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【靖国神社】安倍長官、小沢氏の分祀論を批判

1 :(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:2006/04/10(月) 12:21:21 ID:???0
安倍官房長官は10日午前の記者会見で、民主党の小沢一郎代表がテレビ番組で
靖国神社に戦争指導者を祀(まつ)るべきではないと発言したことについて
「小沢さんらしい強引な考え方なのかなという気もする」と批判した。
安倍長官は「靖国神社は宗教法人であり、政府が合祀(ごうし)の取り消しを申し入れるにしても、
憲法に規定する信教の自由の侵害になる。政教分離の原則にも反する。
靖国神社が自主的に決定することであり、政府が介入すべき事柄ではない」と説明した。

http://www.asahi.com/politics/update/0410/003.html





2 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:30 ID:LF9hqKGt0
分祀してしまうと、未来永劫消え得ぬ禍根を残してしまう。

3 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:22:43 ID:F4gG8fhY0
小沢さんも口だけ番長。

4 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:33 ID:Ko+NgKPU0
とりあえず東郷秀樹の生き霊だけ、恐山に分詞しては?

5 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:24:37 ID:+d6xj4gc0
ワラタw

6 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:20 ID:U+NUFNhT0
ま、政教分離に逃げとくのが無難ではあるが、このままずっとそのつもりなのかねぇ、安倍タン。

7 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:28 ID:x8FnEqXF0
>>3
なぜ「さん」づけする。

8 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:45 ID:Q6ln+2dy0

わははは、正論だ



9 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:26:49 ID:O5gZ41FM0
小沢の方法って、ただ国会決議で「分祀しましたよ」って決議するだけなんだろうか

10 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:22 ID:jb2j/Eck0
キタコレ
しかし合祀するときに多くの政治家が関与したことは広く知られている

合祀のときは政治家介入OK
分祀のときは政治家介入NG



11 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:27:42 ID:YMSjXrvp0
そもそも分祀ってカット&ペーストじゃなくて、コピー&ペーストだろ?
増やしたら困るんじゃないのか?

12 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/04/10(月) 12:27:56 ID:ux4/QGd40
これは正論過ぎて小沢もぐうの音も出ないね

13 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:29:04 ID:exW5Y1D30
>>4
秀樹→英機

14 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/10(月) 12:30:20 ID:HrwoZxrv0
>>4
頭にデュークを付けて、秀樹を取れ。

15 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:09 ID:B8MrDkPs0
国会決議で靖国神社に分詞命令なんか出来るわけないわな、安倍の言うとおり。
出来るとしたら、昭和28年の国会でA級戦犯の名誉回復が全会一致で決議された事の取り消しだな。

16 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:31:12 ID:pNy030aB0
イラン人に人種差別をする朝日新聞w↓

ttp://image.blog.livedoor.jp/tonchamon/imgs/9/8/9897ab57.jpg


17 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:17 ID:5k8MgDuu0
>>1
>政府が合祀(ごうし)の取り消しを申し入れるにしても、

湯澤貞
(國神社前宮司)


「分霊はございますが、分祀というのはございません。
 ロウソクの火を分けるのと同じでございます。」



18 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:32:23 ID:TDUVkzFu0
>>9
小沢のメルマガによれば名簿から名前を削って
なかったことにするそうだ

19 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:33:19 ID:aNK9i/+60
小沢の反論を聞きたいね。
なにしろ政権取ったらすぐやるって政治介入を明言したんだから。

20 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:33:26 ID:fJczrEbF0
> 政教分離の原則にも反する。

じゃあ、公明・創価と連立を組んでいることは、どう弁明するのか?

21 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:33:38 ID:99ijtta20
外圧に頗る弱い小沢一郎 (´,_ゝ`) プッ

22 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:33:53 ID:AEODFPFp0
>>10
>合祀のときは政治家介入OK

コレマジ?


23 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/04/10(月) 12:34:25 ID:o+OiRzFP0

小沢は認知症議員なんだから、コメントを真に受けてドースル(w



24 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:23 ID:QXBaYeKh0
左翼なんて奴は身勝手な独裁者なんだよ!
小沢の一連の靖国発言は大目にみてやれ。
どうせ社会党系横路へのエール交換にすぎないのだから。
それにしても社会党って売国奴は、人間の性悪をそのまま凝縮して具現化したものだから、
焼き尽くすしかないかも!


25 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:35:31 ID:8BMV6Nwj0
中国・韓国さまの、おっしゃることなら政治介入しても良いとか朝日は言いそう。

26 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:15 ID:0LHth/qBO
名前はなくしても霊は残るのに

27 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:45 ID:HvUgWyyn0
>>20

公明党は最高裁判決で合法ニダ!!

28 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:36:49 ID:L+lURWXT0
>政教分離の原則にも反する。

お前等全員反しているぞ。

29 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:07 ID:V/t4pqHP0
さすが。

30 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:19 ID:nEN2qcSe0
不要?卑鄙事情

31 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:40 ID:evUIoxHN0
小沢もまんまと小泉の踏み絵(靖国)の術にはまったな。

分祀とか参拝に反対だと中韓に弱腰の姿勢と思われ若者の支持を失う
参拝賛成だと旧社民系から総スカンくらって前原の二の舞になる

参拝自体を政策として論ずるべきではないとする小泉の意見は正しい

32 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:37:51 ID:4qJiBPLJ0
小沢がどういう奴か知れ渡って逆に良かったんじゃないのw


33 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:21 ID:WSai0u/h0

靖国神社に介入することは政教分離に反するなら、参拝することも政教分離に反することになるね。

34 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:38:49 ID:Fg3IsKEN0
>>5
東郷秀樹・・・誰?

35 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/04/10(月) 12:39:00 ID:HrwoZxrv0
それはそうと、政教分離が一人歩きしないようにな・・・。

36 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:00 ID:zrxiMDwG0
>>22
阿呆、介入ってよりお願いだろう。
祭伸に加えることをお願いして、神社が了承した。
分祀については靖国はダメといってるからあり得ない。

37 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:09 ID:i0/IAvX+0
小沢は所詮口だけだから関係ないでしょ。
言ってることとやっていることが全く逆。ここまで正反対な人も珍しい。

38 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:52 ID:3a0nIcBu0
昨日「超バカの壁」を読んだ。
靖国問題について、養老孟司の考えは
「中国、韓国は放っておけ」
「首相が参拝して損したとかいう奴は、そんな商売やめちまえ」
だった。

39 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:39:54 ID:Hq0CrjtG0
公明・朝鮮パチンコと分離できない安倍幹事長が一言↓

40 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:20 ID:vr1EXJ+r0
>>33
私的参拝

41 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:36 ID:kGdEab+J0
>>33
なりません

42 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:40 ID:3e7Z74lP0
>4
東郷秀樹ってだれ?

43 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:48 ID:FPw5od850
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     ______________
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 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | まずは、セックス(政権与党)させろ。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  いい思いさせてやるから。
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 
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 .|  くェェュュゝ     /|:\_│
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::: \________________
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44 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:40:50 ID:L4yQQn+n0
>>33
ならねー

45 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:09 ID:3a0nIcBu0
それこそ、政治家は墓にも入れねぇよな、>>33の理屈だと

46 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:42:29 ID:wE10Q4aj0
>>38
養老孟司www完全に騙されてるなお前ww

47 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:02 ID:REQnrnPs0
大丈夫、こういう政教分離違反なら左翼は提訴しないから。

48 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:30 ID:jj0+dYMeO
>>38
へー、
養老って左寄りだと思ったけど

49 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:43:35 ID:seazErBw0
「だから分祀とは違うと言っている」で小沢が逃げる。

50 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:26 ID:jb2j/Eck0
>>36
権力を持った政治家がお願いすることを政治介入というのですよ
ばーーーか

姉歯のときと同じ
支社長は姉歯にお願いしただけと言ったが
実際には姉歯への脅迫

51 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:43 ID:UJ0Gdr7N0
>>34
丁字ターン

52 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:45 ID:ixoFbke90
そもそも分祀しようが参拝止めようが中韓が反日を止めるわけはないんだから
まともに相手するのは時間のムダ。

53 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:44:49 ID:9Ijff6LY0
安陪も小沢も靖国はどうでもいいからすぐさまガス田掘るべき

54 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:45:31 ID:voqRkEEk0
ちょっと待って貰いたい
政府が靖国神社に分祀を命じることは憲法違反と批判することは、
確かにたやすいことかも知れない
だからといって中国様のおっしゃったことまで
頭から否定していいのだろうか
ここは冷静に大人の知恵を皆が出すべきところだ
憲法の枝葉末節的な語句に拘りすぎ、
角を矯めて牛を殺すことだけは避けねばならない(明日付天声人語要旨)




55 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:45:33 ID:jl9NHZiS0
>>40
そうだよね
小泉首相も首相官邸から自腹でタクシー呼んで靖国神社行って
玉串料?も個人名ならだれも文句いわれん
中国韓国うんぬんより政教分離のほうがオイラには重要だと思う

56 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:45:38 ID:oTX0l0ogO
>33
お前バカだろ
宗教の自由で参拝するのと政府が靖国に直接介入するのを一緒にすんなや。

57 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:45:59 ID:fJczrEbF0
>>31
そもそも、遺族者票を政争の道具にしたツケだ。
橋本派の切り崩しを狙ってな。

しかし、自民は公明と組み、宗教の沼に足を踏み入れ始めた。
特に創価票なしで、都市部の自民候補は当選が厳しい状態になりつつある。
厳しいが、これは現状だ。

宗教というドラッグの分量が増え始めている。
良い兆候ではない。

58 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:06 ID:g56ljlIY0
>>50
とすると、既に小沢を含めて数十人の政治家が分祀すべきだと
発言してる訳だが、みんな政教分離違反?

59 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:14 ID:RdsXzThJ0
公明・朝鮮パチンコと分離できない安倍ちゃんがふぁびょって一言↓


60 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:47 ID:ymV9qm840
今の神社は民間だから
経営に国がどうこう言ってもしょうがない


61 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:47 ID:8BMV6Nwj0
分祀したら中韓が、なんて言ってくるか容易に想像できるな。

「資料館が気に入らない。取り壊せ」

間違いない。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:46:51 ID:4qJiBPLJ0
>>53社会主義国じゃないんだから企業がやる気にならなきゃ無理

63 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:05 ID:0LHth/qBO
政教分離ってどのレベルまで?政治家は本当はいただきますとかも言えないの?

64 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:23 ID:JAhGxUyz0
小沢は世論に期待してるんだろう

65 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:25 ID:Vr/mfxuC0
>>58
数が多かったら政教分離違反じゃなくなるのかな

66 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:35 ID:5xju4PyO0
これが小沢一郎の靖国問題解決案

靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
単に抹消すればいい。
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

67 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:39 ID:4FFxMk/W0
>>58
もろ憲法違反です。

68 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:47:54 ID:Lbhyp5Qx0
極めて当然の発言だな


小沢を政教分離違反で告訴すべきだろう

シナの犬小沢には即刻政界から引退してもらわないとナ

69 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:19 ID:jen1Lp3a0
▼在日朝鮮人の祖国での評価。

★韓国人-これだけ言いなさい。在日たちが韓国に何が役に立つか?
どうせ日本人だ。 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ。
★韓国人-在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している。 虫以下。
★韓国人-お前も帰化したの? 構わない。 在日は全部消えなければならない。全部死になさい。汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい。
★韓国人-税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ、チョクバリと違いない。韓国の名前を売らないでね。
★韓国人-正直在日に気にならない。日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい。今すぐ皆殺しでもさせたい。訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ。
★韓国人-日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい。今すぐ皆殺しでもさせたい。

70 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:22 ID:F2JbdLkQ0

行きたい議員は、こっそり自分の家に分祀すればいいんでね? 私的参拝ってことを認めてやろう。


71 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:38 ID:/NJILlRm0
小沢クズだな

72 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:48:58 ID:3a0nIcBu0
>>66
小沢一郎はゲーム脳だな

73 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:03 ID:pM0FPRwS0
先の大戦の評価を歴史家になんて言ってる奴に資質なし。
小沢が実は最後の保守政治家。天国の江藤淳が申しております。


74 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:09 ID:NMARXGWN0
あべぇ 安っぽく反応すんじゃねぇよ
小沢の土俵に乗ってどうするよぉ

おんなじようなコトぬかす自民党代議士も居るってぇのによぉ

75 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:32 ID:SH/VeBZM0
>>33
個人的に参拝するのはなんら問題ない。思想、信条、宗教の自由。

76 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:49:56 ID:jb2j/Eck0
>>58
だからその前に
合祀するときに政治家が宮司を脅迫したんだから
まずそのことを徹底的に議論するのが先

分祀はそのあとの問題

77 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:01 ID:g56ljlIY0
政権についたら、やりたい放題してやるよと発言してるんだから
ある意味で素直。さすが豪腕小沢。

78 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:12 ID:hZ9MjBnOO
>>58
赤信号みんなで渡るか?

79 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:16 ID:pTDjC+7U0
安倍は2ch見杉

80 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:47 ID:p+CLExOc0
>>1
官房長官先制攻撃かw

81 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:50:56 ID:smALhS4V0
>>72
ゲームを馬鹿にするような発言は避けてもらいたいw


82 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:03 ID:lee0DD/l0
つまり靖国神社を再国有化すべき

83 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:06 ID:4FFxMk/W0
>>74
( ´,_ゝ`)プッ

脳みそ入ってないチンピラだな

84 :名無しさん@6周年::2006/04/10(月) 12:51:34 ID:AMA3KK8p0
小沢も英霊を怒らせたね
シナの戦略を国政に利用するなんて罰当たりな野郎だ

85 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:44 ID:5k8MgDuu0
湯澤貞
(國神社前宮司)

「中曽根元総理がしばしば発言する分祀論についてであります。
 これは既にできないということを申し上げているのでありますけれど、
 今でもそういうことをおっしゃっておりますが、私は偉大な中曽根首相が
 政治家として晩年を汚さないように、できない分祀論を言うより、
 中国、韓国に出かけていって、日本の伝統文化ではそういうことはできないんだと
 いうことをハッキリおっしゃっていただいて、内政干渉をやめてもらうようなことを
 最後の政治生命を掛けてやっていただきたい。そういうふうに申し上げたいと思います。」


86 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:51:56 ID:jA5ReBhF0
安倍あいからわず頭悪いなw


87 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:04 ID:vr1EXJ+r0
>>58
政治家だって、宗教に絡む意見を持つのは自由だが、
その考えを強要するのは、政教分離違反。

88 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:26 ID:M4JVby560
分祀はいいじゃん。「分祀」はw


89 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:33 ID:KhCXZxfF0
政権とれば何でも出来るって訳か・・・
永田以上の問題発言だな。

90 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:52:35 ID:YMSjXrvp0
小沢さんうぜーな


91 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:24 ID:PAqCkzhj0
>>66
これ明らかに無理が有るが・・・

92 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:32 ID:SGn1KLsK0
>>74
貫禄の違いだ罠
アベは貫禄不足を補うためにウヨ受け、現実離れな派手な言動ばかり
大体アベには実績が何もナイ
拉致問題で強き発言を前面に名前を売ったダケ

93 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:42 ID:F2JbdLkQ0

議員が靖国に参拝するのは、参拝すれば票がたくさん入ると思っているから参拝するんだよ。



94 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:53:55 ID:2kizcBle0
それどころじゃないだろ
あほべちんぞうw
http://keyword.shirietoku.com/index.php?%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC

95 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:09 ID:ewr6hEGE0
>>76
神道を勉強しなおした方がいいよ

96 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:09 ID:mU6ejyAC0
つい先日、ノムの遊就館に行ってみたいなどの発言があったな。
これは靖国史観(反東京裁判、侵略戦争の否定)そのものにメスが
入っていく前兆だ。A級分祀などではなく神社そのものの批判が
始まると思われる。火種は勿論、日本のサヨなんだが。

97 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:15 ID:G/v4RSQyO
小沢も管同様、中国の犬か。

98 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:54:52 ID:9AxqG1ih0
分祀してもいいけど、
それは日本のどこかに「靖国神社別宮・東條神社」ができるのと同じ。

99 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:00 ID:QXBaYeKh0
うまいことを言った。小沢GJ!
分子が最大公約数じゃないの?
横路君もわだかまりなく参拝できるし。

100 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:55:50 ID:v3wRgptT0
口だけ安倍晋よ、パチンコ利権・公明利権から足を洗ってから発言しないと英霊に失礼だぞ

101 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:38 ID:QhAtOaaF0
首相官邸に「お旅所」作れよ、それで良いだろ

102 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:39 ID:4FFxMk/W0
安倍の反応が、マトモな政治家の反応ですな。

小沢が著しく異常なだけ。

103 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:56:59 ID:j4ibFTxoO
安倍ちゃんの意見は、まさに正論だが、イチロウの意見もトチ狂った意見では無いんだよな…。まぁ、どちらにせよ宗教法人としての靖国神社が決めることなんだと思うけど。

104 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:57:03 ID:60/LzIec0
A級戦犯分祀論は風見鶏宰相もやったが成功せず

中共はAの次はB、次はC級と次々にハードルを
高めてくるのは自明のこと

105 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:57:19 ID:p9wKdCVm0
>>97
アメリカの犬とも言われてたみたいだから、強い物に寄りかかる気質なんだろうか?

106 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:57:45 ID:oLRazre40
用語が違うな。分祀などというから一部の人間が屁理屈を言う。
A級戦犯は廃祀すればよい。
神道でも祀る対象から外すのは普通にできること。

107 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:58:38 ID:wwNNsGGT0
靖国問題にケチをつけた後は、
尖閣諸島領土問題にケチをつけてくるだろう。
ガス田資源採掘問題にケチをつけてくるだろう。
教科書歴史問題にケチを付けてじくるだろう。
報道マスコミにケチを付けてくるだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国が思うようにならなければ、日本とは合わない!
これでは国交断絶したも同然!

108 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:59:11 ID:+0l/6WIB0
記者の間では読売、朝日、毎日、中日、北海道各紙の論説トップと
中国の駐日大使の定期懇談会が毎月開催されていることは有名です。
ttp://overdope.exblog.jp/2327171


109 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 12:59:40 ID:MH1li+r30
靖国は難しいね。特亜の犬になるのは絶対だめだが、
(仮に外国要人が参拝を過去していると言っても)特亜以
外(欧米+東南アジア諸国)の理解をもっともっと得る努
力(工作)を行なうべきだろう。

「俺たちの文化はこれこれこうなんだから、お前達理解
しろ」と言っても、欧米や東南アジア諸国の理解を得ら
れるか、俺は疑問なんだ。でも、日本の立場を分かって
もらう作業をやるしかない。


110 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:03 ID:P35TrrYa0
オウム真理教には政府は直接介入したわけだが。

111 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:16 ID:9DdBmV5/0
小沢「政権を与えてくれたらできます」
記者「どのようしにして?」
小沢「政権を与えてくれたらできます、すぐにできます」

これって、

詐欺師「お金を預けてくれたら資産を運用して倍にしてあげますよ」
投資家「どのようにして?」
詐欺師「お金を預けてくれたらできます、すぐにできます」

って感じに見える。

112 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:32 ID:GgH7Rf3Y0
こんな戦争賛美神社に一般人が祭られてるのはかわいそう。
A級戦犯だけ残せや。

113 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:00:48 ID:4FFxMk/W0

小沢の言ってる事は、モロにファシズムなわけですが、


日頃 小 泉 が 強 引 と か批判してる人たちは


なーんで小沢を批判しないのかな?


小沢の言ってる事は、思いっきり憲法違反・政教分離違反の発言ですよ?


支 那 朝 鮮 の 意 向 に 沿 う 発 言 な ら 憲 法 違 反 で も O K な ん で す か ぁ ?




114 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:08 ID:Mvj6j6Jk0
なんかいい加減政教分離を理由にするのが限界なような気がするなぁ


115 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:27 ID:EPmIGf230
>>106
>A級戦犯は廃祀すればよい。
>神道でも祀る対象から外すのは普通にできること。

神様を廃するってできんよ


116 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:01:43 ID:AkCuMJxZ0
合祀の時は遺族からの要望って形で、神社と遺族の問題に集約できた。
政治家と役所は仲介者ってだけ。

分祀となると話は別。神社と遺族の問題にしようにも、第三者を分祀しろなんて
アフォな真似はできない。純粋に政治の都合での要求だから政教分離に違反。

憲法は護らないとねw

117 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:00 ID:3a0nIcBu0
>>110
おま・・・

118 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:03 ID:+0l/6WIB0

信仰は個人の自由であって、他人に理解を求めなければならないものではない。
そのようなことを理解できないのでは、先進国の国民として、とても恥ずかしい。
ましてや、そのように考える代議士が存在する事は、国辱物である。

119 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:25 ID:8SSHf6Tx0
小沢が馬鹿なのは「分祀を議論して、国民の合意のうえで分祀する」ではなく
「俺が政権取ったらすぐに分祀する」って言い切ったところ。
神社の主張は全く受け入れず、国民に議論させるつもりもない。
まあ国民が議論しても、靖国神社は独立してるから無意味だけどね。
完全に一宗教を政治力で変えようとしているのが問題。

まだ無宗教の追悼施設建設を作るべきって言ってる方が可愛い。

小沢はいつから全能の神になったんだ?

120 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:02:52 ID:v3wRgptT0
>>113
アホ丸出しですな。小泉のやってることは国益に叶っていない、つまり
国民は何一つ得をしない。

121 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:03:05 ID:L9kpyW4n0
安クンニ神社

122 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:03:34 ID:A9bHE5Aw0
小沢は神主でもないのに勝手な理屈をこねまわすな。
せっかく中国の文句つけに対抗してきたのに水をさすな。
小沢の野望の為に時間を逆回しできるか。

123 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:12 ID:q9auoWUj0
安部官房長官の言う通り。しょせん小沢といえどもシナのチャンコロの
使い走り。日本の国益なぞ考えていない。

124 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:16 ID:CgdLdN6ZO
中国が幾ら文句を言っても参拝し続ける。

で、中国が靖国カードがもう使えないと悟った時に分祀だとか考えればよい。

韓国は…ほっとけ。

125 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:29 ID:F2JbdLkQ0

家には便所が必要なように、日本には汚物集積所として靖国が必要。
AでもBでも閉じ込めて桶や。政治家は毎年便所掃除をしに靖国に逝け。


126 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:35 ID:+0l/6WIB0
>>120
小沢の発言が、憲法無視であるという論理に対する
反論になっていませんね。

127 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:04:52 ID:gZhxGiz80
国益に叶いまくってるよw

金がもらえなくなってチョンとシナがファビョってるだけだろw
ほんと工作しなきゃいけないほど追い詰められてるんだね

128 :小沢氏 『霊璽簿(合祀名簿)から名前を”削除”すればいい』:2006/04/10(月) 13:05:13 ID:OfD8ICsJ0
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
 1つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
 のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。

 もう1つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
 戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇して
 いることだ。

 僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」と
 いうものは受け入れられない。東京裁判(正式には極東国際軍事裁判)
 は不当な報復裁判である。

 しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
 て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えた
 い。

 彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死し
 て悠久の大義に生きろ」と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパ
 ンでは民間人まで自決している。

 その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不
 名誉な戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。国家指導
 者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

 この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値し
 ないと考えている。ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるな
 ら、自分で神社を建てて靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価
 値はないと思うが、それは自由だ。

 靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
 いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
 すればいい。

129 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:05:26 ID:4FFxMk/W0
>>120
( ゚Д゚)ハァ?

国益に適えばいきなり憲法違反していいんですか?

法治国家って知ってますか? 

というか、靖国に参拝することや分祀しないことのどこが国益に反するのか具体的に説明してみな

130 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:06:16 ID:iXHDTTj6O
>>120へ横レス
話すりかえるなよ

反論できないならレスするな

131 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:06:17 ID:RSQAJRNn0
>・フジテレビの「報道2001」に出演した民主党の小沢代表は、靖国神社がA級戦犯を
> まつるのは、本来の趣旨に反するとの認識を示したうえで、「総理大臣も堂々と参拝
> できるようにすればいい」と語ったが、具体的な解決策には触れなかった。


要するに憲法違反だから解決策には触れなかったところを
言っちゃったわけですね

132 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:07:42 ID:1+S1wvyy0
>>120
あんた頭悪すぎ。(W
小泉の行動が国益にかなうかどうか、客観的な判断は今のところ誰にもできない。
しかるに、小沢発言を実行しようとうすれば憲法違反になることは客観的な事実。

133 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:02 ID:Mvj6j6Jk0
>>129
あんまり憲法違反に拘らない方がいいよ。
自衛隊まわりの話にしろ憲法違反なんていろいろあるから。

134 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:08:09 ID:CgKIkxY90
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     ______________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 政権取れたら靖国に関与しねえよバーカ。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  とにかくしゃぶれよ。
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 
 |.   ___  \    |   │
 .|  くェェュュゝ     /|:\_│

135 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:11 ID:u6AZcPjL0
国家権力が宗教法人にどう介入してくのか楽しみだ。(w


136 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:21 ID:PAqCkzhj0
>>119
もっと言えば、国民の意見に関係なく、分祀するかどうか決めれるのは靖国神社側だけなんだよな。

137 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:24 ID:RSQAJRNn0
>>133
意味がわからない

138 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:09:39 ID:aMSepvaJ0
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%CA%AC%E3%AB&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】

(名)スル

本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。



分祀して、護国神社を沢山つくりましょー

139 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:02 ID:62auxQuT0
A級戦犯は処刑後直ちに靖国神社に合祀された分けではない。
厚生省の依頼があった。

140 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:19 ID:AXXfyTrXO
売国奴小沢







中国の狗

141 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:33 ID:+0l/6WIB0
>>128
この人は、少し自意識が過剰だ。歴史に対する自己の主観的視点が
絶対であり、他人の観点を無視した論理展開を行なっている。
その上で、憲法上の問題が指摘されているにもかかわらず、その指摘
に対する論理的反論をせずに、名前を削除すればいいなどと、言い放っ
てしまっている。

このような論理展開は、政治家として、言語道断の姿勢であって、小沢こそ
現在の政治家として、相応しくない人物であるとの疑いが国民に生じている
のではないかと、反省する必要がある。

142 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:34 ID:qQkp0iIL0
つか、靖国の問題点は政教分離でしょ?
アカピーの理論によると、憲法改正しない以上、政治家は公に靖国参拝出来ない筈。

A級戦の分祀って何よ?

143 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:41 ID:3JnzZPP70
民主は、出来もしないことを出来る出来るというべきじゃないと思う。
いくらその方が中韓の受けがいいからって、出来ることと出来ないことは
はっきりさせとかないと。

144 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:10:57 ID:lBWXJuJ6O
国のために亡くなった人達を、一宗教法人が管理してること自体がおかしい。

145 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:13 ID:Mvj6j6Jk0
>>137
>>129から引用ね

Q:国益に適えばいきなり憲法違反していいんですか?

A:いいんです

146 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:19 ID:OfD8ICsJ0
>>128

これは単なる 形式的な 『霊璽簿』の抹消に過ぎない。
合祀の効果に何ら影響を与えるものでは無い。

そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。

かつて死亡したと思って靈璽簿に記載したものの、生存が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていたのだから、魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ!」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。

つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条(信教の自由・政教分離)違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ!」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い


小沢氏は これで 『いいアイデアを思いついた! <丶`∀´> 』 などと考えたのだろうが、
自らの無知と恥を晒しただけであろう。



147 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:24 ID:ymV9qm840
国民は国を愛さないとな

148 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:30 ID:4FFxMk/W0
小沢発言の異常な点をまとめると以下

・戦犯はそもそも現在存在していないので問題視する理由がない

・天皇陛下が参拝されなくなったのは三木が公的か私的かで参拝を問題視した事が原因で
 戦犯の合祀ではない。いつまで嘘を垂れ流すんだ?

・政治家が1宗教に介入することは憲法上不可能


>>133
意味不明。

小沢の発言はモロに憲法違反・政教分離違反です。何度でも言ってやるよw

全然困らないしな


149 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:11:47 ID:5UpKqFWO0
分祀なんてするなよ。
祟られるぞ。


150 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:07 ID:0KWxeBNy0
神道を全く分かってないんだなぁ。
一旦合祀されたものを取り消すなんてできる訳ないじゃん。

ってか、そもそも国内の民意ならともかく何で外国に言われたからって
合祀の取消とか言っちゃうのかね。内政干渉だって怒れよ。

151 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:10 ID:EPmIGf230
>>128
>霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
>すればいい。

霊璽簿をもとに神社がお祀りして神様になったわけだから、その名を抹消
したって、御霊としては残るわけ。
位牌が無くなったからって仏様が消えちゃうわけでないのと同じ。
小沢ってIQゼロだな。

152 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:12 ID:5FiHnODG0
【政治】前原民主党前代表グループ新党結成へ【民主】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118463955/l50

153 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:27 ID:iXHDTTj6O
>>133
話のすりかえするな

154 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:38 ID:hpSB7hvZ0
なんらおかしな主張ではないような気がするが>小沢


安部との唯一の違いは
 「死んでしまったら皆一緒。みんな日本の国のために
  戦った神として認めましょう」

  か、

 「死んでしまったとしても、日本の国を存亡の危機にした
 責任は消えない。だから同列に論じてはいけない」

 の違い。特定の国の為が…じゃないのがポイント。
------------------------------------------------

小沢発言要旨

 ・首相の靖国神社参拝自体については「賛成」
  但し、小泉首相のやり方は批判。(もっと旨くやれ!!ヴォケ発言)

 ・戦争を指導した人たちは靖国に本来祀(まつ)られるべきではない。
  戦争で亡くなった御霊を祀る本来の靖国神社に帰すべきだ」
  その具体的な方法は提示せず。

 ・天皇陛下の靖国神社参拝を希望

 ・勝った国が勝手に裁判しただけのものとして、
  (極東軍事裁判での)A級戦犯という言葉は認めない。
  
 ・しかし、彼らには日本国民に対して戦争を指導した大きな責任がある。
  と、「日本国」と「日本国民」としてのケジメは必要と主張


155 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:47 ID:WsdcBbbw0
珍しく、アベと意見が同じだ。

156 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:12:55 ID:hZ9MjBnOO
国連待機部隊は9条違反だし、今回のは政教分離と二重処罰の禁止に違反。

つーことは憲法改正の邪魔なんてしないよね。

157 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:13:40 ID:CqhCChKA0
安部さんは本当に正論しか言わないよな
だから強い

158 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:12 ID:Mvj6j6Jk0
>>148
>>145見てね。

憲法違反していいんです。国益になるなら。
憲法違反に拘ると自衛隊派遣できません。
国益なんてそんなもん。

>>153
摩り替えてないよ。憲法違反なんて現実やっているのに
靖国関係だけ違反しちゃだめなんて言っているほうがおかしい。

159 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:39 ID:MxP0COP10
■小泉のやっていること
・中国への金のばらまき→中国大喜び
・一方で靖国参拝→外交不全→日本の国益を著しく毀損


160 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:39 ID:R8NtGRlM0
使い走りがまたふえた

161 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:51 ID:+0l/6WIB0
>>154
論理のすり替えは、もうたくさんだよ。
政治権力が、宗教法人の信仰に干渉できないと言う論理に対して、
全く別の論点を持ち出しても、意味が無い。

162 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:53 ID:9ZmdiqVe0
阿部氏ね

163 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:56 ID:4Dr0WwKv0
阿部さん言ってる事意味わからなす
だったら何で特定の宗教に縁らない共同慰霊施設建設に反対なのか?

特定の宗教法人に国会議員が縁って集ってお布施しまくる方が問題だと思うんだか。

164 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:14:58 ID:aMSepvaJ0
>>149
いや、喜ばれこそすれ、祟られはしない。

本来の意味での分祀ならね。

165 :盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/04/10(月) 13:15:20 ID:AvgYcAA30
本当にこの状況(中国からの内政干渉)を打破しようとしている香具師は
ほとんどいないような気がする。

なんか生ぬるいなあ。

166 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:15:38 ID:EPmIGf230
>>154
その論議と靖国から戦犯だけを政治的に取り除くという行為とは別だということだよ。

167 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:15:41 ID:ahjRCAz70
小沢もつまんないところで中庸路線やるんですね。
中庸はここだ、ここで決着つけるべきだ、と声高に言い立てて
そこでまたゴリゴリ言い出して、こじれる。
大物気取りのバカのやることですね。
大物は最後にことを決めるなんて思って、よさげな中庸論に走ると
それがまたこじれるもとになるんですよね。
中曽根もそうだけどアホだと思います。
あー、だめだこりゃと思いましたわ。>小沢

168 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:15:54 ID:ymV9qm840
人が神様を抹消するなんて罰当たりw

神様<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<憲法

169 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:01 ID:8SSHf6Tx0
分祀するってんなら、
全国津々浦々の護国神社に平等に分祀してくれよ。

地方者は靖国に行くのも結構大変だから。

170 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:02 ID:eVTJ5xpt0
靖国ネタもきたからもういいや
宗教的な理由で分祀しても靖国にA級戦犯がいなくなるわけじゃないし
中国の広告塔が「靖国にはA級戦犯の遺骨がある」とか言ってるレベルだし
そんなABC級戦犯の違いも分からず、遺骨遺骨言ってる相手の言うこと聞いても意味無いじゃん

中国のやつらは遺骨があると思ってるから、その遺骨を靖国から他に移せばOKとか言ってるんでしょ?
根本的なところで認識間違ってるやつと言い合っても埒があかん

171 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:08 ID:3SzzSDcj0
>>18
自分の価値観でなんでも決めるようなタイプなのか。

172 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:09 ID:uOdtnOiZ0
>>1

スレのタイトルが間違ってるぞw
小沢は「A級戦犯を分祀せよ」と言及したのではない。
小沢は「A級戦犯を祀ること自体間違ってる」
つまり「A級戦犯を祭神から抹消せよ」「こんなもんは神ではない」
と言及してる。
A級戦犯分祀論者は自民党にも結構いるが、抹消せよなんていってる
人間はさすがにいないんじゃないか?

173 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:22 ID:G11OBJ5X0
>>158
日本の場合は憲法違反すると、国益だろうが犯罪者として捕まります。
自衛隊派遣は憲法解釈変えただけ。

政教分離の憲法違反とは、また別のもの。

174 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:39 ID:aMSepvaJ0
>>168
神様は、人々から忘れられたとき、その役目を終えます。

175 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:42 ID:KLSf5bQj0
次の総理はやはり安倍さんだな。

176 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:16:43 ID:KTFtvU5Y0
別に分祀しなくてもいいじゃん。憲法違反の総理大臣の参拝さえしなければいいだけだし。
小泉は一国民として参拝しているだけだし。

177 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:17:27 ID:/vOULDqeO
小沢が降臨してる悪寒

178 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:17:32 ID:xeU8aYKD0
不自然な、までに、句読点を、つけまくると、
なんか、日本語が、不自由な、人みたい。

意味の無い、余白も。 あれ、声が、遅れて、来るよ。

179 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:17:58 ID:aMSepvaJ0
総理大臣は参拝しなければならない、というなら憲法違反っぽいけど
総理大臣も参拝して良い、なら別に憲法違反じゃないよな。

180 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:02 ID:Mvj6j6Jk0
>>173
靖国参拝是非なんてまさしく憲法解釈なんだけど・・・

181 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:40 ID:EPmIGf230
>>179
そう。
信教自由は憲法で保証されているからね。

182 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:18:46 ID:+0l/6WIB0
>>158
憲法違反する政治権力の存在は、国益に反している。

従って、憲法違反することが国益にかなうと言うのは、
そもそも論理矛盾しており、破綻した意見だ。

183 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:19:27 ID:4FFxMk/W0
>>154

あなたは問題視されている発言を意図的に避けてますが、
何故ですか?

> また小沢代表は「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
> (A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
> できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060409/20060409-00000082-fnn-pol.html


>>180
一から勉強しなおせ。

184 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:19:41 ID:E5nYIENV0
小沢はバブル期・派閥政治の遺物 考古学の対象以外の何者でもない
マスゴミ騒いでんじゃねーよ
安倍でキマリは動かず

185 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:19:45 ID:0v2ZnSAH0
変な理屈だ。
安倍は低学歴だからな。

186 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:19:53 ID:5k8MgDuu0
>>128
>彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死し
> て悠久の大義に生きろ」と教え、

「生きて虜囚の辱めを受けず」 これは、日清戦争の時に第一軍司令の山縣有朋が

明治27年9月14日に最初にこの布告を出している。 

それは支那人が国際法を守らないからだよ。  

小沢一郎はそのことを知らないらしい。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:05 ID:G11OBJ5X0
>>180
話がずれてるぞ?
靖国参拝ではなくて、小沢の分祀論が憲法違反と指摘してるだけ。

これはどう解釈しても、無理があるから。
時の政府が民間の神社に対して、強制力がある命令は出来ない。
つか、してはならない。

188 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:21 ID:hZ9MjBnOO
>>180
玉串料を公費で出さなければ違憲じゃないよ。

189 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:27 ID:8ndB20eL0
>>166
そもそも政治的な要請だったんじゃないの?
靖国はA級戦犯合祀に関してスキャンダルになるまで隠してたろ?

190 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:35 ID:Mvj6j6Jk0
>>183
お前が勉強しなおせよ。
靖国参拝是非なんて解釈だぞ。

191 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:46 ID:ymV9qm840
減税して豊かになりたいなら国益優先w

国益<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<憲法

192 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:20:55 ID:65+o1kuI0
最初から大ゴケして何やっているんだろうね

長年政治の中心にいなかったので相当空気が読めなくなっている。
鳩山もそうだが、なにか脳が腐っていく菌が民主にはあるのか?


193 :盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/04/10(月) 13:20:57 ID:AvgYcAA30
>>176
小沢センセーと被るが、やはりA級戦犯は敗戦の落とし前として分祀はすべきだと思うなあ…。
見せしめも兼ねて。

ついでにB級・C級は吟味し、どう見ても只のDQNな香具師らだけを
六ヶ所村再処理施設の近くに、プレハブ製の違例施設を作って、祀っとけばいいと思う

194 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:02 ID:42/SUyHg0
正論だな


195 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:07 ID:iXHDTTj6O
>>158
はあー

国益になる、と誰かが判断すれば君がいきなり虐殺されてもいいんですね。

なら意見として筋は通ってますが
全く同意はせんが

196 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:28 ID:bO92vYif0
>戦没者に哀悼の念を表することがいけないのか

赤紙一枚で戦場に送られ散った兵と、天皇の意に背いて戦争をおっぱじめ
ながら分厚いシェルターでよろしくやっていた大本営が同じ戦没者だと思って
いるとしたら、本当にコイツはやばい。

197 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:39 ID:4FFxMk/W0
>>190
目的効果論くらい勉強しましょうね。

それと、私的参拝を禁止する法律なんて存在しませんが?

198 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:21:54 ID:a/FFIeO50
>>138
小沢は分祀とは言ってない。祀るのをやめると言っている。
すなわち廃祀。


199 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:07 ID:WsdcBbbw0
政教分離と9条を同じ土俵で考えるなよw

200 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:25 ID:WK+spGZV0
>>184
おいおい、安倍なんかに総理やらせたら国益度外視の虚勢政治やられるだけだろ
馬鹿盆安倍が1度でも国益に叶う仕事をしたことあるか?

201 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:26 ID:etG6b6Zu0
批判っていう感じでも無いな。

朝日にとってはどっちも敵だからケンカしてほしいんだろうな。



202 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:27 ID:OfD8ICsJ0
>>128

今回 小沢氏がやろうとしていることは何か?

>> 「政権を取ったら、すぐに(A級戦犯の削除を) やる」
と言ってるということは、

「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける!」

ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。


そもそも、それ(抹消)が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう?
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。



不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視!」「人権を守れ!」「自由を認めよ!」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。

要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。

小沢氏も、そんな政治家の一人なんだろう。



203 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:34 ID:vCYO4wBv0
安倍も本音は分子論者だろ

問題提起した小沢はすばらしいと思う

204 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:51 ID:g56ljlIY0
>>195
国益に適うなら、憲法違反だろうが犯罪だろうが超越する。
愛国無罪、ファシズムでは良くある事。

205 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:22:55 ID:+0l/6WIB0
>>198
安倍は、そもそもそう言う干渉を政治権力が行使することが、
憲法違反であるといってる。

206 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:00 ID:ahjRCAz70
自分が最終判断して、ここはこうすべきだ、なーんて
持論の打ち出しが、またこじれる始まりになるんですよ。
前原もそんな勘違いがあったよね。
なんか中庸論のでたらめからは脱却した方がいいですよ、政治家。


207 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:07 ID:nwmhivlJO
表現の自由をゴミ扱いしてる人間が違憲云々とは笑わせるなw

208 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:11 ID:GgH7Rf3Y0
A級戦犯は永久に靖国サティアンに隔離しとけ
一般人の魂をはやく故郷に返せや

209 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:17 ID:SGn1KLsK0
>>151
バカかIQの問題ではナイ
日本が戦争に負け、東京裁判でその責任を追及された人間を、今の首相が国家
を代表した形で詣でる事の、整合性、理屈を付ける話し
裁判は不公平、その通り。
首相に宗教の自由はナイか、国家の代表にはナイ。
国家神道では分祀は出来ない、と突っぱねる以上は首相は即参拝中止。
英霊は国家施設に祀り、天皇にも参拝して貰う。当然来日する国家元首にも
非常に分かり易い。
流石小沢


210 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:19 ID:Mvj6j6Jk0
>>195
せめてありえる例えにして欲しいなぁ。
反論できないと詭弁ってのはいただけない。

>>197
まぁ都合が悪くなると私的参拝を主張するのは常とう手段だよねw

211 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:23:41 ID:fGo9dvnn0
まず参拝いかんというヒトは、首相が伊勢神宮にお参りに
いくのも同じトーンで憤慨してください

養老は学生運動とかの当時団塊サヨクの主張なんざ信用してなかった
って人で、当時の人間が管理職なんかについて日本駄目にしてるっていう
アンチ団塊のヒト。W杯で日本が韓国応援したってマスゴミの話鵜呑みにしてたのは
ちょっと痛いが。

212 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:24:17 ID:nS3eZ7090

まああれだな、靖国の宗教法人各をはずして、宮内庁管轄の国営施設にしたら問題解決。

宮司の気まぐれで、国際問題化されてはたまらん。

213 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:24:47 ID:D/JjBf+30
>>170
まったく同感。
分祀したとしても「名前を消しただけじゃ信用できないニダ!」で結局新追悼施設になると思う。
さらには「日王が率先してアジアの諸国に土下座するニダ!」まで必ず言い出す。

214 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:24:47 ID:L4yQQn+n0
分祀とか廃祀とか主張してる人ってのは、A級戦犯とされる人だけそうなれば十分なの?
それやった後で、BやCが問題だとか中国がいちゃもんつけてきたら、その時はもう絶対に迎合しないの?

215 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:02 ID:hZ9MjBnOO
>>210
私的参拝の違憲判決出してくれ

216 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:14 ID:FTbuB5XZO
何故B級C級を無視するのだろうか?

217 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:37 ID:4FFxMk/W0
>>204


  支那や朝鮮の浅ましい醜い下劣な考えを日本に持ち込んじゃいけないよな



218 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:53 ID:PDnOZI5V0
霊璽簿から消しても何も変わらないというのが
神道の見解なら、霊璽簿からの消去を政府が求めても
憲法上は問題ないってことかな。

神道の思想、信仰には影響しないんだからね。

あとは「霊璽簿にはない」という事実を個々人がどう考えて参拝するか。
これは参拝する側の思想、信仰の自由。
「私は霊璽簿に名前のある人に対して参拝しています」という人に中韓がいちゃもんを
付けるためには、中韓政府が神道の思想を受け入れる必要が出てくる。


219 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:25:54 ID:G11OBJ5X0
>>210
はぁ?
三木内閣の責任で、それしか手段が無くなったんですが?

そんなのも分からないんですか?
失礼ですが、これは靖国問題で知らなくてはならないことですよ。

220 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:12 ID:ewr6hEGE0
首相がA級戦犯(A項って広めた方がよくね?)が合祀された宗教施設に行くのは自由だよな。
合祀された内容に口を出すのはおかしいだろ。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:18 ID:OfD8ICsJ0
>>212
極めて単純な 『宗教弾圧・政教分離違反(憲法20条違反)』

戦前の 国家神道に戻すつもりかい?


222 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:22 ID:l5DSLfrT0
>>200
安倍はそんなタイプじゃないよ。
麻生も安倍も福田も谷垣も方向性は違うが、今までの自民党的な国民の期待とか
政治のしがらみで簡単に裏切っちゃうタイプ。

223 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:27 ID:+0l/6WIB0
>>209
法の下の平等により、首相には思想信条の自由がある。

宗教法人は、政教分離原則のため、政治権力による
思想信条への介入を受けない。


224 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:30 ID:iXHDTTj6O
>>202
同意だ

この小沢のコメントに文句言わない連中に、「憲法を守れ」とか他人にぬかす資格ない

225 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:36 ID:xofECg+M0

宗教?馬鹿じゃねえの?ココは八百万の神の国だ。
キリスト、イスラム、ユダヤみたいな一神教の宗教観こそ
いつも戦争の元じゃねえか。

仏壇の爺ちゃんに参ってから、クリスマス祝って、神社でおみくじ引いても
日本じゃOKだ。なんて平和ないい国だwww。これこそ世界に広めるべき。


226 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:39 ID:AkCuMJxZ0
>190
靖国参拝是非は公的か私的かの解釈だよ。憲法の解釈じゃない。
憲法のサイズが問題なのではなく、小泉の行動のサイズの問題。
憲法としては私的ならオッケーで決まっている。

小沢は明確に憲法違反。

227 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:43 ID:Mvj6j6Jk0
>>215
ひとつ聞いていい?
小泉が例の裁判官のぼう論出す前までの参拝は明らかに公的参拝だよ。
私的を主張したのは例の裁判後ね。

228 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:46 ID:EPmIGf230
>>209
それじゃ戦没者慰霊施設論で、昔から議論されている話でしょが。
これは無宗教だし大義がないという理由でそもそもボツじゃん。
小沢はそんなことを言いたいのか?
それとも209の単なる意見なのか?


229 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:48 ID:etG6b6Zu0
>>212
そうだよな。
全てのネジレの原因はGHQによって宗教法人にされたことだからな。


230 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:50 ID:zmyK8VUw0
>>政教分離の原則にも反する。

自分の都合で政教分離を持ち出すのはイタイぞ。


231 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:26:57 ID:noyVMerp0
なんで天皇は靖国行かないの?

232 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:18 ID:UiCIY+BB0
そういや西村慎吾はどう思ってるのかな
党籍があれば小沢を支持したんだろうけど

233 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:23 ID:hpLDnnw00
A級戦犯と戦没者を一緒に祀っていることについて、おかしいと思っている人が多くいることは確か。
小泉がムリヤリ参拝したところで、解決してるわけじゃないからね。
小沢さんがどういう方法とるのか知りたいな。

234 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:31 ID:5UTgchuS0
安部一派は2ちゃんを見ているようだw


235 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:45 ID:YNfSZgBM0
あっさり論破されとる

236 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:54 ID:nS3eZ7090
>>221

宮内庁の施設ということは天皇のお社、単なるお社があるだけでは宗教になりません。

237 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:57 ID:LeN/PYLV0
昼間から、なんか工作員臭いが漂っているレスが多いね。

世論調査に酔った暴言の小沢が1ヶ月後、世論調査に泣くのが見え見えなのにね。
憲法違反より、政権取ったらとか夢想する前に仕事をしろ。近隣の特亜を刺激する
快楽に浸るのは、そろそろ止めた方がいいと思うしね。

238 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:27:58 ID:G11OBJ5X0
>>225
それを弾圧しようとしてるのが、小沢一郎大先生。

239 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:28:08 ID:8ndB20eL0
>>212
あの宮司が横の博物館が印象悪くしてるんじゃないの?
あれさえなけりゃ大して問題は発生しないと思うが
>>221
実際退役軍人会が強く要請したが憲法との折り合いもあり公式参拝するという形で落ち着いたらしい

240 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:28:16 ID:MpYDnkqq0
安倍もいちいち相手にするなよ。
バカは放っとけ

241 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:28:38 ID:aMSepvaJ0
>>199
同じ土俵で考えちゃうと
国益の為に9条を違反していいから

つまり、尖閣諸島や竹島の領有権主張の為に中国・韓国へ宣戦布告してもいい

なーんて恐ろしいことになっちゃうから、やっぱりダメです。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:28:55 ID:tVlI2WP50
>>151
東大でてから言えよ読解力皆無の低IQ君w

243 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:01 ID:bBgXX9GP0
>>231
靖国に参拝することと、そこに祀られているものを取り外せと介入することは
質的に全く違う物だと思うが。

244 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:05 ID:ewr6hEGE0
>>227
判断されてないならグレー。

そもそも戦没者を慰霊する行事を行うことはどの国のトップもやっている。
そんな事にイチャモンつける馬鹿がいるとは思ってなかったからな。


245 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:16 ID:4FFxMk/W0
>>210


私的参拝を持ち出されて反論できなくなって都合が悪くなったのはアナタのように見えますが。




246 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:21 ID:748bfj2K0
A級戦犯は、地元の神社が祀ってやろうや。
そこを訪問するもしないもそれは自由。首相がいったっていいと思う。
A級戦犯以前に、一応リーダーとしての結果責任はあると思うぞ。
靖国神社もそこんとこ理解してほしい。
残った英霊に天皇も首相も必ず参拝してほしい。

247 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:29:48 ID:hpSB7hvZ0
>>161
 元々が「宗教法人」といっても 「国家が運営していた宗教団体」(管轄:旧陸軍省・海軍省)
が問題をややっこしくしている。

 国営だった宗教。
 急に「民営化したから知りません」と言ってもなかなか通じないものがあるんじゃないか。

 1956年に
> 戦後、旧陸軍省・海軍省の管轄を離れた後、
>
># 1956年、厚生省(当時)引揚援護局が、各都道府県に対し、「靖国神社合祀事務協力」という通知を
># 出し、1953年8月に成立した恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を
># 「合祀予定者」と選び、その名簿を厚生省から靖国神社に送付、合祀した。
>
> という経緯があり、新憲法制定後、国としても介入している前歴もある。

 等、関係を絶ったとしているが、実際には絶っていない前歴も多々ある。



248 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:05 ID:aMSepvaJ0
>>231
元々は明治神宮みたいに、個別に祀られる対象だったからじゃないの?

249 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:10 ID:77HpFL9R0
>>230
確かに、政治が宗教に介入しちゃ戦前そのものだもんな。
小沢の発言をサヨクがどう捉えるかが見物だ。

250 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:19 ID:+0l/6WIB0

今回の小沢発言は、政権とったら憲法無視して、
靖国に政治的圧力をかけると言うもの。
このような政治家は、危険極まりない。


251 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:33 ID:YNfSZgBM0
>>246みたいな事勿れ主義者が亡国の徒となるんだろうな

252 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:30:54 ID:WsdcBbbw0
>>241
まあ、ozawaの考えだとそうなるな

253 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:02 ID:Mvj6j6Jk0
>>244
それでグレーとか言って納得しているお前もなんかなさけないよな。参拝賛成している割に。


254 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:21 ID:OFhdnesc0
>>1
首相が靖国にいかなければすぐに解決。
ってか、靖国と対中外交は分けて考えれ。

255 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:24 ID:4FFxMk/W0
>>247
ややこしくもなんともねーよ、バカ。

靖国は宗教法人。 それに分祀しろとか政治家が介入するのは憲法違反です。

256 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:30 ID:I4YWLIKQ0
>>233
すまんがA級は駄目でB級、C級の連中が合祀されてても良いって
考えの根拠は何?俺はA級にも合祀されてしかるべき戦没者は幾らでも居るし、
逆にB級、C級戦犯の一部については、やった行いを考えると合祀すべきに値しないと
思ってるんだが

257 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:31 ID:hZ9MjBnOO
>>227
だから、玉串料訴訟以外で靖国参拝が違憲だって判例出せよ。
公的参拝なら違憲判決出るだろ?

258 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:31:35 ID:OfD8ICsJ0
>>210
横レスだが、俺は「公式参拝」 (国家として神社参拝を行うこと。
正式な”公式参拝”とは、閣議決定し、予算を計上し、公務員を配置し、国家行事とすること)
自体には反対。 それはさすがに民主主義国家に相応しくない。

大阪高裁が認定した公式参拝は、いわば「簡略化された公式参拝」だね。

小泉総理が私的参拝をすることは 大いに賛成。
昨年9月29日に 東京高裁 で私的行為の条件をクリアしたという判例が出た。

小泉首相の一連の参拝行為を 明確に 「職務として行われたものでは無い」 と断定し、
正式に 『私的参拝である』 と認めた。

その瞬間から、今度は 参拝を”制限”することは 「信教の自由を奪う弾圧行為であり、違憲の可能性がある」
という問題に変わった。
政教分離は 総理大臣の職務行為=国家行為の問題なので。


現在は、原告側市民が最高裁に上告し、 最後の審判を待っている状態。
できれば、このまま 最高裁でも 東京高裁の判例を肯定して欲しいね。


259 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:32:33 ID:91Z5Cnqk0
安倍は、自分の都合の良いときだけ、政教分離を主張するな!
政教分離を厳格に解釈するつもりなら、伊勢神宮も含め閣僚の神社参拝の全面禁止を主張しろ!

知能指数が低いから、こういう馬鹿なことを平然と口に出来るんだ。

260 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:32:34 ID:4Dr0WwKv0
政教分離とか口にするなら公明党はどうなるの?

阿部さんまずはそこ突っ込まないとwwwwwww

261 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:32:41 ID:hpSB7hvZ0
あと面白いのが、

今の憲法を「押しつけで最悪だ!!」と言っている連中がね、

この靖国問題になると手のひらを返したように

「憲法の政教分離に反する」と声高だかに言うこと。
いつも滑稽だなと見てて思う。

"押しつけな最悪憲法”と言うなら、それを論拠にするなと言いたい。

262 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:33:21 ID:Nw0pHIAx0
国際法、戦争法規に基づいて、実行した戦争に戦犯もくそもあるか。
中共なら、マルクスレーニン主義を取るなら、あれが帝国主義戦争だってことは
はっきりしてる。

263 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:33:33 ID:PAqCkzhjO
>240

バカはほっとけは日本だけの論理だ。
適切に反論しないと、また支那朝鮮をつけあがらせるだけだって。
単に小沢への反論じゃないからね、これは。

264 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:33:38 ID:4FFxMk/W0
>>261


  えーと、信教の自由は必要ないと言う主張ということですね?


  あなた、バカですか?




265 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:33:47 ID:1+S1wvyy0
>>142
当たり前の話だが、個人的には参拝できる。

266 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:33:55 ID:xofECg+M0

どうでもいいけど、宗教弾圧してる野蛮国の指導者に言われたくねえ。
小菌盗は無抵抗のチベットの坊さんをヌッ頃した、罰当たり。


267 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:06 ID:8iPQz4r/0
安部は総理になったら八方塞だろうな
お坊ちゃんはパニックになって恐ろしいことになりそうだ

268 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:09 ID:YNfSZgBM0
>>259
限定分離の考えからしたら至極当然の意見だが?

269 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:16 ID:nS3eZ7090
靖国から宗教法人各をはずして、宮内庁管轄にし
その施設を中心として民間人の国営追悼施設を作る。

無宗教でもいいですよ、天皇に管理して頂ければ。

戦没者の追悼を民間の一宗教法人に預けていることがだいたいおかしい。

270 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:24 ID:+0l/6WIB0

小沢代表は、野党党首として、政治権力を持つ存在だ。
その彼が、明確に憲法違反であるところの、政治権力による
宗教法人の信仰内容への干渉を、明確に発言したことは、
重大な憲法違反である。

政治家が自己の信仰に基づいて神社を指摘に参拝することは、
なんら政教分離違反ではないが、政治権力によって宗教法人の
信仰内容に介入するのは、重大な政教分離違反である。

271 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:49 ID:aMSepvaJ0
>>261
悪法も法なり、というジャマイカ。

刑法はおかしい!と声高に叫びつつ、違反をしたら
そりゃガキのやることでしょうに。

272 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:53 ID:WsdcBbbw0
>>260
宗教法人が、特定政党の支援をするのは違憲じゃないよ
宗教法人にもその自由はある

273 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:34:57 ID:d+0V5dmE0
>>246
ああそれがいいな。このままじゃ国益が損なわれるだけ。
小泉の参拝は勝手だが、それで国益が損なわれつづけるのだけは勘弁。

274 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:35:31 ID:euhGJDwR0
檀家筋にあたる遺族会に働きかけて、多数の遺族が合祀反対
にまわればできることなんだろうな
                      40才 自由業

275 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:35:39 ID:L4yQQn+n0
とりあえず、国教を定めよう。

276 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:35:47 ID:ymV9qm840
当然、陛下もネ申として祭られてる訳だが

277 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:35:48 ID:bBgXX9GP0
俺は公式参拝も私的参拝も存在していないと思う。
総理大臣が行うことは漏れなく全て公式。
総理大臣というのは寝ている時以外は常に総理大臣だ。
総理大臣が行えば、当然世界に報道され知られる。公式と私的を分けることなど無意味。
俺は小泉ははっきりと、これは総理大臣としての公式参拝で戦没者の慰霊、遺族のために
参拝している、と言えばいい。
これが当たり前の姿。私的参拝なんて姑息。

278 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:35:50 ID:nwmhivlJO
>>261
極めて正論。

279 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:06 ID:PAqCkzhj0
>>128
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
>もう1つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
 戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇して
 いることだ。



でもこれって、B、C級戦犯の問題はどうなるんだ?

280 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:11 ID:E5nYIENV0
国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/


...と...まあこーなるわけですな

281 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:20 ID:EwDm7s2/0
このまま靖国参拝を続けていくとして、
日中関係はどうしていくの?
落としどころはどの辺なのかなぁ。

282 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:24 ID:ewr6hEGE0
>>269
天皇は神道のトップなんだが。
無宗教ってアホか。

そもそもどこが追悼したって別にいーだろうが。何がおかしいんだ?

283 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:33 ID:iXHDTTj6O
>>210
誰かに殺されたりする可能性は十分あるじゃん

それともその犯人が処罰されないのがありえないってことかね?

君がいきなり主張した話だとそういう帰結になるんだがな


あと話そらすな
国益になれば虐殺されてもいいんですね

284 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:49 ID:Mvj6j6Jk0
>>272
細川政権の時に亀井静香が国会で質問していたような話も大丈夫なの?

285 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:36:58 ID:P49Xqc6x0
>>261
良い部分と悪い部分があるから、良い部分は残して悪い部分は修正しようという考え方だろう
そんなことも分からないの?

286 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:01 ID:4FFxMk/W0
>>278
政治家が宗教法人に介入する事が正論ですか。


アナタの国のような独裁国家ではそうかもしれませんが、日本は違いますよ

287 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:23 ID:+0l/6WIB0

小沢氏の宗教法人への介入発言は、明確な憲法違反である。
政治権力を持つ小沢氏が、政治権力による宗教法人への
強制を示唆したことは、極めて重大な問題である。
このような人物が二大政党の片方の党首であるなどと言う事は、
到底認めてはならない事実である。国民は早急に小沢氏の解任
および議員辞職を勧告すべきである。

288 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:43 ID:uOdtnOiZ0
>>243

わかってるようで、わかってないなw

小沢は祀られているもの(A級戦犯)を「取り外せ」と言ってるんじゃなく
「消せ」と言ってるんだよ。
そもそもA級戦犯を「神」としている事が問題だから、抹消しろと言っている。
分祀論は靖国から別の場所に移し、「神」として祀ることだよ。



289 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:44 ID:ZDUsmV/s0

対案を出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

290 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:44 ID:G11OBJ5X0
>>275
正月に御参りして、サンバ踊って、お盆をやって、ハロウィンやって、クリスマスを祝うわが国は
国教なんてないと思う。
みんなの心の中に信じるものがあって、それを守ることが大切。

291 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:53 ID:nS3eZ7090
>>282

天皇が先祖の墓地に参ることは宗教行為ですか?

神道のトップだからといってその行いが神道だとは限らない。

292 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:37:57 ID:MjeBa2g20
分祀しても、次は就遊館が気に食わない、
次は日本の国旗、次は国歌、国花、
まだまだ、日本という国名、
そして最後に日本人と言い出すに決まってるだろ。

293 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:38:15 ID:qDPr/x7+0
朝鮮法華立正佼成会 官伸子

スカッドミサイルが大量破壊兵器と知らないらしい


294 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:38:39 ID:jrT9swSN0
なんだ。小沢は分詞派か。格差の件みたいに、もう少し上手く言うかなって思ったけど。
たとえば、米国の大統領にも参拝してもらいたいとか。

295 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:38:42 ID:pWCFZv2/0
>256
B・C級には日本軍にいた韓国人戦犯がいるから

296 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:39:10 ID:WWyovRXz0
だいたい宗教施設に軍艦マーチ鳴り響かせてる事自体、異常だよ
朝っぱらから軍艦マーチ流してんの、こことパチンコ屋だけだよ

297 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:39:24 ID:zmyK8VUw0
遺族年金を廃止すれといえば、遺族会は何でもいうことを聞くだろう。
いまだに年金を出しつづけているのがおかしいんだ。

小沢はここに手を突っ込むはず。

298 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:04 ID:bBgXX9GP0
>>288
同じじゃん。つーか、小沢はA級戦犯云々じゃなくて「昭和殉難者」の事を言ってるんだと思うが。

299 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:16 ID:L4yQQn+n0
>>290
それはそれでいいじゃん。
国教を定めつつ、国民の信教の自由は保障すれば。

300 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:25 ID:h7pC4l760
分祀して天皇陛下が堂々と公式に参拝出来るようにすればいい
首相は分祀先に私的参拝すればいいやん
こっちで特アと論争してくれ

301 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:28 ID:YNfSZgBM0
>>291
陵に行くこと自体は関係ないが頭を下げたらそれは宗教行為だろ。

302 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:29 ID:2lj2LbnZ0
小沢の言い分はもっともだと思うが、東条の娘だか孫だかが遺族の代表遣ってるんでなかったっけ?
生きている内は、難しいんでないのかな。

303 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:31 ID:4FFxMk/W0
>>288
まあ、分祀よりさらにありえない話だな。廃祀って。


しかも支那朝鮮が文句言うからそれに従って、

わざわざ過去に赦免して戦犯じゃなくなった方を外そうなんて

信じがたい売国奴だよなあ。

304 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:32 ID:d+0V5dmE0
>>292
言わせときゃいいじゃん。大事なのは国益。小泉のやってることが
国益に叶ってないからそれをなんとかしようって話。
分祀した後は小泉が参拝しようがしまいが自由だよ。

305 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:38 ID:ymV9qm840
>>283
虐殺は駄目だが
戦争中に
ゲリラやテロリストなどの非正規戦闘員は処刑する事が
国際法で認められてますが?

306 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:44 ID:+/zOtVEW0
>>292
遊就館な
ありがちな間違いだが気をつけてな

307 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:46 ID:hZ9MjBnOO
なんで反対派は基本的な知識すらないんだろう?

中国や韓国なんか「位牌片付けろ!!!!!!111」とか言うし。

308 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:50 ID:+0l/6WIB0
>>278
政教分離や信教の自由は、改正論議においても残すべきとされる
憲法理念である。従って、押し付けられた憲法であって、現実に合
わない内容を改正すべきであるといってるからといって、全ての
内容を否定していないし、とりわけ政教分離の理念は、残すべきなの
だから、押し付けられてるといってる連中が、憲法違反を持ち出すのが
滑稽だなどといてる奴こそ、状況が見えていなくて、滑稽だ。

309 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:52 ID:etG6b6Zu0
宗教法人といっても国家から認可されてる存在なんだから
国家の都合に合わせて左右されるのは当然ですよ。

ついでに言えば、
国家の都合を決めるのは国会で、
国会のメンバーを決めるのは国民ですから、
国民の都合よって宗教法人も左右されるのですよ。


310 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:40:52 ID:zTmoOrDX0
憲法違反云々はともかく、現実問題、

「名簿からけずれ」と靖国神社に命令して
靖国神社が拒否すれば、どうするつもりなんだろ?
政府の宗教法人への命令に、強制力はないだろうに。

合祀したのだって、最終的には
松平宮司の独断だったとされている。
説得する自信があるとでもいうのだろうか。
靖国の宮司さんは旧華族の家柄の方が務めることが多く
現在もそう。
小沢さんが説得できるとは思えんが。



311 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:02 ID:OfD8ICsJ0
>>261
押し付け憲法論者は 「改正前でも、改正後でも、神社に圧迫を加えるな」
と言ってるだけで、一貫しているだろう?
「政教分離」とは 世界中何処の国でもそうだが、 「政治家が宗教施設に参拝してはならない」、という意味など無い。


逆に、護憲論者は 普段は「憲法を重視!」「人権を守れ!」「自由を認めよ!」 などと連呼するくせに、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化する。


「強制的に国家機関にしてしまえ!」「強制的に分祀・抹消してしまえ!」 というわけだ。

要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。


312 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:29 ID:hcTLj0lF0
>>261
>今の憲法を「押しつけで最悪だ!!」と言っている連中がね、
九条への文句が殆どなので
>「憲法の政教分離に反する」と声高だかに言うこと。
とは矛盾してない

313 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:31 ID:yrmfqS7Y0
戦後の歴代総理の靖国神社参拝一覧
(基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王(1回): 1945.8.18
幣原喜重郎(2回): 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
(1975年に私的公的問題が起こり、私的参拝できない天皇陛下の最後の参拝となる)
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
(1979.10.17にA級戦犯を合祀)
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
(1985年に初めて中国から言いがかりが入って中断)
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(5回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17

【要点】
・天皇陛下の靖国参拝とA級戦犯は時期が異なり全く関係がない
 (公的参拝しかできないためで、今も毎年、代理の勅使を遣わしている)
・中国が言いがかりをつけてきたのはA級戦犯合祀の7年後でこれも全く関係がない
 (1985年の夏に、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まったため)
・戦後も、天皇陛下と歴代首相の靖国参拝はずっと行なわれてきた。

314 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:37 ID:l5DSLfrT0
>>300
さっさとやればいい。野党のままで。

315 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:41:56 ID:sbK0tusk0
>292
その通り!
人のよい日本人はどんどん譲っていくと主権のない国が出来上がり!と。
譲ればお互い様は特定アジアには通じない。
靖国でゆずれ、悪いのはA級戦犯だけなんてシナやニダの言葉にだまされるな。

316 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:11 ID:jrT9swSN0
ブッシュが参拝する事が、最も解決に近いんだけどなー。
これは、中共が政治カードとして使ってる部分が問題なんであって
米国の最高指導者が参拝したとあっては、これは中国も一歩ひかざるを得ないよ。

317 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:14 ID:NMjOdDAm0
歴史認識なんてので外交争いにするのは本来ありえないこと

認識が一緒になることなんてのはありえない
靖国問題なんてのは本来問題にすらならないこと
中国や韓国がどれだけ異常なのか
それをマスコミが報道しないから問題になってる

318 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:22 ID:EwDm7s2/0
だから落としどこはどこなの?
国際政治的にどう解決すべきなの。

319 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:26 ID:yuFTTFH60
>>286
宗教法人だからといって何でも黙認されるわけではない。

戦犯として裁かれた人たちと
戦闘で斃れた人たちを
国家として別々に扱いますということだ。

320 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:37 ID:p+CLExOc0
>>307
加藤紘一も「位牌」派ですw

321 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:39 ID:bBgXX9GP0
誰か>>10のソースを示してくれ。

322 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:42:50 ID:YNfSZgBM0
>>316
外務省が止めなければどれだけよかったか……

323 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:16 ID:8BMV6Nwj0
>>304
中韓首脳との会談がなくて、なんの国益が損なわれてるんですか?それも
最初に言えないようじゃ、ただ単に参拝させたくないから後付けで国益と
言ってるにすぎない。朝日と同じやりかた。

324 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:25 ID:ewr6hEGE0
>>291
ありえない事を言ってるなw
他の宗教のトップが管理する宗教施設って普通に考えておかしいだろうが。

ていうか、天皇が係る時点で諸外国が特定の宗教によらない慰霊施設ってみれるのか?

325 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:28 ID:+/zOtVEW0
>>304
どこまで譲歩しても中国が納得するわけが無いって解ってる?

一歩でも引いたら、どこまでも同じ問題が繰り返されちゃうんだよ

326 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:33 ID:E2I9+D+d0


  _  ∩
( ゚∀゚)彡 慧光塾!慧光塾!
 ⊂彡



327 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:47 ID:aMSepvaJ0
>>290
実は大きな意味での神道なのかも知れないね。
八百万の神の一つとして、それぞれ都合のいいように使い分ける感じで。

328 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:55 ID:nS3eZ7090
靖国から宗教法格をはずして、宮内庁管轄の国営施設にした場合、

お参りする側が、神道的儀礼でしてもいいし、仏式でもいいし、アーメンでもいいということだ。

もちろん天皇が参られるときは神道形式だ。

戦没者を特定の宗教にむりやり囲う必要はないというか、
遺族の中にはクリスチャンもいるだろうから、現在でも実質的にはそうだ。

だから、宮内庁管轄にして位置づけをはっきりさせようぜというはなし。

329 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:43:56 ID:I4YWLIKQ0
つうかA級だけに目を向けて
よっぽど下世話で卑劣な犯罪を犯していた例が多々あるB級、C級に目を向けない
理由が分からんね。結局自分らで判断しようとしているんじゃなくて
中韓の言ってることを鵜呑みにしてるだけじゃねえか。
>>304
民主の若手が言ってたが靖国で譲歩すれば次のカードを中韓は
要求してくるだけ。今まで譲歩譲歩で来て好き勝手されてきた過去の
事例からいい加減学びなさい。

330 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:03 ID:OfD8ICsJ0
>>259

世界中何処の国でも、「政教分離」の中に
『政治家は 宗教施設に参拝してはならない』 などとする意味は存在しない。
むろん、日本もそうだ。
共産主義国家なら別だが・・


だが、世界中何処の国でも、「国家権力が 特定の宗教に 特定の教義を強制し、
特定の行為(分祀・抹消)を強制することは、明白な政教分離違反」
であるといえる。
議論の余地も無い。

もう少し、人権感覚をもったらどうか?



331 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:18 ID:NMjOdDAm0
>>261
ただ9条に反対してるだけで別項については異論ありません

論理のすりかえ大好きですね左翼は

332 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:18 ID:G11OBJ5X0
>>319
じゃあ、B級、C級も駄目なんですね?

333 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:28 ID:3qnIHjQb0
分祀決定するというなら靖国神社を破防法適用して解体まで持っていかないと
法案の理由付けが難しく出来ないだろうけどな

オウム、統一協会、創価・・・などの悪徳カルト教団が破防法されていない中で
善良な神社を解体できるのであろうか?

334 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:32 ID:+0l/6WIB0
>>319
政治家だからといって、何でも容認されるわけじゃない。
宗教法人の信仰内容に政治権力が介入することを
認めるなんて、恥知らずもいいところだ。

335 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:36 ID:jrT9swSN0
だから、次に安倍さんになってブッシュが来たら
一緒に参拝すればいい。もう外務省もそうそう阻止できないよ。
これこそ最高の日米同盟の証しだよ。

336 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:39 ID:ymV9qm840
>>319
民間の宗教法人なんだがw


337 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:01 ID:qXar8mpG0


A級戦犯を祀ることがだめで、「分祀」も出来ない。

そもそも「分祀」が存在しないなら、

A級戦犯が無かったことにすればいいじゃない。

一番手っ取り早い。




338 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:13 ID:06Qxrtqk0
>>319
政府が宗教法人に介入することは
信教の自由や政教分離に反するだろ
憲法違反しろっていってるの?




339 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:23 ID:6Tnika910
取り敢えず松岡は軍人軍属じゃないんだから合祀には反対

340 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:29 ID:3JnzZPP70
小沢も、危機的状況の今、代表に就任したばかりで下手を打つはずがないから、
「霊璽簿から名前を抹消する」以外の、ものすごい秘策があるに違いない。

分祀でもない、霊璽簿から名前を抹消することでもない、それ以外のすごい手が。

341 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:37 ID:L4yQQn+n0
A級はダメで、B級ならオッケーって理由は何?

342 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:47 ID:EwDm7s2/0
>>335
ブッシュにはその見返りに何渡せばいいの?

343 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:05 ID:xUalw3cwO
そもそもA級は「平和に対する罪」でさばかれた
昔からある、敗者のトップが死んでわびるってやつだ
罪の重さランクじゃないわけよね…
それをなぜ報道しないのやら 所詮マスコミもサラリィマンか

344 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:05 ID:P49Xqc6x0
素朴な疑問なんだが、

靖国参拝を止めたらどんな国益があるの?

教えてくれ。

345 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:13 ID:bBgXX9GP0
>>337
そう。そこが根本だよな。日本はさっさと「戦犯」の無効化を宣言すれば良い。

346 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:39 ID:/RkKlwB60
とりあえず靖国的には祀った瞬間「英霊」っていう塊に混ざって一体化するって教義だから
その中から一部だけを選択的に除去するのは教義を変えないと不可能。

347 :名無し:2006/04/10(月) 13:46:40 ID:oJS6rR1gO
小沢って日本人か?

348 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:51 ID:U3V9u0Hq0
>>344
何で参拝し続けないといけないの?いまさら。

349 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:46:51 ID:aMSepvaJ0
>>341
むしろAはOKでB以降はもっと親密になってからね♥


みたいなレスを入れると、相手にされなくなるから注意しろ、俺。

350 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:06 ID:4Dr0WwKv0
>272
えーっと、その特定宗教の信者が国会議員になって政党を作って
その政党をその特定宗教が支援するのも政教分離に反し無いって事?

351 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:08 ID:hZ9MjBnOO
>>318
落とし所としては、

・朝日に代表される反日マスコミが黙る
・SF条約に関係してない中国韓国も黙る

352 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:12 ID:F10WdO9X0
>>318
みんな日本人らしい生真面目さで論じてるけど
小沢は単純に「東條神社」を作りましょうって言ってるだけだよ。
海外への説明用にな。
靖国に手をいれることなどはなから考えてないよ。
「東條神社」を作って、国の指導者wがそこに参拝しなければいいだけ。
中国から見たらそれで、指導者は東條に参拝してないということになるのさ。
要するに政治的な手法、それも悪人の手法ね。小沢らしい。

353 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:14 ID:yrmfqS7Y0
A級戦犯について、誤解があるようですが、なにか犯罪したわけではないですよ。

  B級戦犯 = 「通例の戦争犯罪」 = 捕虜の虐待など
  C級戦犯 = 「人道に対する罪」 = 一般民衆の虐殺など

と、階級でなく種類で分類されており、これらも冤罪が多いわけですが、一方、

  A級戦犯 = 「平和に対する罪」 = 当時の閣僚などを罰するために初めて作り出された概念

であって、事後法であるとともに、当時からこの概念には批判の声が多く、
ご存じの通り、インドのパール判事が無罪と主張したのは有名です。

そして、A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しています。

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいます。

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっています。

A級戦犯が閣僚となったからといって、日本は批判を受けたことはありません。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

また、A級戦犯が靖国神社に合祀されたあと、中国が文句をつけてくるまで、
歴代首相の靖国参拝は22回もあり、その間、国際的な批判もありませんでした。

つまり、A級戦犯の合祀と、中国からの批判は無関係です。中国からの批判は、
1985年の夏に朝日新聞が始めたネガティブキャンペーンに呼応して始まりました。

354 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:20 ID:+0l/6WIB0

小沢は、明確に健保違反となる政策を、主張してるのだから、
しょっぱなから、失言をしたといって間違いない。

まず、このような憲法違反の発言をしたことについて、発言の撤回と
釈明、さらには、国民に対して謝罪すべき。


355 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:28 ID:d+0V5dmE0
>>323
いやだから参拝はしてもいいんだって、きっちり分祀した後ならね。
このまま小泉に国益を損なわれつづけるのが問題なのだということを
まず理解しよう。

356 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:29 ID:qXar8mpG0
>>329
一応、A級とBC級の区別としては、

・戦争を引き起こした原因
・戦闘中に死んだのではなく、その後の裁判で死刑になった

この2つみたい。


357 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:44 ID:Mvj6j6Jk0
>>344
国益っていうか日本国内の問題かな。
一度整理した方がいいかもね。できてないから都合のいいときだけ政教分離って
騒ぐ連中が出てくる。

358 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:52 ID:pWCFZv2/0
A級ってカテゴリー別のAって意味だからね。等級じゃない。

359 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:54 ID:G11OBJ5X0
>>337
日本国内では、とっくにA級戦犯の名誉は回復され
無かったことにされてます。

>>333
破防法は野中が部落団体や在日団体に適用されるのを焦って、オウムに適用しなかった時点で
事実上の無力化したものになった。

360 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:58 ID:jrT9swSN0
見返りっていうか、ブッシュ自身は参拝しようとしてたんだし
今だって、米兵はピクニック気分で参拝してる。
歴史問題でなく、これは外交カードに使ってる国が問題なんだから
当の米国の指導者が参拝したらいい。中国がこれに文句をつけたら
もう歴史問題じゃない事がはっきりする。

361 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:00 ID:rXbF5JOGO
>>261
右翼は憲法の全てを非難しているか?

馬鹿だろ

362 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:07 ID:06Qxrtqk0
>>348
慰霊と不戦の誓いをするのは
その国の指導者の義務じゃないの


363 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:08 ID:65+o1kuI0
従軍慰安婦
強制連行
南京大虐殺
靖国参拝
の4点セットで残っているのは
コレだけだからな。
あとは捏造という烙印を押されつつあるから反撃も力が入るな。

364 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:08 ID:ymV9qm840
民間の宗教法人の経営にあーだこーだ言うのか?

365 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:13 ID:P49Xqc6x0
>>348
質問に質問で返さないでくれ

366 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:21 ID:RVfLPXz+0
>>348
別におまえはしなくてもいいんだぞ?
他人の参拝にケチつけるな、てだけのこと。

367 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:31 ID:nS3eZ7090
戦前の国家神道が悪いのは、お参りする側に神道形式を無理矢理おしつけて、
しかも拝むことを強制したからだ。

歴史的に見ても日本はそういった習慣はなかった。

天皇のお社に行くことになぜ宗教色が存在するというのだ?

368 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:33 ID:ONtRtikz0
靈璽簿からの削除は「本人が実は生きていた」場合にしか行われた前例はない。
つまり、A級戦犯を全員生き返らせれば問題は解決する。


369 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:48 ID:2lj2LbnZ0
神社側は、国有化に応ずるだろうか?

370 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:58 ID:otQSnBLM0
>>354
健保違反かよ

371 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:00 ID:aMSepvaJ0
>>348
なんで特亜の言いなりにならないといけないの、今更


という意見が多数押し寄せる予感。

372 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:02 ID:qThxuv9l0
指導者が変わったら前の体制の存在の名残も抹消って支那クオリティだよね・・・・
仮にも民主主義国家の政治家がやる事じゃねーよ

373 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:09 ID:5k8MgDuu0
>>356
>・戦闘中に死んだのではなく、その後の裁判で死刑になった←B、C級戦犯もそうなんだが。



374 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:10 ID:8BMV6Nwj0
>>348
信教の自由だからだよ。俺は無宗教だから参拝しないが、それを無理に参拝しろ
なんて誰にも強制なんてできないと同じで誰にも参拝を止めさせる権利はない。

375 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:20 ID:nwmhivlJO
>>344
憲法の価値が上がり、国が国民の権利を侵害しにくくなります。
まさしく国益。

376 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:20 ID:OfD8ICsJ0
『分祀』 考察
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
●どの国語辞典・神道事典を見ても、総理大臣の靖国参拝が政治的話題となる
戦前戦後を含めても、昭和40年代になるまで、『分祀』なる言葉は出てこない

●神道事典に『分祀』なる項目が立てられたのは、何と平成16年になってから
小泉総理の靖国参拝が大きな話題となってからのことである
しかも、その意味は 『勧請』『分霊』とほぼ同じ 「ある神社の祭神を
その神社に祀ったままで、他の神社にも同時に祀ること」【Aの意味】というものである

●つまり、『分祀』なる言葉は、当の神道関係者ですらもほとんど使わない用語であり
(これに相当する本来の正しい用語は「勧請」「分霊」である)、またごく稀に使われる場合も
【Aの意味】であり、反対論者が言う 「A級戦犯を分祀しろ!」という意味での(「ある神社の祭神の
一部をその神社に祀ることをやめて、他の神社に祀ること」【Bの意味】)使用例は無い

●ところが、平成16年になって、ある(反日的な書籍で有名な出版社の)1冊の神道事典で、史上初めて
【Bの意味】を併記したものが出てきた。 これは小泉総理の参拝による激しい外交・内政紛争の
結果、意図的に【Bの意味】を付け加えたものと考えられる。 一種の政治的意図を持った記載であろう

●特殊な例として、『合祀』の後で元の神社に『復祀』されたことがあるが、これはその後も両方の神社で祀られており
『勧請』『分霊』と同様の意味である。 また1例の『復祀』後に それまでの神社で祀られなくなった例があるが
これは本来祀られていた場所に戻しそれまでの神社は絶家したのであり、靖国などに一般化できるケースでは無い

●また 「靈璽簿(名簿)を抹消・破り捨てればいい。それで消滅だ」などとする意見もあるが、これは神道の
根本理念への挑戦です。 神社のご祭神は物質的な切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
何をどうしようが、崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。万一仮に靖国神社が全焼してしまっても
ご祭神はそこにちゃんとおられる。 崇拝者は靈璽簿の文字を拝んでいるのでは無いのだから

●そもそも『合祀』と『分祀』とは 相反する概念では無く、同じ行為を別の角度から見たものに過ぎない。分祀は合祀の一種だ

377 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:24 ID:tabYeAw90
>>328
そもそも神社は
他に信仰を持っていても参るもので
儀礼的に神道の形に従えばそれでいい。
儀礼がどうでもいい慰霊場所なんぞ、気色が悪すぎる。
墓地ならそれもありだが、墓地じゃないんだから。

378 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:43 ID:+/zOtVEW0
>>355
だから分祀しようが国益が損なわれ続けるような要求が中韓から
出され続けるのは解りきってるんだってば

379 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:47 ID:R1hIqydY0
>>368
神出現w

380 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:49 ID:I4YWLIKQ0
>>337
つうか極東裁判で裁かれた人間は国会で満場一致で
全員名誉回復決議が行われてるはずだから(しかも社会党の主張で)
そもそもA級戦犯なんて物が存在するはずが無いんだがなあ
国連にも後に名誉回復を申請して認められたはず
>>346
この問題になると何時も思うんだが分祀派は教義を全く理解してねえわな。

381 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:50 ID:U3V9u0Hq0
>>362
つ終戦の日の式典
>>365
逆の疑問もたないのかな〜と思って。

382 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:53 ID:D3iEP0F80
安倍はアホだな。
さっそく小沢に釣られてやがる。

383 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:57 ID:YNfSZgBM0
>>363
観念の問題だからなかなか潰すのは難しいだろうが取り合わないことで
有名無実かすることはできそうだがな。
今の必要あらばトップ会談をうけるというスタンスで十分だと思う。

384 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:03 ID:QwRVAcQF0
低学歴で、頭が悪い戦犯の子孫が言ってもなぁw

安倍って、バカに特有の顔つきで、目が死んでるんだよね。

385 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:08 ID:KWzGdgJB0
実際にこの問題で国益損ねてるか?


386 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:18 ID:hZ9MjBnOO
>>353
AもCも事後法

だから、法治国家の住人ならBしか批判出来ない筈。

387 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:19 ID:uOdtnOiZ0
>>352

同感。つまりそういうことだろ。
しかもその神社も政府が関与するもんじゃなく
作りたい人が「私的に」造ったという体裁にして
内外にアピールすると。

388 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:31 ID:YLJYRyD70
A級、B級、C級という呼び方も正しくない
A項B項C項だろう

A項戦犯→戦争を計画遂行した罪(平和に対する罪)
B項戦犯→戦争放棄違反
C項戦犯→捕虜虐待(人道に対する罪)



389 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:32 ID:aMSepvaJ0
>>377
日本人的な考え方だと
近い祖先が仏で、遠い名も知らぬ祖先が神なんだそうだ。

なるほど、氏神の名前を知ってる人はそうそういない。

390 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:43 ID:ymV9qm840
>>367
つ「富国強兵」
嫌なら
貧乏を我慢しないといけないんだが

391 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:01 ID:RVfLPXz+0
>>375
憲法の価値が上がる?何の話だ

鮮人に平和憲法でも薦めてろ。無視されるだろうがw

392 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:02 ID:xFA1dObR0
小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

393 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:18 ID:+0l/6WIB0

小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。

政治家として、国民に対して憲法を軽視する姿勢を取った事について
きちんと謝罪すべきだろう。憲法改正を議論するのはいいが、憲法を
頭ごなしに無視し、政治権力によって何でもできるかのような姿勢を
示すことは、国民に重大な疑念を抱かせている。


小沢は、憲法をちっとも守らない気なのか。と。

394 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:26 ID:l95I08g70
分祀すればいいじゃん。
どうせアフォな中国韓国には分祀の意味ワカンネーヨw

395 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:37 ID:4Dr0WwKv0
政教分離を持ち出すなら共同慰霊碑を作ればいいじゃん

396 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:10 ID:jrT9swSN0
まず、ブッシュに参拝してもらう。
これをサプライズでやってもらえ。本人は既にその意向は一度みせている。
靖国問題の鉾先が簡単にかわるから。
なんつったって、米国が問題なしって御墨付きつけたんだからね。
米国に弱い日本国民は、これで世論が一気に決まる。

なんで、これ小泉はやらんのか不思議だ。

397 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:15 ID:+E+C6SXU0
中国や韓国政府は靖国なんてどうでもいいんだろ、ホントは
単なる外交ネタとして手放したくないだけでしょ

むこうは単なる外交カードとして使ってるだけなんだから
こっちは相手の嫌がることをするのがゲームとしては正解だろ

398 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:26 ID:U3V9u0Hq0
小泉首相も参拝賛成派でもいるけど首相の立場と一個人の立場と
分けて考えれないんだね。
まともな首相ならば首相としての立場を優先するはずだけどね。

399 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:32 ID:LGFDxhyk0
>>292
この点を受け入れることができない人がけっこう多いんだよな。
やっぱ日本人は人がいいのかな。
支那や朝鮮の歴史主張は結局のところ中華思想に基ずいた侮日なんだからさ、
とにかく屈服させたい、というのが本音なんだよな。

400 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:32 ID:8ndB20eL0
>>380
海部総理の答弁によると死刑執行確定後の方に対しては刑の免責は不可能としてる。これ以後これに関する修正がない

401 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:34 ID:eI9/y5KM0
分祀ではないってさ。


「靖国参拝すること自体はいいと思います。靖国神社というのは戦争で
倒れた人をまつるところだ。そもそもそれ(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の
趣旨に反する。天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい」

「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
(A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」

402 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:37 ID:8BMV6Nwj0
>>394
バカだねえ朝日さんが丁寧に中韓さんに密告してくれますよ。

403 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:41 ID:L4yQQn+n0
>>388
A項ってなんか抽象的すぎるよね。(戦争の勝者にも完全に当てはまっちゃうし。)
C項あたりが一番残忍な気がするよなぁ。

404 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:51 ID:IWXknkeb0
信教の自由の侵害、政教分離。
こんなこと言ってるから、いつまでたっても靖国問題が解決しないんだよ。

国際問題と政教分離はどっちが重要なんだ?
創価学会を与党から叩き出してから、政教分離のお題目を唱えやがれ。

405 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:55 ID:MjeBa2g20
中韓より発展してきた日本の足をひっぱるには
敗戦国である日本、この部分しかないんだから。
これからも「戦争の反省なし」、といろいろなものに
いいがかりつけてくるに決まっている。

406 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:56 ID:oj7fVjTC0
四国88箇所に分祀すればよい。
そうすればあのお方も参拝できる。

407 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:57 ID:I4YWLIKQ0
>>356
B級、C級にもその後の裁判で死刑になった者は居るはずだが・・・
正確な区別は>>388のとおり

408 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:00 ID:tFieWIjX0
層化と組んでちゃ政教分離について何も言える立場じゃねーけどな。

409 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:02 ID:P49Xqc6x0
>>381
まあ、参拝するのは人の勝手だし

でも参拝を止めるメリットの内容は重要なことだと思うんだよ
どんな国益があるのかを説明すれば、説得力が出るじゃん
自分の判断材料にしたいと思っているから教えてくれ

410 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:04 ID:d+0V5dmE0
>>378
こちらに弱みがなければそんな要求ははねつけられるよ。
小泉自ら国益を損なうようなことをし続けているのが問題なんだよ。


411 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:22 ID:5xju4PyO0
いわゆるA級戦犯と呼ばれる人々が合祀されたから天皇陛下が靖国参拝をしなくなったとの主張、
または分祀をして天皇陛下に参拝していただけば問題ないという考えは誤り。

(中略)
何故かと申しますと、昭和23年12月23日に、いわゆるA級といわれている人たちが
処刑された翌年からですね、陛下は毎年、北白川の宮家からお使いを出されまして、
東條の家に毎年お煙草やら何やらをお持ち下さって、東條の家族はどうしているだろうか、
というお気持ちを言葉に託されてお見えになっているんです。
それは戦後ずっと続いています。12月23日には必ずお見えになっておりました。
そのような事を思いますと、私は松本さんの言われている事はまったく嘘だと思うと同時にですね、
BBCが去年から何度も私の方に取材に来ておりますけど、
BBCの若い40くらいの青年に「東條さん、7人が処刑されたあの日、あの夜中、
陛下が翌日、目を真っ赤に腫らして部屋からお出ましになられたということを知ってますか?」と聞かれました。
私はそれを存じませんでしたけども、陛下のお付の方がお隣の部屋に控えていらっしゃって、
そして処刑されましたと陛下のお耳に入れた時に、夜中の午前0時1分から処刑された訳ですけども、
夜中じゅう明け方までコツ・コツ・コツ・コツと
陛下がお部屋中を歩き回られている靴音がしていたということは聞いております。
と(BBCの青年に)言いました。その時BBCのプロデューサーが
「陛下はそれほど、いわゆるA級の方々への思いが深いのですね」と。
あの、そこまで外国のメディアがさえ知っている事を、日本のそういう評論家と称する方がですね、
そこまで歴史を偽証して、あたかもその場にいたかのごとく公の場を使って発言されるという事に対して、
私は大変不謹慎だと思っています。
http://www.ch-sakura.jp/asx/yasukunitoron2_2.asx 8分35秒あたりから。

412 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:28 ID:G11OBJ5X0
>>385
媚中派からしてみれば。

だって、今の高校生とか中学生と話すと凄いよ。
TV見ていて、この問題が写されたら全生徒が一斉にウザイだもん。

俺は課外授業だから、教師がそこに存在してないので色々と聞けたが
子供達の多くが、その感情を述べてる。
で、聞いた話だと大学に進むと、もっと反発してるそうだ。

多分だけど、20年後には戦争してるよ。

413 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:28 ID:YNfSZgBM0
>>392
なんというか適当すぎじゃないかね。
靖国から戦犯さえ取り除けば全てうまくいくとでも思ってそうなんだが。
少しでも小沢に期待しちゃった俺がバカだった。

414 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:35 ID:+0l/6WIB0
小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。

政治家として、国民に対して憲法を軽視する姿勢を取った事について
きちんと謝罪すべきだろう。憲法改正を議論するのはいいが、憲法を
頭ごなしに無視し、政治権力によって何でもできるかのような姿勢を
示すことは、国民に重大な疑念を抱かせている。


小沢は、憲法をちっとも守らない気なのか。と。

415 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:36 ID:lEN2y5wH0
汚沢「分詞ではない。政権取ったらすぐやる」

武部「・・・」

鳩山「早く政権を寄越したらどうなんですか」

小泉「いや、具体的な方法を出せよ」

汚沢「この手段は、(政権取るまで)最大限守ってあげたい」

安倍「政教分離に反してるんじゃねえの」 ←いまここw


416 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:53:45 ID:nS3eZ7090
戦没者追悼の施設が国営であるのは至極当然のことだろ?

なぜ一民間人にこんなことをコントロールさせるのだ?

靖国にGHQが無理矢理おしつけた宗教法人格を取り去って、
宮内庁管轄の国営施設にするのが全く正当な解決方法だ。

神道形式でお参りすることを強制しなければ全く問題ない。
天皇が神道形式で参るのはそれこそ信教の自由だ。

417 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:05 ID:F2KW8FwWO
安倍政権になるのが今からかなり楽しみだ

418 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:19 ID:ymV9qm840
>>397
正解。

減税して楽して暮らしたいから
政府には国益優先でお願いしたいもんだ

419 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:19 ID:nwmhivlJO
>>391
阿呆には理解できんか。
意味のないレスならするな。

420 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:49 ID:/RkKlwB60
>>392
ただのバカだったのか・・・・

421 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:54:51 ID:SPCwnXYb0
分祀したら内政干渉に屈したと国として
世界で笑いものにされてしまいます

中韓の内政干渉に屈しろと言う売国奴の皆さん
そんなに中韓が好きなら移住してください

422 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:07 ID:bao4IQBw0
ID:nwmhivlJO

423 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:28 ID:hZ9MjBnOO
>>403
C項は対ナチス条項だから。

424 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:31 ID:A5SmyqDG0
三件隣のキチガイ一家におまえの家の神棚が気に入らないから
押入に移せと言われてヘイヘイと言う事聞いて丸く収めるような
奴らが今日の日本男児の姿か。

そもそも他国に言われる事ではない。
政教分離だの憲法違反だの理屈はいらん。
「否」の一語でいいのだ。

425 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:33 ID:8ndB20eL0
>>416
現行憲法下では無理だろwww

426 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:37 ID:F10WdO9X0
>>387
そゆこと。
要するに戦犯と呼ばれてる人たちを祭る場所がなくて
全部靖国神社になってるから、問題にされてるわけだからな。
大体、中国が「でも靖国にも祭られてるじゃん」なんて神道について
突っ込んだことなど言うわけがない。
やつらだって早く解決したいんだからきっかけくらいつくってやれよってことだ。

427 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:44 ID:I4YWLIKQ0
>>404
俺も層化は嫌いだが残念ながら一宗教法人が
特定の党を支援するのは政教分離を何処も違反してないんだよね・・・

428 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:50 ID:U3V9u0Hq0
>>409
人の勝手って…
首相だぞ。
政教分離と突っ込まれないように+中韓に屈しない強い首相という
演出したいんじゃないの、あれ。


429 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:51 ID:+0l/6WIB0

小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。

憲法を頭ごなしに無視し、政治権力によって何でもできるかのような姿勢を
示すことは、国民に重大な疑念を抱かせている。


小沢は、憲法をちっとも守らない気なのか。と。

430 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:00 ID:jrT9swSN0
いきなりプーチンあたりが参拝したら
中国はピタッと言わなくなる。

431 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:26 ID:yuFTTFH60
>>338
政府が靖国神社に渡す名簿を訂正するだけで済む。信教の自由は冒さない。

政府としては(公式には)故東条氏を祀っていないという前提で参拝する。
靖国が誰を祀ろうが勝手だが中国に対しては戦犯を肯定していないと
ハッキリ言い切れる。

もともと中国も対日カードとして交渉に不利なときに
引き合いにだしてるだけなので宗教法人が勝手にやってることまで
公式に非難することはしない。

B,C級も言ってくる可能性はあるが
別に検討(準備)しておけばいいだけ。

432 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:48 ID:etG6b6Zu0
憲法違反とか言ってる奴はサヨ臭がする

433 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:58 ID:Mvj6j6Jk0
>>427
細川政権のときに亀井静香が国会で質問していたようなことは問題無いの?

434 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:59 ID:G11OBJ5X0
>>407
あの百人斬りの人達はやられてるし、むしろそっちの方が多い。
1000人近くが殺されてる。
ポツダム宣言後にね。

これは日本の政府やマスゴミが隠してること。

435 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:01 ID:oj7fVjTC0
もし中国が早く解決したいと思ってるんなら
なおのこと引き伸ばさなきゃならないんじゃないの?

436 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:05 ID:L4yQQn+n0
>>430
いいね。それ。
外交手腕次第では実現できそうなハードルだな。

437 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:27 ID:aFNLLXMNO
安部さんはいつも基地外の相手させられてかわいそう

438 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:32 ID:+/zOtVEW0
>>426
本当に連中が”解決”を望んでると思うのか?

日本に対して永遠にいちゃもんをつけたがってる連中だぞ

439 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:36 ID:FPw5od850
>>426
解決したくないんじゃないの?
中国が朝日に靖国で大騒ぎするなと言明すれば
なかったことになるよ

440 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:46 ID:xVFL/M7d0
>>416
観光で古い教会を訪れたら、
ちゃんとカトリックの形式で敬意を表している。
儀礼に従わなければ、慰霊の意味がない。
何度もいうけど墓地じゃないんだから。

441 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:47 ID:P49Xqc6x0
>>428
誰にでも信教の自由はあるでしょ

で、そろそろ質問に答えてくれないか

442 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:55 ID:DSLy6OR30
分祀した場合、その施設はどこが建てて管理運営するの?


443 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:13 ID:MkqAB64Z0
A級戦犯で戦後総理になった人(安倍のじいさん)とか閣僚になった人とかいるんだけど、
まさかこういったことも中国に文句つけられたら
小沢は「正史から抹消すべきだ」とか言い出すのかね。

444 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:30 ID:ymV9qm840
>>434
ソースは?

445 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:41 ID:d+0V5dmE0
>>421
阿呆か。靖国参拝が内政て。国民生活に関係のないところで
小泉は国益を損ないつづけているわけだからもうその時点で
世界の笑いもんだよ。


446 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:51 ID:91Z5Cnqk0
本当に安倍は馬鹿だね。
だけど、安倍以上に中韓が馬鹿だから、安倍に一定の支持が集まっちゃうんだよね。

中国は「馬鹿な安倍以上に馬鹿」で済むが、韓国は「真性基地外」だからねえ。
しかも100年前からちっとも変わっていない。
「馬鹿なのは自覚してるが、基地外のオマエに言われたくない」ちゅう気持ちがあるんだよなあ。

447 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:55 ID:aMSepvaJ0
実際問題として、C級に該当する人間がやった事が一番残忍っぽいんだけれど
戦時中だから、という言い訳は出来ない筈なんだけれど
ヤバイじゃん、殺人狂だったりするのはC級で、こいつらが一番近くにいてアブネーじゃん、
なんて思ったりするんだけれど


それを言い出すと半島が沸き上がるので、公然の秘密らしいぞ。

448 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:03 ID:bao4IQBw0
ID:d+0V5dmE0

449 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:41 ID:4/xdPj6I0
強請タカリの連中の言い分鵜呑みにしても無駄
理路整然と反論してればいい
問題はそのタカってる連中の仲間が国内にいるということだな

450 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:51 ID:qThxuv9l0
>>413
権力の為なら理念も糞も無いと言うのは相変わらずだったね
多分これも層化へのラブコールなんだろうな

451 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:52 ID:wpfyk4JX0
政教分離を取り違えると、小渕さんとか行き場がないな

ヒデキ、カンゲキ!!

452 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:55 ID:A5SmyqDG0
>>445
きみ、狭い世界やなあ〜www

453 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:04 ID:+0l/6WIB0

小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。

政教分離を頭ごなしに無視し、政治権力によって神社等宗教法人に
何でも強制できるかのような姿勢を 示している。

454 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:06 ID:U3V9u0Hq0
>>441
首相が個人の権利を主張しだすのか…

あの参拝で経済交流に支障が出る、これは東南アジアも
迷惑こうむるんだよ。あっちの外交官が言うには
日中どちらかの味方につくことができない。

455 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:08 ID:hZ9MjBnOO
>>442
各都道府県の護国神社に分祀するか?

456 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:10 ID:I4YWLIKQ0
>>435
ていうか中韓が早く解決したいなんて思ってるなら
こんなに文句つけるはずもねーわな。明らかに引き伸ばしたがってるし、
外交カードにしたがってる。で、ここで譲歩すれば次の要求が突きつけられるだけだし、
それじゃ戦後やってきた土下座外交と何ら変わらない。
俺は小泉のシラネ、個人の思想問題だから外国にどうこう言われる事じゃねー、って
無視の態度が一番適切だと思う。

457 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:24 ID:yuFTTFH60
>>442
遺族会&2ちゃんねる有志じゃね?w

東条神社つくるなら俺も金だすぞ

458 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:24 ID:XR0PpLz60
どうして擁韓厨はいつもいつもこんなに必死なのはなぜだぜ?

459 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:29 ID:4lQyRF4G0
>>431
すでに名簿は渡してあるでしょうが?
名簿を訂正して渡し直す、ということ?
それくらいなら、してもいいと思うけど。

460 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:34 ID:SPCwnXYb0
>>445
中韓は散々文句を言っていきますが、経済面での交流は何の滞りもなく続いております
どういう国益を損ねているか教えてくれますかね?

461 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:35 ID:ewr6hEGE0
>>416
例えば民営でやっていたものを民営には相応しくないといって国営にするのはいいことなのか?

政教分離以前の話だなw

462 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:39 ID:bao4IQBw0
ID:U3V9u0Hq0

463 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:55 ID:FPw5od850
>>431
>もともと中国も対日カードとして交渉に不利なときに
引き合いにだしてるだけなので宗教法人が勝手にやってることまで
公式に非難することはしない。

それって中国から一筆文書にして取れれば考えても良いけどな

464 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:55 ID:faCrujUn0
なんでも反対の安倍君ww

465 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:09 ID:kuVgrL4/0
小沢のチャチャ入れ→安倍タン政教分離で反論→小沢公明党はなんなのか?とチクリ
→突然降りかかった火の粉に公明党狼狽、自民へ反論要請→自民スルー→公明窮地

こうなってくれたら理想的だなぁ

466 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:10 ID:06Qxrtqk0
>>445
靖国参拝をした事で失った国益って何?


467 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:11 ID:08rI4t770
安部さん、痛すぎヨあんた

468 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:25 ID:g7VnUL3z0
伊勢神宮に分祀しよう。

469 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:01:30 ID:uOQEMKmK0
糞サヨは
   都合の良い時だけ
          「憲法違反」

土井たか子を思い出すよ。アメリカ反対、自衛隊反対
憲法9条を守ろうって言っておいて拉致被害は「妄想です!」
発覚すれば「そんなこと言ってません!」ボケ老人か?
信教の自由は憲法で認められてんだよ。中国の横やりで
歪めるというのなら、「護憲」などとぬかすな。

470 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:30 ID:nS3eZ7090
>>440

墓地という名目で総理大臣がいっているんだから、墓地にすればいいだけのはなし。

471 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:32 ID:bgbXkJ4S0
>>410
>こちらに弱みがなければそんな要求ははねつけられるよ。
弱みがないと言うか言われる筋合いがないので、靖国問題も実質はねつけてる。

472 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:35 ID:bBgXX9GP0
正直、78年に「昭和殉難者」なんか祀らなければなあ、とは今でも思うが。

473 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:40 ID:QScfMHoU0

麻生や福田に対しては批判しないのか?


【政治】A級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830198/

【靖国】 「国家として国立追悼施設ないのがおかしい。国家の怠慢だ」 福田康夫氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137490912/

474 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:46 ID:F10WdO9X0
>>438
>>439
中央政府は解決したがってんじゃない。
反日叫んでるのは地方軍閥が軍事予算確保するためだろ。権勢維持するために。
中国な幕藩体制みたいなもんだろと思うが。


475 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:47 ID:4FFxMk/W0
どうみても痛いのは小沢

476 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:16 ID:jrT9swSN0
オレ的にはリトウキあたりが参拝して火を注いでもらってw

そこにプーチンも参拝してピタッと中国を止めて

最後にフニッシュでブッシュ&純に参拝してもらう。

これが出来たら、外務省を見直すぞw

477 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:17 ID:+0l/6WIB0
小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。

政教分離を頭ごなしに無視し、政治権力によって神社等宗教法人に
何でも強制できるかのような姿勢を 示している。

478 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:21 ID:d+0V5dmE0
阿呆↓はこれだから・・

452 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:55 ID:A5SmyqDG0
>>445
きみ、狭い世界やなあ〜www


479 :小沢氏 『霊璽簿(合祀名簿)から名前を””削除””すればいい:2006/04/10(月) 14:02:32 ID:OfD8ICsJ0
小沢氏  『霊璽簿(合祀名簿)から 名前を”削除”すればいい
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

1つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。

もう1つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。

僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判(正式には極東国際軍事裁判)は不当な報復裁判である。

しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて
靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。



 靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

480 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:34 ID:I4YWLIKQ0
>>410
靖国問題もどう考えても弱みなんて無いと思うんだが・・・

481 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:45 ID:YNfSZgBM0
>>465
民主を応援する立正佼成会がいるんだからそれは無理だろ。

482 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:54 ID:a/fhCDKtO
それに噛みついたら小沢の思うつぼ。

安倍じゃまだ早いって空気が定着しちゃうよ。

483 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:01 ID:J51jNs2/0
参拝反対派は建前が政教分離だからな。
こういう切り返し方は安倍らしい。

484 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:18 ID:Z2JRtQya0
>>445
特アに金搾り取られるのが国益?(藁

485 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:20 ID:vB7YzhQ/0
安倍は分祀できないというなら自分が総理になったら靖国参拝はどうするのか
なんとなく口を濁さないではっきり言って欲しい。

486 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:28 ID:oj7fVjTC0
民主は何でも反対するそうだから
自民が分祀するって言ったら分祀に反対するのかw

487 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:34 ID:SPCwnXYb0
>>478
中韓は散々文句を言っていきますが、経済面での交流は何の滞りもなく続いております
どういう国益を損ねているか教えてくれますかね?

488 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:49 ID:P49Xqc6x0
>>454
国会議員が無宗教の人間だけじゃないでしょ
別に首相が他の宗教を弾圧しているわけではないし

>経済交流に支障が出る
具体的には?
あと東南アジアの国って、参拝止めたら日本の味方になってくれるの?


489 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:17 ID:bBgXX9GP0
>>485
将来の総理にも当然参拝していただきたい、と言っている。

490 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:17 ID:ewr6hEGE0
>>470
総理大臣が名目でいっただけで墓地に変えればいいとか、素晴らしいな。

491 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:25 ID:Vr/mfxuC0
>>473
>【政治】A級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
元記事読めばわかるけど麻生はそんなこと言ってない
福田はシラネ

492 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:28 ID:bitHRahG0
だからサンフランシスコ平和条約第25条で解決だべ?
何でわざわざ話聞いてやる必要があんの?

493 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:34 ID:+0l/6WIB0


小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。


政教分離を頭ごなしに無視し、政治権力によって神社等宗教法人に
何でも強制できるかのような姿勢を 示している。



494 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:58 ID:A5SmyqDG0
>>478
へっへっへっへ


495 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:04 ID:faCrujUn0
宗教弾圧は憲法違反だけど、宗教法人法の運用は国の権限
原則課税にすれば、靖国神社も現実路線にならざるを得ない。
名簿を削除するだけ。
教義なんか、ご都合でころころ変わるものだよ。



496 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:11 ID:nwmhivlJO
>>469
安部は「青少年健全育成推進基本法」という検閲法を推進してるわけでw
明らかに表現の自由に反します。

497 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:38 ID:G11OBJ5X0
>>444
1061人のB級、C級戦犯が殺されてる。
ソースはもう少し待ってくれ。
今、あさってる。

498 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:06:03 ID:FmEEIt8f0
>>470
墓地じゃないもの。
葬式が神式という国民が少数だったから
葬送はお好きに、信仰に従ってやってください、
御霊のみ神式でお祀りします、
ということで、靖国は生まれたわけで。

499 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:06:04 ID:uOQEMKmK0
小泉純一郎が最後に「終戦記念日に」参拝したら面白いな。

安倍が総裁になった時の露払い、中華風糞サヨのけん制に
ちょうどいい。

500 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:06:45 ID:U3V9u0Hq0
>>488
政教分離は国が特定の宗教団体を特別扱いしてはいけないってこと。
参拝しないと慰霊できないかのように参拝続けてるのがそれに
触れてる。

東南アジアにそういう選択できるわけないだろう。日中ともに
味方でいたいんだよ、経済的に依存してるだろ。

501 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:06:57 ID:WsdcBbbw0
>>488
>>東南アジアの国って、参拝止めたら日本の味方になってくれるの?

ならないんじゃないかな?結局は2国の経済規模で決まる問題だろ




502 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:06 ID:YLJYRyD70
>>492
そうそう
25条でサンフランシスコ講和条約非署名の国は敗戦国の如何なる権利も
(その中には当然戦犯の扱いも含まれる)犯してはならないとされている

503 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:13 ID:nR+53soL0
>>479
個々人が祀られてると思ってる時点で無知なんだよな。
祭神がミックスジュースで各人が持ち込んだジュースがミックスされてるようなもんだから
混ぜた後で参加者リストから○○さんの名前消してくださいっても無意味だ。

504 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:31 ID:+0l/6WIB0

小沢は、しょっぱなから、憲法違反の法案を示唆。


政教分離を頭ごなしに無視し、政治権力によって神社等宗教法人に
何でも強制できるかのような姿勢を 示している。

国民に謝罪すべきだ。このような、信じられない論理を平気で展開できる
ことに驚いた。小沢は、早く政治家を辞めるべきではないか。

505 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:36 ID:jrT9swSN0
>>499
それはやらんだろ。選挙あるから。

ブッシュのサプライズ参拝。こっちのがおもろい。

506 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:40 ID:pFmqR7Zq0
合祀のとき仲介とはいえ政治家が関わったのは、小沢が経験している。
小沢は当事者だし。正論を言うにしても、釣られてはいけないよ安倍。
小沢の靖国の一手で、さっそく自民の次期党首候補の行動が軒並み硬直化してしまった。
福田にしてもどう動く?折れれば安倍や靖国支持堅持派から猛反発をくらいかねず、
靖国大事を行えば中国との関係改善を望む期待票から遠ざかり、
対抗馬としての魅力も半減する。
小沢発言を意識しても軽視しても、
この靖国発言の一手によるやりとりは、自民を自縄自縛に陥らせることとなる。
なんとも悩ましいものだ。

507 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:07:51 ID:teoUd3Qb0
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

508 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:02 ID:I4YWLIKQ0
>>447
毎度毎度問題になるのはA級で、よっぽど残忍で卑劣なことをしたC級の
連中はその中に韓国人が居るというだけでマスコミは一切取り上げねーんだよなあ
>>473
元記事見たけど麻生んな事言ってねーじゃんw
>>481
民主、自民、公明全てに一宗教法人が支持を表明してるし、
またそれは政教分離違反にはならねーんだよなあ

509 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:10 ID:a/FFIeO50
靖国神社法(靖国神社を国家管理とする法:1974年に衆議院までは採択された実例あり)
で国の管理の下に置きA級戦犯どころか過去に遡って靖国本来の合祀ルールに乗っ取り
天皇の裁可を得ていない霊をの合祀の可否を改めて問う。
合祀資格の有無を再度調べて資格無しで廃祀すればいい。
小野田の例をあげるまでもなく実際には死亡していなかったとか戦死ではなかったとかで
合祀資格を後に否定され廃祀になった実例は靖国でも多々ある。

510 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:29 ID:8SSHf6Tx0
麻生は「一宗教法人に政治が介入することはできない」
小沢は「政権取ったらすぐやります」

そもそも麻生は分祀は議論してもいいテーマくらいで
本人は分祀論者じゃなかったと思う。

511 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:31 ID:ewr6hEGE0
>>500
>参拝しないと慰霊できないかのように参拝続けてる
内心の自由じゃん。どこが特別扱いしてんだ?
ご先祖様の墓参りだって同じようなもんだろうが。

512 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:42 ID:nS3eZ7090
>>498

あほか、神道形式でしか参れないなら総理大臣の公式参拝はそれこそ憲法違反だよ。

戦没者の慰霊のために総理が公式参拝するのはあたりまえだ、
その形式は総理の宗教で当然異なる。

宮内庁のお社にしてしまえば全く問題ない。

513 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:09:15 ID:RSQAJRNn0
>>506
小沢に限らず何度も出てる意見なので
今更悩ましいということもない

514 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:09:37 ID:LflEFfRr0
安倍ちゃん良い事言った

515 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:09:41 ID:OfD8ICsJ0
>>479

これは単なる 形式的な 『霊璽簿』の抹消に過ぎない。
合祀の効果に何ら影響を与えるものでは無い。

そもそも小沢氏は神道の根本理念をまるで理解していないようだ。
『合祀』とは、単なる紙の文書の登録では無く、靈璽簿を基にして 神社が正式に合祀の祭祀を行い、
以って亡くなった方をご祭神としてお祭りし、関係者が心を込めてお参りするというもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。

神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
万一仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる。
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』。

かつて死亡したと思って靈璽簿に記載したものの、生存が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていたのだから、魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に靈璽簿にも記載され合祀が完了した者の話であり、
形式的に靈璽簿から名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。
またそもそも、一旦正式に合祀され 靈璽簿に記載された死者の名前を勝手に 「政治的に都合が悪い、
僕はこんな奴の合祀は認めないぞ!」 などという理由で抹消するような制度は、神道には存在しない。

つまり、
第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条(信教の自由・政教分離)違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ!」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い


小沢氏は これで 『いいアイデアを思いついた! <丶`∀´> 』 などと考えたのだろうが、
自らの無知と恥を晒しただけであろう。


516 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:09:48 ID:Sdok6z1a0
「A級戦犯は戦争で死んだのではなく死刑になって死んだわけだから靖国神社に祭られるのはおかしい」

と叫んでいる連中に聞きたいんだが、B級C級戦犯として裁判も受けることなく現地で処刑された人たちが
靖国に祭られている現状はどう考えているんだ?A級戦犯だけじゃなくてB級C級戦犯も分祀しろと言うのか?

517 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:10:30 ID:vilWn3Wk0
安倍ちゃんは何故このように右よりの事ばかり言うの?


518 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:10:56 ID:faCrujUn0
>>503
ずいぶん都合が良いんだなww

希望しない遺族が名簿削除しろと要求したらどうなる?


519 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:01 ID:SPCwnXYb0
>>517
右より以前の問題ですよ
憲法違反ですから

520 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:02 ID:3+geasVH0
分祀がいいと前から思っていたが、今は特アの圧力に屈する事になるから反対だ。
分祀を含めた靖国問題は特アの連中を潰してから国内だけで議論すべきだね。
絶対に他国を干渉させてはならない。

521 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:11:09 ID:uOQEMKmK0
>>495
言い分が都合によってコロコロ変わってるのがチャンコロ。
中国の態度に合わせてこっちが何かを変えたら次々要求が
エスカレートするだけ。

現実に円借款や経済支援やって何かいいことあったか?
反日デモが増えただけで一般人民はその事実すら知らん。
中国の詭弁はすでにバレてるんだよ。お前等屑のご都合で
コロコロ政治や宗教を変えていたらチベットの二の舞いだ。

そんなに中国に媚びが売りたいなら移民しろよ。いっとくが
中国に信教の自由はないぞ。政府の姿勢や共産党の悪口
言ったらあっという間に殺される。

522 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:10 ID:U3V9u0Hq0
>>511
一個人の信教信条の自由を首相にも当てはめちゃいけない。
墓参りならば社会通念上当たり前の行動だから自由。

523 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:23 ID:bBgXX9GP0
>>517
まあ、20年もすれば普通の事になるよ。

524 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:36 ID:P49Xqc6x0
>>500
あれで特別扱いに含まれるの?

あとさ、国益の話、具体例だしてよ
こんな事件があったとか





525 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:48 ID:xUalw3cwO
総理としての参拝は政教分離に反するが、他国から干渉されることでもあるまい…
政教分離の原則に反するのはむしろ創価だよ、こっちが大問題だ

526 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:50 ID:+0l/6WIB0

小沢支持者は、確認されていないソースに基づいて、
あたかも国が要求して合祀したかのように主張している。
実際は、国会が、元戦犯を犯罪者とせず、戦死者扱い
すると決まったがために、靖国神社は、その他の戦死者と
同様に合祀したに過ぎない。

そして、何よりも重要な事は、小沢が政治権力によって、
神社に強制を行おうとしている事だ。このような人物は、
明らかに政治家失格である。

527 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:11:58 ID:FSegEJMV0
まず、自身がマスコミ介入をやめてからこういう偉そうな事を言って欲しい。

パチンコ利権についても許せない。
売国似非保守政治家が次期総理候補なんて日本人って本当に脳みそ退化したもんだ

528 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:15 ID:h7pC4l760
やっぱり天皇陛下が参拝できないのは不幸だし英霊もいやだろ
麻生も分祀論だし小沢を支持する

そして東条神社(仮称)に西郷さんや江藤新八なども合祀しろ
ここに安倍が堂々と参拝してくれ

すると靖国論争が東条神社(仮称)論争になる(゚д゚)ウマー
要するに靖国を政治マターにされるのは嫌なんだよー、汚らわしい

529 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:22 ID:bgbXkJ4S0
>>516
A級よりは罪が軽いのだから、(まずは)A級戦犯をどうするのか議論すべき


とか思ってそうだ。

530 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:27 ID:ghMmwxUF0
合祀とか分祀とかどうでもいい。宗教法人はすべて課税しろ。
建前なんかどうでもいいだよ。飯の種だろ、そんなしょうもない議論に付き合う筋合いはないわ

531 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:29 ID:jaY/iKzB0
小沢の言っている名簿からの抹消が
正しいかどうかかよりも

何故、野党の現状ではできないのか?
何故、政権をとれば即座に可能なのか?
こっちの方がわからん。
頭のいい人教えてください。

532 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:49 ID:WsdcBbbw0
霊璽簿とやらから、東條の名を抹消しても
靖国側が、東條は祀ってます。なんていったら終わりじゃん。
それこそ、世界中の笑いものだよ。やめてよね

533 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:54 ID:ewr6hEGE0
>>512
宗教のかかわらない慰霊自体がチャンチャラおかしい。
それに総理大臣が一つの宗教施設に慰霊するのがおかしいというなら、
墓参りすら出来んな。

534 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:58 ID:EmkF6NNt0
>>512
宗教的な「形式」、儀礼をどう解釈するかの問題だね。
そんなことをいったら、極端な話
総理大臣は阿波踊りにも参加できなくなる。
神式の起工式も。

宮内庁のお社ならば神道の形式は守るべき。


535 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:03 ID:mmGsdrLC0
>>516
またスリカエかよ、大事なのは国益
小泉が国益を損ない続けている現状が問題なわけだよ

536 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:17 ID:RSQAJRNn0
>>527
>まず、自身がマスコミ介入をやめてからこういう偉そうな事を言って欲しい。

ジャーナリスト宣言乙

537 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:28 ID:LflEFfRr0
>>518
そういう事件実際あって、確か靖国がお断りしたと思う

538 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:31 ID:IYdml0bv0
>>520
どうやって潰すの?

539 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:32 ID:KWzGdgJB0
なんで中・韓に文句言われない様に
しようとするんだ。
日本国の日本人のやりたいように
やればいいんだ。

540 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:39 ID:nS3eZ7090
だいたい、なんで歴史的な評価が定まらない人間を合祀したんだ。

英霊なんですよあそこに眠るのは。はっきりいって拙速でした。

541 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:40 ID:cSE9kl0B0
小泉さんに「適切な時期」に参拝してくれるように要望してみるとかw

542 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:44 ID:G11OBJ5X0
>>517
10年前は小沢も鷹派と言われ、故後藤田氏も同じ様に評されていた。
でも、今や右ではなく中道とすら言われてない。

時代が変われば、その評価も変わるのは必然。

543 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:45 ID:SPCwnXYb0
>>535
中韓は散々文句を言っていきますが、経済面での交流は何の滞りもなく続いております
どういう国益を損ねているか教えてくれますかね?

544 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:50 ID:YNfSZgBM0
>>535
具体的に損なわれてる国益とは?

545 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:12 ID:hZ9MjBnOO
平和に対する罪…ルーズベルト
人道に対する罪…トルーマン

これははずせんだろ。

546 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:23 ID:yuFTTFH60
>>459
そう、今まで渡した名簿を(大東亜戦争に限って)訂正して渡す。
=公式には祀られていないことになる。

>>463
現状でいうと中国は日本と別件(金がらみ)で交渉したがってて、
日本の対中感情は悪化しているので約束などなくても何もいってこない。

故東条氏らを別の神社に祀ることは
国益に反することでもないし彼らの名誉を毀損するものでもないから
仮に中国が何かいってきても譲歩したことにはならない
からいいんじゃね。

547 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:33 ID:a/FFIeO50
>>515
何度も嘘を書かないように。
だから小野田を筆頭に存命だったとか病死だったとかで廃祀された実例があるじゃないか。
それとも何か?小野田元少尉は生霊なのか?
>>516
分祀なんて言ってないし。逆に聞くけど判決前に病死したのは資格ありなのかい?

548 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:34 ID:xUalw3cwO
国益国益いう奴は、
具体的な国益を挙げることはできない

もしや工作員?

549 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:52 ID:Vr/mfxuC0
>>535
だから国益って何よ

550 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:56 ID:cLRUCEvu0
キリスト教信者だっていたんだから名簿削除するの当然だが。
なんで神社が決めるんだ。遺族が決めて当たり前だろ。


551 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:00 ID:nR+53soL0
>>518
要求するのは勝手だけど、受け入れられない。前例有。
ちなみに死んでなかったりした場合は混ぜたつもりが容器が空でした扱い。

そういう教義。

552 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:09 ID:FPw5od850
>>535
小泉が国益をどう損なっているの?
むしろ中国の走狗になって介入の口実を作っている
民主の方に問題があると思うが

553 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:09 ID:P49Xqc6x0
・・・さっきから尋ね続けているんだが、参拝で失われた国益の具体例って無いの?

その、東南アジアが困るとかじゃなくて

554 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:15 ID:ewr6hEGE0
>>522
>社会通念上当たり前の行動

靖国のどこが違うのかと小一時間ry

555 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:18 ID:I4YWLIKQ0
>>535
だから具体的に何処で国益が損なわれているか言ってくれ
それこそ麻生の言葉を借りりゃあ上が喧嘩してても
下は交流してるし別に良いんじゃないですか、程度の問題だよ靖国は。

556 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:22 ID:Gb+smesP0
一部に誤解があるが靖国神社には遺骨は全く収められていない。
神社は神霊を祭る社であり、靖国神社では国家のため戦争・事変で命を落とした
戦没者およびその他の公務殉職者の霊を祭神として祀っている。
よってあるのは名簿のみである。



557 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:29 ID:U3V9u0Hq0
>>524
常任理事国入りの際の反日デモ、毎日中国大使が反対しろと
言って来る。東南アジアはだから日本はいいよ、G5案は反対となった。
日本にも中国にもはっきり意思表示できなくなった。



558 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:29 ID:LflEFfRr0
>>535
何が国益だ馬鹿w
お前の利益は国を売って得ている利益だろうが
この売国奴

559 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:15:31 ID:uOQEMKmK0
>>522
中国に「選挙」はない。議会民主制度も信教の自由も
報道の自由も市場(マーケット)の透明性もない。

共産党の一党独裁で独裁者の支配する国そのもの。
隠ぺいも多いし、民主国家とはほど遠い。

中国が民主化しておかしなプロパガンダ、国民に
情報を歪めて伝えるのを辞めたら考えてもいいだろう。
自分達が軍国化して周辺諸国に侵略してる現状で
「日本の軍国化」を警戒するって馬鹿か?独裁者は
今も中国にいるのであって、日本にはいない。

560 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:38 ID:+0l/6WIB0
>>522
法の下の平等も知らないとは、どこの途上国の方ですか?

561 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:42 ID:uGKKhOdQ0
        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
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       //        ヽ::::::::::|  
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      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
      |  ノ(、_,、_)\      ノ  
      |.   ___  \    |_   .
      .|  くェェュュゝ     /|:\_ 早速、バカが一匹引っかかったぞ。
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

562 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:44 ID:gcq/Q2+g0
小沢は地方分権訴えてるが、そんなことすると余計ひどい税金の無駄遣い
することになると思うよ。その理由は、
1.地方では、マスコミのチェックがきびしくない。
2.地方議員は国会議員より格段にレベルが低い。
3.地方議員は国会議員以上に自分の事業への利益誘導をしやすい。
4.今まで以上に地元利益優先型の税金配分になる。
5.地方公務員のレベルの低さ。
大阪市がいい例。

563 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:15:52 ID:8ndB20eL0
いちいち個人名だすから問題になるんだよぼかしときゃいいんだよぼかしときゃ

564 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:05 ID:uOdtnOiZ0
「分祀」という言葉にこめられた意味合いが小沢と政府・与党では
全然違うのに同じように「分祀論」という言葉を使うのは適当でないな。

政府側は少なくても「亡くなった人は皆神様である」という前提であるのに
対して小沢は「A級戦犯なんて神と呼べるに値しない」と。

政府側の一部には「だけど戦没者ではないのなら別の場所に移して祀るのも1つの考え」
というのに対して、小沢は「俺はこいつらA級戦犯を神とするなんて到底容認できない。
神にしたいヤツがいるんだったら、そいつらだけで勝手に別の場所に祀れば。」
とニュアンスは相当異なる。


565 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:13 ID:l5DSLfrT0
>>535
国益損なってるのは中国でショ。
独裁体制で国益損なってるし、国交ある国との会談拒否を続ける事で国益損なってる。

会談拒否をし続けることって民主国家じゃありえないことだぞ。理解してるか?

566 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:15 ID:yAgKhP720
>>533
墓参りはいいんじゃね?
ただ小泉によって日本の国益が毀損されるのは困るよっていうだけのことで。

567 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:19 ID:MjeBa2g20
>>549
中韓の国益と言いたいんだよ。きっと。

568 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:39 ID:RSQAJRNn0

ヤスクニ参拝への対抗策という名目で中国が
毎年2桁軍事費増大とアジア侵略を続けていることが
日本の国益を損なっているんだ!


ということなら納得する

569 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:53 ID:bBgXX9GP0
確かに78年の合祀はちょっとやりすぎた感があるな。
引っ込めるぐらいなら最初から出すなよ…。って感じになるだろう。
刑死者達などは、恩給が支給されて「法務死」扱いになっただけで満足するべきだった。

570 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:02 ID:z54xr0woO
あくまで一宗教法人として特別扱いするわけにはいかない、
などと主張してるくせに靖国に介入しやがる公明の馬鹿議員と
その支持者は、矛盾に気づけ。そして早くこの世から去れ

571 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:05 ID:otQSnBLM0
>>550
他人を勝手に巻き込む宗教って結構あるけど。
信じないと救済されないで地獄行き、とか。

572 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:07 ID:zMRnlXT80
>>479

> 霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これ、いい発想だよね。
詭弁と言われようが、それで対外的に分祀したと言い張れるわけだし
問題なかろう。なかなか面白いな小沢。
宗教上は分祀したことにならないと考える奴はそう考えとけばいいわけで、
国家としては分祀しましたと強弁すればいい。
そして分祀したからには天皇参拝も可能だと、どんどん進展できる。
俺の方法論は下のスレに書いたとおりなんだが、
小沢の方式で押し切るのも一つの手ではあるね。

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/seiji/money4.2ch.net/seiji/kako/1117/11178/1117898107.dat

573 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:16 ID:OfD8ICsJ0
>>479

今回 小沢氏がやろうとしていることは何か?

>> 「政権を取ったら、すぐに(A級戦犯の削除を) やる」
と言ってるということは、

「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける!」

ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。


そもそも、それ(抹消)が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう?
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。



不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視!」「人権を守れ!」「自由を認めよ!」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。

要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。

小沢氏も、そんな政治家の一人なんだろう。


>>518
遺族はたくさんいるし、何より戦死した本人の遺志に反する可能性があるから、お断りしているようです。
「本人は戦死した兵士、 息子(遺族)は 反日の共産主義者」 なんてケースも多かったそうで・・・


574 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:17 ID:faCrujUn0
>>551
宗教というものはそういうものだからな。 ご都合。

エルサレムの3宗教も移転不可教義でこじれまくり。
地殻変動で僅かながら動いてるのになww


575 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:22 ID:G11OBJ5X0
>>548
小泉信者とか、世耕は実際に目にしてないけど
代表選挙に出馬する時の小沢の会見の時に、横にいた女性が見せた
小沢が発言してる時に、何て素晴らしいこと言ってるのかしら…って顔を見た時に
新興宗教の勧誘を思い出した。

576 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:29 ID:hZ9MjBnOO
>>548
岡崎トミ子の

「東シナ海の資源を中国にあげれば国益になる」

と同じ類のやつだろ。

577 :344:2006/04/10(月) 14:17:32 ID:P49Xqc6x0
具体的な国益の話は、もしかして尋ねてはいけないことだったのか?

578 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:39 ID:+0l/6WIB0

小沢が憲法改正論者なのは分かるが、憲法においても重要な理念である
政教分離の原則まで、無視しては遺憾だろう。



579 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:45 ID:L+lURWXT0
>政教分離の原則にも反する

安倍も自分の首を絞めるようなことは言わない方が良い。
完全に小沢に釣られたな。

580 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:18:00 ID:oyTsW20V0
別格の神さんにでもしようと支店のかなぁ。
良くあるじゃん、小さな祠を建てるって奴。
とはいっても、分ける必要性もないが。

581 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:18:52 ID:u5+DZHtH0
どうせ、分祀したところで今度は
「日本は復習を誓う為に靖国の戦没者を参拝している」とか、結局どっかにいちゃもんつけるんだし。
特アの言いなりになる方がどうかしている。

582 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:18:59 ID:jo1Jn1T+0
>>572
あんた、子供にどう説明するつもりなの? 

ここは、日本。あんたの祖国の下朝鮮とは違うんだよ。

583 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:02 ID:RSQAJRNn0
>>579
意味がわからない

584 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:19 ID:FPw5od850
>>557
靖国解決したら反日でもなくなるなんてまさか!
南京とか重慶とか毒ガスとかいくらでもあるだろ
無ければ作ればイイだけだしw

585 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:26 ID:U3V9u0Hq0
>>554
一宗教法人を国の戦没者慰霊のために参拝しなければならないかのように
扱ってる。
>>559
何で中国の政治体制と比べる?
>>560
国のトップの責任の重さと一個人の責任の重さと平等か…


586 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:35 ID:LflEFfRr0
自分の意見に自信があったらID変えずに書き込めばいいのに

587 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:36 ID:nR+53soL0
>>580
それやると、靖国の英霊には混ざったままだけど追加で新しく戦犯神社が出来ましたー、なノリになる。

588 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:18 ID:c78/hnFy0
>>587
分祀ってそういう事だと思うけどねw

589 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:33 ID:nS3eZ7090
宗教法人の課税はこの問題を抜きに絶対必要。

脱税のために宗教法人を利用してる馬鹿がおおすぎ。
軍艦マーチならして客寄せなんかするなよ。

590 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:40 ID:kwOJXkk+0
元々アメリカ様の言いなりになってんだから、中国様の言いなりになってもいいじゃん
それが嫌なのはいわゆる近親憎悪ってやつだろ
中国ウヨとおまいらは思考回路が結局一緒、親友にもなれそうだな


591 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:43 ID:+0l/6WIB0
>>579

釣るも何も、小沢が、勝手に沈んで言ってるだけだろう。

就任一発目に、憲法を完全無視した、しかも政治による宗教への介入と言う
最もやってはいけないことの一つを、政権交代時できたらやると主張してるん
だから。


592 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:01 ID:skYolEA10
>>583
ヒント:安倍 パチンコ朝鮮 公明

593 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:03 ID:SPCwnXYb0
>>585
中韓が靖国参拝をやめろ
と言ってくるのは内政干渉

おわかりですか?

594 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:24 ID:Mvj6j6Jk0
>>579
まぁ同時に公明批判するならまだ理解できるけどね。

595 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:34 ID:ewr6hEGE0
>>566
靖国参拝程度の行為が駄目だというなら、墓参りすらだめだろう。
個人の宗教行為に対して言及することが間違ってるよ。
そこに国益絡める事こそが政教分離だ。

596 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:39 ID:zMRnlXT80
>>582
何が?意味分からん。
政府としては分けました。
参拝する趣旨はその上での話。
靖国の見解がどうかなんて知りませんということでしょ。
それでいいじゃん。

597 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:50 ID:bBgXX9GP0
これに対する小沢の反論はどうなるんだろうね?
一つ一つの事柄にちゃんと反論できる人が官房長官でよかった。

598 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:52 ID:hZ9MjBnOO
>>590
敗北主義者ktkr

599 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:55 ID:xUalw3cwO
国益 ねぇ 心までアカく
そめられたなら
アジアの経済国は 塵になってゆくよー

曲は粉雪(レミオロメン)

600 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:59 ID:LflEFfRr0
>>585
> >>554
> 一宗教法人を国の戦没者慰霊のために参拝しなければならないかのように
> 扱ってる。

単なる被害妄想だろ

601 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:20 ID:0tS+Rh5ZO
やっぱり自民だな
民主はもう駄目だ

602 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:22 ID:OfD8ICsJ0
>>547
ちゃんと書いてあるでしょ?

わかりやすく言えば、「靈璽簿」は 不動産の登記簿のようなもの。
そして英霊は、 不動産そのもののようなもの。

合祀された英霊という実体(不動産)が無いのに、靈璽簿(登記簿)だけあっても、無意味。
だから、 単に靈璽簿から 抹消すればいいだけ。
戦死していない、というか、靖国が合祀する資格の無い者だと判明して抹消されたのも同じ。


存命・病死だった場合、 合祀の儀式を行っても、そもそも魂は来ていないので、
そこに魂は無い。

そこが 今回の抹消要求と決定的に違う点。
気に食わなくても、 A級戦犯の魂は、靖国にいる。
だから、いくら靈璽簿を抹消しても 無駄。
合祀の儀式それ自体は有効で、魂もそこで鎮魂されている。



603 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:28 ID:nR+53soL0
>>588
まあ確かに本来はコピペ的な行為だからなw

604 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:32 ID:JNcOzuU70
分祀じゃない方法で・・・って小沢が述べているが、どんな方法があるのかね?

宗教に詳しい偉い人教えて。

605 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:32 ID:WsdcBbbw0
>>590
いや・・共産党だし、言論弾圧国家だし、人権弾圧国家だし・・・・だし・・・だし・・・・

606 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:36 ID:0TUu5Tq/0
ソース見る限り、小沢批判と言うより、発言に関する感想に見えるんですが。

607 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:45 ID:Z2JRtQya0

A級分祀しる→A項分祀→罪を認めた、賠償とヨロ

B級分祀しる→B項分祀→罪を(ry

C級(ry

(ry

属国

608 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:46 ID:QXBaYeKh0
横路君がスターリンの墓に参拝したいといってるんだけどどうする??

609 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:46 ID:G11OBJ5X0
>>592
安倍は層化を切る気満々だよ。
その牽制もあるんじゃないの?

610 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:49 ID:RSQAJRNn0
>>596
>靖国の見解がどうかなんて知りませんということでしょ。

なんだそりゃ

611 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:23:11 ID:uOQEMKmK0
中国が「民主国家」ならば説得力がある。中国が軍事力を持たず
平和憲法を掲げてて攻撃的な国歌や国旗を持たず牧歌的な国を
作り上げてて日本に「一切の軍事的な背景を捨てろ」と求めて
いるのなら理解出来るよ。

現実には反対だ。チベットを弾圧しミャンマーに軍を派遣、
ポル・ポトを支援しカンボジアを侵攻しようとした。ヴェトナム
に侵略戦争を仕掛け一度の謝罪も行っていない。チベット侵略
やヴェトナム侵攻を手がけたものが神社の名簿どころか、今も
政治の中枢にいる。

そいつらが日本批判などおこがましいんだよ。

612 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:31 ID:U3V9u0Hq0
>>584
わざわざこっちから第2次大戦がらみのものを思い出させてどうーすんだ。
やっぱ分かりやすい「囮」がいるようになったのか、日本も。
>>593
戦争は日本だけでやったんじゃないだろ。
>>600
小泉首相は戦没者慰霊のために参拝して何が悪いのかと言ってるよ。
なぜにあこでないといけないんだ?

613 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:32 ID:RbtHV4XD0
>>593
大事なのは日本の国益。
まず小泉が国益を損ない続けている現状を直視しないと。

614 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:38 ID:Mvj6j6Jk0
>>609
> 安倍は層化を切る気満々だよ。

何をもってそう思うの?

615 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:39 ID:ewr6hEGE0
>>585
小泉がそう解釈して参拝してるだけ。
他の人間に強要しているなら間違いだがそうじゃないだろう。
そもそも戦没者慰霊は毎年武道館でやっている。

616 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:43 ID:c78/hnFy0
>>590
米に対しては言いなりって程、言いなりじゃないよ。
中国のは場合はまさしく文字通りになるだろうけどな。

617 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:44 ID:FSegEJMV0
国益について。

中国との首脳会談は必要だろ。
アメリカとの首脳会談も必要だろ。

狂牛肉は輸入しちゃだめだろ。
靖国は参拝しなくてもいいだろ。
ガス田は冷静に判断しなきゃいけないだろ。
戦術核使用は許しちゃいけないだろ。

618 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:56 ID:P49Xqc6x0
参拝で失われた具体的な国益を誰も言えないのか

619 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:16 ID:SPCwnXYb0
>>612
中韓が靖国参拝をやめろーと言ってくるのは
どんな理由があろうと内政干渉

おわかりですか?

620 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:22 ID:I4YWLIKQ0
>>564
で、小沢の考えにはB級、C級の連中の行いの方がよほど非道だったし
神と呼べないだろう、または安倍の言ってる内容の二つの反駁が来るだろうな。
前者には韓国人が混ざってるから恐らく答えも出来ないだろう
>>592>>594
だからね、非常に残念ながら一宗教法人が特定政党を支持するのは
政教分離違反でもなんでもないのよ。俺も層化嫌いだけどさ
小沢がそういう反論をしたとしても民主の立正佼成会はどうなるんだ、と言われて終わりだ。

621 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:42 ID:Gb+smesP0
東條英機の靖国合祀はダミーで遺骨は
愛知県幡豆郡幡豆町の三ヶ根山の山頂に改葬された。
同地には現在、殉国七士廟が造営され遺骨が祀られている。


622 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:06 ID:GUCf9wDN0
>>601
むしろ自民以外が駄目杉

623 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:18 ID:Z2JRtQya0
>>617
真正ですか?

624 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:22 ID:WEpxEMe1O
どうせ口だけ。政権とるなんてありえないんだから

625 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:26 ID:FPw5od850
>>590
ハワイやフィリピンになるのはまだ仕方がないが
チベットになるのだけは絶対イヤって思うの近親憎悪と関係ないね
あんなのと近親なんてとんでもない
アメリカに生まれるても良いなと思うけれど
中国に生まれなくて良かったと思うのは普通だろ

626 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:27 ID:+0l/6WIB0
>>589
つまらない言いがかりだな。君の論法だと、原爆「慰霊」も、沖縄戦没者「慰霊」も
宗教行為に他ならず、政治家の参拝が否定されるじゃないか。
むしろ、戦没者慰霊として参拝するのは、社会通念上、行うべき事なんだよ。

小沢の言っている、政治権力による強制を匂わせる神社の信仰への介入
は、言語道断の違法な主張だ。
個々の政治家は、自由に参拝する自由も参拝しない自由も持っていてしかる
べきであって、参拝しない自由はあるが、参拝する自由はないなどと言う論理は、
頭のおかしい人の主張だ。

627 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:32 ID:91Z5Cnqk0
中国が真にアホなんで、安倍が助かっているのさ。

本音で中国が靖国参拝を阻止したいなら、日本の靖国参拝反対派の政治家を、安易に褒める愚を冒すべきじゃない。
こんなん、どう考えても逆効果でしかなく、安倍を利するだけの話だと、普通は考えるよな。
だから、中国は、真の日中友好を望むのではなく、靖国を外交カードに使っているだけとしか見られねえんだよ。


628 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:34 ID:jo1Jn1T+0
官房長官だから、質問がでればコメントしないきゃならん立場だが、
小沢の釣られたって感じはあるね。

しかし、そもそも、消費税などの内政問題に関して代案とかならともかく、
靖国参拝問題を持ち出し、政局にして、政権交代だのぬかす、
手段を選ばぬ売国行動は、最低の糞政治屋で外道。

小沢は日本人として、人間としての尊厳を捨てたキチガイだな。

629 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:37 ID:OfD8ICsJ0
>>572
リンクを張るより、コピペして書き込んだほうがいいんでない?

そんなに長いの?


630 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:37 ID:LflEFfRr0
>>612
馬鹿か
戦争前から反日国だろうが>中国

631 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:38 ID:l5DSLfrT0
ID変えておんなじ事ばっかかいてる奴いんだけど。


632 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:40 ID:Mvj6j6Jk0
>>620
だからさ、細川政権のときに亀井静香が質問したことも政教分離違反じゃないって言えるの?

633 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:42 ID:QXBaYeKh0
土井さんが毛沢東の墓に参りたいといってるよ。どうする?

池田さんが金ニッセイの墓に参りたいといってるけど?

634 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:44 ID:A3eP2oa10
靖国に文句言ってる暇があったら層化を批判しろよ、小沢。

ま、どうせズブズブなんだろうがw

635 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:49 ID:buvzI58F0
>>608
別にしたければさせればいいんじゃないか?

636 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:26:04 ID:zMRnlXT80
>>610
なんだそりゃとはなんだそりゃ。
政府として出きることだけするんだからそれでいいだろ。
それでもって靖国の精神的領域は侵害せずにすむんだし
これほど都合のいい解決策はないじゃないか。


637 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:26:17 ID:FSegEJMV0
>>619
政府は内政干渉だと認めていません。政教分離が理由だと思いますけどね。

638 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:26:18 ID:yuFTTFH60
中韓抜きで
自民党が曖昧にしてる問題にメスいれて何が問題なんだよ?

西郷どんまで反徒扱いされてるのに
なんで故東条タンはいいんだよ?

639 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:26:51 ID:r3UTxbcpO
小沢の発言は買ってもいない宝くじで3億円当たったらなにに使おう?と同レベル。


640 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:26:54 ID:GwG5NfWn0
>>562
全面的に同意。
利権の横行は、地方の方がひどい。
特に地元はえぬきの知事なんかだと
目も当てられない利権構造、コネ構造が
できあがって、チェックもいきとどかなくなる。
それによって、利益をえる地元企業も多いので。
腐敗がひどくなってくると、
まったく地元にしがらみのない知事候補をさがしてきて
たてることでしのいできている。

分権で地方に利権を増やすと
ろくなことをしないに決まっている。

641 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:04 ID:bBgXX9GP0
俺としては、中国とか関係無しに適当な時期に取り外ししておいて、30年ぐらい経ったところで
「なんか2,30年ぐらい前に分祀してたみたいですね、中韓とは関係ないですけど」みたいにしておいて欲しいな。


642 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:06 ID:P49Xqc6x0


>U3V9u0Hq0
無視しないで質問に答えてよ


643 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:10 ID:5k8MgDuu0
>>612

>なぜにあこでないといけないんだ?

英霊との約束だから。



644 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:27 ID:Zu38u9l80
>>634
志村!後ろ!後ろ!

645 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:37 ID:xUalw3cwO
ところで国益ってなに?

646 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:41 ID:LflEFfRr0
>>562
禿どう

647 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:42 ID:RSQAJRNn0
http://j.people.com.cn/2006/04/07/jp20060407_58804.html
―― 「内政」とは何か。中国は米国による人権報告を、中国への
内政干渉として批判する一方で、日本の指導者による日本の靖国神社への
参拝を、強烈に批判している。これは日本への内政干渉ではないのか。

>われわれが反対するのは、人権を口実にした他国への内政干渉である。

>これは他国の国民感情に関わり、日本と中国など関係国との関係の重要な基礎に関わる。



小沢もコレ言ってみろよ

648 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:44 ID:faCrujUn0
宗教としての靖国神社と、いわゆる靖国問題は分けてもいいじゃん。
分子の名簿削除するだけで解決。
その後も御英霊は分割できないと靖国信者が思うのは勝手。


649 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:51 ID:FPw5od850
>>617
中国と首脳会談するとガス田解決するの?
日本側共同開発させてくれるとか?

650 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:25 ID:KiGLSjLL0
・戦死者ではない戦犯が合祀されたのは1978年。なぜ78年なのか?
 戦犯合祀が正しいならなぜ処刑直後に合祀しなかったのか?
 つまるところ
 松平永芳:任期昭和53(1978)年7月1日 - 平成4年
 が宮司になったからじゃないか?
・靖国神社の公的性格(勿論国内上の。外国政府がとやかく言うことではない)を考慮せず
 宮司の独断で関係者に相談することなく合祀したのはある意味、神社を私物化してるのではないか?
・民間神社だからといって宮司が何をやっても(内規変更、合祀)いいのか?

祭神・合祀に関する内規
・戦犯は戦死者なのか?
・なんで軍人をやったさえない戦死してない元外交官の広田弘毅が祭られてるのか?
・現・内規により合祀者は合祀を全員正当化されているが終戦直後(つまり国家による神社統制がまだ働いていたころ)
 の合祀に関する内規はどうなっていたのか?
・戦後、民間神社になったからといって内規を勝手に変更していいのか?
・ある意味、戦後に行われた内規変更は「靖国神社の歴史の塗り替え」(中朝韓がやっているようなw)ではないか?
・民間神社になったあとの内規変更の理由を靖国神社は説明できるのか?

651 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:37 ID:F10WdO9X0
>>587
だからそれでよい。
ろうそくの火を分けられないなら
新たにろうそく灯しましょうってことだ。
それで充分海外への対応になるのだから
すぐにやるべき。

652 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:50 ID:6RWMCcMr0
神奈川県には護国神社がないため、いつかは建てたいと思っておるのですが、その
時には靖国神社の御英霊を分祠していただくことになります。

それでご満足戴けますでしょうか。

653 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:52 ID:aXYnnPy90
>>643
キモウヨ乙

654 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:59 ID:0TUu5Tq/0
メンドクサイから幕府復活させようぜ

誰か徳川呼んで来いよ

655 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:22 ID:U3V9u0Hq0
>>615
首相の勝手か?
一個人ならばいいんだけどね。
>>619
終戦の式典に文句言って来たら内政干渉だろうね。
>>630
反日勢力を弱めて親日勢力(知日でもいい)を強くしようとは思わんの?
>>643
軍解体後民間の宗教法人に衣替えしてちょっと違うものになっちゃったよ。

656 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:27 ID:nS3eZ7090
>>626

戦没者慰霊は当然。だから宮内庁管轄の国営施設にしろと主張している。

657 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:32 ID:c78/hnFy0
>>648
やるとしても最低100年後ね。
中韓がああだこうだ言ってる時にやっても、
調子に乗るだけだから。
次に何を要求してくるかわかったもんじゃないね。

658 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:44 ID:buvzI58F0
>>613
日本がシナ朝鮮の言う通りにしか行動できなくなる事が一番
日本の国益を損ねる事に気付きなさい。
お前は国益とは何なのか一から勉強し直した方がいいw


659 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:48 ID:WsdcBbbw0
>>654
織田ならスケート場でみかけたよ。

660 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:53 ID:+0l/6WIB0

小沢は、自分がどれだけむちゃくちゃな主張してるのか理解できていないよう棚。

明らかに憲法違反となる、宗教法人への政治権力による介入を示唆してるんだぞ。
とんでもない奴だ。そんな奴に政権を取らせるなんて、自殺行為だろう。
実に馬鹿げた論理だ。まずは、国民に小沢自身が謝罪するべきだろう。
いきなり、政教分離違反であることが明確な政策を主張したんだからね。


661 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:53 ID:hZ9MjBnOO
>>637
中国は日本国憲法の適用外なんで、内政干渉だよ。

まさかチベット侵略を自治権拡大とか思ってる人ですか?

662 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:56 ID:iILC25VA0

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工(高校中退、中学時代不登校)の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに5年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
 




35歳無職 年収0円





大の格闘技ファンでもある。


663 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:01 ID:nR+53soL0
>>648
名簿も靖国の一部ですが。

664 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:03 ID:jo1Jn1T+0
>>627
それが、よく言われる経済格差や内政への抑えとして使いたいだけなのか、
タダの馬鹿なのか、傲慢な中華思想なのか、そこらが問題で、
尖閣への軍事占領もありえるし、無人島だからって軍事占領許したら、
竹島の二の舞で、自衛隊が手出しできないまま、日々が過ぎてしまうことにもなりかねん。

665 :572:2006/04/10(月) 14:30:04 ID:OBv8pk+00
>>629
長いお。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=seiji&key=1117898107&ls=1-100&offline=1
1-5までの長文だから。

666 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:11 ID:LflEFfRr0
戦犯神社が出来たとして俺が首相になったら戦犯神社にも参拝する
戦犯の前で不戦の誓いをする
何か問題でも?

667 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:23 ID:P49Xqc6x0
>>642
>U3V9u0Hq0
無視しないで質問に答えてよ
失われた具体的な国益って何?

668 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:29 ID:otQSnBLM0
>>659
織田は平家だからだめぽ

669 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:32 ID:yuFTTFH60
>>618
無理やりいえば
中国と取引がある企業利益に変動があったので
税収がその分減った

ぐらいじゃね

670 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:59 ID:SPCwnXYb0
>>655
内政干渉どころか
信教の自由にも反する行為だし
それに、日韓基本条約や日中平和条約などにも違反しています

おわかり?

671 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:31:09 ID:ewr6hEGE0
>>655
一個人じゃん。駄目というなら、麻生はキリスト教信者だが、首相になったらどうすりゃいいんだ?

672 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:31:34 ID:l5DSLfrT0
>U3V9u0Hq0
無視しないで質問に答えてよ
失われた具体的な国益って何?


673 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:31:50 ID:c78/hnFy0
>>655
辞めても反日勢力が強まるだけ。
中国共産党がいる限りかわらん。

674 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:31:52 ID:l0HI4QNn0
>>572
霊璽簿に名前を記載したのは
靖国神社の宮司であって、政府ではない。
政府がしたことは、霊璽簿の元になる名簿を渡しただけ。
したがって政府が、霊璽簿の名前を消すことはできない。

できることは、元になった名簿の訂正書類を
渡すことくらいでしょう?


675 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:01 ID:FSegEJMV0
>>649
ガス田については残念ながら解決しないだろう。
そもそもEEZが国際海洋法であいまいにされており、今回は日本案(中間線)でさえも外の出来事である。
大陸棚条項がある故に、日本もそこを理解しているので、国際裁判などで争おうとしない。
チャネラはこれを理解した上でガス田、ガス田と騒いでいるのか?
EEZと領海の違いもわからないチャネラをよく見かけるが・・・

676 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:15 ID:LflEFfRr0
徳川家も源氏長者も両方生き残っているぞ

677 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:16 ID:+0l/6WIB0
>>655
親日勢力を強くするためには、反日勢力の主張は一切受け付けない
ぐらいの姿勢が必要だ。

678 :パール:2006/04/10(月) 14:32:21 ID:9Oo4e9K60
いまこそ、東京裁判をやりなおそう!!

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1117103413/

679 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:28 ID:FpPSarTC0
これは痛いwwm9(^Д^)プギャー

643 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:10 ID:5k8MgDuu0
>>612

>なぜにあこでないといけないんだ?

英霊との約束だから。

680 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:32 ID:xUalw3cwO
このスレの成分は
1.教義型(英霊や魂の次元で話を進める)
2.反特亜(なぜ中国のいいなりになるのか
国益とはそもそも何なのか)
3.親特亜(国益を損なう、いますぐぶんししよう)

681 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:35 ID:+8ki2jZ40
へぇ〜
祀ってある名簿なんてあるんだ


なら名簿削除するだけでいいよ

分祀できないって思ってる奴らには影響ないし

めでたしめでたしじゃん

682 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:44 ID:buvzI58F0
>>633
勝手に参ればいいじゃないかw
お前は何が言いたいんだ?

683 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:46 ID:r3UTxbcpO
>>633
いっそ入ってもらうのはどうだろう?

684 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:31 ID:P49Xqc6x0
>>669
warota

685 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:39 ID:5k8MgDuu0
>>637
>政府は内政干渉だと認めていません。


他国の宗教にまで口を出すのは明らかな内政干渉。

アメリカだってイラクでそんなことは言っていません。

686 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:50 ID:EB2niUun0
>>680
クスクス

687 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:50 ID:h7pC4l760
天皇陛下が参拝出来るようにしろ!!
だいたい小泉みたいな無礼な参拝は見てていらいらする
皇室典範改正騒動で小泉がどんな事したか考えるとむしろ参拝するなと・・

688 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:56 ID:bBgXX9GP0
日本が「A級戦犯」や「東京裁判」の無効化を宣言した後なら、分祀や取り消しをしてもいいんだがな。

689 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:40 ID:faCrujUn0
>>663
個人情報保護法で、遺族が名簿削除要求したら受けざるを得ないだろうね。
つまり魂とは別問題

690 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:41 ID:Z2JRtQya0
>>655
反日教育やってる国に無茶言うなよ。(藁

691 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:48 ID:l5DSLfrT0
>>681
その具体的方法を示さなきゃ意味ねーんだよな。

靖国が拒否してる現状でどうやって名簿から削除するのか。
査察みたいな光景になんじゃねーのw

692 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:53 ID:+0l/6WIB0
>>675
EEZを中間線で分ける案に反対しているのは中国だ。
EEZは、どこにも確定していないから、中国が当該地域を
勝手に開発するのは、国際法違反であり、日本側には、
裁判で争う理由がある。

693 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:35:03 ID:U3V9u0Hq0
>>667
答えたつもりだったんだけど。
反日デモ、中国大使館の反発が強くなければ東南アジアがあこまで
中国の言うとおりにG5案に反対しなかったと思うよ。
>>670-671
なんで国のトップが一個人と同じ扱いなんだw
キリスト教徒なら十字でも切っとけ。

694 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:35:11 ID:a/FFIeO50
靖国神社法案(靖国神社を国家管理する法案)を1974年に衆議院で採択したのは
どこの政党だったっけ?

695 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:35:19 ID:c78/hnFy0
>>687
分裂工作はいらんよ。
今はいずれにせよ参拝は続けるべきだね。

696 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:35:28 ID:SPCwnXYb0
>>693
靖国参拝やめろだの分祀しろだの言う中韓の行為は
内政干渉どころか
信教の自由にも反する行為だ
それに、日韓基本条約や日中平和条約などにも違反する

反論どうぞ

697 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:02 ID:FSegEJMV0
>>685
えっと、、君の発言だと、

他国の宗教(日本の宗教)= 内政

なんでしょうか?w

698 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:18 ID:A3eP2oa10
>>654
           ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
.        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_
        `''ー- 、::::    /     /
         _,..-'ト、   /     /
       , -'" /  |l:   /    /
     /  //  i| l ,/    /  ()
    / () //   | l//     /
    / / // ()  | /     /

              呼んだかい?

699 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:25 ID:PAqCkzhj0
日テレだ!

700 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:27 ID:I4YWLIKQ0
>>669
つか中国との取引が減ったら大企業は確かに損だろうが
中小企業の下請け連中は大喜びだろうけどな。
今あっちの方に自分らの仕事取られてひーこら言ってるんだから。
単純に国益国益言うがそれがどの層に行く利益なのかも説明されて無いしな。
長期的に見れば中国の成長は日本のマイナスになるだろうし。
>>688
つかA級戦犯は国会でも全会一致で名誉回復決議がされたし、
国内法上罪人ではないという事になったんだからとっくに無効になってる
と思ってたがなあ

701 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:43 ID:ghMmwxUF0
靖国神社も小泉のおかげでうはうはだな

702 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:53 ID:faCrujUn0
>>691
陛下の参拝とバーターじゃなかったっけ? 政府側も馬鹿じゃないし。

703 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:58 ID:LflEFfRr0
>>695
だな
中国と○○学会という2つの敵を牽制できるんだから
続けるべき

704 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:59 ID:OfD8ICsJ0
>>665
確かに長いな・・

2行目の  >> 小鼠の靖国参拝は
まで読んだ。

”小鼠” じゃなくて、小泉じゃないの?



705 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:02 ID:buvzI58F0
>>655
>反日勢力を弱めて親日勢力(知日でもいい)を強くしようとは思わんの?

中曽根がそれをやろうとしたのが首相の靖国参拝の自粛でありそれ以後シナで
反日勢力が弱まるばかりか逆に勢いを得て親日勢力が潰された事知らないのか?

お前みたいに物事知らない馬鹿が偉そうに言ってるから反小泉は馬鹿にされるw

706 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:04 ID:h7pC4l760
>>695
分裂工作?
天皇陛下が参拝出来ない事の方が異常だ
首相参拝より天皇陛下公式参拝だろ

707 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:06 ID:OlcrD4Fy0
>>685
他国の言うことなんて気にしなくていいよ
大事なのは小泉による日本の国益毀損を今すぐやめさせること
右翼にとっても小泉のような不遜なパフォ参拝は迷惑

708 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:37:18 ID:uOQEMKmK0
少なくとも「平和」とか「宗教」について中国政府(共産党)に
とやかく言われる必要はない。

お前等は世界で一番、紛争を引き起こして人を大勢弾圧、殺して
いる側だ。しかも現在進行形だろう。他国に偉そうに指導したい
のなら自国の民主化、ヴェトナムやチベット、東トルキスタンや
インド、南沙諸島や西沙諸島、アジア各国への謝罪と賠償を終えて
から言ってこい。

弾圧と戦争しかやってない国が「日本」を批判すんな。日本は
60年間一度も戦争なんてやってないんだ。誰を祀ろうと勝手。

709 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:19 ID:ewr6hEGE0
>>693
お前の理論だと首相が特定宗教に所属するのはいけないんだろ?
靖国参拝が政教分離だというなら、宗教に所属してる時点で駄目だろうが。
どういう基準で駄目なんだ?

710 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:24 ID:5k8MgDuu0
>>679
>これは痛いwwm9(^Д^)プギャー

その言い方は、国のために殉じた方々にに対する侮辱だろ。


>>653
>キモウヨ乙

お前もな。

711 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:45 ID:U3V9u0Hq0
>>673>>677>>690
強気で出るしか打つ手ないか?中国なら親中派を支援するだろうね。


712 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:47 ID:34swsli/0
国益とは日本が金持ちになって
国民が減税されて年金や生活保証が良くなる事

日本に敵対する国が貧乏になる事

713 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:56 ID:FPw5od850
>>693
中国が反対しているのは靖国でなく
G5案そのものなのだから
どっちにしても強く圧力をかけたと思う

714 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:05 ID:nR+53soL0
>>689
「個人情報データベース等」には当てはまらない気がするんだけど。

715 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:08 ID:bBgXX9GP0
>>700
「名誉回復決議」というのはなされてないよ。「法務死」扱いになっただけ。
「東京裁判」や「A級戦犯」を否定したわけではない。

716 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:18 ID:hZ9MjBnOO
反対派って憲法も条約の重みも解らないバカばっかりだな。
なんでだろう?

717 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:20 ID:2HSaOaxg0
次の政権でもこの問題引っ張るつもりなのか?
安倍もそろそろ他の問題についても話さないと・・・

718 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:42 ID:RSQAJRNn0
>>693
反日デモって、

あのあきらかにコントロールされた官製デモのことですか?ww

719 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:57 ID:P49Xqc6x0
>>693
反日デモは中国が日本の常任理事国入り反対のために起こしたデモだろ
中国の軍事力と経済力の圧力が原因だと思ってたけど、東南アジアって靖国参拝でみんな反対していたのか?

720 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:39:12 ID:JA8qeDhg0
>>710
頭悪いなあ、釣られちゃ駄目だよ

721 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:39:23 ID:OBv8pk+00
>>704
「小鼠」だよ何言ってんだ。


722 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:39:25 ID:SPCwnXYb0
靖国参拝やめろだの分祀しろだの言う中韓の行為は
内政干渉どころか
日韓基本条約や日中平和条約などにも違反する

ID:U3V9u0Hq0さん、反論どうぞ

723 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:39:36 ID:nHcgUIX80
民主、アジア重視を鮮明 鳩山氏が韓国で講演

 【釜山10日共同】民主党の鳩山由紀夫幹事長は10日午前、韓国釜山市の東西大学な
どで講演し、同党の外交・安全保障政策について「米国とは距離感、間合いを取り、その分、
中国、韓国、東南アジア諸国連合(ASEAN)諸国と友情の濃い関係をつくっていく」と述べ、
アジア外交を重視する立場を鮮明にした。
 小泉純一郎首相の外交姿勢に関しては「米国ばかりを向き、結果として米国にも尊敬され
ていない。孤立した外交になっている」と批判。首相の靖国神社参拝問題や、歴史教科書問
題などを挙げ「きちんと清算することが日本側に与えられてる課題だ」と述べた。
 北朝鮮の拉致問題については「日朝国交正常化交渉の中で拉致問題を解決させることも
一つの方途だ」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000066-kyodo-pol

724 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:00 ID:2FlcQG610
成蹊卒 vs 学習院卒

馬鹿同士の罵りあいですか?

725 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:03 ID:c78/hnFy0
>>706
なら天皇を参拝できるようにすればいいだけの事。
首相の参拝を批判するような事はいらんな。
首相が参拝しても天皇参拝を推奨すればいいだけだし。

726 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:04 ID:WsdcBbbw0
>>697
一国家の憲法で認められている、信教の自由に文句つけてるんだから
立派な内政干渉でしょう


727 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:24 ID:buvzI58F0
>>707
>大事なのは小泉による日本の国益毀損を今すぐやめさせること

頭悪そうな文章だなあw
中身を説明してみ?

728 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:35 ID:FSegEJMV0
>>692
えっと、、>>675をよく読んでください。。

>EEZを中間線で分ける案に反対しているのは中国だ。

そのとおり、、、誰も否定してませんw

>EEZは、どこにも確定していないから、中国が当該地域を
>勝手に開発するのは、国際法違反であり、日本側には、
>裁判で争う理由がある。

日本に有利なEEZ(中間線)でさえも外ですよ?どこが国際法違反なんでしょうか?
>>675に書いた日本も争わないという理由になってるんじゃないですか?
争う事が出来ると思ってる人がいないから争わないんでしょ。。

729 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:41 ID:34swsli/0
共産主義には自由という概念がそもそもないからな
デモではなくて暴動なんだがw

730 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:54 ID:+0l/6WIB0
>>693
憲法によって、法の下の平等が定められ、
かつ、思想信条の自由及び、信仰の自由が認められているからだ。
日本は中国のように宗教法人を弾圧する国ではない。

中国との貿易は、ここ数年ずっと赤字でかつ赤字幅は広がる一方だ。
為替操作国である中国との貿易は、不利益が大きい。貿易がなくなった
ほうが、日本の経済にはプラスと見ることも可能だ。

731 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:02 ID:ivpO9cWjO
サンフランシスコ講和条約に東京裁判の決定を受け入れるってなかったっけ?

732 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:08 ID:5k8MgDuu0
>>707
>大事なのは小泉による日本の国益毀損を今すぐやめさせること

国益を損なうことはないよ。 支那進出企業が電気止められるだけだから。

首相の靖国参拝は、支那への抑止力になってるよ。

733 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:11 ID:l5DSLfrT0
>>711
反日でもは中国が国益損なったと思うんだが・・・。
>強気で出るしか打つ手ないか?中国なら親中派を支援するだろうね
残念ながらそれしかないんだよね。
独裁国家には民主的な派閥は存在しないから。
じゃ俺達は中国の親日派支援するーなんてできない。

734 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:26 ID:DI1lTO2U0
いち宗教法人が国家間の対立の根源になっているなら
靖国自身が適切に合祀批判に対し対処する必要あるでしょう
開戦指導者と一兵卒が同じ場所で慰霊されてそこに現職の首相が
本人が私的参拝と主張しても外国からは先の大戦を肯定しているように
見えるのは当然でしょう

735 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:35 ID:A3eP2oa10
>>723
>中国、韓国、東南アジア諸国連合(ASEAN)諸国と友情の濃い関係をつくっていく

ASEANなんぞ考えてもいないだろw

736 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:38 ID:FPw5od850
>>724
小沢って学習院じゃないだろ

737 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:42:46 ID:jo1Jn1T+0
>>736
小沢は慶応なんだろ。

福沢諭吉が特アのことをどう言ってるか、勉強しなおせよ。

738 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:42:49 ID:I4YWLIKQ0
>>707
だからどいつもこいつもいい加減に具体的に損なわれてるとかいう
国益とやらを言ってみろや、と。
中国と経済的に親密になるという事は日本国内の中小企業下請けの利益を減らし、
中国国内の工場の技術力向上に手を貸しているだけだぞ、と

739 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:01 ID:i7wVo4Ip0
結局のところ、東条が自殺に失敗していなければ、こんなことにならなかった。
こいつはどこまで日本に迷惑かけるのか。

東条と一緒にされて喜んでいる英霊はいないと思う。
こいつを外すことで、今上陛下が御参拝(敬語あってる?)可能となるならば、
道理を曲げてでも実現する価値はある。
英霊は昭和陛下のご子息・ご親族、特にお孫さんらに、お会いしたいと思って
いるはずだ。

さらに言えば、8月15日のあのバカ騒ぎに、いい加減終止符を打ちたい。
セミの声だけ聞こえる靖国の杜で、終戦鎮魂の時を過ごしてみたい。

740 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:09 ID:U3V9u0Hq0
>>696
だから国のトップと一個人の見分けつけれ。見分けつかないなら
しらね。
>>705
状況が変わって日本企業とパイプ欲しがる自治体、企業がある。
>>709
社会通念上許される範囲なら地鎮祭ぐらいと最高裁判例があったと思う。
>>713>>719
東南アジアの対応は戦争指導者の件、持ち出されるのとないのとじゃ違うかも。

741 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:29 ID:QdtAq8eU0
>>698
合祀した松平宮司は将軍家の分家のお血筋。

742 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:38 ID:l5DSLfrT0
>>702
そういう意味じゃないよ。

どうやって名簿から名前を消すんだ?ということ。
反対する靖国神社の人間を縄で結わえ付けて動けないうちに消しちゃうのかよって事

743 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:49 ID:34swsli/0
日本経済も余裕がなくなってきたから
国益優先で「富国強兵」しないと国民の生活がヤバス(マジデマジデ

744 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:51 ID:faCrujUn0
>>734
たとえ戦争になっても自助能力は働かないよ。
仮に占領されたら移転はできないという。
常にご都合主義・それが宗教というもの。



745 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:07 ID:EPmIGf230
>>681
> へぇ〜
> 祀ってある名簿なんてあるんだ
> なら名簿削除するだけでいいよ

「名簿から削除したって御霊として一度祀られたのだから、それを除くことはできない」
という神道の本質を知っていたら、小沢のような池沼な発言はできんし、それを中韓が
知ったら「騙された!」といって詐欺師の扱いを日本が受けるだけ。
ガセメールの永田のような立場になるだけだわな。


746 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:08 ID:OBv8pk+00
君らあれだよ?

靖国問題の最終解決は、
ジグソーパネルの最後の1ピースを埋めること
=天皇の御親拝の実現だからね。

今のままじゃあ永久に解決できないよ。

国家の象徴である天皇が、
国内国際的に紛糾してるテーマで
一方の立場をとるのは不可能だからね。

よって何らかの解決方法を探るより他ないんだよね。

そいて今の段階で、
日本は靖国問題持ち出されることで、
他のいろんな面での外交上の譲歩を強いられてるから。

たとえば韓国へのビザ無し訪日容認とかね。
参拝して関係悪化したから、
それを慰撫する目的で他の餌をやる必要を強いられてる。

これがこの先続くんじゃやってられない。
そして中国の反日プロパガンダにお墨付き与えるような形にもなってるから。

747 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:14 ID:Vr/mfxuC0
>>739
>道理を曲げてでも
法治国家で道理を曲げないでくれよ

748 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:44:35 ID:uOQEMKmK0
中国の語る「平和」と「宗教」ってなんだよw
漫才か?自分達は法輪功惨殺中だろ?

政治犯として収容して臓器取り出して売ってる国が
日本を「野蛮だ」と批判か?中国の言う「平和」って
なんだよ?宗教弾圧繰り返してチベットで坊主を撃ち
殺すことか?中国の認める「信教」ってなんだよ?

中国に譲歩して何かが納まったことが過去にあったか?
戦後60年も経っても要求は徐々にエスカレートしてる。
ここまで図々しい例は世界中にも例がない。

749 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:38 ID:Qvk/AdmV0
>>18
>小沢のメルマガによれば名簿から名前を削って
>なかったことにするそうだ

なんでメルマガで言える事を隠すんだろう?
小沢ってマジで頭悪いのかな?

750 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:43 ID:SPCwnXYb0
>>740
靖国参拝やめろだの分祀しろだの言う中韓の行為は
内政干渉どころか
日韓基本条約や日中平和条約などにも違反する

条約違反ですよ?一個人云々は関係ありません

反論どうぞ



751 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:48 ID:jqprm6kS0
靖国問題のポイントは、
戦死者ではないいわゆる「A級戦犯」を祀ることの是非だよな。
東京裁判を継続された「戦争」と位置づけるか、どうかで
判断は分かれる。
小沢の「分祀」論は「廃祀」論と考えれば、一応筋は通ってるな。


752 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:49 ID:5k8MgDuu0
>>731

>サンフランシスコ講和条約に東京裁判の決定を受け入れるってなかったっけ?

サンフランシスコ平和条約が発効したら、ただちに巣鴨に収監されている受刑者を釈放はしませんよ。
というだけ。

後に関係各国の同意を得て全て釈放している、めでたしめでたし。
終わり。






753 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:53 ID:+0l/6WIB0
>>723
先日、世界で最も肯定的な影響を与えている国であるとの
統計データが、BBCによって、発表された。
鳩山の主張は、中国や韓国ばかり見た姿勢の現われだ。
実際には、世界から脅威と判断されているのは、中国だ。

>>728
EEZは、確定していない。日本側の案を否定しているのは、
中国側であって、日本案である中間線で分ける案が確定し
ていない以上、その係争地域で一方的に開発をするのは、
国際法違反である。

754 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:55 ID:A3eP2oa10
>>731
受け入れただろ。それで死刑になった。
しかし、その名誉は回復され、その事は他の条約締結国も認めている。

755 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:08 ID:ewr6hEGE0
>>740
私的参拝が違憲じゃないわけだな。
じゃあ国のトップが参拝することに何の問題がある。
矛盾しているぞ。

756 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:55 ID:DCJ+m16R0
やっぱ民主はだめだ

757 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:57 ID:zi1L+SW7O



麻生と与謝野と山崎と中川秀と福田は分祠賛成で、自民党の多数派。

安部の主張するような少数意見は通らない。



758 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:59 ID:v7d8/RjZ0
>>724>>736
でも東大卒の小沢より、
超エリート教育うけて馬鹿大に裏口エスカレーター入学の安倍ちゃんの
ほうがある意味スゴくね??w
やろうと思ってもなかなかできることじゃないよww


759 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:01 ID:P49Xqc6x0
>>740
違う「かも」かよ。

用事があるから落ちる。
んじゃね。

760 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:20 ID:ElH9mdpjO
つーか昭和27年に社会党の提案で全会一致でA級戦犯以下全ての戦犯の名誉は回復されている。
現実問題、A級戦犯自体存在しないんだよ

761 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:27 ID:faCrujUn0
>>738
彼じゃないから証明責任は自分に無いからひとこと。
靖国に行くことによる具体的国益は?
対米重視外交の具体的な国益は?
皇室外交の具体的な国益は?


762 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:34 ID:FPw5od850
>>740
>状況が変わって日本企業とパイプ欲しがる自治体、企業がある。

結局問題はそこなんだね

763 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:35 ID:nR+53soL0
>>751
論ならそうかもしれないけど
政権取ったら強制する、って言ってるところが大問題。

764 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:11 ID:DI1lTO2U0
靖国の宮司が合祀にこだわり続ける背景には
政治介入が既にあるからではないか?

政治が介入すべきではないのなら直ちに靖国神社自身の自助努力を
国民の前にハッキリ示す責任があるのでは?いつまでも合祀は適切と言いつづけても
諸外国から批判され続けながら合祀しても御霊も浮かばれない

765 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:14 ID:buvzI58F0
>>734
靖国云々は国家間の問題ではなくシナや朝鮮が言いがかりつけてきてるだけなんだが?
シナ国民党(台湾)やオーストラリアは戦後は靖国を取り壊せと言っていたわけだが
アメリカが残すという決断をしてからは靖国に関してクレームはない。

世界の中で靖国に関して文句を言ってるのは東京裁判にもサンフランシスコ講和条約
にも一切関係ないシナと朝鮮だけなんだけど?

言論の自由のないキチガイ国家の言いがかりを一方的に聞き入れる事の危険に気付け。

766 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:27 ID:h7pC4l760
>>725
それこそ無理だろ
神道の主であられる陛下が参れる方がメンツより重要だ
もちろん首相も参拝出来てガタガタ言われない
そして新しい神社を作り西郷・江藤・前原・会津武士ら官軍と戦った霊も合祀する
そこを首相や閣僚が参拝してここで馬鹿と論争すればいい

767 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:37 ID:+0l/6WIB0


小沢は、政治権力が宗教法人に介入することを、肯定している。
このような憲法無視の政治家は、辞めさせるべき。


768 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:56 ID:DCJ+m16R0
中韓寄りを維持しつつも保守路線にしようとするからボロが出る

769 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:09 ID:5k8MgDuu0
>>740
>だから国のトップと一個人の見分けつけれ。見分けつかないなら
しらね。


「日本人民は悪くない。悪いのは日本の指導者です。」

これ、中国共産党の方程式ですな。

770 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:13 ID:SPCwnXYb0
ID:U3V9u0Hq0さんへ

一個人云々はもういいです。百歩譲ります

日韓基本条約や日中平和条約などに違反していることについて反論をお願いします


771 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:13 ID:OBv8pk+00
>>764
勝手に合祀したおっさんが、
相当な偏屈だったんだよ。
それだけ。
すごい国家的迷惑。


772 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:48 ID:faCrujUn0
>>742
ふつうに総代会みたいなもの開いて決議するんだろ。
名簿の末尾に「第何号・総代会の決議により抹消」と事務方が書くだけ。


773 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:48 ID:34swsli/0
面倒だ
半島と大陸を制圧して
民主親日政権を樹立すれば
問題解決!

774 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:57 ID:db5RoZxb0
こりゃ経済界が民主党を後押しして政権奪取も期待できるな

775 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:21 ID:+wGDQHZS0
>>4
ワロタ

776 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:23 ID:d4DzTbJp0
国益と企業益は必ずしも一致しない

777 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:44 ID:8Mngyefb0
<小沢民主代表>靖国参拝、A級戦犯合祀問題の解決を

(…

 さらにA級戦犯について「戦地で死んだのではない。中国や韓国から言われるまでもなく、
日本の国民に対して、戦争を主導した大きな責任がある」と指摘。「靖国神社は戦争で亡く
なった人の御霊(みたま)を祭るところ。本来の靖国神社に戻し、天皇陛下も首相もちゃんと
参拝すればいい」と述べた。

 ただテレビ出演後、小沢氏は記者団に「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)
やる」と語り、具体的な解決策に言及しなかった。

(毎日新聞) - 4月10日11時22分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000019-mai-pol

> ただテレビ出演後、小沢氏は記者団に「分祀ではない。政権を取ったらすぐに(解決策を)
>やる」と語り、具体的な解決策に言及しなかった。

>分祀ではない。
>分祀ではない。
>分祀ではない。



778 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:49 ID:RSQAJRNn0
>>764
>諸外国

特アだけじゃry

779 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:58 ID:DI1lTO2U0

毎年政治家が集団で参拝しているのに
政治介入してはならないというのも矛盾しませんか?
いくら私的私的と主張しても国民から見れば明らかに政治利用に見えますけど

780 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:50:00 ID:bBgXX9GP0
>>751
戦死者じゃないといけないのなら坂本竜馬も取り外さなければいけませんが。
あと、A級戦犯関係無しに獄中死した人とかも。

781 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:50:31 ID:+0l/6WIB0
>>764
下手な日本語ですね。どこの国の人ですか。
いいかげんにしなさいよ。この蛆虫どもが。

諸外国じゃなくて、特定アジアだろうが。
お前らこそ、中華思想なんていう時代遅れの人種差別主義に
凝り固まった思想を捨てたほうがいいぞ。世界中から軍事拡大
して戦争しようとたくらんでいる中国は脅威だと見られていること
を忘れるな。

中国人こそが、じんるいっ全体にとっての害悪だと言う事を忘れるなよ。

782 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:50:43 ID:FPw5od850
>>749
>日本は靖国問題持ち出されることで、
他のいろんな面での外交上の譲歩を強いられてるから。

これは靖国問題の解決を突破口と見ているんだね

一方で靖国問題で譲ると弱腰と見られてさらなる譲歩をせまられるだけ
と見る味方もある

中曽根参拝の経緯を見ればどちらが正しいか明か
中韓に譲歩して良かったことは一度もない
ビザ無しだって譲歩しなければ良かったと言うだけなこと
第一、分祠したって今さら取り消せないし



783 :名無しさん@6周年 :2006/04/10(月) 14:50:50 ID:uOQEMKmK0
チベットで無抵抗の坊さん撃ち殺して村や集落ごと
地上から抹殺しようとしている中国が、靖国参拝を
辞めた程度で妥協すると思うのか?

次は「あの神社は日本の軍国化の象徴だから無くせ!」と
騒ぐに決まってるだろ。法輪功でも次々に収監して弾圧
してるだろ。日本を自分達の属国だと勘違いしてるんじゃ
ないか?台湾への要求やヴェトナムへの要求も酷い。

ヴェトナムなど中越戦争で侵略を受けた側なのに中国は
教科書から「その記述を無くせ」と恫喝してんだぞw
何が平和だよ。武器の輸出で儲けようとしてる国が日本
の批判をすんな。独裁国家、軍事国家に同調する連中も死ね。

784 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:50:58 ID:2FlcQG610

  安倍終わった!

  やっぱり成蹊とか中卒レベルのやつが首相やるのはまずいだろう



785 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:05 ID:yuFTTFH60
>>749
マスコミや与党にイニシアチブとらせない為だろ。
頭悪いんじゃなくて頭いいだよ小沢タンは。

786 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:05 ID:faCrujUn0
>>745
それは靖国内部の問題 

787 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:12 ID:jo1Jn1T+0
>>780
もういいからさ、そういう屁理屈論争はやめれって、特アの思う壺

788 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:14 ID:+8ki2jZ40
政府が強要しなくてもさ

民主が政権になれば今のままでの首相参拝もなくなるわけだし


宮司のほうから「名簿削除しますんでどうかひとつよろしくご参拝をOTL」

って泣きついてくるんじゃね?

789 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:15 ID:A3eP2oa10
>>774
実際押すかどうかはとこかく、まぁ期待はタダだからなw

790 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:31 ID:PiEuNpp30
天皇の継承や靖国問題など、最近無関心な話題が多いなぁ。
年金の話はどうなったんかね?


791 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:50 ID:zRH12wt80
よし、決まった。
安倍を総理にしよう。ここまではっきり発言できる男だからこそ
日本国民にも人気の高い安倍さんを総理にする事が日本の国益にかなってる。

792 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:55 ID:7g/vs3RU0
まあ、分祀すれば陛下も総理も参拝できるようになるというのは大きなメリットだな。
ただ、中韓が別のいちゃもん付ける可能性が否定できない(むしろ可能性大)のと、
死んだ後までごちゃごちゃ言う中韓的精神性が気にくわない。

793 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:01 ID:buvzI58F0
>>740
>状況が変わって日本企業とパイプ欲しがる自治体、企業がある

だから何?
向こうがパイプほしがってるのなら日本はもっと強気に出れるんじゃないのか?

お前は基本的な部分で頭が悪すぎるぞ?

794 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:13 ID:FSegEJMV0
>>753
>EEZは、確定していない。日本側の案を否定しているのは、
>中国側であって、日本案である中間線で分ける案が確定し
>ていない以上、その係争地域で一方的に開発をするのは、
>国際法違反である。

意味不明。国際法とは何を示しているのか?国際海洋法で言えば違反ではない。
係争地域にもなっていない。
中間線の中(日本側)であれば、係争地域になりうるが、その場合も不満がある側がEEZの確定をまず働きかける必要がある。

日本は現在、EEZの確定に何ら行動を移していない。


795 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:15 ID:SPCwnXYb0
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国
ttp://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776

これが現実なんですけどね中韓さん

796 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:28 ID:2FlcQG610

  ところで安倍の後援会、安普請会はどうなった?




797 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:41 ID:RSQAJRNn0

つーかイスンヨプが神社行くの拒否してただろ

特アでは神社は全部一緒だと思われてんだよ

全部ぶち壊されますよ

798 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:46 ID:KWzGdgJB0
>>790
ジジイはすっこんでろ!

799 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:53:01 ID:bBgXX9GP0
>>787
原則論が重要でないとでも?

800 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:53:20 ID:7J7qgY+k0
>分祀ではない

名簿からA級戦犯の名前を削除するだけだから、分祀ではなく、

「滅祀」もしくは「消祀」というのが、小沢のアイデアなんで
しょ。まさか靖国神社がこんなバカな提案受け入れるわけがな
い。

801 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:53:45 ID:jo1Jn1T+0
>>790
あれ、おっさん知らなかったの?
 
今日の3時までに靖国神社の社務所で更新手続きしないと、来年度から年金の受給資格喪失だよ。

802 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:53:58 ID:btEbP3900
>>779

× 国民から見れば明らかに政治利用に見えますけど
○ 左翼国民から見れば明らかに政治利用に見えますけど

803 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:54:12 ID:DI1lTO2U0
>>781
この問題を長引かせてもいずれ諸外国からも奇異な目で見られることに
なりますよ 隣国がしきりに批判している事実を黙殺しながら
参拝し続けても御霊も落ちついて成仏できないし供養もしづらい神社という
イメージが定着する 宮司も黙っていれば自分は正当化されると思うのは
いささか無責任ではないか?

804 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:54:19 ID:c78/hnFy0
>>766
いやそれは問題外だね。
首相も靖国に参拝する事に意味があるのだ。
陛下も参れば問題なし。
新しい神社作ったところで問題の軽減化には絶対にならんよ。

805 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:54:33 ID:l5DSLfrT0
>>772


霊璽簿をどうやって手に入れるのかと聞いてるんだが?


総代会のようにやれるなら今野党の存在でもできるだろ。


806 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:54:41 ID:4TKoBu7A0
要するに、民主はもうダメだって話だろ

807 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:15 ID:zRH12wt80
>>795
靖国神社を肯定している国と否定している国で考えないと成り立たないよそれは。
何で片方だけ「参拝した国」もう片方が「非難している国」扱いなんだろうか。

808 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:20 ID:A3eP2oa10
>>779
>いくら私的私的と主張しても国民から見れば明らかに政治利用に見えますけど

国民にとっちゃどうでもいいだろw
つーか戦没者を慰霊しにいってるんだから、むしろ善行だわなw

809 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:22 ID:OBv8pk+00
>>803
心配するな。
騒いでるのはチョンとチャンコロだけだ。


810 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:41 ID:+0l/6WIB0
中国との貿易で、むしろ、貿易赤字が拡大して、世界中の国々が、
中国との貿易を制限したいと願ってるのが現状。

軍事拡大で、あからさまに軍隊を係争地域周辺に派遣してるのも
中国だよ。世界中から、中国は危険な国であり、脅威だと考えられてる。
実際に、あまりにも危険な行動が目立つから、ロシア以外は、欧米は
中国への武器輸出を見送っているしね。

中国のように世界から脅威と見られている危険な国が、日本に干渉
しているのをみて、日本に同情してる国のほうが多いのだろう。
それが先日の世界で最も肯定的な影響を与えている国に日本が
選ばれた原因だろう。


811 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:53 ID:+wGDQHZS0
>>771
旧厚生省が作成した合祀名簿の原本となるリストの中に東條達も入ってた
んで宮司が合祀しただけでしょ

812 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:56 ID:RSQAJRNn0
>>800
小沢「名前消せ」
靖国「断る」
小沢「悪いのは靖国。俺超がんばった。」

で終わりだな

813 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:56:14 ID:FPw5od850
>>792
合祀する前は中韓は静かだったが
それは朝日が騒ぐ前で興味がなかっただけのこと
それでも創価とか共産とかは靖国に反対していた記憶がある

今さら分祠しようが騒ぐ奴は騒ぐって気がするな

814 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:56:23 ID:QZUfCMRq0
前、台湾の人が勝手にまつるなって訴えていて
どういうことだろうとテレビ見ていたら
遺骨も何もないのに魂があると勝手に言って
名前を無断使用してた。

これただの詐欺だろ。

815 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:56:38 ID:+8ki2jZ40
>「滅祀」もしくは「消祀」というのが、小沢のアイデアなんで
>しょ。まさか靖国神社がこんなバカな提案受け入れるわけがない。


そうかなぁ?

だって天皇どころか政府関係者の参拝もなくなっちゃうんだぜ?

そんな強気でいられるかなぁ〜

一般遺族のつきあげもでてきそうだしなぁ〜

816 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:20 ID:7J7qgY+k0
だいたい国家間の戦争の責任を、東京裁判みたいに個人の指導者に責任負わせる
のは、それ以前までの国際法では違反なんだよ。東京裁判自体が違法なんだよ。

817 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:29 ID:buvzI58F0
>>771
日本人に迷惑かけてるのはシナ人とお前ら朝鮮人なんだよ(怒

>>785
微力でもネットの影響力がわかっていない時点で頭が悪い。
下手な小細工すればするほど小沢に対する嫌悪感や不安が
日本国民に広がっていき気付いた時には支持者が減ってるw

818 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:30 ID:bl+dmuy6O
また安晋会か・・・・

819 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:44 ID:KnGTUtgC0
オザワもうちょっとマトモだと思ってたんだがなあ

民意がどこにあるかの読みももう出来ないくらい血管詰まっとんか

820 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:50 ID:jo1Jn1T+0
>>803
無責任なあんたに言っておくが、特アの脅しに屈すれば、
日本は理屈が通らないことでも、内政干渉でも、宗教のことで、 文句言えば、従うアホな国って言われますが?

821 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:57:58 ID:0fBu1tCC0
>>812
いや日本の国益の観点からいってそういう靖国の対応は許されない
靖国神社の既得権益より国益だよ

822 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:32 ID:faCrujUn0
>>805
800万とかの名簿があるんだろ。 ないのか??
簿束の最後に書き加えると。
総代会は文字通り総代会だが おまえ意味不明


823 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:37 ID:+wGDQHZS0
>>792
分祀しても参拝できない
政教分離違反だって騒がれるのがオチ

824 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:46 ID:c78/hnFy0
>>821
どういう国益だ?

825 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:49 ID:U3V9u0Hq0
どうも中韓には強硬姿勢で、という発想から抜け出せんね…
あっち版熱湯欲もこうなんだろうね。

826 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:50 ID:5k8MgDuu0
>>784

>  やっぱり成蹊とか中卒レベルのやつが首相やるのはまずいだろう


じゃあ、永田ひさやす、に頼めよ。 東京大学工学部物理工学科だぞ。

http://www.akamon.net/obog.phtml?name=nagata_hisayasu



827 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:53 ID:iILC25VA0

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工(高校中退、中学時代不登校)の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに5年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
 




35歳無職 年収0円





大の格闘技ファンでもある。


828 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:13 ID:Mvj6j6Jk0
>>779
というか小泉は明らかに公的参拝だからなぁ
裁判官に茶々入れられて私的を強調しだしたけどw

829 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:18 ID:nJ+a+kZs0
>>817
昭和天皇のお許しも無く合祀した敬意をしらないのか?

830 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:20 ID:DI1lTO2U0
>>808
どうでもよくないですよマスコミにも毎年ネタを提供していることになりますし
毎年中国の批判を受けながら戦後の記憶の風化を防ぐといっても混乱を招くだけだし
わざと靖国対立を長期化させることによって戦後風化を防止しているという側面も
ありますが このまま長く靖国で対立していても茶番にしか見えませんし
合祀の矛盾を黙殺しながら日本国民にはもっと戦前の人々を敬えと言われても
説得力に欠ける

831 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:22 ID:JaUFDuAU0
とりあえず小沢は物凄く軽率な発言をしたと思う。
こいつが代表というから物凄く面白いよ。

こんなんがいるから日本がどんどん他国に絞られていく。

832 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:37 ID:OBv8pk+00
>>811
でも前任者は合祀には一貫して慎重な立場だった。

靖国には北海道の電話交換手の女性とかも合祀されてると聞いたが、
それも靖国神社の趣旨に反すると思う。
そこまで入れるなら、
無差別爆撃や原爆で虐殺された市民も入れなきゃおかしい。

833 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:41 ID:LflEFfRr0
>>821
だから何が日本の国益なのか聞いているだろうが
答えろよIDチェンジ君

俺は靖国もそれ以外の宗教団体も自由を保障され
日本政府からも他の国の政府からも指図を受けないってのは十分国益に適うと思うが

834 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:45 ID:uOQEMKmK0
「中国には巨大な利権がある」「中国は大国だ。中国に味方
したほうが特だぞ。将来的に中国は全アジアを握る」

そう脅されたり利権チラつかせられてチベットや東トルキスタン
の一部の政治家や民衆が寝返った。国旗と国歌を捨てた。途端に
中国が侵攻。主権国家ではないとして内政干渉を楯に国際社会
から分離。強引に領土化。

騙されるんじゃないよ。利権を餌に適当ないちゃもんつけて無理な
要求を飲ませることが侵略の第一歩なのだから。金目当てに国を
売る連中(政治家や企業)に引きずられて家族や仲間を危険に晒せるか。

835 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:21 ID:A3eP2oa10
>>821
靖国の既得権益ってなんだよ?
A項戦犯を分祀すると失われる権益は?

836 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:23 ID:btEbP3900
靖国問題で国民が二分(実際は一部のプロ市民と不勉強な奴らのみが騒いでいる)
しているかのように工作し、「こちらは怒っている」と、日本との外交で譲歩を引き出
して優位に立ちたいのが中華思想の中国と小中華思想の朝鮮の思惑。
問題であるかのような弁論、質問、報道をする日本人さえ排除出来れば国は安泰。

837 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:34 ID:WsdcBbbw0
>>821
靖国は、分祀論争があるが、いつだったかTVで分祀をする気はないと
はっきり言ってたよ。

838 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:37 ID:RSQAJRNn0
>>815
分詞したら天皇陛下に参拝していただけるんだぜ?

っていうエサを出されても拒否した過去があるわけだが

839 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:44 ID:DCJ+m16R0
>>821
で、弾圧でもするんですかw

840 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:47 ID:vNih5DCW0
分祀して、世界中に靖国を作ってくれるつもりなんだろ。

さすが豪腕wwww

841 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:09 ID:KWzGdgJB0
>>832
境内にある鎮霊社には本殿でまつられていない
すべての日本人戦没者と世界中の戦没者がまつられています。
白虎隊や西郷隆盛もここに祭られています。
また、軍馬・軍用犬・軍用鳩の慰霊碑もあります。


842 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:39 ID:fQ2hXuOz0
ド正論キタコレw

>>10
禁じられてるのは政治家じゃなくて政府。憲法は公を規するもの。
小沢は政権取ったらって言ってるからアウト。

843 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:45 ID:+0l/6WIB0
>>794
君は馬鹿か。日本側は、中国側が中間線の向こう側で開発している
油田も含めて共同開発すべきだと主張しているのだ。
だから、何も働きかけが無いなどというのは、嘘じゃないか。嘘をつくな。

EEZは、確定していない。中間線で分けるという日本側の主張を
否定しているのは中国側であって、都合のいいときだけ、中間線の
こちら側は、日本が中国側と認めているなどと、嘘をついてはいけない。
中間線の向こう側を中国側とすると同時に、こちら側を日本側とすることが
日本の案であって、中国側だけ認めて、日本側だけ確定しないなどと言
う事はない。中間線で分ける案は、一切、公的に確定しておらず、従って、
中国は、係争地域で一方的に開発を行なっている資源盗掘国家である。
お前のような中国人は、まじでうざってえから、この世から消えてなくなれ。

844 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:56 ID:hZ9MjBnOO
>>828
だから違憲の判例出せよ。

845 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:00 ID:faCrujUn0
>>833
副作用としてオームやソーカやトーイツはムシですか。 そうですか。

846 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:31 ID:OBv8pk+00


まずさあ、

大事なことを忘れてると思うんだが、

東京裁判を主催したアメリカに、

この際、日本のために、

東京裁判がもはや無効であると宣言してもらうべきだと思うよ。

そしたら中韓の言いがかりはその時点で意味を失うからね。

だいたいマッカーサーはじめ、

関係者はみんないんちき裁判だと認めてるんだから。

847 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:34 ID:h7pC4l760
>>804
だからね、陛下参拝は無理じゃん
もし参ったらアホ特アやサヨが陛下まで貶すんだぜ
陛下公式参拝こそ英霊の鎮魂になるんだから分祀すればいい

848 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:47 ID:nJ+a+kZs0
>>821
烈しく同意
しかし、日本の国益より選挙の票集めに必死な政治家が多いからなぁ('A`)


849 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:53 ID:FPw5od850
>>814
高金素梅な
朝鮮族の反日活動家

そもそも神社に遺骨があると思う方がおかしい

850 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:53 ID:2FlcQG610

  こいつの辞書には靖国と北朝鮮と安普請会しかありません



851 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:18 ID:+wGDQHZS0
>>832
だから?
名簿に沿って合祀した。
別に松平に非はない。

>無差別爆撃や原爆で虐殺された市民も入れなきゃおかしい。

靖国か厚生労働省にかけあってこいよw

852 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:25 ID:Mvj6j6Jk0
>>844
なんか的外れなレスしているけど判例云々の話じゃないよ。
小泉の靖国参拝は私的じゃなくて公的。

853 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:41 ID:c78/hnFy0
>>825
当たり前、反日国家に譲歩したら増長するだけ。
ましてや中国共産党なんて話が通じる相手じゃないからな。
話する相手は中国共産党が潰れた時の次の政府。
今はしなければいけないのは中国共産党崩壊を目指すのみ。

854 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:04:00 ID:toY2jbMq0
中韓は分祀しようが消祀しようが、参拝すれば文句を言うよ。
靖国神社が消えてなくなっても、他のネタを見つけて文句を言うよ。
まあ分祀を肯定してる人は、どうせ分かってて言ってるんでしょうけどね。

855 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:59 ID:buvzI58F0
>>797
靖国からA項戦犯外せば今度は全ての神社の取り壊しを要求しそうだなw

結局、日本人の存在そのものが気に入らないから文句つけてきてるので
シナや朝鮮人が満足するようにしてやろうと思ったら、日本人全員奴隷
になるか死ぬしかない。

日本人はシナ朝鮮人に滅ぼされるかそれとも逆に連中を滅ぼすのか覚悟
をそろそろ決めておかないと滅ぼされるという選択肢しか選べなくなる。

シナと朝鮮には核兵器があり日本にはないという現実を考えればすでに
覚悟を決めても遅すぎるくらい状況は悪くなってきている。

856 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:04:28 ID:LflEFfRr0
>>855
そうそう

857 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:04:53 ID:hZ9MjBnOO
>>845
他人の生命財産を侵害する宗教は信教の自由を逸脱しているので認められていませんが何か

858 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:04:58 ID:OBv8pk+00
>>851
諸君か正論だったけど、
病床の松平に取材申し入れた時の
インタビューが掲載されてたけど、
それも含め、
俺はこのおっさんはかなりエキセントリックな人物だと見てるけど。
とても宗教者とは思えない。

859 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:02 ID:FPw5od850
>>832
あの最後の放送とか聞くと靖国当然だと思うけどな
確かひめゆりの乙女達も合祀されていたはず

860 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:49 ID:T1gp3kdY0
日本人で安倍さんの人格攻撃をする人間は少ない。
韓国人はそれほど関心がない。
中国人は発言内容は批判するが、人格攻撃までは少ない。
では、残る共和国人民はどうだろう?先の(-@∀@)新聞に代表されるように
執拗なまでも攻撃をしてくる。何故そこまでするのか?
共和国の総力を挙げてまで。


861 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:52 ID:A3eP2oa10
>>825
>どうも中韓には強硬姿勢で、という発想から抜け出せんね…

いや、むしろ関わりたくない。
関わりたくないのにいちゃもんつけられたらどうする?
そこで甘い対応をしたら図に乗るのは今までの事で分かっている。
そうなると、実力で思い知らせんといかんわな

862 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:53 ID:+0l/6WIB0
>>803
諸外国から奇異な目で見られてるのは、中国だろ。君は現実を
見る目が不足しているな。隣国がしきりに批判してるのを無視してるのは
中国だろう。信仰の自由が個々人の自由だから干渉するんじゃねえって
なんども、お前らの政府を日本側は批判してるんだよ。
中国の政教分離が不十分である事に対して、多くの国から批判が出てるのも
遠まわしに宗教を政治に絡めるなと批判されてるって事なんだぞ。
中国人は自己中心的すぎて、事故に対する批判に全く目を向けないですね。
それが、発展途上になる原因ですよ。

863 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:54 ID:U3V9u0Hq0
>>853
自分の嫌いな国だからそうなんだろうけど
現実的には味方を相手国内に用意するんだけどね。

国内向けパフォーマンスには強気なだけでいいだろうね。

864 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:55 ID:1k98w5l40
>>846
とりあえずアメリカの大統領と一緒に靖国参拝でもすればいいんだけどね
過去に戦った強敵と手を取り合って握手というシュチュエーションはアメリカ的にもOKだろうしw

>>847
そのために( `八´)の内政干渉に屈したという記録を永久に残すのかい?

865 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:09 ID:buvzI58F0
>>807
何で肯定する必要がある?
日本の国内問題なのだから否定されなければそれで良いはずだが?

お前は基本的な部分で頭悪過ぎw

866 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:12 ID:7J7qgY+k0
>外圧に弱い小沢。米国でもシナでも、圧力加えるとすぐ尻尾振る。
>外圧に弱い小沢。米国でもシナでも、圧力加えるとすぐ尻尾振る。
>外圧に弱い小沢。米国でもシナでも、圧力加えるとすぐ尻尾振る。
>外圧に弱い小沢。米国でもシナでも、圧力加えるとすぐ尻尾振る。
>外圧に弱い小沢。米国でもシナでも、圧力加えるとすぐ尻尾振る。

867 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:14 ID:QZUfCMRq0
>>849
遺骨の存在はこの際どうでもいいよ。
名前の無断使用はどう考えても詐欺です。

868 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:46 ID:wofhpdBL0

そもそも戦犯のABCってランク付けじゃないって事を知らない
プロ市民多すぎ。



869 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:48 ID:WsdcBbbw0
靖国参拝をやめることでの日本の国益っていったら
もしかしたら、中国が常任理事国入りを認めてくれるかもって
ぐらいかな。

870 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:55 ID:7g/vs3RU0
1、政権を取る
2、靖国神社を公営にするかわりに宗教性と宗教法人格を剥奪。
3、霊璽簿を入手、管理
4、対象者を削除

こんな感じ?
それか公明と組んで政教分離条項削除とかw

871 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:04 ID:+wGDQHZS0
>>858
個人的な好き嫌いなどどうでもいいよ

872 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:05 ID:uOdtnOiZ0
安倍は政府の立場として的確な答弁してるな。
「靖国神社が主体的に考える事で、政府が介入すべきことではない」
これが一番まともな答え。だけど、小泉は
「中国から言われてやめるのか・・」とか「心の問題・・」とか的外れな
こと言ってるよな。小沢は首相参拝は支持してるんだから。



873 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:21 ID:nJ+a+kZs0
>>854
日本との摩擦を悪戯におこして中韓にメリットないだろう

A級戦犯の分祀(遷座、廃祀後新たに適当な人物を祀る)は落とし所なんだよ


874 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:22 ID:DCJ+m16R0
分祀派は屁理屈が多いな

875 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:24 ID:34swsli/0
中共は日本の敵である

876 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:31 ID:OBv8pk+00
>>859
そりゃ気持ちの上ではそうだけど、
靖国の趣旨は、
国家に殉じた兵士を祀る場だからな。
その原則を逸脱するのはまずいわけで、
実際は本殿ではないからそれはいいとして、
東條とかの刑死者を含めるのはおかしいですよ。
まだ自決とかなら許せるけど。

877 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:07:59 ID:faCrujUn0
>>864
>とりあえずアメリカの大統領と一緒に靖国参拝

内政干渉といいつつアメリカを利用した記録を永久に残すのかいWW


878 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:05 ID:fZLtDGzz0
安倍さん超正論w
どうすんの?反論しとく?

879 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:23 ID:FSegEJMV0
>>843
>君は馬鹿か。日本側は、中国側が中間線の向こう側で開発している
>油田も含めて共同開発すべきだと主張しているのだ。
>だから、何も働きかけが無いなどというのは、嘘じゃないか。嘘をつくな。

EEZの確定に働きかけがないと言ったのですけどね。君が歪曲してるだけでしょ。
しかもEEZの外について主張って、、それこそ内政干渉ですよ。
法的根拠がまるで無し。

>EEZは、確定していない。中間線で分けるという日本側の主張を
>否定しているのは中国側であって、都合のいいときだけ、中間線の
>こちら側は、日本が中国側と認めているなどと、嘘をついてはいけない。

意味不明。海洋法で認められている日本が最大限主張できるEEZの範囲が中間線であり、
それ以上はないという事を理解できますか?w

>中間線の向こう側を中国側とすると同時に、こちら側を日本側とすることが
>日本の案であって、中国側だけ認めて、日本側だけ確定しないなどと言
>う事はない。中間線で分ける案は、一切、公的に確定しておらず、従って、
>中国は、係争地域で一方的に開発を行なっている資源盗掘国家である。
>お前のような中国人は、まじでうざってえから、この世から消えてなくなれ。

これも意味不明。人のことを中国人扱いする前に、感情論と法的根拠をわけて考えられる冷静な人になりましょう。
火病発症とはあえて言いませんが。w


880 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:30 ID:22IRk5y50
>>866
つかね、日本の国益を重視するなら小沢を支持せざるをえないよ。
このまま小泉に国益を損なわれ続けたらまじで日本はヤバイよ。


881 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:31 ID:c78/hnFy0
>>847
分祀をしても火種を残すだけ。
その状況で陛下参拝が行われても論争が起きる。その方が迷惑。
ここはつっぱねないと、陛下参拝は余計遠くなる。

882 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:34 ID:fQ2hXuOz0
>>746
>参拝して関係悪化したから、
竹島問題を無視するのは如何なものか。
【竹島記述問題】潘基文長官「日本の指導者は言動の一致を」 [3/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143791929/

883 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:08:39 ID:5k8MgDuu0
>>864
>とりあえずアメリカの大統領と一緒に靖国参拝でもすればいいんだけどね
>過去に戦った強敵と手を取り合って握手というシュチュエーションはアメリカ的にもOKだろうしw

それに関しては断った外務省と、小泉首相が悪い。

小泉首相の頭の中は日教組の影響受けてるからな、ブッシュ大統領が明治神宮へ参拝した時も
クルマの中で待ってたしな。




884 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:09:17 ID:yuFTTFH60
>>805
>霊璽簿をどうやって手に入れるのかと聞いてるんだが?

政府が渡す名簿を基に靖国側で霊璽簿が作成される。
だから当該部分の名簿を訂正して渡せば
公式には祀られていないことになる。

靖国側が今までどおり祀っていますと宣言したところで
アルツハイマーのバアサンが「靖国にワタシノ愛犬がいるの。
他の神様たちにとっても可愛がられているのよ」というのと同レベルになるだけ。

885 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:09:37 ID:toY2jbMq0
>>869
本気で言っているとは思えませんが?

886 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:09:39 ID:hZ9MjBnOO
>>852
だから公的参拝なら違憲判決出てるだろ。

国家が行事として「靖国の日」みたいなのを作ったり、玉串料に予算計上しない限り
首相の靖国参拝は私的と判断されてる。

887 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:09:41 ID:1k98w5l40
>>873
そして中国の内政干渉に屈したという証になるねw

>>877
数々の外国の要人が靖国に参拝してますが
それは内政干渉になるのでしょうか?

あほだろお前w

888 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:09:48 ID:FPw5od850
>>863
そう思って中曽根さんは参拝を控えたが
結局胡耀邦は失脚し、後に禍根を残した


889 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:10:03 ID:RSQAJRNn0
>>873
中国は日本と摩擦起こすことで軍事費増大と侵略の言い分を
得ているという報告があります

890 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:10:06 ID:A3eP2oa10
>>869
妄想するのは勝手だw

891 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:10:48 ID:DCJ+m16R0
名簿消しても靖国側が祀ってますと言えば終わりじゃんw
どうすんの小沢wwww

892 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:02 ID:wofhpdBL0
>>873
メリット
 ・日本の譲歩を引き出す
 ・こちらは怒っています、という所から話を始めるため、フィフティーフィフティー
  の立場に降りてくるだけで自分たちが譲歩したかのような錯覚を日本に齎す。
 ・アジア外交が上手く行っていないという大義名分で与党を分断
          ・・・etc
   

893 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:03 ID:DI1lTO2U0
>>854
そうはいっても現実に戦前指導者と戦争で倒れた人が一緒に合祀されてるわけですし
1度ハッキリ区別化するのも中国の批判を抑止する良い機会になると思うが
こちらが誠意で対処した上にまだクチをはさんでくるようであれば
それこど堂々と黙殺し参拝し続ければ良い

しかし今の現状では間違いなく戦前指導者と一兵卒が同じところに祭られている
のは事実なので対立を解決する上でこの点を追求され続けて日本側に不利


894 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:12 ID:jqprm6kS0
>>764
一番いいのは、「A級戦犯」のご遺族が、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、国益のために、
陛下の参拝のために、廃祀を申し出るべきだと思う。
やっぱり靖国参拝派のご老人でも、
東条だの武藤だの、最低の政治軍人官僚が祀られてることに
納得できないと思ってる人多いんだよ。
とにかく、陛下が参拝できる環境を一刻もはやくつくるべきだよ。
戦没者追悼施設を作る話が進まないうちに。

895 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:13 ID:Mvj6j6Jk0
>>886
小泉は参拝を公約にしたから公的参拝なんです。
時系列で小泉発言を追えばこんなこと直ぐにわかるけど。
特に私的を強調しだした時期ね。

896 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:16 ID:fZLtDGzz0
>>886
違憲判決?出たっけ?そんなもん

897 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:11:49 ID:nJ+a+kZs0
>>868
実質はそう
イギリスではmajorとminorという呼称だし

898 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:18 ID:oMYOEDwU0
>>872
安倍は分祀、小泉は自身の参拝について語ってるんであって
的外れもなにも、もともと論点が違うのだが・・・

899 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:19 ID:+wGDQHZS0
>>876
裁判は戦争の延長と考えてるんでしょ
だから刑死扱いにはしてないの

900 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:23 ID:x6Et1D5R0
安倍ちゃん(・∀・)ィィョィィョ

901 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:39 ID:5k8MgDuu0
>>876
>東條とかの刑死者を含めるのはおかしいですよ。


戦争とは法的にどうやったら終了するのか考えたら理解できるんじゃないか。



902 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:53 ID:h7pC4l760
>>864
屈すじゃなくて新しく神社作って参拝してアホどもの批判をそっちに逸らす
国難殉死者の神社な
出来たら空襲の死者も祀って欲しい

家系に日露・太平洋戦争戦死者いる
兎に角陛下公式参拝希望

903 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:01 ID:faCrujUn0
>>887
国内問題といいつつ、米国大統領の参拝を何かに利用しようとする発想が矛盾してると指摘したまで。
国内問題なら、アメリカを利用するのも助けてもらうのも辞めなさい。

904 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:05 ID:nwmhivlJO
>>896
違憲である、と指摘したのは確か。
判決じゃないけど。

905 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:07 ID:FPw5od850
>>867
何で詐欺?
戦没者名簿に名前があるってだけだろ

906 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:12 ID:g7VnUL3z0
総理が二度と行かないと宣言して天皇が行けばいいよ。

907 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:22 ID:dctYRBWp0
「合祀の取り消しを申し入れるのは,政教分離に反する」

これは良いだろう.しかし,そうならば

「公式参拝は政教分離に反する」

安倍ちゃんはお馬鹿なんだから,むりして「政教分離」なんて
難しい言葉は使わない方が良いよ.ぼけつをほるよw

908 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:25 ID:LflEFfRr0
遺族が何と言おうが政府が何と言おうが陛下が何とおっしゃられようが
分祀は認められない

死んだ人本人が出てくるんなら別だがな


というか一生懸命靖国を貶めているのは○○学会員だろ

909 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:27 ID:22IRk5y50
>>891
それで全然構わないんじゃね?靖国神社が既得権益を手放せないであろうこと
ぐらい読んでるだろうし、大事なことは日本の国益を守ることだからね。
小泉のオナニー参拝はもう卒業しないと。



910 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:52 ID:fQ2hXuOz0
>>846
>そしたら中韓の言いがかりはその時点で意味を失うからね。
いや今でも意味無いんだよ。ホントこれは純粋に宣伝戦の問題。
ドイツの国防軍とニュルの扱いを見れば極東が如何に妙な状態か良く判る。

>>883
>それに関しては断った外務省と、小泉首相が悪い。
これは中央公論2005年5月号でアーミテージが否定したので真相は闇の中の模様。

911 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:07 ID:1k98w5l40
>>880
小泉はどんな国益を損なったのでしょうか?
具体的にどうぞ

>>883
その話は裏が取れてないけど
本当なら小泉のミスだな

それとも小泉としてはわざと拗らせたて反中世論を醸成したかったとか・・・

>>886
そんな判決は出てません
妄想を抱くのは勝手ですが、世間に振りまくなよw

>>893
指導者も責任を取って命を落としました
その人たちを死んでからも貶めるのですか?

あなたは日本人ですか?

912 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:07 ID:buvzI58F0
>>832
前任者が慎重だったのはアメリカがどう反応するかわからなかった為。
前任者は靖国存続で相当苦労してるからどうしても慎重になった。

実際、合祀を行ってもアメリカからは一切のクレームもないし靖国を
取り壊せと言っていたオーストラリアやシナ国民党からも抗議はなし。

サンフランシスコ講和条約前と以後では連合国の靖国に対する態度が
全く違うのは内政干渉になるからです。
その程度の基本的な事すらもわからないシナ人と朝鮮人の頭の悪さに
国際社会が驚いているのが今の状況w

913 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:08 ID:iAe2RY090
アメリカで民主党政権が誕生したら、少なくとも共和党より対中関係は
改善するんじゃないの
そしたら、このまま日中関係が最悪のままじゃマジやばくねぇ


914 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:24 ID:hZ9MjBnOO
>>896
玉串料を公費から出した奴だけね。

915 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:25 ID:a7bSEenyO
結局、小沢も時流が読めてないのか

愚民政体だとしても民主主義で
小泉が選挙に圧勝して内閣支持率を高水準で維持し続けてる時点で
靖国はただの細事
首相が公式参拝しても他国は非難するが有権者の大半は歯牙にもかけないか好意的ってのに
現状の靖国の否定は浮遊層からすら決定的な同意を得られず
反感やマイナスのが大きくなるってのに
民主は今が80年代なら自民に対抗出来たかもしれんが

正直、小沢なら保守本流かと思ったけどただの日和見かよ

916 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:34 ID:MxxVNcm10
>>901
天皇だって東条が奉られてるから参らなくなったんだよ。
東条は天皇が戦争をしないようにするために選ばれたのにそれを裏切ったのだから。

917 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:35 ID:DCJ+m16R0
>>909
それで中韓が納得するの?

918 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:45 ID:+0l/6WIB0
>>879
海洋法に基づけば、中間線の向こう側まで、日本側の主張できる
海域が存在する。中国側にも同様に中間線のこちら側まで
主張する海域がある。従って、日中間の交わる海域の中間線というものが
生じるんですよ。
中間線というのは、その交わる海域に関しての中間線です。

あなたの言うように、日本側が中間線までしか主張できないとしたら、
本当の中間線というのは、現在の中間線と、中国側が主張する
最大のEEZのラインとの中間となってしまうでしょう。本当に馬鹿ですね。


919 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:14:59 ID:RSQAJRNn0
>>903
> >>887
> 国内問題といいつつ、米国大統領の参拝を何かに利用しようとする発想が矛盾してると指摘したまで。
> 国内問題なら、アメリカを利用するのも助けてもらうのも辞めなさい。


´凵M 日本は金持ちのいじめられっこだからケンカの強い友達を頼るんです


920 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:00 ID:toY2jbMq0
>>873
落しどころも何も、そこで落ち着くわけが無いと言っているんですけど?
あなたが勝手に「分祀すれば落ち着くだろう」と思っているだけですよ。

私自身は、靖国の存在とか首相の参拝とかは、正直どうでもいいんです。
でも中韓が反対している以上、参拝は「しなければならない」んですよ。
内政干渉に屈する事は、国際的に大きな恥です。

921 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:13 ID:nJ+a+kZs0
>>894
中曽根の時だったから分祀には他の遺族は賛成して東条の遺族だけが
反対だったんだな



922 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:25 ID:LflEFfRr0
>>909
だからID変えている暇があったら何が国益なのか説明しろよ(苦笑

923 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:27 ID:OBv8pk+00
>>899-901
そりゃ屁理屈だよ。
それじゃ俺に言わせれば、
占領後の東條らは、
虜囚ですな。

924 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:34 ID:faCrujUn0
>>891
あまりに保守的だと、今度は靖国側が国民に見放されるだろうね。

925 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:15:38 ID:wofhpdBL0
>>916
う〜ん・・・君はかなり勉強した方がいいな。


926 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:09 ID:A3eP2oa10
>>889
言い分にならんだろwww

>>904
×違憲である、と指摘したのは確か。
○違憲である、と自分は思いたかった、さらにそれをうっかり口にしてしまったのは確か。

927 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:36 ID:DCJ+m16R0
>>924
そういう問題じゃないw
名簿消しても中韓が納得するのか?靖国側が正反対の主張をしててもだ

928 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:50 ID:QZUfCMRq0
>>905
靖国が魂があるとか訳の分からないこと言って
まつっているから詐欺だと思っています。

929 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:52 ID:1k98w5l40
>>902
中国は間違いなく日本が屈したととるよ
諸外国にもそう宣伝するだろうね

中国なんて何もできないんだから無視が一番

>>903
じゃあ中国の外圧を借りて靖国云々もやめれば?w

930 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:58 ID:F10WdO9X0
つーかなおまえら
靖国の件は東條神社作って中国のいちゃもんかわすだけだろうが
昨日の発言の本質はな

「小沢は東京裁判を認めていない」ということなんだよ。

政権とって何するかなんてのはもう明らかだろうが。

931 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:32 ID:+EuheSiY0
>>917
中韓ばかり見ているからお前は視野狭窄に陥るんだよ

932 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:39 ID:WsdcBbbw0
>>891
靖国側が祀ってますと言う
→自民行く
→中韓文句言う
→民主「靖国参拝はするべきでない。」
→自民「おめーらが分祀したじゃん」
→民主「・・・・」

万事OKだな

933 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:40 ID:OBv8pk+00
>>912
米国らが介入しなかったのは内政干渉になるからじゃないよ。
関心が無くなったから。
もともと東京裁判自体が、占領政策の一貫だったわけで、
占領終えれば役割はない。
でも中国とかは日本牽制の道具に使ってるから利用価値があるわけだ。
そして利用価値を与えてるのが日本の指導者だからね。

934 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:45 ID:Q9LsSCLw0
>>886
> 玉串料に予算計上しない限り
> 首相の靖国参拝は私的と判断されてる。

秋季例大祭には天皇の勅使と防衛庁が参加しているらしいんだが、
あれは政教分離原則とどう折り合いをつけているんだろうな?

玉ぐし料が税金でまかなわれているとするとやはり問題になるだろうな。

935 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:48 ID:vWWEeZX/0
お前ら、ウソかと思うかもしれないが、
実はそもそも、戦犯なんてこの日本には存在しないんだよ。

だからね。分祠がどうとか議論すること自体が、
既に支那の術中にハマってるってことなんだよ。残念なことにな。

もうね。内政干渉以前の問題。
A級どころか、戦犯自体がいないんだから、それだけで小沢は万死に値するね。


936 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:53 ID:faCrujUn0
>>921
ほほう。

937 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:00 ID:+wGDQHZS0
>>916
東條が裁かれる時「あれは朕の家臣だから・・・・」と東條らを庇ったという話もある
言うほど天皇が憎んでたとは思えんが

938 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:26 ID:FSegEJMV0
>>918
国際海洋法を一度は見られたらいかがですか?
ここで一々説明する気にはならないので。

それだけ興味があるなら、勉強してみなよ。普通の人は興味があれば、もっと知りたいなと思うはずだけど。。




939 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:34 ID:c78/hnFy0
分祀しても落ち着かない。
永田みたく後に引いて、徹底的につけこまれるだけ。

逆にここはなんとしても突っぱねばならない。
現状維持もありえない。
首相参拝はもちろん、陛下参拝まで実現させて、
且つ他のガス田問題や他の問題まで譲歩を引き出さないと
中韓及び創価や売国勢力は静かにならないだろ。


940 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:41 ID:DCJ+m16R0
>>931
あのな
この問題は中韓からの批判があるから問題になってるんだろうが
違うのか?中韓が納得できるかどうかが全てだろうに

941 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:56 ID:5k8MgDuu0
>>916
>天皇だって東条が奉られてるから参らなくなったんだよ。

はい、それも嘘な。 

昭和50年11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党の野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が
「私的参拝」を問題にしてからな。

>東条は天皇が戦争をしないようにするために選ばれたのにそれを裏切ったのだから。

これも無知。

942 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:00 ID:GgvtXwpx0
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
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 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | まずは、セックス(政権与党)させろ。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  いい思いさせてやるから。
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 
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 .|  くェェュュゝ     /|:\_│
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943 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:00 ID:BecjWSjR0
>>913
隣国同士の関係なんて悪い状態なのが当たり前。
無理に改善する必要はないのでは?

944 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:07 ID:wofhpdBL0
>>926
傍論という判決とは関係の無い「裁判官の個人的見解」として
言ったのは事実だったね。
まあ小泉勝訴だったし、傍論に対して勝訴している側が控訴する事は
出来ないから裁判は終わったんだが。

945 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:27 ID:yoZjWP4X0
合祀したときのおはなし等などby当時の宮司さん
ttp://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
長いけど読むべし

946 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:43 ID:fQ2hXuOz0
>>894
>陛下の参拝のために、廃祀を申し出るべきだと思う。
天皇陛下参拝と「A級戦犯」は関係無い可能性が高い。
そもそも「A級戦犯被指定者」や「指導層」は普通に合祀されたが参拝してる。

で中韓北は「A級戦犯」の有無に関わらず天皇参拝には大騒ぎする。
結局日本が毅然と対処する以外無い。

947 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:57 ID:nJ+a+kZs0
>>920
私的参拝なのに内政とはこれいかにw



948 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:01 ID:A3eP2oa10
>>940
ただの言いがかりだから、納得させる事もないんだけどね

949 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:05 ID:ZxkAzo2j0
そもそも、霊魂なんて存在しないのでは?

950 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:23 ID:MxxVNcm10
>>918
海洋法のどこをどう読んだら日本が日本が勝手に言ってるだけの中間線の向こう側まで
日本の海域だと主張できるのかね?
中間線の手前は中国海域とは主張できるが。

951 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:25 ID:F10WdO9X0
>>935

>>930
小沢は東京裁判自体を認めていない。

952 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:38 ID:1k98w5l40
>>916
しらっと嘘をつくな
陛下が参拝しなくなったのは

三木内閣のときに公的私的参拝でもめたから
それ以後もちゃんと使者を送っている

>>923
虜囚でも戦争中に殺されれば戦死者だと思うが?

>>935
そうだね

953 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:44 ID:jU8SfEsZ0
天皇や世論を無視して勝手に合祀した奴らが悪い

954 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:53 ID:iAe2RY090
>>943
でも、隣の国が韓国ならどうでもいいが影響力が桁違い
ほってはおけないだろ

955 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:05 ID:OBv8pk+00
>>949
お前はまず先祖の墓を守るのはやめ、
死んでも葬式は出さないと遺言に残しとけ。
親の遺骨はどぶ川にでも捨てとけ。


956 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:20 ID:fZLtDGzz0
>>949
それを言っちゃーおしめーよ

957 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:23 ID:RSQAJRNn0
>>947
私的とは言えない

というのが中韓の言い分ですが

958 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:32 ID:+wGDQHZS0
>>923
屁理屈も何も事実だからw
靖国は殉難死
政府も法務死扱いにしてるんでしょ?

つか君の理論だと他の戦犯も外せってことか?

959 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:36 ID:jqprm6kS0
>911
なんで、死者を貶めることになるわけ?
おれの発言が。
戦前戦中の歴史を勉強すればするほど、
当時の戦争指導者は万死に値すると思うよ。別に現在の価値観で批判してるわけじゃないんだよ。
当時を生き死んだ先人たちの多くが、当時の軍事官僚のでたらめさは批判されてたわけ。

靖国問題は、シナにどうこういわれて参拝やめるのは論外だけど、
やっぱり、万死に値する連中と、一般の祖国殉難者をいっしょにするのは、
国民感情が許さないということで。
その感情がある限り、天皇陛下が参拝する環境をつくれないと言ってる訳。

960 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:39 ID:bBgXX9GP0
>>935
まあ、戦犯はいなくても「戦争指導者」はいるんだよなあ。

961 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:47 ID:+50PjLWb0
戦争回避なんて不可能だっちゅうの。戦士した軍人は全員まつるのが靖国でいいじゃんか。

962 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:06 ID:5fxGsgO40
昔からマスコミは小沢を持ち上げすぎ。

963 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:10 ID:hinAt2N80
靖国なんてどうでもいいよ
ガス田の方が国益的には大事だ

964 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:11 ID:wofhpdBL0
>>928
騙されて損害を負った人がいてはじめて詐欺かと・・・

>>940
納得出来ないからじゃなくて、政治利用しているだけだから
何があろうと表向きは納得しません。

965 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:27 ID:A3eP2oa10
>>949
お前は大槻教授かなんかか?

966 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:33 ID:yuFTTFH60
>>911
>指導者も責任を取って命を落としました
>その人たちを死んでからも貶めるのですか?

交戦中、相手国に処刑されたなら戦争で斃れたといえるが
日本が敗戦を受け入れ平時に処刑されてるから
他の英霊とはまったく条件も意味も異なる。

蛇足だが靖国神社は 必勝祈願 をすると
その御利益があるとされている。
敗軍の将に 必勝祈願 は不味かろう。

967 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:37 ID:vWWEeZX/0
>>947
私的だから内政じゃないと言うなら、個人の自由に対する干渉か。
さすが支那。個人の自由を認めないってことやね。

(((( ;゚д゚))))ガクガクブルブル

968 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:02 ID:dctYRBWp0
A級戦犯については中韓の意向だけではない
日本人も多くがA級戦犯への参拝を疑問視している
望んでいるのは安倍崇拝者など一部の日本人のみ

969 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:04 ID:8ndB20eL0
>>950
日本の主張も若干通らない可能性はあるな
最近のICJ判決は中間船をベースとして海岸線の長さを考慮するから。若干日本の主張よりかは東側にずれ込む
少なくとも沖縄トラフなるところまでというのは有り得ないがwww

970 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:04 ID:faCrujUn0
>>955
2ちゃん得意の極端論W
先祖の墓を利用して、利権としないのが普通の人。

971 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:05 ID:yoZjWP4X0
>>944
そして「違憲判断」と教科書に載り、検定で意見がつくと
朝日がこれは大変だと煽る、でもってそれ見たことかと、ふだん2chをボロカスに言ってる
朝日のお仲間がなぜか嬉々として2chにやってくる

おおいやらしい。右だ左だじゃないよね。下だよ下。低い低い

972 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:16 ID:ZxkAzo2j0
>955
? 霊魂はあるの?

973 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:20 ID:dg0qKRST0
既に賞味期限が大きく過ぎた人、小沢一郎。

974 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:27 ID:5k8MgDuu0
>>921
>中曽根の時だったから分祀には他の遺族は賛成して東条の遺族だけが
>反対だったんだな

説得に行った、板垣征四郎の息子の板垣正も分祀に反対になったんだよ。



975 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:30 ID:MxxVNcm10
>>941

> これも無知。
どういう風に無知だと言うんだ?

976 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:38 ID:Q9LsSCLw0
民間の一宗教団体に戦没者の国家的慰霊という役割を負わせるのがそもそも間違いなんだよ。

977 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:43 ID:c78/hnFy0
>>947
信教の自由に文句いうようなもんだ。
十分に内政ですよ。

978 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:46 ID:QyOanX0M0
無能な指導者は今もカワンネーな
まー原爆喰らうまで気づかない方は
国宝級だな(核爆)ある意味祭られろよ永久になw

979 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:51 ID:hZ9MjBnOO
講和条約締結までが戦争ですよ

980 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:55 ID:RSQAJRNn0
>>970
>先祖の墓を利用して、利権としないのが普通の人。

え?

参拝で国益損なってるんじゃなかったの???

981 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:57 ID:KWzGdgJB0
>>968
どうやって調べたんですか?

982 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:04 ID:toY2jbMq0
>>943
リアルバトルになるようなら、ある程度改善しなければならないとは思うけどね。
現状では経済活動とかに特に影響があるわけじゃないしなぁ。
むしろ国内でガタガタ言ってることの方が問題で。
国民投票でもできればいいのに・・・。

983 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:04 ID:+wGDQHZS0
>>949
お前が死んだら生ゴミにして出しやる

984 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:07 ID:34swsli/0
>>949
それを言ったら
戦う国民軍隊が居なくなるw

985 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:20 ID:1k98w5l40
>>950
200海里

こんなの基本だぞ
双方の200海里が重複するときは別途決める

大体は交渉で中間線になるが、常にそうではない

>>953
4000万人の国民の署名と全会一致の国会決議により
戦犯はいなくなりましたが

どの変が世論を無視したんですか?

986 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:27 ID:buvzI58F0
>>863
独裁国家の中に味方を見いだすには独裁政権には妥協
しないというのが一番重要だぞ?
シナにいる親日家を助けようと思うならば日本政府が
シナ政府に対する強い姿勢を見せる事が一番大事だ。

日本が強気で交渉すればするほどシナはシナ国内の知
日派や親日派に頼らざるを得なくなる。

アメリカのような自由な国に対する方法論とシナのよ
うな独裁国家に対する方法論を混同しては駄目。



987 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:39 ID:+0l/6WIB0
>>938
排他的経済水域(EEZ)は各国の海岸線 から200カイリと定められているが、
日中間の東シナ海では最短距離が400カイリ未満で、200 カイリ海域が重なる
ため、日本は中間線を境界線とするよう主張している。

つまり、中間線の向こう側まで日本側の200海里領域は広がってるわけ。
中国側も同様に日本側まで、200海里領域が広がってる部分がある。
白樺(春暁)は、日本の200海里以内に入ってるから、中国は、日本と
交渉して、EEZを確定させる義務があるのに、それを、先延ばしして、資源を
盗掘している泥棒国家である。恥を知れ。

988 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:39 ID:7FQumoUM0
日本人の多くはA級戦犯とはどういうものかなんてわかってないんだろうな。

989 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:45 ID:bBgXX9GP0
>>966
サンフランシスコ講和条約締結までは、理論的には戦争は終結していない。

990 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:46 ID:OBv8pk+00
>>952

>虜囚でも戦争中に殺されれば戦死者だと思うが?

生きて虜囚の辱めを受けるなと、
自決を要求しておきながら、
自らはおめおめと“無実”を訴え、
生きながらえようと思うのか?

近衛や松岡は自決し、
おのれは自決にすら失敗しとるだろうが。

>>958
俺はみじめに絞首刑された連中を殉難死とは認めない。
せめて自決してれば認めてやってもいいが。

>>972
森鴎外を読んでおけ。

991 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:49 ID:AZ47GPXP0
>>954
世界的に見て隣の国と仲が良い国などほとんどありません。

992 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:57 ID:hinAt2N80
>信教の自由に文句いうようなもんだ。

2ちゃんねらーはいつも公明党=創価に文句つけまくってるじゃねーか

993 :我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk :2006/04/10(月) 15:25:07 ID:OpcMto6W0
夜勤明けカキコ

小沢代表もアホやね。
分祀なんて言葉はそもそも存在しないが、もし強行しても靖国神社が二つに増えるだけ。
靖国神社増やしてどうする気なんだ?

994 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:10 ID:Mvj6j6Jk0
>>970
まぁ小泉は遺族会の票目当てがミエミエだからね

995 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:11 ID:+1/zvcPm0
>>50
まぁ、取り敢えず、その前提で良しとしよう。
で、靖国が国からどんなことされて困るんだ?
靖国は国から何か請け負っているのか?

政治と宗教の話で、そもそも畑も土台も全くクロスしない問題だぞ。

996 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:12 ID:XUdjVYt20
霊魂の肯定否定と、先祖供養をちゃんぽんにするなよ。

霊魂があろうがなかろうが、そんな確認の出来ない事とは無関係に、

仏壇に祀られている先祖や、靖国に祀られている国を守って逝った

死者への供養は、

日 本 人 な ら 普 通 に す る 。

それが俺たち日本人が、先祖より受け継いできた文化であり伝統だからだ。

そこに「なんで?」とか「どうして?」等という理屈付けは不要だ。

997 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:13 ID:h7pC4l760
>>949
氏ね

998 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:15 ID:Tp5QD/NQ0
今北産業


しかし、何だ、この発言。
安倍って男は、とんでもない下衆だな。


999 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:19 ID:faCrujUn0
>>980
IMIFUMEI


1000 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:24 ID:B0Qa/dv80
安部は良いネタ振って貰って良かったな
中身はスカスカの坊ちゃん議員だもんね

なんか橋龍と同じ匂いがする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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