93 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:11 ID:zuHcrUl10
A級戦犯って罪をかぶって犠牲になった人たちだろ?
後世になってそれを祀ってどうするよ。
彼らの犠牲を台無しにする行為じゃん。

公式には「A級戦犯が一番悪い」てことにしとけよ。
そうしないと「じゃあいったい誰が悪かったの?」てことになるよ。
そんなのA級戦犯の人も望んでないと思うんだが。

「誰も悪くない」という意見もあろう。
だけんど、負けた以上は「弱かった」ってことだけでも誰か責任取らなきゃいけない。
彼らは尊い犠牲だったんだよ。それをこれから後の世に教えていけば済む話。

靖国に祀られたくて戦犯になったんじゃない。他の皆の罪をかぶったんだろ。
その行為を本当に尊ぶなら、「あの裁判は無効だ」なんて言えないと思うが。

94 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:14 ID:Uw/hArVH0

9月の代表選まで、とりあえず党内左派に配慮した発言しとくか・・・・って感じ?
それともマジで言ってんのか・・・


95 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:25 ID:boP+0LuL0
>>57
避難する際、攻撃され沈没した船に乗ってた子供たちや、
電話交換手の勤労奉仕中、空襲にあっても、
職務を全うした女学生たちも祀られてたとおもったけど。

96 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:30 ID:bKD9espP0
>>84
ここまでくると、政治問題化しちゃってるから、ここで中国の内政干渉を受け付けてまで
靖国参拝をやめて主席会談を実現させるか、撥ね付けて政冷経熱を続ける事と、どっち
がメリット・デメリットあるのか?って論点で考えないと、単に宗教論争に終始しても意味が無い。

97 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:52 ID:Zhp+E+xp0
民主党の党首になれば君も独裁者。
昨日までの政策とは全く違う政策を自由に語れます。

98 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:25:59 ID:OJDI+KgA0
>>67
役所の種類じゃない
抹消したって一度神体として祭られたものはその神社の神体のまま。
小沢「名簿抹消しました」
支那「そうですか。これで満足です」
そうは行くかよ。
神道も国民も合祀されたご神体は依然靖国の神体って立場で参拝だ支那w

99 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:08 ID:WMPrn0gEO
>>86
陛下の自粛は別にA項戦犯が合祀されたからじゃないが

100 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:11 ID:ahjW39UU0
東条英機は岩手県と福岡県人脈。


東条英機は反薩長。


             安倍さん、東条をこらしめてください。



101 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:28 ID:jpGqVGKj0
A級戦犯以外の人たちを分祠して新靖国神社を造ればいいのにw

102 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:34 ID:W5rXM6510
>A級戦犯といわれる人たちは戦争で死んだわけではない。

BC級でも終戦後、裁判で死刑になった人はいるよね。
「戦争で死んだわけではない」という理由ならその人たちも
対象になっちゃうってこと?


103 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:47 ID:yDtSOscm0
支那コミュンテル、新華社の犬 ファシズム 小沢一郎 

共産党の乗せられて 神道に宗教弾圧


104 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:49 ID:20W3eKJS0
>>35
具体案も示さず政権をよこせとは愚の骨頂。ってばっちゃが

105 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:26:55 ID:NpsYM0Vh0
>>83
見方、じゃなく、それが国際法。 あの戦争は降伏と同時に武装解除まで
やったが、普通はそういかない。日露戦争のポーツマス条約がもしまとま
らなかったらさらにドンパチやったであろうことを思えばよく解る。

106 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:27:21 ID:JaUFDuAU0
中国の言いなりかよ。またつけあがるだけじゃん。
日本はどんだけ耐えればいいんだよ。

こんなんだから韓国・北朝鮮・ロシアからも甘く見られて
日本の利益をむしりとられるんだよ。重要なことなのにかなり軽はずみな発言が非常に不快。

107 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:27:22 ID:pdiTBeLs0
小沢は民主が政権を取れないことが分かっているから、
大風呂敷を敷いて、世論を釣っているんだろうか。

2ch並みの釣り師だなw

108 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:27:36 ID:8zIuYWPC0
剛腕でもし分祀できたとしても、
「評価します。で、それができるんであれば
 B・C級も理論的には可能ですよね。」
てな感じでまずはソフトに言ってきて、
そのうちまた大騒ぎになるわなw
 

109 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:27:52 ID:v82a4I5Y0
A級戦犯って言うの止めないか
A項でいいだろ
罪の重さでABCをランクを付けてる訳じゃないんだし

110 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:27:56 ID:jo1Jn1T+0
>>44
よくでる反論だけど、
考え方としては、国のために自らの意思で身を捧げた者たちに対して、
国として、せめて神社つくって祀るのが筋じゃね?ってことで出来たわけです。

確かに、靖国神社(のモト)が出来た時点で、外国との戦争で一般市民が殺されることが想定されていたかというと、
それは違うだろうし、空襲で死んだ人と、わざわざ戦地に行って戦った兵士が同じかというと違うし・・・
糞サヨ日教組教育を受けてしまった今の人から思えば、同じ被害者?って解釈する気持ちもわかるけどね。


111 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:28:13 ID:MjkZM55A0
なんか、このまま行くとますますA級は罪を被ったヒーローになっていくな。


112 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:28:13 ID:OJDI+KgA0
>>79
小沢に女系天皇についての意見も聞いてみたいもんだな。
どうするのかな?
民主党は女系天皇推進論のはずだが・・・

113 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:28:37 ID:c/aj2JpL0
>>62
戦死じゃないんだから本来は資格が無いでしょ。
しかしそれでは多くの戦犯の遺族が気の毒だから「特例で」祭られてるんだよ。
やたらと問題が出てくる戦争中の指導者連中だけその特例をはずす、と言ってる。

大体、霊魂が存在するとして普通に戦死した連中が彼らと一緒に祭られてるのを
喜んでる訳が無いでしょ。戦死した人達の遺書を読むと言外に伝わってくるよ。

さらに言うと当時の指導者たちの愛国心が本物であるならば
自分達が祭られてしまったばかりに後々の日本国の外交の障害になりつつある、
と知ったらきっと悲しむだろうね。

114 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:28:48 ID:i6MfZx710
もともと、靖国というか神道の教義なんて無いわけで
靖国合祀の基準も実に曖昧で厳格に適用されてない

ひめゆり学徒だってそうだし、大西中将や阿南陸将だって自殺してるのに合祀されてる
A級だって一度合祀されてるんだから再び分祀するのは日本人の道徳に合わない

115 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:28:51 ID:PAqCkzhj0
>>67
これ無理だろう・・・

116 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:29:36 ID:TDUVkzFu0
>>96
正直、中国と首脳会談してどういうメリットがあるのか教えて下さい
新幹線技術を供与、次期から中国が自主開発
省エネ、環境対策技術を無償供与、日本が資金も援助
尖閣油田日本領海内を共同開発
とかでしょ

117 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:03 ID:mzvV0CwY0
やるやる詐欺

118 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:07 ID:6+G/a2tl0
>>99
じゃあなんで?

119 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:17 ID:nRHQ5Cnf0
そもそも「分祠」って概念が靖国神社の宗教的概念であって国がその概念に従う
必要はないだろ。
政治家が「合祠」とか「分祠」とか言ってる時点で宗教活動だわな。

120 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:28 ID:OJDI+KgA0
>>101
それなら意味があるような。
元々祀られていない訳だし、宗教に対する政治の干渉にもならないから。
民主党員の1割くらいは参拝に行くかな?
小沢は行かないんじゃないかw

121 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:31 ID:kZ1G+5We0
「政権とったら」って、政権取るためには
まずは対案を出さなければいけないだろw

122 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:30:40 ID:Hvvs87N70
中国外務省の太り気味報道官が、「位牌に礼拝し」と言ってるわけだから
何もしらんで言ってるのです。

123 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:01 ID:7K3Cg7zn0
春と秋の例大祭に天皇の勅旨が靖国に行ってるらしいが、
中国も韓国も、それについては何も文句は言わないみたいだな。

なんで?

124 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:07 ID:qQkp0iIL0
ちょっと待て。
靖国問題はA級戦犯がまつられていることが問題だったのか?
元々、憲法の政教分離に違反してるってことじゃなかったのか?
で、チャンコロが口を挟んできてA級戦犯がどうのこうのっていう問題になったんじゃね?
分祀したところで、何の問題解決にもならないんじゃねえの?

125 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:09 ID:WMPrn0gEO
>>93
敵国のプロパガンダだろ。東京裁判なんて
そのプロパガンダに利用されただけだ。戦犯なんて
尊い犠牲なのは確かだが、罪を被ったって解釈は出来ん
何に対する罪を被ったんだ?
戦争を起こしたのが罪なら、世界中の国家首脳が死刑囚だ

126 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:14 ID:XjZm5Ror0
>93
> A級戦犯って罪をかぶって犠牲になった人たちだろ?

かぶってというか、マジでこいつ死んでくれというクラスも入っている。
松岡とかな。
東条は戦争起こしたつーこととかじゃなく、個人的な恨みつらみで
大事な軍人や国民を死に追いやった罪で、刑事で死刑が相当だったな。

こんなのが混じっているから、一口にA級だから云々というのは
違和感ありまくり。


127 :ここでお知らせ☆:2006/04/10(月) 10:31:21 ID:hwOP1KTbO
ホモで在日の事実を隠して 表向き愛国教育者を装い、
言葉の端々で差別思想丸出し 犯島マンセーバレバレの
『反日エセ右翼』が2Chに酷似スレ乱立テロを慣行!!

民族コンプレックスの反動から、したり顔でニートを叩けば市民権を得られると勘違い!
m9 ( ^д^ ) wW
荒らしの花園と化しています♪

【徴兵制導入されたら真っ先にヒキウヨニートを兵役に就かせろ第二師団】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144154844/
【徴兵制が導入されたら真っ先にニートを射撃訓練の的につかせろ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144203013/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは非国民【日本のゴミ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144501674/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは日本のゴミ【非国民】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1144502007/
【愛国矛盾】ヒキウヨニートは矛盾だらけの存在。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1144502882/

つきましては誠にお手数ですが、皆さんのボランティアで国防に無知なスレ主を、犯島に送還してあげましょう☆
1スレに一言づつ

>>1はウンコ』

とのみレスしてあげて下さい♪
呉々も稚拙な論議に参加する必要は一切御座いません。
皆様の暖かいご協力よろしくお願い申し上げます。
(-^0^-)/♪

128 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:50 ID:bKD9espP0
>>118
当時の内閣が、靖国参拝で私的参拝・公的参拝って問題を打ち出しちゃったから。
天皇は政治活動が出来ないので、公的参拝かと論議を呼ぶような参拝が出来なくなった。

129 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:31:54 ID:x9pN2twr0
「日本が悪かった」って思ってしまうこと自体、戦勝国のマインドコントロールなんだよ。
負けようが勝とうが真実はひとつ。

日本は間違ったことはしていない。アメリカだってあの戦争のことを間違ってたとは思ってないだろう。
同じことだ。


130 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:32:12 ID:3yLqBk+90
A級戦犯の魂を呼び出して〜とか言ってたのは
お盆を誤解していた物と思われます。

131 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:32:37 ID:8khw2axr0
>>113
いや、小沢は「戦争指導者だけ」なんていってない。
「戦犯者が祭られてるのがおかしい」とはっきりいってる。

BC級という、戦後捕虜にされて、不公平な裁判で処刑された人々まで「戦犯だから祭るな!感謝するな!」といってるわけだ。
ABC級は罪の等級ではなく、さらにすべての戦犯者は国会で全会一致で名誉回復されてる。

つまり、A級戦犯者だけ分詞なり別にするということは法律的根拠が何も無い。




132 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:32:56 ID:argCMnm50
東條なんてまつるのやめて東條神社でも作れ。
そして2chネットウヨの聖地にでもしれ。

133 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:33:00 ID:CZaPYC3U0
>>114
仏教やキリスト教のような教義はなくても神道は宗教。
宗教団体じゃないって言うことはご都合主義。
靖国神社に対する干渉は宗教弾圧。

134 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:33:16 ID:wtfXZjXR0
なんだよ「あれ」とか「それ」とかいうのは(怒

135 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:33:56 ID:hGoN0ImX0
>>126
戦犯自体は戦勝国による報復裁判の結果だからね。
日本側からみた総括ってのをやっていないことが問題。

まあ、この小沢の発言って、民主党全てに対して安牌だよね。
一応行くけど、戦犯は敬わないって・・・小泉と同じじゃん。w


136 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:34:17 ID:jQhSsvlF0
靖国がどうこうはもうどうでもいい。

大半の国民は

中国韓国の豚どもの言うままになるのがイヤ

ここに尽きる

137 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:34:31 ID:WMPrn0gEO
>>126
だが、それは国内で裁かれる問題で、外国がどうこうって次元じゃないよな

138 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:34:38 ID:b/Mh38Ga0
さすが金丸の寵児、金丸チルドレンの皆様方も遜色するほどの売国ぶりだ
政策面では全く期待してないからさっさと民主党ぶっ壊せや

139 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:00 ID:36ufc/QhO
小沢には期待したいな
ブンシはオレも望んでいたのだが、それを実行してくれるのなら民主応援する

140 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:02 ID:O/DYd77U0
中韓が持つ外交カード「過去史」を巡る攻防。
しかしながら武力や経済といったカードと異なり、それ自体に実行力は無い。
このカードはその効力を日本が認めるか、認めないかで成立するしないが決定する。

手っ取り早いのは世論が「無効」を突きつけること。
でも、その後押しが無いから小泉もギリギリの線で粘らざるを得なかった。

靖国を引くということは、過去史カードは今後も有効ですよとお墨付きを与えること。
そうなれば、今後このカードを出され日本が譲歩を渋るたびに、
「靖国では誠意を見せたのに。やはり日本は反省していない」と下らない難癖を受けることになる。

141 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:29 ID:5JwPTvSC0
>>113
ここで妥協などという言葉を平気でいえることが愛国心からほど遠い。


142 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:32 ID:H6PSwX5h0
>>132
一度祀ってあるものの分離は出来ない。
仮に分離を強制しても神道は認めない立場。
分離したつもりでも神道は分離されてない立場で靖国神社へ参拝。
国民も支持。

143 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:49 ID:OfpTu+jX0
>>121
「政権をとったら」「票をくれれば」「指示してくれれば」

って朝日のニュースで言ってました

144 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:53 ID:NpsYM0Vh0
>>96
おまいさんもすでに馬鹿どもに毒されてるな。
仮に靖国参拝やめたとして、中国に実利的メリットがあるか? あのゼニのため
ならなんでもする国が、そんな精神的なことでゴネてると思うか。1円だってう
ごかねえぞ。 中国のねらいは、ただひとつ、日本を手下にしたという象徴を手
入れたいだけ。それをてこに、これからもゼニを取りまくるつもり。だから、ど
んなウルトラCの方法をとったところで、参拝やめた時点で中国の目的は達成よ。
罪を犯してないものでも、謝罪した時点で罪を認めたことになってしまうのは特
亜とつきあってて、まだわからんのかね。だから、靖国は、反対があるかぎり、
万難を排して参拝せねばならん。メディアが無視するようになったら止めてもい
いよ。
 俺らが、誰かの前に土下座したところでせいぜい膝に砂が付く程度しか実害は
ない。しかし、それをするか? やってもいないことを謝罪するために。そうい
うことなんだよ。人は誇りなくして生きてはゆけん、国も同じ事。まあ、最近の
世相ではそうじゃない人種も多いようだが、警察官がいない国際社会では国その
ものがなくなるぞ。

145 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:35:54 ID:uOdtnOiZ0
小沢のメールマガジン読んだが、
靖国のA級戦犯問題もそうだが、
この東京裁判史観ではとてもじゃないが
民主党内がまとまると思えないな。



146 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:36:09 ID:argCMnm50
>>136
大半というのはどうかな。
いい加減仲直りすれという意見も多い。

147 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:36:09 ID:u+5DRexe0
小泉が無理やり参拝するのは
中韓の反日靖国抗議を粉砕して国際問題ではなくして
天皇陛下の参拝を可能にする為だ。
天皇陛下の参拝が実現すれば、代替施設問題は消滅する。
つまり
  小泉 >> 小沢 なんだ。

148 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:36:11 ID:boP+0LuL0
>>126
そうなんだよね。
開戦に反対して、冷遇された上、戦争を終わらせる為に担ぎ出され、
それに尽力してたら、戦犯にされちゃった人もいるし。

149 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:37:04 ID:MUREcjnN0
>>122

  中国のおっさんと同じく
  売国加藤もなにも知らずに政治家やっとるとです。

  靖国の「位牌」の合祀が問題だそうです。なにも知らんとです。
  http://www.katokoichi.org/ltt/20041021.html (下から4行目)


  結局、中国の心とか、中共や売国政治家の言うことは、嘘なのです。

150 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:37:06 ID:TDUVkzFu0
靖国で譲歩しても対中韓関係が改善するとはとても思えない
尖閣でも竹島でもあちらが譲歩する気はさらさら無いだろうし
あとの案件は日本が金を出すことだけ

151 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:37:14 ID:k0hjh4nL0
>>137
じゃ、国内で裁く流れにすればいいわけか?

152 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:37:36 ID:pdiTBeLs0
「分祀」する、しないってのは政治家がどうのこうの言うべきことじゃないだろ。
ましてや、政治家(首相、政権与党)が無理強いすることなどは
絶対に許されてはならない。

宗教法人靖国神社が「自主的」に判断することだ。

小沢って何を考えているんだ?

153 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:37:51 ID:jQhSsvlF0
>>146
仲直りも何も、相手が一方的にファビョり続けてるから呆れてるんだろ?
中朝に擦り寄れなんて基地外じみた報道してるのはアカヒと犬HKぐらいなもの。

154 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:18 ID:bh6/pP0F0
A級って何?

A級があるならB、C級もあるの?

その区別の基準はなに?

それから、戦争犯罪って何?武器商人みたいに戦争を私利のために拡大しようとした人のこと?

素で疑問なんだが・・・・・・・・

155 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:27 ID:i6MfZx710
そもそも靖国=戦争遺族年金なわけで
名簿を靖国に送り遺族年金受給出来るようにした国の行政が関与してるわけ

156 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:38 ID:ngB9pRrOO
簡単だろ。
勇就館「靖国の神々」のコーナーからA級戦犯の写真を抜き取ればいいだけなんだから。

157 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:39 ID:DI6wKN8Y0
方向性が決まったな。在日は民主、日本人は自民の戦い

158 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:46 ID:qu7yzFlJ0
>>112
小沢は、女性・女系天皇「容認派」なんてものじゃなく、
「推進派」といわないまでも「積極肯定派」だよ


御意見有難うございました。
問題は、父系の血の存続の必要性を重視するかそれとも一般国民の家庭生活に近
い行動を天皇家に期待するかの差です。国民の多数は、血統にこだわるよりは、
女性天皇、其の子供による即位を望んでいると思いますが。
                              小沢一郎
http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3


御意見有難うございました。
天皇制を維持するためには国民の支持が不可欠だと考えます。
女系天皇は、女性天皇の子供を皇位につけることを認めるものです。
これに反対する意見は、父系の血を維持するために女性天皇の子供ではなく、
父系の血を持つ親戚の子供に限定しようとするものです。
このような非人間的な取り扱いを認めることは天皇制に対する国民の反発を
誘発するのではないかと恐れます。  小沢一郎

 http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=41&d_order=1

159 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:48 ID:hGoN0ImX0
>>151
今更60年前の何を裁くの?


160 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:38:54 ID:Bjl/oMpl0
小沢には期待してたんだけどなあ。
俺がバカだったよ。
東條以外のA級戦犯の名前も知ってなさそうだ。
能書き垂れる前に人間の名前くらい覚えておけ。

というか小泉・自民が何故あそこまで(たいした仕事してないのに)支持されてんのか解ってねえなあ。


小沢・民主が逆転するには右向きになるしかない。

161 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:39:06 ID:6+G/a2tl0
>>142
そもそも靖国神社という考え方自体が神道から外れてると思うよ。
神道では先祖の魂は土地について子孫を見守るものなんだから。

162 :死ぬ死ぬ詐欺師 ◆YOU.2MZwPE :2006/04/10(月) 10:39:10 ID:0XKN9KsW0 ?
>>113
靖国は「国難に殉じ」た者を祀るところなので、別に戦死者限定じゃありません。
坂本竜馬など、明治維新の動乱で死んだ志士も、戦死ではありませんが、祀られていますよ。
(でも西郷隆盛は反逆者扱いなので国難に殉じていないと判定されたのか、祀られていません)

163 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:39:11 ID:cZ5xJKuS0
・中韓の批判には同調できない
・「戦犯」というものは受け入れられない
・東条他当時の国家指導者は戦争指導の責任がある

と小沢は言っているようなので、反論するなら中韓の話を除外しないと本質を見誤る

にしても政権を取ったら教えますってのも、教えませんと同義に聞こえるんだが

164 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:39:45 ID:LflEFfRr0
政府が靖国にああだこうだ言う方が
よっぽど政教分離に反しているってこと分かっているのかね

165 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:39:51 ID:nRHQ5Cnf0
>>136
中国の事はどうでもいいよ。
外国の要人が戦没者を哀悼する施設が日本にない事が問題だろ。
そもそも靖国神社は兵士だけを祭ってるわけだしね。
空襲でなくなった民間人を纏めて祭ってるとこなんてないしね。
原爆被爆者と沖縄の被災者以外の被爆者は、ゴミ同然の扱いです。

166 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:40:04 ID:TDUVkzFu0
>>151
国内ではすでに国会で全会一致で名誉回復済みです

167 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:40:04 ID:SxJug4pA0
>>101
そんな神社への分霊を今の靖国神社が認めるとは思えん

168 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:40:16 ID:xFA1dObR0
「分祀じゃない方法」って、要するにこういうことか。

小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
>靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
>いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
>すればいい。

169 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:40:55 ID:hZ9MjBnOO
>>154
平和に対する罪、戦時犯罪、人道に対する罪

170 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:05 ID:jo1Jn1T+0
50000000歩譲って、A級戦犯を分祀したとしましょう。
しかし、絶対に特アは次の手段として、B級、C級分祀も言ってきます。
B級、C級の罪状(捏造)の方が、よっぽど、一般市民を殺した罪としてはわかりやすい。

特アは、こういうキャンペーンを張ります。
((B級、C級戦犯は、人として、許せない人非人。こんな奴を祀るとは、日本は人権無視、植民地主義を肯定するアルニダ!!)))

そうなったときに、一度A級戦犯を分祀してしまったあとで、区別することはできませんね。
分祀とかいう、神道の教義も無視しためちゃくちゃな造語を認めたあとでは、現在よりさらに拒否は難しい。
結局、靖国神社は軍国主義を賛美するから廃社すべきニダアル!!運動の端緒を作ることになります。

そしてさらに付け加えると、A級戦犯を分祀したってことは、
特アの主張である「日本人はアジア人を2000万人殺しまくった」を肯定することになります。
つまり、南京虐殺も、従軍慰安婦も、強制連行もすべて再肯定したと。
そして、肯定したら、賠償しなきゃなりません。日本は永久に特アに金を支払わないといけなくなります。
そして、賠償を拒否すれば、
((((( 日本のA級戦犯分祀は、みせかけニダアル!!日本は軍国主義を肯定してるアルニダ!!!!))))となります。


171 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:11 ID:1PM3ZAUX0
就任早々、いきなりチョンボかw

172 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:16 ID:x9pN2twr0
なんとなく小沢がしゃべればしゃべるほど民主党は崩壊していく気がする。
本音を隠すことはできないよ。長期的に。


173 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:18 ID:20W3eKJS0
>教えませんと同義に聞こえるんだが

×教えません
○(具体的な政策などは)ありません

174 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:22 ID:Ix7ljBzj0
戦没者慰霊問題は日本人が議論を尽くして決めるべきことだったが、
中韓が手を突っ込んできて冷静な議論が出来なくなった。
靖国を中韓にリークし、外圧を誘引せしめた朝日の罪こそ問われるべきだ。


175 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:41:38 ID:wtfXZjXR0
中国が「分祀しろ」と言ってるから戦犯を分祀し、
中国が反対してるから日の丸や君が代を廃止する、とかね。

奴隷国ニッポン。

176 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:42:04 ID:KPZMc7Ij0
>>131
>すべての戦犯者は国会で全会一致で名誉回復されてる。

それがいつされたのか詳しいソースください。
電凸する時の資料にしたいので。

177 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:42:16 ID:c/aj2JpL0
>>125
どうやっても勝ち目の無い戦争に突入せざるを得なくなるほど
国策を誤った罪だったり

沸騰した世論を後ろ盾に政府の意思を無視して戦争に突き進んでいった罪だったり

早く敗戦を認め無ければならないときに認めようとせず、
半島や沖縄や本土に莫大な犠牲者(非戦闘員)を増やしていった罪

確かに罪はあるんだよ。GHQの東京裁判には正義が無いのは確かだけど
GHQの存在を無視しても確実に罪は存在する。

誰かの責任が追及されなければならないとして「A級戦犯」のくくりは
ほんの少人数だけが該当されている。
責任を負うのが少数ですむならば逆に都合が良いと思うね。
まあ合理的過ぎるけど。

178 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:42:18 ID:TDUVkzFu0
>>165
靖国神社にお参りに来ている要人も多いが
あと千鳥ヶ淵の戦没者慰霊塔じゃいけないのか

179 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:42:56 ID:MUREcjnN0
ばかだな。

ヤクザの架空請求なんぞに、まじめに対応してるから
ますます、その良心につけ込んでくるのだ。

すでに、二国間条約で戦後処理は終わっているので、
あとは関係ないでしょう。でおしまい。

これだけ、ヤクザ国家にたかられて、まだ、まじめに
付き合おうとする神経がわからんよ。
向こうはミサイルの照準日本に向けてんだよ?

180 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:00 ID:JaUFDuAU0
>>136

実にその通りね。
あまりこの件に関して詳しくない俺でも、今回の発言は明らかに軽はずみに感じたよ。
戦争やってこんだけ他国に謝罪と賠償してんのは世界中で日本だけ。

謝罪しても肝心の受けて側は金だけ貰っておいて無視。もう悪質なゆすりです。
日本人の中でこういったことを知らない奴が多いってのも悲しいが、これもまたチョンの圧力に負けてる証拠。
弱いよ日本・・・こんな奴が国の代表になったらまたとんでもない金と資源を海外に放出して
国内を枯らせるんだろうな。いい加減にしろ。

181 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:03 ID:i6MfZx710
政治家が靖国が勝手にA級合祀したなんて無茶苦茶なことを言うなって!
特に小沢はA級合祀後にも自民党与党政権に居たじゃないか
なんで今頃政権を取ったらどうたら抜かすんじゃ!

182 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:11 ID:F2O0PfZw0
日本政府はA級戦犯だけでも再裁判やり直すべきだな
松岡なんてバカが靖国に祀られているからな

183 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:16 ID:nRHQ5Cnf0
>>175
中国に言われる前にヤットケヨ。
いつも後手を踏む自民党。

184 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:17 ID:8khw2axr0
>>161
それは違う。それは道教の考え。

神道は「畏れるものを祭り、鎮める」の基本。
乃木神社など乃木大将という「すごい人をしたものを祭る神社」などある。
なかには針やら豆腐やら、検体実験死んだ動物とか、祭るものも、時代も「畏れる対象」であれば何でもいいのだ。

先祖霊を祭るのだけが神道の仕事ではない。
せいぜい「氏神」限定。

185 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:17 ID:pdiTBeLs0
>>161
キリスト教にもいろいろあるように、
神道にもいろいろあるってことだろ。

「靖国神社」という宗教法人が認められているんだから、
「そもそも靖国神社という考え方自体が神道から外れてる」という
藻前の説は、斜め上。

186 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:21 ID:KfEFst6W0
靖国問題は内政干渉どころか、宗教干渉だ。
世界のタブーだぞ!いい加減に汁。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:31 ID:JXX5r3bH0
てか分祀言ってる奴は
A級戦犯分祀で特亜連中が靖国に対して黙ると本気で思ってんのかと。

そもそも天皇陛下は戦犯合祀だけじゃなくサヨクが政教分離で騒いで
国論が分裂するのを嫌って参拝自体を中止しただけで、
その後も勅使は送っている。
戦犯分祀してもなんら解決策にはならない。

188 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:43:53 ID:5JwPTvSC0
>>146
仲直りの範疇ではない。
あえていえば気に留めないふりをお互いにすればいいこと。
もっといえば未来に携われると勘違いしないこと。

189 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:00 ID:k0hjh4nL0
>>159
>>137に聞いてくれや


190 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:06 ID:PIppf/tM0
>>160
期待するも何も
裏方から指示してたのこいつだから何もかわらんでしょ。
身代わりが居なくなって仕方なく出てきましたって感じだし。

191 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:13 ID:x9pN2twr0
結論として中国、韓国の文句はスルーしていくのが正しい。
だから自民党が正しい。民主党はヤバイな。


192 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:33 ID:QSjWb8x60
A級戦犯の御霊を新たに国士殉難神社にお移し申し上げる方が良いんじゃないの?

193 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:37 ID:YHwXs6E50
>>177
だからって分離を宗教団体に強制できるのか?
靖国神社は政府からは独立した宗教団体。
靖国が嫌なら支那チョン神社でも勝手に作れよw

194 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:44:57 ID:NpsYM0Vh0
>>177
あるあるって騒ぐより、何法の何条に違反してるかいえよ。

安テレビドラマの取り調べじゃあるまいい、罪があるはずだ、なんて
騒いでもしゃあねぇ。

 ほら、言えよ、

195 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:45:00 ID:F2JbdLkQ0


■■■■■の「■■■■■」に■■した民主党の小沢代表は、■■■■が■■■■を
■■るのは、本来の■■に■するとの認識を示したうえで、「■■■■も■■と■■
できるようにすればいい」と語ったが、具体的な解決策には触れなかった。

小沢代表は「■■■■すること自体は■■と思います。■■■■というのは■■で
■れた人を■■るところだ。そもそもそれ(■■■■■)をまつるのは、本来の■■■■の
■■に■する。■■■■も■■■■も■■と■ける■■■■にすればいい」と述べた。


196 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:45:41 ID:wtfXZjXR0
>>182
日本は敗戦後、戦争指導者たちを独自に裁こうとしたんだけど
GHQに阻止されたんだよ。

197 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:46:00 ID:XFTyvOOF0
民主党は自民党があまり良くない政治をやりながら
人気を取れない理由が全く分かっていない。

売国政治が日本国民に嫌われているだけ!!
愚かでない国民は民主党は中国共産党の操り人形とみなしている。
状況証拠から実際そうだろうけど。

靖国参拝はわざわざ国内の争点にする問題ではない。
A級戦犯なんて言葉を使うこと自体、中共や朝鮮を利するだけ。

198 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 10:46:12 ID:/z701KHi0
小沢はすっこんでろ。qqqqq

199 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:46:56 ID:jQhSsvlF0
>>165
年齢のせいもあるだろうが、俺は死人なんぞにどれほどの価値も無いと思う。
だから、政府のトップがそういった参拝に力を入れないという姿勢でもかまわない。
大体、形だけの参拝をして先祖や先達に敬意を表したことになるなんて考え方が
そもそも退廃的だ。

ただ、特亜の連中が外交カードにしてきている上に、同じ土俵で「参拝する」「しない」
で勝負しはじめちゃった以上は、退くべきじゃないと思うだけ。
あっちの連中は相互で協議という形じゃなくてひたすら相手を押しのける交渉
しかしないんだから、一度でも退いたら嵩にかかってくる。

少なくとも、靖国を過去の問題として考えてるんじゃなくてヤクザみたいな
暴力非人権パクり強盗侵略レイプ国家との外交材料としてみる限り
安易な譲歩を提示すべきではない。

200 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:13 ID:YHwXs6E50
>>197
チョン主党は特ア利益の代弁政党だからな

201 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:14 ID:GrCDCy130
そもそも戦没者の慰霊を単なる一宗教法人に任せてるのが間違ってる。
国立の戦没者慰霊施設を作るしかないな。

靖国は行きたかったらプライベ−トで行ってればよい。

202 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:18 ID:fBMiBiUx0
政権取ったらとか勿体ぶらずに、どうやって簡単に片付けるのか教えてくれよ。
方法によっては民主党の株が上がるかもしれんぞ。
ま・・・その方法があればの話だが。

203 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:19 ID:pD8XDFjA0
小沢ポチ郎




204 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:23 ID:ahjW39UU0
東条と松岡と広田以外はとんだとばっちり

205 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:24 ID:u+5DRexe0
>>177
バブルの最中に方向転換するのは、どんな大政治家にも難しい。
当時は戦争バブルの中にあったようなものだから
誰がやっても一緒だよ。

206 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:24 ID:kZ1G+5We0
>>168
宗教観ゼロだなw

207 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:30 ID:CmlO+BDr0
元A級戦犯も、もう死んで仏になったじゃないか。
なぜ、今更、死んだ人を足蹴にするような真似をしなきゃならないのか。

小沢って、本当に日本人なの?

208 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:47:46 ID:JXX5r3bH0
>>192

だから移せないって言ってるだろ。置物じゃないんだよ。
合祀ってのは1本のろうそくの炎と同じで別のろうそくに移しても
元の炎はそのままなんだよ。

209 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:06 ID:6+G/a2tl0
>>207
なにその釣り

210 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:07 ID:59kJbwjG0
政権取ったらすぐやります

じゃあ永遠にできないね(^ω^)

211 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:09 ID:wtfXZjXR0
とりあえず、中韓がガタガタ言っているうちは現状を変えないこと。
変えたら日本は特アの奴隷としてのポジションに定着する。

212 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:16 ID:zb/QK/I90
>>67
さすが小沢一郎。正論だな。

213 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:19 ID:FHV1GJq10
結局、A級戦犯なんて日本の国土を狭めたクズ。
無能政治家なんだから、靖国から取り外して正解。

214 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:25 ID:jo1Jn1T+0
>>177
あなたのような、すこしカシコイ論理を重んじる日本人の一部の馬鹿が一番問題なんだね。

結局、特アがつけいる隙をあたえているだけだって、どうしてわからないの?
重要なのは、現在なんですよ。過去の件で妥協すれば、現在は失われる。 

215 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:28 ID:cZ5xJKuS0
>>197

嫌われているのは売国政治っていうか、眉中韓政治じゃね?
小泉自民はアメリカに身売りしまくってると思うが


216 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:34 ID:MUREcjnN0
>>197
 「従軍慰安婦」と同じだな。
 GHQの策略かね。

 ×A級戦犯の人
 ○元イ項目戦犯とされた人が正解だね。

217 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:44 ID:6Hf4q2TlO
在日参政権賛成派の小沢一郎は在日参政権賛成派の田中康夫と仲良し。

在日参政権賛成派の田中康夫は在日参政権賛成派の辻元清美と仲良し。

小沢一郎党首、
田中康夫党首、
次は辻元清美党首だな。

218 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:48:55 ID:TDUVkzFu0
>>201
プライベートってボディーガードつけずにタクシー乗って参拝すればいいってこと?


219 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 10:48:58 ID:/z701KHi0
小沢は中国の尻を必ず舐めるqqq
間違いないqqqqqqq

220 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:14 ID:B3uKA60D0
「政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」
「国政調査権に応じれば証拠出します」

221 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:16 ID:QwRVAcQF0
さすが小沢。
第二次大戦中の戦犯=ヒトラー・ムッソリーニ・昭和天皇以下で
いまだに、戦犯をあがめ、奉るのはイエローモンキーだけ、
とバカにされているのは世界の常識

分祀して靖国に参拝するなら、国際的な非難をかわせるワナ。
まあ、戦犯の子孫で低脳・低学歴の安倍なんかがいること自体、
世界では異常視されているわけで。

222 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:21 ID:m+aWp7Yw0
>>177
正論!


223 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:34 ID:AMZ9CnCz0
>>201
慰霊は宗教行事
国の宗教活動は憲法が禁じている。
宗教じゃないってのは強弁。
誰も信仰しないしそんなもんは税金の無駄。

224 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:49 ID:JXX5r3bH0
A級を排除してもB級に南京大虐殺の指揮官松井中将がいるわけだが、
中国がそれを見逃すと思ってるのかと。

225 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:49:51 ID:GhMKBF8Y0
>>177
それはどの法に書かれているんだ?
感情論や結果論で人を裁くつもりか?

226 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:50:19 ID:9ZmdiqVe0
小泉すっこんでろ

227 :名無しさん@6周年::2006/04/10(月) 10:50:40 ID:AMA3KK8p0
小沢のアホさには恐れ入った
靖国への発言に関して今までの党首で一番たちが悪い
民主には政権を任せられる人材は皆無だとはっきりした

228 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:50:40 ID:c/aj2JpL0
>>194
あまり興奮しないほうがヨロシ。

ネットの世界に引きこもってると解からないだろうけど
人が死ぬって事は大変なことなんだよ。たった一人でもね?。

国家と国家の衝突の結果大人数が死んだとして、
敗戦の責任を負うものが居るのは当然なんだよ。
敵なんかどうでもいいけど自国民に対してね。

それとな「罪」ってのは「何法の何条に違反してるから罪」ってものじゃないんだ
本来はね。

229 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:50:56 ID:82DJ9Tds0
う〜ん、●×▲■・・・・・・。

宗教法人法に基づいて、靖国神社における礼拝の対象である英霊を定義した文書に
「但し、戦争犯罪人を除く」の文言を書き加えないと、宗教法人の解散命令を出すぞ!

とか云って(あくまでも口頭で)恫喝するんでしょうかねぇ。

少なくとも国内法上、日本には戦争犯罪人は一人も存在しないハズだから、実質的
には今までと何も変わらん訳ですが・・・、何ともねぇ。

どなたか御教示をお願い申し上げます。


230 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:50:56 ID:NqTctc+UO
口だけ

231 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:50:58 ID:ahjW39UU0
>>207
東条は人類にとって道義的に許されない思想をもっていたり、
道義的に許されない実践行為を多々していたと思う。


こういう人物は人に使われる身分ならよかったが、人の上にたつ
べきではなかったと


232 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:51:04 ID:hGoN0ImX0
>>205
誰がやっても一緒ってのは、責任放棄だよ。
途中過程として、戦争(バブル崩壊)があったとしても、大敗を招いた責任は大きい。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:51:28 ID:gqEvO49u0
>>220
それで政権が取れると思ってんだな
国民をなめきってるw

234 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:51:47 ID:TDUVkzFu0
民主党は>>221みたいな支持者ばかり集めているとイイよ
絶対政権取れないだろうけど
参政権無い人多いから


235 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 10:51:50 ID:/z701KHi0
>>228
中国には特に耳の痛い言葉だなqqq

236 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:51:51 ID:MUREcjnN0

だから、ヤクザにいうことに、まじめに付き合うだけ
損だってことだ。
向こうだって、もともとどうでもいいこと、だと知ってる
んだから。
金にならないと思ったら、何も言ってこないよ。

なんで、こう日本人はお人よしなんだ。

237 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:52:08 ID:wtoCV0AO0
結論でました 小沢民主は売国奴 選挙にいれたら
大変なことになる

238 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 10:52:54 ID:/z701KHi0
政権取ったらすぐ中国様の尻舐めます。そのとき教えます。qqqqq

239 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:52:59 ID:jo1Jn1T+0
>>192
すでにあります。(´・ω・`)

興亜観音
http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/
三ケ根山 殉国七士廟
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

240 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:00 ID:bh6/pP0F0
>>176
お気楽ネット検索でひっかかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
名誉回復、という文言が公で発せられたかはわからんけど。

ついでにABCの違いについても同じ wikipedia 上のリンクで見つけたよ。

A項「平和に対する罪」
B項「通例の戦争犯罪」
C項「人道に対する罪」

なんだね。ちょっと漠然としていて、AとCの違いがわからん。

戦争を煽った、最小限の戦争を許可した上で必要以上の戦線拡大を
図ったというなら、A項は米ソもそうなんジャマイカと思うのだが。

それから、B項は、かかわった国全体で人身御供捧げないと意味ないよね。

241 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:13 ID:zB3KD7jI0
小沢信者なんて居るんだな・・・。
正直びっくりした。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:17 ID:HGNgjlaoO
>>228
それ何てキリスト教?
はいはい人治国家人治国家
好きなの選べ

243 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:44 ID:JXX5r3bH0
>>235

毛沢東なんて自国民何千万と殺してるしな。w

244 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:44 ID:b5OpMgcG0
所謂A級戦犯を除く全ての御霊を分霊して第二靖国神社を作るしかないないだろう。まあそんな神社が支持
されるか知りませんがw

245 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:53:46 ID:56tbgkoR0
>228
お前になんの権限があって人を断罪するんだw
お前にできるんなら俺にも出来るよなw
真っ先にお前を傲慢の罪で断罪してやるw

246 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:03 ID:l161gC1Y0
A級戦犯が祀ってあるから総理の参拝はまずい。っていうけど、民主党の国会議員の
参拝はなんでOKなの?わけわかめ。

247 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:11 ID:MUREcjnN0
>>228
 中共は大変だな。自国民の虐殺数だと世界記録だろ。
 どうやって、償うんだ?

248 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:15 ID:dkF+dhbq0
確かに、靖国に、戦場で死んだわけでも無い指導者を祀るのはおかしいよな。
東条なんて、戦陣訓で「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ』なんて
偉そうなことを言っておきながら、自分は自殺すらしそこなったヘタれだから
靖国に眠ってる他の英霊達も怒り心頭なんじゃないか?

249 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:19 ID:wtfXZjXR0
>>224
松井石根はA級戦犯として処刑されてるよ。
あれほど中国を愛した日本人はいないのに。

250 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:25 ID:uOdtnOiZ0
>>221

ちゃんと1を読めww
「分祀じゃない・・・祀ること自体間違ってる」
と小沢は言及している。祀るんじゃないんだよ、わかるか?
要は
「こんなもん、日本人のくずじゃ。国賊モノが!なんでお前らを
 神様として祀らないといかんのじゃ!!直ちに抹消しろ」
と言ってるんだよ。
だから中国が喜んでるんだろww


251 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:41 ID:V7IM8dmJ0
民主はまた「楽しみにしていてください」か・・・・
だめだな


252 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:54:59 ID:TLLLgunZ0
>>194
サンフランシスコ平和条約、第11条で
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
と定めており、この条約を日本は調印し、批准しているので、
この件に関して日本は罪があると公式に認めている事について疑う余地はない。

253 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:55:08 ID:gqEvO49u0
>>248
戦闘でなくても戦争で死んだ人は戦死者
B級でもC級でも

254 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:05 ID:HcoGFMMOO
おお、概ね同意だ
靖国の問題で初めて政治家としての責任、
って話が出てきた気がする

255 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:07 ID:0b/JbisP0
小沢の執心小用、粘交汝劣制度って何?

256 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:15 ID:j0dg8n0D0
ん?
天皇陛下は毎年2回、例大祭の時に勅使参向させてるよ

257 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:16 ID:20W3eKJS0
小沢は前に出ないほうが美味しいポジションだった。
頭の悪さがばれてしまった。てか民主の党首って呪われた椅子だな…

258 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:20 ID:6+G/a2tl0
>>246
個人参拝に対しては誰も文句を言ってない
総理大臣という肩書きで記帳するからいろいろ言われてる

259 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:23 ID:x9pN2twr0
人には戦わなければいけない戦いがある。敵がいたら戦わなければ支配される。
大東亜戦争はそういう戦争だった。あの時代、あの戦争は少しも間違ってなかった。



260 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:29 ID:UmIvxoM1o
小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

261 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:37 ID:zU4I4WKi0
>>251
変わらなきゃで前原の真似ばかりw

262 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:40 ID:dLKCmTCR0
さすが中韓の犬、民主党

263 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:43 ID:dkF+dhbq0
>>253
>戦闘でなくても戦争で死んだ人は戦死者
では、空襲などで死んだ一般市民も靖国で祀らないといけないのでは?


264 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:49 ID:jcluNpJGO
つーか小沢はどうでもいいが、早く国立の慰霊施設を作ってほしい。
いつまでも一宗教法人に御霊の祭祀を丸投げして、国家は無責任って現状は問題ありすぎ

265 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:56:54 ID:KPZMc7Ij0
>>240
サンクス。

266 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:57:11 ID:i6MfZx710
>>232
出鱈目な外交やった文官や出鱈目な戦争見積もりやってのけた参謀クラスも全員戦犯だな
それこそキリが無い

267 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:57:17 ID:JXX5r3bH0
>>258

じゃあ小泉のお賽銭チャリンは文句言われる筋合いはないわけだ。

268 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 10:57:22 ID:/z701KHi0
民主党は一体何を参考にして
与党になる為の戦略を練ってるんだろうか?
何かいつも頓珍漢なんだよな。国民が
何を望んでいるかも解っていない。qqqq


269 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:57:22 ID:MUREcjnN0
>>252
 そのあとを読めよ。ちゃんと、日本は、それ以降の赦免の手続きをしっかり
 行っているだろ?それも罪じゃなくて、罰だろ。

270 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:57:34 ID:ahjW39UU0
東条英機が合祀されている靖国神社へは絶対に参拝しません。

今まで、4回靖国神社へ行きましたが、どうしても安らかに参拝できませんでした。
はやく分祀されればいいのに。

271 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:58:01 ID:GrCDCy130
>>259
典型的な思考停止ですな。


272 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:58:04 ID:6rhm1f210
>>252
受諾したのは「判決」

273 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:58:12 ID:lBqLhX8s0
東條神社つくればいいょ。

274 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:58:17 ID:jo1Jn1T+0
>>270
日本にいても安らかに暮らせないんじゃない? 半島に帰れば。

275 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:58:41 ID:59kJbwjG0
>>146
どこにそんな意見が?w

276 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:59:12 ID:ndh3nHUn0
靖国神社って自衛官も祀っているんだよね
戦争はしてなくても訓練で死んだ人とか
誰を神体にするかは靖国神社が決めること
文句が有る奴は勝手に神社でも寺でも創設してそっちでやるしかない




277 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:59:21 ID:JXX5r3bH0
>>263

靖国は公務員(軍属)専用ですから。
一般市民は千鳥ケ淵があるし、8/15に全国戦没者追悼式典やってるだろ。



278 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:59:29 ID:R6EqAkzu0
小沢総理でよろすく

279 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 10:59:56 ID:wtoCV0AO0
A級戦犯? 合祀反対の人は
あの当時の日本に欧米の植民地にでもなってろって意見ですか?
日本以外の国は数百年も植民地になってた国もあるんだよ


280 :盗塚 愛 ◆AVEX6ChCds :2006/04/10(月) 11:00:01 ID:iiO/XYVn0
本当に戦争に導いた戦犯は、米国だろうよ(´ー`)y-~~
いい加減な東京裁判で決められた戦犯に目くじらたてる
方がキチガイだな

281 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:00:30 ID:pz51J3dW0
「スミソニアンにあるエノラゲイは日本人を大量に殺した!
展示を止めない限り日本とアメリカの国交正常化はありえない!」

…みたいなもんか。


282 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:00:42 ID:l161gC1Y0
>>258
国会議員の肩書きでしてんじゃん。

283 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:00:44 ID:TDUVkzFu0
>>278
中国様ですか

284 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:00:46 ID:iWPNQ0bX0
 対策もないくせに、中国に媚を売るような、点数稼ぎは、ヤメロ!

285 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:00 ID:o7Lh7LCS0
>>272
まして宗教団体への干渉までするってことは約束してないよな
支那チョンの犬はやり杉

286 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:11 ID:TLLLgunZ0
>>131
昨日からの繰り返しだけど、名誉回復と”戦犯じゃなかったことにする”のとは全く別の話。

戦犯が赦免され、それぞれ政治家になったりしてちゃんと活動できるようになったので、名誉は回復されたということになるが、
殺人犯が恩赦になり、まっとうな仕事についたのと特に変わらないだろ。

後者に関し、”殺人犯だった奴を神社の祭神にするのはどうか?”っていう議論が出ることに違和感はないし、
ならば前者だって同じだろう。

287 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:29 ID:6+G/a2tl0
>>260
昔明治政府が天皇に背いた祭神を抹消して分詞するということをしてる前例があるから
靖国の分詞は出来ないっていう主張が間違ってるんだけどね。

288 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:37 ID:XjZm5Ror0
>137
> だが、それは国内で裁かれる問題で、外国がどうこうって次元じゃないよな

とはいえ、一切やってないから国外に向かって歯切れの悪い対応にしか
ならないのが現実としてある。きちんとやっときゃいいんだよ。
それもしないでミソクソまとめて名誉回復とか脳天気なことやるから
いつまでも後に引く。

>148
> 開戦に反対して、冷遇された上、戦争を終わらせる為に担ぎ出され、
> それに尽力してたら、戦犯にされちゃった人もいるし。

広田氏あたりはこちらですね。
反対しているのも賛成しているのも、本当にちゃんと対象者が
どういうことをやっていた人なのか、調べてからモノを言っているのか
非常に疑問に思うことが多いな。

>165
> 外国の要人が戦没者を哀悼する施設が日本にない事が問題だろ。

靖国神社内には鎮霊社というのがある。豪快にも国内にとどまらず世界中の
戦争により亡くなった方々を祀ってある。
小泉はこっちへの参拝はサパーリしないから、靖国参拝っつっても政治的に
利用したいだけで本心はどうでもいいんだろうね。


289 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:41 ID:8khw2axr0
>>171
wikiあたりが一番読みやすいかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
1953年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
国会の正式ソースもある。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html

この中にA級だけ別というものはない。
勝手にA級だけ別にすれば、国会決議を小沢は無視することになる。

290 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:42 ID:9ZmdiqVe0
ネットウヨどっかいけ

291 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:01:52 ID:MUREcjnN0
>>269
 それとね、批准した国に中共ははいってないんだよ。
 だから、批准した国でない国が、とやかく言って、
 日本に不利なことを押し付けてはいけないことが、
 明記されているのを、わざと無視してるだろ。

第二十五条【連合国の定義】
 この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に
 第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
 但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを
 条件とする。第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義
 された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権
 原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義
 された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものと
 みなしてはならない

 

292 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:02 ID:xFA1dObR0
>>271
「こいつは思考停止しているに違いない」という思考停止に陥っている人も多いけどね。

293 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:05 ID:Pfz8OLKHO
分子なんてどうでもいいから
竹島・尖閣をなんとかしろよ!!
誰にでも出来そうな事を偉そうに言うことかよ

294 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:20 ID:jQhSsvlF0
例えばの話、中朝韓が靖国じゃなくて、
首相がX JAPANを聞くのをやめろ、けしからん
と言ってきたとしてたら、普通に首相がX JAPANの
コンサートに行くか行かないかが話題になって、
靖国なんぞ忘れる人のほうが多いと思うけどね。

少なくとも俺はそうだ。
靖国なんか行ったこと無いよ。機会もなかったし、
仕事も忙しいし。

295 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:29 ID:9rEilq7p0
>>1
天皇の参拝は「A級戦犯」とされた人物が
祀られているかそうでないかは関係ないだろ。あほか。

公式参拝か私的参拝かという概念上問題だから控えてんだよ。
天皇に参拝させたきゃ憲法改正でも訴えろ。

296 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:32 ID:bKD9espP0
>>286
合祀されてる慰霊は靖国の祭神じゃないし。
そもそも、靖国には祭神そのものが居ない。

297 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:41 ID:0b/JbisP0
俺が日本を叩こうと思えば分祀した神社も参拝するな。
潰せというぞw
しかも靖国神社一般人戦死者の参拝も禁止しろ”と恫喝するぞw

298 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:45 ID:k0hjh4nL0
そろそろ遺族恩給も終わりだろうから流れは変わるだろうな

299 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:02:49 ID:wtfXZjXR0
「東條英機は自決もしなかった」と書いている人がいるが、
自分の胸に向けてピストルを撃ち、米軍の手術によって危篤を脱して生きながらえた人を
「自殺しようともしなかった」とはどういうことか。

300 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:02 ID:QyOanX0M0
靖国が宗教で政治家やらがこぞって参拝か・・・そら他国から見ればキモイなw 
なんで宗教法人に任せたんだ?改正しろドアホ!!

301 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:03 ID:GhMKBF8Y0
>>228
「敗戦した事」や「降伏しなかった結果、被害を増大させた」に対する「責任」はあるだろうが、
それは「責任」であって「罪」ではない。
あと、A級戦犯と言うのは上で書いた「責任」を取らせる為のものではなく、
「俺様(国連)に逆らった罪」と言う代物。

302 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:06 ID:JXX5r3bH0
靖国に奉られてる軍人以外の人々

橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作

沖縄の学徒「鉄血勤皇隊」「ひめゆり部隊」「白梅部隊」

対馬丸の小学生700人、赤十字従軍看護婦

ソビエト軍に包囲され最後まで電話局を守り自決した
真岡の女子電話交換手

南方で撃沈された民間輸送船船員

敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマン。


303 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:08 ID:L4bRPfURO
いきなり特亜に媚売ってんのか。こいついずれ中華人民共和国日本州にするつもりだな。

304 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:25 ID:ehZfzw5c0
>>286
戦犯であってもなくても誰を神体にするかは神社が決めること
干渉は宗教弾圧

305 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:29 ID:jcluNpJGO
国立の慰霊施設と靖国、両方に首相や議員が行けばいいんだよ。そうすればケチつけられにくいだろう

306 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:30 ID:j0dg8n0D0
勅使参向の様に、例年行なわれていた物が
中止されたというのなら判るのだが

滅多矢鱈と行なわれる事の無い
「親拝」を根拠にするのはどうかと思うが

小沢の論旨だと勅使参向も取り止めないとおかしいじゃないか

307 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:31 ID:laGNLgzt0
小沢は何もしないうちに歳だけとっちゃったなあ

308 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:03:39 ID:OzVWkXLY0
今の日本の平和は戦争の犠牲の上に成り立っている。
英霊たちを犠牲にうちらがのうのうと暮らしているというのに。

309 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:00 ID:lBqLhX8s0
これは、これから日本が戦争をすることになった時、
指導者の判断に微妙に影響すると思う。
何をやっても死ねば英霊で靖国に入れるのか、
間違った指導をして日本を敗戦に追いやったら靖国には入れないのか、
この問題は過去の話をしているようで、未来の話でもある。



310 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:03 ID:+prdSINB0
「政権とったら教えます」
民主の党首にふさわしい面白キャラ化が早くも進んでる…。

311 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:20 ID:59kJbwjG0
>>177
どんな罪があるの?

312 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:36 ID:zuHcrUl10
>>125

>尊い犠牲なのは確かだが、罪を被ったって解釈は出来ん
>何に対する罪を被ったんだ?

「弱かったこと」に対する贖罪。勝ってりゃ裁かれることは無かったわけだし。

>>137

「当時の天皇と、国民全員が悪かった」ってことになっちゃうんじゃない?

313 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:38 ID:NpsYM0Vh0
>>252
おまいのは、どうみても誤訳。

>サンフランシスコ平和条約、第11条で
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の「諸判決」を受諾し、
 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

とせねばならん。 しかも、その刑もまた複数国の承認をえれば免ずることができると
ある。しかも、この11条に対してさえ、不当だということで異議を唱えた国があった
ことも忘れるな。この11条は、それまでの国際法に明らかに反する。講和条約後は、
戦犯などチャラになるのが国際法。一日でも早く独立したかった日本がやむを得ずうけ
いれたにすぎん。

314 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:04:45 ID:SjK++yKV0
A級が駄目ならBC戦犯も外さないと辻褄が合わないぞ。

315 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:08 ID:0OZzvXsN0
てかこのオッサンは新進党の昔っから「靖国へのA級戦犯合祀反対」じゃなかったっけか?
東京裁判自体には疑問を呈しながらも、「同胞を死に追いやった当事の首脳に靖国に入る資格はない」とか。


316 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:11 ID:Vkio6CYv0
日本の政治家にはほんと”しっかり”してほしいよ。

317 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:23 ID:n1ldDv2o0
>>287
それはミスだったってことだろ
いずれにしろ誰をご神体にすることは宗教団体の独自判断
干渉は許されない

318 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:24 ID:faCrujUn0
>>304
逆に陛下や総理がお参りするか否かは神社とは別問題だな

319 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:30 ID:qL10u4f90
こいつは言うだけだから、真に受けちゃダメですよ。

320 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:05:41 ID:wtfXZjXR0
「靖国にはA級やB級など多くの戦犯が祀られてるからダメ」って
すこし昔の人民日報に書いてあったけどね。

「まずはA級から」っていうだけだよ、中国は。

321 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:03 ID:uOdtnOiZ0
そもそも小沢がA級戦犯のことを
「それ」とか「あれ」
とか言ってることからもどれだけ嫌悪感を
持っているのか伺いしれるな。
口にもしたくないって感じだなww

322 :REI KAI TSUSHIN:2006/04/10(月) 11:06:07 ID:3pdOUp/70
【民間企業で嫌われる言い訳】

『もし○○だったら・・・』

『もし・・・』では無く。

【民主党】には【自民党】に対して、しっかりとした【政策論争】できるような

【政治勢力】になってもらいたい。

323 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:08 ID:0b/JbisP0
原爆投下を正当化するアメ公だぜ、勝てば官軍なんだよ!!!!!!ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

324 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:18 ID:j0dg8n0D0
旧戦犯合祀で天皇陛下が怒ったとするなら
勅使参向も取り止めない理由が説明しきれない

政教分離を問題だとするなら
他の神社に親拝出来る理由が説明しきれない

故に「靖国神社が政治問題化」したから親拝出来無い
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なら説明が付く

325 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:24 ID:59kJbwjG0
>>228
世界中で戦争が起こったのは日本だけとでも?
戦争は罪ではありませんよ?

326 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:33 ID:TDUVkzFu0
>>300
アーリントン墓地に大統領がお参りに行ったり
聖書に手をおいて宣誓するのもキモイのか
宗教はなんでもキモイって考え方なのか?

327 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:06:46 ID:9ZmdiqVe0
国際法上では東京裁判チャラにするってのも難しいだろ
小沢さん正論だよ
子鼠が基地外でみんな慣れちゃった

328 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:07:07 ID:f0Q9/D0kO
「過去を語り継ぐことと、未来を紡ぐことは同じなんだ」

329 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:07:21 ID:ahjW39UU0
だからー、A級戦犯を合祀したのは昭和50年代なのだから。
ちょっとこんがらがるようだけど。
合祀したのは左翼系全共闘世代の課長クラスの一中堅公務員の発案で
稟議の上にいつのまにか、合祀されてたとか、そういった職権濫用の結果だろ。


こんなものは本来、許されないものなんだ。

330 :アニ‐:2006/04/10(月) 11:07:28 ID:3UI9+07n0
もはや河野洋平と変わらん
老害

331 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:07:49 ID:XZuR3NGc0
>>296
我流と言うか訳分からんな
合祀されている人がご神体
これで成り立っているのが神道
靖国神社も神道

332 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:19 ID:8khw2axr0
>>327
東京裁判をチャラにしてるのは小沢だろ。
東京裁判はABC級(項)戦犯にどれも差をつけてなんかないんだから。


333 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:24 ID:p3/gdGFu0
岡田の時と同じ手口だな。「民主党が政権取ったら世の中バラ色。だから一度政権取らせて。」

334 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:26 ID:Vq2V31Z+0
そもそも民主が政権とれるのか?

335 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:28 ID:wtfXZjXR0
>>328
至言。

336 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:37 ID:k0hjh4nL0
>>331
層化も仏教だしな

337 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:42 ID:0b/JbisP0
日本に原発落とした責任者本人はアメ公は参拝しまくりじゃん

338 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:44 ID:Pfz8OLKHO
小沢も缶も売国奴だったわけで…

339 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:08:51 ID:jo1Jn1T+0
>>309
考え甘いよ。
次の戦争は特アとの戦争。日本はなくなり、靖国神社は最初に焼き討ち。
日本人は全部殺されるか、女は強姦され、残りはチベットに移住。中国はそういう国だよ。
いい加減、中狂の恐ろしさを知れよ。



340 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:03 ID:MUREcjnN0
>>327
 いいんだよ。ニュンルベルグなどドイツは認めていない。
 罰を受諾して、履行し終えた。責任は果たした。

 だから、いくら、終わった条約に文句を言っていってもいい。
 

341 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:08 ID:pz51J3dW0
「天安門にデカデカと毛沢東みたいな大殺戮者の肖像を飾るのはおかしい!
これを止めない限り日中国交正常はありえない!」

…なんて事日本政府が言ったらシナはどう言うんだろ?



342 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:22 ID:Ye8xNFKC0
遺族会が一言
 ↓

343 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:26 ID:do821ND+0
>>320
次々に第二靖国神社、第三靖国神社、、、
切りがないなw

344 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:41 ID:faCrujUn0
そもそもどうして靖国に参拝しなかったら売国奴になるの?

345 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:09:59 ID:59kJbwjG0
>>286
戦勝国側が敗戦国側を一方的に裁くなんて事は認められていませんが?


346 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:10:20 ID:9e+qDBdF0
つーか、あと4年は政権取れないのが何言っても、って感じだが。

347 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:10:27 ID:TLLLgunZ0
>>269
 これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び
 日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

これだろ? 赦免ってのは、英文の方ではclemencyと書いてあったが、これは恩赦だから、
別に有罪が無罪になったりはしない。
現在でも日本政府は東京裁判の判決を受諾したまま。

348 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:11:19 ID:Pqv5AKwq0
>>344
国に殉じた英霊を祀ってあるから

349 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:15 ID:MUREcjnN0
>>347
 あほか。罪の償いが終わったら、おしまいだろが。
 それも、各国の承諾済みだ。

350 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:19 ID:wtfXZjXR0
「日本に戦争を起こさせたアメリカ」が決めた「戦犯」など一顧だにする価値もない。

そもそも、戦犯は「日本にとっては犯罪者ではない」という国会決議がすでに行なわれている。
しかも、反戦平和勢力の代表である日本社会党(当時)が主導して。

351 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:23 ID:bFkcMOut0
8/15の靖国に20万以上の国民の参拝支持があるのに
現実的な政治家とは思えんなぁ。
中韓に利権でもあるのか

352 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:38 ID:XjZm5Ror0
>299
> 自分の胸に向けてピストルを撃ち、米軍の手術によって危篤を脱して生きながらえた人を
> 「自殺しようともしなかった」とはどういうことか。

自殺には二十二口径の豆鉄砲でやったという説がある。これだと怪我をすることは
できても、眼から脳幹に向けて撃つとかでもしないと死ぬことは難しい。
逆に言えば、そういう撃ち方をやっていないってことでもありますね。

なにより、結果として現に自決に失敗したことは紛れもないことなので、
当時の軍人の感覚的として無様以外のなにものでもなかったんでしょう。


353 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:42 ID:1AL1RBYm0
俺はよしこちゃんについていくから

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/

354 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:12:43 ID:uOdtnOiZ0
小沢がここまでいうのなら
中曽根元首相の公式参拝についての
評価を聞きたいものだ。

355 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:13:11 ID:ahjW39UU0
日清戦争
日露戦争
  ↑

日本は誇れる。


支那事変

  ↑
無能政治家の保身
によって日本が
大危機に陥った悲劇

356 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:13:13 ID:W7hiYVxIO
だから戦犯は日本の法律で裁かれたわけではないので
正確には犯罪者ではない
大体その理屈でいくとアメリカにも大量に戦犯に該当する人間がいる

357 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:13:22 ID:4FbmN2Cb0
>>345
単なる政治ショーですよ
アメリカはとっくに靖国神社に公式参拝
ブッシュも参拝したいが外務省のチャンコロスクールが妨害



358 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:13:30 ID:0b/JbisP0
小沢の年功序列、終身雇用ってそんな事出来ると思っているのか?

359 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:14:11 ID:TDUVkzFu0
>>344
現状、中国が靖国参拝しなかったらいいものやるって言っているからじゃない?
靖国参拝しないのが個人の意志なのか、中国に媚を売りたいだけなのか判別が着かない

おまけに中国はそれを皮切りにさらなる譲歩を日本から求める気ありありだし

360 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:14:37 ID:jcluNpJGO
>>351
ヒント:20万/一億

361 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:14:37 ID:TLLLgunZ0
>>304
日本人のほとんどが、靖国神社は私的な活動をする単なる一つの神社にすぎず、国を挙げて戦死者を慰霊する場ではないと
見なしてるのならそれで良いぞ。

ただし、その解釈なら日本にはまともな慰霊施設がないことになり、
国立の慰霊施設は当然必要になるよな。そうでなければとんでもない矛盾だ。

>>345
サンフランシスコ平和条約は、現在に至るまで承認している。
認めないのだったらまず条約を改正しなきゃ。

362 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:14:42 ID:Vkio6CYv0
というよりな、日本人の死者に対する考え方、宗教観を
ちゃんと説明してるの? 
していないなら世界中に説明しろ!
靖国は日本の領土。
分祀とかありえん。

363 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:14:58 ID:pz51J3dW0
そもそも刑を執行されてなお罪を問われてるってどういう事よ?

364 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:03 ID:ep67kjP30
>>355
おまい、馬鹿だな。

日華事変は、支那側からの発砲だぞ。
何時、日本が引き起こしたんだよw

365 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:25 ID:Bqy8SvIZ0
>>355
司馬遼太郎史観は古杉w

366 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:30 ID:91Z5Cnqk0
日本は平和だねえ。

みーんな、チョンやチンコロに釣られて楽しんでいる。

367 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:43 ID:D/h9x1EA0
靖国神社に参拝した外国人

リットン卿(満州事変で派遣されたリットン調査団の。)
ロバート・G・ガード(GHQ)
張道藩中華民国(台湾)国立法院院長一行
アルゼンチンフロンデシ大統領ご夫妻
トンガ王国のタウファアハウ・ツポー4世国王とマタアホ王妃
ウー・ヌー前ビルマ首相
タイのプミポン国王ご夫妻
リトアニア共和国のスレジェベシス首相
インドネシアのアラムシャ・R・プラウィネガラ宗教相
ブラジル・カトリックのドンジャイネ司教
チベット、ラマ教法王のダライ・ラマ14世
ウィーン大学宗教学仏教学のフリッツ・フィンガー・ライダー教授夫妻と学生
全世界イスラム審議会事務総長のM・T・オーエイダ博士
ニューギニアの国会議員M・T・ソマレ氏とハニアウル・ヘトラス・サンオン酋長
インド独立運動の志士チャンドラ・ボースの下で活躍したインド国民軍のS・B・カーン陸軍大佐
東京裁判で無罪判決を下したインドの故ラダビノード・パール博士の令息、プロサント・パール氏
真珠湾攻撃で沈没した戦艦アリゾナの上に建つ米国立公園アリゾナ記念館のゲーリー・カミンズ館長
チャールズ・A・リンドバーグ夫妻
ドイツ空軍総監ヨハネス・シュタインホフ中将
フランス護衛艦ヴィクトール・シェルシェとヘリ空母ジャンヌ・ダルクの乗組員と士官候補生
米国空軍士官学校の士官候補生
イタリア、J・アンドレオッティ国防相と陸海空軍士官候補生
タイ練習艦隊司令官パントム海軍少将
アルゼンチン海軍練習艦リベルタード号艦長オスカルモヘ海軍少佐と海軍士官候補生
在日アメリカ海軍司令官ダニエル・T・スミス海軍少将以下幹部25人

続く

368 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:52 ID:j/rjBnFC0
分祀を強要したら宗教弾圧だわな

369 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:15:55 ID:BQ+lY8bo0
神童が魂を分けることが出来ないと言うのなら、
A級靖国、B級靖国、C級靖国、無印靖国と
靖国自体を四つにわければいいんじゃない??


370 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:16:01 ID:YNfSZgBM0
中国とか韓国とか関係なしに単純に日本人の問題として日本人に決めさせろよ。

371 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:16:02 ID:ahjW39UU0
東条英機を神として参拝する心理を研究したい。

372 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:16:24 ID:NpsYM0Vh0
>>347
判決の結果をみとめるのと、東京裁判を認めるの違うだろ。
だいたいが、立ち上がれないほどボコボコにされ、組み敷かれて、
銃剣付けられた状態での「裁判」を受け入れたから、それが何だ
というのか。ちゃんと条約通り判決の結果を履行する以上になん
の義務がある。ガリレオでさえ心の中では天動説を否定しつづけ
たぞ。
いまどき、東京裁判を有り難がるのは世界中でおまいのような自虐馬鹿
日本人と中韓だけだよ。しかも、その中韓ちゅうのは東京裁判の当事国
ではないというお笑い。とうのマッカーサー、ウエッブ裁判長、キーナン
検事、その他すべてがいまや否定してるというのに。

373 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:16:41 ID:rU/e698S0
ID:c/aj2JpL0は
前スレID:tMRscPTS0 でおk?

>>228
>それとな「罪」ってのは「何法の何条に違反してるから罪」ってものじゃないんだ
>本来はね。

じゃ 何が罪になるのか 本来を教えてください。

374 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:16:56 ID:6PPgmrFb0
仮に靖国を外交問題だとして、小沢さんの主張どおりにするメリットは?
中国との外交問題はざっと、
1.ガス田問題(直接的)
2.大使館員自殺(直接的)
3.魚釣島(直接的)
4.北朝鮮拉致問題(間接的)
5.台湾(間接的)
6.人権問題(間接的)
ぐらいか。

A級戦犯祭祀を辞めて、上のどれかの問題で実効的な中国の譲歩を引き出せるなら、
分祀もいいんだろうなぁ。
けど、中国が「関係を改善します」宣言するだけで、日本にとって実際のメリットがないなら、
やめていただきたい。

どうも、後者になる悪寒

375 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:16:57 ID:MUREcjnN0
>>371
 内政問題だ。中国人は引っ込んでろ。

376 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:05 ID:M/G7QW2e0
>>291
とはいえ中共は中国の正統な後継政府だと自称してるんだから、中共がその時点で
入っていなくとも、結果的には中共は赦免していると言える。
政府や国名が変わっても、それ以前に締結された条約が拘束し続けるのが国際慣例
だからな。

無論、自称に過ぎず、後継政府ではないとするならばその限りではないが、だとしたら
日本へ戦争責任を求める資格もないことになる。
戦後に建国したんだからな。

>>347
日本政府が受諾したままということと、戦犯個人が赦免(恩赦)され刑が終了して
いることにどんな関係が?
刑が終了しても有罪のままとか言いたいとしたら、近代法制を愚弄してるも同然だが。

377 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:07 ID:dkF+dhbq0
そもそも、東条の遺族は遺族年金もらいすぎ。
年金だけで豪邸を何個か建ててる。日本政府とどういう密約があったのかは
知らないが。


378 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:11 ID:TLLLgunZ0
>>349
罪の償いが終わった人を、どう見なすかは、個人個人の考えに基づくもの。

罪の償いは終わったけど、あの殺人犯を祭りたくはない、と言うのもまっとうな考えだし、
殺人犯の前歴がある人間を祭るのはけしからん、と言うのも別におかしくはない考え。

名誉回復したから戦犯ではないってのは、かなり一方的な理屈だよ。

379 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:21 ID:59kJbwjG0
>>361
サンフランシスコ講和条約自体が国際法違反でしょ。
事後法だし。
確かに訴えるなら、まずそこからだね。
あの裁判は不当だと言ってる人は世界中に居る。

380 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:35 ID:wtfXZjXR0
>>352
米軍による手術を受けた後、危篤状態になり、その後回復して生きながらえたのは事実。
手術しなかったら死んでたってことだよ。

アメリカが「自分たちが処刑する。東條に自殺されてたまるか」と焦って手術したから
自決が「失敗」したにすぎない。


381 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:40 ID:TDUVkzFu0
>>371
そりゃ日本人の心理じゃないよ
個人崇拝の心理を研究したいなら
中国か北朝鮮に行け

382 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:41 ID:56tbgkoR0
>369
南京靖国、重慶靖国、従軍慰安婦靖国...
ほかになんかあるかな?w





383 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:43 ID:0OZzvXsN0
>>371
お前さんに必要なのは「研究」じゃなくて「学習」。
神道の簡単な解説本でも読んできな。

384 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:48 ID:CCuRJVOM0
>>369
そういう干渉は宗教弾圧
出来ないな
勝手に自分のポケットマネーで作れよ
それが信教の自由

385 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:17:53 ID:54Z8Ihmw0
靖国問題をここまでこじらせてしまった小泉の罪は万死に値する

386 :367:2006/04/10(月) 11:18:02 ID:D/h9x1EA0
続き

ブラジル練習艦隊クストディオ・デ・メーロ号のシャモンテ艦長以下士官候補生と乗員120人
スペイン海軍練習艦隊ファン・セバスチャンエルカー号のリカルド・ラウレル海軍中佐以下50人
ブラジル、イスラエル、ポーランド、トルコの各国駐在武官
ペルー海軍練習艦隊、ルイス艦長以下60人
チリ海軍練習艦隊エメラルダ号、シルバ大佐以下士官候補生と駐日大使
イタリア陸海空軍の士官候補生
ドイツ駐日武官ロベルト・ウェルナー陸軍大佐
米軍将校は毎年参拝している
これ以外にも、多数の外国人が靖国神社に参拝しています。


http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

387 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:18:08 ID:ahjW39UU0
東条英機は長州の敵だと

388 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:18:10 ID:lBqLhX8s0
>>339
漏れのレスのどこをどう読んだらそういう頓珍漢なレスが
返ってくるのか疑問だが、糞支那などに負ける日本ではない。

389 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:18:21 ID:olUd2ONd0
要するに、小泉みたいにアメリカべったりで行くか、どうするかって
話だろ?日本だって中国にデカい面できるのは、アメリカの後ろ盾が
あるからなわけだから。
アメリカべったりで行く限り、永遠に属国のまま。まぁそれでもいいけど。
別に中国に土下座する必要は無いとは思うけど。

390 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:18:36 ID:6+G/a2tl0
>>372
日本は無条件降伏したんだよ。
無条件降伏というのは何されても文句言いませんてこと。

391 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:18:58 ID:jcluNpJGO
おまいらは国立の慰霊施設に賛成?反対?

392 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:17 ID:8dZy8XUB0
いわゆるA級戦犯を独裁者に仕立て上げ、
すべてを彼らのせいにしてしまうのは歴史のごまかし。
彼からほめられた指導者ではなかったという事実と、
彼らが金日正のような独裁者にして極悪人だったという話は、
異なる次元の問題。

決してほめられた存在ではなかった戦前の軍指導者を
擁護しなけりゃならん俺の立場にもなってくれ。

393 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:21 ID:Ri8yQewO0
>>371
八百万の神だ
地鎮祭で地の神を静めるのとあまり変わりないんでね?

絶対神と違うからな。鎮めなきゃ

394 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:28 ID:cZ5xJKuS0
>>376 前半

今まで気づかなかったけど確かにその通りだ
反論の余地がない


395 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:39 ID:uOdtnOiZ0
小沢は
「A級戦犯分祀」
ではなく
「A級戦犯抹消」
と言ってるんだが。まだ分祀とか言ってるヤツいるなww

396 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:40 ID:1+S1wvyy0
どうでもいい。>>391

397 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:40 ID:bKD9espP0
>>391
賛成だが、慰霊が絡む以上無宗教ではありえない。
だったら靖国神社で何がいけないんだ?と思う。

398 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:42 ID:0b/JbisP0
アメリカべったりって殆どの国が逆らえないじゃないかWWWWW

399 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:45 ID:JXX5r3bH0
>>390

実際は無条件じゃなかったんだけどねぇ。



400 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:45 ID:DDUpg5Nf0
>>385
お前の罪の方が万死に値する

401 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:53 ID:YNfSZgBM0
>>391
靖国神社と護国神社で十分です

402 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:53 ID:1lhHaAiu0
>>379

個人の意見なんていちいち聞いてたら

外交なんてすすみません。当たり前の事いわせるなよw

いいか?なんくせ付けてくるのなんて特アだけなんだから

きにする必要なし。

403 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:54 ID:BWGGPkuRO
天皇陛下の参拝が実現するなら小沢案に賛成だな。

ってかこれ、麻生一派を分断する作戦なんじゃないか?。
この問題が大きくなったら小沢と一致する麻生の目がなくなり、
そこを軸として左右の安倍か福田かの選択になるだろうし。

404 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:19:58 ID:56tbgkoR0
>390
属国根性ですかw
無理矢理土下座させられたら、
言われなくても靴までなめるとはさすが年期が違いますねw

405 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:20:01 ID:59kJbwjG0
>>390
馬鹿?w

406 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:20:21 ID:ahjW39UU0
>>379
ジュネーブ条約違反

407 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:20:22 ID:lBqLhX8s0
>>390
無条件降伏ってそういう意味じゃなかったような・・・
あんた日本人?

408 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:20:40 ID:c/aj2JpL0
>>325
そろそろ落ちるんだが「罪」と言うのは「戦争に負けた罪」だよ。
「自国民にとんでもない犠牲者を出した戦争を指導した罪」だ。

なんだろうね。「罪」についてのあくまでも個人的な見解を述べるが
法律が発生するはるか以前から「罪」なる概念は認識されていた筈なんだよね。
そらはルールにそむいた行動を取ることだ。

人の祖先がサルみたいなものだったらしいけど、
サルの群れと群れが衝突して多くの固体が怪我をしたり死んだりしてしまった場合、
負けた群れのリーダーは群れから突き上げを食うんだな必ず。
リンチにあって群れから放逐される…。あるいは殺される。

すなわち戦争に負けることは原始の時代から「罪」であったわけだよ。現在でもそうだ。
逆に勝ちさえすれば「罪」を問われることは無い。現在でもそうだ。

ムソリーニと違って自国民で指導者を殺さなかったからピンとこないだろうが
サルにすら理解できることになんで根拠とする法律、を求めるのか訳がわからんね。

409 :367:2006/04/10(月) 11:20:59 ID:D/h9x1EA0
>>389
憲法九条がある限り、日本は米軍に国防を依存しないと
いけないから、否応なく対米追従にならざるを得ないが。

「ギブアンドテイク」で、国防の“代価”を払わないといけないからな。

410 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:21:01 ID:BQ+lY8bo0
>>369
お前天才だな

411 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:21:09 ID:pz51J3dW0
>>385
なーんにもこじれてなんていません、シナとチョンと朝日新聞が騒いでるだけです。


412 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:21:13 ID:MUREcjnN0
>>378
 >罪の償いは終わったけど、あの殺人犯を祭りたくはない、と言うのもまっとうな考えだし、
 >殺人犯の前歴がある人間を祭るのはけしからん、と言うのも別におかしくはない考え。

 それじゃ、おまえは、
 殺人犯の墓で親族が、成仏を願うのが、気に食わないといって、
 親族に慰霊するのを「やめろ」と言うわけだな。基地外だろ。それ。

413 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:21:23 ID:LoWVOXSB0
286>>至極真っ当な話で、反省し罪を償って出所した人間が
社会に貢献するなんてのは普通にあることで
罪自体が存在しなかったってことではないわな。


414 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:21:45 ID:jo1Jn1T+0
>>369
オマエも、そのアホな頭とカラダを分けた方がいいんじゃないか?

415 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:02 ID:XjZm5Ror0
>380
> アメリカが「自分たちが処刑する。東條に自殺されてたまるか」と焦って手術したから
> 自決が「失敗」したにすぎない。

それが無様だということだよ。オペがあることくらい、部屋の外に米兵が
いる時点で分かっていることなんだから。


416 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:11 ID:wtfXZjXR0
>>390
そもそもポツダム宣言は降伏の条件を定めたものなんだけど。
無条件降伏したのは軍隊だけで、政府は条件に基づいて降伏しました。

417 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:19 ID:tYygEiw00
過去はいいから今現在行われる武装スリ団とか言及しろよ・・・。被害者増えまくりじゃねぇか!!

418 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:19 ID:DDwoLB+o0
小沢は 戦後自虐史観から脱却できない低知能。
今だに 国連中心外交を唱えている馬鹿たれ。


419 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:25 ID:NpsYM0Vh0
>>390
日本は無条件降伏していない。ポツダム宣言の条件に従って降伏しただけ。
その項目のひとつが、
「日本軍の無条件降伏」 こんな基本の基本も知らずに書き込むな。

420 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:25 ID:TLLLgunZ0
>>372
じゃあ世界第二の経済大国で、国際的信頼も厚い今、
平和条約の作り直しをしたらどうだ。

世界に対し公式に”彼らは戦犯だと言うことに同意します”と宣言しておいて、
国会決議の解釈で勝手に”戦犯ではありません”なんてつぶやいたって、信頼して貰えないし、
それで正当性に箔が付くのは中国の方だぞ。
まず手続き的にやるべきことをやってからだろうが。

>>376
刑が終了した人間を、感情的に・宗教的に許すかどうかは、近代法制となんの関係もない話。

421 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:28 ID:ZGebo69d0
>>386
> 米軍将校は毎年参拝している

ここが大事だな
大東亜戦争の主敵はアメリカ
主敵が参拝している靖国神社へ
チャンコロ・チョンの軍人等は公式参拝をしていない
靖国に参拝しない国は敵国ってこと
靖国神社は敵味方を見分けるリトマス試験紙






422 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:38 ID:TDUVkzFu0
>>374
多分中国側の考える解決すべき諸問題とは
1,尖閣ガス田日本側共同開発
2,台湾問題中国支持
3,環境、省エネ技術(資金も)供与
4,特亜フルブライト計画
5,対中投資拡大
ってところでしょう

423 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:46 ID:fXtH3H0q0
>>391
国立の慰霊施設の名前が「靖國神社」だったら賛成

424 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:54 ID:JXX5r3bH0
>>403

いやだから天皇陛下は戦犯合祀で参拝止めたんじゃないっての。
サヨクが政教分離違反だの騒ぐのが嫌なのと宮内庁が事なかれ主義で
辞めさせただけ。勅使は送ってる。

425 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:22:58 ID:L4yQQn+n0
AとかBとかローマ字使ってるのが納得いかんね。
松級、竹級、梅級あたりで言い直して欲しい。

426 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:23:13 ID:1+S1wvyy0
小沢=角栄の腰巾着
→中国様のいいなり

というだけの話だろう。まじめにとりあう余地なし。



427 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:23:32 ID:GhMKBF8Y0
>>352
先に頭を撃ち抜いて自決した者を見た家族が発狂しかけたとかで、
胸(腹?)を撃ったという話も聞いたが。

>>371
日本は鬼から仏まで拝むからな。
それと東条英機を拝みに行ってる人は、
家族・親類・知人以外居ないだろう。
他人の墓に好んでお参りに行く人は居ないだろ?

428 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:23:45 ID:jcluNpJGO
国立の慰霊施設に反対する人は、国家の責任に対してどう考えてる?

429 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:23:48 ID:rU/e698S0
>>408 :ID:c/aj2JpL0

>そろそろ落ちるんだが「罪」と言うのは「戦争に負けた罪」だよ。
>「自国民にとんでもない犠牲者を出した戦争を指導した罪」だ。

戦争に負けた責任じゃなくて、罪なの?



430 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:23:51 ID:54Z8Ihmw0
>>411
欧米の高級紙も批判的だ
アメリカ国務省も問題視している
世界から孤立して、どう生きていくのか
一政治家の美学で国を滅ぼしてよいのか

431 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:16 ID:1lhHaAiu0



   こういう議論事態全く無駄だと言う事にいつになったら気が付く

   のか?wwww馬鹿日本人はwwww

   普段ソース、ソースいってるんだから、ソースだして意見家よw

   説得力0の会話テラワロスwwwwwwwww







432 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:22 ID:D/h9x1EA0
>>421
そもそも、当時の連合国はどこも靖国参拝に反対していない。
反対しているのは、「戦争とも条約とも関係が無い」特亜のみ。

433 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:24 ID:lBqLhX8s0
小沢はさすが頭が柔らかいね。
リーダーはこうでなくちゃ。
小泉の信念の堅さもよかったけれど。
柔軟さが小沢の持ち味だよ。

434 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:33 ID:6+G/a2tl0
>>391
各家で仏壇拝めばいいんじゃないの。
仏教徒の家なら靖国神社なんか関係ない。

435 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:34 ID:M/G7QW2e0
>>378
つまり
罪の償いは終わったから祀りたい、と言うのもまっとうな考えで、
殺人犯の前歴がある人間でも祀りたい、と言うのも別におかしくはない考え。
名誉回復したって戦犯だってのは、かなり一方的な理屈だな?

結果的には、全くの個人の問題であって、少なくとも日本に於いては政府や政治家が
とやかく言うことではない。

このスレ終了w

436 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:36 ID:56tbgkoR0
>408
ああ、なるほどお前は猿だったんだなw
とっとと猿山にお帰りw


437 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:45 ID:wGInHkwN0
>>390
日本がしたのは、無条件武装解除だ罠。

438 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:24:52 ID:l161gC1Y0
>>389
いや、小沢は何がしたいのかって言うと、自民への『揺さぶり』だと思うよ。
政権へ嫌がらせ。
仮に小沢が政権とっても、参拝しないですますか、代替施設建設でしょう。
参拝しなきゃ中韓の文句も消えるから、わざわざ靖国に戦犯の柱抜けと
か蒸し返すような事は絶対にしないと思う。


439 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:10 ID:O/DYd77U0
>>388
核ミサイル数十基の発射準備が出来ています。

と言われたら奴隷の道を選ばざるを得ない。
短期的に見てその状況に陥る可能性は無いけど。

>>408
お前の罪の基準は猿の行動原理なのかw

440 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:20 ID:TdaXKqbO0
>代替慰霊施設

慰霊は宗教行事
違憲だよ
宗教じゃなきゃ慰霊の意味もゼロだろw


441 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:22 ID:59kJbwjG0
>>408
へー。戦争に負けたら罪なんだ。
それなんて法律?

じゃあ世界中に裁かないといけない犯罪者がいるねw
戦争に負けたら誰に裁かれるの?
負けた相手国?自国民?それともお前?

442 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:24 ID:0b/JbisP0
在日が騒ぎ出したのが発端じゃろ?
それをシナ蓄が(こりょあいい、使える)っと印籠化した。!!!!

443 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:31 ID:HGNgjlaoO
>>408
日本は法治国家なので法に触れない限り罪にはなりません
君の主張はキリスト教的罪の概念に近い気がするな
大体『猿でもわかる』じゃなくて『猿がやってる』だろがそれは
人間は猿じゃないからそんな野蛮な事はしませんよ

444 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:45 ID:SjK++yKVO
>>390
無条件降伏っていうのは、「この先ずっと相手の出してきた条件をなんでも受け入れます」って意味じゃないよ。
「その時に提示されてた条件を無条件で受け入れる」ってこと。
つまり、新しく要求してきたことを受け入れる必要などない。

445 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:51 ID:jo1Jn1T+0
>>378
戦犯は、殺人犯やロリ犯や田代やオマエとは違うんでね。 
定義をごちゃごちゃにしておいて、へんな理屈を勝手に捏造しないようにね。


446 :408:2006/04/10(月) 11:25:53 ID:c/aj2JpL0
まあ原始時代まで持ち出して訳がわからなくなってしまったが

そう言う理由で当時の戦争指導者は間違いなく罪人なのだから
靖国神社に祭る特例からはずしても良いんじゃないかな?、と言うお話。

447 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:25:59 ID:j0dg8n0D0
>>390

トルーマン指令JCS1380/6を知らないんだね・・・

 1945(昭和20)年8月14日に連合国最高司令官に任命されたマッカーサーに対して、
9月6日、連合国最高司令官の権限に関する指令(JCS1380/6 =SWNCC181/2)が
トルーマン大統領から統合参謀本部を通じて送付された。
この指令は、日本占領に関するマッカーサーの権限は絶対的で広範なものであることを規定し、

日本の管理は日本政府を通して行うという間接統治方式を示したが、
必要があれば直接、実力の行使を含む措置を執り得るとした。
さらに、ポツダム宣言が双務的な拘束力をもたないとし、
日本との関係は無条件降伏が基礎となっていると明記した。

この指令により、マッカーサーに日本占領に対する全権が与えられた。
マッカーサーはこの指令が公表されることを望み、
国務・陸・海軍三省調整委員会(SWNCC)はこれを承認したが、
トルーマンの認可と公表前にその内容を英ソ中各国政府に知らせることをその条件とした。
掲出資料には、トルーマンが9月17日付けでこれを承認したサインが見られる。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html

ポツダム宣言に基づいたミズーリ艦上での降伏文書がわずか3日で
いきなり反故・・・それがトルーマン指令JCS1380/6
これでGHQは憲法草案に嘴を挟むことができた訳


448 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:05 ID:FPw5od850
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     ______________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | まずは、セックス(政権与党)させろ。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  いい思いさせてやるから。
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 
 |.   ___  \    |   │
 .|  くェェュュゝ     /|:\_│
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::: \________________
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


449 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:08 ID:ep67kjP30
>>430
民主党【米国】寄りの新聞なw



450 :コピペだが:2006/04/10(月) 11:26:08 ID:b1eZgF/H0
一寸一息
「A級戦犯」のマジック
これはもともと中国の陰陽道の五行十干から来たものだけど、日本には甲乙丙丁戊と
いうのがある。日本が明治時代に近代教育システムを欧米から取り入れた時に「成績表
(通信簿)」という概念も採用した。それまでは「免許皆伝」なんていっていたのだった。
この、成績表は五段階評価で欧米は「ABCDE」あるいはそれの変化したもので「AA」とか
「A+」とかもあったが、日本ではABCDEを甲乙丙丁戊にして採用した。

また、「class(クラス)」 という英語は分類の意味もあるが、等級の意味もある。
Aクラスで等級の上等の意味で使われることもあれば、クラスメイトというように同じクラス
の学友の事として使う場合もある。
3年B組が3年A組より劣ることは無い、「年少ひよこ組」でもかまわないのである。

欧米の法律は記号として同じくabcdeを項(号)として採用している、日本の場合は法律表記
体系は編、節、章、条、項、号、但書き、となり、号にはイロハニホヘトが使用されている。

A級戦犯は原文(英語表記)だと6条a項となっている。この“a項”の“a”は成績表のABCDE
(甲乙丙丁戊)とは違い、等級では無く単なる分類の法表記の記号である。

それを戦後のアカピ他の左翼マスメディアが「A級戦犯」と表記して、あたかも「一番等級の
重い戦争犯罪人」のイメージをつくりあげた。それがいまだに一人歩きしているのである。
閑話休題

451 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:15 ID:t67vmlqO0
個人的な意見だけど、戦争で負けたからA級戦犯者をまつらないっておかしい気がする。
戦争で勝っていれば大英雄とされていた人物を、戦争で負けたから粗末に扱うってどうだろう。
独裁政権だったわけでなく、当時の国民のほとんどが戦争には賛成したわけですし。
それに悪い歴史も含めて日本の歴史なわけで、A級戦犯者も含めて靖国にまつって、
天皇が堂々と参拝するのが本来の姿かと思う。


452 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:22 ID:olUd2ONd0
>>409
その対価が、日米構造会議や米国産牛肉輸入再開とかだからねえ。。。
清濁併せ呑むってのは分かるけど、そろそろなんだかなーって思うな。

453 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:30 ID:NE9YpQOf0
前原がメール問題で言ってた「国政調査権を行使したら情報を渡す」と同じだろ

454 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:31 ID:faCrujUn0
>>430
現憲法では、防衛力も不十分な状態だしね。

455 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:51 ID:NpsYM0Vh0
>>420
もう、義務をおわつたことを作り直してどういう意味がある。
日韓条約否定する韓国じゃあるまいし。
だいたいが、国際秩序は、最後は力、あの時点で力まけしたら
しゃあない。しかし、義務を果たしたあとでまで自虐しまくって
俺らの父祖を侮辱する必要はない。 父祖を侮辱されてまともな
子供等はそだたない。 最高裁の判決が降りたあとでも、それで
も私は無実だと言う自由はあるぞ。

456 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:55 ID:j/rjBnFC0
まあ小沢は出来もしないことを言って揺さぶっているだけ

もう騙されないよw

457 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:26:59 ID:wGInHkwN0
>>430
アメリカの国務省が問題視してるのは、首脳会談に応じないヒキコモリの中国共産党だな。

458 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:27:11 ID:fcpfjEiX0
>>428
国は宗教行事をやれないんだろw

459 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:27:14 ID:TDUVkzFu0
>>408
ムッソリーニを逆さづりにして引き回して
枢軸側に宣戦布告、まんまと戦勝国に名を連ねる
イタリアが良いとは思えない

460 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:27:59 ID:k0hjh4nL0
靖国は遺族恩給がなくなると先細りが目に見えているから必死なんだよな。

小泉は厚生族だしなw

461 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:28:10 ID:j0dg8n0D0
>>390
戦前の日本より徹底したGHQの検閲

1945年9月10日に「新聞報道取締方針」が日本政府に対する
最高司令官指令(SCAPIN-16)として発出されました。

ですが当初、日本の報道機関は、この指令に従おうとはしませんでした。
日本の報道機関もポツダム宣言が言論の自由を保障していること、
また条件降伏である以上、勝者を批判する権利が留保されていると認識していました。

9月14日、GHQによって同盟通信社が業務停止。
翌日に業務再開となりますが、海外放送は引き続き停止させられ、
国内放送は同社内に常駐する米陸軍代表者による
100パーセントの検閲のもとでの業務再開となりました。

9月15日、民間検閲支隊長フーヴァー大佐が報道関係者に対して声明を発表。
この声明は「最高司令官は日本政府に命令する・・・交渉するのではない」と主張しています。
これも9月6日付でトルーマン米大統領からマッカーサーに交付された
指令JCS1380/6に立脚したものでした。

戦前の検閲はすべて事後検閲、これに対しGHQの検閲は
事前検閲という徹底したものでした
これも トルーマン指令JCS1380/6・・・





462 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:28:11 ID:cE8PBO4sO
性剣取ったらすぐにヤる

463 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:28:15 ID:D/h9x1EA0
>>441
戦争に負けることが罪なら、支那は日清戦争やアヘン戦争やアロー戦争を「起こした罪」
で永久に裁かれないといけないなw

ちなみに、日中戦争も首都陥落の時点で負けだから、それも「起こした罪」で裁かれないと
いけないな。

当然、「起こした罪」ってのはこれの当事者ねw

北京TV「は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

ユン・チアン「マオ・誰も知らなかった毛沢東」
★張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、
ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによると、
実際にはスターリンの命令にもとづいて、
ナウム・エイティンゴン(後にトロッキー暗殺に関与した人物) が
計画し、日本軍の仕業に見せかけたものだという。


464 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:28:24 ID:jo1Jn1T+0
次はイタリア抜きってことでは、皆が合意。

465 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:28:45 ID:SjK++yKVO
>>420
サンフランシスコ条約には、「日本国内で戦犯の扱いを決めていい」っていう内容があるんだよ。
日本国内で戦犯をどうしようが、国際法にのっとってるの。

466 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:04 ID:M/G7QW2e0
>>420
>刑が終了した人間を、感情的に・宗教的に許すかどうかは、近代法制となんの関係もない話。

感情論や宗教論には、国家も政治家も全く関係ないですが?w

467 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:05 ID:8dZy8XUB0
慰霊施設、作ってみたらいいよ。
意味がないことがよくわかるから。

どこかの国への謝罪と同じ。
相手が謝罪を認めなければ意味がない。
意味のない謝罪を強要する連中のいる不思議。


468 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:24 ID:wtfXZjXR0
「宗教を問わず、日本のために死んだ人はみな靖国神社に祀られるべきである」
…ローマ法王庁(バチカン)日本代表 ブルーノ・ビッテル神父

この人が、GHQによる靖国神社焼却を中止させました。

469 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:26 ID:59kJbwjG0
>>446
>そう言う理由で
ごめん。全然理解できないwww

470 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:29:34 ID:rU/e698S0
>>446>>408 ID:c/aj2JpL0
>まあ原始時代まで持ち出して訳がわからなくなってしまったが

>そう言う理由で当時の戦争指導者は間違いなく罪人なのだから
>靖国神社に祭る特例からはずしても良いんじゃないかな?、と言うお話。

だから、敗戦責任じゃなくて、なんで突然罪人になるのか 聞いてる。

471 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:35 ID:uMzDr2HX0
政権とったら教えます(笑)

472 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:47 ID:MUREcjnN0
>>464
 ドイツでよく、そう言って声を掛けられる。
 ドイツ人はイタリア人が嫌いらしい。

473 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:29:53 ID:olUd2ONd0
>>438
俺も余計なことはしないと思うな。
ただ、あの一言から感じたのは、まぁ俺の希望もあるけど
「脱アメリカ」って感じなんだよね。小沢は昔アメリカに
やられたからね。

474 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:04 ID:TLLLgunZ0
>>412
遺族が行くのは問題ないが、殺人犯の慰霊に首相が行くのは”やめろ”っていうと思うぞ。

>>435
いろんな意見がある中で、良い選択肢を見つけるのが政治だよ。
バカの壁を作って、自分が正しいと思うことだけやって、うまくいくわけではないし、
東城らを憎んでる奴とか、敵国の悪しき指導者だと思ってる奴とか、日本を破滅に追い込んだ愚かな指導者だと
考えてる人間はたくさんいるわけで、だからどうするかが問題。

議論はここがスタートラインなんだよ。

475 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:13 ID:fcpfjEiX0
>>464
菅とかは立会演説でイタリアを出していたな
ヨーロッパは反米(アメリカから自立)だって
菅が代表になったらまた日独伊かと思ったよ
小沢も似たようなもんだがw

476 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:17 ID:QyOanX0M0
>ただし、その解釈なら日本にはまともな慰霊施設がないことになり
これがドイツとの差だな、内外共にウダウダうるせーから他にも建てればいいんだよ

477 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:28 ID:zuHcrUl10
仮に先の大戦で日本が多大な犠牲を出しながらも勝って、中共と米英の指導者を敗戦処理で戦争責任者として処刑したとする。
何十年もたって復興したときに「やっぱりあの人たちは悪く無かったですよ」とか言い出したら、ムッとするだろ?負けたくせに。

だからA級戦犯万歳、って本気で言いたいんなら、もう一回やって勝てるだけの状況作ってから言えよ、ってことだ。

守りはともかく相手に攻め込んでも絶対勝てない状況で「前に負けたときのことは無かったことにして」なんて
自活できない中学生の家出願望と同じ。


478 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:36 ID:R8NtGRlM0
政権とれるとは誰も思ってない 自己満足

479 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:42 ID:D/h9x1EA0
>>452
だって、「国防」って国の根幹に関わるものだもの。
自主的に国を守れない国が、国防を任せている国に逆らえないなんて
当たり前。

感情抜きに純粋に「代価」としては妥当なものだぞ。

480 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:43 ID:Pfp9XsLD0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、・・・。
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

481 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:47 ID:56tbgkoR0
>446
全然説明になってないぞw
突っ込みに反論しろよw

>438
小沢の糞の胸中をあれこれ議論する必要なんてないだろ。
奴は説明責任を果たさず、はったりだけで政治をやろうとしている屑だ。


482 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:56 ID:DyCFHWkO0
疑問なんだけど
天皇陛下は直接参拝してないだけど
毎年勅使?を送ってるわけだよね
それって皇室が現状の靖国神社をちゃんと認めてるってことじゃないの?

483 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:30:56 ID:faCrujUn0
>>461
良い悪いは別にして、
中国はの歴史は、敗戦→政権交代の繰り返しだから
その反対の日本が言うのはちと弱いかと。

484 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:31:02 ID:XjZm5Ror0
>427
> 先に頭を撃ち抜いて自決した者を見た家族が発狂しかけたとかで、
> 胸(腹?)を撃ったという話も聞いたが。

実は32口径だったとか色々な話も出ていて、実際のところはどういうやり方を
やったのかも今では定かでないってのが本当ですね。

問題は、他の誰でもなく「生きて虜囚の辱めを受けず」と指示した当人が
自決失敗して生き恥をさらしたこと。そりゃ、他の自決した軍人他の遺族から
怨まれても仕方ないと思われ。



485 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:31:05 ID:VdczLWxg0
 別にこの件は、東条英機を個人的に追求するための物じゃないんだけど。
 中国だって、そういう解釈じゃないのでは。

 「A級戦犯の罪を許す=二次大戦の日本の戦争責任を許す」と言う事になる
から、中国は怒ってる訳で。
 
 ちなみに、日本人が戦争責任についてどう考えようが、国連中心の国際社会では
意味が無いです。
 日本は、第二次大戦で敗北したのだから。敗北した以上、戦勝国の気が済むま
で敗北国は土下座し続けなければならない。

 日本人としては、いささか理不尽な気がするけど、それが敗北者の運命。日本
は負けたのだ、と言う事を肝に銘じないとどうしようもない。ドイツも、同様に
これからも土下座させられ続ける運命。

 それが嫌なら、再び二次大戦の時と同様、枢軸を組んで米中に宣戦布告でも
するしかない。

486 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:31:14 ID:54Z8Ihmw0
>>457
アメリカ国務省の役人はぜーリック以下、日本の会見要求を拒絶してるよ
他面、中国とは煩雑に意見交換している。
日本のマスコミが報道しないだけで、日米関係は冷え切ってる。
小泉ブッシュの個人的関係が無くなれば、日本は後ろ盾を完全に失う

487 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:02 ID:mXO9MratO
個人で墓参りするならこっそりテレビないところでやればいいのにいちいちテレビでて参拝アピールするから国民にウザがられキモがられるだけ。愛国心いれてしょうがない国民と考えるとおもうとおもってるところもキモい。嫌われすぎ

488 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:13 ID:MUREcjnN0
>>477
 >ムッとするだろ?
 しないな。なんで、むっとするんだ。
 

489 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:23 ID:jcluNpJGO
>>467
国家が国のために死んだ人々を慰霊する、それのどこが無意味なのか。
むしろ60年もそれを放棄してきた政府の怠慢は、厳しく糾弾されてしかるべきじゃないのか

490 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:41 ID:ii4VwKVf0
A級戦犯って別に悪さが一番上のAランクとかそういう意味じゃないでしょ

491 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:44 ID:D/h9x1EA0
>>477
1つの戦争での敗北が永久に追及されるなら、支那は日清戦争の事で、
ロシアは日露戦争の事で永久に日本に対し「配慮」しないといけないなw

つまり、今のこの2国の日本に対する行為は「配慮に欠けた」行為なわけだw

492 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:45 ID:Ct38crS20
硫黄島の栗原中将が指揮官として優秀だったとかいわれてるけど
単に爆弾抱えさせて特攻強要させただけだろ
一億総特攻も本気で考えてた
A級戦犯は分祀でいいって国民が大多数だとおもうが

493 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:47 ID:2hHy51vj0
>>486
寝言は寝てからw

494 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:32:56 ID:jo1Jn1T+0
>>474
スタートラインが斜め上を向いてるが

495 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:01 ID:olUd2ONd0
>>479
まぁ小沢は昔から9条改正論者だから。

496 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:06 ID:c/aj2JpL0
>>470
「罪」の根拠を法律に求めてる人が多いがそれはもっともなことだよ。
普通はそこまでしか考えられないと思う。
では「法律」の根拠は何だと思うね。

「人間の自然な感情」だと思う。俺はね。

497 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:19 ID:A+zt9SX50
バカが多いよな
軍事裁判なんだからお前は戦犯で死刑だといわれたら
死刑になるわけ。控訴などできない。
しかし価値観までつまり頭の中まで屈服しなければならない理由は全く無い。
「死刑」という処置に抗うことはできないがなぜか頭の中まで屈服
しなきゃいけないと思ってるバカ大杉。連合国は神様ですか?
東京裁判ってのは「単なる軍事裁判」なんですよ。

498 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:19 ID:ii3nZrww0
さすが横路社会党のお仲間小沢さんですね

499 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:33:29 ID:rU/e698S0
>>408

>なんだろうね。「罪」についてのあくまでも個人的な見解を述べるが
>法律が発生するはるか以前から「罪」なる概念は認識されていた筈なんだよね。
>そらはルールにそむいた行動を取ることだ。


そのルールって何?

国際法では、自衛権つまり、戦争や侵略における防衛的行動を取ることは認められているのだけど??



500 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:39 ID:XEQw+wXLO
どうでもいい事で議論よりもっとすべき事があるだろうに。
まぁ所詮小澤だからな。

501 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:44 ID:j/rjBnFC0
>>489
靖国でいいじゃん

502 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:45 ID:GhMKBF8Y0
>>446
それは「責任」だろ。
罪とは法を犯す行為か、道徳や宗教に反する行為を言う。
「戦争を起こす事が道徳に反する」と言うのなら、
アメリカ・北朝鮮・中国・イタリア・ドイツ・フランス・イギリスetc...
等も、同等に裁かれないといけない事になる。

503 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:33:53 ID:Pfp9XsLD0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、・・・。
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

504 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:06 ID:pz51J3dW0
>>474
>遺族が行くのは問題ないが、殺人犯の慰霊に首相が行くのは”やめろ”っていうと思うぞ。

いつまでも殺人犯と言い張るお前のスタートラインが一番おかしいww


505 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:07 ID:M/G7QW2e0
つ〜か東京裁判で任じられた11名の判事のうち、法廷公用語である日本語と英語のどちらも
理解できないのが2名も居たとは、スバラシク公正な裁判ですなw

政治的要求で被告が増減するところなんかも、実にびゅーてほーwww

506 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:12 ID:faCrujUn0
>>489
慰霊の仕方は靖国教義に縛られるものではなく国家の自由だしな。

507 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:22 ID:TLLLgunZ0
>>445
定義が一つじゃないのだから当然の話。
むしろ、解釈が分かれるものを勝手に一つにしようとすることの方に無理がある。

殺人犯だって、殺人罪を犯した者というのが共通の解釈だが、
罪を償ったら、”殺人罪を犯した”者ではなくなるのかどうかは解釈の分かれるところ。

戦犯だって同じだろう。

508 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:45 ID:j0dg8n0D0
サンフランシスコ平和条約は、集団的自衛権が掲げられてるので

現行では日本国憲法違反なんだよね

509 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:34:56 ID:AfCPyTg40
>>490
そう。
世界平和に対する罪だったかな?
成文法も無いんで事後法、無効って考えも強いのがA級。
BC級は当時の戦時国際法違反な。



510 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:02 ID:59kJbwjG0
>>485
> 日本は、第二次大戦で敗北したのだから。敗北した以上、戦勝国の気が済むま 
>で敗北国は土下座し続けなければならない。 

それなんてキムチルール?

511 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:04 ID:MUREcjnN0
>>408
 法治国家の概念を学ぶべきだな。

 中国の農民は法治国家を望んでいるぞ。がんばれ。

512 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:25 ID:SjK++yKVO
>>496
じゃあお前は犯罪者だ。
裁判する必要もない法律も必要もない。
俺がお前を犯罪者だと自然な感情で思ったから、お前は犯罪者だ。

これでいいのかw

513 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:45 ID:8khw2axr0
>>485
日中戦争会戦の指導者でなく、何故日米戦争の指導者を許されることがいけないの?

中国が許さないと、日本人は日本人の指導者を許してはいけないのか?
すでに死刑になった人間を、さらに国会で赦免されたものを「中国に言われたから罪人にし続けろ」と?

この国は中国の属国じゃねーんだぞ?

514 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:46 ID:tYygEiw00
メール問題の続きまだぁ?w

515 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:50 ID:6+G/a2tl0
>>490
権力者ほど責任が重くなるのは常識だから実質そういうランクと考えて問題無いと思う

516 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:52 ID:56tbgkoR0
>496
じゃあ、単純にめぼしい奴を吊るし上げて責任逃れをしたいだけのお前は
自然な感情から言って人間の屑だな
逝っていいよ

517 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:35:56 ID:TDUVkzFu0
大体分祠(それとも名簿から抹消)によって小沢は何をしたいの?
天皇陛下に参拝いただけくことが第一目的なの?
「民主党が政権取れば天皇陛下の靖国公式参拝が可能になります」が公約?
それって中国とはちゃんと密約出来ているの?

518 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:00 ID:XjZm5Ror0
>487

本気ならば、鎮霊社と千鳥ヶ淵にも参ると思うんだけど、立ち寄りもしない
みたいですね。特に鎮霊社は同じ施設内でちょこっと立ち寄れば済む場所なのに。


519 :小沢好き:2006/04/10(月) 11:36:00 ID:iTBQvi6/0
分祀ではない方法とは
みんな難しく考えるな!
名簿から削除することで解決


520 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:04 ID:D/h9x1EA0
>>505
しかも、そのうち数人は後に東京裁判の違法性を認め、しかも
自国の法曹界(特に米英)から散々釣る仕上げを食らっている。

結局、今の多国籍軍が「現地政府」による責任追及に拘るのは、
同じ批判を浴びないようにするためだしね。

521 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:20 ID:pz51J3dW0
>>485
> 「A級戦犯の罪を許す=二次大戦の日本の戦争責任を許す」と言う事になる
から、中国は怒ってる訳で。

中国が怒ってるって…本気でそう思ってるのか?w


522 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:27 ID:M/G7QW2e0
>>474
政教分離はどこへ?

いつから感情論と宗教論に政治家が嘴を突っ込むようになったの?

スタートライン以前の問題ですな。

523 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:29 ID:0b/JbisP0
強敵同士が戦争して勝った方は、二度と立ち上がれないように敗戦国に
力がでないよう、あらゆる方策を考えるわな。

大体力が湧いてくるのは、国旗、宗教だから、それを如何に抹殺するか
相手国が考える事は当然、正当性なんて微塵もないぜ!!!

524 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:34 ID:j/rjBnFC0
A級って言うのは主導者クラス殺すのに作った適当法なん?

525 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:46 ID:O/DYd77U0
>>477
支離滅裂にも程があるぞ。

526 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:51 ID:j0dg8n0D0

「平和ニ対スル罪」は、実は今の国際法に存在しない謎の罪


527 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:56 ID:jo1Jn1T+0
>>492
はいはい、
自分の大切な命を捧げて守りたいと思える祖国がないオマエら特アには、絶対わからんことだろうね。

528 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:56 ID:NpsYM0Vh0
>>505
日ソ中立条約一方的に破って、なんの根拠もなく60万人を強制連行
(正真正銘ね)して、6万人も殺したソ連も判事ね。

しかも、起訴項目のなかに「ソ連を侵略」も入っていたというお笑い。

529 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:58 ID:AfCPyTg40
>>506
国の宗教行事は違憲だよ。
国は出来ない。
やりたけりゃ民主信者とが勝手にどうぞ。
誰を祀ろうが何を祈ろうが信教の自由。
誰も干渉はしないよw

530 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:36:59 ID:cZ5xJKuS0
>>510

キムチは戦勝国でないから、>>485 の論理でも土下座する必要はないな


531 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:37:10 ID:mXO9MratO
昔の戦争の話なんかで今の国民が投票する人を決めるとおもってるのが訳分からん。暮らしを楽にしてくれる人に入れるに決まってる。

532 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:37:13 ID:59kJbwjG0
>>496
じゃあ俺の自然な感情だと、
罪は無いから無罪だな。

533 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:37:28 ID:bz49j22J0
>>1
つーか、そこまでやるなら無宗教の慰霊施設つくったほうが早いだろ。
分祀してまで靖国にこだわる理由はなんだ。

534 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:37:44 ID:rU/e698S0
>>496 ID:c/aj2JpL0
>>470
>「罪」の根拠を法律に求めてる人が多いがそれはもっともなことだよ。
>普通はそこまでしか考えられないと思う。
>では「法律」の根拠は何だと思うね。
>「人間の自然な感情」だと思う。俺はね。

人間の自然な感情?? 道徳観や憎悪みたいな
そんな主観で罪を認定できるの? 

法律の根拠?

罪刑法定主義に基づく法的手続。
もっというと、法益侵害や、社会規範を条文化したものを
国家が強制力をもって、処罰するというもの。

535 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:37:45 ID:x9pN2twr0
戦犯て考え方をそろそろ止めようよ。時代に合わないよ。アメリカ人が
戦争で活躍した人を戦犯なんて言わないだろ?

もっとニュートラルな思考を持つべき。価値観は時代によって変わるんだよ。


536 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:37:46 ID:HGNgjlaoO
>>496
それだと殺人犯に復讐することも『自然な感情』になっちまうぞ
そーゆー諸々の問題をなくす為に法律があるんだろが
人治国家がどんな事になってるかは中国見りゃあ一目瞭然じゃないか?

537 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:38:17 ID:GrCDCy130
やっぱり無宗教の国立慰霊施設を作るしかない。
それは憲法違反って言ってる連中もいるが
無宗教と強弁しとけばよい。
自衛隊だってどう見たって軍隊で憲法違反なのに軍隊じゃないと強弁してるのと一緒。

538 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:38:25 ID:8FM/oNPc0
テレビでは小沢の靖国発言が放映されない
新聞はいくら休刊日とはいえスポーツ新聞にも載らない
中国に遠慮したのか、草加の圧力か
天皇陛下まで参拝といえば中国は黙っていないだろ
自民、民主双方参拝では草加の立場がない
おそらく草加の方が確率高い

539 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:38:31 ID:TDUVkzFu0
>>485
別に米は靖国参拝に文句言っていないんだから
米と組んで中国制裁して勝てば良いんじゃないの?
実際、静観していればそう言う流れになりそうだしw

540 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:38:31 ID:LC8s/Nn10
A級戦犯つーか、たしか戦犯とされた方々って名誉回復を経て
既に戦犯じゃないのでは?

541 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:38:37 ID:TLLLgunZ0
>>411
昨日、外国からの参拝者のリストが出てたけど、
あれも小泉2回目の訪問で止まってた。
作成者がサボってるだけなら問題ないけど、反対していない諸外国も自粛してる可能性もある。
(誰か最新の参拝履歴を知ってる人がいたらプリーズ)

どちらにしろ、これだけ日中でこじれてると、外国の人も参拝しづらいだろうな。

542 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:03 ID:56tbgkoR0
>536
仇討ちは諸々の社会的不合理を解消する手段として無意味とは言えないと思う...
といってみるテスト

543 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:13 ID:j/rjBnFC0
>>533
単なる象徴
いちゃもん言い易いってだけでしょ。
万が一無宗教の慰霊施設作って、そっちの首相や天皇が行けば、
また絶対文句言ってくる。

544 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:15 ID:59kJbwjG0
>>507
そもそも戦争は殺人犯罪ではありませんが?
何か言ってる事がおかしくないか?

545 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:16 ID:QeJNV0/D0
ABCは知ってても
それだけ〜じゃ困ります♪

546 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:18 ID:AfCPyTg40
>>537
慰霊は宗教行事だよ。
慰霊である以上違憲。
作りたけりゃ個人で作る。
ポケットマネーでどうぞw

547 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:20 ID:wtfXZjXR0
理由など要らない。

A級戦犯は極悪人。
日本はアメリカに従わなくてはならない。
日本は中国・朝鮮とアジア各国に謝り続けなければならない。

その3つを教義とする宗教なのだから。

548 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:39:38 ID:D/h9x1EA0
>>526
元から存在しないw
「交戦権」を罪にしるっていうトンデモ法だからなw

そもそも、あの罪状は「裁く理由が無い」から、苦し紛れ
に遡及法を適用しただけだし。

だからこそ、「連合国」は靖国参拝に関して何も言わない、
自分達の痛いところを穿り返されたくないからね。

で、戦争とも裁判とも全く関係ない特亜3国は、関係が無い
からこそ無責任に言いたい放題できると。

549 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:40:17 ID:O/DYd77U0
>>485
敗戦国が戦勝国の言いなりにならなければならないルールも決まりごとも無い。
なんのために条約を結び、それを履行したのか。

つーか、勝手に自分縛ってどうすんのさ。
いや、お前がお前を縛るならともかく、お前の妄想で他人を縛るな。

550 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:40:36 ID:jcluNpJGO
>>529
全世界に、国による慰霊施設があるじゃないか。なぜ日本ではそれができないんだ。
大体、政府が責任ほうり出して、一神社に丸投げするなんざ不埒なんだよ

551 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:40:46 ID:j0dg8n0D0
1998年成立した国際刑事裁判所設立条約(ローマ条約)(ICC:2002年7月発効)の
「国際刑事裁判所規定」には「人道に対する罪」が規定されていますが
「平和に対する罪」は在りません

a.平和に対する罪:国際法で未だ存在していません、 
b.通常戦争犯罪 :ハーグ陸戦協定等で規定、日本も批准していました
c.人道に対する罪:ICC条約で規定。ただしこの条約を日米中3カ国は批准してません


事後法ですらない、この21世紀にすら存在しない「平和に対する罪」とは一体何なのか

552 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:40:49 ID:ZjrkIwps0
>>547
お前が最大の極悪人w

553 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:03 ID:Pfp9XsLD0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、・・・。
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

554 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:14 ID:j/rjBnFC0
未だに敗戦国なんだからとか言っているのは特アの人?

555 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:31 ID:59kJbwjG0
>>515
まだ居たの?無条件降伏君w

556 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:44 ID:GhMKBF8Y0
>>524
A級戦犯は「俺様(国連)に逆らった罪」です。
たぶん戦争責任を取らせる為にその時作った罪だと思うけど、
東条英機は「戦争責任は取るが、そんなふざけた罪に問われる筋合いは無い」とか言ったんだっけ。

557 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:53 ID:D/h9x1EA0
>>529
アーリントン墓地はキリスト教だな。

つーか、無宗教の「慰霊施設」って何?
宗教概念が存在しない「慰霊」なんてあり得ないんだがw

558 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:41:54 ID:H/ziLskh0
小沢さんの考え、昨日サンデープロジェクトで聞いて、凄いと思いました。

今の社会は底辺ばかり競争させて、上はあぐらをかいてる、
って事を言ってたと思います。

この辺りの考えを、小泉さんみたいにワンフレーズで言えれば、次の選挙で
民主党は勝てると思います。

559 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:02 ID:6+G/a2tl0
>>540
連合国によって戦犯とされたものを日本が一存で「あれ無効」とか言えるわけないでしょ
名誉回復というのは遺族年金とかもらえるようになったというだけ

本当に戦犯を無効にしたいんなら国連で訴えるしかない

560 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:11 ID:olUd2ONd0
なんか、小泉って支持率が落ちても、靖国に参拝すればそれなりに
計算できるだけ支持率が上がりそうだな。今の状況だと。

それって斜め上みたいできもいよ。

561 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:23 ID:GrCDCy130
>>546
だから無宗教なの。
そう言い張ってればいいの。
人のレスを読みなさい。

562 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:24 ID:dw1zZroVO
靖国いらね

563 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:28 ID:c/aj2JpL0
>>536
「そろそろ落ちる」、と言っておいてなんだが
復讐の大体行為として「懲役」と「死刑」が法律によって整備されている。

その法律の根拠となってるのは「殺人犯に復讐したい」と言う
「人間の自然な感情」だよ。

そういう感情を満たすために法律が存在している。
俺的にはそう解釈している。

564 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:39 ID:Kj9TlTtu0
民主党の代表が条件付きとはいえ、天皇の靖国参拝推進まで言及した意義は大きいな。
次の民主党の代表は無条件での天皇と首相の靖国参拝を奨励するだろう。

565 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:43 ID:4E7JS56u0
>>562
生粋の支那人さんこんにちは^^

566 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:46 ID:TLLLgunZ0
>>522
宗教問題も、政治が解決しなきゃいけない問題であることは、古今東西の歴史をみても明らか。

ここに、東京裁判で有罪とされた人々に関する対立がある。
こういう対立をなくしていくのが政治の役割の一つ。

対外的に”東京裁判の判決を受諾する”と宣言しておきながら
自己流解釈で”戦犯じゃないので問題ない”とか言ってるうちは、対立が収まることはあり得ないし、
中立の国から見ても信用をなくすだけ。それは日本の国益に反する行為だ。

567 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:42:55 ID:k0hjh4nL0
>>557
日本的な宗教観を日本では無宗教と言います

568 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:01 ID:ZjrkIwps0
>>556
そうだよな。
国連ってのはユナイテッド・ネイションズ。戦争中は連合国って訳したなw

569 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:05 ID:56tbgkoR0
>560
今の小泉人気は、
小泉自身というよりも後継者への期待だろ

570 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:18 ID:LflEFfRr0
>>566
アホか

571 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:19 ID:M/G7QW2e0
完璧に無宗教だとすると”慰霊”じゃなくて、参列者を慰安する施設になってしまうなw

572 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:19 ID:rPCkORk2O
政権取ったらって言うけど

ミンスが政権取るなんて有り得ないじゃん

573 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:20 ID:o9/btMg10
もうインターネットで参拝出来るようにすりゃ良いじゃねーか

574 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:37 ID:4lACjLRl0
>>1

なにこれ、「日本と外交のためになるよい方法があるけど政権とるまで教えねえ。」
という意味?

政権もってようがいまいが国会議員なんだから国のためになるアイディアなら
実現のために努力しろよ馬鹿が。

まさか小泉の手柄になるからやだとか小学生みたいなこと考えてんじゃねえだろな>>小沢


575 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:43:48 ID:pz51J3dW0
>>563
お前の曲解なんてどうでもいいからさっさと落ちろw


576 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:43:52 ID:rU/e698S0
>>496 ID:c/aj2JpL0   どこいったの? 俺もそろそろ仕事の時間です。
>>470
>「罪」の根拠を法律に求めてる人が多いがそれはもっともなことだよ。
>普通はそこまでしか考えられないと思う。
>では「法律」の根拠は何だと思うね。
>「人間の自然な感情」だと思う。俺はね。

人間の自然な感情?? 道徳観や憎悪みたいな
そんな主観で罪を認定できるの? 

法律の根拠?

罪刑法定主義に基づく法的手続。
もっというと、法益侵害や、社会規範を条文化したものを
国家が強制力をもって、処罰するというもの。

普通はそこまでしか考えられないんでしょ??????????

577 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:09 ID:j0dg8n0D0
東京裁判云々は、連合国およびGHQの矛盾が明らかになるだけ・・・

それだけムチャクチャな裁判だった



578 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:14 ID:mXO9MratO
国民は暮らしがどんどん小泉さんに悪くされてるのに困り果てているだけ。救世主だとおもっていた小泉さんにもう騙されまいと思っている人は少数ではないはずだ。

579 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:19 ID:Ct38crS20
>>524 そうだよ。裁判が一方的だとしても
失敗したら上の者が責任とって腹切るのは当たり前だよね。
命を軽視してたA級戦犯許してたらそれこそ同じこと繰り返えされるよ。


580 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:23 ID:TDUVkzFu0
>>550
千鳥ヶ淵の戦没者慰霊塔って無かったことになっているの?

581 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:39 ID:D/h9x1EA0
>>559
つーか、連合国は靖国参拝に関して何も言っていないし、むしろ
積極的に自ら参拝しているが?

>>567
意味が解りませんが。
慰霊って外延そのものが、何ら科学的根拠の無い宗教的概念
だがw

582 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:40 ID:Pfp9XsLD0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、・・・。
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

583 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:44:55 ID:UJ+OA4y20
>>484

ダウト
チャンネル桜で会おう
http://www.ch-sakura.jp/

584 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:45:23 ID:olUd2ONd0
>>560
安倍が人気がある時点で明らか。

585 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:45:34 ID:Phnd3oJd0
いま流行りのヤルヤル詐欺ですか

586 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:45:58 ID:ZjrkIwps0
花見が終わると
靖国神社の次のまつりは

8月の  み た ま 祭 り

是非また行こうかな
普段の静かな靖国も良いが
最近は大人気でいつも混んでるw




587 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:02 ID:TLLLgunZ0
>>536
それってsin と crimeの違いみたいなものなんでは。
赦免されて、今後crimeとは扱わないと決まったとしても、
sinは赦免されてないと考えるのも一つの考え方だろう。

588 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:08 ID:jcluNpJGO
>>543
それでいいじゃん。日本は国家としての責任を全うしようとしてるのに、外国が不当な要求をしているって図式がはっきりする。
今、政府が奥歯にものの挟まったような反駁しかできないのは、靖国という宗教法人だからだ

589 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:23 ID:wtfXZjXR0
>>578
小泉が良くないと言うのであれば、もっと立派な首相に堂々と参拝してもらいましょう。

590 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:30 ID:4irz2uPT0
政権取れるわけないから言いたい放題ってのが毎度毎度の民主の手口だな
税金関係も政権取ったら絶対出来ないような耳障りのいい事言ってアピール
その状態で政権取ったらやらざるを得ないと思い込んで支持してる天然のみに大人気

591 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:50 ID:uOdtnOiZ0
>>558

どこが凄いんじゃww
「底辺ばかり競争して、上はあぐらをかいてる」
これってまさに「民主党」そのものジャンww
森前首相言うところの、
「民主党の党首は菅・ポッポ・小沢の繰り返しで
 まるで金太郎党」
だろwww

592 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:46:59 ID:D/h9x1EA0
>>577
だから「連合国」は絶対に靖国に触れないよ、むしろ積極的に参拝して
過去を有耶無耶にしたいくらいだし。

特亜は「関係が無い」からこそ適当な事を色々言える。

593 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:47:27 ID:cZ5xJKuS0
>>563

刑罰は復習の代替という面はあるらしいが、
基本は抑止じゃね?


594 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:47:39 ID:pz51J3dW0
>>579

>失敗したら上の者が責任とって腹切るのは当たり前だよね。

>命を軽視してたA級戦犯許してたらそれこそ同じこと繰り返えされるよ。

「腹切るのは当たり前」と言い張るお前が一番「命を軽視」してますねw




595 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:48:01 ID:ZBSOVU800
死体や霊に屈辱を与えることができる
そう思っている人とは付き合いたくないね

596 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:48:15 ID:TDUVkzFu0
>>588

>今、政府が奥歯にものの挟まったような反駁しかできないのは、靖国という宗教法人だからだ
違うと思うな
中国に利権がある人が多いからだよ

597 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:48:17 ID:rU/e698S0
>>563 ID:c/aj2JpL0
>>536
>「そろそろ落ちる」、と言っておいてなんだが
>復讐の大体行為として「懲役」と「死刑」が法律によって整備されている。

>その法律の根拠となってるのは「殺人犯に復讐したい」と言う
>「人間の自然な感情」だよ。

>そういう感情を満たすために法律が存在している。
>俺的にはそう解釈している。


ハムラビ法典きたーーーーーーーーー!!

なんで、では、現行法ではペットを殺されても、器物損壊の罪にしかならないの??

殺されたら殺しかえさなきゃ おかしくね?

598 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:48:43 ID:ZjrkIwps0
>>580
収容した遺骨の保管場所な

墓には

「埋め墓」と「参り墓」とがある。

遺族の分からない遺骨の埋め墓が千鳥が淵。

参り墓が靖国神社。

分かりやすく言うとこういう位置付け。





599 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:48:45 ID:HGNgjlaoO
>>563
言葉が足りなかったようだスマン
その『自然な感情』が暴走しない為に法律があると俺は思うよ
遺族は基本的には殺人犯に死を求めるモノだと思うのね俺は
でも法律が罪の重さを分類するからこそ殺人犯が皆死刑にならずにすんでいるんじゃないかと
ちと前に仇討ちは有りってレスがあったが仇討ちも基本的には相手を殺す事を指すよな?
それじゃ何時まで経っても死の連鎖が止まらんと思うのよ

600 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:48:56 ID:kLM1z6Ak0
んこ

601 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:01 ID:j0dg8n0D0
>>592
旧連合国にとっては触れたくない問題でもある

もちろん騒いでるのは連合国の枠組みから外れる国家


602 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:12 ID:O/DYd77U0
>>563
可能な限り話そうぜ。

法は自然な感情よりもちっと複雑なコミュニティの利益を元に作られる。
自然な感情を最優先とし復讐を許可すれば治安が悪化するとか、まぁ色々だ。

コミュニティの利益は個人の利益になるが、
最優先されるのはコミュニティなのでその中では個人の自然な感情は制限される。
「俺は腕力が強いので人を殺し金品を奪う事が俺にとってベストな生き方だ。俺のこの自然な感情を阻害するな」
つっても、当然そんなもん許容するわきゃない。

603 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:36 ID:LJBer+f90
ドイツ人はヒトラーやヒムラーの墓参りするのか?

604 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:45 ID:LflEFfRr0
靖国参拝を大部分の国民が支持しているんだから
靖国参拝する政治家の人気が出るのは当然だろ
それが民主主義ってもんだ

605 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:56 ID:KDid1Nvm0
チョン、チュン無視しる

606 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:49:58 ID:TLLLgunZ0
>>581
靖国に戦争犯罪で有罪になった者が居ることに、特に抵抗がないってだけなのでは。
彼らは戦争犯罪者ではないという認識でいるかどうかは別だろう。
日本が”彼らは戦争犯罪者ではない”という主張をしたときに、受け入れて日本側に立ってくれるかどうかは微妙だぞ。

どちらにしろ、これだけ揉めた今でも”積極的に自ら参拝”してくれているかどうかがよく分からないねえ。

607 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:05 ID:XjZm5Ror0
>583

桜はスカパー!の試験放送で観て辟易したからわざわざ出かける
気にはならん。
なんつーか、オウムの信者向け配布ビデオで受けたのと同傾向の
胡散臭さが鼻についてなぁ……。


608 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:24 ID:wtfXZjXR0
刑罰の効果については、
応報刑と一般教育刑と特別教育刑について勉強してから
法律勉強板でヤレ

609 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:33 ID:FgtT+Byh0
>>485
 中国が怒ってると本気で思ってるのは、めでたいな。

 朝日新聞から、指摘されるまで、知らなかったし、そんな
 ことが、外交カードになるとは、思っていなかったのね。
 
 第一、中国国民なんて、靖国を愛国教育されるまで、知らんし、
 靖国を勘違いしている。位牌があるとか、それらの人だけ、
 祭ってあると勘違いしている。

610 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:36 ID:Pfp9XsLD0
そういえば、小沢=外国人参政権賛成。
こいつは売国奴だよ。
在日朝鮮人などに参政権を与えて、売国か。


611 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:50 ID:Kj9TlTtu0

        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
       //        ヽ::::::::::|  
     . // .....    ........ /::::::::::::|  
      ||   .)  (     \::::::::|  
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i  / 靖国神社には首相はもちろん天皇陛下も
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| <  堂々と参拝されるようにすべきだ。
      |  ノ(、_,、_)\      ノ  \ 他国にどうこう言われる問題じゃない。
      |.   ___  \    |_   .
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::  2006/4/9 NHK日曜討論
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::


612 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:50:55 ID:nRHQ5Cnf0
>>591
ペテン師小泉で延命した自民党の幹部が良く言うよ。プ

613 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:12 ID:mXO9MratO
自民党は派閥がないのだからみんな小泉と同じ格差社会万歳の人ばかりなんだろ?そりゃ国民は民主党に流れる罠。

614 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:15 ID:E1QEi8mh0
>>598
遺族が分かっても家系が切れることも

国民のために戦死とかした英霊だから

国民が靖国神社に祀って何時までもお参りする

615 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:25 ID:56tbgkoR0
>599
仇討ち言ったの俺な
江戸時代みたいな身分制が有る社会とかで、
公平な裁きがあり得ない社会なら、
意味があるんじゃないかって思ったんだが...
どうだろう。


616 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:25 ID:9PLcKgpuO
小沢はもっともらしい事言ってるけど
全部抽象的で他人事なんだよね。
国民にわかりやすい政策を示せばいいって
示すのがあんたの仕事だろ、とw

617 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:27 ID:Pfz8OLKHO
はい
小沢発言により、民主党解散が近付いてきました

売国党はどんどん潰れて下さい。

民主の次は公明に移党ですか?

頑張れクラッシャー小沢

618 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:33 ID:M/G7QW2e0
>>566
古今東西じゃなくて、今の日本のお話しですが?
そして個人の信仰はともかく、他者の信仰には口出しするなと日本では決まってる。

便所神を敬おうが貧乏神を祀ろうが、個人の信仰の自由であり、信仰に関する個人間の
意見対立は政府も行政も仲裁しないし関与もしないのが今の日本。

お前さんの言い分は、国家神道をやってた時代への逆行だよ。

619 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:49 ID:20W3eKJS0
>>586
亀レスだけど靖国は英霊云々抜きにして見た目が好きな神社だ。落ち着く。

620 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:53 ID:j0dg8n0D0
>>603
1985年のボンサミットに出席した米国のレーガン大統領が
ビットブルグの旧独軍将兵らの墓に詣でた際、

そこにナチス親衛隊兵士も埋葬されていることが分かって、
ユダヤ系米国民などから激しく反発されたが、
同行したコール首相の参詣には何の抗議もなかった。

621 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:51:58 ID:H/ziLskh0
小沢さんが昨日のサンプロで言ってた、底辺ばかりに競争させて、上はあぐらをかいてる、
みたいな意見には賛同する国民は多いと思います。

特に前回始めて、小泉自民に投票したような支持政党無しの人達は、必ず賛同して、
次回の選挙で民主に投票すると思います。

622 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:08 ID:yYMpmaKe0
日本を敗戦に追い込んで多くの犠牲を出した国賊どもに名誉回復など必要ない
しかし日本の為に命を奉げて散っていった英霊達未来永劫は讃え祀らなければならない

A級戦犯って戦勝国が勝手に作ったものだが
その多くは敗戦責任者なわけだし
自分の面子やエゴの為に無意味で無策な作戦を実行させた
責任者どもは許されるものではない

623 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:15 ID:TDUVkzFu0
>>613
次の選挙を乞うご期待!だなw

624 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:16 ID:KDid1Nvm0
>>603
具体的状況が違うのに同列に並べるな
勉強がたらんよ

625 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:24 ID:4oog5+oQ0
>>286
祟り神と言うものもありますよ。災い為す神も祭って鎮めるのが日本流では?

626 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:26 ID:j/rjBnFC0
>>611
これマジ?

どんな二枚舌なんだよ・・・

627 :2スレ970:2006/04/10(月) 11:52:35 ID:WqsnlJ/n0
麻原の銅像に小泉首相が参拝したってかまわないってことかな?前スレの内容だとそれじゃ第二次世界大戦の責任者を誰にするのか曖昧なままだったけど。

628 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:52:43 ID:HGNgjlaoO
>>587
>>496の主張はキリスト教的な罪に近いと思う
でもそれをスタンダードにされると法律意味なくなるしね…

629 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:53:19 ID:dTbD/2+q0
>>524
そゆこと。裁こうにもBC級のように実行行為をしたわけではないし、
彼らに国際法を無視しろと命令したわけでもないので適用できる罪がなかった。
それで「平和ニ対スル罪」という事後法バリバリの罪状を作って裁いたというわけ。

630 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:53:21 ID:0b/JbisP0
自爆テロするイスラム教国。イスラム教以外の国が
その教えを説く本殿を参拝するなと誰が言えるw

631 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:53:20 ID:Qs+3qJKF0
>>604
政権が欲しくない民主党は
国会議員にも特ア系を。
靖国にも敵対して極力支持を減らしたいw



632 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:53:43 ID:bKD9espP0
>>621
しねぇよ。
実社会で生きてる人間なら、上の人間も生き残るために必死で努力してるって事を
よくわかってるって。

上は胡坐をかいたまま。なんて話が通じるのは、組織の中で生きた事がない自営業者
と学生・ニートまでだ。

633 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:54:15 ID:Ct38crS20
>>610 餃子の中身にチョコレート入れるなんて考え
日本人には無理だよね。
いつまでも孤立してると国際社会じゃ生き残れないよ。
外国人の斬新なアイデアが活かされるから賛成。


634 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:54:52 ID:aUwxtUxK0
確かに東条が靖国に祭られるのはどうかと思うが、
靖国神社の宗教観だから他人がどうこう言うものでは無い。

赤の他人が土足で踏み入れる領域ではなく、
一政治家ごときが憲法の枠を超えて分祀などとは笑止。

635 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:00 ID:YdTxCfqz0
世の中、力が正義”なんだってのっ!!!!

636 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:16 ID:Ku3V2LTE0
「中国に言われたから」じゃなくて、「天皇陛下が堂々と行ける」ために
分祀するという点を貫いてくれるんならいい。

親中派の連中は中国配慮を滲ませたいだろうが…


637 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:23 ID:Pfp9XsLD0
世界世論調査によると、 世界にもっとも好影響を与えている国は日本だという結果が出た。
さらに面白いことに、日本に否定的なのは、世界中で唯一特亜の二カ国、支那、韓国のみ。
みごとなまでに、真実を表現している。

http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html


638 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:24 ID:j0dg8n0D0
>>622
残念だけど侵略は罪になってないんだよ・・・・
罪にしたら「連合国」も裁かなきゃいけなくなるから

東京裁判で裁かれたのは真珠湾攻撃の共同謀議や
戦中の捕虜虐待など・・・

満州事変を引き起こした張本人の
石原莞爾とか辻とか無罪放免だったろ


辻政信にいたっては、戦後国会議員までになってる




639 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:42 ID:BQ+lY8bo0
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!
チンチコーロ!


640 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:42 ID:fhygufXk0
>>633
お前一人で賛成してろw

641 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:55:50 ID:hER9LfbW0
A級戦犯の合祀に関しては経緯に問題が大ありなのだから、小沢の
発言は妥当。

批判している小泉洗脳部隊は多少は調べてから出直してこい。

642 :遺伝の宝刀:2006/04/10(月) 11:55:58 ID:rU/e698S0
ID:c/aj2JpL0
は朝鮮人なのはよくわかったけどさ。



罪や法律 語るなら普通の一般レベルの法的知識は付けようよ。

>>576で 君が言ってるジャン、 普通はそこまでしか考えられないってさ。

643 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:56:12 ID:M/G7QW2e0
>>563
過剰な復讐を抑制するためでもあるので、「人間の自然な感情」を制限するためとも言える。
ハムラビ法典の昔から、法とはそのような両面性を併せ持つものだよ。

あと抑止力もな。

644 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:56:14 ID:59kJbwjG0
売国全開の民主に投票するわけねーだろ。
アホかw

靖国以前の問題だ。

645 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:56:23 ID:H/ziLskh0
今の小泉・竹中政策では、底辺のフリーターは社会保険や年金や労働組合から、
排除されたまま放置されてるけど、小沢さんの底辺にこそ、それらを完備し無ければ
ならないという意見には、大半の国民が賛同するので、次回の民主の圧勝は確実だと思います。
しかし、それを小泉さんみたいにワンフレーズで表現するのが難しいと思います。

646 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:56:24 ID:BoanPm1E0
>>1
これじゃ政権を獲らせるわけにはいかんな。

647 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:56:30 ID:HRCTNGFc0
誰が小沢みたいな売国奴思想に政権を渡すとおおもい?

648 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:57:01 ID:HGNgjlaoO
>>615
それなら意味はある
つか江戸時代は仇討ちに関する法律があったんよ

649 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:57:17 ID:nRHQ5Cnf0
>>646


650 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:57:20 ID:9PLcKgpuO
よくヒトラーの話出るけど
A級戦犯は刑に処されたのに対してヒトラーは刑に処されてないから
この比較はまったく的外れ。

651 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:57:25 ID:Kj9TlTtu0

        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
       //        ヽ::::::::::|  
     . // .....    ........ /::::::::::::|  
      ||   .)  (     \::::::::|  
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i  / 戦争責任者は分祀すべきだと思うが
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| <  別に東条神社を作ればいい。
      |  ノ(、_,、_)\      ノ  \ 彼は私と同じ岩手の出身なんだけどね。
      |.   ___  \    |_   .
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::  2006/4/9 NHK日曜討論
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::


652 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:57:40 ID:EJFO+wv50
>そもそもそれ(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の
>趣旨に反する。

サンフランシスコ講和条約発効までが戦争状態。
従って「戦犯」の刑死者は、戦時下に連合国に殺されたわけなので、
靖國に祀られる資格あり。

だいたい昭和27年だか28年に、国会全会一致で「戦犯」の
名誉回復を行っているってのに。
小沢はそんなことも知らないのか?

>政権取ったらすぐやります。

国が宗教法人に介入するのは良くない。
これぞ政教分離に反している。

結論:小沢一郎は売国主義者。

653 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:58:10 ID:a/FFIeO50
本来祀られない。分祀ではない。

つまり『廃祀』ということですね。

654 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:58:19 ID:smALhS4V0
スピリッツのDAWNとかいう漫画の作者が
野党がアホだと政治漫画が成り立たないみたいな事言ってたけど、
もともと売国漫画じゃん


655 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:58:36 ID:TLLLgunZ0
>>618
宗教戦争を経験しなかった日本だから言ってられる、おめでたい理屈だと思うが、
本来国は私的なことに口出ししないのは原則だが、全体の幸福を確保するために
私企業にも命令をだしたりするわけだろ? JALだったり、銀行だったりとかね。
あまり宗教だけ聖域にする必要も、合理的根拠もないだろう、というのは俺の考え。

それはともかく、靖国が便所の神やら貧乏神を祀るような、どうでも良い神社なら、
それこそ首相の参拝に、バカな国と揉めてまでやる意義があるとは思えないし、
もっと国としてまともな慰霊施設を作るのが筋だろう。

都合の良いときだけ政教分離、都合の良いときだけ靖国重視ってのは、ダブルスタンダードだと思うよ。

656 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:58:38 ID:Pfp9XsLD0
小沢は悪党だし隠しガネはもっているし先祖の墓は済州島にあるし、・・・。
http://www.nikaidou.com/column01.html
二階堂より

657 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:58:47 ID:Pfz8OLKHO
>>613
逆だろ
工作員か?

658 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:03 ID:isOKSh950
法律?
おい馬鹿者法律を作るのは人間じゃ!
イスラム教の法律と日本の法律と天と地の差があるのに。
法律が神か馬鹿め!!!!

659 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:04 ID:Mh+79MDo0
せっかく「靖国は外交カードにならない」と主張して相手のカードを減らしたのに
また相手の手持ちカードを増やすのかよ

660 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:09 ID:sJ6xFqFt0
でもさ、A級戦犯を分祀しても中国・韓国は靖国を外交カードに使うよ。
いちゃもんなんて、何にだって付けられるのだから。

「分祀すりゃいい」とか言っている小沢には、ハッキリ言うと幻滅だな。
まぁ、ヤツは土下座外交がベストだと思っているから仕方ないけど。

661 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:18 ID:FgtT+Byh0
>>653
 それをしようというのかな。

662 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:23 ID:j/rjBnFC0
>>627
それで支持率が50%あるなら いいんじゃね?

>>629
酷い話やね

663 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:36 ID:opyYYcx40
>できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

なるほど。とんちの効いた方法だな。
でも、中国が何というかな?

すべての問題は、中国側にあるのだから。


664 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:42 ID:j0dg8n0D0
>>641
東京裁判についての日本政府公式見解

2005年10月25日に提出した答弁書
「政府は第二次大戦後極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した
 各級の罪により戦争犯罪人とされた(A級戦犯を含む)軍人、軍属らが死刑や禁固刑
 などを受けたことについて、「我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」とした。」

665 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:54 ID:56tbgkoR0
>648
あー、やっぱりそうか。
法制度化されてたのは知ってたんだけど、
どうも仇討ちイクナイ!
みたいな話しか出ないんで言ってみたんだ。
ありがとう。


666 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:54 ID:TDUVkzFu0
>>645
ワンフレーズで表現する必要はないが
財源、その他具体的に政策を示すべき
「累進課税を強化して」とか「大企業に課税」だったら
共産党やみずほと同じ

667 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 11:59:56 ID:be4A0fYF0
>>633
あんパンやカレーパンを発明した日本人に対する言葉とは思えんな
既存物の応用やアレンジは昔から日本人の最も得意とするところだ

668 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:00:19 ID:D/h9x1EA0
>>606
あのね、東京裁判後に、東京裁判関係者は自国の法曹界や軍部から
散々叩かれているんだけど。
法の非遡及の原則に反するなんて、「あってはならない事」だからな。

だからこの件に当事者達は触れたくないし、参拝する事で過去を
このまま終わらせたいと思っているのだが。

そもそも、自分達が裁いた絶対悪の罪人を感じていたら、初めから
参拝なんてしないが。

特亜3国の政治家や軍人が参拝しないようにな。

669 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:00:51 ID:opyYYcx40
 

670 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:00:56 ID:3/9UT2/M0
こんな問題は解決済みで押し通すことが重要だな、
内容なんて以前の通りくりかえさないで何も言わない。
蒸し返すことに応じた時点で敗走に入ってるんだよ。
小沢は積極的に敵に荷担してるんだから売国奴だな。

671 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:00:55 ID:uIViUefC0
とりあえず中国人死ね死ね神社かなんかを作って総理は公費で参拝する。
当然靖国なんかはそっちのけで抗議するでしょ、中国は。
で靖国問題を希釈しちゃうなんて方法はどうでしょう?

672 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:08 ID:jZWhpFV20
>>655
禿同
一般的なネチズンは、そういう意識じゃない?

673 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:11 ID:OfD8ICsJ0
>>67
まさかとは思っていたが、やっぱりこれか・・・
呆れ果ててかけてやる言葉も無いな。

これは単なる 形式的な 『霊璽簿』の抹消に過ぎない。
合祀の効果に何ら影響を与えるものでは無い。

そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。

かつて死亡したと思って靈璽簿に記載したものの、生存が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていたのだから、魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ!」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。

つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の効果も無い
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条(信教の自由)違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ!」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い

小沢氏は これで 『いいアイデアを思いついた! <丶`∀´> 』 などと考えたのだろうが、
自らの無知と恥を晒しただけであろう。


674 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:14 ID:isOKSh950
nhkがやってる織田信長の不条理を見てみろ、いくらでもいちゃもん付けて
殺すじゃないか!!!!

675 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:30 ID:r5rfC0Iu0
A級戦犯を決めたのは、連合国。 アメリカの文句いえ

676 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:39 ID:Pfp9XsLD0
そういえば、小沢=外国人参政権賛成。
こいつは売国奴だよ。
在日朝鮮人などに参政権を与えて、売国か。


677 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:44 ID:zujWPNvq0
A級だなんだって言ってるやつがいるが、
日本では戦犯の名誉は回復されていて
もはや罪人ではないということを理解しとけ。


678 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:49 ID:uNhQBblu0

小沢が政権とったら、信教の自由を無視できるようになるのか?

靖国の参拝に是非があるのは別にいいと思うが
分祀するか否かを決めるのは、政府ではなく靖国神社の意思なんだが。

679 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:01:53 ID:+smEzei20
分祀すりゃ特亜の連中が黙ると思ったら大間違い。

680 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:02:04 ID:62auxQuT0
国家の品玉

681 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:02:05 ID:TDUVkzFu0
>>663
とんちのきいた方法?

なかったことにするだけだろ

682 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:02:21 ID:mXO9MratO
オバサン達は庶民は、戦犯だの靖国だのそんな小難しいことで投票はしない。小泉みたいにわかりやすく自民党も民主党も言って初めて比べる。訳分からん靖国に行って自分達の暮らしがゆたかになるなら賛成ならないなら反対だ。

683 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:02:41 ID:yYMpmaKe0
>>638

誰も侵略行為がどうこうなんて言ってないし

戦勝国が勝手に決めたA級戦犯とかそういう枠組みで考えるから話がややこしくなるんだろ?
敗戦責任者は靖国に祀らない 

靖国に祀るのは軍人、軍属それに準ずる民間人
全ての政治化と一部の武官は祀るべきではない

684 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:02:48 ID:D/h9x1EA0
>>675
そのアメリカは、国として要人や軍人が毎年参拝してますが。


685 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:04 ID:naEfwfLr0
ミンスは信用できんが小沢はかなり信用できる。

686 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:04 ID:wtfXZjXR0
>>671
いいねえ「特定アジア滅亡神社」w

「標的」にするつもりで仮設したら大人気になっちゃったりしてw

687 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:10 ID:6+G/a2tl0
>>673
そんなもん都合でどうにでもなる
いろんな神社の祭神の変遷しらべればわかる

688 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:16 ID:56tbgkoR0
>682
おまえ一回鬼女板いって来い

689 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:31 ID:QVUGdy8M0
政権交代する気まんまんだな。現状認識できていないんじゃないか?
イイ(・∀・)考えがあるならそれを与党に提言して党の信頼回復に努めるのが先だろうがっ!
野党の役目忘れてるんじゃないかあああああああああぬるぽあああああああ

690 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:36 ID:WKlPYM8Q0
小沢もチンポが短そうだからシンパシーを感じるんでしょうよ。

691 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:03:39 ID:HGNgjlaoO
>>665
飽くまでも今の価値観で書き込んじゃったからなー俺
今現在仇討ちやっちゃマズいって書くべきだったかも
反省しますm(_ _)m

692 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:04:32 ID:FgtT+Byh0
結論は。

ヤクザの中国の話など、まじめに聞いてるほうが、おめでたいってこった。

いくら、良心的に対応しても、なおさら、つけ込んで来るのが、関の山。

693 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:04:32 ID:faCrujUn0
>>682
その代わり、普通の人は先祖の墓参りは欠かさないけどな。
2チャンは逆 墓参りもしない癖に安国まんせーww


694 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:04:39 ID:XjZm5Ror0
>648

江戸時代の仇討ちについては、公式に法で規定はされていなかった。
ただし、武家の習いとして身内がやられて公儀に処刑されたのでは
面目がたたないから「法にはないけど公認する」という感じ。

あと、身分制を超えての仇討ちは基本的にない。基本的に武家にのみ
認められていた。ちゅーか、仮に農民や商人が武士に対して仇討ち
しようとしても現実的にムリ。



695 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:04:49 ID:D/h9x1EA0
>>686
それならいっそ、靖国神社が宗教法人として国内の国際空港や
港湾の税関手前を借りて、靖国の鳥居でも設置しとけばどうだろうか?w

まさに「魔除け」になるぞw

696 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:05:21 ID:9PLcKgpuO
>>683
決めるのは靖国。
靖国は占領下に殺された=戦死としている。

697 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:29 ID:rzk8Zro60
>>49こういうところがこの人の怖い処だと思う。
独裁者じゃあるまいし なんて言い方だ。

698 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:37 ID:56tbgkoR0
>694
なんてこった、
どうやら俺は水戸黄門にだまされてたらしい
やっぱあれは歴史ファンタジーだったか

699 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:43 ID:TLLLgunZ0
>>628
靖国に東条らがいることが良いか悪いかなんて、もともと法律問題じゃないから、
それで良いんじゃないかな。

>>668
正月に靖国に初詣に行く、ものすごい数の人々が、皆
”東条英機は戦争犯罪者ではないと信じているので参拝に来ました”なんて言ってるわけじゃないだろ。
むしろそんな奴1割もいないだろ。
だから、”参拝するから全ての祭神に納得している”って理屈は無理があると思うんだよね。
旧軍から自衛隊に至るまでの軍人の慰霊施設なんてここしかないのだから、
”A級戦犯もいるけど、だからといって参拝しなかったりはしません”という、常識的な態度を取ってるだけで、
だから”A級戦犯は戦犯じゃないよね。連合軍の押しつけだよね”とこちらが言ったときに賛成してくれる気は
あまりしないのだが。

700 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:44 ID:opyYYcx40

 堂々と、首相も天皇陛下も参拝しましょう。
 というのは賛成だが、

 靖国問題は、中国様が日本の行動を
 どう解釈するか?の問題に帰結する。

 小沢のやり方で
 中国に有無を言わさないことはできるのか?
 万が一、中国のご機嫌伺うようなやり方では、
 日本の独立は無いよ。

701 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:45 ID:Pfp9XsLD0
世界世論調査によると、 世界にもっとも好影響を与えている国は日本だという結果が出た。
さらに面白いことに、日本に否定的なのは、世界中で唯一特亜の二カ国、支那、韓国のみ。
みごとなまでに、真実を表現している。

http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html



702 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:52 ID:jcluNpJGO
>>655
そう、よくダブルスタンダード見せる人いるね。
それに、日本が一角の国家として自覚があるなら、国が戦死者を尊重する態度を示すべきだ。
首相や議員の「私的」行為でお茶を濁そうなんざ、卑怯だろうが

703 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:06:53 ID:O/DYd77U0
>>655
「三馬鹿の難癖に従うな」つってるだけで、誰も靖国を重視すべきとは言ってないな。

中国が首相にアメリカ音楽を聴くなと言ってきたと想像してみな。
あまりに馬鹿げたことだが、「はい、二度と聴きません」なんて首相がペコペコ頭下げても困るだろう?

靖国も同じだ。当人の自由意志から来てるなら、参拝しようがしまいが好きにすりゃ良いんだよ。

704 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:07:02 ID:U+NUFNhT0
なんかしょうもない政治家ばっかだな。
もう日本はこんな古い政治家を必要とはしていない。

705 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:07:06 ID:7CLykDeqO
小沢曰く「東条神社」

706 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:07:08 ID:jZWhpFV20
てゆーか、靖国なんていらねーじゃん。
2chのネチズンも、大半は韓国中国憎しで、
「靖国は日本の宝」ってスタンスとってるだけでしょ。


707 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:07:20 ID:FgtT+Byh0

 自国国民の死後の魂をどう扱おうが、他国がどうのこうの
 いうべきではないだろう。

 日本国内の問題だ。

708 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:07:21 ID:j0dg8n0D0
>>683
東条英機が首相の時は。最早開戦不回避だったようだが?
だれを今度は晒し上げるの?



709 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:08:11 ID:yawvePOP0
        Λ_Λ .  ∧∧
       /:彡ミ゛ヽ;) (゚-゚= )
      / :::/:: ヽ、ヽ、⊂  ヽ
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::lヽ、  )〜
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ  UU

710 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:08:17 ID:mXO9MratO
小沢は売国といってるヤシがいるが、自民党は郵政民営化でタダ同然で売国したんじゃないのか?

711 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:08:38 ID:yw94e3Z/0
焼け野原で
国民が
焼け死のうが
穴蔵にこもって
無条件降伏して
裁判に掛けられて
処刑されるまで
生きてる
A級戦犯

712 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:09:36 ID:YcZYdIAy0
小手先の誤魔化しで問題を解決したかのように装い、
一番肝心な、事の本質からは目をそらし先送りにするというのは
典型的な旧来政治家の手法そのものなんじゃねえの?

713 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:09:42 ID:wtfXZjXR0
>>672
日本人は「ネチズン」という言葉は使わないんだけど。
韓国のヒトですね。

714 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:09:53 ID:Pfp9XsLD0
そういえば、小沢=外国人参政権賛成。
こいつは売国奴だよ。
在日朝鮮人などに参政権を与えて、売国か。



715 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:10:07 ID:O/DYd77U0
>jZWhpFV20
よく知らないかもしれないけど、ネチズンなんて造語は日本のネットじゃ使われないんだよ。

716 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:10:15 ID:RSQAJRNn0
>>710
>郵政民営化でタダ同然で売国

意味がわかりませんが

717 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:10:36 ID:M8alPHNqO
>>260
だめだろう、それ

718 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:10:55 ID:naEfwfLr0
>>706
まあ、靖国みたいな個別の宗教カラーが強い
単なる一宗教団体にこだわってるようでは、2chの意見は
いつまでたってもカルトっぽくみられてしまうわな。

国が慰霊施設を建てて、そこではもちろん「A級戦犯」も区別せずに祀る。
これが現代の国家としては一番自然な形。

719 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:10:59 ID:TDUVkzFu0
>>706
2ちゃんにはネラーはいてもネチズンはいない
気持ち悪い呼び方すんな

720 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:11:04 ID:Kj9TlTtu0
小沢が東条神社を提案したことを
朝日や毎日が無かったことにしている件について

721 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:11:51 ID:opyYYcx40
>>715
> >jZWhpFV20
> よく知らないかもしれないけど、ネチズンなんて造語は日本のネットじゃ使われないんだよ。

ていうか、「ネチズンは」というのは「韓国人は」という意味だろ。

722 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:05 ID:aNzBUodJ0
俺が小泉総理なら
ブッシュ・ブレアと共に8・15参拝のサプライズを用意する
そうしなければならない。

723 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:10 ID:FxSxE0Ab0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060410i202.htm?from=main2
>その理由として、「俗にA級戦犯と言われる人たちは戦争で死んだわけではない。日本の国民に対し戦争を指導した大きな責任があり、本来靖国神社に祭られるべきではない」

戦争で死んだかそうでないかで決めるなら、BC級戦犯も分祀か遷座するつもりなのか?

724 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:16 ID:UXVYRpr30
現在でも堂々と参拝してるじゃん

725 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:26 ID:D/h9x1EA0
>>715
つーか、生まれはアメリカだが事実上韓国でしか使わないw

726 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:28 ID:jZWhpFV20
韓国、中国に強硬政策を続ける。強化する。
靖国と政治を完全に分離する。
国立の墓地を設立する。

で、だいたいの世論はいけるんじゃね?
とくにネチズンは納得するとおもう。

727 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:44 ID:Jq8WYLDG0
>>716
郵貯をタダ同然でハゲタカに差し出したってことだろ。

728 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:47 ID:5k8MgDuu0
>>699
>だから”A級戦犯は戦犯じゃないよね。連合軍の押しつけだよね”とこちらが言ったときに賛成してくれる気は
>あまりしないのだが。

互いにすべてを水に流すことが、平和条約を締結する意味だからね、

問題ありません。

729 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:50 ID:yDSlIsZq0
ところで施工








参拝するの?

730 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:54 ID:XjZm5Ror0
>698

水戸黄門はね、あれはワンパターンの美しさを楽しむものであって
歴史を学習するものじゃあないから。でないと黄門様ご一行が
歩いている道に落ちている富士フィルムのパトローネとか
気になってしょうがないでそ?

当時の方法としても、突然仇討ちの場面で「助太刀仕る!」って
のなんかは当然×。助太刀は仇討ちと同様に事前に届出ておかなければ
ならない。相手が国外(藩の外)に逃げていたら見つけて本懐を遂げる
まで帰参できずに一緒に流浪することになるから迂闊にできる
もんではないです。
だから仮に商人が仇討ちを届け出たからといって、付き合う武士は
まずいない。見つからない可能性も高いんだから、助太刀で
旅にでてお家取り潰しになったらシャレにならんもんね。


731 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:12:59 ID:HGNgjlaoO
>>694
マジか
公式にはなかったのか…
すみませんすみません知識不足でした

732 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:13:07 ID:TDUVkzFu0
>>718
それって公明党は喜ぶと思うが
中韓は文句言うと思うな

733 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:13:27 ID:wtfXZjXR0
韓国では「ネチジュン」って発音するんだけどねw(マジで)

734 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:13:40 ID:qDPr/x7+0
支那コミンテルの犬 東映 高倉健

背中の、唐獅子牡丹が泣いている


735 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:14:32 ID:x63JIt4s0
>>710
民営化で普通のハガキでも、以前の速達と同じ速さで届くようになったぞ。
全体的に怠慢な部分が少なくなってる。
金融は本来、郵便の仕事じゃ無い。

736 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:14:39 ID:mXO9MratO
戦争した人たちを英雄にする暇があったらもう英雄にしたんだから次は平和の為に上手く外交するのが当たり前なのでは?

737 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:14:44 ID:D/h9x1EA0
>>718
特亜に利する行為をする必然性が無い。
100年以上続く日本の宗教施設をわざわざ変更する必然性も無い。

738 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:14:45 ID:faCrujUn0
昔は中国なんか相手にしなかったが、最近ときたら。。
日本も余裕がなくなってきた証拠ですね。


739 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:14:57 ID:lWOA7qLr0
「靖国神社に、天皇陛下が参拝できないのは可哀想よね」
「天皇陛下が参拝できるようにする? そんなのカンタンさっ!」
「え、どうすればいいの?」
「A級戦犯をまつるのを、取りやめるだけでいいのさっ!」
「甘いよ〜甘すぎるよ小沢さ〜〜ん!
  クソメール問題で処分なしで逃げ切ろうと思ってた永田君くらい甘いよ〜!
  しかも公私参拝や分祀のこととか吹っ飛ばしてるし〜!」

740 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:08 ID:isOKSh950
神社参拝は心の問題。
病気が怖いと参拝、幸運を願って参拝、願いが叶って参拝、
苦しんだ死者に参拝、これから生死をかけた事に対して参拝、
あだ討ちを約束して参拝、

このあだ討ちととられて”って所外国が怖いから参拝するな、参拝するな
と。これが根幹wwwwww




741 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:09 ID:r5rfC0Iu0
日本の核武装問題を提起した西村真悟に対してあるアメリカ人が送ってよこした手紙

「五十年前は,おまえたち日本人は悪でありアメリカ人は正義であった。だから,
日本人には原爆を落されるのが当たり前である。
 そして、これからも、アメリカは正義であり日本は悪であることに変わりはない。
従って、お前がこの度のような発言をすることはまったく馬鹿なことであり、
アメリカから離れてアメリカと戦いたいのか。喜んで戦ってやる。そして、アメリカは
再び勝利するであろう。
何故ならアメリカは正義であり日本は悪だから。」



742 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:10 ID:jZWhpFV20
>>719,721

気持ち悪かったらごめんね。

でもネチズンはネチケットと一緒で、コロンビア大の造語だよ。
なんでも韓国と結び付けるなよ。

743 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:31 ID:FxSxE0Ab0
新しい慰霊施設を作りたいなら、作りたい人達が自腹で作ってください。

744 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:43 ID:9PLcKgpuO
・既に刑に処されてる
・国民の過半数、国会の全会一致で名誉回復済み
・参拝しなくても軍拡指摘すれば会談拒否
・参拝派の小泉自民党圧勝


さてこれらを踏まえた上での正しい行動は?

745 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:55 ID:jcluNpJGO
>>737
国家としての責任はどうなるの?

746 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:15:56 ID:O/DYd77U0
と言うか妙にアレっぽいのが多いな。
積極的にレスで連携する割には都合が悪いレスを貰うとさっさと引っ込むし。

小沢民主になってから私的予算を投じて変なの動員し始めたのかい?

747 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:16:07 ID:opyYYcx40
>>722
> 俺が小泉総理なら
> ブッシュ・ブレアと共に8・15参拝のサプライズを用意する
> そうしなければならない。

アメリカもイギリスも靖国の件は不介入のスタンス。日本の能力が問われているのが現状。

でも、靖国問題は、一義的に中国韓国の解釈の問題であり、日本バッシングツールだから、日本は簡単には飲めない。

小沢の「一休さんのようなこの方法」は良い方法だが、中国への圧力とセットで実施しないといけない。

748 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:16:57 ID:TDUVkzFu0
>>726
で、総理は靖国に参拝するの?
英霊は「靖国で会おう」って言って散ったんだし・・・
ところで
>韓国、中国に強硬政策を続ける。強化する。
ってネラーは歓迎するだろうがネチズンはファビョると思います

749 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:16:57 ID:FgtT+Byh0
>>742
 どこで、作られようが、使わないんだよ。
 強制されることじゃないだろ。

750 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:16:58 ID:M/G7QW2e0
>>655
銀行やJALに対しては、法を以て介入してます。
そして、それと同じ法を以て宗教への政治の介入を禁止しています。

貴方の言うことの方がダブルスタンダードですな。

貧乏神云々自体はまぁどうでも良い例えだが、最終的にどうでも良いかどうかを
判断するのは国家ではなく個人です。
あと、一貫して靖国参拝の是非は個人の問題と言ってますが、どこがダブスタなの?

で、国家神道のように国が宗教に口出しすることはOKなんだ。
へ〜〜〜〜

751 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:17:12 ID:G+Ji4uJ/0
小林よしのりの靖国論読めよ・・。

752 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:17:14 ID:zb/QK/I90
小沢を壊し屋という奴がいるが、東条こそ最悪の壊し屋だろう?
こんな奴を何で祀らにゃいかんのだ?
さっさと名簿から抹消しろ。

753 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:18:07 ID:3YNxVyvd0
BC級は冤罪だから戦死扱いで良いけど、A級は戦死じゃないな。
靖国に祀るべきじゃない。

754 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:18:14 ID:faCrujUn0
>>722
「国内問題」と中国を批判しつつ、アメリカに助けを求める日本ww


755 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:18:27 ID:l2uB1FHI0
A級戦犯がこの国の法律で名誉を回復されていることをご存じないのかこの男!!
これがこの国の国会議員だとはおそれいるぜ!

756 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:18:37 ID:QLeeUamj0
A級戦犯A級戦犯煩いな
日本は死者に鞭打つことをしないんだよ
そんなに死者を辱めたいなら中国にでも行って墓を荒らしてくりゃーいいのに
誰も止めないだろ

あ、墓すら無いんだっけ
可哀相にな



757 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:19:04 ID:5k8MgDuu0
>>56
>無条件降伏(つまり戦争が終わってから)


無条件降伏と認識しているのは、GHQのウォーギルトインフォメーションプログラムでの洗脳の証拠だな。



758 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:19:41 ID:mXO9MratO
靖国に参拝して、票増やすんじゃなくて、駅前に投票箱設置して、国民が投票しやすくすればいいガチンコ勝負ができる。

759 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:17 ID:O/DYd77U0
>jZWhpFV20
ん、そうだったのか。それは済まなかった。

ただ、ネチケットはともかくネット市民はピントのズレた言葉だから俺は使用しないし、人に勧めもしない。
また、発祥がどこであろうがそれを多用しているのが韓国・韓国メディアである現実もある。


その上で、日本のネット上でマイナーな単語をどうしても君が使いたいなら構わないけど。

760 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:35 ID:isOKSh950
アメ公がスポーツ規約を自分の有利な方に変更する。
これが全てを表している事が分からんか馬鹿ども。

761 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:35 ID:cZ5xJKuS0
>>710

特定の人にとっては「売国」=「媚中(韓国)」っていう意味だと思われ


762 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:35 ID:jcluNpJGO
>>754
そうそう、日本人の他力本願なところはそうやって笑われるんだよな

763 :在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM :2006/04/10(月) 12:20:38 ID:rwmNUhW/0
分詞しようが、何をしようが靖国の存在自体が中国と半島を刺激してる事に変わりは無い。

764 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:45 ID:D/h9x1EA0
>>738
1985年になって朝日が突然騒ぎ出し、それを特亜がガイコウカード
として便乗しただけ。

それ以前は国交正常化の時ですら何も言ってこなかった。

支那国交正常化(1972年9月)

該当年の首相参拝
佐藤栄作: 1972.4.22
田中角栄: 1972.7.8

韓国国交正常化(1965年6月)

該当年の首相参拝
佐藤栄作: 1965.4.21


765 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:20:49 ID:RSQAJRNn0
>>727
>郵貯をタダ同然でハゲタカに差し出したってことだろ。

意味がわからん
いつハゲタカがタダ同然で買ったんだ

766 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:21:30 ID:AkCuMJxZ0
中国の大使館付きの駐在武官も参拝してたよーな。

767 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:28 ID:jo1Jn1T+0
日本国内世論(実際はサヨマスコミが煽るだけだが)が割れれれが、特アは喜ぶ。

それがわかってないお気楽な人とか、一般人ははやく気づけっての。

結局、一般民衆がいちばん、特アの犯罪とか、経済不安の餌食になんだぞ。
ここで、がんばらないと、中国に金を貢ぐような売国奴がはびこる。
いちばんしわ寄せが行くのは、一般民衆。

サヨマスコミの世論調査に踊らされず、権力欲しさに売国やる小沢の行動に気づけよ。



768 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:39 ID:jZWhpFV20
>>748

総理は
靖国へは私的参拝にとどめておく。(一個人の思想により)
国立の墓地へは、義務として参拝する。

靖国→行きたい人だけ行く施設
国立→公的な行事などがメイン

だから、首相によって国立だけなのか両方なのかを判断すれば
いいと思う。

769 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:47 ID:FgtT+Byh0
これ以上
ヤクザの言いがかりにまじめに、対応している必要なんかないよ。

770 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:51 ID:mXO9MratO
>>765たしかきっこのなんとかとかにのってたよ?

771 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:57 ID:oVZyJAr10
正当性でシナ蓄や半島が言ってると思うか?

772 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:23:09 ID:HGNgjlaoO
>>763
雉も鳴かねば撃たれまいってな


773 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:23:18 ID:D/h9x1EA0
>>745
当事者の連合国が参拝に何も言っていないのに何を?
戦争に全く関係が無い特亜3国が、国内の内政問題回避のために
やっている参拝反対に「配慮」してやめるのか?

774 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:26 ID:yuFTTFH60
敗戦後に処刑された人全てを名簿から外すべきだ。

国際的に
あれは自衛戦争で東京裁判は無効だ ということになってから名簿にのせろ

775 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:34 ID:mvoeqNfFO
こいつは過去に日本を米国に売っといて今度は中国に売るつもりなのか

776 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:50 ID:faCrujUn0
>>769
戦争できないから真面目に対応せざるを得ないだろ。


777 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:51 ID:V4ySJImt0

オウムや危ない宗教団体に破防法をさっさと適用しろよ

778 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:25:07 ID:RSQAJRNn0
>>770
(;´Д`)

779 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:25:30 ID:D/h9x1EA0
国交正常化の時にすら何も問題にしなかったのに、朝日が騒ぎ出したら
いきなり大騒ぎw

非常に解りやすいね。
なんでこんな露骨な言いがかりを真に受けないといけないんだ?
しかも、戦争と全く関係無い特亜3国から。

>>776
憲法九条が原因でな。

780 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:25:37 ID:OfD8ICsJ0
>>287
間違っているのは 明らかに明治政府の方だろう。

神社が決定し、合祀され、それを心を込めてお参りしている国民がいるのに、
政治的な理由で勝手に、かつ強制的に霊璽簿から削除させたわけで、
それは>>673でも解説したように、ただ単に 霊璽簿を物理的に削除しただけのこと。

今回 小沢氏がやろうとしていることは まさに明治政府がやったことと同じであり、
>> 「政権を取ったら、すぐにやる」
と言ってるということは、

「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける!」

ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。

そもそも、それ(抹消)が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう?
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。



不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視!」「人権を守れ!」「自由を認めよ!」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。

要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。

小沢氏も、そんな政治家の一人なんだろう。


781 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:09 ID:jo1Jn1T+0
>>776
じゃあ、戦わずして降伏か? 特アの奴隷になるのか? オマエはアホか。

782 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:14 ID:7CLykDeqO
東条のことはユダヤに頼め

783 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:38 ID:oVZyJAr10
家康が江戸城の外堀を埋めよ。
大阪淀君埋めたら攻めてこないと思って埋めたら攻めてきた!
www
靖国問題も同じWWWW

784 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:44 ID:TDUVkzFu0
>>768
総理が私的参拝か公式参拝かはどこで区別するの?
名簿に肩書きを書かないとか
玉串料を私費で出すとか
公用車を使わないとか
ボディーガードをつけないとか?
何かどれクリアしてもダメだったみたいだが

785 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:57 ID:opyYYcx40

中国には、名簿抹消を分祀と表向き言って、靖国には
A級戦犯はもう居ないとか(うそだけど)宣言してみるけど、
それでも文句言うなら、天皇陛下と首相で公式参拝するしかないよ、どっち選ぶ?これ以上日本と揉めたら北京五輪だめかもよ。


と、あの報道官に聞いてみたい。


786 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:06 ID:BoanPm1E0
小沢はこう言いたいのかな?「日本国民は馬鹿だ!」と

787 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:14 ID:mXO9MratO
どうせ自民党も民主党も売国はするんだろうが、税金無駄遣いしすぎなのと天下りと変な法律ばかりつくりすぎな自民党に飽き飽きした。

788 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:20 ID:FgtT+Byh0
>>776
 ヤクザは金にならんと思ったら、手を引くもんだ。
 ミサイル日本に打ち込んでも、得にならんだろ。

789 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:29 ID:jcluNpJGO
>>773
そうじゃない。戦死者を国が慰霊するのは責任であり、義務じゃないのかと言いたいのだ。
>>768の形が理想的だと思うがな

790 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:46 ID:evUIoxHN0
そもそも連合国にとって戦争行為に加担した者=戦犯とするならば
当時の日本人のほぼ全員、台湾及び朝鮮出身の軍属、軍需生産関係者は全て戦犯

戦犯なんだから祖父母の墓に参るなと言われて行きませんという奴がいるか?
まして祖父母の遺骨だけ別に分けて墓参しますという奴がいるだろうか?

791 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:17 ID:yuFTTFH60
>>775
どこかの選挙で原発反対派の候補の応援にまわっただけだろ。

売国とかおおげさ杉なんだよ。
だいたい、その時の対立候補を応援してたのは野中(こいつが
売国をいいだした)だぞ?

792 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:26 ID:D/h9x1EA0
そもそも、2005年度は2004年度にくらべて、対中韓貿易黒字は増加しているって
現実をどう思っているんだろうか?w
まあそれでも元々の規模が小さいから、日本の経済成長における貿易依存度
全体では、この2国の割合は両方足しても5%にも満たないが。

参拝で具体的にどんな不都合が起きたんだろうねw

793 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:32 ID:jo1Jn1T+0
>>789
言葉遊びが好きだな。 ハングルで積み木でもやってろよ

794 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:42 ID:QVB+nGvN0
江戸城=大阪城の間違いwwww

795 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:44 ID:dk2SKI3p0
昔の靖国神社に戻すという意味だよな。政教分離違反じゃん。
国は靖国の祭祀内容には関与せず、
遺族が個人的に参拝する今の形態の方が良いと思う。

796 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:28:59 ID:91J2UtQh0
>>767
おでかけですか?

797 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:29:00 ID:XEKbiPHSO
いやーよく分からんのだが戦争責任追求されて死刑になったんだよね?
つまり刑が執行された時点で、もう罪は無いんでないの?
罪を償った霊にあれこれ言うのは濡れ衣と同じジャマイカ?

798 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:29:21 ID:9NNLKS990
近衛もA級?

799 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:29:25 ID:opyYYcx40

 もう一つの靖国。



800 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:29:55 ID:faCrujUn0
>>781
憲法違反はできないからな。
改正して核武装可能にすること。 この問題・いつまで繰り返すのか?

801 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:30:32 ID:rINxsGUi0
重光葵は?
萱屋興宣は?
A級戦犯絞首刑に処せられた人達ばかりじゃないんだよ。

802 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:01 ID:ZdkEP9gy0
分祀したら悪かったって認めたってことでお金請求されそうだなあ

803 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:02 ID:RSQAJRNn0
政教分離原則におもいっきり触れてるわけだが

804 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:12 ID:A7x2/SsG0
>>771

シナチョンは嫌がらせだが、そういうお前らだって別に英霊がどうこうじゃなくて単にやつらが嫌がるからやってるくせに。
要は国内外のクズが騒いでるだけだろ。

805 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:16 ID:jo1Jn1T+0
善意で別の・・・とか、国立の・・・とか言ってる、アホに言っておくが、

結局、日本は軍国主義を賛美してるって言いがかりは終わらないんだよ。
ヤクザの脅しは、脅せて金が取れる限り続くんだよ。
戦わないと終わらないんだよ。 


806 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:24 ID:9NNLKS990
天皇もA級。

807 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:25 ID:OMCAaB4L0
A級戦犯などいない
天皇陛下も総理大臣も堂々と行けないのは、お前らが悪い

小沢を支持しない。

808 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:29 ID:D/h9x1EA0
>>797
特亜限定の価値観では、罪が確定して執行された後でも罪人となるw
基本的に、あの国々は「世界の常識」が通用しないよ。

この前も韓国で、「最近になって」親日派認定された人が国立墓地から
墓をあばかれて移動させられたし。

809 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:31 ID:U+NUFNhT0
そんなことより、こいつ未だに拉致問題について何も発言して無いだろ。
支那に媚びうる話を先に持ってくるなんて、とんでもないな。

810 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:50 ID:etG6b6Zu0
A級戦犯というからおかしくなる。戦争指導者と言え。
政治家のくせに歴史を正しく知らないからこんなことになる。

811 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:18 ID:jZWhpFV20
>>784

別に私的参拝自体がダメなわけじゃ無いでしょ?
インチキ裁判の傍論以外で「違憲」って出てないし。
文句いってるのは中国韓国だけでしょ。

今までどおりの私的参拝でいいんじゃない?
公用車とボディーガードは当然いるでしょ。
玉串料は私費が妥当かと思う。

812 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:18 ID:jL76dFf30
そういえば戦死された皇族の方は靖国神社には祀られているのでしょうか?

813 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:29 ID:yIGV16E00
天皇の戦争責任を追及しないでその子が参拝ってのもおかしな話だ。

814 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:33 ID:U+CS4Wml0
>>788
おまいは大きな勘違いをしている。
相手はヤクザじゃない、中共だぞ?

そして今、日本とはガス田でもめている。
チベット・東トルキスタンがどういう経緯
で侵略されたかちょっと調べてみ?

815 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:51 ID:mXO9MratO
>>781小学生とヤクザがけんかするようなものだろ。負けるだけではなく、日本の街や人すべて殺されて負けるのと、最初から負けるが勝ちとどちらがましか考えてくれ。ただのケンカじゃない戦争なんだから。

816 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:33:59 ID:D/h9x1EA0
>>804
変える必然性も具体的根拠もが無いから。

>>815
支那にそんな力は無いがw
まさか、通常兵力を伴わない核恫喝でもするつもりか?w

817 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:00 ID:PN8sVaEWO
>>790
ところがどっこい、自称平和主義者は首相の靖国参拝を阻止したり、
教科書を書き換えたり、領土問題で譲歩する事によって、自分だけは
その罪から免れる事ができる、と考えています。

818 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:07 ID:jcluNpJGO
>>793
日本のために命を失った兵に対し、政府自身が責任を持てと言うと在日認定か。
もう少し真摯に考えたらどうだ?

819 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:18 ID:OfD8ICsJ0
>>784
昨年9月29日に 東京高裁でクリアしたという判例が出た。

小泉首相の一連の参拝行為を 明確に 「職務として行われたものでは無い」 と断定し、
正式に 『私的参拝である』 と認めた。

その瞬間から、今度は 参拝を”制限”することは 「信教の自由を奪う弾圧行為であり、違憲の可能性がある」
という問題に変わった。
政教分離は 総理大臣の職務行為=国家行為の問題なので。


現在は、原告側市民が最高裁に上告し、 最後の審判を待っている状態。


820 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:21 ID:FgtT+Byh0
>>815
 それじゃ、日本も核武装しなきゃいけないな。
 黙って奴隷になるくらいなら、一発ぶちかますけどな。

821 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:22 ID:sWniHiqX0
戦犯うんぬんも罪償い済みですから
国会でも結論出てるし

822 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:23 ID:bgbXkJ4S0
>>815
人に考えろとか言う前に、自分へのレスを読んでよく考えろよ。

823 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:34:38 ID:QLeeUamj0
>>763
だからどうした
勝手に火病ってろ

824 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:19 ID:5k8MgDuu0
>>745
>国家としての責任はどうなるの?

平和条約を締結すれば、全てチャラ。 それが国際慣習です。

825 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:28 ID:A7x2/SsG0
>>781

前回そういってぼろ負けして許してくださいって差し出したのがA級戦犯の首。
そしてのどもと過ぎれば熱さを忘れ、無限ループ。

826 :蒼刃:2006/04/10(月) 12:35:36 ID:ENSRftJvO
中国は侵略した敵の墓の上に、自分の墓を作っちゃう文化だからな。慰霊とか死者に対する認識が、そもそも日本とは違うのでハナシにならない。だからこそ互いに干渉してはいけない部分だし、中国の要求を受け入れるという事は、文化侵略、侮辱に対する完全な屈伏を意味する。

827 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:53 ID:83wM4OJy0
>>726
その墓地に入れる遺骨はどこから持ってくるの?

828 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:59 ID:OMCAaB4L0
>>763
他所の国にある他所の国の宗教施設に文句言うな。

829 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:10 ID:D/h9x1EA0
つーかこの件に関しては、国民の半数以上が人格障害の韓国人にどうこう言われたくないなw

830 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:18 ID:q7rxi1EVO
A級B級関係なく、全ての人が日本の未来を思って命をかけて戦ったんだから、
同じ様に祭るのがいいと思うなぁ。
日本の未来って、つまりは俺らのことだから。
日本国民もA級戦犯の被害者ってゆー中国の論理に納得できるなら
ぶんしするなり新しい施設作るなりすればいいじゃん。
ただ俺は、日本の未来を思って生きるのは、どんな形であれ尊いと思う。

831 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:31 ID:O/DYd77U0
>>804
明日からセックスもオナニーもすんなよ。抵抗したらそれは俺への嫌がらせと見なす。

なーんて、馬鹿なこと言われたいかい?

832 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:17 ID:XjZm5Ror0
>819
> その瞬間から、今度は 参拝を”制限”することは 「信教の自由を奪う弾圧行為であり、違憲の可能性がある」
> という問題に変わった。

と同時に、小泉首相の公約である公式参拝を行うというのもまた
そうじゃなかったということになった訳で…。


833 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:27 ID:G8xRzHCS0
保守寄せパンダ路線を維持しつつ、筋を通すのは難しいということだ。
自分でも何をいってるのか分からないという世界になる。

834 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:51 ID:oj7fVjTC0
年を追うごとに世代交代と情報共有が進んで
親中国の奴なんてどんどんいなくなるのになw

835 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:58 ID:PN8sVaEWO
>>804
国内の問題を国際問題にした奴が一番のクズだ。

836 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:02 ID:2lj2LbnZ0
キムチ嫌いの英霊も入るはず。まずはキムチ分祠が先のような気がする。

837 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:16 ID:IJP9EskF0
小泉の靖国参拝について、今まで明確な合憲判決が一つも出てないのを
どうみるのか?その行為が問題なければ合憲とされるはずだよね?

838 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:18 ID:RSQAJRNn0
>「総理大臣も堂々と参拝できるようにすればいい」と語ったが、
>具体的な解決策には触れなかった。


できないだけだろ
神社側にお願いして断られたら終わり
っつーかすでに断られてるし


839 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:19 ID:j0dg8n0D0
>>727
ハゲタカで思い出した!

金曜日のヲン暴騰、今週どーなってるか確認しなきゃ・・・
http://akcje.net/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=l&a=lg
・・・・

やべーよ、韓国・・・・

840 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:23 ID:faCrujUn0
>>828
このままでは参拝すらできないよう、パレスチナの聖地のように占領までされますよ?


841 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:25 ID:lWOA7qLr0
正直中国と政治的に積極的に関わるのは1000年前の唐時代に終わってるだろ
しかも唐末期は向こうの政治が駄目だからもう手を引いてたし

旧社会党系勢力やチャイナスクールが喜んでほざいてるような中国との関係なんて
1400年前の聖徳太子の時代に鬱陶しくて手を切ったわけだろ
なんで1400年経ってここ数十年でいきなり蒸し返してんのよ

朝鮮なんて中国の属領は積極的に関わって良いことあった試しがないから
ごく一時期以外は歴史上単なる緩衝地帯扱いだろ


歴史から学べよ馬鹿どもが。後世の歴史家は間違いなく笑うぞ。

842 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:42 ID:FgtT+Byh0
小沢も言葉には気をつけないとな。

矛盾だらけ、主張の異なる寄せ集めの議員さんの集合体を
まとめるのは大変だな。

843 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:43 ID:etG6b6Zu0
それにしても大東亜戦争指導者の靖国合祀は大間違いだったな。

負け戦の指導者は靖国に祀られるべきじゃないとは思うよ、マジで。


844 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:54 ID:smALhS4V0
>この前も韓国で、「最近になって」親日派認定された人が国立墓地から
>墓をあばかれて移動させられたし。

これ聞いたとき、あの国はほんとうにほんとうに狂ってると思った。


845 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:09 ID:jo1Jn1T+0
>>826
そういうこった。
日本は、思想も科学技術も文書も取り入れたが、けっしてそのまま模倣したわけじゃねえ。
己の言語を捨てることはないし、己の文化を守り続けた。どっかの半島の馬鹿とはちがってな。

先人に学べ、 福沢諭吉の言葉を思い出せ。



846 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:10 ID:TDUVkzFu0
>>811
文句言っているのが中韓だけなら新たに慰霊施設を作る意味ってあるの?
結局、今問題になっているのは「靖国が障害になって中韓と首脳会談が出来ない」てことでしょ
天皇陛下の参拝は望ましいけれど、それは今小沢が争点にしていることではないと思う

あっオレは靖国で妥協してもどうせキリがないという立場

847 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:36 ID:rINxsGUi0
つか、一応戦勝国たる中華民国の後継者?たる中共が、
この問題についてあれこれ言うのはまだ分かるが、
何で韓国やら北鮮がいってくるわけ?
あんたら1945時点では国家ですらなかったじゃん。

848 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:59 ID:D/h9x1EA0
>>841
日本は歴史上、特亜と関わらなかった時期のほうが全てうまく行っているw

849 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:02 ID:VzW2guKl0
過去の功労者の名誉回復こそが、国家の利益なのに、

相手の言いなりで、問題の回復を行う事が、
最善だと思うのは、国民の総意を得ておらず、
政治家として最低の行動と思われるのだが、どうだろう?

850 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:08 ID:cZ5xJKuS0
>>835
マスゴミか?


851 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:49 ID:Jl/qm4V80
小泉総理が靖国参拝していなかったら今頃どうなっていただろ?
新幹線が中国走る事になってた?走ってもらわなくて結構。
野菜がもっと安くバカスカ入ってくる?農薬漬け野菜いらない。
油田の共同開発?そんなことやったら、八重山諸島の油田開発まで共同にされかねないよ。
だからこのままで日中関係はいいんでねぇの?
でも、国政考えると小沢代表期待します。応援してみる。

852 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:58 ID:OfD8ICsJ0
>>832
俺は「公式参拝」(正式な公式参拝とは、閣議決定し、予算を計上し、公務員を配置し、国家行事とすること)
自体には反対。 それはさすがに民主主義国家に相応しくない。

小泉総理が私的参拝をすることは 大いに賛成。
できれば、このまま 最高裁でも 東京高裁の判例を肯定して欲しいね。



853 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:41:45 ID:ATnX07+70
岡田の路線は全国に波及してまったからな〜ぁ
このバカでも 消す事は出来まい
ま・上塗りに為ると 予感してるけど

854 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:05 ID:M/G7QW2e0
>>813
親の罪が子にも及ぶ国ならそうかもな。

生憎日本は違うがw

855 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:22 ID:BbhMdu5V0
ニュー速のスレタイで使われるワードの数

winny
永田
靖国

この3つが常に争ってるな

856 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:29 ID:RSQAJRNn0

新体制が打ち出す対立軸ってこれのことなんですかね

骨太w

857 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:29 ID:D/h9x1EA0
>>847
国民の半数以上が人格障害の国に何を期待しているの?

つーか、現在の中共が正当な継承政府なら、SF条約の
罷免条項も中華民国が認めた靖国参拝も容認しないと
いけないが。

自分達のその場その場で都合のいい部分の時だけ
継承政府であることを使い分けても説得力など無い。

858 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:54 ID:jZWhpFV20
>>827

国立墓地(仮名)には、
分骨不能なものや拒否されたものは、なしでもいいと思う。

「政教分離」の建前を重視する人も、
「国に殉じた人々」への敬意を持つ人も、

両方がある程度納得出来るものであればいいと思う。
例えば、陛下のご指示でつくられた「国立墓地」みたいな。

 但し、一部のアジアとの関係を重視する人

は、完ムシでいいと思う。

859 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:02 ID:PN8sVaEWO
>>825
アホだな。だからアメとは仲良くしていんだろ。
ODAも中国は減らして他国向けのを増やしたらいい。

それで、中国は軍事恫喝のみでアジアを支配するのか?

860 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:05 ID:TDUVkzFu0
>>847
中国ともSF条約を結んでいないから関係ないんじゃなかったっけ

861 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:26 ID:Lbhyp5Qx0
wwww

中国様のための政党ミンス党さすがですねwwwwww

862 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:29 ID:opyYYcx40

 もし、小沢か安倍か福田が、分祀の方便を使って、

 天皇陛下と並んで靖国参拝したら
 国内的には、分祀の方便は、無問題となる。

 それに、中韓が文句を言ったら戦争かも。

 できるか?

863 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:30 ID:QLeeUamj0
遺族・戦友の声

 岩井益子さん(84歳)は、新婚1年半で出征した最愛の夫をルソン島での激戦で亡くした。
終戦後、夫の死亡認定を受取り、唯なき続けたという。
 「もし、首相が靖国神社に参拝したことで心が傷つけられたというお方がおられるのならば、
靖国の妻といたしましては、外国の意向に気兼ねして首相の参拝することも思うにまかせず、
天皇陛下の御親拝も得られない現状はその何万倍、何億倍の心が傷つくことでございます。
私にとって夫が生前、戦死すれば必ずそこへ祀られると信じて死地に赴いたその靖国神社を汚されることは、
私自身を汚されることの何億倍の屈辱です」
 「先の戦争に対する考え方はいろいろあるでしょう。
しかし、お国のために尊い命を捧げられた方々の御霊を偲んで慰霊することは日本人として当然のことだと思っています。
それは、あの戦争の意味を問う以前のことです」
 「私は、原告の方々も靖国神社に参拝すべきだといっているのではありません。
韓国の大統領に参拝をお願いしているわけでもありません。
日本の総理大臣が、英霊との約束を守り、靖国神社に参拝するのは当然だと言っているのです。
このままではもの言えぬ英霊があまりにも可哀想です」

864 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:05 ID:RKmKClKx0
やっぱり具体的な方法は出さない民主党クオリティ



865 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:06 ID:mXO9MratO
メール問題の事言われたらヒューザーのこと言えばいいのになんで民主党は言わないんだろうな。

866 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:38 ID:8U14nceb0
民主党、お前らのたわごとは政権取ってから言えよな。

867 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:42 ID:Pfp9XsLD0
そういえば、小沢=外国人参政権賛成。
こいつは売国奴だよ。
在日朝鮮人などに参政権を与えて、売国か。



868 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:44 ID:O/DYd77U0
何で民主党はいつまでたっても馬鹿なんだろうな。
自民も馬鹿多いのに、馬鹿同士の勝負だから役人動かせる自民が勝っちゃってるよ。

869 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:45:17 ID:jZWhpFV20
>>848

米民主党ともな。

870 :名無しさん@6周年::2006/04/10(月) 12:45:24 ID:AMA3KK8p0
この一言で小沢先生に期待するものは何もなくなりました
本当にありがとうございました

871 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:17 ID:QLeeUamj0
 行岡豊さん(76歳)は、乗艦した駆逐艦が撃沈され、ガダルカナル島に漂着し、そこで餓島戦を体験した。
食料のないジャングルでの戦いは、凄惨をきわめ、餓死者が続出するさまは地獄図そのものであったという。
そこでは皆「靖国に帰る」ことを心に念じて闘い、死ぬときは「靖国で待っている」が最後の言葉だったという。
 「私が本隊に救出された後、潜水艦で糧秣が送られてきたことがありました。
第一線の兵に送るものの中からバケツ一杯分の米を潜水艦の乗員が特別にくれたものでした。
それを私達が重湯にして食べている時に一人の伍長と一人の上等兵が山から降りて本隊に辿り着いてきました。
上等兵は片足を失っており、伍長は片腕を肘から失っておりました」
 「私達が差し出した米を見た伍長は前線には百人余りの兵が闘っている。
これをもって帰ると言い出したのです。そしてその米をもって伍長は前線に引き返しました。
その後のことは分かりません。命のなくなることが分かっていながら、前線に引き返した伍長には今考えても頭が下がります。
思い出すたびに、涙が出てきます。上等兵は翌日、「25歳まで生きて、米の味がこんなにうまいもんだと知って死ねるのはしあわせだ。
これで靖国へ帰れる。靖国で会おう」という言葉を残して死にました。
私にはこのように靖国で会おうと誓った戦友との約束を果たす責任があるのです。
 「私達が靖国に参拝する気持ちに他の人が文句を言ったり、批判したりするいわれはないと考えています。
ましてや靖国神社に参拝する人を拒めと要求するなど、靖国神社に対する私達の思いに対する冒涜であり、
国のために戦った、英霊に対する侮辱であると思います」

872 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:39 ID:OO107+aA0
東京裁判なんてのは、弁護士もいない魔女裁判だろ。
いまだにA級B級言ってる奴がいるとは・・・
シナ・チョンは法治国家じゃないから仕方が無いとして
内通者と無知無学な輩が一番問題だな。

873 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:11 ID:D/h9x1EA0
>>869
対アメリカなんかとは歴史が違うw
それこそ数百年単位で「結果が出ている」からなw

福沢諭吉先生は偉大だよ、「脱亜論」は今でも「脱特亜論」として
十分に通用するし。

874 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:19 ID:faCrujUn0
たとえば、宗教法人の原則課税でも導入したら靖国神社も現実路線になるよ。
教義なんかご都合よく塗り替えられるのが歴史
所詮人間が運営するものだから。



875 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:09 ID:IJP9EskF0
中国は靖国神社の存在そのものに反対してはいないんだけどな。
中国は「A級戦犯の合祀されている」という点に全ての論点を意図的に
絞ってるでしょ。つまり「この点さえクリアすれば政治的決着は可能ですよ」
ということでしょ。中国にしたってこんな問題でいつまでもグダグダやりたくない
だろ。

876 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:14 ID:RKmKClKx0
やるやる詐欺は民主の伝統です

877 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:32 ID:M/G7QW2e0
>>829
7割以上だw

878 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:10 ID:8jKz2K4/O
A級戦犯を決めたのはアメ公を中心とした外国勢。
日本的には戦犯など存在しない。

よって小沢はアメ公の犬。

879 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:12 ID:83wM4OJy0
>>858

> 例えば、陛下のご指示でつくられた「国立墓地」みたいな。

天皇陛下の指示で作られた墓地に中国が納得すると思う?
サイパン訪問も非難してるのに。

880 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:17 ID:QLeeUamj0
カメラマンの本田達雄さん(64歳)は、小学生になったばかりのころ、父親がパラオで散華したとの通知を受けた。
祖父が家裏の柿木にすがって泣いていたことを今でも鮮明に覚えている。
 「私は、日本人として、日本の国のために戦い死んでいった私の父や祖父のような人々を
国が手厚く慰霊するのは当然であると考えています。そしてその場所は靖国神社しかないと考えています。
父も祖父もそして大東亜戦争で日本のために戦った兵士たちは皆、魂は靖国に帰ると信じて戦ったのです。
それは今靖国を訴えている原告の親族で出征した方々も同じ気持ちであったのではないでしょうか。
なぜ、それを「加害者にされて死んでいった」などと今生きている人の偏った考えで判断するのでしょう。
それは死者に対する冒涜ではないでしょうか」

881 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:29 ID:D/h9x1EA0
>>872
一応弁護士はいたよ、裁判後精神に深い傷を受けたり、こんなものを
傍聴していたら病気になるとか、東京裁判があったから、自分の子供は
絶対に軍人にしないでおこうとか、そういう感想しか聞こえてこないけど。

882 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:35 ID:RSQAJRNn0

ま、ヨコミチが小沢支持してる時点で気づくべきだな

883 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:11 ID:lWOA7qLr0
神社へのお参りについて参拝は公的?私的?なんて馬鹿の言葉遊びをして
政教分離が必要だから参拝は駄目だとかたわけたことを言う一方で、

政治的に神社に対する分祀を語るなんていう
明らかに政教分離の原則に反して、権力で神社に強制することに賛成するってのは
頭がイカれてると思います。どんな宗教弾圧の推奨なんですかこれは。


884 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:50 ID:fNcjuXBm0
>>875
実はA級戦犯が合祀されているから、わざわざ参拝に行くのだけれども。

885 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:51 ID:PN8sVaEWO
>>875
今後日中(もしくは中国内)で何か問題が起こった時に、『靖国方式』という問題解決の方法が取られる事になる。

886 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:16 ID:BrtQEFqo0
A級(=永久)戦犯なんだからずっと罪を償うのは当たり前

887 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:20 ID:faCrujUn0
>>884
まあそういうことだね。

888 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:31 ID:D/h9x1EA0
>>875
なら初めから問題にしなければいい。

国交正常化の時にすら問題にしなかったのだからなw

889 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:58 ID:XHLaIIIa0
>>975
相手にされないから、イチャモンの付け方を変えてきてるだけだよ。
もう少し放置すれば、もっと妥協してくる。独裁国家なんだから、
支配者が好き勝手言って、それが政策になる。
自分が始めたイチャモンについてもう少し困らせて、法治国家とは
どういうものか教育してやるいい機会だと思うよ。
次のイチャモンを探す時の予防線にもなるし。

890 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:02 ID:jZWhpFV20
>>873

ところが、米民主党になるとアジア政策は、中国韓国>日本になりがち。
非常にやりづらい。米民主党時代の日米関係しらべてみ?
もっと遡ると、日本と戦争したのも、米民主党。

日本は、国際問題にならない範囲で、共和党政権を応援し、
米民主党が政権を取ると、一定の距離をおくのが国益にかなうかと。

891 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:19 ID:QLeeUamj0
 山本明さん(84歳)は、陸軍将校lとして満州で暗合解読を行っていたが、
終戦直後、ソ連軍によってシベリアの強制収容所に送られ、資本主義援助罪により強制労働25年の刑を宣告された。
「英霊に限らず、人は死ねば皆神になります。お盆になると先祖の御霊が帰ってくるように、靖国神社には英霊がやってきます。
それは理屈ではなく日本人のごく自然な感覚です」
 「国難に殉じた方を慰霊することは、その様式の違いこそあれ、どんな国家でも行っていることです。
靖国神社を敬うことは、日本人として当然のことだと思います。
靖国神社での祭祀を約束していた国家が英霊に祈りを捧げる場所は、靖国神社しかないからです」
 「靖国神社を批判する方々は、よく東京裁判を持ち出してこられます。
東京裁判は、私が受けたソ連軍による資本主義援助罪の裁判と同じく戦勝国が敗者を裁くものであり、
適用された法律も手続も公正なものではありませんでした。
東京裁判が誤りであったことは、その開催者であるマッカーサー自ら認めていることです。
東京裁判があったという事実は受け入れなければならないことですが、
そのことと”正義の問題”とは全く別問題である。パール判事によると”全く不正な裁判・出鱈目な裁判”ということになる」

892 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:51 ID:iTBQvi6/0
もう1000か
小沢は人気がある

893 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:57 ID:jo1Jn1T+0
>>878
小沢は対米追従+対特ア追従  

すくなくとも、コイズミ首相は対米追従だけなんでしょ?  どうなのよ、アンチコイズミな人たち?

894 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:16 ID:M/G7QW2e0
>>860
SF条約で未批准国とは個別にやんなさいよと書いてあるのでやった。
そんだけ。

上下朝鮮は>>847の通り、無 関 係 ですな。

895 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:21 ID:m7mE86uw0
>>875
>中国にしたってこんな問題でいつまでもグダグダやりたくないだろ。

靖国が解決したらしたで新たにイチャモンのネタが出てくるだけですが。


896 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:43 ID:Q/X46YBU0
結局A級戦犯の問題というのは、

1.東京裁判自体の法的正統性の問題
2.中国や韓国の「被害者感情」の問題
3.戦争に負けた指導者としての責任をどうするかの問題

という三つの問題がある。
2.は60年もたった今、無視してもいいが、問題は1.の問題に隠れて
3.の問題を曖昧にしたまま、今まで来たことにあるわけで。
というより、東京裁判の結果に3.の問題の結論をかぶせてきたような気がする。
本当は東京裁判とは別に国内で3.の問題にケリをつけるべきだったと思うが、
「死人をまた糾弾するのか」という声もあるだろうから無理だった。
当事者ほとんど死んだし、そろそろ歴史問題としてやるべきでないかと思うんだけどね。


897 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:49 ID:evUIoxHN0
自分としては千鳥ヶ淵戦没者墓苑に公式参拝を希望したい
(閣議決定し、予算計上、国家行事、天皇陛下及び三権の長が出席)

国が国家に殉じた兵士に対し慰霊行事を行うのは当然の責務だと思うし
かといって神道である靖国を特別視する扱いも国民総意で慰霊をするという
行為にそぐわない。(政府要人が私的参拝するのは問題ではないが)

898 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:10 ID:jZWhpFV20
>>858

だから、アカの意見は完ムシでいいのでは?


899 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:18 ID:wxIGsLDx0
>>893
アンチ小泉じゃないけど。
カルト学会政権だけはなんとかせんとまずいと思うよ。
それに比べりゃ...

900 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:22 ID:Mvj6j6Jk0
>>893
小泉って中華圏と喧嘩しているように見せるのが上手いだけだよw
アメリカに限らず基本的にヘコヘコ

901 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:28 ID:M8alPHNqO
誰か>>886の座布団もってけー

902 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:50 ID:3s78zQbu0
民主の政策はアジア外交強化じゃないだろ
中国・韓国従属、東南アジア切捨て政策
むしろ東南アジアは日本の中・韓の奴隷っぷりに呆れてるよ

903 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:12 ID:jo1Jn1T+0
>>896
その問題を中国の奴隷状態でできますか? あんた馬鹿。

904 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:20 ID:CgKIkxY90
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     ______________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  方法は政権取ってのお楽しみ。
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   |   知りたいか?知りたいだろう?
 |.   ___  \    |   │   
 .|  くェェュュゝ     /|:\_│
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::: \________________
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


905 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:32 ID:Z2JRtQya0
>>875
日本が属国になるまでイチャモンは終わりません。(藁

906 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:59 ID:EPmIGf230
>>ただテレビ出演後、小沢氏は記者団に「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)やる」と語り、
>>具体的な解決策に言及しなかった。

(゚Д゚)ハァ?

「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)やる」
「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)やる」
「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)やる」



907 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:10 ID:jZWhpFV20
>>879

アンカーミスorz

>>898
でいいのでは?

908 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:49 ID:oZbpJ6zg0
だいたい、北方領土返還より、沖縄の米軍基地返還(米軍移転)の方が、

順序としては先なんだよな。

909 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:53 ID:M/G7QW2e0
>>875
Q.首相参拝しなかった時期に、日中関係で何か良いことありましたか?

A.無い。

910 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:53 ID:IJP9EskF0
>>895
だからなんなの?

911 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:55 ID:faCrujUn0
中国が日本にミサイル打ち込んでも、
「これは靖国を原因とする2国間の問題・アメリカが出てくる筋合いではない。」
というだろうなあ。
米政府もそれを介入しない言い訳にする。
正当かどうかは別にして、国際政治ってそんなものじゃない?


912 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:57:35 ID:RKmKClKx0
こんなんで国民の理解を得られると思ってるうちは、民主に未来はない

いいぞもっとやれ

913 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:12 ID:EBs22amP0
本当に中国はいろんな意味で外交がうまいな
日本もこの図々しさを少しは見習え
外交が下手すぎる

914 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:21 ID:bgbXkJ4S0
>>910
靖国参拝をしないといっていた前原も、中国で門前払いの扱いだったわけですが。

915 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:52 ID:QyOanX0M0
靖国より他の宗教団体が必死っぽいなw 
擁護は御霊祭り位来てんだろうな?  

916 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:53 ID:NpsYM0Vh0
>>908
沖縄の失業率、3割になるぞ。

917 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:54 ID:G11OBJ5X0
>>911
それでアメリカ人が死んでたら、日本政府無視して戦争始めると思う。
つか、それが政府であって、日本の政治家はそれが分かってない。
小沢も自己責任論唱えるなら、それくらい言えよ。

918 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:59:27 ID:jo1Jn1T+0
>>911
米国がどういう行動をとろうとするのかは勝手です。
でも、世界は、米国の一番の子分で仲間で相棒で友達の日本を見捨てるんだなって思うだけ。 
米国人がそんな、「糞野郎」のレッテル貼られて耐えられるならね。



919 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:13 ID:XjZm5Ror0
>897
> 自分としては千鳥ヶ淵戦没者墓苑に公式参拝を希望したい
> (閣議決定し、予算計上、国家行事、天皇陛下及び三権の長が出席)

そうなんだけど、それこそ絶対に小泉はやらないと思うよ。
別に英霊にお参りすることが目的じゃなくて、中韓に対して
対決しているというイメージを作ることが重要なんだから。


920 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:26 ID:NpsYM0Vh0
それにつけてもブッシュの参拝ことわった糞外務省、万死にあたいすんな。

あれで一気に解決してたのに。

921 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:31 ID:IYdml0bv0
おまえらは何党を支持するんですか?

922 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:06 ID:M/G7QW2e0
>>910
靖国だけが問題だ〜なんてのを信じるとは、オメデタ過ぎるってもんだろ。

中国の軍拡を指摘した前原を門前払いした中国自身が、それを示唆しているな。

923 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:12 ID:D/h9x1EA0
>>911
そんな程度の関係の国に、アメリカはイージスシステムやラプター売ったりは
しません。

妄想は程ほどに。

924 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:57 ID:5k8MgDuu0
>>860

1952年に日華平和条約を締結して、戦争を法的に終了しましたが、

日華平和条約には、サンフランシスコ平和条約第11条の条項は除外されております。


日華平和条約議定書
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/%7Eworldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html
1 この条約の第十一条の適用は,次の了解に従うものとする。

 (c)サン・フランシスコ条約第十一条及び第十八条は,この条約の第十一条の実施から除外する。

925 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:02 ID:Pfp9XsLD0
世界世論調査によると、 世界にもっとも好影響を与えている国は日本だという結果が出た。
さらに面白いことに、日本に否定的なのは、世界中で唯一特亜の二カ国、支那、韓国のみ。
みごとなまでに、真実を表現している。

http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html


926 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:54 ID:hpSB7hvZ0
>>876
> やるやる詐欺は民主の伝統です

自民もだな

927 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:03:07 ID:jo1Jn1T+0
>>925
マスコミが絶対報道しないニュース 



928 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:03:30 ID:MhTlxhCg0
せっかく前原路線でよくなってきたのに
まだ戦後体制の野党に戻った感じ



929 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:03:33 ID:SlaH6lKB0
>>913
そりゃ国内に足引っ張る勢力いねーもん

930 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:09 ID:bAksCzDp0
>「政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」


931 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:05:07 ID:fGo9dvnn0
正直、東条が祀られてるのは微妙。
かといって石を投げるつもりは無いし、
東条を日本人までが犯罪者の様に見るのは変だし
戦犯戦犯と書きたてる日本のマスゴミが許せない。
負け戦したことに怒りも、責任を押し付けるのも分かるし、
相手方の主張、裁判も受け入れたわけだが、
後に日本人の手で、戦犯では無いと法的にもしたのに
そういう日本人の立場をはっきりさえないで
戦犯あまりに無責任で愕然とする。
靖国参拝もそれこそ日本人が決める事だろう

932 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:05:42 ID:Pfp9XsLD0
そういえば、小沢=外国人参政権賛成。
こいつは売国奴だよ。
在日朝鮮人などに参政権を与えて、売国か。

933 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:06:16 ID:9js71XEv0
今日もネットウヨは華麗に論破されてるね

934 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:06:17 ID:x91k3gKN0
そもそも国となんの関わりもない宗教法人(財団)に総理が公式
参拝する方がおかしい。

A級戦犯は国際法上永遠に戦犯。戦争犯罪人が祭られている神社に総理や
天皇が参拝したら、海外から特に連合国に日本政府が戦争犯罪人達を敬って
いるように見える。戦争犯罪人達には犯罪者の扱いをすべき。

935 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:06:56 ID:Ix7ljBzj0
たとえ怨敵であっても御霊に対しては手を合わせるのが日本の伝統。
中華の野蛮な死生観に毒されてはいけない。

936 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:07:28 ID:XjZm5Ror0
>931

東條のやったことには実際に犯罪も多いから、犯罪者として見るのが
変というのはちょっと強引過ぎる気がする。


937 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:09 ID:Q/X46YBU0
疑問。
靖国が一宗教法人になったのって「いつ」で「根拠になった法令」は何?
確か講和条約の前だよね?


938 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:24 ID:EBs22amP0
>>934
ここは+だからつれるかもしれないがニュー速なら釣れないぞ

939 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:41 ID:8ndB20eL0
まぁ東条さんは国内法上の犯罪行為を行っていたのでそこで国賊かどうかは意見が分かれるところ

940 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:50 ID:x91k3gKN0
自民党はA級戦犯に挨拶にいってるんだろ靖国に。一般人の英霊なんかどうでも
いんだよ。自民党はA級戦犯容疑者がつくった政党だからね。

941 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:05 ID:wwNNsGGT0
原則論として、戦犯を日本も認めてしまった以上奉るのも不思議な行為。
そこに日本にジレンマが生じているのも理解できるが、
国際的に見て、戦闘行為にて戦死したものを慰霊するのは自然だが、
戦犯(実際にはそうではないが)を同一に慰霊するのは筋違いなのでは?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
SF条約にて戦犯を認めなければ、どうなっていたの?

942 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:18 ID:RKmKClKx0
「政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」

気になるよ教えてよー

943 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:11 ID:fCgMGaTw0
靖国が祀りたいというのなら勝手に祀ればよい。
今は国家機関でもなんでもない宗教法人なんだから。


944 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:26 ID:9js71XEv0
>>942
やだ

945 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:25 ID:lWOA7qLr0
>>941
はぁ、それで政教分離の原則に反して神社に祀るのを取りやめよと強制執行するのかい。
お前の脳みそが不思議だよ。

946 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:26 ID:Z2JRtQya0
>>942
小沢「2chの皆さんが考えてください、参考にさせていただきます」

947 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:35 ID:1/L6rbsRO
イージスは何処までも防御兵器なのと、
実質、米海軍の空母の守りに使うのだから
大喜びで売ったろうが
ラプター本当に売るかな
まあイランにさえ当時最新鋭のトムキャット売ったんだから
金だせば何でも売るか

948 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:44 ID:U/6P1Zsa0
参拝を止めた所で
「日本は戦争犯罪人の存在を認めた」
「これを機に完全な賠償をしろ、そうすれば日中友好ができるだろう」
とかいってまたたかってくるのが目に見えてるんだが

949 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:44 ID:wwNNsGGT0
太平洋戦争のような重大な歴史事件を
まったく検証してこなかった、学習してこなかった、
とにかく謝ってきた我々の責任も大きいぞ!

950 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:57 ID:Hd7a89snO
小沢に政権獲得の目はない 残念でした

951 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:23 ID:lyoRM1vW0
アジア外交は自民党のやり方で良い。
民主党の外交になれば、あっというまに拉致問題も揉み消される。
だが、はっきりいって一般国民の関心は靖国や教科書なんかよりも格差社会に
BSEなどの米国従属外交。
格差社会とBSEは自民党の最大の弱点になってる。
小沢が出てきただけで、世論の空気は政権交代の流れに向き始めている。
マスコミも前回のことで懲りて、キャラクター報道はしないだろう。
自民党の格差社会政策と盲目的名米国追随を大きく連日取り上げれば
小沢民主は勝てるよ。

次は確実に自民党負けるねw
勝ち馬に乗りたい煽り師諸君。
これからは民主党工作員がお薦め。

952 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:13:56 ID:HZAfe+LY0
小沢さんの指し示すのは正しいだろが
戦犯論議は他でやれよw

953 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:57 ID:hpSB7hvZ0
なんらおかしな主張ではないような気がするが>小沢


安倍との唯一の違いは
 「死んでしまったら皆一緒。みんな日本の国のために
  戦った神として認めましょう」

  か、

 「死んでしまったとしても、日本の国を存亡の危機にした
 責任は消えない。だから同列に論じてはいけない」

 の違い。特定の国の為が…じゃないのがポイント。
------------------------------------------------

小沢発言要旨

 ・首相の靖国神社参拝自体については「賛成」
  但し、小泉首相のやり方は批判。(もっと旨くやれ!!ヴォケ発言)

 ・戦争を指導した人たちは靖国に本来祀(まつ)られるべきではない。
  戦争で亡くなった御霊を祀る本来の靖国神社に帰すべきだ」
  その具体的な方法は提示せず。

 ・天皇陛下の靖国神社参拝を希望

 ・勝った国が勝手に裁判しただけのものとして、
  (極東軍事裁判での)A級戦犯という言葉は認めない。
  
 ・しかし、彼らには日本国民に対して戦争を指導した大きな責任がある。
  と、「日本国」と「日本国民」としてのケジメは必要と主張


954 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:15:28 ID:M/G7QW2e0
>>947
基本的に兵器はウェポンキャリアーな訳で、防御兵器を装備したキャリアーは
攻撃でも有用だよ。

>>949
我々もそうだが、今でもそれをやろうとしてる小沢や日教組の責任は更に重い。

955 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:52 ID:lWOA7qLr0
>>953
政治が宗教に強制的に介入することは近代国家の日本では禁じられていると思うんですが
どうでしょう。おかしいと思うよ。

956 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:17:14 ID:cZ5xJKuS0
>>927

3K でみた気がするのだが・・ 記憶違いかな?


957 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:07 ID:yuFTTFH60
有志で別な神社こさえて
故東条氏たちはそこに祀ればいいだけのこと。

対中戦略とこの問題は切り離すべきだ。

>>932
>小沢=外国人参政権賛成
日本に永住する外国人が投票できるようにするだけだろ。
日本人の方が圧倒的に多いんだから何も悪いようにはならんよ。
住民移動してどうこういう危惧があるなら、その部分に規制かけてから
参政できるようにすれば無問題。

958 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:10 ID:mXO9MratO
クソつまらん愛国心なんか憲法にいれようとするのと靖国は同じレベル。小沢を支持する国民は増えそうだな。

959 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:47 ID:62auxQuT0
今ここに2ch神社建立する。

960 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:19:12 ID:wfatm9pM0
民主党のキャラが一気に立ち始めたな

961 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:45 ID:nKlXQPRA0
もし政権を与えたら教えてくれるというのは、
買ってくれたら性能の良さがわかりますからお試しくださいという商品に似てるな。
だから、クーリング・オフと同じように政権とってダメだとわかったら直ぐに解散総選挙
するようなシステムがないとダメだな。

962 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:50 ID:wfatm9pM0
>>961
誰だって本の立ち読みはするし、カバーかかってる単行本だと
かぶって買っちまうからファックだしな。
限定的に政策を実行できる方法ないかね

963 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:28 ID:rwmNUhW/0
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'  <日本には愛国心足りない!
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |


964 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:31 ID:lyoRM1vW0
>>957
まあ、一般国民からすれば外国人参政権問題なんかどうでもいいよね。

965 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:40 ID:EPmIGf230
>>961
理屈から言えば、「できないものをさもできるかのように」装った発言だから、詐欺商法でしょ。これは。
このクリームを塗れば、あなたも絶対20歳若返ります!って言ってるようなもの。

966 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:50 ID:uCzAwfmz0
小沢、正しい!!

967 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:00 ID:nRHQ5Cnf0
>>961
ぷっ。

968 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:24:34 ID:qyA2g93L0
小沢は終わった、自民党にいるべきだったな。

969 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:08 ID:mXO9MratO
外国人の票vs宗教団体の票で民主党と自民党がつりあいとれていいな。

970 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:35 ID:IYdml0bv0
小沢がド真性ガチ右翼だってこと忘れてねーよな。
A級戦犯を分祀することと何をバーターするのか。
外交の基本はミソとクソを一緒にするのが鉄則。
分祀とひきかえに中韓に何を要求するつもりなのか気になる。
おれはひとまず小沢に期待するよ。

971 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:56 ID:hpSB7hvZ0
>>955
> >>953
> 政治が宗教に強制的に介入することは近代国家の日本では禁じられていると思うんですが
> どうでしょう。おかしいと思うよ。


 戦後、旧陸軍省・海軍省の管轄を離れた後、

# 1956年、厚生省(当時)引揚援護局が、各都道府県に対し、「靖国神社合祀事務協力」という通知を
# 出し、1953年8月に成立した恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を
# 「合祀予定者」と選び、その名簿を厚生省から靖国神社に送付、合祀した。

 という経緯があり、新憲法制定後、国としても介入している前歴もある。


972 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:28:18 ID:R+nu2g+l0
>>953
>戦争を指導した人たちは靖国に本来祀(まつ)られるべきではない

「東京裁判」という戦争の勝者が敗者に対する見せしめのために行った
政治ショーで殺された「昭和殉難者」も戦死のような気がするのですが.
その見せしめ裁判の中でも,敵に屈することなく立派に日本の正義を
主張した英霊方に対して感謝することはあっても,「分詞せよ」「合祀
することは間違っていた」とは,どんな売国野郎だ?


973 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:35 ID:SPCwnXYb0
小沢さん頭いかれたの?
憲法違反を公約にするなんてどこの独裁国家だよ
もう民主党には票入れません

974 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:54 ID:x63JIt4s0
>>970
街宣右翼と同じ人種だな。

975 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:25 ID:a/FFIeO50
>>673
廃祀例なら豊国大明神とかいくらでも実例ありますが?
墓あばきだって蘇我馬子以降いくらでもありますが?

976 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:37 ID:smALhS4V0
小泉が
「中国様韓国様に迷惑をかけた人間(いないけど)をしかると共に
 国の為に散って行った英霊に参拝しております。」
なんて言ったら向こうはどんな反応するだろう。
もっとも、国内もえらいこっちゃになるか。

977 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:32:39 ID:aNimQa0v0
小沢さん、こういう人だとは思わなかった、
一体いつから中韓の手下になったの?



978 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:04 ID:hpSB7hvZ0
>>972
逃げ回った部下を置いて自分だけ逃げたクソ将校達。
奴らが「英霊」とは笑わせる。

更に国家を存亡の危機に陥れた責任を取らず、のほほんとしていた上層部の
連中もボンクラ揃い。

へたすりゃ日本は滅びていて、天皇家も滅びていた。
運良く良い感じに残ったけど。

この行為を責める事が何故悪い?

藻前こそ日本の全体のことなんか考えてない売国奴じゃないのか?

979 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:12 ID:3lRkWALO0


>>965

政権とったら教える、小沢の靖国、政策でない。
詐言でないかい。プロセスが大事。

980 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:39:03 ID:evUIoxHN0
>>971
>新憲法制定後、国としても介入している前歴もある。

靖国神社の意向としても合祀するつもりだったのだから政治介入とは言えない
今回の分祀は靖国神社が拒絶している以上、強制的に分祀する事は政治介入

981 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:39:53 ID:mXUCiToR0
こういうことなんじゃないかな。

各遺族だって、自分の親族の戦死者のために参拝するんであって、
他の戦死者の分も全部まとめて祈ることなんて少ないだろう。

そこに魂はまとめてあっても、参拝する人の追悼の対象は別々なわけだ。

だから、一つの案として、
参拝はするが、「いわゆるA級以外を追悼する」、とその際に宣言する。
結果的に他国の干渉を受けているのは同じだが、
「分祀できない状況で参拝する」のは可能になる。


982 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:47 ID:nKlXQPRA0
>>962
マニフェスト実現の割合を算定して、90%以下の実行率だった場合
次の選挙にはその政党から候補を出すことができないとかすればいい!

983 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:17 ID:BUaEeuS+0
横路と組んだら、こう言わざるをえないのかな
この考えは小沢の本心じゃないような気もするけど

984 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:24 ID:xFA1dObR0
>>981
いいえ、こういうことだそうです。

小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

985 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:57 ID:IFeGoUrP0
「戦犯を分祀し〜」ならともかく、「A級戦犯を〜」と言ってる時点で聴くに値しないのだが。
そもそも、戦犯と言われてる人達の名誉も回復してるんだから、名誉毀損にならねーの?

986 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:05 ID:WWyovRXz0
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#13:31
13:31 安倍氏、戦犯分祀論を否定。「靖国神社が決定すべきで、政府言うべきことでない」。
合祀取り消し求めれば憲法違反。

987 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:34 ID:noyVMerp0
そうか、天皇が参拝しないのは戦犯がいるからなのか

988 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:31 ID:2w4XfnW80
A級戦犯とやらで天皇を脅している人間がいるという事ですな

989 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:47 ID:mXO9MratO
>>973それをいうなら愛国心を憲法に入れるのも違反っすよ。

990 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:53 ID:4ZACm+7G0
小沢一郎君、憲法違反じゃないか!

991 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:55 ID:6ky56YdYO
小沢は中国人だったのか?

992 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:45 ID:cZ5xJKuS0
>>989

憲法を改正するのが憲法違反????????????????????

993 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:57 ID:NqTctc+UO
>>38
一休乙

994 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:02 ID:IYdml0bv0
>>972
おまえは何をいっとるんだ。
その正義ってやつを教えてみろよ。

995 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:56 ID:vCHmxh6X0
へんなのー
この狛犬さん、そもそも「A級」の意味理解してないんじゃな〜〜い?
いい気になってると痛い目にあっちゃうよ★

996 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:37 ID:5k8MgDuu0
>>994

私は最後まで
この戦争は、自衛戦であり、現時承認せられたる国際法には違反せぬ戦争なりと
主張します。

997 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:49 ID:teoUd3Qb0
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

998 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:06:33 ID:erh46IC20
1000


999 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:22 ID:zMRnlXT80
できるって具体的にどうやるのか言うべきだろ。

1000 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:33 ID:YdjHP0v3O
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)