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【政治】 「靖国、A級戦犯まつるべきじゃない」「分祀じゃない方法で、政権取ったらすぐにやる」と小沢氏★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/04/10(月) 13:44:21 ID:???0
★民主・小沢代表、靖国神社がA級戦犯をまつるのは本来の趣旨に反するとの認識示す フジテレビの「報道2001」で

・フジテレビの「報道2001」に出演した民主党の小沢代表は、靖国神社がA級戦犯を
 まつるのは、本来の趣旨に反するとの認識を示したうえで、「総理大臣も堂々と参拝
 できるようにすればいい」と語ったが、具体的な解決策には触れなかった。

 小沢代表は「靖国参拝すること自体はいいと思います。靖国神社というのは戦争で
 倒れた人をまつるところだ。そもそもそれ(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の
 趣旨に反する。天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい」と述べた。

 また小沢代表は「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
 (A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
 できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060409/20060409-00000082-fnn-pol.html

・民主党の小沢一郎代表は9日のNHK番組で、靖国神社について「A級戦犯といわれる
 人たちは戦争で死んだわけではない。日本の国民に戦争を指導した大きな責任があり
 祭られるべきではない」と語り、A級戦犯を祭った現状には問題があるとの認識を示した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000072-jij-pol

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060409-00000082-fnn-pol-movie-001&media=wm300k

※関連スレ
・【靖国神社】安倍長官、小沢氏の分祀論を批判
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144639281/
・【国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/
・【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144630788/

2 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:44:34 ID:SH/VeBZM0
2

3 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:27 ID:fG+Aam1I0

糞がぁ俺の2を

4 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:47:32 ID:xqWXldkp0

 出来るかな?まあ無理だろな
  石原がコイツのことボロのチョンにいっとたけど反論ナッシング。

5 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:35 ID:pS1le/Ge0
小沢がんばれ。


6 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:48:44 ID:So9Suj+j0
戦後の歴代総理の靖国神社参拝一覧
(基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王(1回): 1945.8.18
幣原喜重郎(2回): 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
(1975年に私的公的問題が起こり、私的参拝できない天皇陛下の最後の参拝となる)
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
(1979.10.17にA級戦犯を合祀)
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
(1985年に初めて中国から言いがかりが入って中断)
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(5回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17

【要点】
・天皇陛下の靖国参拝とA級戦犯は時期が異なり全く関係がない
 (公的参拝しかできないためで、今も毎年、代理の勅使を遣わしている)
・中国が言いがかりをつけてきたのはA級戦犯合祀の7年後でこれも全く関係がない
 (1985年の夏に、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが始まったため)
・戦後も、天皇陛下と歴代首相の靖国参拝はずっと行なわれてきた。

7 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:24 ID:0tbI/9gq0
確か「国政調査権を発動したら証拠を出す」
とかいって自爆した馬鹿な政党があった
はずだけど、あれは何党だったっけ?


8 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:34 ID:Lz7pAw2w0
政権取ったらすぐにやるって事は
やらないって事だな

9 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:49:56 ID:Fd+IgRoA0
126 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:45:15 ID:xFA1dObR0
小沢氏の本音が公開されました。

小沢一郎メールマガジン
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1
靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらし
いが、霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消
すればいい。

だそうですよwwww

10 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:09 ID:ofvOBcTM0
ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
一応ここで靖国への合祀までの事務的な流れを簡単に説明しておく。
(1)厚生省(引揚援護局)が、保管されている戦没者カードと靖国神社による
「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書きこみを行い、
(2)それを靖国神社へ送付する。
(3)神社側は「霊璽簿」にそれを写し、さらに「索引簿」を作成した上で遺族に通知する。
(4)年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行うノという流れだ。

注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行うには
天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。


11 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:50:52 ID:w1WtIWtV0
なんで国内においてA級戦犯は存在しないと誰もいわないんだろうか??
そういった所から外堀を埋めていくのが一番なんじゃ無いのか?

12 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:51:21 ID:fJwr4K1/0
海水に混ざったある特定の水分子を取り出して、
別にするって言ってるようなもんだぞ?できるの?


13 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:48 ID:DFz4uIww0
小沢は政権与党になったらという条件なので、もしかしたら宗教法人への改善要求を政府からできるようにするつもりじゃないだうな。
それを言ったら反発必至だから、「今は言えない」と。

もちろんこれは俺の妄想だが。

14 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:52:51 ID:So9Suj+j0
A級戦犯について、誤解があるようですが、なにか犯罪したわけではないですよ。

  B級戦犯 = 「通例の戦争犯罪」 = 捕虜の虐待など
  C級戦犯 = 「人道に対する罪」 = 一般民衆の虐殺など

と、階級でなく種類で分類されており、これらも冤罪が多いわけですが、一方、

  A級戦犯 = 「平和に対する罪」 = 当時の閣僚などを罰するために初めて作り出された概念

であって、事後法であるとともに、当時からこの概念には批判の声が多く、
ご存じの通り、インドのパール判事が無罪と主張したのは有名です。

そして、A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しています。

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいます。

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっています。

A級戦犯が閣僚となったからといって、日本は批判を受けたことはありません。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

また、A級戦犯が靖国神社に合祀されたあと、中国が文句をつけてくるまで、
歴代首相の靖国参拝は22回もあり、その間、国際的な批判もありませんでした。

つまり、A級戦犯の合祀と、中国からの批判は無関係です。中国からの批判は、
1985年の夏に朝日新聞が始めたネガティブキャンペーンに呼応して始まりました。

15 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:55:32 ID:noyVMerp0
天皇が靖国参拝しないのは
親父(昭和天皇)をハメた逆臣どもが憎いからか?

16 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:03 ID:XjZm5Ror0
>14
> A級戦犯について、誤解があるようですが、なにか犯罪したわけではないですよ。

A級の基準が犯罪を基にしているわけではないということと、A級に分類された
人が犯罪をしていないということはイコールじゃないといのが問題を
むちゃくちゃにしている点だな。
もうね、まだ東條マンセーしているようなのまで混じっているから、勘弁してくれよと。


17 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:56:52 ID:SPCwnXYb0
分祀したら内政干渉に屈したと国として
世界で笑いものにされてしまいます

中韓の内政干渉に屈しろと言う売国奴の皆さん
そんなに中韓が好きなら移住してください


18 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:08 ID:+AKyhDe60
小沢馬鹿だったのか・・・

19 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:19 ID:/NQ06KFt0
>>11
だから、小沢さんはそれをやる気なんです。
分祀じゃない方法との事だし。

A級戦犯は国際法にのっとり名誉回復されてる。
よって、靖国にはA級戦犯は居ない。

間違いない。小沢ならやってくれる。

20 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:57:42 ID:inaI+s2I0
この一言で民主国家としての政権を握る資格はない。
小沢逝ってよし。

21 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:58:59 ID:YaeQ6o7u0

「政権を取ったらすぐやる、そのとき教える」と明言しなかった。

22 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 13:59:31 ID:yX6+gAOA0
ヒント:政権を取ったらすぐにやる


政権は取れないので、何とでも言えるねw

23 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:14 ID:Hs341IU20
軍人さんを祭る神社だから、分け隔てしないのが普通。
戦犯って論拠を持ちこむほうがおかしい。
今の政治上は、政治的に何の役割も持たない一宗教法人でしか
ないのだから、そっとしておけば何も問題はない。

問題視することのほうが、偏った発想を政治に持ち込み世間を混乱
させる危険な存在だ。

24 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:15 ID:5k8MgDuu0
>>16

犯罪とは、それを裁く法律があれば罰せられる。 なければ犯罪ではない。

25 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:00:46 ID:i/lgSwIz0
>>21
総理、メールの確証はあると、申し上げてるんですよ

26 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:01:25 ID:teoUd3Qb0
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

27 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:02:56 ID:i/lgSwIz0
小沢、真性のキチガイだな

28 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:13 ID:8/pY1wnt0
>>16
↑みたいなやつは当時の日本の指導者には犯罪だとかいうくせに、
アメリカの原爆で20万虐殺やソ連の虐殺などのの時の米国やソ連の
凶悪行為をさせた指導者にはだんまりなんだよなw
マゾの売国奴はしねよ


29 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:03:50 ID:hK7SlaeM0
これで保守派が自民党一本にまとまって投票してくれるといいんだが。


30 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:20 ID:qXar8mpG0
>>19
>「靖国参拝すること自体はいいと思います。靖国神社というのは戦争で
>倒れた人をまつるところだ。そもそもそれ(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の
>趣旨に反する。天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい」

>「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
>(A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
>できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」

簡単にって言ってる時点で「A級なんてない」を浸透させていく気ありません。

>靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
>霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、
>単に抹消すればいい。
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

間違いなくこっちです。


31 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:27 ID:3JnzZPP70
具体的にどういう方法なんだろ。
小沢が以前から主張していた「霊璽簿から名前を消す」ってのはNGだそうだから、
それ以外の、誰もが納得するようなウルトラCなんでしょ。どんなの?


32 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:04:43 ID:5bH5tYTj0
菅妻「イラク核疑惑=金銭授受疑惑」

33 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:38 ID:i/lgSwIz0
>>31
靖国じたいを焼き払うとかじゃね?

34 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:05:41 ID:8/pY1wnt0
>>31
前原の「楽しみにしていてください」と同じ結果だよ

35 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:06:01 ID:nrO3VJla0
民主党党首としては例にもれず当然自爆するだろうが
小沢の場合、国を巻き添えにして自爆しそうだからな。怖いわ。
アレはそういう顔をしている。

36 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:08:34 ID:A5SmyqDG0
どうやらうちの嫁は、小沢が死者を「あれ」呼ばわりしていることにたいへん怒っているご様子。

37 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:10:14 ID:mXO9MratO
自民党がこれからも税金無駄遣いをペース上げ続けて財政破綻が早まるよりまし。

38 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:10:30 ID:r9/zZran0
もれが総理大臣になったら
みんなに1億円ずつあげるよ

39 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:12:18 ID:YdjHP0v3O
2ちゃんと絡んで7年目…。
ついに初1000をゲットした…。今日という日を忘れまい。

40 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:48 ID:vrhAURNB0
http://www.sanspo.com/sokuho/0410sokuho025.html
>次期首相の靖国神社参拝については「参拝すべきではない」(43.6%)が「参拝すべきだ」(38.0%)を上回ったが、
>自民党支持者では「参拝すべきだ」との意見が50.1%に達した。

やっぱり国民は総理大臣の靖国参拝を反対している。
自民党の工作員だけが賛成しているのが明確になった調査結果だな。





41 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:13:50 ID:mnSpjoBK0

小沢は民主をぶっ壊す気ですね。


42 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:14:42 ID:O1Ofl1c/0


             憲法違反




43 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:16:25 ID:mXO9MratO
愛国心とか憲法に入れる自民党よりまだまし。

44 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:05 ID:vrhAURNB0
>>41
http://www.sanspo.com/sokuho/0410sokuho025.html
>民主党の政権担当能力に「期待する」との回答は43.8%となり、「期待できない」の38.4%を上回った。

国民は民主党を支持してますよ。

45 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:17:49 ID:fZ0jXGFt0
靖国のA級戦犯問題が解決しても次は尖閣、
その次に中国内の旧日本軍遺棄兵器、ガス田、重慶爆撃、南京事件、中国人
強制徴用から蒸し返しが始まってODAは"政府開発援助"と言い出し
賠償金を日本政府に請求→靖国BC級戦犯→沖縄は中国の属領と主張

こちらが譲れば相手も譲歩するという考えは中国には通用しない。
つけ入るネタがあればなんでも利用して食いつぶす。いじめややくざの世界と一緒

46 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:18:00 ID:8/pY1wnt0
小沢も信長を尊敬しているらしいが、悪い憧れかたの典型だな。
大した人間的魅力もなく人間的にも深みのないやつが、単に短気でも成功
した点だけをもって自分と織田信長を重ね合わせちゃってる勘違い野郎には
困るよな。
こういう奴は周りの人間との人間関係に上手くなろうとか気もないからな。

47 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:47 ID:vrhAURNB0
>>46
>こういう奴は周りの人間との人間関係に上手くなろうとか気もないからな。

それは友達の少ない小泉に言ってやれよ。

48 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:19:55 ID:MHX8rA+e0
で、支那と縁を切る方法は?

49 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:25 ID:JNcOzuU70
政治圧力によって、”分祀出来ない”と言ってる靖国神社に、分祀されるのは憲法違反じゃないのか?
それとも、”靖国神社が自発的に行なう”という建前を持ってくるのかね?

どっちみち、分祀すれば”A級戦犯”が増えるだけだけど。

50 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:20:25 ID:LaTwF7dE0
少4女児遺体で発見。    JNN

51 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:21:05 ID:mXO9MratO
>>46自民党が堀エモンの時のように葬る準備してそうな(ry

52 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:04 ID:jvNb645E0
政府が宗教施設に対して命令するの?
お願いじゃないの?

民主党ってこんなのばっかり。
でっち上げの証拠で政府の権力を行使させようとしたりさ。

民主主義を放棄したいのかな?

53 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:39 ID:Ah3jfeBy0
政教分離に反しないか?


つうか、いかにもなんかやりそうなことを言って期待もたせるだけじゃぁ
萌原と同じじゃん。

54 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:45 ID:7lOrv+dg0
政権取れると思ってない証拠

55 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:22:50 ID:8zIuYWPC0
「じゃぁB・C級もついでにお願いね。 
 そうそう、あと日中戦争に絡んだ奴も外してね。
 できるよねA級と同じことだもんねw」

と、言われるのがオチだなwアフォすぎる・・・

56 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:23:26 ID:sN/akyt10
>>40
自民党支持者は国民じゃないのかwwwwww

57 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:16 ID:vrhAURNB0
>>56
だって小泉はチョンだから小泉の支持者もチョン

58 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:25 ID:nJ+a+kZs0
>>49
鎮霊社に遷座か廃祀後他に祀るという意味に決まってるじゃん




59 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:24:40 ID:cbJ553My0
>>44
内閣支持率は48.8%
こっちの方が現時点では高そうですがね。
http://www.sankei.co.jp/news/060410/sei027.htm

60 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:33 ID:c5h9d4dG0

小沢の無知っぷりにおどろいた


あれじゃダメだろ

61 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:25:48 ID:IH8eW3dM0
つーか民主党、分祀と外国人参政権しかやる気ねーだろw

62 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:21 ID:mXO9MratO
国民が戦争気にするとしたなら靖国なんかの参拝より、自分の家のひいひいお爺さん達に謝ってほしいとおもうはずだが。靖国なんかどうでもいい。

63 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:27:22 ID:8a6clm3bO
もうA級とかB級って言い方やめろよ、悪い人のランクみたいに思われるぞ

64 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:28:11 ID:nJ+a+kZs0
>>53
かつて遺族会・靖国神社が靖国を特殊法人化し国が管理するという
法案を要求し国会にも何度か提出されている

特殊法人化したあと処置をすればいい


65 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:29:24 ID:4YWBvGZG0
>(A級戦犯)をまつるのは、本来の靖国神社の趣旨に反する。

「宗教法人の祭祀趣旨は政府が決定する」ってことかな?
なんで小沢が靖国神社の趣旨について正しいだの間違っているだの言えるのか?
A級戦犯が趣旨に反するとして、BC級戦犯が反しない合理的な理由はあるのか?
そもそも小沢の考える「靖国神社の趣旨」とはどういうものなのか?


66 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:30:36 ID:E8UigPy/0
小沢が党首じゃ民主党も分裂して終わりだろ
なにしろ人望が無いことを自分でも認識してるんだし
だいたい民主が政権取ることは小沢がいる限りありえないだろw


67 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:12 ID:vrhAURNB0
>>66
人望がないのは小泉の方だろう。
あいつの政界での人望の無さは他に類をみない。

68 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:32:48 ID:0hzWVzi/0
A級B級などどうでもいいが、
やっぱ俺も東条どもは参拝したくないよなぁ。

69 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:33:34 ID:PAqCkzhj0
日テレだ!

70 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:37 ID:nJ+a+kZs0
昭和天皇も松岡の合祀に関して快く思っていなかったのは徳川侍従長
の日記からもあきらか



71 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:34:50 ID:uRNF+Rtn0
>>67
じゃあ政界人望なんてない方が国民にとってはいいのかもね

72 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:02 ID:w24+KAU40
政教分離を堂々と違反しますと騒がれて護憲の人は騒がないのか?
>>68
祀る意味を調べたらそんなことは言えないと思うんだがなぁ…。


73 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:36:19 ID:vrhAURNB0
>>71
アホですか?
人望の無い奴は人間的な魅力に欠ける人物であり、国民にとっては最悪な政治家だ。

74 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:37:19 ID:tjW3xYK80



この人、どうしてこんなことを言うの?
小沢さんは応援はしていないけど、注目はしていたのにがっかり。
日本国内では「政教分離」が論点でしょ?
1宗教の神社についてあれこれ言うことこそが政教分離に反するだろ?
民主党は誰のために、どこを向いて政治を考えているだ?
「政権を取る」「打倒自民党」ばかりで、目的と手段が入れ替わっている。





75 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:52 ID:GXR9moNl0
靖国の宗教の性質上、分祀はできるはずもないのにな
靖国では、英霊の御霊は集まって一つの神となってるって宗教観なわけで
1つ1つの御霊が、ばらばらに存在しているって考え方じゃないんだよな
英霊の御霊は、靖国に入った段階で、神と一体化しているわけで
それを後から分けるって事は、宗教上不可能

だから、小沢の言ってる事は、票集めのための嘘でしかない

76 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:38:57 ID:mtLj/TCz0
>>73
国民にとってじゃなくて自分にとってって言え。
少なくとも自分は小泉支持で自民に投票した。

77 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:39:56 ID:Nz9IukZ80
財界の朝食会に小泉首相が来ないので
非公式に財界側から招請したところ
「心の問題を経済がらみで語られる方々が
 複数いらっしゃる席に伺いたくはない。」
と断り返した経緯があるとか、、、



78 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:40:40 ID:Nz9IukZ80
【国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/

79 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:41:01 ID:vrhAURNB0
>>74
>民主党は誰のために、どこを向いて政治を考えているだ?
>「政権を取る」「打倒自民党」ばかりで、目的と手段が入れ替わっている。

君はアホか?
現在自民党が自分達の知り私欲の為に政治を行ってる事を阻止する為に自民党を倒して政権を獲る必要があるんだろ。
本当にアホだな。


80 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:42:18 ID:C47Udgs80
小沢の方がはっきりしていて分かりやすい
小泉は8月15日に行くと言っていながら行かないし、前の参拝も
思いっきり特亜に気を使って参拝とは言えないやり方だったし
あれなら行かないほうがまし


81 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:01 ID:bl+dmuy6O
>>76

池沼マキシマム

82 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:17 ID:8XI57bvg0
>(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます
俺を信じて何も言わず1000万円貸してくれ。貸してくれたら使い道教える。
これじゃ親でも金貸してくれんよなw

83 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:33 ID:UfpG71w/0
A級戦犯の名誉って回復されたんじゃなかったっけ?


84 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:43:34 ID:vrhAURNB0
>>76
お前みたいに人間的魅力の無い奴が総裁を務める政党に入れる奴がいるから
日本がどんどんおかしい方向に向かっていく。
お前は自分の人を見る目が無い事を反省しろ。

85 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:03 ID:qXar8mpG0
>>79
阻止するだけなら、自民にでも入って下さい。



86 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:44:04 ID:p9lmF01/0
>>75
分祀は可能だよ。
靖国神社に「ご神体分け」してもらって、分社を作ればいいだけ。


87 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:07 ID:kCi1B31e0
ちょっとは人を見る目を持つ有権者なら

「サッチー担ぎ出し」

これに勝る小沢の評価基準はないだろ


88 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:42 ID:h+BFuHY90
  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....     ........ /::::::::::|     ______________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 俺なら英霊でもレイプして見せる
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  Fuck 靖国
 |  ノ(、_,、_)\       ノ   | 
 |.   ___  \    |   │
 .|  くェェュュゝ     /|:\_│
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::: \________________
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

89 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:45:55 ID:Pj+5uiL40
言っちゃったねー、この馬鹿。

政権は絶対取らせません。

以上。

90 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:05 ID:qXar8mpG0
>>86

それは分祀とはいいません。

勧請もしくは分霊といいます。


91 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:10 ID:mtLj/TCz0
>>84
断る。
小泉改革で一番評価していることは、責任を誰かに擦り付けてそ知らぬ振りする奴を炙り出してくれたこと。
何でも小泉のせいにして支持者以外を馬鹿呼ばわりする党に誰が投票するかよ。

92 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:46:32 ID:eMf8ZmUl0
小沢って選挙つおい?

93 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:47:36 ID:h4xGSHOf0
>>80
今回の小沢発言が、特亜へのヘツライでなくて、
一体なんなのか?


94 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:15 ID:0iGbKdPO0
中国を無視する。
これが一番いいじゃn

95 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:48:25 ID:vrhAURNB0
>>91
>小泉改革で一番評価していることは、責任を誰かに擦り付けてそ知らぬ振りする奴を炙り出してくれたこと。

はぁ?
小泉は公約を平気で破った上に開き直り、責任感の欠片もない人間ですよ。



96 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:26 ID:nluGrdWV0
>>1
ならばなおさら政権を譲るべきではないな。


97 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:49:29 ID:HcchkYhb0
>>90
ぶん‐し【分祀・分祠】
---------------------------------
[名]本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

---------------------------------
[ 大辞泉 ]


98 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:51:41 ID:nOuRQvb60
そもそも犬死した奴らをまつってどうする

99 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:52:49 ID:bl+dmuy6O
>>91
池沼∞

脳味噌
アウストラロピテクス以下

100 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:54:02 ID:Qg2tpsPd0
>>98
各地の天満宮も神田明神も犬死した人を祀ってる。

101 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:24 ID:ydAwGJ+/O
分祀でも良いから陛下が問題無く参拝出来る状況にすべし
ただし中共の圧力に屈する事の無いように


102 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:55:49 ID:SXAJtro70
>>1
OK.民主党には絶対に入れないw

103 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:56:29 ID:Dp5cskrX0
おまえは永田か!

104 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:56:33 ID:hCMeEf7Y0
>>101
なら、今のままで陛下に参拝いただけばよい。

105 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:58:23 ID:D3X+EJOD0
常識的に考えて戦死したわけではないのだから合祀するのはおかしいわけで・・・

106 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 14:59:53 ID:vrhAURNB0
>>105
それが真理だな。

107 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:46 ID:jo1Jn1T+0
>>105
頭悪いなら、半年ロムってろ。

108 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:00:50 ID:mXO9MratO
人柱をまつってる村人みたいな発言ばかりの自民党賛成派は気味が悪いっておもうので、民主党ガンガレー。

109 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:00 ID:3dPjsLG00
分祀しても今度は「A級戦犯が祭られている」項目が靖国そのものが問題に
代わるだけなんだけど実証は必要だろうね。
中韓は参拝しないという結果の完全勝利しか認めないよ。

110 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:01:12 ID:xFA1dObR0
>>97
分祀は80年代に朝日新聞がデッチ上げた言葉で、
もともと神道には合祀という言葉はあっても分祀という言葉はありません。
マスコミに登場することが多いので、最近の辞書は便宜的に分祀を掲載するようになったようですが。

111 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:07 ID:h+BFuHY90
>>105
占領下で国連に拘束され軍事裁判で処刑されたわけで
しかも、昭和天皇を東条はお守りしたわけで、それは紛れもない事実
更には、さっさと自殺した指導者は靖国に祀られてる

112 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:02:15 ID:So9Suj+j0
>>105
それだと、B級・C級も含めてはいけないことになるよ

113 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:25 ID:NkeBJ4AI0
>>105
>戦死したわけではないのだから合祀するのはおかしいわけで・・・
戦犯以外にも虜死した兵士は靖国に大勢祀られてるけど、それもダメ?


114 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:03:30 ID:iILC25VA0

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工(高校中退、中学時代不登校)の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに5年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
 




35歳無職 年収0円





大の格闘技ファンでもある。



115 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:04:41 ID:re1mDcvO0
ウヨがウヨウヨいるなぁ

116 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:05:34 ID:qXar8mpG0
>>97

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm

117 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:18 ID:XjZm5Ror0
>24
> 犯罪とは、それを裁く法律があれば罰せられる。 なければ犯罪ではない。

だから、国内法に照らして犯罪者ってことでOK。

>16
>↑みたいなやつは当時の日本の指導者には犯罪だとかいうくせに、
>アメリカの原爆で20万虐殺やソ連の虐殺などのの時の米国やソ連の
>凶悪行為をさせた指導者にはだんまりなんだよなw

あのさ、参拝にあれこれいうのは内政干渉というなら、他国についても
同様だろう? なんで都合のいいように内政だ外政だと振り回すかね。

俺としてはA級だからどうとは言わんが、東條みたいに私怨で
前線送りとか好き勝手した犯罪者は死刑でOK。松岡みたいな
売国野郎も一緒だな。
他国の行為はそっちでやってくれ、だ。


118 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:06:26 ID:xFA1dObR0
>>115
なにその古典的ダジャレ。

山田くーん!座布団3枚持ってって!

119 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:15 ID:tjW3xYK80
小沢も鳩山も、一体全体どこの国の政党だ?
中国や韓国に媚うらないで、我々国民に向かって発信してくれ。
分祀したら「中国神社、朝鮮神社」って揶揄されるの目に見えてるでしょ?
そもそも霊になってまで等級をつける考え方は日本にはない。
しかも、彼らは「納得する・しない」は別にして、死を持って責任を取らされた訳で、それで十分ではないか?

そもそも論点は「政教分離」のみ!
日本国はODAや領土、歴史や資源まで差し出し、さらに宗教や先人達の御霊まで差し出そうってのか?


120 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:12:24 ID:QEUo5VLr0
東京裁判自体が欠陥裁判だという評価は定説。
A級戦犯という定義もそう。
だけど一般国民、特に物心ついた時には戦争が始まっていたような年齢の人達にとっては
日本を戦争に向かわせた、自分の家族友人や自分自身までをも危険にさらすような戦争を展開した
指導者を許せるわけないでしょ?

分祀できないとか言ってる人は靖国の都合をうのみにしすぎ。
戦没者の追悼は国の行事なのだから、そこは折れるべき。

121 :よく言った:2006/04/10(月) 15:13:00 ID:o4yvvO890



言いたくても 口閉じていたことを ズバリ言ってくれた 小沢さんに拍手。

 別に内政干渉どうのこうのという前に。正論をきちんといってくれた。

 ありがとう これからは民主党に票を入れるよ。2chのアホどもは

 まず 皇居に清掃奉仕に逝け。




122 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:00 ID:r5do+TnT0
>>98,>>100
むしろ、東条等の愚策・無策によって犬死にせねばならなかった人達こそ、
慰霊の対象とすべきだと思うが。

多くの国民を犬死にさせた連中は、そもそも靖国神社で祀られるべきではないな。

>>107
東条等を靖国で祀るという事は、北朝鮮滅亡後に金日成・金正日を祀るような物だという事を理解しているのか?
それとも、藻前は無知が故に希代の国賊どもを英雄視している朝鮮系のウヨ厨なのかね?      


123 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:13:52 ID:dVKDHMYr0
A級が何かとか名誉回復とかそんなことはどうでもいい。
当時の国際情勢を考えるなら戦争もまたやむを得なかったのかも知れない。
しかしな、自分はのうのうと本陣でたらふくメシを食っていて部下には突撃を命じていたような隊長や、
自分は前線に行くことは無いと高を括っていた高官は祭られるべきでない。
これに反対する奴はいないだろ。
問題は誰がこういう奴に該当するかだが、それはA級とかそういう形式的な判断じゃ無理というだけだ。
ナベツネが配属されていた部隊の上官やゆきゆきて神軍の上官のような奴が該当することは間違いないけどな。

しかしやむを得ず徴集され、非業の死を遂げていった人を総理が参拝するのは当然のことだ。

124 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:16:15 ID:pWCFZv2/0
日本が戦争に突き進まなければ、欧米の植民地になってたかもって考えは浮かばないかね?


125 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:05 ID:QEUo5VLr0
>自分はのうのうと本陣でたらふくメシを食っていて部下には突撃を命じていたような隊長や、
>自分は前線に行くことは無いと高を括っていた高官は祭られるべきでない。
>しかしやむを得ず徴集され、非業の死を遂げていった人を総理が参拝するのは当然のことだ。

禿同
そもそもそういう境遇の異なる人達を合祀という形でいっしょくたにしている
靖国の御霊のまつり方自体に問題がある。

126 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:17:58 ID:JMEnzhiS0
前原追い落として、中国寄りの小沢になって
朝日や朝日の宗主国中国は万万歳だろうな藁

127 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:02 ID:wW2goGR20
>>120
>自分の家族友人や自分自身までをも危険にさらすような戦争を展開した
>指導者を許せるわけないでしょ?
そんなことないよ。
俺のひいじーちゃん(81歳)は、誰が総理大臣になろうが、米国との戦争は避けられなかったのに
東条英機を犯罪者扱いしても意味がない。
と言ってるぞ。
開戦が犯罪だと言うなら、どの時点でどういう判断をすればよかったと言うのか?


128 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:18:59 ID:FPw5od850
>>126
早速、中国からお褒めの言葉が届いている
いい加減「日本を諦めて」欲しいよ

129 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:35 ID:020bEMn+P
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%96%87%E6%9E%9D_(%E4%BA%94%E4%BB%A3%E7%9B%AE)
たぶんこの人に頼むんだろうな。

130 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:19:48 ID:BwHCvPvq0
日米諒解案を受け入れてればOK


131 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:20:20 ID:xOxUrxtB0
民主党には永久に投票しない。


132 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:26 ID:hER9LfbW0
>>127
お前はひぃじいちゃんが全てか?以外と当時生きていいた人は
わからない場合もあるぞ。不可避であるって散々、朝日や読売が煽っているのを
見聞きしている世代だからなあ。

133 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:31 ID:ql073sn/0
小沢さんもすっかり過去の人だね
こんなショボい党のトップで終わるなんてちょっと可哀相だな

134 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:38 ID:qP/8aG+l0
>>122
朝鮮崩壊後に朝鮮人の意思で、キム親子を祀ろうが祀るまいが、
知ったこっちゃないけど?
好きにすればいいと思う。
祀っちゃダメだとは思わないけど?

135 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:21:54 ID:UfpG71w/0
あの戦争は起こるべくして起こった
日本の指導者達云々は関係ないだろ
むしろ米国等の思惑通りに事が運ばれただけ。

136 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:15 ID:JMEnzhiS0
>128
「日本を諦めない」っってそういう意味のスローガンだったのか・・納得

「日本乗っ取りを諦めない」・・・なる

137 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:22:38 ID:BjTVoCO00
>>122
東条らは間違った判断をしたが、犯罪を犯したわけじゃない。
くらべて隣の豚金親子は、タダの犯罪者だ。

雲泥の差だが?

138 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:25 ID:jhNF0bdq0
>>132
>お前はひぃじいちゃんが全てか?
すべての中の一人だよ。

不可避でないとするなら、どの時点でそういう判断をすれば避けられたの?


139 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:23:44 ID:mXO9MratO
靖国に行く暇があったら国民全員の戦争で死んだ爺ちゃん婆ちゃんがいる家一軒一軒まわって、慰謝料払ってまわってよ。靖国にいくのはそれからだ。

140 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:16 ID:AP/FR8Vd0
>>120
日米開戦の責任なら近衛文麿のほうがはるかに大きい。
日米交渉をずっと担当してたんだから。開戦3ヶ月前に最後のエースとして
登場した東条一人を悪者にするのは間違ってるわ。
開戦後は東条は軍務官僚としてなんとか職責を全うしようと最大限の努力を
しただけだろうが。しかもサイパン陥落で総辞職。以後は第一線から引いている。
日本は第二次世界大戦中は集団指導体制だったんだぞ。ヒトラー独裁のドイツとは
事情が違うんだ。

141 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:24:57 ID:8zIuYWPC0
なんか50年前の国会決議が意味ないような雰囲気。
かの国みたいに、A級戦犯糾弾国会決議でもして
遺族がいままでもらった恩給全て返させますかw

142 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:25:25 ID:h+BFuHY90
>>139
払っとるがのw
お前、日本人じゃないだろ

143 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:26:36 ID:BwHCvPvq0
東条陸相が中国撤兵を拒絶するから日米交渉は手詰まり、
近衛内閣は総辞職した。
東条が戦争回避派とは嘘。
中国から引くくらいなら開戦やむなしと考えていた。



144 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:26:53 ID:OBv8pk+00



誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
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145 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:27:31 ID:3dPjsLG00
>>141
それを維持するなら首相の参拝中止で解決と言われるね。

146 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:28:20 ID:mXO9MratO
>>142日本人だが。慰謝料はもらってないよ。

147 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:28:36 ID:QEUo5VLr0
A級戦犯が本当に悪いのか、どの程度悪いのかなんて本質的には問題じゃない。
東条英機が本当に悪いのかというのも。
東条英機は対米戦争を始めた時の国の代表という立場から、全日本国民を代表して裁かれたわけだから。
代議制民主主義だったのだからそういう為政者を野放しにした国民にも当然責任はあるが、
だからと言って日本人全員を処罰するわけにも行かないでしょ。

東京裁判は欠陥裁判であってそれ自体がナンセンスだ、東京裁判であたえられた罪など考慮に値しないと言う輩がいるが
まったくのナンセンス。
戦争というのはそもそも対外関係の中でしか発生しえない事象なのだから、その過程で生じた出来事について
国内の基準だけで判断を下す事など出来るわけがない。

148 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:28:54 ID:qXar8mpG0
>>120
>分祀できないとか言ってる人は靖国の都合をうのみにしすぎ。

だったらその儀式の方法を靖国に教えてやれ。
合祀されて八百万になってる霊から
君らが言う「分祀」はA級の霊「だけ」を取り除くんだろ?
都合でもなんでもなく、その方法がない。
当たり前。
そういう概念がないんだから。
今から新しい儀式を作ればいいと言うなら、
その方法を靖国の宮司に教えてやればいい。


149 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:29:24 ID:JMEnzhiS0
>146
お前がもらえるわけないだろ 藁

150 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:29:36 ID:BwHCvPvq0
欠陥裁判ではないよ。
その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判になる。

151 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:29:39 ID:8zIuYWPC0
>>145
そうねぇ、まぁ、
単細胞で説明責任を忌避したい奴はそう考えちゃうだろうねぇ

152 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:30:02 ID:F10WdO9X0
つーかなおまえら
靖国の件は靖国神社と関係なく新たに東條神社作って
中国のいちゃもんかわすだけだろうが
昨日の発言の本質はな

「小沢は東京裁判を認めていない」ということなんだよ。

政権とって何するかなんてのはもう明らかだろうが。

153 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:30:04 ID:8ndB20eL0
そもそも陸相と参謀総長の兼任は統帥権の干犯だろ。なんでこんな人が英霊なの?

154 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:31:14 ID:XjZm5Ror0
>137
> 東条らは間違った判断をしたが、犯罪を犯したわけじゃない。
> くらべて隣の豚金親子は、タダの犯罪者だ。

竹槍事件とか調べてみるといいよ。俺は東條の犯罪性も十分万死に値すると
思う。


155 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:31:17 ID:4WxI9yks0
>>147
>国内の基準だけで判断を下す事など出来るわけがない。
東京裁判でも、A級戦犯として刑に服した人達を慰霊してはいけないとか、
祀ってはいけないとか、そんな判決は出てないよ。

156 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:31:20 ID:qlJHwgMq0
>>152
そんな自己満足だけの行為に何の意味が?

157 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:31:52 ID:AP/FR8Vd0
>>143
東条が戦争回避派だったとはいってない。
しかし、東条一人の責任でもない。



158 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:32:40 ID:UfpG71w/0
獲得した領土を無条件での放棄なんて
交渉とはいえない。
かなり屈辱的な内容。
「戦争やるならやるぜ?かかってこいやw」
という米国のみごとな挑発である


159 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:33:23 ID:xxBvIadQ0
>>154
仮に犯罪者だとしても、慰霊や祭祀を行なってはいけない理由はない。
刑に服し終えた人は、既に犯罪者ではない。

160 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:33:36 ID:F10WdO9X0
>>156
自己満足って何が?

161 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:33:38 ID:bPvqCpaJ0
>>1
ま、どっちにしたって、少なくとも民主党に投票するつもりはないし。

どうしても別々に分けたいのならば、靖国神社分社?のような名前にして、
あてこすりのように尖閣諸島か、沖ノ鳥島あたりにでも拝殿を建てろ。
特に尖閣の場合は、大陸に向けてハリウッドロゴの如く大々的な看板もつけてな。

162 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:34:07 ID:5k8MgDuu0
>>150
>欠陥裁判ではないよ。
>その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判になる。


法的根拠が無かったら裁判とは言わないの。




163 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:34:08 ID:opyYYcx40
>>742

> どうやって名簿から名前を消すんだ?ということ。

カンナ屑をちょと握ってハシゴを登ります。
カメラは後ろからアップでカンナ屑が落ちるのをアップで撮影。

164 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:34:57 ID:8ndB20eL0
>>158
で、それで植民地全部失ったんだろ。
帝国は中長期的な戦略に大失敗しましたよという再確認をしてるに過ぎない。

165 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:35:03 ID:WSWZdvIP0
中韓との国交断絶 (即ちこの世に存在しない国)として扱う。
毎日、靖国、ガス田、侵略、聞くたびに不愉快。
中国人の言葉に対し真面目にかつ敏感な反応は今後不要。
日本人同士が争うことは奴等の思う壺。
政治家も国民も特にマスコミ、中韓は総て無視せよ。






166 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:35:16 ID:qlJHwgMq0
>>160
「A級戦犯のみの神社を新設しますた」
「靖国は何も変わってない」
終了だよ

結局中韓のためにA級戦犯を晒し上げるだけじゃないか
もはや死者に鞭打つ行為と同等

167 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:35:46 ID:XjZm5Ror0
>159

東條がやったあれらのことに対する刑には服してなんか
いませんが。



168 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:37:18 ID:OBv8pk+00
>>157
東條が責任取らないなら、
日本人全体でとるのか?
それなら無差別爆撃も原爆投下も仕方なかったことになるぞ。

そもそも最高指導者として全責任を負うのが当然のことだろ。
さもなくば首相を引き受けるべきじゃなかった。

それに東條は戦争決断しただけじゃない、
国内での弾圧や、大政翼賛体制の確立とか、
犯罪的なことに手を染めてるからな。

169 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:37:19 ID:IRQjYrJD0
仮に政権とって実行に移したとして、靖国神社側が「はい、そうします」って言う訳ないと思うんだが
その場合どうするのさ?圧力でもかけますか?

170 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:37:22 ID:dVKDHMYr0
開戦を決定した=悪、とはいえん。
ただ人を戦地に送っておいて自分は温々と生き延び、そのうえ戦後には公職に就くような奴は許されない。
確かに戦争は避けられなかった。これは確実。
しかし高官の決定が国民を死に追いやったのもまた確実なこと。
仮に他の人であっても〜〜とかいう仮定の話を付け加えるべきではない。
自分のした決定に責任を持つべきだ。

もっとも誰がこういう無責任な人間かは俺には分からない。
だから結局、靖国分祠は現状容認するより他がないように思う。

だけどこのことは真摯に靖国問題を考えた場合の話。
今必要なのは対外対内アピールの問題。
日本にとって有利なのはどうすることかの問題。
靖国自体の是非だけを論じるのは暇人のやること。どうでもいい。

171 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:37:38 ID:F10WdO9X0
>>166
東條神社と靖国神社があって
日本の首相は靖国にはいくが東條神社にはいかない。
これで明らかに東條を参りにいってる訳ではないと説明がつく。
それ以上は神道教義論争になるわけで、国と国の問題ではないね。

172 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:37:41 ID:xX0/k1xw0
分祀キター

173 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:38:43 ID:AD+smw1/0
小沢は「東京裁判不当論者」なんだから「A級戦犯」の存在も否定しているが、
「戦争責任追求論者」なので日本人の手で裁くべきだったと主張する。
なのに持論を主張する際に「A級戦犯」に変わる語句を持たないから
「いわゆるA級戦犯と呼ばれた人たち」の様な言い方をすることが多いが、
この言い方は会話であろうと作文であろうと、何度も重ねて使うには不便なので、
時に省いたり代名詞に置き換えたりして誤解される。

今後小沢には持論に沿って「不当刑死者」とか「非戦死者」のような言葉を
使うことを薦める。

174 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:39:04 ID:xTD4tNtP0
害人参政権に賛成してるのか・・・
危ない、危ない、うっかい引き込まれるとこだった

175 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:03 ID:Nz9IukZ80
【小沢氏"靖国"発言】 「信教の自由の侵害になり、政教分離の原則にも反する」 安倍氏が批判★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144650421/

【小沢氏"靖国"発言】 「中国がダメと言うからダメなのか、それとも戦没者哀悼がダメなのか」 小泉首相が反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144650138/

【国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/

176 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:14 ID:qlJHwgMq0
>>171
だから自己満足って言ってんだろう?
結局靖国にA級戦犯が祀られていることに何の変わりもないのだからな。
こんな陳腐な形式論が中国に通用すると思ってんのならめでたいね。

177 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:33 ID:BwHCvPvq0
東京裁判の根拠はポツダム宣言というのが国の立場だっただろ。




178 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:43 ID:8/pY1wnt0
つーか東京裁判という勝者が敗者を一方的に裁いた
一大政治宣伝ショーを裁判として作り上げた米国の行為自体が犯罪的。

179 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:44 ID:OBv8pk+00
 テーマが85年の公式参拝ゆえか、それとも都合のいい判例だけをあげたのか、中曽根元首相はその後の
展開に触れていない。興味深いのは、首相時代の中曽根氏が「別に尊厳なる社をつくって、十四人のA級戦犯
の皆さんの霊をそちらでお迎えする」という計画を立てたことだ。中曽根氏は四元義隆氏に靖国神社の
松平永芳宮司の説得を頼む。四元氏は1932年の血盟団事件に連座し入獄した人物。松平氏は元海軍軍人、
A級戦犯合祀時の靖国神社宮司で、幕末の大名・松平春嶽の孫。中曽根氏は、さらに板垣征四郎(陸軍大将、
陸将、A級戦犯)の息子で参議院議員だった板垣正氏に遺族の説得を依頼。
 ところが松平宮司は猛反発。遺族では東條英機(陸軍大将、首相、A級戦犯)の次男が反対。A級戦犯が
合祀されているから公式参拝できないという「戦勝国側の理論に遺族として同調できない」という理由だった。
こうしてA級戦犯分祀は実現しないままいまに到っている。
 秦郁彦さんの『現代史の争点』(文春文庫)の「東條英機の〈戦争責任〉」を読むと、もし東京裁判ではなく
国内法で裁かれていても「決定的に不利な立場」だったという。容疑はチャハル出兵、陽高の集団虐殺、
中野正剛以下の虐待事件、補給不備による兵士たちの大量餓死などなど。秦さんは書いている。
ttp://www.web-arita.com/sui8.html

180 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:40:45 ID:WiqBkpU30
>>164
対米開戦なしで、ハル・ノートを全面受け入れしていたとしても、
いずれは更にエスカレートした、ペリー来航時並の要求を突きつけられると
当時の指導者たちも国民も判断したんだろう。
先人が捨て身で抵抗したからこそ、現在の日本がある。

181 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:41:01 ID:h+BFuHY90
そもそも御霊信仰から来てるわけで
犯罪者かどうかで言うなら犯罪者という汚名を着せられてるほうが祀られるに相応しいんですよ

182 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:41:12 ID:Nz9IukZ80
民主党公式HP
http://www.dpj.or.jp

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生  ^^^^^^^^^^^^


183 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:41:12 ID:qXar8mpG0
>>167
東条を庇う気はないけど、
君が言ってる「あれら」とは竹槍事件の他に何がある?

後学のために聞きたい。


184 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:41:40 ID:JMEnzhiS0
>170
拷問服従の手段として繰り返し理不尽な問いかけに従わせるという
手法がある。
中国の外交はまさにこれ。

靖国で中国に妥協すれば、今度はさらに無理難題を言い出すに決ってる。
ガス田や中間線を中国の言いなりに受け入れないのは、
日本が拡張主義を取っているとか・・・

だからこのチキンレースに屈したら、将来日本は
中国日本自治区への道を歩く事になる。

185 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:41:47 ID:EAk9MiD50
>>167
死”刑”じゃねーの?

186 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:42:12 ID:488Dqczy0
政権取ったらすぐやりますし諸外国の意見は聞きません。

だったら応援する。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:42:13 ID:F10WdO9X0
>>176
>こんな陳腐な形式論が中国に通用する

まさしく通用するよ。中国は表面上神道に無知だから。
ていうか神道に頓着などしてない。
選択肢がないということだけが問題。

188 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:42:31 ID:QEUo5VLr0
>靖国自体の是非だけを論じるのは暇人のやること。どうでもいい。
禿同
靖国神社に行く事自体は、非戦の誓いのためと
純粋に戦争で亡くなった人達の霊をとむらいに行くわけだから、国内行事であって
本来は外国がとやかく言う事ではないけど、
今の日本の国益と問題がからんで来るから、多少この件が俗世にまみれてしまうのは仕方無いよね。

189 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:43:31 ID:+wGDQHZS0
>>183
ゴミを漁るのは迷惑防止条例に違反します!!!

190 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:43:36 ID:qlJHwgMq0
>>187
通用しない。終了。
靖国にA級戦犯はいる。

191 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:43:40 ID:AkCuMJxZ0
>187
中国が無知でも朝日がご注進します。

192 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:43:42 ID:8ndB20eL0
>>183
天皇統帥権の干犯

193 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:43:52 ID:Nz9IukZ80
BC級戦犯どころか
対中戦線参加者全体の祭祀自体が
「人民に対して無神経」らしいが、、?


194 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:46:13 ID:F10WdO9X0
>>190
それはおまえの日本人的な発想ってだけ。
中国が神道に頓着してないのは、これまでの理不尽な要求で明らかなんだよ。
つまり、東條神社を作ってそれに参らなければ問題解決。

195 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:46:22 ID:RL+B2SlS0
「A級戦犯」なんてヽ(-@∀@)ノ デッチage朝日用語使ってんじゃねーよヴォケ

「極東国際軍事裁判所条例 第五条(イ)」だろうが

A級→永久 を連想させる悪質な情報操作だぞ

196 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:46:42 ID:X1huvR5LO
売国奴小沢の本性が出てきますた
中国様から名誉人民として迎えてもらえるんだろうなぁw


死ねよ

197 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:46:47 ID:5k8MgDuu0
>>177
>東京裁判の根拠はポツダム宣言というのが国の立場だっただろ。

東京裁判の被告人は日本国じゃないぞ。



198 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:47:03 ID:dVKDHMYr0
中国人は猫を指さして犬を罵るという。
どうせ自分の立場を守るための発言なんだから、
日本は中国の言うことを真に受けて必死に考えるだけ滑稽。

日本は中国が何を言おうとも自分の国益だけを考えて有効な手段に出ればいいのさ。
靖国がどっちに転ぼうとどうでも良いこと。
問題はチキンレースに負けてはいけないと言うことだけだ。
つまりどんなに日本が問題あったとしたって、もはや中国に折れるわけにはいかないというだけのこと。
A級とか開戦責任とかそんなことは今となってはどうでもいい。
問題なのは中国に嘗めた真似させとくわけには行かないという、その一点のみ。

199 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:47:04 ID:TqCHjiU10
首相官邸にA級戦犯を祀ればいい。

200 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:47:29 ID:xFA1dObR0
>>1
>「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
> (A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
>できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」

この部分、昨日のTBS報道とは解釈が正反対なんだよね。

【小泉首相の靖国参拝問題】小沢新代表、靖国神社「分祀はできる」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144556254/
>「そもそも、あれ(A級戦犯)を祭るのが間違い。(分祀は)できます。
>簡単にできます。政権とったら、すぐやります」

201 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:47:55 ID:8ndB20eL0
>>195
というか実際、海部総理国会答弁からすると死刑執行後のものに対しては国際法上永久に犯罪者扱いということらしい

202 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:48:25 ID:BwHCvPvq0
>>197
国の立場だと言ってるだけだが。
国が別の主張をしてると言わないと反論ではないが。



203 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:48:59 ID:h+BFuHY90
東条が生きていたからこそ、昭和天皇が戦争遂行に協力しなかったという
世界史において第1級の資料が残されたわけで
その点においてだけでも東条は祀られるべきだ
自殺に失敗するという奇跡を見るにつけ、やはり日本は神の国だと思うよ

204 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:49:24 ID:5k8MgDuu0
>>195
>「極東国際軍事裁判所条例 第五条(イ)」だろうが

すごい! その表現もらった。

205 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:49:27 ID:UfpG71w/0
戦況を優位に運び
早い時点での講和が唯一の活路だったんだが
半ばからは1億総玉砕的な戦略になった
この時点で既に勝利はなかったのだが
軍部でも「それでも日本が負けるわけない」という
妄想を抱く者も少なくなかった。

で、結果として全てを失ってしまった

やっぱり、ケンカでも先に殴ったほうが最終的には不利


206 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:49:43 ID:AepRBxiA0
政権とったらって、いつになるのやら。

それこそ永久(A級)に出来ないんじゃね?

207 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:50:07 ID:8ndB20eL0
>>203
東条さんが使った銃の口径しってる?w

208 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:50:31 ID:tjW3xYK80


中国神社




韓国神社



万歳






209 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:50:37 ID:OBv8pk+00
>>203
もともとアメリカは天皇制は存続する予定だったから、
糞東條が死のうが生きながらえようが
結果に大差あるまい。

210 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:51:04 ID:qlJHwgMq0
>>194
そら中国を過信しすぎだ。
中国の理不尽な要求はデフォ。
0から100を主張して譲歩を引き出し50で落とし所を作ると見せ掛けて75を取る。
靖国にA級戦犯がいることを指摘されて振り出しだ。
A級戦犯を晒し上げる神社まで建設して頂いてさぞかしご愉快なことだろう。

211 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:51:18 ID:JMEnzhiS0
>208
日本各地になぜか朝鮮神社が一杯ある


212 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:51:22 ID:rQvbMFDa0
>>1
>(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます
つまり何も考えてないし、やる気はまったくないぞ、と。


213 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:51:23 ID:wR1YyFp70
政権取っても靖国には行きませんくらいにしといたらよかったのに。


214 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:52:22 ID:5k8MgDuu0
>>202
>国の立場だと言ってるだけだが。

日本国政府は、「東京裁判の根拠はポツダム宣言」 とは言ってないぞ。



215 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:52:32 ID:RX3QpHlO0
>(民主党が)政権取ったらすぐやります。
=やりません。

[類]太陽が西から昇ったらやります。

216 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:53:11 ID:h+BFuHY90
>>209
いやいや、後生に残る資料のことを言ってる
仮に東条の自決が成功して、他の指導者が証言していれば、その重みも内容も変わってた可能性が大いにある

217 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:53:15 ID:CAaHpsqO0
マスコミに合わせてA級戦犯って言うからもめるのであって、
戦争責任者を別に祭るのが望ましいで言えば良いのに。
小泉だって、私は戦争責任者に参拝している訳では無いって言ってたけど、
もう少し、自分の意見を言えば良いのにな。

218 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:53:19 ID:JMEnzhiS0
>213
これを言う事で、
中国人企業や在日から沢山の金もらえるのだろう・・

219 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:53:50 ID:ZxkAzo2j0
霊魂なんて存在しないです。

220 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:54:16 ID:dVKDHMYr0
とにかく日本は戦没者に対して敬意を表しているだけのことという主張を通せばよいだけ。
A級とか東条だとかを持ち出す必要はない。

仮にA級や東条を分祠したってシナチョンは新しい口実を見つけるだけ。
アメリカのようにクレーマー扱いしてあしらっておけばよいだけ。

靖国自体を論じるのもまあいいが、それは日本人の中でのとらえ方として論じるべきで、
対中国韓国との関係で靖国を考えるのは全くの無駄。ハッキリ言ってバカ。
対シナチョンでは問題の核心が靖国にあるのではないことを知るべき。
というか、知ろうとしないんだろうな何時までも分祠とか言っている奴らは。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:54:37 ID:JOJRFZNv0
政権なんかどうでもいいから、まずはまともな野党をやってくれよ
頼むよ

222 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:55:16 ID:qlJHwgMq0
>>220
まったくその通りだね…(´・ω・`)

223 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:55:26 ID:F10WdO9X0
>>210
何で晒し上げなの?
無念な死だろうから特別に祀るというのは名誉回復の一環だろ。
きみ東京裁判が正しいと思ってるわけか?

224 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:56:13 ID:BwHCvPvq0
>>214
??

外務省: 歴史問題Q&A 関連資料集

極東国際軍事裁判(「東京裁判」)について  
法的根拠 ポツダム宣言 第10項
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html

225 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:57:11 ID:8zYKLT/Y0
首相や陛下が8/15に靖国参拝しても、
世界中のどこからも非難の声が聞こえないようになってから、
改めて国内で是非論を討議すればよろし。

226 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:57:26 ID:CAaN3Fim0
東京裁判は、確か不当だったような希ガス

227 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:57:43 ID:5dQpACiYO
特亜の味方 民主党

228 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:58:00 ID:qlJHwgMq0
>>223
つうか、靖国問題が此処まで大きくならなければ
A級戦犯神社なんて建設の予定あったの?ないでしょ。
中韓の顔を立てなければってのが動機でしょうが。
晒し上げ以外の何物でもないよね。

229 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:58:36 ID:bPvqCpaJ0
靖国に対する議論が行われているが、開戦責任や非戦死者等の言葉が飛び交っている。
各人の思想信仰にも関わる問題だけに解決は難しいが、やはりこれは純然たる国内問題だ。

少なくとも、今このタイミングで「分祀」することは、中共に誤ったメッセージを送るだけだ。
「内政問題の結果の分祀」ではなく、「我が国の圧力で分祀」し、日本は我が国の圧力に屈した。と。

内容の是非はともかく、党首交代直後にこんなコメントを出す段階でミンスへの期待は失せた。
・・・ってか、本当にミンスに政権がとれるのか?

230 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:58:50 ID:5k8MgDuu0
>>207
>東条さんが使った銃の口径しってる?w

知ってるよ。32口径な。 

佐々淳行と石原慎太郎の対談で「諸君」に書いてる22口径ってのは嘘な。

詳しくはこれを見よ。
http://www.ch-sakura.jp/asx/tojo.asx

231 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:59:21 ID:OBv8pk+00
>>216
後世に残るもなにも、
天皇は大元帥として、
完璧に戦争遂行上の
指導力を発揮しておりましたが何か?
東條の役割は、
リンチショーの東京裁判で、
天皇の不関与(戦争反対)を
偽証することだったが、
その程度のことは、
別に東條がいなくても
他に何とでもしようがあった。
歴史的な証言としての価値など元からない。

そもそもそれが“犯罪”なわけじゃないし、
何の問題もありません。

232 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 15:59:41 ID:CNR8jXCe0
そもそもA級戦犯とは何かといえば、罪のジャンルをABCで分けて呼んだだけで、
BよりAがより悪い、みたいなランクの話じゃない。次にAやらBやらの戦犯を
決めたのは何かといえば「ポツダム宣言」「サンフランシスコ講和条約」に基づく、
いわゆる「東京裁判」だ。
日本はポツダム宣言とこの東京裁判の「判決」を受け入れ、かつ「SF条約」も受け入れた。
すなわち日本は、東京裁判の判決とSF条約の条文に「従わないといけない」のだが、
そこには「戦犯とされる人々の名誉回復のための条件」が示されている。
日本は内外の条件を全て満たし、「SF条約を守って」戦犯の名誉を刑死後回復した。

さて日本はSF条約に従わないといけないのは前述の通りだが、そこにはこのような
内容もある。この条約は批准したもののみ適応され、その他、無批准の国は口を出す
べからざること。すなわち、SF講和条約を批准してない国はツベコベいうなって内容だ。
中国も韓国も北朝鮮も、実はSF条約は批准してないのだ。ちなみにソ連も批准して
おらず、かつて左巻きの人々は「片肺講和だ」「認められない」「SF講和は
アメリカ主導のイカサマ条約だ」と非難した。「ソ連、中国に対しても講和せよ」と
いう論調もあったが、日本はそれをやってない。講和したらソ連と戦争したことになり
(日本の立場は中立条約破棄による一方的侵略)北方領土の占領を認めることになるし、
日本が戦争したのは国民党軍であり、共産党の中国ではないからだ。

彼らが「茶番だ」「イカサマだ」と非難していたのに、そのSF講和条約や東京裁判で
決まったA級戦犯決定をなぜ支持できるのか、非常に理解に苦しむのです。SF講和条約や
東京裁判が茶番なら、A級戦犯は存在しないし、逆にもし有効であるなら、
そもそも中・韓・北はそのことについてツベコベいえない立場であるのを
認めないといけない。
都合のいいところだけつまみ食いするのは、許されるべきでないのは当たり前の話です。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:00:19 ID:F10WdO9X0
>>228
だからこれは東京裁判の正当性を問うのとペアで進行すればいいんじゃん。

234 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:00:35 ID:0AipUCH/0
>>223
無念なのはA級戦犯に限ったことではないし、
無念であったか、晴れ晴れとした死であったかは不明。

235 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:00:51 ID:04usBv0K0
A級戦犯なんていません、名誉回復してます

236 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:01:01 ID:JMEnzhiS0
>229
小沢が9月以降も党首だったら
後は自爆分裂のカウントダウンが始まる。
今は暫定だからなにもしないが・・・

所詮横路や管ガンズがいる政党は政権をとれない

237 :クマー:2006/04/10(月) 16:01:15 ID:fQ2hXuOz0
>>207
いや使った銃には諸説ある上、普通に死にかけてるから。
狙って生き残るのは難度高過ぎ。

238 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:02:36 ID:F10WdO9X0
>>234
東京裁判で人柱になったんだから
特別に神社建ててもいいじゃん。
一般の戦死者とは違うよ。日本を代表して犠牲になったんだから。

239 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:02:43 ID:OBv8pk+00
>>237
狙わずして
死なずにすむ方がむしろ奇跡だ。

240 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:03:03 ID:JOJRFZNv0
何で支持率下げるようなことをいきなり言うのか

241 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:04:12 ID:aRovI9mG0
>>238
靖国に祀られている全柱はそれぞれが日本の代表。
みんなが特別。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:04:15 ID:CNR8jXCe0
なお韓国、北朝鮮については、敗戦からSF条約の間に、そもそも国がなかったのですから、
批准どころの話ではありません。しかも日韓併合を決めた当時の首相、例えば桂太郎や
西園寺公望がいるから反対ならまだわかりますが、このどちらもA級戦犯ではなく、
そもそも靖国にもおりません。戦争末期、徴用や徴兵をしたのが悪いというなら、
それをやったのは東條英樹ではなく、小磯國昭や鈴木貫太郎です。小磯國昭や
鈴木貫太郎は靖国にはいないのです。しかも徴兵は大半が訓練期間中に終戦を迎えてる。

「A級戦犯がいるから靖国参拝はだめ」という主張がなぜでるのか、理解不能なのです。
彼らは自分でも何が悪いから反対なのか、全くわかってないのではないでしょうか?

243 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:04:21 ID:qlJHwgMq0
>>233
その場凌ぎのA級戦犯神社は後世まで残りますよ。
いくら東京裁判の正当性を問うとかいったところでタイミング的に
中韓の靖国批判に配慮して建設したようにしか見えませんものw
馬鹿じゃないんですか?

244 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:04:35 ID:5k8MgDuu0
>>224
これは連合国側の主張を書いてるだけだろ。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
>俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰加へらるべし」

この俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に、所謂A級戦犯が含まれるかってことだが、

結論は、含まれない。


戦争法規、慣例を犯した罪という意味で、実例を常にあげられるものは、

1、非交戦者の戦争行為、 2、掠奪、 3、間諜、 4、戦時反逆、  の四つだけ。




245 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:04:39 ID:RNTt1hDGO
小沢は馬鹿

246 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:04 ID:Kbs4QtP80
これぞ挙党体制、民主党!

シンガンス釈放嘆願に署名した現職国会議員

菅直人 衆議院 民主党(元社民連) 東京18区  ←民主党元代表
田 英夫 参議院 社民党 比例
渕上貞雄 参議院 社民党 比例 (社民党副党首)
江田五月 参議院 民主党(元社民連) 岡山県  ←←菅の推薦人
山下八洲夫 参議院 民主党(元社会党) 岐阜県 ←←菅の推薦人
千葉景子 参議院 民主党(元社会党) 神奈川県 ←←小沢の推薦人

247 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:10 ID:+wGDQHZS0
東條英機
(判決理由)
昭和16年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪

武藤章
(判決理由) 一部捕虜虐待の罪。

板垣 征四郎
(判決理由)中国侵略、米国に対する平和の罪

松井石根 
(判決理由)
「捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)」

木村兵太郎
(判決理由)英国に対する戦争開始の罪

土肥原賢二
(判決理由)中国侵略の罪


広田弘毅
(判決理由)太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成

248 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:15 ID:JMEnzhiS0
大宰府や神田明神等の、神社の建立の仕方を考えると
A級戦犯を祭るのは

日本人としてはしごく当然だと思うが・・・

在日には理解できないだろうな・・

249 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:16 ID:wR1YyFp70
日本も核を持てばすべて解決。

250 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:18 ID:F10WdO9X0
>>241
そんな共産党みたいなこといわれてもな。

251 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:42 ID:wf5jeEy90
小沢のこの謎かけが古畑の赤いバケツをかぶった男の話しみたいで気になるな
答えが知りたくて民主に一票入れてしまいそうだw

252 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:05:42 ID:8ndB20eL0
>>232
裁判で代表送ってるからということと
後になって北京政府との政府承認の切り替えを行ってるから当事国。
政府権能が承継されなければそもそも日本国がSF条約を締結する意味すらない

253 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:07:02 ID:bPvqCpaJ0
>>240
別に小泉の肩を持つわけではないが、
小泉のやっている事の反対をやる、くらいにしか見えん。
結局、万年野党街道驀進中ってとこか。

数年前頃は多少は期待していたんだが・・・


254 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:07:20 ID:AvgYcAA30
国際軍事裁判所憲章6条a
国家指導者たちを対象にしたいわゆる「平和に対する罪

同b
戦場における他国の市民に対する残虐行為など「通例の戦争犯罪

同c
戦時/平時を問わず、被害者が他国/自国を問わない犯罪(ホロコーストなど)
を対象にとした「人道に対する罪

aで有罪となったのが、A級戦犯
bで有罪となったのが、B級戦犯
cで有罪となったのが、C級戦犯

 A級で死刑判決を受けた7人はB級でも訴追されていて、B級で有罪となった者
だけが死刑になり、A級だけで死刑になった被告は居ませんでした。
また、B級だけで死刑に処された人がいる一方、重光葵のようにA級だけに問われ
禁固7年という人も居ます。

つまり、

A級戦犯というだけで、B級戦犯より罪が重いというわけではないのです。

ちなみに、日本国内の裁判ではC級の適応がありませんでした。

255 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:07:34 ID:YycaxxXD0
>>250
共産党は、A級戦犯を特別扱いしてる。
「英霊の御霊に優劣はない」なんて共産党が発言したことがあるなら教えて欲しい。


256 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:08:04 ID:F10WdO9X0
>>243
馬鹿といわれてもな。
タイミングがどうとか細かいこといってもしょうがない。
やるべきことは出来る時にやる、それだけ。

257 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:09:16 ID:qXar8mpG0
>>250
共産党も何も、全部「神」になっちゃったんだもの。



258 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:09:28 ID:JMEnzhiS0
>256
この機をのがしたら、
出来ないと自覚していますね・・藁

259 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:10:16 ID:F10WdO9X0
>>255
みんなが一番、みんな平等、なんてのは共産党のいいそうなことさ。
軍人にはそぐわない。

260 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:10:50 ID:qlJHwgMq0
>>256
タイミングを気にしないなんて愚かにも程がありますね
それすら理解できないならアナタが力説してる形式論も
やっぱ自己満足ってことになっちゃいますよね?

261 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:11:46 ID:cf7yloG70
東条ら、当時の戦争を強行した軍部役人どもが国賊である事は自明。

262 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:11:47 ID:xFA1dObR0
>>250
神道は共産党なんかよりずっと古いよ。

263 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:12:01 ID:BwHCvPvq0
>>244
それは何とか陸戦何とかとかいうやつで、
「戦争をやっていく中での犯罪」を規定したもの。

「戦争を起こすこと自体」について定めたものではないから、
そこに無いのは当然といえば当然。



264 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:12:19 ID:Gmhi2AKo0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

265 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:12:26 ID:F10WdO9X0
>>258
「東京裁判は間違ってる」っていう政治家が政党の党首になるってのは
なかなかないよなあ。

266 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:12:35 ID:cY8IW9t90
>>259
軍人だったのは生前の話。
死んだあとは一つのご神体。
一つのものに優も劣もはないのです。

267 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:12:57 ID:wf5jeEy90
分祀じゃない方法で参拝って小沢はどうやれば良いと思ってるんだ
教えてくれよエロイ人。

268 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:13:31 ID:1Vcb1WkX0
中国様に媚び売って日本の政治家語るとは
それとも中国利権票で選挙最策のつもりかね?


269 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:14:19 ID:xFA1dObR0
>>261
かといって戦争をしないで欧米の属国になってたら、
それはそれで国賊になってただろう。
そういう状況だったんですな、当時は。

270 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:14:33 ID:F10WdO9X0
>>260
やるべきことは出来る時にやる、こんな言葉さえ理解できないなら
きみのレスは自己満足ってことさね。

271 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:14:57 ID:+wGDQHZS0
>>267
霊簿の削除じゃね?
削除しても意味ないけどね

272 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:15:10 ID:JMEnzhiS0
>267
スキー場開発疑惑のあたりから
金玉握られてしまったから
小沢にはもう無理です。

273 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:15:12 ID:pcF0RIrx0
>>261
平等に扱うなといってるのは、中国共産党だろ?
日本の共産党も平等じゃないとおっしゃってます。

274 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:15:42 ID:wR1YyFp70
>>267
ブッシュと一緒に参拝すりゃいいんじゃね?
A級B級の事は過去の事ですよーって。

275 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:15:54 ID:KQ1FZTxm0
首相の靖国参拝問題を解決する策がある。

簡単な事だ!

靖国神社境内にA級戦犯の祠を別に作ればいいのだ!
(それで、近隣諸国に分嗣したと思わせればいい)
要は形だけでいいのだ!

形を見せる事で近隣のボケ国家は納得するはずだ。(馬鹿だから)

しかし、日本人の心は和の精神で総ての御霊は皆同じだ!

これでいいのだ!

276 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:16:17 ID:qlJHwgMq0
>>270
タイミングの重要性すら理解できないようならお話しすることは何もありませんね。
普段仕事柄ハサミ持って街を闊歩するのと
連続通り魔事件が起きてる最中にハサミ持って街を闊歩するのと
この両者を同列視できますか?
細かいことは気にしないで済まされますか?
後者なら職務質問はもちろん銃刀法違反で逮捕されかねませんよ?

277 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:16:37 ID:wpfyk4JX0
別の施設を作った場合、
「靖国で会おう」と約束して散っていった人達の想いはどうなるん?

278 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:16:57 ID:9Ev6ZqDj0
>>267
隣に神社作って遷座


279 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:17 ID:F10WdO9X0
>>266
それは祀るという意味を考えて上で書いて欲しい。
霊のメンタリティを無視した祭りなどない。
そういうことがわからない人たちが例えば就遊館の意義を誤解するのさ。

280 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:29 ID:bPvqCpaJ0
>>256
外交的敗北に直結することが分かっていてもなお、すぐにやる。っていうんでは論外。
それこそ、「負けるとわかっていた戦争開戦を決定したA級戦犯」 と同じではないか。

281 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:40 ID:JMEnzhiS0
>276
通り魔事件を
靖国に当てはめると、具体的になに?

282 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:43 ID:XjZm5Ror0
>183
> 後学のために聞きたい。

高松宮殿下をして憤慨したと日記にまで書いている東海大学創設者の
松前重義を懲罰召集した件やらありすぎだけど、後学の為というなら
自力で調べてみることをお勧めしますが。


283 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:45 ID:h+BFuHY90
>>267
エロくはないが、恐らく靖国を国家施設として衣替えするつもりだろう
その条件としてA級戦犯除外に使い靖国を説得

小沢の発言では慰霊施設として靖国は妥当でA級合祀は反対
そして政権与党になれば実現可能で数年前の発言で分祀強制は憲法違反との認識あり
以上から判断するとそれしか考えられない

284 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:17:56 ID:uciVBITu0
>>271
Winnyで情報流出させたあと、Winnyをアンインストールする程度の意味だろうね。


285 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:18:24 ID:qXar8mpG0
>>261
米英露この3つに囲まれて
戦争に持っていかず、
植民地にもならなくて良かった方法を
具体的に説明して下さい。



286 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:18:31 ID:CNR8jXCe0
中国共産党が「A級戦犯を特別扱いしている」なんて大きな間違いです。
中国共産党は、昨年の天皇陛下のサイパン慰霊を
「靖国のA級戦犯と同じ穴のムジナを拝んでいる」と評して非難しています。

戦後生まれの日本人が経営する商店を襲い、戦後生まれの人間にまで
「日本人だから」という理由だけで謝罪や賠償を求めるロジックと実践は、
揺るぎが無いものです。「日本人=悪」、です。

287 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:18:40 ID:DSLy6OR30
と言う事で、小沢さんに政権をとらせるわけには行かないですね

別の施設とやらを靖国の奥の方に作れば?

288 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:19:08 ID:qlJHwgMq0
>>281
靖国問題で盛り上がってるか否か

289 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:20:32 ID:5k8MgDuu0
>>263

ポツダム宣言を根拠に 東京裁判でいう「平和に対する罪」、また「人道に対する罪」というのは、
戦争犯罪の範囲外であるから裁くことはできない。



290 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:20:49 ID:F10WdO9X0
>>276
出来ることは出来る時にやる。
「外交の具合を考えた」タイミングだと揶揄されるからダメ、
なんて「細かいこと」を気にする必要などない。

>>243に対して>>256を書いてるわけだが。
そういう意味での「タイミング」を誤解してるのがきみのレスだから
きちんと理解しようねってことだ。

291 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:20:53 ID:JMEnzhiS0
>283
靖国を国営にするって
それこそ戦前回帰だと
中国のかっこうの標的にされそうです。

あ!それが狙いか・・・

292 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:21:12 ID:RL+B2SlS0
しかし支那チョンとその犬ども、ほんとに絶滅しねぇかな

293 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:21:16 ID:RwzyVfHL0
小沢はどこかに媚売ってしか生きていけないダメ人間だと思う。
こんなやつが、首相になったら日本は終了だな。


294 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:22:04 ID:QTW+BmwSO
結局さ一人の思想で物事決まるから嫌だよ

295 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:22:15 ID:dVKDHMYr0
「戦没者に対する追悼の意を示しているだけで他意はありません」
A級戦犯も祭られているではないか!と言われたら「A級戦犯を特別に追悼する意図は全くありません。戦没者全員に対して追悼しているのです」
とただ繰り返して置けばそれで言い。

東京裁判の正当性やらなんやら言う奴は、それこそシナチョンの罠に嵌っていることに気がつくべきだ。
というか、気がつかないんだろうねえ。
気がつかない奴はウヨでもサヨでも平等にバカだね。

296 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:22:50 ID:BwHCvPvq0
>>289

>>150で書いたように、その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判となる。


297 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:23:00 ID:JMEnzhiS0
>288
でもその盛り上がりが
朝日と中国の意図通りのものだとすると

ちょっと引きますが・・・・

298 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:23:55 ID:f8Z5hO340
もしかして、この議論について小沢は素人????
折角議論が進んでもこんなレベルまでまた引き戻されちゃうの?
堂々巡りの作戦か?
いわゆるA級戦犯なんて、日本人自らが犯罪者扱いするものではないんだけど。


299 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:24:52 ID:h+BFuHY90
>>291
国営っていうか解体のこと
もともとは野中の案

300 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:25:22 ID:wosDh0vj0
小沢さんって、一体何なんだー?

301 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:25:26 ID:+wGDQHZS0
東條を庇うつもりは無いが、欧米人に「東條は極悪人。戦争クレージー」って言われるとむかつく

は?
お前らには言われたくない!

302 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:25:31 ID:qlJHwgMq0
>>290
たまたま偶然このタイミングだったんだ!
中韓に配慮したわけじゃないんだ!絶対違うんだ!

…ってか?w
ダチョウ倶楽部の熱湯風呂を前に「押すなよ!絶対押すなよ!」じゃないが
ステレオタイプの古い泥棒の格好をして「私は泥棒じゃない」と力説するくらい滑稽。
アナタはよほど他人の目が気にならない人なのか、

303 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:25:53 ID:5k8MgDuu0
>>280
>それこそ、「負けるとわかっていた戦争開戦を決定したA級戦犯」 と同じではないか。

真珠湾攻撃の前にすでに戦争は始まっていたんだよ。

304 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:26:06 ID:VOIS+fTb0
★民主党の売国の実態!!その1 ※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/     new!!
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員 民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山 民主党政権で外国人参政権実現2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143196846/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
【国内】民主党:「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/

305 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:26:39 ID:bPvqCpaJ0
>>283
はて、その方法でそんなにうまく決着するとは思えないがな。仮にその場が収まったとして、

「これまでA級戦犯を長年にわたり祀り続けてきた経歴を持つ靖国神社は、
その存在自体が、いくらA級戦犯がいなくなっても永遠に我々の心に傷を与え続けるだろう。
そんな神社に日本国首相が参拝することはやはり先の戦争の反省が足りないからだ。」

ってなコメントを、数年後何か日本との大きな懸案事項が浮上してきたときに言ってきそう。
連中の健忘症的外交政策からしても、十分に不安があるのだが・・・

306 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:27:24 ID:IHd7B49x0
東条の孫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E7%94%B1%E5%B8%83%E5%AD%90
こういうやつがのさばっているのはおかしい。


307 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:27:40 ID:l5DSLfrT0
>民主党の前原誠司代表は同日、衆院議員宿舎前で記者団に対し「極めて遺憾だ。
>大阪高裁で違憲判決が高裁レベルで初めて出ており、政教分離の原則からも(参
>拝を)考え直すべき時期に来ている。慎重な対応をしてほしかった」

民主党の見解だと分祀しても総理も天皇も参拝してはいけませんw


308 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:28:07 ID:F10WdO9X0
>>302
あほなレスにつきあいたくないんだが。
政治が動く要因に対外要素があろうが、それで目的達成できればいい。
ていうかそれが小沢が悪党と呼ばれる所以だろ。奴らしい方法論だというだけだ。

309 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:28:28 ID:KWzGdgJB0
小沢は民主党が政権とれないと
わかってて適当な事言ってるとみた。

310 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:28:42 ID:vIzC7vCz0
>>280
開戦しなければ、勝っていたのか?
あの時点で、対米開戦しないってことは、単純に米国の要求を無条件に
際限なく飲むってことだよな?


311 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:28:47 ID:VOIS+fTb0
★民主党の売国の実態!!その2 ※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏 海ガス田開発問題を「小さな問題」 [10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主党 かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に!」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/                                new!!
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党 鳩山由紀夫 中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/

民主党議員も参加 謝罪と賠償を 従軍慰安婦問題7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/

従軍慰安婦法案: 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

312 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:29:06 ID:xFA1dObR0
>>296
基本的に戦勝国が敗戦国を裁く裁判なんて、
どれも法的に欠陥がありまくり。
とりあえず戦時の始末がつけばいい、という裁判だから。
そこでの判決を永遠普遍のものとして受け取ろうとすると、必ずボロが出る。

313 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:29:19 ID:5k8MgDuu0
>>296

> >>150で書いたように、その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判となる。

ドイツと日本の決定的な違いはさ、ポツダム宣言という条件を受諾して降伏してないことさ。

ドイツは国家として、降伏文書に署名してないのよ。

314 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:29:43 ID:bPvqCpaJ0
>>303
いや、その通りだと思っている。。いわいる世間一般の言い回しを引用しただけでな。
だからこそわざわざ括弧でくくったんだが・・・説明不足だったな。

315 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:29:49 ID:AvgYcAA30
この聴聞会が日本で広く知られるようになったのは、間違いなくこの一節によるだろう。
「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が日本で発生する
だろうことを彼らは恐れた。したがって、日本が戦争に駆り立てられた動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」

戦前の日本、とりわけ明治維新によって近代国家となった日本にとって、
帝政ロシアと旧ソ連の一貫した南下政策は大きな脅威だった。

 朝鮮半島が敵対国の支配下に入れば、日本攻撃の格好の基地となる。後背地がない
島国日本は防衛が難しいと考えられていた。日露両国間に独立した近代国家があれば
脅威は和らぐ。しかし李王朝は清朝に従属していた。その摩擦で日清戦争が勃発。
清朝が退き空白が生じるとロシアが台頭、日露戦争となった。どちらも舞台は
朝鮮と満州である。

マ元帥は、朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられた凶器となりかねない位置にあるため、
朝鮮防衛を考えた。さらに、ソ連製のミグ戦闘機が飛来すると、兵站部だった満州爆撃
の許可を本国に求めた。

 朝鮮と満州の敵勢力を掃討して日本を防衛する。マ元帥のこの行動は、
日本が戦前、独立を保つためにとった行動そのものだった。朝鮮の地に自ら
降り立ち、大陸からの中ソの脅威に直接立ち向かってはじめて、極東における
日本の地政学的位置を痛感し、戦前の日本がおかれた立場を理解したのである。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

316 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:31:00 ID:qlJHwgMq0
>>308
こちらこそお前みたいな馬鹿と付き合いたくないが
お前以外の人間がどう見ても「中韓に配慮してA級戦犯を晒上げた神社」
として後世にまで残るの!
馬鹿だからわからんのだろうが目的達成されちゃ困るんだよ。

317 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:31:23 ID:a/FFIeO50
小沢は分祀なんていってない。
小沢の狙いはこれ。
靖国神社法案(靖国神社を国家管理する法案)
よって祭祀も全部国が決める。
廃祀も政府が決める。
一度合祀したら廃祀できないってのは嘘。
生きていたり、戦傷と関係ない病死だったり、
間違いで合祀されたものは靖国でも過去に
廃祀した例は多々ある。
有名なところでは小野田元少尉。
生きていたから当然資格なく廃祀されている。
一度祀ろうがそれが間違いであれば廃祀されている
実例はこのようにちゃんとある。
政教分離?この法案は過去に衆議院は通過している。
その点は問題なし。

318 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:32:34 ID:h+BFuHY90
>>305
靖国に最大の願いは国家施設になること
その次に神道という宗教施設であること
宗教施設云々は天皇が参拝し続ければ、それほど問題にならないし
憲法問題も回避出来る
それでもA級合祀に拘る靖国を応援したくなるのは日本人の性だな

319 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:32:35 ID:j0dg8n0D0
因みに「中国が注視している」の記事かいたの
麻日の加藤工作員だかんね

320 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:33:38 ID:ehrSEOH70
カルピスにイチゴ汁加えて作ったイチゴカルピスを
もとのイチゴ汁とカルピスに戻せるのか?


321 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:33:55 ID:F10WdO9X0
>>316
おまえが東京裁判を肯定してるからといって
その意見を押し付けるなよ。
東條英機を祭るとそれが悪名になるのか?

322 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:34:14 ID:BwHCvPvq0
>>313
ポツダム宣言で戦犯処罰を受け入れている。

323 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:34:51 ID:j0dg8n0D0
>>322
SF条約の間違いだろ



324 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:35:10 ID:JMEnzhiS0
この論議を読んでて思った事は
今度特アと戦争しなくてはならないときは
絶対徹底的に殲滅作戦を取らないとイカン
という事・・・

パパブッシュのにのてつを踏まないように・・・

325 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:36:12 ID:5k8MgDuu0
>>322
>ポツダム宣言で戦犯処罰を受け入れている。

で、堂堂巡りになるけど、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
>俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰加へらるべし」

この俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に、所謂A級戦犯が含まれるかってことだが、

結論は、含まれない。


戦争法規、慣例を犯した罪という意味で、実例を常にあげられるものは、

1、非交戦者の戦争行為、 2、掠奪、 3、間諜、 4、戦時反逆、  の四つだけ。


326 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:36:50 ID:+wGDQHZS0
>>318
でも国家護持には強い反対論があるよ
靖国の身内からも・・・・・
保守派が護持してくれているうちはいいが、そうじゃなくなった時どうなるのか分からないから反対らしい

327 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:37:09 ID:qlJHwgMq0
>>321
東京裁判のことなんて一言も言及してないっすよ(´・ω・`)
やはり思い込みの激しい方だったのですね。。。

中韓に言われてA級戦犯神社を作ったようにしか見えない
晒し上げも同然だと言っておるのですが

わからんのならええよ、別に(´・ω・`)

328 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:37:15 ID:7QL5KzYF0
そもそもなんで政権とれなきゃ出来ないの?

政権と分祀の関係がよくわからん

329 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:37:28 ID:C76l7E1Y0
靖国神社を平和神社に改名したら?

330 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:38:13 ID:8FOiYDZd0
>>317
>一度合祀したら廃祀できないってのは嘘。
靖国神社の祭祀に関して、靖国神社以外の人がウソだのホントだの言うのは滑稽だよ。
靖国が「できない」と言えば「できない」としか言いようがない。
客観的な本来あるべき本当の姿というものがあって初めて、それを基準にウソだとか
ホントだとか言えるのであって、日本の神道にはそういう教義のようなものはないから、
他者がウソだの何だの言っても意味がない。
靖国神社の見解が何であれ「本当の姿」。


331 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/04/10(月) 16:38:27 ID:/z701KHi0
ここで議論してる事自体、中国の思う壺なんだよな。qqqq

332 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:38:41 ID:JMEnzhiS0
>328
政権とってこの国を、特アにささげたいと
主張してると思われます。

333 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:38:47 ID:f5A0cKEX0
>>269
>>285
実際に欧米列強が植民地化した国の国力を考えると
当時の日本が属国になったであろうと想定するのには無理がある

334 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:39:31 ID:BwHCvPvq0
>>325
だからそれは戦争遂行する中で起こる犯罪」を規定したもの。
サッカーの反則規定のようなもので、プレー中の行為について規定している。
サッカーの反則ルールがサッカーをやること自体の規定ではないように、
その陸戦何とかも、戦争をやること自体についての規定ではない。
だからそれは関係ない。



335 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:40:14 ID:pw9dx7Pv0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/
政治板の妄想スレです。

336 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:40:23 ID:ys3Wgee50
郵政解散の次は靖国解散でもやって国民に信を問う、
って言うことで衆議院解散してくれないかな

337 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:40:54 ID:F10WdO9X0
>>327
>「中韓に配慮してA級戦犯を晒上げた神社」

こんなことを書いておいて東京裁判に言及していない
というのはおかしいぞ。
きみいわゆる「戦犯」というのは東京裁判で有罪になったものを
いってるわけだろ。
そもそも戦犯なんて者は国内に存在しないわけだから
きみのスレは明らかに東京裁判を無理やり肯定して
東條らを貶めてるように読めるぞ。

338 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:41:22 ID:a/FFIeO50
>>330
ネット上にはなかなかソースがないから
誰でも知っている合祀されたけど資格無しで廃祀された
実例として小野田少尉をあげているんだけど?
貴方の脳内では小野田少尉はまだ靖国に合祀されているんですか?
生霊として?

339 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:41:23 ID:opyYYcx40

 靖国問題は、日本の内政問題ではなくて、

 日本の首相の発言を無視する中国の悪質な
 スタンスの問題。

 だから、

 解決方法は、中国への圧力しかないと思う。

340 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:41:25 ID:1Vcb1WkX0
ま、そもそも靖国問題なんか存在しないしな
単純に中国の指導部の言うことを日本の指導者が
従わないと言う中国側の面子の問題だからな
冷たく言ってしまえば靖国神社など有っても無くても
体制に全く支障ないわけで
中国指導部が靖国神社に行くなと言うから小泉ちゃんは
行くだけの話

341 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:42:01 ID:JMEnzhiS0
>336
圧倒的自民党勝利になるよ。
だって反対してる人の大半は選挙権無い日本人もどきの人たちだから・・・

342 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:43:24 ID:+wGDQHZS0
>>338
生きてたからでしょ

343 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:43:58 ID:ehrSEOH70
参拝にもいろいろな意味がある。
英霊を崇め奉るんじゃなくて死者に
謝りにいくんだってことにすれば?



344 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:44:01 ID:ys3Wgee50
>>341
それでもいいと思うよ、民主主義なんだから国民が決めるべきだ


345 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:45:31 ID:P9GCnRa+0
>>338
靖国神社が削ったのなら、それがホントだろう。
でも、できるかできないかを決めるのは靖国神社。
それに対してウソもホントもない。
靖国神社が「できない」というなら「できない」。
それとも、靖国神社の祭祀基準をあなたは掌握しているの?

346 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:45:57 ID:qlJHwgMq0
>>337
A級戦犯って東京裁判にないよね
A級戦犯ってのはあくまで靖国問題の渦中で出てきた言葉でしょ
東京裁判ならあれだよ、A項だよね平和に対する罪云々ってやつ
いずれにしても東京裁判の評価になんか一切触れてませんがね(´・ω・`)

347 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:46:10 ID:QDRcJ1pR0
単純に聞いてみたいんだが、

 1978年に靖国神社に合祀された人

 板垣征四郎 ←A級戦犯として死刑 土肥原賢二 ←A級戦犯として死刑
 木村兵太郎 ←A級戦犯として死刑 東條英機 ←A級戦犯として死刑
 広田弘毅 ←A級戦犯として死刑 松井石根 ←B・C級戦犯として死刑
 武藤章 ←A級戦犯として死刑

 梅津美治郎 ←判決後に獄中で病死 小磯国昭 ←判決後に獄中で病死
 白鳥敏夫 ←判決後に獄中で病死 東郷茂徳 ←判決後に獄中で病死
 永野修身 ←判決前に獄中で病死 松岡洋右 ←判決前に獄中で病死
 平沼騏一郎 ←病気で仮釈放直後に死去

「A級戦犯を分祀せよ」って主張する人は、判決前に死去した永野修身・松岡洋右と
A級戦犯としては無罪だった松井石根についてはどうするつもりなんだろう。
あと、支那事変開戦時の陸軍大臣・東条内閣の時の参謀総長だった
杉山元(終戦後に自殺)なんかも靖国神社に祀られてるけどこっちはどうするんだろう。

348 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:46:18 ID:/hn5LxpT0
スピリッツのマンガのようだww
民主に入れてみようかな。
でも小沢さんってのがチト不安。菅さんのがよかったなぁ、なんとなく。

349 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:46:30 ID:5k8MgDuu0
>>334
>だからそれは戦争遂行する中で起こる犯罪」を規定したもの。

1907年のハーグ陸戦法規に違反したのが戦争犯罪人だよ。

1、非交戦者の戦争行為、 2、掠奪、 3、間諜、 4、戦時反逆、  この四つ。これ以外は犯罪じゃない。


戦争を始めることは、犯罪ではないんだよ。 それわかってるの?



350 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:48:12 ID:a/FFIeO50
>>342
だから「生きていたから合祀される資格がなく合祀が間違いであったから廃祀された」んでしょ。
過去に廃祀の例はない。例外は一切ない。って何度も長々とコピペしているのは
明白に嘘でしょ。

351 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:48:56 ID:OBkeacZr0
>>318
つーか、国家施設の道を捨てて
神道を守ろうとしたのが
靖国神社の選択だったのだから。

352 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:50:21 ID:j0dg8n0D0
>>334
1998年成立した国際刑事裁判所設立条約(ローマ条約)(ICC:2002年7月発効)の
「国際刑事裁判所規定」には「人道に対する罪」が規定されていますが
「平和に対する罪」は在りません

a.平和に対する罪:国際法で未だ存在していません、 
b.通常戦争犯罪 :ハーグ陸戦協定等で規定、日本も批准していました
c.人道に対する罪:ICC条約で規定。ただしこの条約を日米中3カ国は批准してません


事後法ですらない、この21世紀にすら存在しない「平和に対する罪」とは一体何なのか


353 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:50:40 ID:BwHCvPvq0
>>349
だから、それは関係ない。
分かりやすく言うと、
雷の中でサッカーして落雷で死んだ場合に、主催者が
「ルールブックの反則規定に無いから管理責任は無い」というようなもの。
そりゃサッカーをやること自体について規定してないのは当たり前。

また、
パリ不戦条約は自衛以外の戦争を禁止している。
また条約を破った場合、条約の保護を受けられないとも明記してある。




354 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:50:47 ID:mY/iQqpg0
民主党は東京裁判、全面的に受け入れって事で

355 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:51:19 ID:+wGDQHZS0
>>350
A級戦犯が生きてたら廃祀されるだろうが
でも死んでるでしょ

356 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:51:34 ID:bDDbtsIv0
>>338
「本当の姿」という基準があって初めて「嘘」か否かが判断できる。
で、靖国の祭祀に関する「本当の姿」を決定できるのは唯一靖国神社自身のみ。
それ(靖国神社の判断)に対して、「嘘」だなんて言ってみても意味がない。
靖国神社の祭祀基準は、靖国神社の決定したものが「本当」。
それ以外はすべて「嘘」。


357 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:52:30 ID:Ij0dYEqu0
いつから支那に媚びる仲間になったの?
支那に行った時、要人に合わせないなどコケにされたんじゃなかったの?
ちょっと幻滅したな。

358 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:52:49 ID:JNYT9WPX0
しかし大変な十字架だな靖国って
申し訳ないが、奉られてる本人達もいまの状況は不本意だろうな
神風で中韓が立ち直れないくらいボロボロになんねえかな

359 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:53:34 ID:+wGDQHZS0
>>353
パリ不戦条約はザル法じゃないの?
自衛か侵略かの区別は自己申告じゃなかったっけ?

360 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:54:01 ID:6815HVHC0
>>350
資格がないんじゃなくって、そもそも死んでないんだから靖国には小野田さんの霊がなかったってことでしょ?


361 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:54:07 ID:mIP0e0jp0
英霊が政争の具にされてるのは悲しいね。

362 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:54:24 ID:bPvqCpaJ0
>>319
中国という国が、日本が「A級戦犯分祀」しても、何もリアクションを取らないのならともかく、
靖国参拝中止・「A級戦犯分祀」を大々的に外交的勝利として喧伝しないわけがなかろう。
結果的に連中の政権を延命させ、日本その他を脅かす覇権政策に拍車がかかるだけだ。

いつの日にか、この問題がどんな方向で決着するのか分からないが、
その日かきた場合、この問題が歴史的に検証された暁には是非とも明記強調してほしい。

この問題の最大の戦犯は、A級戦犯でも日本政府でも中国・韓国などの外国でもない。
本来日本国民の間で解決すべきこの問題を、下らぬご注進で国際的大問題にしてしまった
「  朝  日  新  聞  」 だと言う事を。

そうでなければ、ここで行われている議論が公の場でもっと健全な形で行われていただろうに。
このスレをこれまで振り返っている今でも、この事実を思い起こすと怒りがわいてくる。

363 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:07 ID:j0dg8n0D0
>>353
ケロッグ=ブリアン条約には罰則事項はない・・・

364 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:07 ID:JMEnzhiS0
>361
政争の具にさせている、中国、在日はウハウハだよね。

365 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:12 ID:1Vcb1WkX0
>>358
十字架でも何でも無い単にお前らは悪い奴の末裔だから
中国に奉仕するのが当たり前と言うキャンペーンに過ぎない

366 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:22 ID:RrJN86Rg0
東条だけ名前抹消でいいよ。
自決できん戦争責任者は英霊に相応しくない。

367 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:33 ID:F10WdO9X0
>>346
「A級戦犯」という言葉は肯定してるが東京裁判は言及してないってことか。
なんとも屁理屈だが、それこそ自己満足なレスとしかいえないな。

>「中韓に配慮してA級戦犯を晒上げた神社」
これはあきらかに戦犯という存在を肯定してるわけだから
東京裁判を肯定してると捉えられても不思議じゃないぞ。

ていうか、東京裁判を肯定してるの?してないの?明らかにしてくれ。

368 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:55:44 ID:lebVfUSl0
>天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい

  今の靖国だとなんで堂々といけないの?エロイ人教えて。


369 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:56:27 ID:6qpwQNFO0
>>366
自決しなかったのは東條だけじゃないけど?
なぜ東條だけが抹消なの?

370 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:56:37 ID:g7nULx/W0
政権とったらって、何時頃の予定なんだろう?
次の選挙、民主席数増やせるのかな?

371 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:56:43 ID:l5DSLfrT0
>>350
わかった。

小野田さんのような例外はある。
しかしA級戦犯は小野田さんのような例外には当てはまらない。

372 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:56:58 ID:nOBDvmEo0
小沢はドアホ
そもそも靖国神社は戦前のように国が管理しているものではなく民間の1神社に過ぎない
のに他人がウダウダ言うのはおかしいだろ
シナやチョンがウダウダ言うのはもっとおかしい
暴力団国家のシナ、チョンに乗せられるドアホに政権を任せられん

373 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:57:35 ID:BwHCvPvq0
>>363
条約がもたらす保護を受けられないと書いてある。
あとはその解釈の問題。

イラク戦争で「重大な何とか」という曖昧な議決文が「戦争」を意味したようなもの。



374 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:57:51 ID:W9SXIrI+O
なんで政権交代してからなんだ
今すぐ神社に文句言え!

375 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:57:54 ID:j0dg8n0D0
>>368
ん?
天皇陛下は毎年2回、例大祭の時に勅使参向させてるよ


376 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:58:44 ID:1Vcb1WkX0
>>372
靖国問題を政治的問題としていないと中国は都合悪いしな
日本の重要な政治家として中国共産党に媚び売ってるんだろ

377 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:59:02 ID:5k8MgDuu0
>>353

>また、
>パリ不戦条約は自衛以外の戦争を禁止している。

「私は最後までこの戦争は、自衛戦であり、現時承認せられたる国際法には違反せぬ戦争なりと
主張します。」   
                  東條英機


>また条約を破った場合、条約の保護を受けられないとも明記してある。

一九二八年のパリ不戦条約でも、ただ政策の手段としての戦争を始めることを
非とするということで、戦争行為を非難した文字はあるが、
戦争を始めることを犯罪としたという条約ではない。

これに違反した個人を処罰する規定はなく、ただその
前文に、不戦条約に違反した国は、この条約の権利を失うというだけである。

  

378 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 16:59:06 ID:wsoHT8J+0
この問題に東京裁判とか中国とかを出してくるべきじゃない。
あくまで戦争指導者として戦没者と一緒に奉られることに対して
どうなのか?って問題でしょ。
一つのケジメの問題。各国に無名戦士の墓的施設があるのも
そう言うケジメや線引き、戦争という国家の重大事項に対する戒めが
あるからでしょ。それをしっかり出来ない国は恥ずかしいよ。

379 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:00:30 ID:j0dg8n0D0
東京裁判云々は、連合国およびGHQの矛盾が明らかになるだけ・・・



380 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:00:33 ID:1Vcb1WkX0
>>378
中国にお金払い続けてないとダメなんだよね(・w

381 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:00:37 ID:qlJHwgMq0
>>367
戦犯として広く認知されてる存在を肯定してるのであって
戦犯として肯定してるんじゃないんだけどサ
世間一般的にA級戦犯で通用してるし、それを便宜的に使ってるだけ。
それ以上でも以下でもないですよ。
わかんないかねぇ(´・ω・`)

>ていうか、東京裁判を肯定してるの?してないの?明らかにしてくれ。
話逸らさないでタイミングの話答えろや、この野郎。

382 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:00:39 ID:JMEnzhiS0
>378
中国や韓国がガタガタ言わなくなってから
落ち着いて国内で論議できればね・・

383 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:01:10 ID:cf7yloG70
まあ、“あれ”の廃祀は時間の問題だな。

384 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:01:18 ID:BwHCvPvq0
>>377

>>373で書いたように、あとは解釈の問題。
実際に御前会議で南方領有を決定しており、自衛論はかなり分が悪い。




385 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:02:01 ID:efIpMd5D0
なあ、プロパガンダ用語使うのよさないか?

A級戦犯という言葉の語感が、クラスの高い戦争犯罪人をイメージさせる。

罪をあがなった人や、名誉回復した人に罪人扱いするのはおかしいのでは
ないか?

 少なくとも「元A項戦犯とされた人」と表記するのがよいのではないか?

386 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:02:08 ID:RrJN86Rg0
>>369
敗戦の大きな責任は東條にある。
自決して英霊に詫びるべき立場の人間。

自決に失敗して裁判に引きずり出されるなんてゴミ以下。

近衛もゴミだが自決しただけマシ。

387 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:02:10 ID:jnP8BdYt0



    こ れ は い よ い よ 小 沢 総 理 誕 生 か な ?






388 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:02:29 ID:F10WdO9X0
>>378
そうだよ。だから東條神社つくればいいって小沢は言ってるわけだ。
まずは別個に祀れと。

389 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:03:24 ID:+wGDQHZS0
>>384
自分達が自衛って言ってるんだから自衛でいいんだよ

390 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:03:39 ID:JMEnzhiS0
>387
色々な政党を自爆分裂させた経歴から
首相になったら
日本自体を自爆分裂させ
中国に切り売りするだろうね。

391 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:03:59 ID:wsoHT8J+0
>>380
だから中国なんて関係ない。
逆に言えば、特亜がごちゃごちゃ言うから話がややこしくなる。
戦没者を奉る神社に戦没者じゃない戦争指導者が奉られ、
国家元首である天皇陛下が参拝出来ない現状が大問題なんだよ。

392 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:04:06 ID:5k8MgDuu0
>>384

>実際に御前会議で南方領有を決定しており、自衛論はかなり分が悪い。


パリ不戦条約に 自衛戦争と進攻戦争の区別が明確に書いてあるわけ?どこに?

どうやって区別するか述べよ。



393 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:04:39 ID:bPvqCpaJ0
>>378
そろそろあの戦争についての冷静・公平な検証も公にできるようになってほしいところ。
だが、残念ながらまだ無理だろうな。歴史すら外交の道具にするような隣国がある限り。

394 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:05:04 ID:F10WdO9X0
>>381
ふーん、でも東京裁判を肯定してる、東京裁判を否定している、この2択に答えられないわけね。
変な人。

タイミング? >>290で明確に書いてるけど。きみもそれに変なレス返したじゃん。

395 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:05:10 ID:t6LzKvIm0
西郷隆盛、近藤勇を「逆賊」扱いして排除してるのが靖国神社。

396 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:05:11 ID:j0dg8n0D0
>>384
石油は誰がくれるの?

397 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:05:53 ID:BwHCvPvq0
>>392
領土獲得など、利益目的の戦争とか書いてあったはず

398 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:06:36 ID:5k8MgDuu0
>>389
いいですね〜。 


「また、国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
 その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
 自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。」

http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html

399 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:07:14 ID:efIpMd5D0
すでに終わって、手打ちの済んだことにぐちゃぐちゃ言って、
ゆすりタカリをする国があったことも歴史になっていくわけだが、
中国は恥ずかしいと思わんのかね。

思わないわな。そういう国だと思って、適当に付き合っていくしかないな。


400 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:07:18 ID:1Vcb1WkX0
>>391
こう言う論議を盛り上げれば盛り上がる程
中国には都合が良いんだよね
敗戦極悪日本について後悔の自念で
暮らさないといけないわけだ(・w

401 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:07:36 ID:EhfEI4CH0
>>386
>敗戦の大きな責任は東條にある。
具体的にどの局面で、どういう判断をした責任のことですか?


402 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:08:41 ID:zVihBp6R0
小沢のやろうとしている事って墓荒らしと変わらないんじゃね?

403 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:09:45 ID:5k8MgDuu0
>>397

どうそ読んでくださーい。

パリ不戦条約、ブリアン=ケロッグ条約
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl01.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm#senngen

404 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:09:58 ID:6My6eFlr0
A級戦犯について勉強しとくんだな小沢ちゃんよ

405 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:10:04 ID:efIpMd5D0
東條が登場するまえからのことだろ。
東條以外考えられなかったから、東條がでてきたわけだ。
何も東條が、策略を巡らして、世界制服をもくろんだわけ
ではないよ。

406 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:10:26 ID:+wGDQHZS0
>>395
鎮霊社

つかその2人は既に明治天皇の赦しを得ているはず

407 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:10:36 ID:h+BFuHY90
遺族がどんどん死んでいく状況だから維持費が先細りするわけで、靖国はここ10年で激変するよ
当然、小沢もそれを憂慮してるんだろう
小泉はパフォーマンスだけだというのは今に至って世間に衆知されたわけだけど果たして安倍はどうなんだろうか?

408 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:10:39 ID:NahykgI/0
中国が振り上げたこぶしをおろせるようにしてやってもよいではないか

と言うのならまだわかるが、小沢の言うことは意味不明でむしろ逆効果。

409 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:11:15 ID:qlJHwgMq0
>>394
あのね、話を逸らす人に対してはこちらも話を逸らすってのが漏れの流儀でね。
悪く思わんでくれ。悪いのはお前なんだ(´・ω・`)

だから>>290に対しては
例え畑に帽子を落としただけでも、それを拾ってるのを他人に見られたら
畑泥棒にしか見えないでしょって話をしたのよ
タイミングなんか気にしないで済むのはお前だけなの。

410 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:11:24 ID:XjZm5Ror0
>402

俺はむしろ、小泉の「してあげた参拝」の方がガルマ戦死の後のギレンのようで
感じがしてきんも〜☆だな。所詮はしっぽのしっぽ。


411 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:11:54 ID:l5DSLfrT0
>>378
それは批判する野党に言わないとダメだよ。
小沢は分祀して天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい、というけど
一月前まで代表だった前原は、大阪高裁の靖国裁判の判決をうけて
>民主党の前原誠司代表は同日、衆院議員宿舎前で記者団に対し「極めて遺憾だ。大阪高
>裁で違憲判決が高裁レベルで初めて出ており、政教分離の原則からも(参拝を)考え直
>すべき時期に来ている。慎重な対応をしてほしかった」
と政教分離で違反してると指摘してんだよ。
現代表小沢と全代表前原がまったく矛盾した事を言ってたら説得力ないし、
生産的な議論もできない。
結局民主党は党内意見をまとめられないで場当たり的に批判してるだけなんだ。

412 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:12:22 ID:C76l7E1Y0
こういう問題は、頭のいいライス長官に任せたらいい

413 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:12:44 ID:V0O7sA3C0
>>391
陛下が参拝できないのは、政治的な配慮だろ。
望まなくても政治的問題に発展する恐れがあるから行けない。
この論争に決着をつけれたとき、陛下が参拝できる環境になる。

414 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:12:58 ID:MhTlxhCg0
小沢は駄目だな。またこんなことを争点にしようとしてるよ。自爆してもらいたい


415 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:13:19 ID:BwHCvPvq0
>403
戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供与スル利益ヲ拒否セラルベキモノナルコト



416 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:13:45 ID:BabgSTcc0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか。

オランダ  サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

417 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:14:31 ID:7ZpvXT+00
>取ったらすぐやる

やるやる詐欺ですか?

418 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:14:55 ID:a8zy2hpX0
このスレみてると小沢信者の大半が在日だということが解るね。

419 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:15:12 ID:EYpz4Ugq0
オザワイラネ。

420 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:15:25 ID:F10WdO9X0
>>409
だ・か・ら、目的達成できればそんな風評は瑣末って書いてるじゃん。
そういう手法もあるの。そういう感覚の人もいるの。
きみがいいかっこしいの性格でもなんでもいいけど、
きみの自意識を反映したレスで「おまえだけ」とかいわれても説得力ないよ。

で、東京裁判は肯定、否定?どっち?
きちんと決断できないのがきみの性格かい?

421 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:15:34 ID:hpSB7hvZ0
「自衛論」なんて言ってる香具師は既知外。

侵略戦争だろ。

但し、日本も米国も中共もだがな。
侵略国同士の分捕り合戦。

負けた方だけ裁かれるのは「勝てば官軍」だからな。

ま、それに対して「きたねぇ」とウジウジねちっこく女の腐った様に言ってるのがウヨク。


泥棒同士で、一人が捕まって
「あいつも泥棒なのになんで捕まらないんだよ!」って言ってるようなもん。
泥棒の罪は罪で償わないとって所だ。

外交音痴なのは戦前からだし、良い様にやられたのは疑い様も無いけど、
侵略したのもまた事実だしな

422 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:15:40 ID:cRWLGBX70
小沢氏は、靖国神社参拝について「天皇陛下にも行っていただきたい」とした。
そのうえで戦争指導者が祀られていることについては「(極東軍事裁判での)A級戦犯という言葉は認めない。
勝った国が勝手に裁判したからだ。しかし、日本国民に対して戦争を指導した大きな責任がある」とした。


423 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:17:02 ID:JMEnzhiS0
>421
中共は違う
ドサクサに紛れた火事場泥棒
というのが正解。

424 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:17:37 ID:5k8MgDuu0
>>415

自衛戦争と進攻戦争をどうやって区別するかわからないじゃないか。

425 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:17:48 ID:BabgSTcc0
インドネシア  ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

         サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア  ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

426 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:18:12 ID:h+BFuHY90
創価学会が靖国を買い取ればいいんだよ

427 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:19:16 ID:NtCmPxpu0
小泉の反論:
『小沢党首の考えておられることは、大体想像がついていますが、
ここでは「その方法は不可能」とだけ申し上げておきます。
どのように不可能なのかは、民主党が政権を取ってそれを実行された後で
お教えいたします』


428 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:19:31 ID:JMEnzhiS0
>426
大作神社になるの?

429 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:19:38 ID:RrJN86Rg0
>>401
開戦時の責任者、その結果の敗戦したのだから責任重大だろう。
つーか、開戦した事が悪かったとは言わない、でもな結果的に
負け戦を始めた責任者なんだから、自決して英霊に対して詫びるべきだった。

それを自決失敗して裁判に引きずり出されて絞首刑なんて、開戦時の指導者
として最低じゃないか?

430 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:19:54 ID:BwHCvPvq0
>>424

>>384で書いたように占領地を領有決定しており、自衛論は分が悪い。


431 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:20:37 ID:le/103dwO
分けろってのは、死してなお、鞭打つ気ですか?



432 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:20:44 ID:pieX5g4z0
この手のスレは伸びるねぇ いつまでも居座ってる奴も居るし
無駄な改行や纏まりの悪い長文止めてくれねーかなぁw

433 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:20:47 ID:RYgfgZauO
GHQ解散

434 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:21:45 ID:Vj5weIdk0
小沢の言ってることは明白な宗教弾圧ではないか?宗教法人靖国神社の意思は一切無視か?

435 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:21:48 ID:QDRcJ1pR0
>>429
スケープゴートになるのも責任の取り方の一つだと思うけどね。

436 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:21:53 ID:uOOfdXSu0
>>421
負けたからといって相手の言いなりになる必要ねぇだろ。


437 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:21:58 ID:n28GJPEe0
>>426
資金は信者のお布施から?
ただでさえ池田の葬式を昭和天皇を越える規模でやろうとして
資金が足りなくていつまでも生きていることにしているって話だけどホント?

438 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:22:21 ID:cd1cRylL0
靖国神社ってのはたんなる宗教の施設に過ぎないわけで
その宗教の施設が奉ってるものを勝手に弄るっつーのは宗教弾圧だろ

層化に犬作信仰ヤメロって言ってみろ
すぐに公明が「信教の自由に反する」とファビョるぞ

439 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:22:23 ID:qlJHwgMq0
>>420
瑣末だと思ってるのはお前位のものだと何回も言ってるだろ!
そもそも靖国問題がここまで大きくならなかったら
今A級戦犯神社の話が遡上に出て来たか?どうなんだよ?
中韓が騒ぐからこの話が出てきたんだろ?

440 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:22:34 ID:5k8MgDuu0
>>421
>「自衛論」なんて言ってる香具師は既知外。

>侵略戦争だろ。


国際法でも定義も何もないからな。  
日本が行なったのは国際法上、合法な ただの戦争。  以上。

>>430
>>384で書いたように占領地を領有決定しており、自衛論は分が悪い。

だから言ってんじゃない。

「国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。」
その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
 自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。」

http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html



441 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:23:12 ID:c1i1UOO7O
つまり国民の不安である日中関係改善策を知ってるが、政権を獲るまでは教えないって言ってるんだな
自分たちが権力の中枢にいなければ国の問題なんかどうでもいいって人間に何が期待できるんだ?

442 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:23:29 ID:zrWx2LXV0
激しくガイシュツだとは思うが、政府が宗教団体である靖国神社の教義や祭祀について介入すること自体が政教分離に反するという指摘は、いわゆる「護憲派」からは出ていないのか?

443 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:23:36 ID:jo1Jn1T+0
>>421
戦争は全部自衛戦争。 これは世界の常識。

  糞ガキはあと5年ロムってろ。

444 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:23:45 ID:CAaHpsqO0
人間が勝手に創った神なんだから、無くせば良い。
亡くなった人を大切に思う前に、生きている人を大事にしろよ。
小泉は靖国行く前に、年金未納で問題になった、
あの、お世話になった社長の所に行け。

445 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:24:02 ID:a7O/kznx0
タラレバ定食

446 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:25:47 ID:0/mC4XYh0
靖国関係のニュースが出るたび思うのだけれど、こういう人たちは
A級戦犯やB級戦犯などの区別はきちんと出来ているのだろうか。

447 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:26:02 ID:GIS6KQQ50
分祀じゃない方法って、どんな方法だ?

448 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:26:05 ID:BwHCvPvq0
>>440
>国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
n-shingoは西村真吾?
弁護士だからこの主張の根拠があるんだろうけど何?





449 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:26:34 ID:ZC7cRHlL0
>>429
結果的に国体を護持し得て、日本を未曾有の反映させることにつながったんだから、
かなりの功労者だろ?
戦争することなく米国に屈していたら、またぞろ幕末並の不平等条約を押し付けられたり、
フィリピン並の属国になっていたかもしれん。
自決が成功していたら、天皇に累が及んでいたかもしれないし。

450 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:26:39 ID:wJsXlo0L0
靖国神社がそもそもどういう施設であれ
中共がエラそうに「行くな!」と言っている現状においては
日本国の総理は、内政干渉を排するためになんとしても参拝しなければならない。

小沢一郎はそも自分が正義であるかのように振舞っているが
では、A級がダメなら、B級、C級もダメということになるわけで
その点についてどう考えているのかを明確にする必要がある。

451 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:26:47 ID:lBWXJuJ6O
小沢の言ってることは筋が通ってる。
おまいらいつまで小泉の戦略に乗せられてるの?
小泉は国内の不満を中韓朝に向けさせることで
自分への批判をかわし人気を維持してきた。

その証拠に、総裁戦のときに靖国を利用し、節目節目にも利用してきた。
靖国以外では、ほぼ中韓朝のいいなり。
女系天皇も推進。
そしてアメリカのポチ。

452 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:27:16 ID:VagRZr930
どうも昨日からチーム施工が必死に2chに書き込みしてると思ったら
小沢さんがマスコミで正論を唱えて国民の支持が民主党に流れるのを恐れての事か。
自民党も大変だな。

453 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:27:27 ID:jo1Jn1T+0
>>442
それが護憲派の正体ってこと。 

憲法さまを守って日本を滅亡させるのが、あいつらの目的だってことがこれではっきりしたでしょ?

454 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:27:39 ID:VxNF6SYD0
与党との違いも何も野党の政策パクりまくるし。
与党と官僚・与党と記者クラブの関係を更新しないとあかんね。

455 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:27:54 ID:+Iv7wc8h0
極東軍事裁判はたしかに受け入れ難いが、だからといってあれをなかったことにする
わけにも。つまり、「じゃ、もういっぺん戦争やるか?」ってことにはならんの?

456 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:28:01 ID:GQU4fJRV0
チーム世耕必死すぎ
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457 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:28:23 ID:FiYOSsvP0
まるで前原が国政調査権発動を約束するならメールが本物であるという証拠を見せると言ったのと同じだな。
政権とれたら具体的方法を示すって・・・・ホントは何もないんだろ

458 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:28:45 ID:RrJN86Rg0
>>435
自決失敗してるあたりが惨めだよ。
自分の命も絶てない人間が、開戦時の指導者で若者を戦地へ
送り込んだ張本人だと思うとやり切れんよ。

459 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:29:02 ID:opyYYcx40
>>448
> >>440
> >国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
> n-shingoは西村真吾?
> 弁護士だからこの主張の根拠があるんだろうけど何?
>

そんな、ことはどうでも良い。頭いい人は無駄なこと考えすぎる。

なにより、中国が小泉の発言を無視してることが許されない。黙れってことだよ。


460 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:29:26 ID:F9K3ZqoN0
マイノリティだと思ってる君らのほうが遥かに今多数派な薄っぺらなナショナリスト
なんだよ。2ちゃん独特だな。

461 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:29:38 ID:M4x1Kseh0
小沢って相変わらず馬鹿だろ
昔、米国がイラク侵攻し始めた頃にラジオで
私が「おい、ブッシュ止めろよ」と一言言えばイラク侵攻は無かった
って訳解んない事言ってからな。

462 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:30:21 ID:qlJHwgMq0
>>460
やあ(´・ω・`)
これはよいマイノリティな人

463 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:30:35 ID:G8xRzHCS0
だから、今提案しろっての。

464 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:31:08 ID:F10WdO9X0
>>439
いや東京裁判の妥当性についてはずーっと前から議論されてるし
民主党も政府に質問してる。

今回の小沢の発言は>>152に書いたとおり
本質的な部分は「小沢は東京裁判を認めていない」ということなんだよ。

だから外交を意識したなんて揶揄を気にするような瑣末事より
ここで目的達成に尽力するほうが大事だ、とおれは考えてるわけ。

おまえが体面を重視したいというのは勝手だがおれの意見は
決しておれだけのものではない。

で、いいかげん東京裁判を肯定するのか、否定するのか、書いたら?
この話題はここを明確にしないと先に進まないよ。

465 :ねちねち小学生 ◆in.mBbu0ME :2006/04/10(月) 17:31:16 ID:hVW33T8Z0
事後法つうのは日本側もやったんだよね。

日本軍は、ドゥリットル爆撃隊の不時着機から捕まえた8人の内3人を処刑している。
しかし爆撃時点では、無差別爆撃実行者を裁く法律がなかった。
そのため、処刑後に軍律を改正して、処刑を合法化してつじつまを合わせている。

そして、なんと、この軍律には、「さかのぼって適用する」と書いてあるのだ。

だから、日本は東京裁判の「平和に対する罪」は事後法だという非難は出来ないのだ。

だって、戦時国際法というのは”相互主義”が原則なんだからね(w

466 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:31:59 ID:vWWEeZX/0
>>455
もう既に、無かったことにしているのを知らないのか?

お前ら、ウソかと思うかもしれないが、
実はそもそも、戦犯なんてこの日本には存在しないんだよ。

だからね。分祠がどうとか議論すること自体が、
既に支那の術中にハマってるってことなんだよ。残念なことにな。

もうね。内政干渉以前の問題。
A級どころか、戦犯自体がいないんだから、それだけで小沢は万死に値するね。

小沢は東京裁判を認めてないって言う奴がいるけど、
認めてないなら、そもそも分祠自体する必要ないだろ?

467 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:32:12 ID:jhf296Zd0
さて、今年も春季例大祭に行くかな。

468 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:32:30 ID:n28GJPEe0
>>451
わざわざ中韓に言いなり宣言している民主と較べると選択肢がないんです
小泉の戦略は成功していると思う
前原にはちょっと期待してけど
靖国参拝しないけれど中国は軍事的脅威って言ったら中国要人あってくれなかったし

469 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:32:32 ID:pD8XDFjA0
政権取るためには、中狂の犬でもなんでもなります宣言です。
小沢ポチ郎、ほんとうにありがとうございました。
さっさと死んでください、郷土のハジです




470 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:32:37 ID:h+BFuHY90
>>463
仮定の話として靖国側と交渉は出来ない筈
仮に今、公に提案すれば憲法問題に触れる
「あ・うん」で解ってやれよ 日本人なら

471 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:32:57 ID:/mBtr9QB0
>>458
東條の人間としての品格とA級戦犯とか、合祀可否とははなんらの関連がない。

472 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:34:48 ID:fQ2hXuOz0
>>1
>天皇陛下も総理大臣も堂々と行ける靖国神社にすればいい」と述べた。
これ麻生が言ったら韓国外相火病ったよなw。今回も期待w(0。・∀・)wktk

473 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:34:52 ID:HTTaP67W0
>>470
今憲法に抵触するなら、政権取ったあとでも抵触します。

474 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:34:55 ID:5k8MgDuu0
>>459

>なにより、中国が小泉の発言を無視してることが許されない。黙れってことだよ。

まあ、小泉首相が胡錦涛に直接言ってやればいいんだが。

475 :ねちねち小学生 ◆in.mBbu0ME :2006/04/10(月) 17:35:02 ID:hVW33T8Z0
>>471
あるよ。
自国に害をなしたものを祭神として祀るなんて、靖国神社はキチガイ神社ではないか!

476 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:35:21 ID:+Iv7wc8h0
>>466
負けたからあんな屈辱的な判決(?)になったわけで。
だったらもう一回やって勝ちゃいいんだ、ってことにはならんの?

477 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:35:47 ID:opyYYcx40
>>468

> 前原にはちょっと期待してけど
> 靖国参拝しないけれど中国は軍事的脅威って言ったら中国要人あってくれなかったし

てことは、前原は誰に潰されたの?

478 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:35:59 ID:h+BFuHY90
因みに小沢は以前に週刊誌でA級戦犯分祀要請は憲法に抵触すると自身で述べてるし
俺なら靖国を説得出来ると豪語してる

479 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:36:54 ID:RrJN86Rg0
>>449
東條が功労者?どういう頭してんだよw
他のA級戦犯は罪人ではないと思うが、東條だけはガチで
敗戦の責任を負うべき人間。

480 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:11 ID:2/YuSWv9O
国内問題より先に、中国のために動く
と宣言しているな。

481 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:14 ID:qlJHwgMq0
>>464
東京裁判の妥当性なんか聞いてねー!
中韓が騒ぐからA級戦犯神社の話が出てきた!
そうだろ!
そんで中韓に配慮して東條らを晒し上げようって魂胆だ!
汚い目的のために東條らを死してもなお吊し上げようってんだろ?

You 認めちゃいなよ(´・ω・`)

482 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:14 ID:cd1cRylL0
>>475
そういう事は層化に言ってからほざけ

483 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:17 ID:lBWXJuJ6O
東条さんらを神遷して、孫のばあさんのところに東条神社を建立すればいい。

484 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:24 ID:I/Pe8Kw70
小沢は小泉どころじゃなくめちゃくちゃアメリカのいいなりになってたからねぇ。
今度は宗主国様のいいなりになろうとしてるんだろうけど、それやったら
今度はアメリカから凄い圧力かかるだろうね。どうするつもりなんだろ w

485 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:37:54 ID:BwHCvPvq0
>国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。

結局これの根拠は出てこないみたいだけど、
仮に西村に乗っかってこれでいくとしても、
連合国は「当該戦争をしている国」だからw
西村ホントに司法試験通ったの?
ちょっとひどいよこの雑さは





486 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:38:16 ID:5k8MgDuu0
>>465
>しかし爆撃時点では、無差別爆撃実行者を裁く法律がなかった。

国際法はあるぞ。

487 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:38:45 ID:8ndB20eL0
>>448
当時の国際法としては国際連盟決議、不戦条約があげられるが
そのどれも、悲しいかな米国等の政府見解(国際法上の解釈宣言)
では侵略の定義は自国が決めれるとし、裁判所には付託しないとの旨を言っており
当時の国家実行として不戦条約などの侵略の定義自体が不一致だった。
また日本政府も米大使宛にその旨を知らせていた。

あと事後法禁止原則に関してもコモンローと大陸法では明らかに温度差があったから、これはよく聞くが、若干疑問
またヴェルサイユ条約には実際に戦争犯罪者訴追の根幹たる部分も見られる。

488 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:39:06 ID:I9W57HYm0
>>475
害を成したのはアメリカじゃねえの。
ペリー来航以来ずっとだ。
権力者と大衆を分離して考えるなっての。
それがキチガイ史観だっつーの。

489 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:39:20 ID:fQ2hXuOz0
>>477
>てことは、前原は誰に潰されたの?
報告は伺っております。

490 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:39:36 ID:NJ2UTWVpO
まさに政権取ったらヤルヤル詐欺
小沢までも万年野党のヌルマ湯でナマクラになってたなんてちょっとショックだな

491 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:40:22 ID:vWWEeZX/0
>>475
お前スポーツで自分のチームが負けたら、
指示を出した監督の責任だって、ねちねち小学生のクソガキみたいなこと言いそうだな。w

「ボクたち選手は悪くない!負けてこんな屈辱を味あわせて!すべて監督のせいだ!」
まるで朝鮮人みたいな奴だな。w

492 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:40:26 ID:V0O7sA3C0
民主には全く人材がないんだな

493 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:40:27 ID:5k8MgDuu0
>>448

昭和二十年までの国際法では、戦争を始めること、これを遂行することを犯罪とした
国際法の学説は一つもなかった。
第一次欧州戦争におけるカイゼルの行為も、戦争犯罪人(ウォー・クリミナル)として
処刑せんとしたのではない。
また一九二八年の不戦条約でも、ただ政策の手段としての戦争を始めることを
非とするということで、戦争行為を非難した文字はあるが、
戦争を始めることを犯罪としたという条約ではない。

494 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:40:43 ID:F10WdO9X0
>>481
おまえは東條を祭ることが恥だと考えているわけだな。
それはもう価値観の違いとしかいえない。
そしておまえが答えたがらない東京裁判の妥当性についても
おまえは東京裁判を肯定しているからそういう発想になるのだろうな。

まあいいよ。一つの2択質問にも答えられないやつとレスしてても
しょうがないから。


495 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:41:14 ID:QreyotQ80
小沢って、靖国問題と政権交代以外の発言してないの?
なんか他の政策がどうなのか知りたいんだが。

496 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:41:15 ID:OvalEkH90
488は東條がDQNだと思わないの?

497 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:41:21 ID:7edr3xhW0
まつるという行為には「祟られませんように」との祈願も込められている

498 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:41:35 ID:pjy98FUC0
国民の70%を敵にした,小沢民主党は政権取れない,中国に媚びを
売るつもりが,日本人を冒涜した,政治の座にすわると、靖国神社に
楔を打ち込むと発言した小沢、四方拝で国民の幸せを願う陛下を
冒涜した非国民小沢を ゆるすまじき。

499 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:41:38 ID:VagRZr930
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060409.html
【問5】中国の胡錦濤(こきんとう)主席は「日本の指導者が靖国神社参拝をこれ以上行わ
なくなれば、いつでも首脳会談を開く用意がある」と発言しました。あなたは、次の総理大
臣は靖国神社を参拝すべきだと思いますか。
YES 44.2%
NO 47.0%
(その他・わからない) 8.8%


国民は総理大臣が靖国に参拝する事を反対してる人の方が多い。
やっぱり小沢さんの言うとおりA級戦犯を分祀するべきだな。


500 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:42:28 ID:wJsXlo0L0
靖国神社がどうあるべきか、などという議論は
中共からの内政干渉を排した後になってからじっくりと議論すべき。
中共が介入している間は、断固としてNOというべき。

501 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:42:49 ID:RrJN86Rg0
>>471
あるよ、あいつが居るおかげでA級戦犯のイメージが悪くなった。
東條だけ分祀して東條神社でも作って祭ればいい。

502 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/10(月) 17:43:02 ID:L8C6ggdy0
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も他人事ではない!分かっているのか!
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm


503 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:43:34 ID:D1PiicKW0
>>1

>(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます
わかった!
「メイド喫茶 やすくに☆じんじゃー」
とかに改名させて、恥ずかしくて参拝出来なくさせる気だな!
OZAWAは一休並のキレモンだな。

504 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:07 ID:KWzGdgJB0
>>499
断る

505 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:34 ID:BwHCvPvq0
>>487
だから連合国も戦争当事国

>>493
戰爭ニ訴ヘテ=戦争を始めること



506 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:35 ID:5k8MgDuu0
>>485

>結局これの根拠は出てこないみたいだけど、


米国務長官ケロッグ

「自衛権がどんな行為を含むかについては、各国みずから判断する
特権を有する」






507 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:40 ID:RKmKClKx0
        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
       //    200X   ヽ::::::::::|  
     . // .....    ........ /::::::::::::|  
      ||   .)  (     \::::::::|  
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
      |  ノ(、_,、_)\      ノ   政権を取り次第、追って報告する!
      |.   ___  \    |_   .
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

508 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:48 ID:qlJHwgMq0
>>494
>おまえは東條を祭ることが恥だと考えているわけだな。
どこにそんなことを示唆する書き込みがあった?
また激しい思い込みですか?

今まで長年に渡ってずーっとこの話を検討して来て
偶然今日このタイミングでこの話が浮上してきたなんて
子供だましの言い訳が通用すると思ってんのかい?
違うよね。
中韓が騒ぎ立てるからこの話が出てきたんだよね。

これを認めない限り東京裁判の肯定否定の話には進みません(´・ω・`)

509 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:44:50 ID:+wGDQHZS0
>>501
戦犯の中でいちばん有名だから批判してるのか?

510 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:45:59 ID:vWWEeZX/0
ダーカーラー、戦犯なんて日本には存在しないって、何度言ったらわかるんだ、おまえら。w

511 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:46:11 ID:3oaNSivA0
小沢は中国の手先ってことでいいの?
メール問題も親中の党首にしたかった中国が仕掛けたんでしょ

512 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:46:38 ID:jhNF0bdq0
>>475
害などなしていない。
害をなしたのは米国。
ハルノートが突きつけられた時点で、開戦を決意しなければ、
多分日本は内線になっていただろう。
他に選択肢がない判断の責任を問うわけないは行かない。

513 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:46:39 ID:wJsXlo0L0
>>485はケロッグ=ブリアン協定の中身すら知らんのか・・・。

514 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:46:41 ID:OvalEkH90
>>495
テレビとか見てないの?

515 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:47:10 ID:BwHCvPvq0
>>506
だから連合国もその「各国」「当該戦争をしている国」だからw





516 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:48:16 ID:bPvqCpaJ0
タイミングに関しては、やはり現状では失うもののほうがはるかに大きいと考える。
中国共産党政権がある限り、そしてその政策が変わらない限りは。

 >政権とったらすぐにやる。出来ることは出来る時にやる。

それも一つの方向だろうがな。そんな程度の事であの国が引き下がるかな?

東郷神社をつくろうがつくるまいが、「分祀」しようがしまいが、東京裁判の定義がどうであろうが、
そんな経緯・思想は外国からは見えないし、理解できようはずも、する義理もない。
何をしようとも、中共から見れば、日本が靖国問題を譲歩した、としか受け取られない。

そして、中共から見れば、「日本が譲歩した」という一点のみを見て、
「日本にまだ譲歩させるのは可能だ」と受け止める。今までの日中関係からみてその可能性は高い。

「現時点での」 中共の外交的大勝利、国際的威信の増大の影響を考えると、
それが「細かいこと」「気にする必要がない」 些細なことだとは到底思えない。

欧米その他の国際社会は 「日中が靖国を巡り、数年間に渡って繰り広げた外交戦争は、
最終的に中国の勝利に終わった。やはり日本にはやましいところがあるという事だろう。」
と認識し、それが歴史になるだろう。日中戦争での外交情報戦敗北の二の舞だ。

そうなってからでは、もうやり直しはきかない。

517 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:49:16 ID:8ndB20eL0
>>515
お前は国際慣習法の法典化条項である条約法条約の解釈宣言と留保に関する条項を読んで勉強してきなさい。

518 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:49:20 ID:FrZYkEF20
>>511
日中国交正常化を果たした田中角栄の経世会が誇れるのは日中関係しかない。
日本列島改造というのはただの地方公共投資であって、特に田中の手腕でもない。

519 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:49:25 ID:lBWXJuJ6O
だいたい国のために亡くなった人達を
一宗教法人が管理してること自体がおかしい。


520 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:49:33 ID:wJsXlo0L0
>>516が大正解。

521 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:49:57 ID:5k8MgDuu0
>>505

>>>493
>戰爭ニ訴ヘテ=戦争を始めること

自衛戦争だったらいいんだよw。


>>515
>だから連合国もその「各国」「当該戦争をしている国」だからw

もう一つ笑えないんだけど。    連合国も自衛戦争だろ。 日本国も自衛戦争。



522 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:50:18 ID:mXO9MratO
靖国好きな小泉さんは、冠婚葬祭の仕事やったほうがいいんジャマイカ?

523 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:50:42 ID:Zil5KBFx0
日本国民はバカじゃありませんから。
シナ、朝鮮、在日どもの言いなりにはなりません。

民主党が政権を取ることは金輪際ありません。あしからず。

524 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:50:49 ID:+wGDQHZS0
>>515
東條は自衛戦争って言い続けたわけだが?

525 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:51:51 ID:BwHCvPvq0
>>521
だから何?
連合国が日本の侵略だと主張し、
日本が自衛だと主張し、
それが東京裁判の中身だよ。
で日本の侵略だと判決が出て、日本はそれを受け入れた。
何が言いたいの?




526 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:52:26 ID:QreyotQ80
>>514
見てない。今朝の新聞で靖国のこと言ったの知った。

527 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:52:35 ID:F10WdO9X0
>>508

>そんで中韓に配慮して東條らを晒し上げようって魂胆だ!

これがおまえが東條を祭ることを恥と考えていると類推する部分だよ。
晒し上げる?何それってこと。

神社を作って祀るのは名誉回復の一環だろっておれは前にも書いてる。
で不名誉になった大本は東京裁判とそれからのレッテルであるA級戦犯という呼称。
これを正そうとして昔から東京裁判は不当だと議論されてるわけだ。

おまえが言うように中韓が騒ぐからであろうと、政治が動くなら
目的達成に尽力するべきだというのが、おれの考え。
中韓が騒ぐから出てきたということではない。
最終的には東京裁判の不当が認められればよい。

528 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:53:43 ID:8ndB20eL0
>>525
根拠を出せと言ったのはお前だろwwwww

529 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:54:23 ID:5k8MgDuu0
>>525
>連合国が日本の侵略だと主張し、
>日本が自衛だと主張し、
>それが東京裁判の中身だよ。

で、その東京裁判は、国際法で裁かれた裁判ではないと。 日本の国内法でもない。  

法的根拠がない。 法律がないのは裁判とは言わん。



530 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:55:23 ID:8rmqPUF80
俺的には、靖国参拝が継続する限り支那や朝鮮と遠ざかっていられるなら、
靖国参拝は継続していて欲しいな。

531 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:56:23 ID:BUaEeuS+0
確かに、小沢はあれって言ってたな A項旧戦犯の方々を
このクズめ

532 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:56:33 ID:vWWEeZX/0
>>525
受け入れたけど、戦犯は全部取り消して、当該国も反対無し。
よって、国内的にも、国際的にも、戦犯というもの自体が存在しない。

負けたんだから、受け入れるも受け入れないも無いでしょ。
東京裁判は、裁判に見せかけたリンチ・私刑。
法律知ってる人にとっては常識でしょ。w

533 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:56:42 ID:BwHCvPvq0
>>525
だから、自衛か侵略かの解釈権は、日本と連合国双方にあるんだよ。
西村弁護士は日本にしかないと思い込んでんじゃない?
戦争なんだから当事者は敵と自分両方に決まってる。
連合国にも解釈権はあるよ。

で、裁判で解釈をぶつけて侵略と判決が出た。




534 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:56:47 ID:OvalEkH90
>>526
靖国に関してはほとんど発言してないよ。
格差のこととか官僚のことが大半

535 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:57:24 ID:ljab/zek0
政権とる前にやれ
政権とったらとかいらねーし、
変わらなきゃとか今ごろ遅いし、
今まで何してたんだと小一年ぐらい
ねちねちと問い詰めてやりたい。

536 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:57:41 ID:qlJHwgMq0
>>527
>おまえは東條を祭ることが恥だと考えているわけだな。
別に東條が靖国に祀られてる分には恥だとは思っちゃおりません
中韓の意向でA級戦犯神社を作ることが恥だと考えております(´・ω・`)
そこに東條らを祀ることも恥であります。

>政治が動くなら目的達成に尽力するべきだというのが
中韓が騒ぎ立てたから政治が動こうとしてるんだろ?
根本的なことを無視しちゃいかんな。

>中韓が騒ぐから出てきたということではない。
お前はそう思っていても世界中はそう思っちゃいない。

537 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:58:45 ID:8ndB20eL0
>>533
だから国際法上の解釈宣言についてもっと勉強しろよ
Aという解釈に対しての対抗措置は異議
当時の日本の解釈宣言については米国と全く同じで異議は出されていない。
むしろ米国は許容している

538 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 17:58:47 ID:BwHCvPvq0
>>529

>>224あたりからも一回やりますか?w

539 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:01:01 ID:5k8MgDuu0
>>533
>だから、自衛か侵略かの解釈権は、日本と連合国双方にあるんだよ。

自国の戦争の解釈権は、自国にあるんだろ。そりゃ当然だ。

540 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:01:05 ID:3VnMIpZY0
てゆうかさ、問題解決につながる方法があるなら政権取ったらなんて言わないで、
今の政権に提案すりゃいいじゃん。

541 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:01:41 ID:+Iv7wc8h0
>>527
正当も不当もない。負けたから押し付けられた、それだけだ。
どうしても不当だといいたいのならあの戦争そのものがなかったというしかない。
戦争の負い目は戦争で返すしかないと思うんだが、それとも外交でなんとかなるのかね?

542 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:01:41 ID:YfzY1Rqn0
やっぱ小沢はダメだな。前原の方がよかった。

543 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:02:39 ID:F10WdO9X0
>>536
中韓の意向ではないし、そもそも「A級戦犯神社」なんておれは書いてないぞ。
国内では戦犯は存在してないということを知らないわけか。
日本に不利益を与える朝日のようなマスコミがミスリードしてるだけで
そうした風潮を正すために行動するべきだ。

>中韓が騒ぎ立てたから政治が動こうとしてるんだろ?
これはその通り。そしてそれを利用するべき。

>お前はそう思っていても世界中はそう思っちゃいない。
それは「お前の中の世界」だけだし、そんなものはどうでもいい。
目的達成が大事。何度も書いてる。

544 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:02:39 ID:+smEzei20
名誉回復裁判を行い、戦犯扱いされた人を全員無罪判決にすれば無問題。

545 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:03:29 ID:vWWEeZX/0
■靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲

政府は二十五日の閣議で、
さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが
死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。

A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

(産経新聞) - 10月26日2時47分更新
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm


546 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:05:32 ID:RrJN86Rg0
>>544
その後で東條だけは敗戦責任者として分祀。
東條の孫がファビョるけど気にしない♪

547 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:05:44 ID:5k8MgDuu0
>>538

> >>224あたりからも一回やりますか?w

東京裁判の法的根拠がどこに書いてあるの?

清瀬弁護人が裁判の冒頭で聞いてるんだよ。 ウエッブ裁判長は何て答えたと思う?



548 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:05:47 ID:vWWEeZX/0
>>545の続き

この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官(当時)は今年五月、
「(戦犯とされた人々は)罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、
細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。

また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、
「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
 神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
 憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。

靖国参拝について藤波孝生官房長官(当時)は昭和六十年、
「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、
 靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」
との政府統一見解を発表している。

首相の靖国参拝をめぐっては、
大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。
憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。

(産経新聞) - 10月26日2時47分更新
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm


549 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:06:51 ID:efIpMd5D0
靖国の桜もずいぶんとちったみたいだな。
http://seiron.air-nifty.com/seiron/2006/04/post_da31.html#comments

550 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:07:26 ID:qlJHwgMq0
>>543
靖国代替施設を求める中韓の意向そのものじゃないか。
何が違うんだい?

>これはその通り。そしてそれを利用するべき。
待ってたよ、この言葉(´・ω・`)
中韓が騒ぎ立てたからA級戦犯の神社を作るってことでいいんだね。
奇貨だって言い訳と自己満足で切り抜けるってことでいいね。

>それは「お前の中の世界」だけだし
>>516なんかも見てみるといーよー

551 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:08:41 ID:8ndB20eL0
>>548
当該裁判についてはそもそも国家賠償請求なんだから傍論だとするのはおかしな話だがな

552 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:09:24 ID:nM8r2wZp0
分祀して天皇陛下に堂々と参拝してもらえばいいじゃん。

553 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:09:39 ID:BwHCvPvq0
>>547
外務省=国がポツダム宣言と言ってる。
一個人が何を言おうと自由ですが。



554 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:11:02 ID:vWWEeZX/0
>>551
傍論だとしたんじゃなくて、裁判官が傍論として述べたんでしょ。
法律知ってんの?w

555 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:12:22 ID:433HdDu00
靖国参拝について色々意見はあるかと思うが、
政治の都合で靖国神社を変えるのには反対だ。
政教分離の原則に反する。

靖国神社がA級戦犯を合祀しようがしまいが、
それは宗教法人の選択なので、好きにすればよい。
参拝における首相、閣僚の判断への賛否は国民が選挙で示せばよい。



556 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:12:32 ID:BwHCvPvq0
>>548
>わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
そりゃ刑法じゃなくポツダム宣言だから。
ありゃどっちかといえば国際法でしょう。
野田は何が言いたいのかな・・・




557 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:12:35 ID:yXanKAxl0
政権絶対取れないってw
顔が悪いw

558 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:13:43 ID:C9AsTI2J0
>>552
現状のままの靖国に天皇陛下が堂々と参拝いただくのがよい。

559 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:13:44 ID:8ndB20eL0
>>554
ああ ごめんそういう意味じゃなくて法的拘束力を持たないという点ね
国家賠償請求に関して国の作為・不作為の認定に関して傍論だとせざる得ない状況は
いかんせん疑問に感じるということ

560 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:14:15 ID:bPvqCpaJ0
まあ今までの議論はさておき、今回のコメントで気になったのは

 >また小沢代表は「(靖国神社を分祀(ぶんし)すべき?)分祀ではない。そもそもあれ
 >(A級戦犯)をまつるのが間違い。(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?)
 >できます。簡単に。(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。

これが分からないからこれ以上彼のコメントに踏み込めない。推測はできるが。
まあ靖国の話はついでらしいから、これ以上の批判はしないが、もっとはっきり言って欲しい。
まあミンスのお家の事情からなんだろうが、まああまり期待はできんな。

561 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:14:58 ID:vWWEeZX/0
>>556
戦犯はいないと言いたいだけだよ。

サンフランシスコ平和条約を調印後、
戦犯と言われた人たちは、みんな釈放された。

刑死した人たちも名誉が回復され、改正遺族法が適用された。
全国民3000万人の署名を下に法律が改正され、彼らは法務死と見なされた。
つまり、いわゆる「戦犯」という汚名はそこで拭われた。

▼首相がこうした所感を、なぜ国内向けに発しないのかとの不満は残る。
 察するところ、日本の一部メディアが、首相参拝を「中韓の猛反発必至」などと
 煽(あお)るような記事を書くからだろう。
▼曲解を押し返すもう一つの動きは、民主党の野田佳彦氏が政府に提出した質問主意書だ。
 野田氏はすでに国会決議などで、「戦犯」の名誉は回復されていると主張する。
 この主意書によって、政府から国内法上は戦犯は存在しないとの答弁書を引き出した功績は大きい。
 曲解、誤解に謙譲の美徳は禁物なのだ。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/column.htm


562 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:15:42 ID:QreyotQ80
>>534
ありがとう。うちの地元紙は靖国トップになってた(多分、共同配信
スレ違いスマソ

563 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:16:22 ID:F10WdO9X0
>>550
東條神社を作ることで広く日本人に東京裁判の不当性をアピールできる。
これは中韓の意向ではない。

>中韓が騒ぎ立てたからA級戦犯の神社を作るってことでいいんだね。
違う、東京裁判の不当性を認めさせるために利用するべき。

さあ!そろそろきみも東京裁判を肯定してるか否定するのか書いてくれないか。
返答がないなら意見表明がないのは卑怯なので、それ以降のレスは無視するよ。

564 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:16:58 ID:5k8MgDuu0
>>553
>外務省=国がポツダム宣言と言ってる。

「俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人」に、平和に対する罪、人道に対する罪が含まれるか
という議論に また なるんですな。   結論は含まれないんです。

>1946年1月19日 連合国軍最高司令官マッカーサー元帥は、極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言を発表し、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
こっちの方が重要なんだぞ。


>一個人が何を言おうと自由ですが。

ウエッブ裁判長ですからね。東京裁判の裁判長ですよw。  何て答えたと思いますか?w




565 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:17:31 ID:0dGJ0BGY0
>政権取ったらすぐやります
つまりやる気なしって事でおk?

566 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:18:58 ID:Bd2cR0oC0
>>563
政府が神社を設立するなんて不可能なこと。
有り得ない想定の話ややめようよ。
詭弁の応酬になるだけ。

567 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:19:13 ID:ak+3y3c10
小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

568 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:19:41 ID:BwHCvPvq0
>>564
>結論は含まれないんです。
だから、一個人がそういうのはご自由に。
ただ外務省=国の見解は「含まれる」だから。




569 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:19:59 ID:5k8MgDuu0
>>556

>ありゃどっちかといえば国際法でしょう。

国際法に、「平和に対する罪」「人道に対する罪」はないよ。
君は何が言いたいのかな・・・



570 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:20:14 ID:qlJHwgMq0
>>563
残念ながら、いくら中韓の意向じゃないと喚いたところで
外圧を利用しようと言った瞬間、お前は朝日面に墜ちた。
中国様にご注進し外圧によって日本を意のままにせんとする朝日とお前は何ら変わりはない。
お前はお前が嫌ってる(であろう)朝日新聞と一緒なのさ(´・ω・`)
マキアベッリ的手法もいいが、人の道を踏み外すようなことはするな。

571 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:20:54 ID:j0dg8n0D0
>>559
国家賠償請求は小泉勝訴
憲法判断が傍論


控訴できない状態



572 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:22:09 ID:h+BFuHY90
あ〜そうか
靖国を国営慰霊施設にしたところで全国の護国神社はどうするのか?って問題もあるな

573 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:22:18 ID:BwHCvPvq0
>>569

だから>>150で言ったように、その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判となるから。
三歩あるくと忘れる性質?




574 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:22:21 ID:Q/PM0mlO0
>>568
極東軍事裁判の裁判長は、一個人ではないだろ?
ポツダム宣言執行の最高責任者の一人だよ?
公中の公だと思うが?
外務省の見解より上。

575 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:22:55 ID:nS3eZ7090
とりあえず東條だけ外すことにしたらどうだ。

A級戦犯だから外すのではない、それは東條だからだw

576 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:24:10 ID:+wGDQHZS0
>>573
2つとも欠陥裁判でいいじゃん

577 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:24:43 ID:yzYXIAzU0
この調子じゃ、ウヨ票が民主に流れることは無さそうだね
前原ならまだ可能性はあったが

まあ選挙にどのくらい影響があるかは知らんけど

578 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:22 ID:NahykgI/0
小沢は軽率な発言のせいで、自分が靖国問題に
まったく無知であることをさらけだしてしまった。
傷を広げないように今後黙っておいたほうがいい。

逆に、小泉+安倍は議論を吹っかける。
ターゲットは小沢というより旧社会党系の残党。
彼らを追い詰めてけば、最後は「中国が反対しているからよくない」
という答えが聞けるだろう。

579 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:27 ID:8ndB20eL0
>>571
まぁ国賠法の仕組みだからな
あいつらはあいつらであの判断の為にだけに裁判やりましたよって匂いがぷんぷんするけどね

580 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:27 ID:5k8MgDuu0
>>568
>ただ外務省=国の見解は「含まれる」だから。

って書いてあるのかw。

>>573
>だから>>150で言ったように、その理屈だとニュルンベルグも欠陥裁判となるから。
>三歩あるくと忘れる性質?

ドイツは、国際法上、征服されたの。イラクといっしょ。   日本は降伏文書に調印したの。

わかる?この違い。

581 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:31 ID:nS3eZ7090


A級戦犯だから外すのではない、それは死に損ないの東條だからだw


582 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:32 ID:lN0oIy1CO
>>567
日本の国益って言うが、目先の金に惑わされてる方?長い目で見れば毅然とした態度で接して行かないと、ヤクザ国家どもに搾り取られてしまう。その事は無職かね?
ちなみに、かの国の国益なんかどうでもいいぉ(・ω・)/

583 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:40 ID:F10WdO9X0
>>566
そんなことは方法論の問題だからね。
例えば遺族に依頼するだけでもいい。
宗教法人の認定を素早く行なうような
援助もできるしね。
要は建てばいい。

584 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:25:48 ID:tdgxthWj0

【風を読む】[2006年01月30日 産経朝刊] 論説副委員長 中静敬一郎

ベトナムの人たちが小泉純一郎首相の靖国神社参拝をどうみているかという興味深い「訪問記」が、
民主党の松原仁衆院議員のホームページに掲載されている。松原氏は昨年十二月、日越議員連盟の
一員として現地入りし、多くの市民たちとの語らいの中で、靖国問題と「中国をどう思うか」の、
二つを常に尋ねたという。靖国への答えは、総じて「関心がなかった」が、松原氏は、首相の参拝
はアジア人の怒りに火をつけたとする中国の主張とA級戦犯の合祀(ごうし)をどう思うかを聞い
た。アジア人の怒りへの答えは「少なくともそれは事実と異なる。我々は思っていない」であり、
合祀では、ある女性が「私たちの文化は大乗仏教であって、死んだ人間は善人も悪人も皆仏様であ
る。それゆえに死者にむち打つことはあり得ない」と弁じた。中国には「多くが『こわい国』と認
識していた」と松原氏は紹介している。ベトナム人の死生観は日本人と相通じるものがあるといえ、
アジアの多様性と重層性を物語る。その意味でインドネシアのユドヨノ大統領が今月九日、ジャカ
ルタを訪問した山崎拓前自民党副総裁に対し、「我々は(日本の)過去を問う考えはない」と語っ
たことの意義も小さくない。結局、温家宝中国首相らが「首相参拝はアジアの人々の感情を傷つけ
た」というのは何を意味したのだろう。逆にベトナム人の中国への恐怖に、アジアの人々の感情を
読み解く手がかりがあるかもしれない。中国が先の大戦以降、軍事力を行使したのはベトナム侵攻
を含め十五回だ。だが中国外務省の秦剛報道官は昨年十二月、「中国の脅威」発言に関連、「中国
は他国の領土で殺戮(さつりく)行為をしたことはない」と言い切った。
 こうした偽情報に踊らされるような人がいるとは思えないが…。


585 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:27:06 ID:Dp5cskrX0
中国との関係は多数の日本国民の関心事なのだろうから
うやむやにしてはいけない

まずは小沢に説明させないと
話はそれからだ

586 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:27:07 ID:vWWEeZX/0
>>575
そういうやり方って、朝鮮人とか支那人のやり方そっくりだな。w


587 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:27:36 ID:fZ9ZbjLiO
一般国民からの期待は高いね、小泉首相ピンチかも

588 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:27:56 ID:j0dg8n0D0
SF条約に文句言えない特亜3国が

文句言ってる状態

589 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:28:04 ID:bPvqCpaJ0
【国際】 中国紙「靖国、アジア各国の怒りを…」としたうえで、民主・小沢氏の「靖国」発言評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144641752/

当の中共は、小沢氏の東京裁判否定論をどのように思っているのかね?本当に知らないのか?
こんな程度で小沢氏を評価しているのであれば、中共のコメントは理念も思想も何もない、
ただ、反小泉でさえあれば誰でもいいという下らない代物であるという評価しかできないんだがな。

本気でこんな事を言っているのなら、他人事ながら中共の行き先が不安になってくる・・・



590 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:28:42 ID:SflJXBzV0
小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

591 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:29:16 ID:BwHCvPvq0
>>580
>って書いてあるのかw。
これはひどい。>>224を忘れた?

>わかる?この違い。
それが「平和に対する罪」「人道に対する罪」の成立不成立とどう関係する?



592 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:29:32 ID:ySXKqU6k0
>>583
なんだ、政府が関わらないで建てるなら、いつでも好きに建てればいいと思うよ。
「ハマの大魔神社」とか「タイガース神社」みたいなものだろ?
もう既にあるかもしれよ?


593 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:29:55 ID:HSXeTJPHO
>>577
選挙はこれだけじゃないしね
派遣や雇用問題とかの方が
選挙に影響する鴨

594 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:30:02 ID:tdgxthWj0
小沢じゃダメだわ、金丸訪朝団以来の朝鮮びいきだろ。
「人と人との共生」って、おまえは民団かよ、とw

595 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:31:47 ID:upu9R7Sx0
>>590
お前のような馬鹿が多いから国益を損なっているんだよ。
殆どの国民が非常識なことを言う中国の言うことなど無視!
という世論になれば中国も言わなくなるが。
お前のような中国の宣伝活動にすぐ乗っかる馬鹿がいるから
内政干渉もへっちゃらでやらかしてきて、ドサクサに紛れて
ガス田も頂ますなんてされちゃうんだよ、ボケ。

596 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:32:25 ID:vWWEeZX/0
>>590
日本の国益を損なっているって、例えばどんな?

答えて、日本の国益に詳しい人。


597 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:34:14 ID:F10WdO9X0
>>592
政府との共通認識が必要ってことだ。

598 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:34:45 ID:Q9IYRND+0
>>596
支那や朝鮮との関係が険悪になって以来、日本の景気が急回復している。


599 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:36:11 ID:xNrQIOgX0
>>597
共通認識って?
具体的にお願いします。


600 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:36:16 ID:IFvwDgER0
小沢って、国民の大部分が靖国反対で
取り組んだら国民的支持を取り付けるとでも思ってるんじゃないの?
その感覚のずれが激しく不安。

601 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:36:31 ID:gO3eLbV90
2ちゃんでは
靖国参拝して、大東亜戦争を肯定して、中国朝鮮に強硬な物言いをすれば
どんなアホでも国益を考えたすばらしい政治家とされます(例・西村)

602 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:37:08 ID:CUSXPyQK0
小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

603 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:37:57 ID:RrJN86Rg0
>>586
なんといわれようが、東條だけはゴミ。
実績と孫を見てればわかる。

604 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:39:23 ID:NahykgI/0
中国は最近、「A級戦犯」と「東京裁判」を意図的に切り離しにかかっている。

「東京裁判」を理由に靖国参拝に反対するのは法的、論理的に無理があるし、
外国や日本国内からほとんど賛同の声が出ないのであきらめたのだろう。

「A級戦犯」は中国国内向けのプロパガンダで彼らが設定した最終防衛ライン。
日本が譲歩してくれないと国内向けにメンツが保てないと嘆いているだけ。
彼らが勝手にそういっているだけなので別に日本側が配慮する必要はない。

「政治と宗教の関係」にいたっては中国は一度も問題にしたことはない。


605 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:39:31 ID:n28GJPEe0
>>600
小沢にちょっと期待したからあ然としただけで
岡田の発言だと思ったらなんてことはない
「中国の許しを得たんですか!」だものね

結局、小沢は変わったのかも知れないが民主党は変わっていないと

606 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:39:59 ID:xNrQIOgX0
>>603
チャンコロやチョンほどの有害ゴミじゃないけどな。

607 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:40:06 ID:gO3eLbV90
>>603
ここでそういうことを言うとはw
俺はその意見に同意するが

608 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:40:09 ID:F10WdO9X0
>>599
神社が建つことに対する賛意が必要。

609 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:40:56 ID:5k8MgDuu0
>>591
>これはひどい。>>224を忘れた?
>ただ外務省=国の見解は「含まれる」だから。>と   どこに書いてある? 

>それが「平和に対する罪」「人道に対する罪」の成立不成立とどう関係する?

ドイツは国際法上征服された。ドイツは本当の意味での無条件降伏をした。
日本国は昭和20年7月26日のポツダム宣言中の諸条約を条件として降伏した
 ここに大きな相違がある。

1945年7月26日、ポツダム宣言を条件として降伏を勧告した当時の国際法上の「戦争犯罪」を
基準とせよということだ。
連合国にも条件を遵守する義務が生ずるということ。


610 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:41:13 ID:+wGDQHZS0
>>603
日本史板に行けば

611 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:42:14 ID:rUR2SygQ0
小沢を貶してるやつらは前原の退陣にも足を引っ張ってたんだろうな

612 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:43:10 ID:nS3eZ7090
合祀の際に、A級戦犯といわれる人たちのかなり多くの親族がそれはちょっと、物議をかもすから待ってほしい。

だったのに、異様にこだわったのは東條の親族。


英霊にするには歴史的評価が固まってからでも全く遅くなかった。明らかに拙速だった。

613 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:43:23 ID:hLqqeJ8x0
>>19
それやったら
オレは小沢につく


やらないならだめだな

614 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:43:26 ID:8ndB20eL0
>>611
どいつもこいつもなにかと足引っ張って結局終わってるよな

まぁ正直前原は可哀相なきもするが

615 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:43:27 ID:mjATRCt30
>>608
特定の宗教施設の設立に関して、日本政府は取り立てて「賛成」も「反対」も
憲法の制約で表明できないな。
宗教法人としての認可は都道府県が行なうことだし。

616 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:43:32 ID:qlJHwgMq0
>>611
いや
小沢がこんなんなら前原さんのがよかった

617 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:44:17 ID:/pCfIvHfO
>>603
同意を得て権利拡大ね。
そんな事は中国が何も言わなくなってからでいいだろ。
なぜ今隙を作らないといけないんだ?


618 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:44:20 ID:oB+/d5DI0
あれって言い方は酷いな。

619 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:44:31 ID:5k8MgDuu0
>>612
>だったのに、異様にこだわったのは東條の親族。

それ明らかな嘘。 別の文章を引用するな。



620 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:44:44 ID:BwHCvPvq0
>>609
>どこに書いてある?
>>224「法的根拠 ポツダム宣言 第10項」

>当時の国際法上の「戦争犯罪」を基準とせよということ。
その通り。
パリ不戦条約が既にあったし、
東京以前にニュルンベルグで判例もできた。



621 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:45:09 ID:LvF0AD6V0
>>608
>神社が建つことに対する賛意が必要。
そういう憲法上不可能なことを想定そしても無意味でしょ?
詭弁のガイドラインそのものの主張はやめようね。

622 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:45:10 ID:nS3eZ7090
>>619

嘘ではないですよ。今でも非常に固執してるじゃないですかw

623 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:46:37 ID:+wGDQHZS0
>>622
ソースある?

624 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:46:47 ID:vWWEeZX/0
>>601

×どんなアホでも国益を考えたすばらしい政治家
○普通の政治家

世界を見なさい。世界を。w


625 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:47:41 ID:5k8MgDuu0
>>620

> >>224「法的根拠 ポツダム宣言 第10項」
> パリ不戦条約が既にあったし、
> 東京以前にニュルンベルグで判例もできた。

どれも、「平和に対する罪」「人道に対する罪」の法的根拠にはなりません。



626 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:48:02 ID:sPyKDsqC0
生きている元A級戦犯が総理大臣に就任しても文句を言わなかったのに、
死んだ戦犯が一緒に祀られてる神社に詣でることに文句を言うなんて
ばかげている。

627 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:48:26 ID:F10WdO9X0
>>615
いや現状すでに靖国神社を肯定してるわけです。
外交問題だとして国会でも議論されてるわけです。
賛成を受けることも可能ですよ。

628 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:48:57 ID:BwHCvPvq0
>>625
>法的根拠にはなりません。
だから一個人がそう主張するのはご自由に。
外務省=国の見解は「法的根拠になる」。



629 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:49:06 ID:nS3eZ7090
>>623

東條の孫娘がテレビで声高に正当性を叫んでいたじゃないですかw
お忘れですか、つい最近のことなのに。

それに対して、松岡の親族はいやそれはちょっとダッタんですよ。
安倍氏の苦労が忍ばれるというもんです。

630 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:49:24 ID:t1B/LP6Z0
>>620
パリ不戦条約には、連合国も違反してますしね。

631 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:49:31 ID:AepRBxiA0
>>620
事後法を根拠にされてもな。



632 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:50:48 ID:aI4+4WgJ0
>>628
国際法廷の裁判長は一個人ではありません。
一国の外務省よりも更に公的な存在です。

633 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:50:49 ID:UvE3nz4bO
後からとんでもない爆弾になりそうな発言だよなぁ。就任早々地雷設置する姿勢は信頼性に欠けると思うんだが…

634 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:50:59 ID:5k8MgDuu0
>>629

>外務省=国の見解は「法的根拠になる」。

国際法ってのは、外務省が決めるものではないんだよ。 

635 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:51:01 ID:nJ+a+kZs0
>>619
中曽根内閣の時A級戦犯の分祀に唯一反対したのが東条の遺族である
ことは確か

636 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:51:19 ID:brZj/tVM0
こんな手っ取り早い人気取りのコメントはどうでもいいから、新生民主党としての外交の軸を
どこに置くつもりなのかきちんとしたコメントを出せよ。

前党首と同じく中国を脅威とみるのか?

637 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:51:20 ID:+wGDQHZS0
>>629
つい最近合祀されたのか?

638 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:52:32 ID:nS3eZ7090
>>637

で、東條の親族は反対だったのかw

639 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:52:53 ID:IygltIRv0
小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ


640 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:53:44 ID:fQ2hXuOz0
>>629
>>612
>合祀の際に、
話が変わってるぞ。合祀を主張したのは青木とか賀屋とかだ。
早急にソースの提示きぼんぬ。

641 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:54:22 ID:BwHCvPvq0
>>630
訴えれば?

>>631
>>620の下2行

>>632
そう主張するのはご自由に

>>634
あなたが決めるよりはましでしょうw





642 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:54:28 ID:5k8MgDuu0
>>628
>外務省=国の見解は「法的根拠になる」。

国際法は、外務省が作るんじゃないんですよ。 おわかり?


>>638
>で、東條の親族は反対だったのかw

別の文章を引用するからおかしくなるだけだろ。

643 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:54:55 ID:r9+lf3Ui0
小沢は遠まわしに、現状のまま靖国参拝賛成ということか

644 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:55:17 ID:Ik0z6YtU0
冊封体制に入るということですか。そうですか。

645 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:55:21 ID:8ndB20eL0
>>620
>>632
ニュルンベルグの不法な裁判をもってして一般慣行とするには問題がありすぎ
連合国側は誰も訴追されてないことから諸国の国家実行に重大な不一致があり援用することはできない。

そして戦後このような形式での法廷は開かれておらずまた
国際刑事裁判所規定ですら国内裁判かそれとも国際法廷か選べる選択方式になっている。
つまり、この2つの裁判は明らかに国際慣習(法)上も極めて異常な裁判だったといえる。
そもそもポツダム宣言10項の性格は単なる第一次世界大戦型その他1929年ジュネーブ条約、ハーグ陸戦条規
見られるような単なる処罰としか書いていない

646 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:55:32 ID:K5UC4BMD0
>>627
>いや現状すでに靖国神社を肯定してるわけです。
「靖国神社を肯定」ってどういう意味?
ハマの大魔神社だって、政府は同様に肯定してるよ。
否定をしないって意味ではね。
でも、政府として取り立てて支援もできないし、
束縛することもない。
ハマの大魔神社や靖国神社に関すると同じ程度の姿勢でいいなら、
いつでも好きに東條神社を設立せればいいじゃん?
邪魔はしないと思うよ。

647 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:58:05 ID:IygltIRv0
小泉ってほんと馬鹿だな
遺族票目当てのオナニー参拝で無駄に日本の国益を損なっているから問題なんだよ

648 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:58:19 ID:4J9JOMjR0
小沢さんが目的としていた政権交代可能な二大政党制って、ようするに
愛国政党対売国政党って事だったのね。
金丸が生きていた頃にはネットなんて無かった。
やっぱ、子分の野中さんと小沢さんも無印の金塊でも抱え込んでるのかもねえ。

649 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:58:35 ID:BwHCvPvq0
>>642
>外務省が作るんじゃないんですよ。 おわかり?
あなたが作るよりましでしょうw おわかり?

>>645
>ニュルンベルグの不法な裁判
他の人と違い、これはこれで一つの見識といえる。
他の人より筋が通る。
世界で受け入れられるかどうかは別としてw



650 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:59:01 ID:x91k3gKN0

自民党は、A級戦犯容疑者達によって作られた政党。

小泉が靖国参拝するのは一般兵士達の為じゃない。
A級戦犯達にご挨拶に行ってる。

鳩山 一郎 (山口県出身)
自由民主党の初代総裁(GHQに首相を解任される・A級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止)
1945年(昭和20年)A級戦犯容疑、のち追放、1952年(昭和27年)追放解除。
追放が解除されると、終身刑のA級戦犯を赦免する。

赦免された人たち
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

まあ、自分もA級戦犯容疑者なので仲間を解放したと言うこと。
自分だけ釈放じゃ気が重い〜〜。

岸信介(山口県出身・曽祖父信寛は長州藩士)
A級戦犯容疑者、


651 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:59:12 ID:F10WdO9X0
>>646
単純に「東條神社の設立に反対しない」でいいんでは?
まあ言い方はいろいろあるな。
「国際情勢に鑑み東條神社の設立を希望する」とかでもいいかも。

652 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:59:26 ID:AepRBxiA0
パリ不戦条約は、自衛の戦争はOKだろ。

ニュルンベルグ以後の行為なら罪に問えるだろうが、
ニュルンベルグ以前の行為を罪に問うことはできない。

653 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:59:34 ID:KatPonda0
>>627
日本政府が靖国神社を肯定したって、
具体的にどんなことをしたの?

654 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 18:59:41 ID:+wGDQHZS0
>>638
東條家が分祀に反対してたのは知ってる

>合祀の際に、A級戦犯といわれる人たちのかなり多くの親族がそれはちょっと、物議をかもすから待ってほしい。 だったのに、異様にこだわったのは東條の親族。


これについては聞いたこと無かった
だから ソースを求めたんだが
もしかして分祀の話と合祀の話がごっちゃになってるとかない?

655 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:00:19 ID:m6jb/1uq0
民主は政権とるつもりがないらしい

656 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:00:28 ID:nJ+a+kZs0
>>648
日本の国益に叶わない小泉の方が売国だな



657 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:00:45 ID:5k8MgDuu0
>>641

> >>634
>あなたが決めるよりはましでしょうw

さて問題です。国際法は誰が決めるか知ってる?

658 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:02:51 ID:433HdDu00
>>651
「反対しない」ではなく、憲法上反対なんてできないでしょ?
特に取り立てて、特定の宗教施設の設立に関して、政府が反対だの賛成だの
表明することは憲法に抵触する恐れがある。
「いずれの宗教施設であれ、自治体が行政手続きに従って処理する」程度の
表明ならできると思うよ。


659 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:03:25 ID:rths6mOZ0
政権とれたら、か。とれない奴ぁ何言っても言い訳利くからいい加減な事ばっか言うなぁ。
ネクスト総理レベルの放言。

660 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:04:16 ID:IQs0oJFW0
>>656
日本を害する小沢の方が売国奴だろ。

661 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:04:23 ID:F10WdO9X0
>>653
公式参拝を認めてるよ。
ていうか、東條ら東京裁判の被害者に関連することは
国会でも議論されてることだし、関連の議題として
神社設立についての政府のコンセンサスはたとえ賛意を
表明したとしても問題ないと考えるけどね。

662 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:04:26 ID:holiv9yc0
おいおい何でおまいらは存在しない戦犯の話をえんえんとしているのですか?

馬鹿だからか?

663 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:05:17 ID:UyFEgZXo0
靖国の件はなぁ
加藤工作員を雇っている所が責任とるんだ

664 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:05:42 ID:PJ/ur2nz0
んじゃ、今度の参院選用のマニフェストには「戦犯分祀」と記載されるわけだな?

665 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:07:52 ID:yDSlIsZq0
これ実現すると皇族は参拝できるの?

666 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:08:22 ID:1AStg7590
戦争を始めて自国民の命を大量に燃料にして焼き尽くして
挙句の果てに大敗北したのだからそんな弱い指導者達の権利なんかないでしょ。

そんなクズのために多くの英霊達が、彼らが忠義をつくした天皇家の参拝を
受けられぬとはなんと言う理不尽か。

667 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:08:47 ID:+wGDQHZS0
>>665
今でも皇族は参拝してるお

668 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:09:56 ID:fYNuG6nj0
>>661
靖国だけじゃなく、伊勢神宮だって認めてるよ。
多分、官邸裏の日枝神社に参拝したってOKだと思うよ。
特定の神社にだけ参拝を認めるなんて政府が発言したことはない。
その意味で、ハマの大魔神社に対して首相が参拝したいと言い出したら、
同様に認めると思うよ。
東條神社がもし、設立されて、そこに参拝したいと言い出す首相がいた
そしたら、政府はそれに対して靖国や伊勢神宮同様、反対はしないだろうね。

669 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:10:29 ID:rwmNUhW/0
分祀するにしても、中国と半島の合意を得てからのほうが良い。

670 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:11:25 ID:4J9JOMjR0
>>656は金塊を貰っている方の人間らしいな。


671 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:12:44 ID:UyFEgZXo0
アメリカの要望書をクリアしていくのが国益ならチーム小泉は優秀だぞw

672 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:12:47 ID:RrJN86Rg0
>>666
同感です。
東條一族さえ居なければこんな問題は起こらなかったでしょう。

673 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:12:51 ID:bh1TkdJa0
>>650
民主党幹事長の鳩山さんのおじいさんだっけ?
民主党にもたくさんいるでしょ。

あと、戦犯は日本が勝手に釈放なんてできないから。
サンフランシスコ条約に基づいて、連合国の同意を得て釈放されている。


674 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:14:19 ID:033HMZ8t0
>>661
特定の宗教法人の設立に関して賛成だの反対だの、
政府が表明できるわけがない。
首相が参拝するってなら、どこの神社だろうが、寺だろうが、
それは首相個人の意思だから首相の行動として賛成はできる。
でもそれはあくまで、首相の宗教的活動に対する肯定だから、
特定の宗教法人設立に対する政府の賛否とは全く違うことは
理解できるよね?

675 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:15:10 ID:j0dg8n0D0
>>650
そいつ等が合祀されてるならな・・・



676 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:15:32 ID:qGt1Edu00
>>667
天皇の勅使を遣わして参拝しているしね。

677 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:16:13 ID:fAML5ulC0
諸悪の根源は朝日新聞。
小沢はそれに便乗する壊し屋。
いくら笑顔でもお里が知れる。

678 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:16:52 ID:F10WdO9X0
>>674
なんでできないの?

679 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:17:33 ID:miCjcdfe0
>>678
政教分離が原則だから。

680 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:18:54 ID:1AStg7590
命すら投げ出す従順な兵士達の命を散々浪費して、
一般国民の命すらなんら省みず、
挙句の果ての大敗北。
その傲慢、無能、無知、蒙昧、惰弱・・・・。
普通ならそれ自体は別に悪いことではないがA級戦犯にまでなった連中は
国家を動かす立場にあった。
それのみをもって万死に値すると思うね。

家畜小屋で殺されるのがお似合いの太った豚でしょ。
それがご丁寧に裁判までかけてやったのだから
靖国神社に神様として祭ってもらおうなどと片腹痛い。

681 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/04/10(月) 19:19:13 ID:Ho9rYzEB0

>政権取ったらすぐにやる


  ∧∧
 ( =゚-゚)<政権取ったら出来ないんじゃ?(政教分離の原則)

      もし東条神社を 時の政権が音頭とって建立するなら
      そこに公式参拝しないとまずいだろ 普通に

      出来るなら今やるべき
      中曽根は神社・遺族の方の反対で断念したらしい


682 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:19:18 ID:bh1TkdJa0
>>678
宗教法人としての形を整えているものに対して、
「お前のところの宗教は気に入らないから駄目」
などとやったら、それは特定の宗教に対する宗教弾圧になってしまう。

オウムは犯罪を犯したから処罰された。
今でもアレフと名前を変えてして活動しているから、あれは何とかして欲しいけど。

683 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:21:06 ID:WiqBkpU30
>>682
オウムに対してでさえ「麻原を信仰するのはやめろ!」とは政府としては言えないしな。


684 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:21:58 ID:hLBraBcD0
民主ってすぐ地雷を踏むよな。
しかも、自分で仕掛けた奴で爆発。

685 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:23:21 ID:vWWEeZX/0
>>666
君みたいな奴がいると、いかに中共の分断戦略にはまってる日本人が多いかってことに気づくよ。

改めて、君って、朝鮮人とか支那人みたいだね。そっくり。w


686 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:24:18 ID:hf4jO5Wc0
>>684
小沢も>>1に関して具体的な方法を聞かれて、
永田坊やみたいに絶句するんだろうな。

687 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:25:11 ID:1AStg7590
日本語が書いてあるようだが文意とか根拠が良くわからん。
よく解らんが病院へ行け。>>685
早めにな。

688 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:26:50 ID:OvalEkH90
日本人の多くが分祀が可能ならそうしてほしいと思っているだろうな。
死後まで迷惑かける東條。

689 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/04/10(月) 19:26:53 ID:Ho9rYzEB0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<もう歴史上の人物だろ?・・・・

690 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:27:21 ID:C1jbjHYP0
政権とれないから出来ないね

691 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:28:47 ID:fQ2hXuOz0
>>680
>それのみをもって万死に値すると思うね。
いや死んどるがな。

>家畜小屋で殺されるのがお似合いの太った豚でしょ。
>それがご丁寧に裁判までかけてやったのだから
>靖国神社に神様として祭ってもらおうなどと片腹痛い。

重光・賀屋も家畜小屋で殺されろって事?

692 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/04/10(月) 19:30:03 ID:Ho9rYzEB0
>>688

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから祀ってあるんじゃん  神社の機能♪

693 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:30:03 ID:vWWEeZX/0
>>687
いや、君にはこの日本語は理解できないから。
なぜなら、心が日本人じゃないから。

ま、そんなに簡単に洗脳が解けるとは思えないしね。


694 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:30:43 ID:rwmNUhW/0
>>688
いや、そこだけに限って言えば、宗教法人靖国神社が悪いと思うんだが。

695 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:31:42 ID:/VZf1VyC0
>>694
なにを祀ろうが、靖国の自由だろ?

696 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/04/10(月) 19:33:33 ID:Ho9rYzEB0
>>695

  ∧∧
 ( =゚-゚)<もう軍の施設じゃねーしw

697 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:33:35 ID:iUja2Rai0
靖国で譲歩したら、次は「もはや唐から学ぶものはない」などと無礼なことを言い放った
という理由で、日本国民の天満宮への参拝を禁止しろと言い出すに決まってる。

698 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:34:00 ID:rwmNUhW/0
>>695
宗教法人靖国神社と英霊達が思い描いた、いわゆる”靖国”は別物。
英霊達が今の宗教法人靖国を支持したわけではない。

699 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:34:12 ID:lmK1u99FO
A級戦犯を無きものにしたいのなら分ければ良い

実際に、学校を出てから歴史を考える人は少ない

A級戦犯を分ければ靖国に参拝しても戦没者慰霊の印象で終わる

数十年もすればA級戦犯は記憶のかなたに葬られるだろう

それで良いのか?


現代の最高責任者といえる総理大臣が当時の最高責任者に向かって「お前達のような過ちは犯さない、繰り返さないぞ」と決意する事がそんなにおかしいのか?

過去の最高責任者に従って戦い亡くなった戦没者に現代の最高責任者(の代役の総理大臣)が「申し訳なかった、貴殿方のおかげで現代の日本がある、ありがとう」と感謝するのがそんなにおかしいのか?

どちらが欠けても反戦に対する気持ちは成り立たないと思う。



総理の靖国参拝が報道されて戦没者だけでなくA級戦犯もクローズアップされる。

過ちは繰り返さないと違う

それこそが反戦への決意を促す日本の、最高のプロパガンダだと思う

700 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:36:01 ID:C76l7E1Y0
こで流れが変わったな。安部さん、死にたいだ。

701 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:36:21 ID:7hoWhkSS0
>>698
何を支持していたかなんて今さら調査しようもないし、
官幣の靖国神社に復帰することなんて無理だし。


702 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:38:07 ID:fQ2hXuOz0
>>700
ちょwww

703 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:38:07 ID:OvalEkH90
>>695
その程度の場所なら国民の代表がわざわざ行くことも無いな。

704 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:38:25 ID:Y1xjB6tO0
そもそも政権取るつもりがないんだから何でも言えるよな

705 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/04/10(月) 19:38:32 ID:Ho9rYzEB0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<靖国参拝はダメで

      ペキン詣では良い参拝w


706 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:39:59 ID:/mBtr9QB0
>>703
わざわざ行く必要があるか否かを判断するのは、国民の代表者自身。


707 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:43:57 ID:g+U3UGoq0
>>704
昔の社会党そっくりになってきたね。
自衛隊廃止!なんて党是として主張してたのに、
政権を取ったら途端にシルクハットとモーニングで
艦観式や閲兵するんだもんな。

708 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:46:35 ID:rwmNUhW/0
宗教法人靖国神社は兵隊さんを蔑ろにして、東條らA級戦犯を重視している。
かの大戦を肯定するための道具として英霊を弄んでる。

709 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:50:43 ID:lIPLv2fu0
>>708
兵隊さんは、大東亜戦争を否定してないと思う。

710 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 19:52:14 ID:AbAnNpTA0
> A級戦犯といわれる人たちは戦争で死んだわけではない。

ダウト。俗に東京裁判と呼ばれる「東京リンチ」で殺害された、戦争被害者です。


711 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:06:06 ID:9mKO3QXZ0
ところでおまえら、
小澤の言う『分祀じゃない方法』って、具体的にはどんな方法だと思う?




俺は、極めて月並みな『国立戦没者墓地』程度だと予想してる。

しかし、政権を取ることはないから、答えは永遠に闇の中だけどな。

712 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:07:29 ID:1m/0GVW00
中韓の犬の小沢

もう箱物 税金の無駄使いはさせないよ

713 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:08:15 ID:vWWEeZX/0
>>708
肯定も否定もしていない。
戦争は戦争。それ以上でもないしそれ以下でもない。

君の心が濁っていれば、澄んだ水も濁って見える。


714 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:09:44 ID:D9VxJP4M0
民主党への理解を深めよう
http://page.freett.com/iu/memo/Chapter-010106.html

715 :678:2006/04/10(月) 20:12:37 ID:F10WdO9X0
どうも単発IDが多いなあw

なんでできないの?なんて質問すら返ってこないよ。:033HMZ8t0

716 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:12:58 ID:uRpqlgVa0
>>708
東條らを兵隊さんより重視していることが表われている具体的な例があればお教えください。

717 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:16:02 ID:kZHqTRpY0
どうせ小沢には猫の子一匹ついていかない。
すぐ失脚。


718 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:17:11 ID:dHraKpcb0
靖国を政権争いに利用するなよ
売国民主が!!

719 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:17:27 ID:uRpqlgVa0
>>175
答えはたくさん返ってきているみたいだよ。
都合が悪いからスルーなのかな?

720 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:18:56 ID:XAr6bkZg0
宗教に対する介入という感覚が無いのかね?

721 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:20:25 ID:dHraKpcb0
小沢は中国の宗教弾圧でもマンセーしてろやボケ

722 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:20:33 ID:Re19WArM0
小沢さんは信長を尊敬しているという話だから

ぜひ信長のやり方を靖国にも適用してほしいね。 比叡山のようにね。

723 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:20:34 ID:RrJN86Rg0
>>718
文句あるなら8/15に参拝しなかった小泉に言え。
あの日行ってりゃそこで終了だったのに。

724 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:21:24 ID:rwmNUhW/0
>>713
は?誰が見たって肯定してるぞ。
境内には軍国主義を賛美する掲示物がたくさんある。

>>716
A級戦犯の分祀を頑なに拒否した事。

725 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:24:30 ID:uRpqlgVa0
>>724
A級戦反だけではなく、一般の兵隊さんの分祀とやらも拒否してるよ。



726 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:24:53 ID:kmuKJUwh0
今後も民主党には票を投じません

727 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:25:05 ID:dHraKpcb0
それより民主は政権取ったら
国家主権の移譲をするんだろ?
中国に沖縄の主権をまず譲るのかなw

728 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:26:02 ID:vRxNu3pE0
>>724
別にA級戦犯でなくても分祀、廃祀は拒否してるじゃん。
たしか祀られてる朝鮮人とか遺族が反対してたはず。

729 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:27:16 ID:rIicNnEL0
そのとき教えます
そのとき教えます
そのとき教えます
そのとき教えます

730 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:27:48 ID:OvalEkH90
>>722
信長ではなく大久保利通

731 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:29:16 ID:jifPEB+10
小泉は靖国参拝するけど、本人が死去したらアーリントン墓地に埋葬を希望するだろうな。







732 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:29:36 ID:rwmNUhW/0
>>725
それはA級戦犯の分祀を拒否する為の口実。
一般の兵隊さんを引き合いに出す事によって公平性を醸し出し
正当性を演出しているに過ぎない。

733 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:30:01 ID:vWWEeZX/0
>>723
3月31日(土)放送/CS朝日ニュースター「TVウワサの真相」より
須田慎一郎(ジャーナリスト)の発言

(福田氏は)恐らくですね、これ、本当に総裁候補になってくればですね。
いくつか、こう、仕掛けられる。
特に中国問題ですね。要するに、まさに中国土下座外交。

先般も週刊文春で中国総領事館、上海総領事館の自殺問題ありましたね。
で、これ、自殺したということ自体が問題なのではなくて、
中国の公安委員に責められて自殺したということが問題なんではなくて、
それが途中で握り潰されて、官邸にその情報が到達しなかったと、
要するに、その情報遮断の部分が一番大きなスキャンダルなんですよ、これ。

実は、まだこれ活字にも誰も言ってませんけど、私が取材したところによれば、
ほぼ99%、それを握り潰したのは、時の官房長官の福田さんなんですね。

で、あるいは、小泉さんが最初に総理になられて、靖国神社参拝した時に、
本来だったら、8月15日に行くところを、13日に行った。なぜ13日に行った?
これも取材をしてみると、福田さんが、当事の官房長官ですね。

"唐家センが13日だったらいい"と言ってるということで、
総理がそれを真に受けて、額面通り受けて13日に行った。
ところが中国、唐家センを含めてですね、猛烈な反発をしたと。

734 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:30:43 ID:dfAmdGfUO
>>724
兵隊さんの廃祀要求も頑なに拒否してるわけだが。

735 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:34:37 ID:kw5Hx7J10
出来もしないことを出来ると言うのは詐欺師ですよ。 >小沢

736 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:36:07 ID:vWWEeZX/0
>>733の続き

要するに、そこで、福田さんはまあ"いい人"で真面目な人なのかもしれないけど(笑)、
嘘をついて、要するに小泉首相をハメるというね、状況に持っていくんですね。
そういった要するに中国に対する、あのう非常に親密な関係ったらいいんですかね。
そういったものが今後、いくつもいくつも出てくる、可能性がありますよね。

たとえば、中国の活動家が尖閣諸島に強制上陸しますよね。
これが本来だったら、日本の刑事犯として何らかの訴追を受けたりしなきゃならない。
小泉総理はそのつもりだった。

沖縄県警含め、その、鹿児島県警含めて、そういう方向に持っていこうとしたにもかかわらず、
えー、あの、福田さんがですね、要するに、中国東方航空の飛行機の発着時間を遅らせてまで、
これ、直接、電話して遅らせてるんですね、そして速やかに退去させるというね。
要するに、そういうような中国に余りにも配慮したね、対応をとるとか。

737 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:38:01 ID:dfAmdGfUO
>>732
口実だとする根拠をお示しいただけると幸いです。
一般兵を重視するための口実に戦犯の方々が利用されているのかも知れませんし。

738 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:44:07 ID:vWWEeZX/0
>>724
まあ、いいでしょう。
濁った心をお持ちのあなたには、澄んだ水が濁ってるように見えるようですね。

さて、軍国主義を賛美している、とあなたはおっしゃいますが、
まあそうだとして、世界各国でまったく『軍国主義を賛美』していない国は例えばどこでしょうか?

教えてください。軍国主義に詳しいあなた。

739 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:47:34 ID:g3UN+/xl0
>>832
一般の兵隊さんに対する廃祀請求の拒否は、A級戦反を合祀する以前から行われているんだけど?

740 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:47:52 ID:NahykgI/0
小沢はいままで発言に責任を持つ立場になったことがほとんどない。
自民党の幹事長やっていたときには「説明責任」などという日本語はなかった。
政治学の教科書に「アカウンタビリティ」というカタカナがあった程度だ。
今後は少し、発言は慎重にしたほうがいいと思うぞ。

菅直人のように舌が滑って失脚するほど愚かではないと思うが・・

741 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:51:05 ID:+0l/6WIB0
今回のは、甘く見ても失言だ罠
だって、小沢の言ってる事、どう見ても政教分離違反だもの。

742 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:51:54 ID:UZYM0Or30
小沢はホントに憎たらしい顔してるなあー!

743 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:53:37 ID:g3UN+/xl0
小澤が自民党にいたころには、左巻マスコミはまるで悪の権化みたいな取り扱いだったのに。
変われば変わるものだな。

744 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:53:42 ID:oEYPbXca0
小沢は本当に中国の犬だね。


745 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:54:08 ID:yG/njOazO
やるやる詐欺か〜 民主で流行ってるな

746 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:54:35 ID:Wzm3RAkU0
旧社会党の連中を繋ぎ止めるには
もうちょっと頑張んないと・・・・w

747 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:54:38 ID:rwmNUhW/0
>>738
この国は敗戦国なんですよ。
負けたからには、身の程を弁えねばなりません。

748 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:57:51 ID:cVyW5AKi0
小沢はマシな方だと思ってたんだが...

自民と闘うには中国の犬になるしかないのか。

民主には日本全国の労働者の支援があるというのに、なぜなんだ?
自民と本気で闘う気がないとしか思えない。
逆に自民と一緒になって労働者を奴隷としてコントロールしようという風にしか見えない。





749 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:58:50 ID:FIOnaZ420
> (どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」と述べた。
 何も考えてないのか…。

750 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:59:00 ID:6tCT4GtV0
>>747
もう十分償ったので、身の程は関係ありません
氏ね

751 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 20:59:39 ID:g3UN+/xl0
>>747
支那が黒だと言えば白いものでも黒だと言えという意味か?

752 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:00:49 ID:VkrxdqGD0
小沢は政権を奪取するために前回は米国、今度は中国を利用するつもりのようだが、
これこそが売国行為なのではないのか?

753 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:00:58 ID:cVyW5AKi0
>>747
死ぬまで言ってれば?
それ、いつまでホザくつもり?



754 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:01:13 ID:AvgYcAA30
>>747
講和条約を締結したらそれで終わりなんだよ。

755 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:02:46 ID:+0l/6WIB0
小沢さんの発言、確かに政教分離違反の疑いがある。
政治権力による宗教への介入。
しかし、それだけではない。

小沢さんは、天皇陛下の名を用いて、自論を補おうとしている。
天皇の名をかたって、政治を行なおうとしているのである。
危険極まりない発言を、いきなりぶちかましたはいいが、
ちょっとやりすぎだろう。発現の撤回はあってしかるべきで、
昨今の民主党の状況を踏まえれば、真摯に国民に謝罪すべき
であろう。

756 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:03:37 ID:dfAmdGfUO
>>747
身のほどをわきまえるなんて条約はかわして覚えがありませんけど?

757 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:04:31 ID:UyFEgZXo0
高くついたパンダを貰っちゃったよな
1匹1兆できかんぞw

758 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:08:30 ID:IMFzJIj4O
うんこ党が政権奪取なんてムリだからwwww

759 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:08:44 ID:vWWEeZX/0
>>747
戦争に勝った国は、戦争を肯定してもいいが、
戦争に負けた国は、いつまでも戦争を否定し続けろ、
ということですね。

あなたは、まるで朝鮮人や支那人みたいですね。言うことがそっくりです。w

760 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:10:28 ID:U2rtB0Ay0
>>747
未だに日本の施しを受けねば生きてゆけない乞食国の支那こそ
身の程を弁えた方がよいと思いますよ。


761 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:10:44 ID:rwmNUhW/0
>>756
あの侵略戦争、陣取り合戦で日本は欧米列強に負けたんだよ。罪人なの。
刑期を終えたからと言って犯罪を犯して良いなんて理屈にはならんだろ?

762 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:13:17 ID:UyFEgZXo0
過去をチャラにするってことで、日中国交正常化したんだがねぇ
まともな支那人は真だ支那人だけか・・・
困ったモンですな

763 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:14:49 ID:RrJN86Rg0
>>747
まったくその通り。
アメリカ・イギリス・フランス・ロシア・台湾の戦勝国に
対しては身の程を弁えなければなりませんね。

中韓は無関係なんでそういうのは無視すべきですね。

764 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:18:33 ID:rwmNUhW/0
>>763
それは違うな。

韓国は被害者。
中国は戦勝国。

そもそも日本は台湾を国として承認していない。

765 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:20:21 ID:UyFEgZXo0
対戦相手は中華民国だわなぁ
中華人民共和国といつ戦ったのかなぁ
戦勝国リストに入ってないしなぁ

766 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:24:29 ID:GfNwmMzj0
しかし、小沢のすごいところは東京裁判の正当性を完全に否定してるんだよな。
>http://www.asahi.com/politics/update/0410/002.html

この点は小泉など足元にも及ばない。
小泉は明確に
「A級戦犯は重大な戦争犯罪者」と国会で答弁している。

767 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:25:11 ID:vWWEeZX/0
>>761
へ〜、じゃあ、戦争に負けた中国もロシアも罪人ですね。w
それとも、次に戦争に勝って初めて、罪人でなくなるんでしょうか?w


768 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:25:35 ID:rwmNUhW/0
確かに中華民国が戦勝国家。
中国共産党はその権利を引き継いだという事。

769 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:26:09 ID:+wGDQHZS0
>>764
韓国は共犯

770 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:27:44 ID:UyFEgZXo0
どちらもサインしてないねぇw
無い権利は引き継げないねぇ
日中国交正常化時の条約だけが、普通に使えるカードだよ
基地外支那は論理無視だから、なんでもやってくるけど

771 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:29:21 ID:cVyW5AKi0
そもそも韓国も北朝鮮も存在してなかったクセに、よく言うよな。

ああ、中共と一緒だね。
当時、存在してなかったクセに、「被害者だ被害者だ」と物乞いする。

物乞いが権力だとカンチガイしてるから、そろそろキチンと教育しないとな。



772 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:32:00 ID:ICB+7VWk0
>>768
でも乞食支那は、身の程をわきまえた方がイイヨ。

773 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:32:36 ID:fNfmpaxF0
>>768
中共が権利を受け継いだんなら、SF条約11条の赦免条項も履行したことになるね。

774 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:32:54 ID:rwmNUhW/0
>>767
いい訳はいいから潔く負けを認めろ。
何時までも負け犬がキャンキャン吠えてるのは恥かしいぞ。
ここはサムライの国だ。

>>769
日朝平壌宣言で朝鮮へ侵略し植民地化したと認めた。

775 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:33:05 ID:kKujnOve0
現実逃避か。

俺はこの国の政治家と官僚が信じられないんだが、
お前らはそうじゃないのか?

普通に考えてこいつら全員芸人だろ。
リアルであったらぶちのめすよ。

776 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:34:18 ID:UyFEgZXo0
黒い山葡萄原人を人間らしい生活レベルまで引き上げあげたのに
植民地扱いかw

777 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:35:45 ID:NY+A8hauO
やー公の難癖に
これくらいなら、と
屈する。

こんな奴、宗教論争以前に政権獲る資格ないだろ!



778 :773:2006/04/10(月) 21:36:06 ID:fNfmpaxF0

-続き-
なんだ、中共が中華民国の権利を引き継いだんなら、
A項戦犯について、とやかく、いう資格などないじゃん。

779 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:36:40 ID:cVyW5AKi0
>>774
えっと...植民地化したのに負けたの?

アメリカには負けましたが、朝鮮には負けてませんが?
ていうか、存在してたの?

お花畑の脳内をなんとかしたら?



780 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:37:02 ID:vWWEeZX/0
>>764
だんだん本性を現してきましたね。w
まさに朝鮮人や支那人にそっくりです。

中華思想をお持ちなんですか?

781 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:37:40 ID:LwhqV+Bv0
A級戦犯は戦死者じゃないから祀るべきではない

BC級も分祀することになりますよね?

782 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:37:55 ID:ICB+7VWk0
>>774
乞食がキャンキャン吼えるのも見苦しい。

平壌宣言で侵略を認めたこともない。

783 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:38:41 ID:+wGDQHZS0
>>774
ひどいわ!
一緒に戦った仲じゃないっ!
それなのに他人の振りするなんてあんまりだわっ!!!

このろくでなしぃ!

784 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:39:00 ID:82u+v0cN0

軍事独裁で圧制やってる中国の言う事なんかまともに聞く人っているの????

785 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:39:59 ID:rwmNUhW/0
>>779
朝鮮は被害者だと言ったろ?

戦勝国の弁と、被害者の弁を重んじろ。。

加害者に弁ずる資格などない。

786 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:40:44 ID:cVyW5AKi0
>>785
まあしかし、一人で乗り込んでくるとは、毎度ながらいい度胸だ。

ひょっとして釣り?
だとしたら、なかなかいいルアーですなあ。


787 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:41:12 ID:fNfmpaxF0
>>764
 それは違うだろ。
 中華民国は存在していたが、
 中華人民共和国は、まだ、誕生してないぞ。
 建国から、何年経ったんだ。

788 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:41:24 ID:ls5w/XQJ0
>>781
日本軍の軍法会議で処刑された日本兵も
合祀されてないんだよね。だから戦死以外は
除外すべきだと思う。

789 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:42:00 ID:3w9SKrFj0
>政権取ったらすぐにやる
>政権取ったらすぐにやる
>政権取ったらすぐにやる
>政権取ったらすぐにやる


速攻日本を中国様に叩き売りって事ですね☆


790 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:42:00 ID:ICB+7VWk0
ID:rwmNUhW/0って、最初は、
>宗教法人靖国神社は兵隊さんを蔑ろにして、東條らA級戦犯を重視している。
みたいなことを言ってたけど、結局は
>この国は敗戦国なんですよ。負けたからには、身の程を弁えねばなりません。
なんて馬脚を現してる。
結局靖国反対の人間はID:rwmNUhW/0に代表されるよね。

791 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:42:12 ID:4frh/5Th0
民主党に政権を取ってもらいたいな、実際出来るかどうか見てみたい

792 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:42:18 ID:+wGDQHZS0
>>785
共犯でしょ?
日本軍に志願してきたの忘れたの?

793 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:02 ID:UyFEgZXo0
>>785
大日本帝国は戦争に負けた被害者だろw
そう邪険に扱うなw

794 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:10 ID:zueR2HyUO
A級戦犯なんて一人もいないわけだがw

795 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:11 ID:vWWEeZX/0
>>774
キャンキャン吠えてませんよ。まったく。

でも、あなた、やけに上からものを言うんですね。
なぜでしょうか?w

796 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:28 ID:ls5w/XQJ0
むしろA級戦犯よりBC級戦犯を祀るほうが問題じゃね?
でっちあげもあったかもしれないが、実際に捕虜に非行を働いた人もいるはず。

797 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:31 ID:cVyW5AKi0
>>785
戦勝国の弁を重んじなければならんのなら、植民地化されるほど負けまくった朝鮮には
一言も発言権は無い罠あ。
負けたクセに大イバリするような恥知らずの言うことなど、誰も聞かんよ。


798 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:44:42 ID:fNfmpaxF0
>>785
 言ってることがよくわからないな。
 日本国民も被害者なんでしょ?
 条約とかみると、そう解釈できるけど?

799 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:45:30 ID:ICB+7VWk0
>>785
>朝鮮は被害者だと言ったろ?
そんなこと言ってないし。
「朝鮮は第三国」の間違いだろ?
民族学校ではそう教えてるの?

>>788
虜死した兵士も靖国に祀られているから、
戦犯とされた人達も当然祀られて然るべきですね。


800 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:48:00 ID:XOK3529E0
戦争は終わったんだし、善悪の問題じゃねえでしょ

801 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:48:11 ID:ls5w/XQJ0
>>799
>虜死した兵士も靖国に祀られているから、
戦犯とされた人達も当然祀られて然るべきですね。

なぜ?その「から」の意味が不明。


802 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:48:12 ID:rwmNUhW/0
>>782
>日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
>歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

803 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:48:28 ID:vWWEeZX/0
>>790
馬脚どころか、ぷんぷん臭ってきますよ。w

所詮、すべてを誰かのせいにして、自分たちの責任を免れようとする奴は、
心が日本人じゃないということですよ。w

804 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:49:16 ID:ICB+7VWk0
>>801
戦犯の方々も虜死だから。

805 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:49:32 ID:5k8MgDuu0
>>785
>朝鮮は被害者だと言ったろ?

いや、朝鮮人は日帝協力者だよ。

806 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:49:58 ID:cVyW5AKi0
>>802
お詫び≠なんでも言うことを聞く


わかってる?
小学生じゃないんだから。


807 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:50:54 ID:x/dNtthB0
政権取ったら分祀って、できるわけねーだろ。
だいたい、自分が代表を務める政党が政権取ったら、自分が首相になる。
首相、つまり自衛隊の最高指揮監督者になる。

自衛官は防衛大学で、自虐史観ではない戦後の歴史教育をキッチリ受けている。
というより、自衛官を志す人は長幼の序や上下関係に厳しい。
当然、命を懸けた先人に敬意を払っているだろう。

そういう人間の上に立つ以上、先人を蔑ろにするような行為は自殺行為だ。

808 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:51:33 ID:rwmNUhW/0
>>803
僕はな、日本という国が再び誤った道を歩まぬようにとの一心で言ってるの。

君らのように安っぽい自己満足の為のナショナリズムとは訳が違う

809 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:52:13 ID:Fgera5/C0

小沢は本気で憲法改正してまで分祀するつもりなのかね

810 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:52:29 ID:Upp4esEQ0
A級戦犯を祀っている限り、中国からはヒトラー神社と言われるし、
それに反論するのも苦しい。小沢さんの言う事は尤もだな。

811 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:52:53 ID:jU8SfEsZ0
分祀以外で東条をどうやって外せるの?

812 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:54:08 ID:fNfmpaxF0
>>808
 ばかだな。ありえないよ。むしろ、中国、韓国のナショナリズムのほうが
 危険でしょうが。

813 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:54:39 ID:XOK3529E0
中国になんと言われようが関係ないでしょw 俺も天安門広場は虐殺公園だと
思っているけど、中国人がそんなこといったらまた殺されるんでしょうし、中国人
には関係ないでしょ。

814 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:54:50 ID:cVyW5AKi0
>>803
「責任を免れよう」ではなく、「なんでも言うこと聞かせよう」だから困ったものです。

>>808
戦争の原因は「日本が言うことを聞かなかったから」?
ナショナリズム?

オマエみたいなカンチガイがいる方が、戦争になっちまうよ。



815 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:55:37 ID:5k8MgDuu0
>>802

日朝平壌宣言ってさ、条約でも何でもないんだよ。

816 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:55:52 ID:SkhPT3ML0
>>764
韓国は無関係。植民地に賠償金なんて聞いた事もない。異例中の異例。
中国も無関係。戦勝国は中華民国。共産党になんの関係があるのか。

817 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:55:54 ID:UyFEgZXo0
支那は日清戦争の前の雰囲気でてきたんじゃね
ちょっと自信取り戻して、欧州に武器売りつけられて
過去のこと燃やしちゃうから、学習しないんだよねぇ
危険危険w

818 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:56:14 ID:fNfmpaxF0
>>810
 別に。自国民の霊をどう扱おうが、他国からとやかく言われる
 筋合いはない。
 常識のない国。中国とか、韓国ぐらいだろね。基地外みたいな
 こと言ってるのは。

819 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:56:20 ID:ICB+7VWk0
>>802
「侵略」なんてどこを探しても見つけられないんですが?
どこに書いてるの?

>>811
物理学的に「−東條」を合祀して、対消滅させるとか
とんでもないことを考えてるのかも知れない。

820 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:58:28 ID:cVyW5AKi0
>>810
援軍到着wwwwwwwwwww


821 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:58:42 ID:vWWEeZX/0
>>802
どこの侵略したって書いてあるんですか?
大丈夫ですか?
あ、捏造はお得意ですよね。w

822 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:59:15 ID:fNfmpaxF0
>>810
 それとね、ヒトラーに匹敵する人物は毛沢東ぐらいだろ。

 東條なんて、ぜんぜん、比較することじたい、的外れだよ。

823 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:59:44 ID:3w9SKrFj0
>>810
中国様からヒトラー神社と言われるからとゆう理由で
どうして政治が宗教に介入しなければいかんのですか

824 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 21:59:47 ID:VvOyHD+z0
>808
「日本という国が再び誤った道」って、どこがどう誤ったか?詳しく教えてくれないかな?

825 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:00:05 ID:XOK3529E0
そんなことはイギリスを始めとする鬼畜毛唐に向かって言ってやれよ。

826 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:01:11 ID:ICB+7VWk0
>>822
毛沢東と同等扱いするのは、いくらヒトラーでも失礼だろ?
毛沢東の殺戮人数は桁外れ。


827 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:01:40 ID:rwmNUhW/0
>>821
植民地支配は侵略の結果に得られるものです。

828 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:00 ID:BDvqBG7v0
つーかヒトラーも
ユダヤ人の虐殺は嘘だって話じゃないかね

829 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:19 ID:UyFEgZXo0
>>824
支那チョンに関わるなってことじゃね
支那は撤退に次ぐ撤退
チョンは旧千円札殺して、オウンゴールかますし

830 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:21 ID:feV2OE5x0
東条英機の銅像建立したほうがいいって

831 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:27 ID:8pY1B7AY0
で、2chの奴らの靖国参拝率はいくらくらいなの?
ひょっとして行った事すらない奴のほうが結構いるんじゃねぇの

832 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:28 ID:3w9SKrFj0
>>822
毛沢東と同じ扱いにしちゃ
いくら何でもヒトラーがカワイソス(・A・)

殺した人間の単位が違うよー

833 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:44 ID:fNfmpaxF0
>>826
 それは、マオ氏に失礼をしました。
 世界記録保持者でした。失礼。

834 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:46 ID:cVyW5AKi0
>>827
ルアーの輝きが曇ってきましたな。


835 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:02:49 ID:WEguvA2I0
小沢の馬鹿は変われないな。
小泉の言うとおり。

836 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:03:00 ID:tVu7IzEg0
>>827
身の程を弁えましょう、ペクチョン。

837 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:03:41 ID:rwmNUhW/0
>>824
もうちょっとしたら君も学校で習えるから、それまでの我慢だよ。

838 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:03:53 ID:ICB+7VWk0
>>827
朝鮮の場合は、朝鮮からの懇願による併合だね。
侵略など全く行っていない。

839 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:04:10 ID:033HMZ8t0
>831
>で、2chの奴らの靖国参拝率はいくらくらいなの?
>ひょっとして行った事すらない奴のほうが結構いるんじゃねぇの

もちろん、何回も参拝に行ってますよw

840 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:05:58 ID:VvOyHD+z0
>827
つまらない・・・

841 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:06:14 ID:fNfmpaxF0
>>827
 ありゃ、どうみても、同化政策だな。朝鮮半島。
 植民地政策ってやつは、愚民化政策をして、やるもんだ。
 教育環境を調えて、優秀な国民を作ろうとするのは植民地
 政策ではないよ。
 もちろん、同化政策が悪くないと言ってるわけではない。

842 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:06:16 ID:vWWEeZX/0
>>827
あれぇ?
土下座して「併合してください!」って泣きながらすがりついたって習わなかった?

おかしいなぁ?
歴史的な文書が残ってるんだけどなぁ。w

843 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:06:24 ID:cVyW5AKi0
>>827
自らひざまづいて日本を選んでおきながら、後になったら侵略か...

つくづく、近付きたくない人種だね。



844 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:07:39 ID:UyFEgZXo0
植民地なんて良いモンじゃなかっただろ
土地は枯れ農作物は搾取できない
山葡萄原人は屑で使えない
アソコは塩撒いてDMZにしておくのが吉だったのよ

845 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:08:18 ID:rwmNUhW/0
>>838
懇願による併合なら、慰安婦や強制連行(河野談話参照)などしないし、
日朝平壌宣言で植民地支配などと一国の首相が言う必要がないだろ?

846 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:08:46 ID:eCh585HB0
一民間団体(宗教法人)に政府がそんなこと強制できるのか?
過去に靖国神社は分祀に拒否の意思を示していたはずだが。

847 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:09:12 ID:SkhPT3ML0
>>827
朝鮮があまりにも近代化が遅れてて、このままじゃロシアか中国の領土になっちゃう!
って言って、日本に泣きついてきたんじゃねぇか。
日韓議定書・第一次〜第三次日韓協約・日韓併合条約という段階を経て、"合意の上で"併合されたんだぞ。
しかも当時ソウルは糞だらけ、庶民なんか字も読めない、っていう状態なのに、日本の国家予算の何十%も使って
近代化してやっただろうが。

848 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:10:17 ID:fNfmpaxF0
>>845
 日本の政治家がダラシナイからだよ。
 「とにかく、事実と関係なくても、謝っておけばよい。」
 と考えてる、バカな日本人がいるのよ。情けないでしょ。

849 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:11:07 ID:ICB+7VWk0
>>845
慰安婦や強制連行は、実際になかったし、
植民地(同化政策)はあったことは事実だからな。
朝鮮からの懇願ではあったが、気に障ったらゴメンネってところだろ。
なんせ併合反対派の重鎮である伊藤博文を暗殺してまで、
無理やり行った併合なのに。日本としてはいい迷惑。

850 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:11:32 ID:+EfwVCNz0
結局、小沢は民主党の橋本か。
媚中馬鹿は氏ね。

851 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:11:41 ID:E26K6WKJO
国民は靖国なんて興味ない事にはやく気が付けよ(´・ω・)

852 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:11:46 ID:cVyW5AKi0
>>845
>「〜などしないし、 」
へー。後の民衆の行いが国の行いの証明になるんだ。
記録を重視しない国は歴史をいくらでも塗り替えられるんだねえ。

いいルアーだが、そのテはちっと古くないか?



853 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:12:37 ID:6CfP5RfW0
日本は政教分離じゃないの、小沢さんよ。

854 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:12:42 ID:fNfmpaxF0
>>845
 それと事実がわかってきたので、最近では、あの「朝日新聞」
 でさえ、「強制連行」などのプロパガンダ用語を使わずに、
 「徴用」と事実にあった用語を使ってるんだ。

855 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:12:48 ID:tVu7IzEg0
>>845
しかも暗殺したのは他でもない、併合を望む朝鮮人テロリスト。
恨むなら自分を恨もうね、劣等民族w


856 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:13:16 ID:5k8MgDuu0
>>827

>植民地支配は侵略の結果に得られるものです。


日韓併合条約という、国際法上合法な条約を結んだんだぞ。 侵略じゃない条約だ。

857 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:13:41 ID:OUAFdIPt0
>>849
どうせ、バカぶりで近いうちに引き起こす経済危機でも
えらそうに日本に泣きついてくるんだろ。
まじに半島ごと沈んで欲しいよ。

858 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:14:25 ID:vWWEeZX/0
>>845
だから懇願したんだって。w
慰安婦なんかどこの軍隊にもいましたし、それは朝鮮人が売春ビジネスやってただけですよ。
強制連行なんかしてませんよ。徴用とか徴兵ならしましたが、若干終戦間際にね。しかも少数。w

もう、歴史の捏造が大好きなんだから。w

ついでに、併合反対派を暗殺して大喜びしてましたね。今でもしてますが。
あれは、併合して欲しかったからでしょ。w

859 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:14:30 ID:rwmNUhW/0
>>849
無かったなら首相が言わないはずだろ?
一番知っている日本政府が罪の意識に苛まれてるからこそ出る言葉なんだよ。

860 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:14:41 ID:VvOyHD+z0
>845
おまえ!ちっとは勉強しろよ!
それじゃ、ネラー相手にも秒殺だよ。そんな議論はもう終わってるの!結論も出ているの!

861 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:14:46 ID:t6vM68Nx0
3.合祀柱数(平成13年10月17日現在)総 数246万6、364柱(内 訳)
明治維新7、751柱   西南戦争6、971柱   
日清戦争1万3、619柱
台湾征討1、130柱   北清事変1、256柱   
日露戦争8万8、429柱
第一次世界大戦4、850柱  済南事変185柱
満州事変1万7、175柱
支那事変19万1、220柱
大東亜戦争213万3、778柱

310 名前:名無しさん@6周年[***] 投稿日:2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約25万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
5500名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか8名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には25万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

862 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:15:00 ID:OUAFdIPt0
>>827
植民地は儲けが出るんだけど、
半島は大赤字だ。
金を返せww

863 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:15:33 ID:UyFEgZXo0
カネ出す条件は38度線より南は整地して、全部米軍基地
残りは北と赤化統一でいいなw

864 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:01 ID:WyNr4UHN0
前原は楽しみにしててくださいと言って
なんの逆転劇も用意せず、その努力すら感じさせなかった。
やつは愚かで未熟だが、コイツは確信悪ってかんじ。

865 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:25 ID:ICB+7VWk0
>>859
>無かったなら首相が言わないはずだろ?
どういうこと?
日本の首相ほどの人物が間違ったことをするはずがないって意味?

866 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:26 ID:fNfmpaxF0
>>859
 それは釣?
 すでに、終わってる議論だが。

867 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:56 ID:OUAFdIPt0
>>859
10年後以内に
なかったが一般論になるというか、するから楽しみにしてろw

868 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:57 ID:f75N/ixT0
愛国心或は国益 → 「道義的」手段で追求 → 合祀
愛国心或は国益 → 「合理的」手段で追求 → 分祀

869 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:16:58 ID:033HMZ8t0
オザワは台湾ロビーに近かったはずだが、第一声が中国風海賊版コピーの「靖国批判」かw

大して知りもしないで靖国批判をするより、「台湾」を取るのか「中国」にしたのかハッキリしろ!
いつもの「チキン日和見主義」なのか、唐家旋から「カネを貰って」寝返ったのか態度をはっきりしろ!

870 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:17:16 ID:fQ2hXuOz0
>>747
中国は清の分も自国領土だと言い出してるから、日清戦争で日本に負けた
中国は身の程を弁えないといけないなw

871 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:17:20 ID:t6vM68Nx0
606 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
37歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって3ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
(新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。)
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部(陸軍)にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
 『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部22部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

872 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:17:38 ID:vWWEeZX/0
>>859
だーかーらー、どこに強制連行したとか慰安婦を言ったことになってんの?

もう、息を吐くようにウソをつくんだから。おちゃめ。w

873 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:17:52 ID:BDWaA6C50
分子はすべきだな。

874 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:18:06 ID:SkhPT3ML0
おまけね。

日韓議定書 1904.2 日露戦争遂行のための便宜供与を承認、内政干渉の自由を認める
第1次日韓協約 1904.9 日本の外交顧問採用
第2次日韓協約 1905.11 日本の保護国化。統監府を漢城に置く
(ハーグ密使事件) 1907.6 ハーグ万国平和会議に提訴。国際世論に無視される。
第三次日韓協約 1907.7 上記の事件の責任を取って皇帝退位w
(伊東博文暗殺事件) 1919.10 文民である伊東を安重根が一般人を装って暗殺。のちにロシアに捕縛され、日本に送られたのち死刑。
日韓併合条約 1910.8 日本の統治権を承認。京城に朝鮮総督府。これでロシアや中国に怯えなくていいぞ!

875 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:18:14 ID:XOK3529E0
今現在、繁華街で売春しているシナチョンも強制連行かよw

876 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:18:15 ID:3w9SKrFj0
>政権取ったらすぐにやる

こうおっしゃられてる以上
民主党に政権を取らせるわけにはまいりませぬ

877 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:18:24 ID:wgIK1nkd0
>>827  植民地支配は侵略の結果に得られるものです
だから日韓併合は、半島が日本の一部になったことであって、植民地支配ではないだろう。
韓国が北朝鮮を併合統一したら、北朝鮮は韓国の一部になるのであって、韓国の植民地に
なるのではない。それと同じ。 
日韓併合は植民地支配ではないの。よって、侵略の結果得られたものではないことが論証された。


878 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:18:59 ID:+8jdJADX0
ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか?

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の弱さゆえに無職や引篭もりになったと周囲から
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることにより、強い考え方を持つ、
強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようと
するのである。いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライド
からか、いじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会に奉仕する存在と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、国家・社会に関わろうとしない、自分勝手な存在と
周囲からみなされがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動をとる
ことで、いかにも国家・社会に奉仕する存在と、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても
おろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりに
とっては自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって2ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる

879 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:19:37 ID:t6vM68Nx0
602 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
A級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
  された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
  ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

880 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:20:06 ID:hedfAZ+i0
>>859
「その人に罪悪感があるから、その人に罪はあるんだ」というところがよくわからん。
詳しく聞かせて。

どこに被害者(?)が加害者(?)を直接裁ける
世界があるんだい。
とにかく戦前の問題(?)は言われたとおり東京裁判で国際判事に裁かれて
トップが首切って償ったはずだがね。

靖国問題は政策や公約どころか、議論話題にもならないのが正解。

881 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:20:08 ID:0AfrS4AAO
民主なんか政権握れるわけないだろ アホか

882 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:21:44 ID:t6vM68Nx0
Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War. 
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on   ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan  ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
南京大虐殺の史実 ttp://www.neverforget.com.cn/
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年(反ファッショ戦争)漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件  ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料  ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書 ttp://www.jkcf.or.jp/history/

883 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:22:45 ID:XOK3529E0
どうでもいいが昼間向けのコピペ貼るなよ。 そりゃこの時間も働いているやつは
いるとは思うが、一般的には就寝前の余暇なわけだが・・

884 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:10 ID:cVyW5AKi0
>>859
日朝平壌宣言では強制連行や従軍慰安婦等の恥ずかしい単語はありませんが何か?

「双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を
遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の
諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。」

ううーん。
国際的合意をゼンゼン重視せず、全く対話に応じようとしてないねえー。

なんなの?あれ?
あれって、国?
ただのヤクザ集団だろ。


885 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:16 ID:5k8MgDuu0
>>862

1907年のハーグ陸戦法規、第46条の規定の通り原権利者に「報償請求権」が残っており、
北朝鮮へ払う請求権資金の額を算定する際、当然日本の民間財産の額が相殺されなければならない


日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html

886 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:23 ID:fNfmpaxF0
>>882
 捏造国家中国の資料など、何の価値もないよ。笑
 
 ほんとに、南京事件のほら話を信じてるの?

887 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:24 ID:tVu7IzEg0
>>推定している
その一言で台無しだw
秦教授は南京「虐殺」事件肯定という愚者でもある罠w

888 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:23:35 ID:vWWEeZX/0
>>879
はいはい、勝手な意見、ごくろうさん。
戦犯なんか日本にはいませんから。

サンフランシスコ平和条約を調印後、
戦犯と言われた人たちは、みんな釈放されたのです。

刑死した人たちも名誉が回復され、改正遺族法が適用されました。
全国民3000万人の署名を下に法律が改正され、彼らは法務死と見なされたのです。
つまり、いわゆる「戦犯」という汚名はそこで完全に拭われたわけ。

▼首相がこうした所感を、なぜ国内向けに発しないのかとの不満は残る。
 察するところ、日本の一部メディアが、首相参拝を「中韓の猛反発必至」などと
 煽(あお)るような記事を書くからだろう。
▼曲解を押し返すもう一つの動きは、民主党の野田佳彦氏が政府に提出した質問主意書だ。
 野田氏はすでに国会決議などで、「戦犯」の名誉は回復されていると主張する。
 この主意書によって、政府から国内法上は戦犯は存在しないとの答弁書を引き出した功績は大きい。
 曲解、誤解に謙譲の美徳は禁物なのだ。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/column.htm


889 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:24:05 ID:SkhPT3ML0
コピペうぜぇ。
東条が極悪人だったのは知ってる。
でも外国から責められる言われはない。

890 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:24:06 ID:EPmIGf230
>>879
>秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。

あのー、そういう本はないのですけど・・・
コピペもいいけど、ちゃんとウラを取ろうね。
永田議員じゃないんだから。


891 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:24:52 ID:M7wrhIsV0
首相が侵略って認めたんだから、いい加減右翼は黙りなさい。

892 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:25:50 ID:t6vM68Nx0
正義の裁きを改ざんする ことはできない  ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件  ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料  ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ A級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決>>北朝鮮解放>>中国民主化>>>>靖国参拝

893 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:26:07 ID:8CmBh/mv0
南京大虐殺のとき、本当はどれくらい死んだんだろうな?
ばか中国の言うとおり30万人も死んでいれば、死体が
わんさかでてきてもおかしくないのにな。

894 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:26:36 ID:ICB+7VWk0
>>891
首相が靖国参拝しているんだから、いい加減チョンやチャンコロは黙りなさい。



895 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:27:00 ID:VvOyHD+z0
>883
おまい!良いこと言った。
全く、下らんコピペで疲れたサラリーマンの余暇を邪魔しないで欲しいよな。


896 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:27:01 ID:SkhPT3ML0
コピペ房Uzeeeeeeeeeee

自分に知識がないから、他人が書いたのを引用してるだけじゃねぇか

897 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:27:42 ID:vWWEeZX/0
>>891
いつ、どこで、何をもって認めたの?
まさか、あなたの脳内じゃないでしょうね。w


898 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:27:48 ID:Pvg7JJ7n0
内政干渉に屈するような対応は避けて欲しい。
ま、民主党が政権を取ることはないだろうから、
大丈夫だろうけどね。

899 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:28:12 ID:tVu7IzEg0
>>891
おや?日本国らしからぬご意見ですなw
ここは貴方の祖国とは違って、多種多様な意見が認められるのですよ。

それも分からないから、劣等民族なのですよw


900 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:28:26 ID:fNfmpaxF0
まったく。多くの中国人は本気で、中共のいうことなんぞ、信じても
いないだろ。笑

嘘と捏造の歴史ってことぐらい、中国人や中共自身が知ってるくせに。
いけずやわ。

901 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:28:41 ID:UyFEgZXo0
>>893
毎年増加中ですよ
あと20年支那が持てば、1億突破する予定です

902 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:28:55 ID:JQoU8rMe0
A級戦犯って何なのかって誰か小沢に聞いてみろ。

903 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:28:59 ID:EPmIGf230
>>896
ID:t6vM68Nx0って池沼みたい・・・
民主支持ってのはこんなんばっか。

904 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:29:14 ID:W1hU0/wS0
>>892

北京政府が「歴史的に正しい」と言うなら、それは捏造・嘘ということになる。


以上。


例:「南京大虐殺はあった。証拠はこれから出てくる。」



905 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:29:14 ID:l6r5qgYb0
しかし、俺らって、日本の歴史の転換点に生きてるんだな。

特アのアホが騒いでくれたおかげで、戦後の日本の屈辱を晴らし、捏造された歴史を覆す日に立ち会える。



906 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:29:18 ID:rwmNUhW/0
東條の戦訓が不当に自国民を死に追いやった。
バンザイクリフや沖縄戦に代表される悲劇を生んだ罪は重い。

907 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:30:00 ID:t6vM68Nx0
名前:名無的発言者[] 投稿日
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

908 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:30:21 ID:RrJN86Rg0
>>893
さぁな、1万以上は殺してるだろうけど。
大は付かないが虐殺は虐殺さ、その罪は認めなければならない。

つーわけで、台湾政府に対して謝ってみてはどうだろうか。

909 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:30:46 ID:fNfmpaxF0
>>906
 それは日本人の問題。外野はだまっとけ。

910 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:30:50 ID:cVyW5AKi0
>>880
「洗脳したモン勝ち」

って言いたいんだとしか思えないよね。


911 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:31:16 ID:QMnSC+/X0
宗教に対する冒涜だ!
朝鮮併合の時、政府が勝手に半島の仏教僧の結婚を許したのと同じ無神経さだ!
右翼左翼なんてどうでも良い。宗教に対する介入は政教分離に反する!

912 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:31:22 ID:tVu7IzEg0
>>906
つか、レイパーだわ、頭蓋骨をお土産にする米兵だぞ?
米兵による悲劇と潔い悲劇、あなたならどっち?

913 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:31:25 ID:azxtSAz20

結局、靖国の問題で国内政治がグダグダになってる。
野党も少しは考えろ、この問題は、国内で一枚岩にならないといかんでしょ。

外国からの干渉で、野党が利用されてるのが現状だわ。



914 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:31:46 ID:coWGhYDr0
>>893
普通は死体が出てきてから、誰がやったかを問題にするはずだけどな。

915 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:32:55 ID:XOK3529E0
>>900
その呪縛が昨今のバブルで解けつつあり、中狂も必死なのですよ。日本あたり
永遠の悪役にでもしておかないと、国内体制が維持できないところまできて
いるんでしょう。自滅は時間の問題。

916 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:33:51 ID:RrJN86Rg0
>>906
そんな罪はどうでもいい。
生き恥晒して東京裁判に引きずり出された事の方が重罪。

917 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:34:10 ID:033HMZ8t0
>(分祀できない状況では首相は参拝すべきでない?) できます。簡単に。
>(どうやって?)政権取ったらすぐやります。そのとき教えます」

オザワの話は「霊感商法ばりのサギ師の話」か「一休とんちバナシ」のレベルw
または、耄碌がひどくすでに「痴呆状態」になっているということも考えられる。

今晩の『クローズアップ現代』なんてすごかったよw 何度も同じ話繰り返して、挙句の
最後の結論は「選挙」に勝てばイイっ、民主党はドブ板選挙をシレ!コレで問題解決だってさw
完全にオザワの脳ミソは「ノスタルジー」に漬かり切って退行催眠状態です☆ やっぱ、「痴呆」で正解?

918 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:34:26 ID:vWWEeZX/0
>>906
論破されて涙目で、また、同意を得やすい標的を東條に合わせてきたんですか?

ほんとあなたは、心が朝鮮人ですね。いや支那人ですか?ま、どっちでもいいですが。w

919 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:34:29 ID:VvOyHD+z0
>908
おまえ・・・
その勝手な憶測が何処から出てきたか?ちょっとは自省してみそ。
なんの根拠も無いにいい加減気がつけよ

920 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:34:50 ID:ICB+7VWk0
>>906
日本人がこれまで戦った相手は、支那人やロシア人みたいな残虐な連中ばっかりだったからな。
支那兵の捕虜になるくらいなら死んだ方がマシってのは、今でも間違いないわけで。
その経験から導き出された「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」って言葉だ。
無理からぬ話ではある。

921 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:35:09 ID:cVyW5AKi0
>>906
まだホザいてるのか。

戦争の原因を個人の責任と考えるあなたは浅はかで超危険人物だ。
東条英機やヒトラーがいたから戦争になったのではない。

戦争になってしまうような「状況」こそが問題なんだよ。
独裁者や暴走ナショナリズムを生んだことが問題だ。


釣りデスカ?

922 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:35:10 ID:toY2jbMq0
まあ政権取れないから永遠にできないわけだが。
分かっているからこその大口なんじゃないかと。

923 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:35:49 ID:DSLy6OR30
>>893

全部跡形も無く灰になったそうだよ

当時の日本は、人間が跡形も無く灰になるような凄まじい火力の物を持っていたと言うことだね
あと、燃やすだけの余分な燃料もね
まさしく最強皇軍ですな




あれ?有り余る燃料を持ち凄まじい科学力の日本軍は何で負けたんだ?

924 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:36:13 ID:SkhPT3ML0
「抗日戦争」に勝利した中国共産党がその後にやったことは、

「大躍進」と称する無謀な産業政策の失敗によりいわば人為的にうみだされた飢餓
(餓死者総数、一説に3,000〜4,500万人)
(2,000〜3,000万人という説もある:筆者註)
「文化大革命」という名の大量虐殺(死者総数、一説に2,000万人)
(600万人という説もある:筆者註)
「解放」以来チベット・東トルキスタン(新疆)等各地で延々と続く少数民族迫害(チベットでの死者総数、推定120万人)


925 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:36:58 ID:tVu7IzEg0
そして更に支持率が落ち、特定の支持者が湧くのか・・・みんす。

消えて無くなれ、みんす!


926 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:37:01 ID:fNfmpaxF0
しかし、なんだ。

一国の総理が言った言葉が歴史の真実になるなんて、理解できない理論が
世の中にはあるのか?

927 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:37:45 ID:htkOfPEO0
過去の植民地主義者と帝国主義者を断罪し、
現在の独占資本主義の走狗と修正主義者、共産主義や社会主義を詐称する独裁政権を断罪し、
利潤と利権と暴力を独占するために思想・文化を弄ぶ似非ジャーナリズムを断罪し、
宗教的権威や過去の遺制を現代の政治的・イデオロギー的支配に利用しようとする政治勢力を断罪し、
政治に利用されることで延命を図ろうとし、国民から経済的に搾取し続ける宗教的権威を断罪し、
自我の意識を国家の意志に重ねて絶対化する主観的妄想的な両極の思想傾向を断罪し、
最後に近代と前近代を否定し、
ただ、静かに暮らせ。
そうすれば右も左も居なくなる。
上も下も幸せだ。
中道あるのみ。

928 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:38:39 ID:SBZgyKS10
>>906
パールハーバーなくても、戦争しかける予定だったわけで、
どんなことやっても日本を潰して、アジアに拠点を作るつもりだったわけ。
どのみち、日本人は殺されまくったんだよ。

爆撃され、焼夷弾撒かれて、妬き殺されたんだよ。
武装解除されて、満州ではソ連兵と中国人と朝鮮人に強姦されまくり、殺されまくりました。
国内でも、朝鮮人が、三国人だとぬかして、暴力しまくり、殺しまくり、強姦しまくりました。
シベリアに抑留され何十年も強制労働させられ、殺されまくりました。
一部は、北朝鮮につれていかれ、ぼこぼこに拷問され、殺されました。
沖縄では、戦後も日本に復帰するまで、殺されまくりました。
戦争に負けてもいない、朝鮮人や中国人に国内を蹂躙され、強姦され、強盗され、殺された。

日本人が戦後知ったのは、国家がしっかりして、国民を守るために戦わないと国民の生命財産は守れない。






929 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:39:07 ID:5k8MgDuu0
>>906
>東條の戦訓が不当に自国民を死に追いやった。

戦陣訓は、陸軍だけだぜ。それ。  

支那人との戦闘対策だよ。 今日もチャンネル桜で元日本兵の方が言ってたよ。

930 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:39:21 ID:JRTCeKiS0
今週もまたvipperがやるらしいぞ

中国共産党に嫌がらせしようぜ  まとめサイト
http://vip.nomaki.jp/about.html

931 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:39:24 ID:3w9SKrFj0
>>906

こらまた規模の大きな馬鹿がいらっさいますなw

932 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:39:45 ID:VvOyHD+z0
>926
特アとその洗脳者にはあります(w

933 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:34 ID:EVncSO+N0
えーと、今ってこんな下らない事で政権争っている場合なんだっけ?
政策の違いを訴えるんなら、もっと別の事があるんじゃねぇの?中国大使館の意向に従って
活動しても仕方ないと思うんだが。

934 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:43 ID:tVu7IzEg0
結局東條を必要以上に叩く連中は
     
     無知
     怨恨
   プロパガンダ

のどれかって事かw



935 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:47 ID:cVyW5AKi0
>>931
なかなかスタミナのあるフィッシャーメンですわ。


936 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:48 ID:/01e+gw+0
チョンと国交断交して在日を強制送還しろ

937 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:55 ID:4vkPIgwH0



小沢は小渕が連れて行ってくれるから大丈夫だろ。

938 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:40:59 ID:fNfmpaxF0
それと、中国は墓穴を掘ったね。
反日など、やってくれたおかげで、歴史の闇であったものが、
表面に出てきて、ようやく中国の本当の歴史が認知されるように
なった。ウイグル、チベットのことなど、数年前まではだれも
しらなかった。ところが、どうだ。中共のおバカな政策のせいで、
日本人の多くが知るところとなってしまった。

しょうがないね。あれだけ、残酷なことを闇に葬ることはできん。

939 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:41:13 ID:Kasvbo280
A級戦犯が悪いとか悪くないとかの前に
俺が最近俄然としたこと
昭和天皇は大のミッキーマウスファンだったということ
宮様などにミッキーマウスの話などをよくされてたらしい
しかも
左の腕にはミッキーマウスの時計をしていた(宝物にされてた)
かつて敵国だった国の(戦時中は反日のプロパガンダにも利用)シンボルを好んでいたなんて
なぜ昭和天皇は靖国参拝を辞めたのだろうか
昭和天皇の名前を口にして死んでいった、英霊も浮かばれないよな
だって
ミッキーマウスの腕時計してるんだもんな



940 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:42:07 ID:ICB+7VWk0
もし、支那や朝鮮と戦争になって支那の捕虜にならざるを得ない事態になたら、
俺もためらうことなく自害するよ。

941 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:43:06 ID:RrJN86Rg0
>>919
戦争やって虐殺無いなんてありえねーだろ?
数はともかくあったと思うぞ。

そこは素直に認めたほうがいい、そして謝るべき相手は
中共ではなく国民党か作った国である台湾が正しいと思うのだよ。

942 :加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y :2006/04/10(月) 22:43:21 ID:UvtfpVZH0
>>938
あとは日本の「いや、ウチはわるくないから」キャンペーンだと思うよ、マジで

943 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:43:47 ID:t6vM68Nx0
602 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
A級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
  された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
  ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

944 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:44:03 ID:cVyW5AKi0
>>934
3番目だけでそ。


945 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:44:15 ID:hedfAZ+i0
>>923
大虐殺(?)の当日、外国の報道陣もたくさん南京にいたが

30万の死体なんてもんがあったら、
報道陣として絶対にカメラに抑えたいもんだが
誰一人としてカメラに収めることが出来なかった。
多分偶然全員のカメラが同時に調子悪かったのだろう。
そうとしか思えない。きっとそう。

946 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:44:48 ID:033HMZ8t0
あのさ〜、どうでもいいコトかも知れないが、
このスレは「小沢発言」のスレの割にはオザワとか民主党のハナシ、あんまり出て来ないね〜w

947 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:45:48 ID:W1hU0/wS0

>大は付かないが虐殺は虐殺


では「関が原大虐殺」とかいうのですかね。
「ワーテルローの大虐殺」とか。

「戊辰大虐殺」


あ、でも「文化大革命大虐殺」はものすごい規模でしたね。

948 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:45:52 ID:t6vM68Nx0
606 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
37歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって3ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
(新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。)
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部(陸軍)にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
 『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部22部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

949 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:46:11 ID:pD8XDFjA0
なったら教えますって、お前それこの前のメールの時と同じじゃん。
党首討論、楽しみにしててくださいって言っておきながら、なーんにも出せなかったアホミンス退室そのもの。
アタマが変わっても、所詮あるある探検隊でしたwww




950 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:46:34 ID:fNfmpaxF0
あ、それと南京の件。
当初、あれは、国民党軍の仕業と中共は言ってなかったけ?

時代が変わると、言うことが違うのも面白いね。


951 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:47:11 ID:vWWEeZX/0
>>941
勝手に想像して、しかも、虐殺という言葉の意味も知らないで、
自分がやったことでもないのに、「素直に認めて謝れ」って、
お前ってまるで、あの村山総理みたいだな。
捨民党の方ですか?

952 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:47:39 ID:YbO84syU0
>>921 戦争の原因を個人の責任と考えるあなたは浅はかで超危険人物だ。東条英機や
> ヒトラーがいたから戦争になったのではない。

するどい指摘ですね。
英国や米国、ソ連や中国が、どんなに日本を 米国との戦争に引きずり込みたがって
いたか、そのためにどんなに陰湿な謀略をやっていかたを知れば、
戦争の責任が一方的に日本にだけあるとすることが、いかに愚かしいかわかるだろう。

一方的に戦争を始めたかに見えるドイツでさえも、英米のブロック経済に対抗するために
始めた戦争だったという言い分がある。


953 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:48:03 ID:SBZgyKS10
日本はもっと特アの主張を聞かなきゃダメだよ。
謝罪だけじゃなくて、態度でしっかりしめさなや、いつまでも非難は終わらない。

日本は強制連行している60万人に、朝鮮人が大好きな糞サヨ30万人の労働力をおまけにつけて、朝鮮半島にお返ししよう。

954 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:48:08 ID:t6vM68Nx0
誤爆、すまん

955 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:48:25 ID:HGiOokSL0
朝鮮法華立正佼成会 菅伸子氏は ワイドスクランブルで 電波発信中

大量兵器はなかった て 有じゃない

スカッドミサイルはクエートまで飛んだけだ


956 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:48:32 ID:tVu7IzEg0
つか、戦時中の権力闘争にも見えてムナシス
コピペしかできない人工無能共へ。逆効果の恐れ大。速やかに撤収されたしw

957 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:48:35 ID:ICB+7VWk0
>>939
そこまで言うおまえは、まさかWindowやMacやIntelプロセッサを使って2chに
書き込みなんかしてないよね?

958 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:49:32 ID:htkOfPEO0
品、兆選、二本
入れ替えても同じことっしょ。
よい点も悪い点も50歩100歩。
ナショナリズムの色眼鏡を掛けても、同じこと。
名前を入れ替えても景色が変わらないから。笑)
二本には偉い孔子様がおられました。
品には偉い聖徳太子様がおられました。
品にも二本にも兆選にも冷酷非情で残虐な官吏・軍人がいました。
どこも同じ。最高と思えるものがあれば最悪なものもある。

959 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:49:51 ID:DSLy6OR30
.>>945

それ、たかじんで言ってね。

んで、誰も写真を撮ってないと言うこととかがわかって
デーブ・スペクターが出した結論は、「南京大虐殺?んーあー、無かった無かった」
だったな(w


960 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:50:02 ID:VvOyHD+z0
>948
つまりお前は毎日の記者はコネを使って兵役を逃れたと言いたいわけだな!
その犠牲になった方が250名も居たってことか!
許せんな!毎日の記者は!

961 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:50:16 ID:YbO84syU0
>>948

それなら、真珠湾奇襲攻撃なんかの馬鹿な作戦を行った五十六や、
他の愚かな作戦をやった軍人なども、靖国に祀るべきではないだろう。

962 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:50:40 ID:hj07M0l50

開戦当時の日本国民が、終戦後に戦犯の赦免運動を行い
ほぼ全ての国民の署名を集め、国会で戦犯の赦免決議がされた。

悲惨な戦争を自ら体験し、親族や友人を亡くされた当時の日本国民のほとんどが戦犯赦免に署名し
戦犯ではないと結論を出している問題について

今頃になって、共産主義者に感化された馬鹿共が、
積極的に支那の工作に加担して騒いでいる事は 実に嘆かわしい



963 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:50:47 ID:fNfmpaxF0
毛沢東は皇軍に感謝しまくってたぞ。
国民党軍を蹴散らしてくれたおかげで、内戦に
共産党軍が勝利できたってね。

日本軍は中共建国の陰の立役者だそうだ。不名誉なことだけどね。

964 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:51:10 ID:Kasvbo280
>>957
本質論ではないな
訪米時にデズニーランドで遊ばれる天皇の姿と
靖国参拝をする天皇の姿
どちらを取る?


965 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:51:28 ID:W1hU0/wS0
もしも勝ってたら(勝てるわけないけど)今頃、


         日本の守護神


として、国民は日に三度の礼拝を続けてるはずwwwwww



「負けた」ってだけ。
政策・作戦・戦略が間違ってただけで、「指導」自体に何かしら問題があるわけではない。


東条とか批判する奴は、あの時期「俺ならこうして日本を救ったね!」というのを
発表してからにしろ。

966 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:51:28 ID:UyFEgZXo0
何故かカラー写真があったりなw
支那はコダックより凄いらしいw

967 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:51:37 ID:vWWEeZX/0
>>939
どこでそんな話聞いたの〜?
教えてくれないかなぁ。


968 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:51:43 ID:m/8Sn2070

    売国奴小沢に NO と言おう!

    あらゆる手段をつかって、民主党員に国民がNOと言ってることを伝えましょう。

    この場面で中国に妥協することは、日本にとって最悪の事態を招きます。

    小沢を選挙で勝たせては絶対にダメだ。

    小泉が嫌いな人でも、小沢を勝たせてはダメだと思う人は協力しろ!


   

969 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:52:06 ID:SBZgyKS10
>>952
ローズベルトは、パールハーバーの攻撃を事前に知ってただけでなく、
日本が開戦しなきゃ、フィリピンでジサクジエンで船を沈めて戦争しかけるつもりだったんだもんね。

アメリカの開戦のきっかけって、いつも、船が沈むんだよ。 スペインのときもWWTの時もさ。w

970 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:52:31 ID:QimDMg+y0
  .ト│|、                                |
. {、l 、ト! \            /     ,ヘ                 |
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            |
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ    わかったぞ!!  小沢の真意が!!
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、  小沢はこの靖国問題であえて分祀の話を出したんだ
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  そんなことは不可能だと知っていて
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //   この発言には予想どうり旧社会党系が食い付いた
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./  そして左翼系が一つにまとまったところで小沢は自爆する
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/         そう、これは民主党&左翼系政治家の殲滅計画だったんだよ!!
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /  

971 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:53:34 ID:Kasvbo280
>>965
だから、なんでドイツなんかに傾倒したの?
そんで、総力戦論でアメリカと一合戦やろうと妄想したの?
ハゲの変りに教えてよ
陸軍はイギリス理論を採用する余地もあったしな

972 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:53:39 ID:fNfmpaxF0
>>969
 ベトナムのトンキン湾もそうだな。

973 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:53:45 ID:ICB+7VWk0
>>964
なんでどっちかをとらないといけないの?
俺は両方を望むし、参拝中止は必ずしも陛下の意思ではないからね。
内閣の輔弼によるものだから。

974 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:53:50 ID:fQ2hXuOz0
>>941
えーつまり薩英戦争でも日清戦争でも日露戦争でもフォークランド紛争でも虐殺があったと。

975 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:54:30 ID:RrJN86Rg0
>>951
十分ありえると思うけど?
つーか、アメリカに日本されただろ?
それともアメリカは日本人を虐殺しなかったのか?

戦争やって虐殺が無い世界なんてありえないから。

謝る必要性については無いかもしれんが、台湾相手なら
別にいいと思うけどなw

976 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:55:04 ID:htkOfPEO0
>>965
ハルノートの解釈をめぐって、もう少し粘り強くアメリカと交渉したね。
中国からの撤退の範囲について交渉の余地がまったく無かったわけではない。
選択肢を狭めて、あきらめてしまったのは当時の政権の責任だ。

977 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:55:07 ID:W1hU0/wS0
>>964

俺は北京政府が嫌いだが、李白や杜甫は好きですが。


>>969
そしてキャッチコピーは「リメンバー」

イラク進行の時も「リメンバーマンハッタン」を公式コピーにしようとして、
寸前で止めてるし。

978 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:56:04 ID:SDzAJCOx0
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た


979 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:56:13 ID:033HMZ8t0
日本は大東亜戦争に一敗地に塗れたとはいえ、
今もなお地球上に存在する「植民地主義」と戦い続けているのだ!

みんな、それを忘れる勿れ!我々は国際植民地主義に勝利するまでは戦い続ける。
まだ、「戦い」は終わったわけではない!

980 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:56:29 ID:DSLy6OR30
ハルノートなんかを突きつけられたら、どんな未開の原住民でも戦争をしかけたろう

>>969

湾岸戦争でも実証ずみだな(w

981 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:57:08 ID:XOK3529E0
勝とうが負けようが結果的に今の日本があるのも俺らが生きているのも
戦争をやったおかげですから。賛美とか言われようがなんだろうが戦争を
したことに問題はないと思うが?つーか、逆に戦争をしてなかったら
滅んでいたかアメリカかイギリスの植民地になっていただろう。

982 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:57:22 ID:tVu7IzEg0
>>976
どういう方法で時間稼ぎするの?
それによって起こる国内非常時に於ける対策は?
マスコミ対策は?戦時動員は?


983 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:57:55 ID:ICB+7VWk0
>>971
>だから、なんでドイツなんかに傾倒したの?
>そんで、総力戦論でアメリカと一合戦やろうと妄想したの?
アメリカが言いがかりをつけてきたから。


984 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:58:11 ID:fQ2hXuOz0
ということで日本はそれぞれの虐殺についてイギリスロシア中国に謝罪しないと
いけませんね…あ、あと第一次世界大戦参戦時にドイツと戦ってますから
ドイツ人も虐殺してるのでドイツにも謝罪しないとw

985 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 22:59:28 ID:Kasvbo280
>>973
東京裁判史観をどうやって復すのか
具体的に
そして、天皇の親米はかまわないが
靖国の英霊への仁義って問題はどうなる?


986 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:00:15 ID:vWWEeZX/0
>>975
お前の気持ちはわかるけど、やり方は最悪。
とにかく、虐殺って言葉を安易に使うな。
それから、台湾持ち出して変なことを言うな。
言いたいことはわかるが、日本人にしか理解できない論理展開。
朝鮮人とか支那人に揚げ足とられたら、最悪の展開になるぞ。
とりあえず、警告しといたからな。

987 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:00:19 ID:uhaypxXw0
南京虐殺は、嘘。

1)当時南京は人口20万程度の住民。
虐殺人口にも足らん。
2)日本軍は、その一ヵ月後25万人に食料を配った。
3)当時の記録に南京虐殺の住民からの抗議記録,又
報道は無い。
4)写真を検証した東中野修道教授は「証拠として使える
ものは無い」と2005年「南京事件写真を検証する」 を発行した。
インチキな証拠であると。
例) 服装が異なる。 鉄兜が違う。靴が違う等
5)戦後いきなり、この問題が出て来たのは、「米国」の陰謀。
ナチスの虐殺に相当するものを、事件として作りあげる必要があった。
原爆投下を相殺する為に。
6)南京入場以前にシナ兵が略奪を始めている。
シナ兵が民間人になりすますため、民間人を
殺して、服を剥ぎ取った場合もある。
(漢口にいた米大使N・ジョンソンへの領事J・エスピーからの報告)



988 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:00:25 ID:VvOyHD+z0
中国人もインドやベトナムに謝罪の要アリと認ム

989 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:00:25 ID:GQwAiAoN0
宗教法人に命令するのか?
政治と宗教の分離はどうする」気だ?

990 :今度やるときは、イタリア抜きで:2006/04/10(月) 23:00:50 ID:SBZgyKS10
>>971
ドイツ人は今でも感謝してる。日本人だとわかるとビールをおごってくれるしね。
「オマイラ、日本は最後まで裏切らなかった」って。




991 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:00:55 ID:W1hU0/wS0

「俺ならこうするね」


を皆が書き込む前に、スレッドが終わるwwwwww

結局「(たまたま)負けたから批判を受けているだけ」という部分に変わりはないんですがね。
そういう指導者を指す言葉として「戦犯」って・・・なんだろうね・・・



>>984
薩長は幕府方諸藩に謝ってください。

992 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:01:18 ID:htkOfPEO0
>>976
だから、いわゆるA級戦犯(のすべてではないが)は日本国民に対して責任がある。
小沢は理屈が通っている。
サンフランシスコ講和条約によって独立した日本の歴史的立場にも即した解釈。



993 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:01:21 ID:033HMZ8t0
ともかく、中国を地上から消滅させれば問題は解決w
中国をソ連の様に解体!を靖国神社に戦勝祈願☆

1000なら全世界の「願い」通〜り、中☆国☆消☆滅!


994 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:01:28 ID:ICB+7VWk0
>>976
ハルノートを突きつけられて、開戦しなかったら朝日新聞に「売国奴」と
罵られ、民衆に焼き討ちを受け、陸軍に殺されるのがオチ。
それに、開戦が1ヶ月遅れれば、アメリカは空母が1隻づつ増えていくし、
日本の石油は減っていくだけ。

995 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:02:28 ID:Bhxm3jte0
俺は小泉は好きじゃ無い。だが小沢は大嫌いだ。
日本人の敵、社民党とも組むような事を言っているし、こんなやつに政権は渡せないと思う。
大体、民主党は勘違い甚だしい。自民党を倒すなどと息巻いているが、国民が望んでいるのは
自民党政権の敗北では無く、国家国民の事を考えた政治だ。
ひたすら中国や韓国にこびを売る事しか考えられないアホウ共に誰が票などいれるものか。

996 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:02:50 ID:w819A5RH0
中国・韓国に妥協するのは嫌!
しかし、良く考えてみれば日本は米には妥協だらけw

中国・韓国=売国奴=民主党と決め付けるけどさ
対象国を変えてみれば、小泉・自民党だって立派な売国奴だぞ

997 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:02:59 ID:W1hU0/wS0
>>990
お前らが先に勝手に負けたから、ロシアとか原爆とか大空襲とかdさじえをjgrwfvwfけwふじこ

998 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:03:28 ID:zueR2HyUO
で、いつ政権取るんですか?

999 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:03:37 ID:1QKRs3K00
憲法違反でしょ

1000 :名無しさん@6周年:2006/04/10(月) 23:03:41 ID:SBZgyKS10
詔書

天佑を保有し萬世一系の皇祚を踐たる大日本帝国天皇は昭に忠誠勇武なる汝有衆に示す。
朕茲に米国及英国に対して戦を宣す。朕が陸海将兵は全力を奮て交戦に従事し、
朕が百僚有司は励精職務を奉行し、朕が衆庶は各々其の本分を尽し、
億兆一心国家の総力を挙げて征戦の目的を達成するに遺算なからむことを期せよ。
抑々東亜の安定を確保し、以て世界の平和に寄与するは丕顕なる皇祖考丕承なる皇考の
作述せる遠猷にして、朕が挙々措かざる所、而して列国との交誼を篤くし、
万邦共栄の楽を偕にするは、之亦帝国が常に国交の要義と為す所なり。
今や不幸にして米英両国と釁端を開くに至る、洵に巳むを得ざるものあり。豈朕が志ならむや。
中華民国政府、曩に帝国の真意を解せず、濫に事を構へて東亜の平和を攪乱し、
遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ、茲に四年有余を経たり。
幸に国民政府更新するあり、帝国は之と善隣の誼を結び相提携するに至れるも、
重慶に残存する政権は、米英の庇蔭を恃みて兄弟尚未だ牆に相鬩くを悛めず。
米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱を助長し、
平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞うせむとす。剰へ与国を誘ひ、
帝国の周辺に於て武備を増強して我に挑戦し、更に帝国の平和的通商に有らゆる妨害を与へ、
遂に経済断交を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加ふ。
朕は政府をして事態を平和の裡に回復せしめんとし、隠忍久しきに彌りたるも、
彼は毫も交譲の精神なく、徒に時局の解決を遷延せしめて、
此の間却つて益々経済上軍事上の脅威を増大し、以て我を屈従せしめむとす。
斯の如くにして推移せむか、東亜安定に関する帝国積年の努力は、悉く水泡に帰し、
帝国の存立亦正に危殆に瀕せり。事既に此に至る。帝国は今や自存自衛の為、
蹶然起つて一切の障礙を破砕するの外なきなり。
皇祖皇宗の神霊上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚し、祖宗の遺業を恢弘し、
速に禍根を芟除して東亜永遠の平和を確立し、以て帝国の光栄を保全せむことを期す。

 御 名 御 璽

  昭和十六年十二月八日



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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