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【政治】"犯行を組織的にたくらむと処罰" 「共謀罪」、21日に審議入り…与党の賛成多数で★2

1 :ままかりφ ★:2006/04/19(水) 23:50:27 ID:???0
衆院法務委員会は18日の理事会で、犯行を組織的にたくらむと、
実際に着手していなくても処罰できる共謀罪の創設を柱とした
刑法・組織犯罪処罰法等改正案と与党修正案の趣旨説明を21日に
行う日程を自民、公明両党の賛成多数で決めた。

民主、社民両党は反発しており、21日は審議拒否も検討する。
両党による修正案も早期にとりまとめる考えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060418AT3S1801B18042006.html

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145375317/

2 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:50:40 ID:y6MlNac10
俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜?!」なんて淡い期待を抱かせてあげないと可哀相だしな。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。
なんせ2ちゃんねるの2ゲッター暦は753日になる。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット!

3 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:50:44 ID:nrajBtZD0
2

4 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:51:51 ID:lZJcGa4j0
2月時点の与党修正案
http://kyobo.syuriken.jp/syuseian.htm

(組織的な犯罪の共謀)
第6条の2
1 次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動(その共同の目的がこれ
らの罪又は別表第一に掲げる罪を実行することにある団体である場合に限る。)
として、当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した
者は、その共謀をした者のいずれかにより共謀に係る犯罪の実行に資する行為
が行われた場合において、当該各号に定める刑に処する。
ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減刑し、又は免除する。

一 
死刑又は無期若しくは長期10年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められて
いる罪
5年以下の懲役又は禁錮


長期4年以上10年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪
2年以下の懲役又は禁錮

2 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第3条第2項に規定する目的で行わ
れるものの遂行を共謀したものも、前項と同様とする。

※ 組織的な犯罪の共謀罪の規定の適用に当たっては、思想及び良心の自由を
侵し、又は団体の正当な活動を妨げるようなことがあってはならない。

※ 証人等買収罪の規定の適用に当たっては、弁護人としての正当な活動を
制限するようなことがあってはならない。

5 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:53:57 ID:fNpHcW2V0
つーか公明もやばくないか?

6 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:58:52 ID:G89wsiD80
関連スレ

【衆院法務委】「問題の多い法案」共謀罪の21日審議再開で野党は猛反発「突然で怒りを感じる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145430949/l50

7 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:59:21 ID:xUggokJj0
最近の日本の動きはあわただしいなw

まあお隣は火の車だけどw

8 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:59:30 ID:umIYXRtG0
まずは創価学会だな

9 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:59:42 ID:34bsthwM0
前スレ>>997
やってしまったことについて弁護士がいったい何ができるの?

せいぜい、条文の適応には要件が足りないと主張したり、
情状酌量を訴えたり,検察側の主張の事実が誤ってると主張したりするぐらいで、
やったことそれ自体が罪だと記されてる光意であり、事実だったら、弁護士ができるのは情状酌量ぐらいだが。

あと、そうやってしょっ引かれるだけで、一般人には相当な負担だな。

10 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:59:52 ID:2NgBVVmT0
公明党なんてそろそろ切られるんじゃないか?

11 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 23:59:55 ID:V1poZaWt0
ん〜〜まぁこの法案に賛成かどうかは
警察に対してどう思っているかに収斂されるのかなあ?

俺は、★1でも書いたけど、あまり悪い感情を持っていない。
最後の最後には頼る所だしね。

法律やら規則やらその他訳のわからんしがらみにがんじがらめに縛られて
頑張っているよ。

その警察にテロ対策のための権限を強化するのが、この法案。

俺には反対する理由が見当たらない。
みんなはどうなんだろう??



12 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:00:47 ID:WGP9kKh70

共謀の定義   大林刑事局長の答弁

 共謀とは、二人以上の者が特定の犯罪を実行する具体的、現実的な合意
をすることを言います。すなわち、共謀が成立するためには、単に漠然と
した相談程度では足りず、目的、対象、手段、実行に至るまでの手順、各
自の役割等、具体的な犯罪計画を現に実行するために必要とされる各種の
要素を総合的に考慮して、具体性、特定性、現実性を持った犯罪実行の意
思の連絡があることが必要であり、かつそれで足りると考えております。
 そして、現行法上の陰謀罪における陰謀につきましても、基本的にはこ
れと同様に解されていると考えております。


団体の定義

「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織(指揮命令
に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体と
して行動する人の結合体をいう。以下同じ。)により反復して行われる
ものをいう。(組織的犯罪処罰法 2条)

団体の活動とは、
団体の意思決定に基づく行為であって、その効果又はこれによる利益が
当該団体に帰属するものをいう。(組織的犯罪処罰法 3条)

13 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:01:01 ID:ipm2NlGD0

















14 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:01:51 ID:6zCxKSZ/0
べつに共謀罪に頼らなくても警察はいくらでも因縁つけられるぞ、現状で。

15 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:03:30 ID:o+Ubg5/F0
>>10
すでに一体化してるだろw

16 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:03:56 ID:/1UIBl4P0
これじゃ北朝鮮と同じじゃん。やってない犯罪を処罰するなんてあり得ない。

17 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:04:25 ID:uGrorDbh0
>>11
違うがな。

そもそも、警察官って、司法警察職員としての役割があるんだから,
悪法であっても、法律であれば警察官も粛々としてそれを遂行するのが
本来の警察官。

つまり、元の法律が腐ってれば警察の行動も過ちを「しなくてはならない」

18 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:04:33 ID:WGP9kKh70
まあ、公明なしじゃ選挙に勝てんからな。
千葉でも武部が取り引きしてるし。

19 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:06:36 ID:SzHIjo/K0
週プレだったかな?
今回の国会で通されそうなヤバイ法案ベスト5ってのがあってさ
1共謀罪新設
2出入国管理法改正
3代用監獄
4教育基本法改正
5国民投票法
次点少年法改正

だってさ
GJの嵐なのにねぇ
いまどきの若者の政治の知識を完全に見誤っていて笑えたよ。


20 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:06:46 ID:uGrorDbh0
>>11
あと、法務省も国内に立法事実はないということだから、テロとも関係ない。
条約上の要請だとしても、それならば重要な「越境性」が抜け落ちている。

ちなみに、特に重大な法律は個別に共謀をさだめていることがある。
例えば、爆発物は共謀罪がある。

21 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:08:14 ID:sw35K8iD0
>前スレ973

人権擁護委員会は、立法、司法、行政、の三権を持ってるんだよ。

自分たちの主観で人権侵害になると判断したら、(立法) 
令状も必要なく、家宅捜査や押収ができ、最終的な処罰も決める。(司法)

警察以上の権限だろ。



22 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:10:01 ID:WGP9kKh70
>>21
もうちょっとよく調べたほうがいいぞ。
スレ違いなんでアレだが。

23 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:10:06 ID:vfVygaflO
栃木県警職員は共謀罪で逮捕されろ。
栃木リンチ殺人の責任とれ。犯罪者養成企業・日産もな。

24 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:15:40 ID:BWVRwyRe0
>>前スレ970
>「これを読んだ人は一緒に○○をやっつけよう」とか書いたモノを
>埋めといて、10年後くらいに誰かが拾った場合は?

>>12の定義に従うならば、
拾うだけでは、まだ“現実的な合意”がなされていないので、成立しない。
現実的な合意とは、双方がお互いの意思を確認せねば成立しないので、
共謀罪が成立するためには拾った人が埋めた人に改めて連絡をとる必要がある。

拾った人が「よし、やろう。具体的な計画はね……」と紙に書いて埋めておき、
言いだしっぺの人が更に10年後に掘り返して読んだとして、
その人が計画に同意したらそこで共謀罪が成立、かな。

25 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:16:55 ID:dUAhRrL0O
>>19
外資の政治献金規制解除や移民受け入れ、サービス残業合法化はまだ大丈夫なのか?

26 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:19:18 ID:uGrorDbh0
>>24
答弁には法的拘束力はまったくないぞ。
官僚の運用変更であっさり変わる程度の物だ。

もしそういう内容が必要ならば条文に書くべき物。
まあ、必然性もあいまいで、とても最小限の制約とはいえないような
共謀罪は反対だからかりにそれを書いたところで
この共謀罪に賛成することはないだろうが。


27 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:21:52 ID:/1UIBl4P0
例えば友人の家で酒を飲んで、飲酒運転して帰ろう、人を跳ねたら逃げればいいやって相談しただけで実行してないのに逮捕されるのか。
そのまま帰らないで朝まで寝ちまうかもしれないのに相談した時点で逮捕かよ。んな馬鹿なw

28 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:23:33 ID:uTKVQ/dQ0
>>27
そんな相談しない。
で、もしして捕まったんなら通報者は君の友人じゃないか?
シュチュエーションに無理がありすぎ。
もう少しがんばりましょう。

29 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:24:08 ID:bVMCowRr0
でこれ謀議を発見する為には、日頃から国民を盗聴していなければ発見できないわけだが?


30 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:25:09 ID:Obde03/YO
>>27


31 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:25:15 ID:KLELyUxA0
       ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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32 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:28:17 ID:ipm2NlGD0
>>29
すでに過激派はだいたいマークされてるからwwwwwwwwwww

33 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:29:30 ID:bVMCowRr0
>>17
警察の裏金問題で粛々と動いてないだろ!警察!!

都合のいい時だけ粛々と動くなよ。


626 卵の名無しさん New! 2006/04/17(月) 00:25:30 ID:1qYbEmG/
キンタマGJ!Winnyワッショイ! 情報開示だ! 使わなくても楽しめるソフトは Winnyだけ!
週刊朝日4/21号によると、1980年代に愛媛県内で起きたある殺人事件の「被疑者」
と目された女性に対し、2002年5〜6月に、ココセコムというGPSを使って行動を観察してたそうだ。
こんな書き込みしてる俺も尾行されそう。クルマの車体の下にGPS付けるのかな。詳しい人教えて。

【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/l50
【Winny】Nシステム情報流出か 車10万台ナンバー…愛媛県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142449019/
愛媛県警が架空の捜査報告書 Winnyで流出し発覚
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144169601/l50



34 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:29:49 ID:+Ljiq+GP0
犯罪どころか普通の相談を出来る相手もいないし。

35 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:30:16 ID:o+Ubg5/F0
>>29
つ 通信傍受法 但し宗教は除外されてます。

36 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:33:14 ID:bVMCowRr0
>>32
監視国家も真っ青だな

【Winny】愛媛県警、GPS情報端末を参考人の車に無断で設置〜朝日新聞

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144715468/

232 名無しさん@6周年 sage New! 2006/04/11(火) 12:56:07 ID:8n2pr1mz0
K官の知り合いが、「個人情報なんて調べ放題w」って酒の席で豪語してた
合コンで気に入った女の子とか口説く前に周辺情報調べてるらしい、腐ってるよな。

242 名無しさん@6周年 New! 2006/04/11(火) 13:06:05 ID:lUULPRNl0
>>232
それは普通の事。
財布を交番に届けに来た女子大生の家と携帯番号を調べて、毎日付きまとって結婚まで持ち込んだ警官も居るよ。

37 :警察の実態:2006/04/20(木) 00:33:40 ID:MY1FPflWO
雑誌「週刊新潮」が最新号(あす発売)で、99年に起きた「栃木リンチ殺人事件」の被告3人の
実名を報じ顔写真を掲載していることが明らかになった。

 また、主犯格の被告H・Kについて「父親が(当時)栃木県警警部補である」と同誌が報じていることも判明した。
 去る12日に判決が言い渡された同事件の民事訴訟では、宇都宮地裁が栃木県警の事件当時における
捜査が怠慢であったと厳しく批判している。



38 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:33:49 ID:gaYD/2610
>>11
もしご存知でしたら申し訳ないのですが、近代法のことわざに
「1000人の罪人を逃すとも、1人の無辜(無実の人)を刑する事なかれ」
という言葉があります。
(どっかの国だと「千人の無辜を刑するとも、一人の罪人を逃すことなかれ」な感じのところもありますが)

私も警察官の友人もいますし、真面目な警察官が大半と思っていますが、一部には不心得な警官もおりますし、
刑法は重大な権利制限が伴う以上刑罰や手続きには慎重な判断が必要なのだと思います。

勿論殺人・ハイジャック・内乱など実行に着手されてからでは極めて被害が大きいものを処罰するメリット
は理解できますし、どうしても共謀でなければ摘発できないケースもあるかもしれません。
現行案ですと、そういう評価が在ったかどうか疑問ですし、とりあえず広く規制の網をかけて置いて
司法の良心に期待というのはいかがなものかと思ってます。

ちなみに犯罪の収益性という要件から単なる破壊活動のみを行うテロ組織は適用外なのではないでしょうか?
組織の拡大性で拾うのかもしれませんが。

39 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:35:07 ID:hs70JXZt0


  そんなものより、

  ・公務員横領→金額に関わらず死刑(NHKや特殊法人含む)

  ・オレオレやリフォームなど詐欺全般→死刑(政治家の公約不履行も含む)

  ・totoとゆとり教育を決めたヤツ→死刑

  ・珍走団と朝からパチンコ屋に並んでるヤツ→死刑


  これ頼む。

40 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:36:24 ID:lhfmhKhZ0
共謀罪を設定すると冤罪が発生するという論理飛躍が理解できん

41 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:37:30 ID:v9eB9zkI0
>>29
密告。

左翼集団は疑心暗鬼で、粛清の嵐が吹き荒れる。
めちゃ楽しみ。

42 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:38:07 ID:MY1FPflWO
>>38
個々の警官の人格は善し悪しもあるでしょうが、問題は警察機構の構造腐敗です。

警察は「構造改革」の対象外みたいだね。

43 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:39:17 ID:ipm2NlGD0
>>36
お前よりは警察のほうが信用できるからwwwwwwwwwwwwww

もうさ、悪いこと言わないから
懲役4年以上の刑罰にあたる悪事を集団で企むのやめたらいいだけじゃん、な?w

44 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:40:20 ID:BWVRwyRe0
警察の十八番
「事件になってからじゃないと警察は動けないんですよ」
がやりにくくなる気はする。

45 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:41:36 ID:fexG3AIy0
  奉   祝   珊  瑚  記  念  日

  ゚ `.゙::、`___:;.:.:.:゚..____゙:`.゙::゚゙:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:.
 ┌─┐゚| |゚、. / /.゙:.゙::く\゙::_ `.゙.゙/^>'゙:'.`  珊瑚十八年※年頭に当たり、
 │口│;| |:/ /`  ∧_∧\:/ /'゚ ''.`.゙  日頃のご愛顧に厚く御礼を
 │  │|   く''.`.゙ ( @∀@ ) /`..゙:`.ヾ゙:   申しあげると共に、朝日国交
 |上|;  |.\ \.、(| | ソ | |) |`.゚゙:'.ヾ`.゙:;  早期樹立、一層の中日友好を
 └┬┘゙;__|.゙.;.゚\/ (U_,_U)___|' :.゚ヾ、.,:. :   願ってご挨拶と致します。
 ━┷━ :.、゚`゙:`.ヾ 彡※※※※ミ゙゚ .::_''゚`゙.:               アサピー

    ※珊瑚十八年=西暦2006年4月20日〜2007年4月19日



46 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:41:56 ID:bVMCowRr0
>>35
通常は、裁判所の許可を得て盗聴を行い、1ヶ月経過後に逮捕に到らなければ、被疑者に盗聴を行なって来た事実を告知する義務がある

ただ 警察の裏金問題においてこのような文章が紹介されていた

プロデューサー  原 一郎
先程の伊藤栄樹検事総長の回想録「秋霜烈日」のなかで、ミスター検察は「よその国の話」と前置きして、こんな「おとぎ話」を紹介している。

「その国の警察は、治安維持の完全を期するために、法律に触れる手段を継続的に取ってきたが、ある日、これが検察に見つかり、検察は捜査を開始した。この国の検察トップは考えた。末端部隊による実行の裏には、警察のトップ以下の指示ないし許可があるものと思われる。」
「それでは、警察のトップに説いてみよう。目的のいかんを問わず、警察活動に違法な手段を取ることは、すべきでないと思わないか。
結局、この国では、警察が違法な手段は今後一切取らないことを誓い、その保障手段も示したところから、事件は一人の起訴者も出さないで終わってしまった。
検察のトップは、これが国民のためにベストな別れであったといっていたそうである。こういうおとぎ話。」

 もちろん、「この国」とは日本のことであり、「検察トップ」とは伊藤検事総長その人、警察の違法な手段とは「盗聴疑惑」のことに他ならない。
日本の治安を維持するため、検察と警察のトップ同士による政治的解決−
今回の私利私欲に走っただけの裏金疑惑にも、そんな「おとぎ話」は成立するのか?

47 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:43:06 ID:Nfw2ncr50
警察が逮捕されない件について

48 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:45:33 ID:uGrorDbh0
>>43
組織犯罪防止法上の組織とは、現在は2人以上の集団全てを指すことになってるし,
特許法や所得税法や著作権法なんかもかかってきてるんだが。

これらは侵害と非侵害の差が微妙な物なのだが、
所得税法違反の共謀なんか通常の税務相談もかかってくる。
節税と脱税は紙一重だからな。

49 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:45:52 ID:MY1FPflWO
>>44
>>37
今は、「事件だとは思わなかった」
共謀罪成立後「事件になるとは思わなかった」


残念ですが、身内と政権に甘甘な構造は変わりませんよ。
身内だと、公然とした法律違反さえ取り締まれませんから。

50 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:47:15 ID:ipm2NlGD0
>>48
うん、僕ちゃんと法律守るもん
お前らの言うところの権力の犬だから

51 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:50:34 ID:bVMCowRr0
>>50
だから警察が法律を守ってない現状がある訳で(w

52 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 00:53:54 ID:ipm2NlGD0
>>51
個人的な意見でほんと申し訳ないんですけど
警察から迷惑受ける可能性より左巻きから迷惑受ける可能性のほうが圧倒的に高そうなんで
これで構わないッス

53 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:00:32 ID:/RrtJozh0
ヴィーナスブログ 福島瑞穂投稿 (共謀罪について)
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2005-10-06

54 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:01:40 ID:o+Ubg5/F0
>>52
すでに自分の影と喧嘩してるようなもんだね。

55 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:07:46 ID:uGrorDbh0
>>50>>52
まあ、なんていうかあれだ。

いい加減そのウヨサヨ視点は卒業した方がいいよ。

56 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:09:45 ID:o+Ubg5/F0
>>55
一言も書いてないが?

57 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:12:50 ID:vGuPH+TP0
共謀罪反対

58 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:13:35 ID:ipm2NlGD0
>>55
ずいぶん時間かかってたんでもうちょっとキレ味のあるレスが帰ってくると思ったのに
あれだけ時間かけてレッテル貼りしかできないなんて!

お前には正直がっかりッスわ!!!!!!!!!!!

59 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:20:37 ID:uGrorDbh0
>>56
左巻き、権力の犬。あたりかね。

>>58
左まきだの権力の犬だとかいってるじゃん。
時間かけてって席外してただけだし。
一般行為もかかるものだってのに
あんたのレスの中身が
「俺は権力の犬だからおk」「左巻きの迷惑のほうがきになる」とか抜かしてるからあふぉらしくなったまで。

切れ味云々ぬかすだったら、まず自分が切れ味のあるレスを返すことから始めな。

60 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:22:26 ID:lhfmhKhZ0
一般行為がかかるって何だ??

61 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:24:32 ID:uGrorDbh0
>>60
税務相談さね。
所得税法もいちおう最高5年以上あるから、共謀法の範囲。
節税か脱税かは税務官の裁量によって決まるし。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:24:51 ID:ipm2NlGD0
>>59
ごめんごめんww悪かったwww
分かったから落ち着けよw

63 :http://kago-friday.tripod.com/naisupo/index.html:2006/04/20(木) 01:24:56 ID:Wj6BpRmH0
加..護..自..殺.危.機.と.ス.ポ.ー.ツ.新.聞.

64 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:26:59 ID:XbKRvYK+0
>>49
身内に甘いだけならまだしも反社会的テロ組織や
外国の工作機関にも甘いのが一番の問題だな。

65 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:29:57 ID:uGrorDbh0
>>62
おや?切れ味のあるレスが欲しいんじゃなかったのかね?

まあ、レッテル張りがこうかがなくなってきたから,
ネットウヨ馬鹿バージョンを演じて、スレの方向を共謀罪反対に
持ってこうとしてるのかなーと思ったりしたのだが。

66 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:30:01 ID:OWiSnDOo0
どんどん嫌な国になってくな

67 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:32:44 ID:VxelC+VU0
層化の悪口書いてると共謀罪で引っ張られるかもしれないぞwwwww

68 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:32:45 ID:uGrorDbh0
まちがえた。スレの方向を共謀罪賛成に
持ってこうとしてるのかなと思ったりしたのだが。

69 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:32:47 ID:o+Ubg5/F0
>>66
北朝鮮化しつつあるね。イデオロギーは違えど
やはりその血は誤魔化せないんだな。

70 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:33:34 ID:ipm2NlGD0
モニタ越しに顔が赤いのが分かったのは今回が初めてだった
正直申し訳ないことをしたと思ってる
またやりたい

71 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:34:50 ID:uGrorDbh0
>>70
おお、良くわかったな。
4ヶ月付けた柚酒うまいぞ。

72 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:35:00 ID:vGuPH+TP0
自民信者の「左翼が反対してるから、賛成しとこう」の安直な思考は甘い。

共謀罪が通れば、日本は北朝鮮のような暗黒国家になるだろうな。
ほんとに嫌な法律だ。

73 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:37:40 ID:XbKRvYK+0
>>68
どうして反対してるんだ?

どんな犯罪でも現行犯以外では令状がないと逮捕できないのは知ってるよね?
司法が共謀の罪にあたる要件があったと認定して令状出さないと逮捕できないのに
何の問題があるんだ?

警察は法律に基づいて逮捕するだけであり、共謀罪が出来たところで警察の権限が
拡大されたりしないわけだが?

74 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:37:41 ID:o+Ubg5/F0
>>67
完全に射程内でしょ。

75 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:38:46 ID:lhfmhKhZ0
>>72
それを住基のときも「盗聴法」のときも何度も聞かされたなぁw

76 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:40:29 ID:FqCCPV8/0
★反対している人達

>安田好弘
>武者小路公秀

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
http://www.kyoubouzai-hantai.org/

IMADR
http://www.imadr.org/japan/

ピースボート
http://www.peaceboat.org/info/news/2006/060410.html

ヴィーナスブログ 福島瑞穂投稿
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2005-10-06

77 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:41:19 ID:XbKRvYK+0
>>72
そういう印象操作で騙されるとでも思ってるのか馬鹿サヨクw

78 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:43:50 ID:vGuPH+TP0
自民にケツ振る馬鹿は救いようのない糞ドアホ

その例が>>77

79 :盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/04/20(木) 01:44:06 ID:cZKiPK220
バカ一人を論破すれば、勝ち組気分になってしまうのは2ちゃんの悪いところだな。

80 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:44:40 ID:o+Ubg5/F0
>>77
未だ反共の砦の幻想から逃れられないんだな。

81 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:45:14 ID:uGrorDbh0
>>73
自由主義国家では権利の制限にはなんらかの必然性が必要であり,
また、それの必然性を満たす最小範囲での制限である必要があるのだが,
必然性も法務省は国内の立法事実はないということだし,
条約にあわせるのなら,重大な「越境性」が欠いている。
つまり、国内犯であれば必然性はないし、国際犯罪であれば、必然性を見越した立法には見えない。
暴力団もあれは大半が罪に問われるが証拠がためが難しい方の問題だし。

共謀自体で罪に問われるもの自体、現行法あまりに少ないからな。
また、罪状によっては共謀自体が容易に成立するが問題の少ない物も多々あるわけで。
所得税法なんか一例だよな。

そして、警察は悪法ができれば、悪法であれどそれに基づいて逮捕する、
というのは事実なわけだが。

82 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:47:12 ID:tHASy7Yi0
>>76
総連を解体させるのが目的だから
在日どもがあせってるなw

83 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:47:29 ID:gaYD/2610
>>73
新たに600以上もの犯罪が増えるのに、権限が拡大されないとはこれいかに?

さて、11さんにスルーされたようなので寝ますかね。

84 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 01:49:06 ID:uGrorDbh0
>>82
せっかくだからつっこんどこう。逃げる可能性の方が高いと思うが。

その手の「○○つぶすからいいよね」と言うのはしょっちゅういわれるが、
どういう方法でつぶすつもりなんだ?

85 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:00:16 ID:tHASy7Yi0
>>84
半島に逃げ帰ってくれれば良いよ

総連という犯罪組織は日本に共謀罪無かったから潰せなかっただけなのさ
だから共謀罪が出来れば潰すのは簡単
どういう方法も何も共謀罪で逮捕と言えばすむw


86 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:00:26 ID:uRjIhLdB0
朝鮮銀行への巨額融資、みたいにして潰すんだろw

小泉クオリティ的にはそんな感じ。

87 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:02:15 ID:lhfmhKhZ0
>>81
何いってるんだかさっぱり要領を得ない文章だな。

「見えない」「難しい」「問題が少ない」なんて根拠のない断定を前提とした文章だから
きちんと整理して書きようにも書けないんだろうけど。

88 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:22:13 ID:dg3+Zmy/O
間もなく日本は小泉政権の恐怖政治が始まる。
共謀罪、そして…偽りの
人権擁護法により公安秘密警察が与党派工作員が我々国民を
ストーカーし、搾取する時代が間もなく…
きっと来るぅ、きっと来るぅ
ヤバイ同和、帰化特ア在日与党神道、創価の恐怖の世界が…
日本がカルトに支配される日が間もなく!
オウムが対立していたカルト
創価と神道の恐怖社会は
戦時中の人民統制よりキツい筈何故に、祖国に居ながらにしてこんなヤバすぎる息苦しい
同和、帰化特ア在日社会に
生きにゃ成らなく成るんだァ?!与党派帰化特ア在日と同和は
明らさまに逆差別を権力で
合法的に遣りたいようだな!
半世紀前の復習のつもりか?!
正に、火病激情型の半島国民性剥き出しの儒教な執念深き今の与党民族は激ヤバ偽日本国民だ偽米国人の偽ユダヤ人、
偽日本人の同和と琉球、
帰化特ア在日、特ア在日民族。戦勝国の人間が日本で居座り
日本人に成り澄ましGHQ米国の
偽米国人の日護の基、日本の
中枢、省庁官と自民党を掌握し半世紀後の今、行動を開始し
日本国民逆差別搾取政策の為に馬鹿の小淵、阿保の森、そして売国奴国賊の偽日本人帰化在日小泉が、とうとう首相と成り
搾取改革の本丸に着手だ!

89 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:31:03 ID:dg3+Zmy/O
間もなく日本は小泉政権の恐怖政治が始まる。
共謀罪、そして…偽りの
人権擁護法により公安秘密警察が与党派工作員が我々国民を
ストーカーし、搾取する時代が間もなく…
きっと来るぅ、きっと来るぅ
ヤバイ同和、帰化特ア在日与党神道、創価の恐怖の世界が…
日本がカルトに支配される日が間もなく!
オウムが対立していたカルト
創価と神道の恐怖社会は
戦時中の人民統制よりキツい筈何故に、祖国に居ながらにしてこんなヤバすぎる息苦しい
同和、帰化特ア在日社会に
生きにゃ成らなく成るんだァ?!与党派帰化特ア在日と同和は
明らさまに逆差別を権力で
合法的に遣りたいようだな!
半世紀前の復讐のつもりか?!
正に、火病激情型の半島国民性剥き出しの儒教な執念深き今の与党民族は激ヤバ偽日本国民だ偽米国人の偽ユダヤ人、
偽日本人の同和と琉球、
帰化特ア在日、特ア在日民族。戦勝国の人間が日本で居座り
日本人に成り澄ましGHQ米国の
偽米国人の日護の基、日本の
中枢、省庁官と自民党を掌握し半世紀後の今、行動を開始し
日本国民逆差別搾取政策の為に馬鹿の小淵、阿保の森、そして売国奴国賊の偽日本人帰化在日小泉が、とうとう首相と成り
搾取改革の本丸に着手だ!

90 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:33:42 ID:RJOqWOKw0
共謀罪ってさ
反対してる奴らが左巻きっぽいページばっかり作るんだが
なんとかならのか?

 重犯罪を共謀したら って話だろ。しかも暴力団関係で。

91 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:45:05 ID:dg3+Zmy/O
いい加減にしろ!
戦勝国民ども!
ここは日本だ!
出ていけ!
日本は別にEUのような地方国家でいいから、お前らが
中国や韓国が日本より勝手に
先進国に成れば良いから
だから日本から出て行ってくれもう在日だらけの企業や政府も要らない!
差し上げるから日本を日本国民に返してくれ!
そして、商売目的や工作員の
米国人にも日本から
出てって欲しい!
いい迷惑だ!
もう、うんざりだ同和も皆
米国好き何だから日本から
出ていけ!
お前同和は衰退する日本には
要何て無いんだから、とっとと米国に行けよ!

92 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:49:10 ID:dg3+Zmy/O
いい加減にしろ!
戦勝国民ども!
ここは日本だ!
出ていけ!
日本は別にEUのような地方国家でいいから、お前らが
中国や韓国が日本より勝手に
先進国に成れば良いから
だから日本から出て行ってくれもう在日だらけの企業や政府も要らない!
差し上げるから日本を日本国民に返してくれ!
そして、商売目的や工作員の
米国人にも日本から
出てって欲しい!
いい迷惑だ!
もう、うんざりだ同和も皆
米国好き何だから日本から
出ていけ!
お前ら同和は衰退する日本には要何て無いんだから、とっとと米国に行けよ!

93 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:52:49 ID:0fGYTvvs0
これって現代の治安維持法じゃないの。

94 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 02:54:39 ID:bk8ndngW0
道輪は米国じゃなくて半島だから

95 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:18:10 ID:RJOqWOKw0
それよか戦時の「言論統制」は実は時限立法だったと知ったらおまいらどうするよ。
今の特措法と同じなんだぜ?

戦争中だから言論統制してもいいよね。ってそんな今でも通用しちゃいそうな理屈で作ったんだぜ?
左翼の連中もここ持ち出せばかなり強力だったはずなんだがな。

96 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:20:57 ID:lhfmhKhZ0
言論統制は当時イギリスもやってたしな

97 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:45:04 ID:dg3+Zmy/O
サバゲーヲタは仏国外人部隊へ逝け!
変態変質者のストーカー公安やSMは中国へ逝け!
気違い2ちゃんネラー!
その時限立法は終戦に成って
やっと解除だろうが!
時限立法は目的を果たすまで
続く物だ白々しい!
まるで、朝鮮総連の為だけの
ように見せかけ言い逃れる様は与党工作員そのもの。
消えな!

98 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:50:29 ID:dg3+Zmy/O
治安維持法は両刃の剣なのは
日本国民なら皆知っている話だそれをトボケる奴らは与党派の工作員。

99 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:52:23 ID:lhfmhKhZ0
いつから思想取締り法になったんだ?
犯罪計画は思想じゃないぞw

100 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 03:53:19 ID:K2zliU8F0
民主社民の反対は分かったが協賛はどうなわけよ

101 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 06:54:41 ID:dg3+Zmy/O
もうええって…その
創価詐欺師口調は…白々しい。マルチ詐欺師心理商法与党w

102 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 06:58:43 ID:FmV64oFS0
創価は賛成してるのか?

103 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:04:03 ID:o+Ubg5/F0
>>86
おいおい、朝銀に3兆近く突っ込んだのは小泉自身じゃないかw

104 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 07:45:42 ID:5JfEp92e0
>>101
総連に強制捜査が入った時、数少ない批判レスは大体が携帯からだったよねー

105 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 08:05:14 ID:YDXsC5N/0
これは人権擁護法案と同じで治安維持法なみの悪法でしょ。
だって未遂罪や予備罪があるのに、それ以前の段階で犯罪成立だからね。

しかも誰かの自白が証拠になったりすると、
全然共謀してなくても逮捕・有罪になる可能性もあるんでは?
これはどうなの?

106 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 08:09:12 ID:YDXsC5N/0
前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145375317/
からこんな意見があるようだけど、これはさすがにやばいんでないの?
自白でほとんど誰でも逮捕や捜査対象にできてしまうんでは?

160 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 06:22:54 ID:JiPjuDvd0
>>158
関係ない

法務省が組織的犯罪集団だと認定する団体の話だ


165 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 06:31:26 ID:CoYbzQq80
>>161
”組織”として、共謀しないと意味がない。
例えば、どこかの町内野球チームの同僚が一人逮捕されても、
野球チームが”組織的に”犯罪を計画していないと共謀罪は成立しない。

170 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 06:37:33 ID:MohvhwMx0
>>160
つまり恣意的運用が可能ってことだねw
そして、法務省が決めるんじゃない。成立した法にそって
後は、取り締まり機関がそれぞれ取り締まるだけ。

>>165
共謀罪の「疑い」で逮捕は可能じゃん。
誰かが自白すればそれで証拠になる。

107 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 09:33:39 ID:FFNI2qe+0
この問題テレビとかでやってた?
最近、あんまり見てないでわからないんだが。

密告や、別件でも何でもいいんだが逮捕されたやつの自白の扱いはどうなるの?
密告や自白を根拠に共謀罪での逮捕が可能なら、
潰したい団体の1人を捕まえてくるか、買収して『うちの団体全員でこんな共謀してました』
と言わせれば、団体員全員逮捕可能なのか?

108 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:47:15 ID:5xhmQgDa0
>>107
その自白なり証言なりが嘘なら無理だろ。
本当なら捕まるんじゃね?
それに団体全員じゃなくて、その計画に関わった人間だけだろ。
大体そんな犯罪計画立てる時点で(ry

109 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:49:05 ID:WxZybhmn0
>>107
そうだよ

110 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:56:24 ID:tHASy7Yi0
>>107
昔から筑紫は共謀罪を止めてくれキャンペーンを定期的にやってるけどねw

総連が解体されるから必死w

111 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 11:57:42 ID:Jst/VhiF0
最初に彼らは共産主義者に向かっていった。しかし、私は共産主義者ではなかったの
で、声を挙げなかった。次に彼らは市民運動家に次に朝鮮人に。しかし、私は朝鮮人
ではなかったので、声を挙げなかった。次に彼らは私に向かってきた。しかし、私の
ために声を挙げる人はもういなかった。

112 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:08:29 ID:loR71K5Q0
>>107
客観的証拠がなくても、自白を根拠に逮捕・有罪にできる?
それなら大問題だが。
団体の1人が、事実でなくても、客観的証拠がなくても、あるいはそいつが単独で勝手にやったことでも
『うちの団体全員でこんな共謀してました』という自白を証拠に団体全員を逮捕・有罪にできるの?

>>110
だからさ、なんで総連とかそっちにだけ限定して適用されることが前提なの?
あらゆる団体にいい加減な証拠で適用可能の疑いがあるから
これだけ反対論が出てるんだが・

113 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:12:17 ID:k02V7YQu0
第162回国会 法務委員会 第26号 平成17年7月12日(火曜日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416220050712026.htm

○大林政府参考人  法務省刑事局長
 共謀罪の捜査につきましても、多くの密行的な犯罪の場合と同様に、捜
査の端緒を求め、必要かつ適法な捜査を尽くすことになります。
 現実には、現に行われた別の犯罪の捜査の過程で、共謀に関する供述や
物証が得られることも予想されますし、共謀に参加した者の自首や共謀の
存在を聞知した犯罪組織の構成員の情報提供等を契機として捜査が開始さ
れることもあろうかと思います。そして、このような捜査によって得られ
た各種の証拠により立証することになると思われます。


供述、情報提供、自白がメインらしいな。
まあ、運がよければ計画を記したメモとか。

114 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:19:11 ID:XskKvVKk0
>>111
 ウマイ。

115 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:19:57 ID:tZ2kf+sE0
この法律の本質を知ろうよ
この法律の対象は公安当局の監視下に置かれてる団体組織。
しかし法律だから特定の団体だけって言うのは無理なの、それこそ弾圧になってしまう。
そして問題の団体に脱法的に抜けられては困るから広範囲に意味を持たせてるわけ

一般市民にも影響が及ぶと思わせるのは団体の工作
もし現時点で犯罪者でない市民が逮捕される問題があるなら選挙で自民を潰せばいいだけ、
日本に民主主義は存在するのだから。

116 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:20:30 ID:loR71K5Q0
>>112の件だが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BD
>共犯者の自白を唯一の証拠として有罪認定できるかについては学説上争いがあるが、判例は、これを認めている。

オイオイ、これじゃ団体の1人が『うちの団体でこんなこと共謀してました。』とか、
『うちの団体のAさんと私が共謀してました。』とか密告か自白すれば
前者なら団体全員、後者ならAさんは逮捕・有罪になるんでは?

それと問題になりそうなのは、酒の勢いや、その場のノリでいろいろ言ったことの
言葉尻をとられられて共謀とみなされる恐れだな。


117 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:32:12 ID:Jst/VhiF0
> この法律の本質を知ろうよ
> この法律の対象は公安当局の監視下に置かれてる団体組織。
> しかし法律だから特定の団体だけって言うのは無理なの、それこそ弾圧になってしまう。
> そして問題の団体に脱法的に抜けられては困るから広範囲に意味を持たせてるわけ

むしろ政府の暴走を限りなく助長してしまいそうなところに、この法律の欠陥が表われて
おりますな。

政府の暴走のリスク>>>>>>>問題の団体に脱法的に抜けられてしまうリスク。

118 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:32:47 ID:1AIzOenn0
これってなんていう思想警察?
内心の自由思想信条の自由を思いっきり侵してますがな。
独裁首相とゲッベルズセコウと思想警察と・・・日本に第三帝国でも
建国する気ですか?

119 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:32:58 ID:loR71K5Q0
>>116はもちろん犯罪の共謀が事実でないのに、

団体の1人がウソの密告やキツイ取調べに耐えかねてウソの自白をした、

という前提で、自白を根拠に共謀罪で逮捕・有罪にできるのか?
ということね。

120 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:34:45 ID:8F4Yx+Bc0
>>118
人の家に不法侵入してビラを撒くような、
自由を履き違えて他人の静穏の自由を侵害する大馬鹿団体がいたせい。

121 :KATU@大学生:2006/04/20(木) 12:35:33 ID:kvp7C4EI0
何で反対するのか分からん。別にやる時はやるだろ?
何ビビってんだよw

122 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:39:35 ID:tZ2kf+sE0
>>117
政府が暴走ってどこの独裁国家ですか?
反対するべきは暴走した時だろ

123 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 12:56:58 ID:Jst/VhiF0
>>122
PSE問題のこと、もう忘れちゃいましたかしら?
あれの対応を見ている限りでは、今の政府に共謀罪なんて、ガキにライフル渡す
ようなものですよ。

124 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:03:10 ID:VE/DwfpI0
ところで>>112>>116はどうなん?

こういうことができてしまうわけ?

>>123
同意。


125 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:08:10 ID:tZ2kf+sE0
>>123
ん?問題が発覚して国民の声に負けてザルになった法律がどうしたの?
PSE問題みたく暴走したら反対しろっての!
ちなみに
国家転覆のリスク>政府の暴走のリスク>問題の団体に脱法的に抜けられてしまうリスク

126 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:09:08 ID:RjcayjpY0
正直この法律は特に政治団体や市民団体、思想団体に所属してない一般人には無関係だ。
2chが摘発されるんじゃ?みたいなこと言う人がいるけど、今までいろんなスレみてたけど、犯罪の共謀してるようなスレってみたことない。
犯罪予告ならよくみるけどな。
反対してる人は、ためしにこのスレが危ないみたいな実例だしてくんない?


127 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:11:38 ID:VE/DwfpI0
>>125
国家転覆のリスク>政府の暴走のリスク

こういうことを言い出したら、いかなる悪法も正当化できるな。
だって国家転覆を防止するたには、何でもできるという理屈と変わらん。

それから>>124>>119についても知りたいな。
悪用されたら、理論上はできてしまうように思えるが…


128 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:13:01 ID:k02V7YQu0
まあ、国家転覆とかいうなら、すでに内乱・外患・私戦には陰謀罪がついてるシナ。

129 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:14:16 ID:Jst/VhiF0
> ん?問題が発覚して国民の声に負けてザルになった法律がどうしたの?

議員には官僚の暴走を止める能力がないことを良くあらわした事件でした。
PSE程度の暴走なら国民の声で止められたが、共謀罪関連での暴走はどうですかね。
メルトダウンまで一気だと思いますよ。

130 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:16:04 ID:mhILEQEwO
大阪市役所テラヤバス

131 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:18:22 ID:VE/DwfpI0
>>126
無関係じゃない条文なんだが、2人以上で団体になる上に、
団体の定義が不透明で、何かのオフ会や反対運動に参加するだけで
団体とみなされる可能性がある。
おまけに予備罪や未遂罪のような行為すら必要がないから、
冗談や勢いで言っただけで犯罪成立になる。
それで>>116>>119のようなことはどうなんだ?

また、政治団体や市民団体、思想団体に所属してない一般人には無関係だから、
問題ないという理屈はおかしい。
自分が直接的に関係なければ、何が起きてもいいというものでもない。

132 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:35:16 ID:46MMZnNc0
>131
>団体の定義が不透明で、何かのオフ会や反対運動に参加するだけで
>団体とみなされる可能性がある。

犯罪行為を企図するオフ会なんてあったらそれこそ大問題じゃん。
今までそんなオフ会見たこと無いぞ

>それで>>116>>119のようなことはどうなんだ?

それはどんな刑法でもあてはまることで、共謀罪そのものの問題ではない。
法の適用の現場で咀嚼される以上の問題ではないね。

>また、政治団体や市民団体、思想団体に所属してない一般人には無関係だから、
>問題ないという理屈はおかしい。
>自分が直接的に関係なければ、何が起きてもいいというものでもない。

それこそ共謀罪を侵犯する気まんまんの人間の意見じゃん。
お前は自分が殺人を起こしたときのことを考えて「殺人罪は要らない!」とか
叫ぶのか?

133 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:38:18 ID:o+Ubg5/F0
「人が二人集まれば犯罪者とみなす」 が原点だな。

とんだ秘密警察国家ですわw

134 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:38:54 ID:IpIjZmvR0
犯罪支援者ごろごろwwwwwwwwww
基本的に懲役、禁固刑に該当する犯罪しか対照にならない。
そういう犯罪を計画しない限りノープロブレムだし、人権擁護法と違い
最終判断は裁判所!

135 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:46:51 ID:k02V7YQu0
二人でも団体になる、というのは国会の答弁らしいが、
いつの発言なのか、日付はわからんかね。

136 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 13:59:01 ID:+14zuPaWO
やっぱ共謀共同正犯論だけじゃ苦しいのかな。

137 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:08:22 ID:Jst/VhiF0
> そういう犯罪を計画しない限りノープロブレムだし、人権擁護法と違い
> 最終判断は裁判所!

その裁判所が今相当ヤバいわけだが。


138 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:10:29 ID:F9m7s9q5O
共謀罪=特高警察

139 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:43:20 ID:/pSzkm6y0
>>132
犯罪行為を企図しなくても、反対運動に参加した1人が
「犯罪行為を意図した集会でした」と密告か自白したら犯罪成立になりかねないから問題。
裁判所が判断すれば、どんな悪法も許されるわけではない。
特にこれは何ら実行しなくても、構成要件に該当して犯罪成立だし、
密告や共犯者の自白・を根拠に有罪の判決が出せるなら、冤罪の可能性も高い。

裁判さえ受けられればいいなら、国民の危なそうな言動全てが
構成要件に該当する刑法にしてもいいということになりかねない。
だいたいなぜ、予備行為や未遂にあたる行為すらない状態で犯罪成立されないといけないのか?

>>134
>基本的に懲役、禁固刑に該当する犯罪しか対照にならない。

刑法読んだことある?たいして危険でない、ほとんどの犯罪がそれに該当するんだが、
100円の物を窃盗することも、窃盗罪の最高刑10年だから該当するわけだが。

>>136
最初から共謀共同正犯論とかじゃなくて悪用するつもりなんでしょ。
権力に都合の悪い団体を潰すのが目的でしょう。
団体でなくても2人以上で最高刑が禁固4年以上の犯罪行為を
やるようなことを言いさえすれば、犯罪成立になるようだから。

140 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:48:13 ID:/pSzkm6y0
前スレにあった問題点をまとめたサイト
「共謀罪」の創設に反対する  自由法曹団
http://www.jlaf.jp/iken/2003/iken_20030730.html

共謀罪 ―5つの質問―    自由法曹団
http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html

共謀罪ってなんだ?
http://kyobo.syuriken.jp/index.html

141 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:48:38 ID:0GNRcKzo0
【光市・母子・強姦惨殺少年犯罪事件】

これが今港を賑わせている鬼畜犯人「 福 田 孝 行 」の顔写真だぜー。
最後のUpローダーリンクも、ついに法務局に削除されちまったぜー!チキショー

くそがきのHPに顔写真あったんで、リンク貼っとくよ。
そこから切り取ってUpローダーにUpしてくれ。そこんとこよろしくぅ。

ことごとく顔写真リンクが削除されたということは、本物に間違いねーってことのお墨付だぜ。
ベイベー!

じゃー いくぜ。 ほらよっ・・
福田君の凶悪チョソ顔をとくとご覧あれ。目つきは犯罪者特有の目。キショ〜〜〜(゚Д゚#)

http://web.archive.org/web/20050321034049/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm



福田孝行語録
●一審無期判決を受けて
「勝った!って言うべきか 負けたと言うべきか?何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
●殺された母子の夫に対し
「ま,しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ?知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね,思うとりました。でも,記事にして,ちーとでも,気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
●裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者,表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが,もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ,馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ,私は環境のせいにして逃げるのだよ,アケチ君」
●凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』,…これは罪でしょうか」

全く反省しないどころか遺族を挑発しているクズには死刑でも生ぬるい


142 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:49:57 ID:rDbkdsl/0
そもそも何かの反対運動になんて参加したこと無い罠。
それに嘘の自白なり密告なりって立証できないじゃん。
疑わしきはなんとやらで無罪だろ。

143 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:54:26 ID:/pSzkm6y0
>>142
>>116
>共犯者の自白を唯一の証拠として有罪認定できるかについては学説上争いがあるが、判例は、これを認めている。

反対運動でなくても、2人以上で何かしてると団体とみなされるようなんだけどね。

144 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 14:59:09 ID:rDbkdsl/0
>>143
その判例って具体的にどういう判例?

145 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:00:29 ID:k02V7YQu0
>>143
「2人以上」というのは、どこからきてるのか教えてくれんか。

146 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:05:57 ID:46MMZnNc0
国会答弁にあったと>135に書いてあるね。
まあ2人以上でしょ。
10人以上からですとか変だし。

147 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:16:04 ID:tgXmDRR+0
在日チョンと総連なくす法案ならGJだよ。

http://black.ap.teacup.com/kyobozaitv/
韓国人が関ってる=必死ですってことだなwww
WMPはデッドリンクだった。

名誉毀損が10年になったとかアリエナスwww





148 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:19:00 ID:tgXmDRR+0
武装スリ団とかも、共謀罪+共犯で芋ずる式でパクれるなw



149 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:23:43 ID:o+Ubg5/F0
>>147
在日だろうが日本人だろうか為政者(日本人とは限らない)にとって
都合の悪い人間を弾圧するのに使われるのは明々白々なのだが。

150 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:25:56 ID:8qwW3IgO0
>>146
>>145は具体的にいつの国会答弁か聞きたいんだと思われ。
俺も具体的にいつの判例か知りたいんだが、わかりません?

151 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:28:10 ID:Jst/VhiF0
何もしないといいながら既に男がパンツを脱いでいるようなヤル気を感じさせる法案。

152 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:35:38 ID:x4H2tZGQ0
>>149
そう言ってスパイ防止法案とかも潰したんだよな。
拉致被害者の家族の方がかわいそう。もっと早く手を打てたのに。

  ↓
「何万人も朝鮮の人を強制連行しておいて、日本がたかだか10人くらいの拉致を言い出すのはアンフェア」と辻元清美のようなレスが付きます。

153 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:40:22 ID:GGSZwNM20
>>152
辻本ってそんなこと言ったの!?マジで?

154 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:40:38 ID:v99VTefa0
>>144
「自白 共犯者」とかで検索したらいろいろ出てくるが。
http://opcgi.rikkyo.ac.jp/cl/2003/internet/tunen/hogaku/araki/keiji_sosyo-21.html
共犯者の自白により無実の者が有罪(死刑)とされかけた著名事件は、
松川事件と八海事件である。松川事件では、捜査過程において、
一番年少である赤間の自白調書が作成され、その赤間自白により否認していた他の被告人が有罪と認定された。
八海事件では、単独犯行の真犯人である吉岡が極刑(死刑)を避けるべく、無関係な阿藤氏らを共犯としてひっぱり込み、
阿藤氏を主犯に仕立て上げて死刑判決にし、自分は死刑判決を免れて服役した。

>>145
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2006/02/post_f673.html
団体の定義が全く事実上限定されていない。
立法担当者の説明には何の法的拘束力もないから、
団体の定義をどのように拡大解釈されて、どんな運用されるか予想がつかない。
条文では何も絞れてないから。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/238aa09ccd9e835344bf23583bcc177b
組織的犯罪対策法の土台の上に共謀罪はつくられる。「あくまでも犯罪を目的とした集団に絞られる」
と法務省は答弁してきたが、政治家・弁護士にも、会社にも同法の初適用が続いた。

http://espio.air-nifty.com/espio/2005/12/post_c3c4.html
西村議員に対する組織的犯罪処罰法の適用の例もあるし。

155 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:40:53 ID:a0R8cnUF0
やはり2ちゃんねるでの書き込みも含まれるのかね?。
OFF会の集合場所とか会費とかも決定できるくらいだから
当然犯行を組織的にたくらむことも出来るし。

156 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:52:04 ID:TBub7T210
廃墟探索OFFなんかは危険度が高いかも。
集団住居不法侵入

157 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:52:30 ID:v99VTefa0
>>154
>赤間の自白調書が作成され、その赤間自白により否認していた他の被告人が有罪と認定された。

これを共謀罪のケースだと、OFF会でも反対集会でもいいが、
そこに参加してた人間の1人が『暴力行為を含む抗議活動を予定していた集会で参加者は合意してた。』
と密告か自白をすれば、参加者全員有罪になる可能性。

http://www.jlaf.jp/iken/2003/iken_20030730.html
>法案の「共謀罪」は、2人以上の人が「共謀」しただけで、犯罪の「実行の着手」はもちろん、
準備行為すらなくとも、処罰するものである。
現行刑法において合意の成立だけで処罰されるのは、
内乱罪・外患罪(「外国と通謀して日本国に武力を行使させた者」等)の陰謀罪(刑法78条、88条)
だけであって例外中の例外である。

158 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:58:16 ID:rbHgKfR80
>>157
なるほどー。
過激派に言い逃れをさせず一網打尽に出来る法律なんですね。

159 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 15:58:39 ID:IPaZFFqo0
とりあえず時限立法にしてくれればいいのに。
「3年後には白紙とする」てな内容。
そうすれば児ポ法のようなメチャクチャな法律であっても、
国民が合意しなければ消えていく。

160 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:09:29 ID:ERXQkD2W0
>>154
どうもありがとう。

やっぱりというか予想通りというか、それって判例じゃなくて裁判例じゃない?
重さが全然違う罠。

161 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:26:51 ID:x4H2tZGQ0
>>153
http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html
のインタビューの一番下のほうにある

162 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:47:13 ID:o+Ubg5/F0
↑辻本ファン発見w

163 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 16:51:53 ID:+QQ4BumeO
>>158
はいはい馬鹿馬鹿。
思想に踏み込む事の重大さもわからんのかねぇ。

人権擁護法案並に凶悪な法律。

164 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:06:22 ID:x29oq73x0
★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

@ 拡大解釈しやすい。
A 施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
B 法外な罰則がある。
C 大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
D 「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
E 主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
F 施行されても、現状の改善を望めない。(基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。)
G 国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例:
 ・人権擁護法
 ・電気用品安全法(PSE法)


165 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:07:11 ID:8SOwXz0Y0
>>160
共犯者の自白だけで補強証拠がなくても、有罪にできるというのは判例なはずだが。
しかも裁判で争われるのは共謀があったかなかったか?
というわかりにくいもの。
共謀罪に判例はないから、断言はできないが、
>>157みたいなケースで密告・自白のみを根拠に逮捕起訴できるもの可能性もある。

八海事件で調べたら、供述で逮捕できてるみたいだし。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage27.htm

166 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:08:13 ID:5e7hgMxr0
>>164
PSEと人権擁護法案の悪いところ列挙しただけじゃんw

167 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:08:51 ID:BfKvEq6B0
>>164
スゴイ!

たしかにその通りだし、共謀罪も見事に該当するわ。

168 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:10:52 ID:5e7hgMxr0
>>165
あれ?
松川事件と八海事件ググってみたけど、両方最高裁が高裁へ差し戻して逆転無罪になってない?
他に判例があるの?


169 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:22:13 ID:u/fAn98i0
>>168
無罪になったのは、それら事件が捏造だらけという事実が出てきたからで、
「共犯者の自白だけで有罪にできる」という理論が否定されたわけではない。

練馬事件
http://homepage2.nifty.com/saiban/joukoku1.htm


170 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:37:24 ID:x29oq73x0
> 正直この法律は特に政治団体や市民団体、思想団体に所属してない一般人には無関係だ。

人権擁護法案反対の署名活動してる2CHネラの周りを警察官が取り巻いていた事実を忘れてはいかんね。
利権法案反対のオフでも危険団体認定して潰せる。バックが無い奴ほど潰し易いからな

171 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:44:48 ID:DejY/v+s0
>>169
現行法だけでも恣意的な運用が可能ってことですね。

172 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 17:54:38 ID:C4ymthMW0
>>171
まあたしかにそうなんだけど、
それでも現行法では、正犯の実行行為がなければ逮捕・起訴されることがないのに、
共謀罪が出来たら、誰かを有罪にするのに正犯の実行行為すら不要になる。

173 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:05:38 ID:rbHgKfR80
ID変えて自演してる人がいるような気がするんですけどww


174 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:10:30 ID:x4H2tZGQ0
前に2ちゃんねらを騙して動かして中国大使館に抗議のために花を贈ろう、という「抗議運動」をしようとした左翼活動家のワナのように人権擁護法とこの法案を同一視させて2ちゃんねらを反対に回らせようとしているのか。

175 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:15:12 ID:UR60asCz0
>>174
選挙前人権擁護阻止でやってたときも共謀罪共謀罪ってうざかったやつらがいたわ

176 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:17:55 ID:rbHgKfR80
>>174
花束事件とは毛色が違うけど、一所懸命にねらーを扇動しようとしてて笑えるよね。

犯罪団体が存亡の危機を感じて必死なんだろうな。
プロ市民がこんなに大挙してきて、しかも居座ってた事なんて記憶に無いし。

177 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:19:48 ID:x29oq73x0
マスコミで全然報道しないね〜

今のマスコミは報道管制引かれているから仕方無いけどね

178 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:21:05 ID:a5cugOAR0

この世の歪みを正そうとする2ちゃんねらには思想弾圧になるくらい危険な法案だ

それに冗談みたいな書き込みでも逮捕されるぞ。

179 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:24:08 ID:m9f0ckrP0
人権擁護法を推進もしくは黙認してたプロ市民が
共謀罪には狂ったように反対する。

その「差」の理由をキッチリ説明してもらわないと
「これは人権擁護法と同じで危険なんだ」なんて扇動にゃ乗れないね。

180 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:26:12 ID:rbHgKfR80
>>178
ねらーを正義の味方だとでも思ってるのか?ww


181 :盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/04/20(木) 18:30:25 ID:Nn4WwCwv0
公明の修正案は一見まともに見えるが、何か裏ありそうだよなあ…。

182 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:44:00 ID:x29oq73x0
>>172
法理の問題も多く抱えたバカ法案な事は一目瞭然ですよね


183 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:46:59 ID:Cw3Kmhbg0
どうやって犯罪をたくらんだと証明するのか不思議。
自白がとれれば証拠が無くても共謀罪になるの?
勝手に組織の人間にされるかもしれんしやばくねえか?警察の不祥事も多いんだし信用出来ん。

184 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:51:37 ID:rbHgKfR80
>>183
意図的にループさせようとしてるんじゃないならこのスレをざっと読むといいよ。

185 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:55:51 ID:yPxDUzLY0
社民党の福島瑞穂党首は19日の会見で、犯罪行為をしなくても事前の謀議だけで罪に問える「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案について「近代刑法を全く変えるもの」と批判。
与党が強行採決で審議入り日程を決めたことに対し「今の国会は凶暴につき、大用心」と述べ、成立阻止を目指す考えを示した。
(毎日新聞) - 4月19日18時51分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000088-mai-pol

186 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:58:20 ID:FmiyZ0l10
そのうち、お前の顔が気に入らないから処罰ってことになりそうだな。
日本の政治家の頭の中はぐちゃぐちゃだろうな。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 18:58:42 ID:DMdvKwaV0
盗聴法と共謀罪で警察権の大幅強化だな

188 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:01:53 ID:ieB4+1bm0
■盧武鉉大統領 (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で) 
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」 
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。 
 日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」 
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、 
 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。 
 私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを 
 日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 


189 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:02:08 ID:r5P/SnLR0
人権擁護法案とのコンボで最大力のパワーを発揮するね。
つか、これ施行されたら擁護法案反対の相談もできなくなるんじゃないかい?
時の権力者の思うがままだ。

190 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:02:52 ID:v0OeYVKs0
社民党などの権力を持たないところを信用せず、
警察という国家権力は信用できるのですか?

未だに、取調時のビデオ撮影や録音を拒み「密室」に固執して「自白」させるような組織に。
共謀罪の「証拠」として「自白」が重要視される以上、「密室」での取調では
冤罪が増えるおそれがあるような気がする。

本当に取調に自信があるのだったらビデオ撮影でも録音でも余裕で認めるべきなんですけどね。
(暴力団関連犯罪など、被疑者が録音など積極的に拒んだ場合は別)

こんな、警察の権限を強化するだけの法案を通すのだったら、最悪でも、取調時の
ビデオ撮影は導入すべきではないでしょうかね。(中国・韓国でも導入の方向だし)

191 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:03:16 ID:lvPwhnjs0
>>186
必死だな総連の工作員はw

192 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:03:44 ID:DMdvKwaV0
なんで罪を個別的に限定列挙しないのかね。
組織犯罪なら殺人や覚せい剤等
マネーロンダリング等を念頭においた
罪に限定すればいいじゃん。

193 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:04:09 ID:gr8vm+DZ0
人権保護法案は司法権の及ばない法だから皆反対したの

共謀罪は司法が運用するから、他の刑法と変わらないよ

194 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:04:35 ID:+QQ4BumeO
>>185
今回は極めて正論だな。
まあ、さすがは弁護士といったところか。得意分野には強いな。

195 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:05:28 ID:Jst/VhiF0
読めば読むほど危険な法案だとわかるよ。

ここで狂ったように賛成している方々は、アメリカの愛国法みたいなバカな施
行例が生じないとでも思っているのか?

フィットネスジムで「ブッシュasshole」と言っただけの老人がFBIに取り調べ
られたり、団体名に「ピース」が入っていただけの爺さん婆さんの読書クラブ
にFBIの内偵が入ったりしているんだぜ?

196 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:05:46 ID:HJLWVmcY0
>>192
条約が、4年以上の禁固・懲役のある犯罪にしろと言ってるから。

197 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:06:24 ID:TTAvA2+B0
賛成ではあるけど立証難しそうだな

198 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:06:43 ID:FmiyZ0l10
この法律が通ると、2チャンネラーは共同謀議で内定されそうだなwww

199 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:07:04 ID:DMdvKwaV0
>>196
なるほどねぇ・・・チョト怖い。

>>197
そこで盗聴ですよ

200 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:08:18 ID:v0OeYVKs0
>>196
留保しようと思えば出来るかもしれないけどね。
http://kyobo.syuriken.jp/Q4.htm

201 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:10:10 ID:+QQ4BumeO
>>199
まあ、盗聴法改定による警察権の拡大の可能性はかなり高いわな。
うわ〜、マジで監視国家だわw

202 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:16:54 ID:DMdvKwaV0
実行行為予備の段階で処罰するのは慎重かつ罪を限定したほうがいいよ。
警察権力はあまり信用できない。

203 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:17:13 ID:gr8vm+DZ0
>>198
2チャンネラーはスタンドアローンが基本だろ

申し合わせてレスなんて、「他」で共同謀議してるだけだよ

204 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:17:40 ID:OG/IVrWi0
>>194
別に弁護士じゃなくても言えることだが。
社民党信者か・・・・・・・・・テラキモスwwwwwwwwwwwww

205 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:20:17 ID:2qeUlY/t0
共謀罪などという人権侵害な悪法を
成立させようと企む議員は共謀罪に問うべきだ。

206 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:21:41 ID:TTAvA2+B0
>>185
>「今の国会は凶暴につき、大用心」
がどういう理由でなのかのってる所ない?

本人のHPとか見てみたけど見当たらないだ

207 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:22:52 ID:Jst/VhiF0
朝鮮人への憎悪を煽ることで、善良な日本人を監視下に置きかねない法律を通して
しまおうなんて・・・。

208 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:25:31 ID:r5P/SnLR0
やっていないことの証拠を出せない法律なんじゃないの?

209 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:30:07 ID:ZZOW3J9f0
民主社民が反対ということは
日本にとって良いことなんだろう

210 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:33:48 ID:Jst/VhiF0
>>209
ではあなたはPSE法で廃棄物に溢れた街にでも暮らしてくらはい。

211 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:38:20 ID:U2XVPWdC0
で、これ法律だけ作ってどうすんの?
オウムの大規模テロも、北工作員と総連の日本人拉致も掴めてなかった
日本で、どうやって、計画段階の犯罪を立証するの?
公安なんて全く当てにならんし、諜報機関も無いこの日本で、
この法律をどうやって生かすんだ?
善意の内部告発待ちか?

212 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:42:20 ID:+YrNmLGp0
>>192
恣意的運用が出来ないからでしょう
先進国で唯一、暴力団を公認している国ですし

213 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:53:50 ID:zAUXdq3s0
>>211
密告と自白じゃないの?
ついでに言っとくと、オウムや北関係にだけ適用されるという理由はないからな。
普通の善良な国民集団にも、権力者が邪魔だと思ったら
恣意的運用が出来る可能性が高い。

なにせ実行行為がなくても、共謀があったことにしたらいいんだから、
しかも密告制度付き、自白の問題何ら放置したままで。
>>202
これは仲間内でしゃべっただけで、それ以上何もする気がなくても
既遂になると思われるので、予備よりもさらに以前の段階で既遂になると思われ。


214 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:54:00 ID:sSs+Ae7E0
これで、朝鮮人、帰化人を逮捕できるなwwwwwwww

215 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 19:59:21 ID:BKU4e4xf0
>>211
つぶしたい組織の構成員を適当に捕まえて,自白させればいい。
実質的に証拠など何もいらない。


216 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:01:52 ID:lQbtB+VN0
国家転覆を企てる強酸党もこれでやっつけられるな

217 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:02:19 ID:v0OeYVKs0
>>213
同意、自白の問題については放置なのは問題が大きいと思う。

共謀罪の団体の要件の厳格化+付帯決議で濫用防止および数年後に見直し条項を入れる
+出来れば、犯罪の限定(条約の留保)を条件にこの法案に賛成し、
それと引き替えに日弁連が主張している取調の可視化特区の導入も決定
というのが、民主党あたりの落としどころになればまだましかもしれない。
(写経はこれでも認めないだろうが、公明はマニフェストに取調の可視化を
明記しているので、飲む可能性はあると思う)

218 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:06:40 ID:HJLWVmcY0
警察も取り調べを見られて何が困るんだろうな。
パンツでも脱いでるのかね。

219 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:17:43 ID:5oHLwrxY0
そもそもこの法律が成立したら途端に監視社会になるみたいなニュアンスの人がいるけどさ、無理でしょ。
警察官が足りないって駐車違反取締りを民間に委託するくらいなんでしょ?
一般人まで監視するなんて人員的に不可能じゃん。

220 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:24:10 ID:z4NIyRif0
>>219
そのときの権力に都合の悪い団体を狙い撃ちにすれば、
そんなに人数はいらないね。
それに監視されることだけが問題なのではなく、
実行行為がなくても共謀があったと認定できれば犯罪成立なこと。

>>つぶしたい組織の構成員を適当に捕まえて,自白させればいい。
>>実質的に証拠など何もいらない。

>>215が共謀罪の最大の問題を一言でまとめたように思う。
西村議員のケースを見ても、マフィアなど犯罪組織に限定されず
あらゆる集団・団体が適用対象になるのは明らかだし。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 20:42:44 ID:RReMgSSU0
>>220
その自白を立証する責任が警察なり検察なりにあるわけでしょ。
火の無いところに煙は立たん罠。

222 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:18:38 ID:6MCHuUaJ0
>>221
逆にその共謀などの事実が無かったと証明するのは大変なことよ。

223 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:20:39 ID:6MCHuUaJ0
冤罪大量発生の予感がするが、今は最高裁の関係者が自民党に陳情に行く
時代だからねえ。三権分立などとうの昔の話。

やっぱり機知外に刃物の類でしょ。この法律。

224 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:37:31 ID:gaYD/2610
>>221
後段なかなか鋭い。
個人の犯罪だとなかなか尻尾をつかむのがむずかしいけど、
組織の場合その可能性が飛躍的に高くなるということは言えるでしょうね。

一部の重要犯罪に関してはすでに盗聴が合法化されているので、
盗聴による証拠があれば自白偏重にはならないでしょうな。

225 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:39:39 ID:o+Ubg5/F0
>>219
つ 学会員

226 :屑野郎:2006/04/20(木) 21:43:32 ID:R6iwVomL0
アンタしゃん、たくあんでますね? ポリポリ

227 :ゴキブリ渡邊:2006/04/20(木) 21:46:01 ID:JC0jMNF/0
悪徳ゴキブリ業者の奴らも例外ではないな。反対している奴らって卑しいことをしている奴らだけだろ。w

228 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 21:57:00 ID:gaYD/2610
条約だと共謀罪か参加罪かで選択できる訳だけど

英米法系:共謀罪
ドイツ等の大陸法系:参加罪

なわけで、フランス・ドイツから刑法を輸入した日本からすれば
従来の刑法の原則から来る疑問点とか恣意的運用の危険とか人権への弊害を
考えると、参加罪のがましなんじゃないだろうかと思えてきた。

もちっと考えてみるか・・・

229 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:03:18 ID:6MCHuUaJ0
共謀罪はイギリスで労働組合の弾圧に使われたケースもあるのでね。
卑しいことをせずとも対象にされてしまう可能性は否定出来ないのですよ。

230 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:04:05 ID:WlYzp0SE0
冗談で犯行計画すれば罪に問われないのかな?
「あいつ殺して〜な〜、冗談だけど」
みたいな風に計画すれば大丈夫?

231 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:05:24 ID:ZT8RLZGy0
これは特定の団体に対する布石かな

232 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:15:08 ID:ksK+FAzN0
>>230
殺してーななら冗談って言わなくても大丈夫だろ。
計画じゃないんだから。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:21:49 ID:fQ2ymVSy0
取り締まるべき組織の一つが、与党の位置に何故かいる
こんな世の中じゃ(ry

234 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:26:00 ID:gaYD/2610
>>230
まず、組織の要件に当たるかどうかというところを無視すれば
共謀そのものは暗黙の合意でも良いので冗談でもOKですな。
『あいつを殺そうなんて思ってらだめだぞ?俺はそんなこと言ってないからな』
なんてのもだめなわけです。
もっともタダの雑談レベルなら計画の具体性がないので問題と理解されてます。
今までは。

235 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:34:40 ID:gaYD/2610
おっと、ミスりました

X 計画の具体性がないので問題と理解されてます。
○ 計画の具体性ががないので問題なしと理解されてます

236 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:44:02 ID:uGrorDbh0
>>196
条約にあわせるなら「越境性」をなぜ入れないかという話になるのだが。

あと、共謀罪って自白以外の証拠ってないと思う。
予備までいったらなんらかの悪事のための道具があるけども、共謀ってのはその前の計画/構想段階で捕まえるというものだから。

237 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 22:47:56 ID:uGrorDbh0
>>217
そもそも、権利の制約というのは、なんらかの必要性を元に、その必要性に応じて最小限で行われるべき物。
そこの点があいまいになってるから(しようとしてるのかもしれんから)おかしなことになっている。

具体的に共謀でさばかなければ危ない程のテロ含め犯罪があるのなら、
その犯罪を個別指定すればよい。現実に爆発物には共謀罪がある。
国際テロ対処のための条約の要請に基づくものだとするのなら,
越境性を入れれば自ずと国民の大半には関係のない話になる。

238 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:06:27 ID:kjL1t1p10
懲役刑以上の刑が適用された組織犯罪についてしかこの法は適用されない。

だから暴力団とかテロ組織とかに関わっている人間でもなけりゃ巻き込まれる事なんて先ず無い。

この法を妨害しようとしている連中ってテロとか企んでる奴らだけだろ。

239 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:07:33 ID:gaYD/2610
>>237
そうですね。
条約があるからと言えば、批准していないものなんていくらでもあるわけで、詭弁でしかありません。
人権擁護法も条約の要請ですし。
四年というのも各国の重要犯罪が四年だからという理由なわけで、留保できる余地も勿論あります。

組織による犯罪であるからより危険度も高く、個人を予定している刑法と比べ
予備では遅すぎるというのならば、予備を陰謀へ格上げするのも当然でしょう。
また麻薬みたいに流通に乗る前に摘発すべきものもあるでしょう。
従来予備のみならず未遂すら不可罰であったものを処罰しようと言うのならば
それ相応の合理的理由が必要なはずです。

自白に関して言えば自白のみで厳しいとなれば次に来るのは盗聴法の適用拡大が必然でしょうね。




240 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:09:00 ID:qwj1MF2p0
この法案に反対意見を述べると「プロ市民・左翼・犯罪者」呼ばわりするのはガキ。
刑法のあり方をもう一度、見ろ。未遂で逮捕するのをおまいらは容認するのか?
4年以上の量刑で逮捕、というが適用範囲は実は4年未満の微罪でも適応と明記されているぞ、
おまいら「御殿場事件」を知っているよな?早く目を覚ませ。


241 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:09:20 ID:x984z2Ob0
自白と言ってるが、現状の警察では自白強要の問題がある。
ちなみに他先進国では取調室にカメラが設置されていてこのような不正行為を行えないようにしている

【県警の取り調べマニュアル流出!!】
自供するまで取り調べ室から出すな
容疑者の発言は信じるな
【刑事裁判の常識】
■『刑事裁判の常識』として弁護人から「このままでは裁判が終わるまで○年かかる。その間『直接・接見禁止は解除されない(=弁護人以外とはたとえ家族でも会えない。)手紙だけ。』認めた方が早く出られる。」と告げられたら?
 『可愛い息子や娘に会えずその成長を見守れない+愛する妻とも会えないと解ったら、』たとえ罪を侵していなくても検察の言う通りの内容だと供述するだろう。
■このような状態において被疑者の人権は維持されていると言えるのか?
 今の人権派弁護士の肩書の杉浦正健・法務大臣は著しい『人権侵害+守秘義務違反』が行われているという考えはないのか?
■鈴木宗男はずっと否認していたが、選挙に間に合わせる為に地裁判決を受け入れただけ。
 エリート街道の起点東京地裁は検察に逆らい問題を起こしたくないから地裁ではほぼ有罪。
 だが高裁は違う。佐藤優・裁判でも状況が変わり国策に焦点が移り、検察側の『すぐに棄却するように』という訴えを認めず、なんと4と5月には佐藤優側の証人として鈴木宗男が呼ばれ国策を明らかにするよう。
■陪審員(裁判員)制度が始まったら、『陪審員が騙されない為に必須の 《ミランダ・ルール+取調べのビデオ撮影+弁護士の立会い+家族との直接接見OK》 がない日本では検察は陪審員を騙し放題?!』
■国策捜査とは、検察が彼の影響力は社会や役人天国の為にならないと検察が『勝手に』判断した場合
『不正事件とそれを関連付ける既成事実(証拠)を事前に作って(捏造して)おいてから逮捕する技法。』
 『田原氏が言う所の:検察が逮捕したから即ち犯罪は、大間違い。検察は逮捕する前に地図を描き、そこに色を塗っていく。描いた地図が間違っていた場合は、事実の方を歪める。ロッキード事件、リクルート事件もそうだ。』
 実例:リクルート事件で特捜は、『江副氏が何年間も献金してる事実を隠蔽して、事件の時だけ献金してると主張し賄賂性の印象を与えた。』
 今回のLD事件は『国策捜査』の可能性がある。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:12:30 ID:HJLWVmcY0
>>236
 条約三十四条2は、国内法で共謀罪を新設する場合には国際的な性質と
は関係なく定めると規定しておりまして、明文上、国際性の要件を付すること
を認めておりません。これを要件とすることは許されていないのであります。

と賛成派の偉い教授は答弁してるようだが、そのへんはどうなんだ。

243 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:13:18 ID:XVA2pq3M0
>>240
プロ市民、乙

244 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:15:43 ID:Uadjm3p40
>>240

プロ在日、乙。
「サンデープロジェクト」で反対してたから正しい法律なんだよ。
これ以上のもんがあるか。

245 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:17:39 ID:+QQ4BumeO
>>240
「人権擁護法案に反対する奴は差別が大好きな人間」というレッテル貼りと全く同じということに気付いてないから馬鹿丸出しだな。
それ程ウヨはこの稀代の悪法を通したいんだろうか?

246 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:18:26 ID:gaYD/2610
>>240
2chの有名な言葉で『オラのこと批判するやつみな右翼』って言葉がありますが、
自分の意見と合わないとみんな売国左翼に見えてしまうようですなw

そんな彼らの理想の刑法は改正治安維持法らしいです。

247 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:18:55 ID:6MCHuUaJ0
4年未満の微罪でも適用されてしまうのでは、公務執行妨害なども対象として
入ってくるね。何でもやりたい放題じゃない。

248 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:19:38 ID:cAqL411X0
>>240
はいはい
>未遂で逮捕するのをおまいらは容認するのか?
頭大丈夫ですか?

249 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:21:06 ID:qwj1MF2p0
>>248
頭、大丈夫なのはおまいだ。アフォかおまいは。

250 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:22:16 ID:XVA2pq3M0
大動員かけてるみたいだなー

これは是非とも成立させなければ!

251 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:23:51 ID:HJLWVmcY0
>>247
4年未満の微罪でも適用、というのはどこに書いてあるんだ。

252 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:25:31 ID:hpzZhY5l0
まあ、民団とか総連が真っ先に引っ掛かりそうな罪状ではあるわな。
個人的にはどうでもいい。通せば?竹島がそろそろきな臭いし。

253 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:25:38 ID:qwj1MF2p0
>>251
分かりずらいが「傷害」「私文書偽造」「堕胎」etc・・・
4年未満のがどれだけあるか、よく見れ。

254 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:27:13 ID:kjL1t1p10
>>253
オマイサァ、”組織犯罪”っつー縛りがその上に付くんだぜ。

組織的に ”傷害” やったり、組織的に ”文書偽造” やったり、
組織的に ”堕胎” やってる集団がいたら、潰滅させて当たり前だろ。

255 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:27:42 ID:+QQ4BumeO
>>251
一回成立させちまえばいくらでも改定出来ますがな。
思想犯罪の前例を作るんだからな、法律の留保まっしぐらだ。

256 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:30:13 ID:+QQ4BumeO
>>250
当たり前だ。中道と左翼が反対してるんだからw
人権擁護法案の時は中道と右翼が反対したけどな。

257 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:32:20 ID:qwj1MF2p0
>>254
おまい、「組織」の定義が3人から2人に改定されているぞwwwwww

「組織的に」というのは、「知り合いとつるんで」と同じ意味だわなwww

調べれ、ボケ

258 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:33:25 ID:6MCHuUaJ0
>>250
チーム世耕も大動員かけてるみたいよ。

259 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:33:29 ID:r5P/SnLR0
民団、総連だけじゃない
時の権力者の意に沿わない奴らを、
適当に企みごとをでっちあげるだけで黙らせる事ができる。
時の権力者とは、中国様かもしれないし、アメ公かもしれない。
やっていない事をやっていないと証明する証拠などどうやって集めるんだ?

260 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:35:08 ID:gaYD/2610
まあまあ、気持ちはわからないでもないですが、罵倒はやめましょう。
罵り合いは議論が深まらないですし。

盲目的賛成派の方はもちっと「これは!」とうならせるようなこと書いてほしいです。

261 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:35:31 ID:HJLWVmcY0
>>253
ああ、量刑の加減が4年未満ということか。

262 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:36:58 ID:dUAhRrL0O
>>258世耕にもアメリカの工作員みたいなのがいるよね
今回はアメリカの世耕だと思う

263 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:38:33 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪の新設
○ 重大な犯罪(注)が,団体の活動として,当該行為を実行するための組織により行われる場合,
又は団体の不正権益の獲得等の目的で行われる場合の共謀の処罰
 [重大な犯罪の法定刑が死刑又は無期・長期10年を超える懲役・禁鋼の場合は5年以下の懲役・
禁鋼,それ以外の場合は2年以下の懲役・禁鋼]

(注)「重大な犯罪」とは,死刑又は無期若しくは長期4年以上の懲役・禁鋼の刑が定められている罪をいう。

264 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:38:58 ID:vGuPH+TP0
自民信者は救いようのない糞ドアホ

265 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:39:49 ID:XVA2pq3M0
>>256
オレは中道で賛成派だぞ。
反対派がサヨクばかりに見えるのが気のせいとは思えないし。

266 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:39:55 ID:gaYD/2610
>>262
世耕かどうかはともかく、
共謀罪を広範に採用するとアメリカ法との親和性が増すっていうのはあるんでしょうな

267 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:40:21 ID:hpzZhY5l0
>>259
民団・総連が真っ先に引っ掛かりそうだってことは否定しないわけだな。結構結構 w。


268 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:42:18 ID:zVuunJPS0
>>267
真っ先にスルーされるけどな。>民潭・総連

269 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:44:22 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q1  なぜ,今,組織的な犯罪の共謀罪を新設するのですか。

A  国際組織犯罪防止条約は,一層効果的に国際的な組織犯罪を防止し,これと戦うための協力を促進する
ことを目的とする国連条約であり,平成15年9月に発効しています(注)。この条約については,同年5月にその
締結について国会の承認を得ており,我が国としても,早期に締結することが重要です。
 この条約は,締約国に対し,重大な犯罪の共謀等を犯罪とすることを義務付けていますが,これは,組織的な
犯罪は,計画や準備段階に関与する者が多く存する一方で,計画性が高度であり,組織の指揮命令等に基づい
て行われることから,犯罪の実行に至る可能性が高く,また,ひとたび犯罪が実行されると,重大な結果や莫大
な不正な利益が生ずることから,これに効果的に対処するためには,犯罪の実行に着手する前の段階の段階の
一定の行為を処罰の対象とすることが不可欠であると考えられたからです。
 そこで,我が国も,国際社会の一員として,この条約を早期に締結し,国際社会と協力して,一層効果的に国際
的な組織犯罪を防止するため,この条約が義務付けるところに従い,「組織的な犯罪の共謀罪」を新設する必要が
あります。

(注)  平成18年4月の時点で,119か国が締結しています。G8では,カナダ・フランス・ロシア・イギリス・アメリカ
が締結済みであり,ドイツ・イタリアも,議会承認を終え,締結作業中です。

270 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:44:55 ID:6MCHuUaJ0
アメリカの愛国法か?
フィットネスクラブでブッシュの悪口を言っただけでFBIに踏み込まれるという。

271 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:45:59 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q2  組織的な犯罪の共謀罪の新設によって,何か良いことがあるのですか。

A  「組織的な犯罪の共謀罪」の新設によって,国際組織犯罪防止条約を締結することが可能となり,
一層強化された国際協力の下で,我が国を国際的な組織犯罪から守ることができるようになります。
具体的には,外国から共謀罪について捜査共助や犯罪人引渡しの要請があった場合に,法案の共
謀罪を新設すれば,外国からの要請に応じて捜査共助や犯罪人引渡しを行い,国際社会と協力して
国際的な組織犯罪の防止に取り組むことができるようになります。
 また,法案の共謀罪を新設することにより,例えば,暴力団による組織的な殺傷事犯や,いわゆる
振り込め詐欺のような組織的な詐欺事犯などについて,その実行に着手する前の段階での検挙・処罰
が可能となり,被害の発生を未然に防止できるなど,組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪から国
民をより良く守ることができるようになります。

272 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:46:46 ID:x984z2Ob0
>>258
ただ世耕は頭悪い奴が多いからな・・・煽りだけしか出来ない

273 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:47:39 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q3  どのような行為が,組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。一般国民にとって危険なものではないですか。

A  「組織的な犯罪の共謀罪」には,法律の明文上,以下のような厳格な要件が付されており,例えば,暴力団による
組織的な殺傷事犯,いわゆる振り込め詐欺のような組織的詐欺事犯,暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀
等,組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので,国民の一般的な社
会生活上の行為が共謀罪に当たることはありません。
 すなわち,新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では,第一に,対象犯罪が,死刑,無期又は長期4年以上の懲役又は
禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています(したがって,例えば,殺人罪,強盗罪,監禁罪等の共謀は対象になりま
すが,暴行罪,脅迫罪等については,共謀罪は成立しません)。
 第二に,「組織的な犯罪の共謀罪」には, @  団体の活動として犯罪実行のための組織により行う犯罪(暴力団による
組織的な殺傷事犯,振り込め詐欺のような組織的詐欺事犯など)
又は A  団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行う犯罪(暴力団の縄張り獲得のための殺傷事犯など)
を共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織性の要件(注)が課されています(したがって,例えば,団体の活動や
縄張りとは無関係に,個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても,共謀罪は成立しません。また,犯罪実行部隊の
ような「犯罪行為を実行するための組織」を持つことのない市民団体や会社等の団体に属する人が共謀したとしても,
共謀罪は成立しません。)

 第三に,そもそも「共謀」とは,特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意がなされることをいいます(したがって,
単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では,共謀罪は成立しません)。

274 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:48:40 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

注 )組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり,実際の
組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も,

@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯,賭博事犯
A悪徳商法のような「詐欺会社」による組織的詐欺事犯及び
B暴力団の縄張り獲得,維持のための業務妨害,恐喝事犯等

に限られています。

275 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:48:54 ID:qwj1MF2p0
>>269
それ、かなり苦しいぞ、ドイツでも共謀罪やってるけど
それで逮捕されるのはドイツ人ばかりwwwwしかもテロラーはゼロwwww

治安維持法って分からないの?

276 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:50:30 ID:gaYD/2610
>>270
『誰も内容を読まないでサインした』揶揄されるほど愛国法はひどいらしいですね。

『貴方は戦争反対ですか?』→『ふむふむ、貴方はブッシュ政権に批判的であるということですな』
みたいに。

277 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:50:49 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q4  共謀罪は,たくさんの罪を対象としていますが,もっと限定できないのですか。

A  「組織的な犯罪の共謀罪」は,組織的に行われる「死刑又は無期若しくは長期4年以上の懲役
若しくは禁錮の刑が定められている罪」の共謀を処罰の対象としています。
 これは,国際組織犯罪防止条約が,重大な犯罪,すなわち,「長期4年以上の自由を剥奪する刑
又はこれより重い刑を科することができる犯罪」を共謀罪の対象犯罪とすることを義務付けているからです。

 したがって,共謀罪の対象犯罪を更に限定することは,条約上できません。

 もっとも,「組織的な犯罪の共謀罪」は,組織性の要件を満たす重大な犯罪に限り,共謀罪の対象とするこ
ととしていますので,逮捕・監禁罪や詐欺罪を例にすると,これらは重大な犯罪には当たりますが,逮捕・監
禁や詐欺を共謀した場合のすべてについて共謀罪が成立するわけではなく,例えば,
○  暴力団幹部らが,対立抗争中の暴力団の組長の居場所を聞き出すため,配下の組員を使って,出入り
している飲食店の従業員を逮捕・監禁することを共謀した場合
○  いわゆる「振り込め詐欺」のように,詐欺会社の幹部らが,部下を使って,電話をかけて嘘を告げる者,
その際本人になりすまして信用させる者,口座に振り込ませた金を引き出す者等の役割分担を決めた上,
示談金名下に金員を振り込ませて詐取することを共謀した場合
など,「団体の活動として,犯罪行為を実行するための組織により行われる」等の厳格な組織性の要件を満た
す逮捕・監禁や詐欺の共謀に限って,共謀罪が成立するのです。

278 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:51:08 ID:dUAhRrL0O
>>269-273つまりアメリカが全世界にこういう法律をつくるようにうながしているわけか?

279 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:51:30 ID:cWTc6gQZ0

法律に詳しい人、これらのケースは共謀罪有罪・無罪?

A 死ね死ね団を結成して地下鉄でサリンを撒く計画に参加した
B 社会民主党の党員だが所属支部が暴走して市役所を爆破した
C 株式会社ライブドアの取締役だが粉飾決算に合意してしまった
D 株式会社山崎パンの契約社員だがストライキを計画して企画倒れに終わった
E ヤクザの一員で兄貴が拳銃持ってるのを知りながらも皆でお外に出かけた


280 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:52:16 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q5  共謀罪が設けられると,通信や室内会話の盗聴,スパイによる情報取得などの
捜査権限が拡大され,国民生活が広く監視される社会になってしまうのではないですか。

A  「組織的な犯罪の共謀罪」には,厳格な要件が付され,例えば,暴力団による組織的
な殺傷事犯,悪徳商法のような組織的詐欺事犯,暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯
の共謀等,組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとさ
れていますので,国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
 また,組織的な犯罪の共謀罪の新設に際して,新たな捜査手段を導入するものではあり
ません。したがって,他の犯罪と同様に,法令により許容された範囲内で捜査を尽くして適
正な処罰を実現することで,国民の生命,身体,財産を組織犯罪から保護することとなります。

281 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:53:15 ID:gaYD/2610
いや、法務省QAのコピペはもういいって。もう読んだし。
法務委員会の議事録もね。

282 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:53:24 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q6  国際組織犯罪防止条約に基づく法整備なのですから,組織的な犯罪の共謀罪の対象を
国際的な犯罪に限定すべきではないのですか。

 A  国際組織犯罪防止条約は,国際的な組織犯罪に対処するための国際協力の促進を目的
としていますが,組織犯罪に効果的に対処するため,各締約国が共謀罪を犯罪とするに当たっ
ては,国際的な性質とは関係なく定めなければならないと明確に規定(同条約第34条2)しており,
国際性の要件を付することを認めていないので,このような国際性を要件とすることはできません。
 また,実際問題としても,仮に国際性を要件とすると,例えば,暴力団による国内での組織的な
殺傷事犯の共謀が行われた場合であっても,このようなものは国際性の要件を満たさないことから,
これを共謀罪として処罰できなくなってしまいますが,そのようなことは不合理です。

283 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:54:06 ID:qwj1MF2p0
>>274
コピペ乙。

おまいは「御殿場事件」を一度ググレ、そんな建前はどうでも良い、

反対派はさまざまな「冤罪」から「司法と警察の癒着」を見てきた、

日歯連や耐震偽造を見てもわかるとおり、「国の責任」を回避するように

法解釈は行われてきた、それを助長するこの法案はまさに廃案すべし。

建前より過去の事案を引き出せ。


284 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:55:00 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

1  共謀罪等に関する条約の規定〔国際組織犯罪防止条約〕

第 2条 用語
この条約の適用上,
 (b)  「重大な犯罪」とは,長期4年以上の自由を剥奪する刑又はこれより重い刑を科することが
できる犯罪を構成する行為をいう。
第 5条 組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
1  締約国は,故意に行われた次の行為を犯罪とするため,必要な立法その他の措置をとる。
 (a)  次の一方又は双方の行為(犯罪行為の未遂又は既遂に係る犯罪とは別個の犯罪とする。)
  (i)  金銭的利益その他の物質的利益を得ることに直接又は間接に関連する目的のため重大な
犯罪を行うことを一又は二以上の者と合意することであって,国内法上求められるときは,その合意
の参加者の一人による当該合意の内容を推進するための行為を伴い又は組織的な犯罪集団が関
与するもの
  (ii)  組織的な犯罪集団の目的及び一般的な犯罪活動又は特定の犯罪を行う意図を認識しながら,
次の活動に積極的に参加する個人の行為
   a  組織的な犯罪集団の犯罪活動
   b  組織的な犯罪集団のその他の活動(当該個人が,自己の参加が当該犯罪集団の目的の達
成に寄与することを知っているときに限る。)

285 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:56:04 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

2  法案の共謀罪の規定〔組織的犯罪処罰法〕

( 組織的な犯罪の共謀)
第 6条の2
1  次の各号に掲げる罪に当たる行為で,団体の活動*1として,当該行為を実行するための組織に
より行われるものの遂行を共謀した者は,当該各号に定める刑に処する。ただし,実行に着手する前
に自首した者は,その刑を減軽し,又は免除する。
 一  死刑又は無期若しくは長期10年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪
 5年以下の懲役又は禁錮
 二  長期4年以上10年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 2年以下の懲役又は禁錮
2  前項各号に掲げる罪に当たる行為で,第3条第2項に規定する目的*2で行われるものの遂行を
共謀した者も,前項と同様とする。

286 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:56:45 ID:6nSeHFpJ0
推進派:組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

反対派:法務省によるQ&Aへのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

推進派の方は反対派のツッコミに対しツッコミを入れてくださったらうれしい。

287 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:57:14 ID:hNAs2YkJ0
別に犯罪を計画することもないし参画することも無いだろうから
別にどうでもいいや
必死になってる人って犯罪者予備軍の人でしょ?
在日とか在日とか在日とか

288 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:57:57 ID:qwj1MF2p0
賛成派はコピペは言いから自論を述べよ。
おまいらは雇われているのかーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


289 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:58:13 ID:kjL1t1p10
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

*1  団体の活動:団体(共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって,その目的又は
意思を実現する行為の全部又は一部が組織により反復して行われるもの)の意思決定に基づく
行為であって,その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するもの 〔第2条第1項・第3条第1項〕

*2  団体に不正権益(団体の威力に基づく一定の地域又は分野における支配力であって,当該団体の
構成員による犯罪その他の不正な行為により当該団体又はその構成員が継続的に利益を得ることを容易
にすべきものをいう)を得させ,又は団体の不正権益を維持し,若しくは拡大する目的

290 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:58:41 ID:dUAhRrL0O
なんか直感でアメリカの関与があるのではないかとレスしたが
コピペの嵐によって確信に変わってしまったw

291 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:58:55 ID:XVA2pq3M0
>>283
>反対派は
なんて言わずに、「オレたちの組織は」若しくは「オレの同志たちは」って言えばいいのに。

292 :名無しさん@6周年:2006/04/20(木) 23:59:24 ID:Gj/ePjhR0
>>288
どっかの変な団体より警察の方が信頼できる。以上。

293 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:00:23 ID:HE0vy0WP0
> これは,国際組織犯罪防止条約が,重大な犯罪,すなわち,「長期4年以上
> の自由を剥奪する刑、又はこれより重い刑を科することができる犯罪」を共
> 謀罪の対象犯罪とすることを義務付けているからです。
> したがって,共謀罪の対象犯罪を更に限定することは,条約上できません。

このリクツ、輸入盤問題のときのリクツを思い出させるものがあるな。
還流盤が問題なはずなのに、それだけを限定することは無理なので、全輸入盤
が対象に法律を制定、って話。

その裏で、還流盤に限らない輸入盤の流通を阻止しようという動きもあったり
したわけで、役人の書くことは文字通り解釈出来ないという教訓を頂いた。

294 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:00:26 ID:I7GQUecD0
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

3  想定事例
【アダルトサイト利用料名下の組織的詐欺の共謀(第6条の2第1項)】

 Aらは,Aを首謀者として,その指揮命令に基づき,あらかじめ定められた,他人名義の預金口座及び
携帯電話の調達,アダルトサイト利用者の電話番号等が記載されたリストの管理,上記利用者に対する
電話による欺罔及び脅迫行為,詐取金等の管理等の任務の分担に従い,上記利用者多数名から架空の
アダルトサイト利用料名下に金員の交付を受け,利益を図ることを共同の目的とする団体を形成していた
ものであるが,アダルトサイト利用者多数人に対し,アダルトサイト利用料金が未払いになっている旨の虚
偽の事実を申し向けるなどして多数人をしてその旨誤信させ,被告人らが管理する他人名義の口座に振
込送金させて,団体の活動として詐欺を実行するための組織により金員を詐取することを共謀。

↑先ずはアダルトサイト詐欺が取り締まられるんだろうな。
暴力団の資金源だし。過激派も資金獲得の為にやってるんだろうな。

295 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:01:47 ID:I7GQUecD0
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

3  想定事例
【暴力団の縄張り獲得目的の組織的恐喝の共謀(第6条の2第1項・第2項)】

 Aは,暴力団○○一家総長代行であり,○○一家は,被告人Aら多数人で構成された
継続的結合体であって,組織的に○○一家の縄張り内の事業者等に因縁をつけるなど
し,これにより利益を図ることなどを共同目的とする団体であるが,△市内の事業者らが
談合をしているとの風評を聞知したのに乗じて,喝取した金員は○○一家が取得するも
のとして,かつ,○○一家に△市一円における縄張りを得させる等の目的で,被告人Aの
指揮命令の下,○○一家傘下の××組組長Bらとの間で定められた役割分担に従い,
団体の活動として恐喝を実行するための組織により,かつ,不正権益を得させる等の目的
で,被害者らから口座に入金させて金員を喝取することをBらと共謀。

296 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:02:18 ID:DUaYJfdV0
>>292
コピペで悪いが

社民党などの権力を持たないところを信用せず、
警察という国家権力は信用できるのですか?

未だに、取調時のビデオ撮影や録音を拒み「密室」に固執して「自白」させるような組織に。
共謀罪の「証拠」として「自白」が重要視される以上、「密室」での取調では
冤罪が増えるおそれがあるような気がする。

本当に取調に自信があるのだったらビデオ撮影でも録音でも余裕で認めるべきなんですけどね。
(暴力団関連犯罪など、被疑者が録音など積極的に拒んだ場合は別)

こんな、警察の権限を強化するだけの法案を通すのだったら、最悪でも、取調時の
ビデオ撮影は導入すべきではないでしょうかね。(中国・韓国でも導入の方向だし)

297 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:03:22 ID:tPyqRopn0
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

3  想定事例
【テロ組織による組織的強要の共謀(第6条の2第1項)】

 Aらは,Aを首謀者として,新たな世界体制の構築を標榜し日本を始めとする西側先進諸国を
壊滅するため,種々の破壊活動を行うことなどを共同の目的とする○○派と称する団体を形成
していたものであるが,○○空港管制塔指令室を占拠した上,刑務所に収容中の○○派構成員
を釈放させて逃走させるため,都内に設けたアジトで指揮統括を行う者,指令室を占拠する者,
政府に釈放と逃走車の準備を要求する者,釈放された構成員を受け取って車で逃走させる者など
の役割分担に従い,団体の活動として組織的な強要を実行するための組織により,指令室を占拠
した上,政府に対して,逃走車を準備して○○派構成員を釈放するように強要することを共謀。

↑ウッハー!こりゃモロに中核派とか革マル派が対象でしょー
そりゃあ過激派は焦るよなー

298 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:04:01 ID:TFHeiqN00
>>296
できるけど、それが何か。
言っとくが、社民党もオレから見れば権力者だ。

299 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:06:06 ID:5O2x7KgF0
>>296
韓国で導入されてるといえばさっき調べて驚いたんだが、治安維持法をモデルとした法律が韓国にあるらしいですな。
しかも国民から支持されてるそうで。

300 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:07:16 ID:sVjhUOBE0
>>294
詐欺は損害の回収が難しいから対象でいいんじゃないですかね。

301 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:07:52 ID:DUaYJfdV0
>>298
そうですか。国家権力を信用するのも一つの見識ですからね。

「私はあなたの意見には反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る。」
ヴォルテール(1694〜1778)

302 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:08:01 ID:I7GQUecD0
厳格な組織性の要件
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり,
実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も,

@暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯,賭博事犯
A悪徳商法のような「詐欺会社」による組織的詐欺事犯及び
B暴力団の縄張り獲得,維持のための業務妨害,恐喝事犯

等に限られています。

↑てこたぁ、やっぱり主たる対象は暴力団だし、それ以外だとオウムみたいなカルト教団とか、
或いは過激派などのテロ組織が対象だな。しかもそんな凶悪な組織がしでかした4年以上の
懲役刑に関わってる場合なんだから、そんなのに掛かる奴って元から犯罪者じゃん。
首謀者が言い逃れしようとしてももう逃げられなくなるわけだね。
ますます支持だ。

303 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:09:09 ID:HE0vy0WP0
警察に対して留保のない信頼が持てる人というのは、知性的にちょっとまずい
んじゃないかと思う。

少し調べただけでも、理不尽な冤罪の山が見つかりますから。想像力って大事
だよ。

304 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:09:34 ID:kR/jhRaHO
政府はこんな法律に関わりのある条約をコソーリと結んで卑怯だな。
まあ他の国もアメリカに忠誠を示すために結んでるから
ポチJapanが結ばない理由は無いか…。orz

305 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:10:09 ID:KX9EC3ue0
2ちゃんねらー全員逮捕!ってな感じ?

306 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:10:16 ID:B34oj3Tz0
共謀罪が正しい法律なのかどうかわからないあなた!
共謀罪に反対している団体を見れば一目瞭然です。

★反対している人達

>安田好弘
>武者小路公秀

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
http://www.kyoubouzai-hantai.org/

IMADR
http://www.imadr.org/japan/

ピースボート
http://www.peaceboat.org/info/news/2006/060410.html

ヴィーナスブログ 福島瑞穂投稿
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2005-10-06

・・・結論。共謀罪はいい法律。

307 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:10:37 ID:XsEgmC/t0
最悪の場合、検察審査会という歯止め装置はある。

308 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:11:27 ID:I7GQUecD0
厳格な組織性の要件
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

例えば,団体の活動や縄張りとは無関係に,個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても,
共謀罪は成立しません。また,犯罪実行部隊のような「犯罪行為を実行するための組織」を
持つことのない市民団体や会社等の団体に属する人が共謀したとしても,共謀罪は成立しま
せん。

単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では,共謀罪は成立しません。

↑この点を反対派の連中と来たら勝手に拡大解釈で誤った印象を広めようとしているが、
ちゃんと条文を読めば騙される奴もいないだろう。

309 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:11:31 ID:sj9mtM8H0
韓国騒動はこれのスケープゴートなんじゃねーのかガクブル

310 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:12:03 ID:sVjhUOBE0
>>299
国家保安法ね。
治安維持法をモデルに作ったらしい。

嫌韓厨なんかが中央日報で、『韓国にはいまどき治安維持法があるんですか?w』
なんてカキコされてましたな。

馬鹿にしてるのかと思いきや、羨ましかった人もいるらしいよ。

311 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:13:09 ID:5O2x7KgF0
>>305
ねーよ。

312 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:13:24 ID:WYdz4aSR0
福島瑞穂がこの法案に反対していたから
いい法案なんだと思う

313 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:13:25 ID:KX9EC3ue0
バラエティ番組で逮捕者続出か?w

314 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:14:17 ID:DUaYJfdV0
>>308
下のサイトにに対して突っ込んで欲しいですな

法務省によるQ&Aへのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

315 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:14:41 ID:XsEgmC/t0
っていうか署名自体が抵抗あるよね。
監視リスト入りじゃない? ある意味で。

316 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:15:23 ID:Elk+pfA70
おいおいおい
これは何処の組織にも属すなって事かw


317 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:16:11 ID:KrbIKZG70
これは一般市民にとってキツい法律だ!
これじゃあ組織だった犯罪が出来ないじゃないか!!

まあそれはそうと、反対してる市民団体はちゃんと覚えておいた方がいいな。

318 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:16:12 ID:DiNVoZS50
>>303
警察を信用できない人って何を信用してるんだろう?
ひょっとして人を見たら泥棒と思えってことか?

想像力を豊かにするのは結構だが、現実逃避はいかんな。

319 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:16:32 ID:I7GQUecD0
>>312
そりゃあ勿論。

主たる対象は暴力団や過激派テロ組織、危険なカルト教団なわけで。
そうなると総連や民団もキツくなり、社民党も厳しくなるからなぁ。

日本共産党もMDSとか色々な傀儡組織を使嗾しておかしな工作活動を
活発にやっているが、そういうのも資金があればこそなのだが、この法で
取り締まられだすと奴らは枯渇していくだろうな。そして組織力が低下し
治安も良くなることだろう。

320 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:17:10 ID:I7GQUecD0
>>316
違います。

 「どこの組にも属すな」

です。

321 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:17:23 ID:DcDqvl+n0
>>316
> これは何処の組織にも属すなって事かw

阿呆、なんでそんな解釈するんだ。
ここで問題になる組織なんて限られるだろう。
朝鮮総連とか民団とかオウムとか・・・・、
あ、だから反対してんのか?w。

322 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:18:14 ID:HE0vy0WP0
>>318
ある程度の信頼を置くということと、盲目的な信頼は違うのだが。
問題は警察も間違うことがある、ということに自覚的でいられるかどうかだよ。

323 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:19:46 ID:kR/jhRaHO
>>318まあそういう人を信じ過ぎる日本人の傾向が
海外旅行で犯罪のターゲットになりやすい理由だと思うが。

324 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:20:29 ID:I7GQUecD0
>>322
多分、>>318は 「無謬の指導者」 でも崇めているのだろう。
  ・・ 「将軍様」 とか 「グル」 とか。

325 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:21:28 ID:DiNVoZS50
>>322
間違いの無い組織なんて存在しないのでは?
必要なのは自浄作用があるかないかでしょ。

326 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:24:38 ID:DUaYJfdV0
>>318
「信頼はどこまでも専制の親である。自由な政府は信頼ではなく猜疑に基づいて建設される」
トーマス・ジェファーソン(1743〜1826)

327 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:24:54 ID:kR/jhRaHO
>>325日本人て伝統的に自浄作用の無い組織ばかり作るよね。

328 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:25:51 ID:DiNVoZS50
>>327
それってどっかの政党?

329 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:26:21 ID:sVjhUOBE0
もうちょっとましなこと書いてくれないかな?
暴力団やら犯罪組織を摘発するのが反対なんていってる奴はいないよ?

共謀罪ではなくてドイツが採用してる参加罪(極左・極右及び犯罪組織に参加することを処罰する)
の方がましかもしれんとすら思ってるし。

330 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:26:51 ID:/wc16dUb0
>>318
なんで警察を無条件で信頼できるというのだね。
留保付きの信頼とは無条件では信頼しないということ。

現状、警察が信頼できる体制とも思えないが。
警察を取り締まる警察が実質的にいないのがまずいと思うがな。

331 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:27:18 ID:I7GQUecD0
横田滋さんの写真展を辞退 脅迫状で丸井今井札幌本店
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060420/20060420_081.shtml

北朝鮮による拉致被害者横田めぐみさんの父滋さん(73)の写真展開催を予定していた札幌市中央区の
百貨店「丸井今井札幌本店」は20日、写真展の中止を要求する脅迫状が届いたとして会場提供を辞退す
ることを決めた。

丸井今井によると、脅迫状は封書で「写真展を開催した場合は客や従業員に危害を加える」などと中止を求
める内容。同日午前に届き中央署に相談、「客に危害を加えられる恐れがある」として辞退を決めたという。

写真展は横田さん夫妻が暮らす川崎市のマンション住民らでつくる支援グループが主催し、滋さんが撮影
しためぐみさんの写真を4月26日から5月1日まで展示する予定だった。写真展はこれまで全国5会場で
開催されており、グループは共催の朝日新聞北海道支社とともに札幌市内で代替会場を探す。

↑こういう恫喝も組織的なものだったら共謀罪で潰滅して欲しい。
特にこれが総連だったり過激派であったなら。

332 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:28:38 ID:KrbIKZG70
>>326
引用するヤツって利口ぶった女の子のイメージがある

333 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:28:42 ID:kR/jhRaHO
>>372しいて言えば全ての政党じゃね?

334 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:29:15 ID:DiNVoZS50
>>330
無条件で信頼できると何処に書いてあるんだろう・・・



335 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:29:36 ID:5O2x7KgF0
>>329
>>308を見る限りじゃ、成立して困るのは暴力団か中核派のような過激派だけだと思うが。

336 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:31:00 ID:kR/jhRaHO
>>333のリンク先は>>328ねスマソ
責任の所在を明らかにしないのはどこでもやるし。

337 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:33:22 ID:HE0vy0WP0
>>335
法律がその文言通りに運用されるという信頼が現在の政府にはないのですよ。

338 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:35:17 ID:KrbIKZG70
>>337
アカい政府になったらもっと信頼出来ないぞ?

339 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:37:06 ID:/wc16dUb0
>>334
留保付きの信頼に対する攻撃で「信頼できない人間なんて」と書いてるくせに何をいうかね。
もしそういうつもりではなかったというのなら、それは貴方の日本語がお粗末だというに
すぎないのだが。

340 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:40:26 ID:KrbIKZG70
今日来てるプロ市民は女が多いみたいだな。
どの団体の人たちなんだか興味がある。

341 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:40:51 ID:HE0vy0WP0
>>338
アカい政府に?非現実的な妄想で現政権の暴走を肯定しないでくださいよ。

342 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:41:19 ID:DiNVoZS50
>>339
書き方が悪かった。
最初の意味は「警察よりマシな団体って何?」ってこと。
なんか無いもの探しに終始してないか?

343 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:44:14 ID:sVjhUOBE0
話が横でずれすぎてますが。

留保無しの権力への信頼なんて国家形態取ってるところなんて
西側先進諸国にはないんじゃないですかね?
三権分立しかり文民統制しかり二院制しかり・・・
それが制度として機能してるかどうかはともかく。

344 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:48:08 ID:sVjhUOBE0
話が横に・・・でしたね。失礼。

345 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:49:22 ID:/wc16dUb0
>>342
無い物探しも何も、無いけど必要な組織は作るべきなんじゃないの?
基本的には、緊張関係(お互い攻撃しうる)を保てる関係を持った組織というのは
必要だよ。公安委員会は警察の飼い犬だしな。

あと法は、特に人を犯罪者にする法ってのは基本的に拡大解釈をできるだけ
させない条文であるべきでもあるな。

346 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:49:44 ID:z1LIhN/F0
談合も、共謀。
派閥も、共謀。

347 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 00:51:21 ID:L4ef9Ei40
フィクション小説の引用とかしてもタイホ つまりなんでもありだな。

つまらない国になるな。

348 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:06:07 ID:G4LanrGh0
こそーりこの時期、この法案通そうとする、珍民党さんよー


349 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:10:48 ID:4kMi6kZp0
馬鹿な奴に「馬鹿」と言ってはいけない。
なぜなら、馬鹿と言われるとそいつは怒る。馬鹿だから。
反省もしないし、直そうともしない。馬鹿だから。
だから賢い奴は、馬鹿を見ても相手にしない。賢いから。
馬鹿の相手をしても、両者になんのメリットも無いことを知っている。賢いから。



350 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:34:46 ID:PZTs999Q0
>>349
民主主義ではそうもいかない
ましてマスコミが民衆をバカに教育し様としている現状ではな

351 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:39:25 ID:MAb+f/AI0
民主、「共謀罪」法案の修正案固める=21日に審議入り−衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000151-jij-pol

>民主党の修正案には、共謀罪について(1)対象は「組織的犯罪集団」に限る
>(2)「5年以上の懲役・禁固」の犯罪に限定する(3)思想や表現の自由、団体行動の権利などを
>制限しない−などが盛り込まれた。

(2)はなんで5年なのか分からんし、(3)なんて運用側の解釈で何とでも
なるからなぁ・・・民主党はこんな中途半端な修正案出してきて何がしたいんだw

352 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:43:22 ID:fEoHuQxR0
>>341
転向左翼が権力を握るのも手におえないけどな。
競争こそがユートピアの実現ってかw

353 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:44:28 ID:sVjhUOBE0
>>351
ふーん・・・
なんか微妙ですね。

(2)は5年でよしとも思えないし、(3)も厳格に解釈したら破防法の二の舞になりかねないような



354 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:45:28 ID:Ywy39ncc0
>>347
つまらない国ならまだ良い。
酷い国になるだろ。北チョンを笑えなくなる。

355 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:54:12 ID:HE0vy0WP0
共謀罪で総連がどうにかなるようなオメデタイことを書いている人がいるけど、
これでどうにかなるなら現行法でどうにかしているんじゃねーの。

このことを考えると制定のメリットよりリスクがデカいってことになる。

356 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:59:46 ID:s8wya6rW0
これって事実上の治安維持法?

357 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 01:59:53 ID:8NVsrc5d0

法律に詳しい人、これらのケースは共謀罪有罪・無罪?

A 死ね死ね団を結成して地下鉄でサリンを撒く計画に参加した
B 社会民主党の党員だが所属支部が暴走して市役所を爆破した
C 株式会社ライブドアの取締役だが粉飾決算に合意してしまった
D 株式会社山崎パンの契約社員だがストライキを計画して企画倒れに終わった
E ヤクザの一員で兄貴が拳銃持ってるのを知りながらも皆でお外に出かけた


358 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:24:19 ID:4kMi6kZp0
>>355
現行法ではなんだかんだでだめだから今度の共謀罪新設でうまくいくのではないかと言っているんでしょ。(実際うまくいくかとうかはわからんが)



359 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:29:33 ID:sVjhUOBE0
市民団体さんの説明はなにげに嘘が混じっててあやしいんだけど
ウィキペディアの説明が比較的中立的に書かれているとおもいました

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA

興味がある方は一読されるといいかも

360 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:37:10 ID:sVjhUOBE0
>>355
何度書いてもその手の人達には聞き入れられないのですがw、
違いは・・・

団体の要件を満たしたとして、長期四年以上のどれかの犯罪に対して、
(おそらく)客観的な共謀ありとの確信が得られれば摘発が可能になるって
いう点ですね。
別に思想のよしあしで処罰するものではないので。

それらが予備やら未遂・既遂やらの現行処罰できる犯罪を犯しているとの
確信が得られれば摘発できるのは今でも一緒。


361 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 02:43:34 ID:sVjhUOBE0
処罰の幅を広げたというより、時間軸を結果から辿ってずっと前に持ってきた
と言ってもいいかな?

362 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 07:47:41 ID:SizrCWt00
>>360
>客観的な共謀ありとの確信が得られれば摘発が可能になる

だからこれが団体(2人以上でのオフ会レベルでも団体認定されかねないようだが)の1人が
「メンバー全員で違法行為を計画しました」とウソの自白や密告をしたらどうなるの?
共犯者の自白は証拠になるみたいだし、ウソの自白で逮捕された例もあるようだが。
それに現行では例外除いて、犯罪の実行行為がないと犯罪にならないが、
これは実行しなくても既遂になる。
つまり2人以上で計画したら、予備も未遂も中止犯も認められず、即共謀罪成立?
刑罰の均衡からみても問題あるな。

>>357
ABは冗談でも酒の席でも、2人以上で話せば何もしなくても犯罪成立のなる可能性が高い。
Cは粉飾決算が共謀罪に該当する犯罪(禁固4年以上)だと成立だと思う。
DEだが、Dのストライキそのものは違法行為でないので共謀罪は成立しないが、
ストライキの話し合いで、勢いで過激なことを言ったり、参加者の1人が
「全員で違法行為を計画してました」と自白か密告した場合、巻き込まれて
逮捕される可能性があると思う。
Eは拳銃の所持は最高10年以下の懲役ですから該当しますね。
皆さんが拳銃の入手・所持・発砲などに共謀があったと判断されたら犯罪成立では?

363 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 08:26:28 ID:o4NZr7fk0
>>351
5年以上に限定すると条約に留保を伏すことになるのか?
どうせ留保するんだったら年数で限定するのではなく犯罪で限定すべきなのにね。

364 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 08:54:57 ID:0Q0ZuM9i0
>>363
同意、
>>351の詳しい中身はわからんが、もしこれだけならダメじゃん。
特に犯罪の越境性はどうなってるの?

あとは(1)犯罪組織の定義はちゃんとなってるのか?
人が集まってれば、あらゆる集団が犯罪組織認定できるようなのはダメだぞ。
(3)こんなの何の意味もないし。

365 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 08:58:22 ID:GWVJy4Wh0
>>362
爆薬購入のため取引先と連絡をとってみたりとか
そういう具体的な行動が無いと立件しにくいんじゃないの?


366 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:10:27 ID:KPhz2t760
>>365
言っても無駄

367 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:15:58 ID:sVjhUOBE0
>>362
> 「メンバー全員で違法行為を計画しました」とウソの自白や密告をしたらどうなるの?
> 共犯者の自白は証拠になるみたいだし、ウソの自白で逮捕された例もあるようだが
裁判官が信用に足ると認定したら有罪なんでは?

> つまり2人以上で計画したら、予備も未遂も中止犯も認められず、即共謀罪成立?
> 刑罰の均衡からみても問題あるな。

そうなりますね。4年以上だと刑法では未遂不可罰のも入ってきます。
実行着手前に自首(つまり密告)した場合は必要減刑

368 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:17:23 ID:gptYxrN6O
早く治安維持法を復活し左翼は裁判を経ずに即刻処分すべし

369 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:18:17 ID:sVjhUOBE0
↑書き忘れ。
『組織として認定されたら』の条件がつきます。

370 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:20:02 ID:J+p2zdxN0
これは凄い法律だ。とにかくかねためよ。

371 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:20:30 ID:p4qGsUUb0
>>351
民主、「共謀罪」法案の修正案固める=21日に審議入り−衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000151-jij-pol

>民主党の修正案には、共謀罪について(1)対象は「組織的犯罪集団」に限る
>(2)「5年以上の懲役・禁固」の犯罪に限定する(3)思想や表現の自由、団体行動の権利などを
>制限しない−などが盛り込まれた。

おいおい、越境性を要件に入れたって話が抜けてるぞ。今朝の朝刊には載ってたのに。
ダメなマスゴミだな。
越境性が要件に入れば日本人除外、民団・総連は対象というステキ法案になるのに。

372 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:22:09 ID:C43X/eJC0
と、言うことは、警察が不祥事を隠したら共謀罪?

373 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:23:25 ID:sVjhUOBE0
>>365
入れるかどうかで揉めてるOvertActですか。

374 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:26:47 ID:ZNtdzgoEO
共謀罪ができたら癒着しまくりの政治家や官僚がなくなるってことだよね。

375 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:27:22 ID:sVjhUOBE0
>>372
共謀罪関係なく公金横領とかやってれば犯罪ですから。

376 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:28:41 ID:p4qGsUUb0
>>372
>>374
逆に不祥事や汚職をもみ消すために、共謀罪を使ってくるだろ。
追求してる奴をそれであぼーん。

栃木のリンチ殺人なんか見ても、警察が信用ならないのは明らかだし。

377 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 09:54:27 ID:Xda6/kTYO
この法律を駆使して
法案成立に協力してくれた喪家公明を

徹底的に潰してくれ。

378 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 10:24:19 ID:U8XhKl7m0
>>337
政府を信用できないっていうんなら、全ての立法行為に反対なわけですね。
文面通りにしないかもしれないんだから。

379 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 10:25:57 ID:enuKXdzQ0
政府はそもそも信用の対象などではない

380 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 10:38:38 ID:HE0vy0WP0
だから司法が独立している必要があるのにねえ。

381 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 11:30:01 ID:ptpGS+ui0
>>380
自分で信頼云々ってレスしておいてあっさり前言撤回ですか。
選挙で当選した人にある程度信頼するのが民主主義の原則だと思っていたんですが。

382 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 11:32:02 ID:ptpGS+ui0
選挙で当選した人にある程度信頼するのが民主主義の原則だと思っていたんですが。

選挙で当選した人をある程度信頼するのが民主主義の原則だと思っていたんですが。
ですね。
修正します。

383 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:01:03 ID:kR/jhRaHO
共謀罪ってメールでも成立するのか?

384 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:33:06 ID:B+hd/gY70
>>383
2人以上で団体(定義は曖昧)で犯罪を共謀したと判断されたら
メールでも携帯電話でも、ネットのカキコでも手紙でも成立するはずだ。
>>381
この法律を運用するのは選挙で当選した人だけではない。
また、法律はその後の選挙に関係なく改正・廃止まで条文や解釈で運用させる。
権力や政府を100%信じなければいけないという理論は聞いたことがないし、
もしそうなら憲法など最初からできなかったんだが。

>>376
なんてったて、邪魔な人間の関係者を捕まえて共謀してたと自白させれば
タイーホ可能になるかもしれないからね。

385 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:34:55 ID:jixhjsVu0
>>381
だから目指してるのが民主主義じゃないんだってば。

386 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:35:13 ID:ABadjUm30
共謀罪、審議入りしたね。今日は趣旨説明だけだったけど。
与党の修正案は、結局、>>4のままらしい。

387 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:41:40 ID:Gb9jGTkV0
野党は自白偏重で冤罪となる危険性についてを指摘汁。
そして、取調のビデオ撮影の導入を積極的に主張汁。

与党がゼロ回答だったら、徹底的に自白を得るための密室取調の
危険性を宣伝すれば共感を呼ぶかもね。

密室での取調は警察以外にとっては合理性は無いと思うし。

388 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:41:48 ID:axmQqURk0
えっと、共謀罪があることで、さくさく盗聴できるようになる。ということだな。

こええよ・・・・・まず保守合同してカルト追い出せよ!

389 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:44:47 ID:Gb9jGTkV0
>>388
盗聴してもらった方がある意味まだまし。
盗聴で得られた録音テープは物的証拠になるわけだから、
無茶な密室での取調を受ける恐れは少なくなるし。

390 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:52:51 ID:6HFbon+/0
>>383
共謀罪に限らないだろ。
確かメル友に奥さんのこと相談されて殺しちゃえば?って送ったら、本当に相手が殺しちゃって殺人幇助で御用になった香具師がいた。
2chでもテロ予告とか殺人予告すれば捕まる罠。
大多数の人はそんなことしない。

>>384
"ある程度信頼"を100%信じると解釈したあなたの日本語センスに脱帽。

391 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 12:59:51 ID:b36uiDGgO
2ちゃんでこういう議論もできなくなるかもね

392 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:00:53 ID:36/G/D0s0
2ちゃんで国家転覆を企むスレ立てると逮捕されるのか?

393 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:03:03 ID:ABadjUm30
>>392
内乱陰謀罪で一網打尽。

394 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:03:43 ID:oNjHMzyzO
犯罪に関する法案が出る度に、反対!反対!と叫ぶ人って
普段、どんな生活をしてるんだろ?盗聴だろいが囮捜索だろうが
俺は平気というか、歓迎だけどな。

395 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:03:45 ID:b36uiDGgO
>>392
それだけじゃなくて、何かを批判するスレや議論スレもやばいかも、らしいよ。

396 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:05:09 ID:8H1EofBY0
これは酷い

397 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:06:43 ID:EO/V+H3RO
施行されると、まず政治家がいなくなる

398 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:06:56 ID:jixhjsVu0
>>393
そうやって嘘をつくから反対派は信用出来ないんだよ

399 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:07:27 ID:ykn4pRM50
犯罪を活動目的とする団体に対象を限るとした時点で骨抜きだな。


400 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:07:51 ID:axmQqURk0
>>394
おれもそうだけど、対象の犯罪組織が権力中枢にいるわけなんだけど

401 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:08:02 ID:w7Ugd67/0
総連の工作員が必死だなw

402 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:08:28 ID:InSbwFqf0
益々為政者、権益者のための政治と化してるなw
まあこんなもんでしょう。
気付いたときにはすでに遅い。

403 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:10:10 ID:GWVJy4Wh0
>>395
社民党と朝日新聞のデマです。

404 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:11:22 ID:jixhjsVu0
>>394
囮捜査は勘弁してくれ。
どうしてもやるなら銃器・薬物・情報に限定で。

>>399
だよなー

405 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:13:32 ID:ABadjUm30
>>399
法務省は最初からそう言ってたよ。
わかりやすく書いただけで変わってない。

406 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:13:44 ID:hL1LzAxF0
警察なんか当てにならんわい
捕まえる方が栃木県警みたいのばっかだったら?


407 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:13:49 ID:b36uiDGgO
>>403
デマなの?よかったー。

408 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 13:45:28 ID:DT6XU1oA0
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145437808/510-514

409 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 14:34:16 ID:kR/jhRaHO
>>384永田議員は時代を先取りすぎたのだな。

410 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 14:51:47 ID:ykn4pRM50
>>405
「当該行為を実行するための組織」の認定に関して
訴訟乱発されるだけだってのに。

まあ平和主義を標榜する団体が認定されればそれはそれでおもしろいが。


411 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 15:26:18 ID:znQ40kbE0
>>407
デマじゃないですよ。本当にやばいですよ!

令状無しでネットを盗聴できることになりますからね。
それで、政府にとって都合の悪い発言をする人はブラックリストに載せられるでしょうね。
ネットの書き込みが、政府にとって無視できない状況になれば、政府が何らかのアクションを起こしてくることは十分考えられますね。

それと、コンピュータウィルスやエロ画像ファイルを持っているだけで罪に問えるようになるんですよ。
ある人を陥れるためにウィルスメールを送りつけるといったことが行われるかも知れませんね。

412 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 15:35:37 ID:l4rg4Rev0
>>411
令状なしで盗聴なんてどこから出てきたんだ。
お花畑な脳内から搾り出したのか?

413 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 15:42:28 ID:q7T26DTn0
>>411
そりゃ「人権擁護法」の話だろ?

414 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 15:45:13 ID:w7Ugd67/0
>>399
取り合えず総連と振り込め詐欺は壊滅できる

415 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 15:48:44 ID:q7T26DTn0
>>399
「暴力団」や「武装すり団」と言う俗称の「強盗団」がターゲットだからね。

416 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 16:04:42 ID:ykn4pRM50
>>414
革命どうのこうのがある団体はいけるかもしれんが、
「公共性がない」認定だけでもめてる総連を
犯罪のための組織認定、立証するのはまだまだ難しいと思うのだけど。



417 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 16:11:32 ID:sVjhUOBE0
>>412
令状なし・・・というのは
90日間に限って令状なしでログの保全を要請できる
件を誤解しているのではないかな

418 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 16:15:25 ID:w7Ugd67/0
>>416
もうこれまでの別件捜査で立証できる証拠を検察は持ってる
只、共謀罪がないと団体自体の壊滅はできないから共謀罪の成立をまってるのだ

419 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 16:22:53 ID:u4sQCATw0
確かに在日市民団体は反対表明をしている・・・が、
なぜ公明党や民主党は反対表明ではなく修正案なんだ?これが決まったら創価だってヤバイだろうに。
なんか裏がありそうな法案だな。まぁ俺の考え過ぎかもしらんけど。

420 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 16:40:57 ID:w7Ugd67/0
>>419
今現在
公明は自民が牛耳ってて民主は小沢が牛耳ってるからだよ
表立って反対できない

421 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 17:02:54 ID:XtyMwfvd0
>>412
電気用品安全法(PSE法)でも中古売買禁止は突然出てきたからな・・・
電突で詳細が判明したトンでも法案だった訳だが・・・

今回もdでも法案には違いないし

422 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 17:14:25 ID:MwTryDXy0
超能力者たちはテレパシーで脱法行為ができるから、こんな法律成立させちゃっても
意味がないよ。

423 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 17:22:53 ID:HE0vy0WP0
>>421
しかも暴走が誰の目から見ても明らかになっても修正がきかない。

でもむしろ、ちょっと前の海外版CD輸入禁止問題を思い起こしてしまう。
あの時は、アジアからの還流盤を止めるための著作権法の改正が議論されていた
わけだが、法律の内容は国内盤が出ている全ての輸入盤を止められるものだった。
法律が還流盤のみを対象とし得ないからだったのだが。

しかし、それに乗じて並行輸入盤を止めたい全米レコード協会なども思惑が透け
てみえ、実際、大きな問題にならなければ消費者は大変な不利益を被っていたと
思われる。政府の説明ってのはあまり信用出来ないんだな。

今回も、国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約(国際組織犯罪防止条約)
の義務を履行するための制定と説明されているが、これなら越境的な犯罪に対象
を限っても良いはずなんだけど。

424 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 17:38:37 ID:znQ40kbE0
「犯行を組織的にたくらむと処罰」ではなくて、
「犯行を組織的にたくらんでいると当局が認定すれば処罰」というべきでしょう。

425 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 18:29:11 ID:MLI/FgM90
>>351
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060421k0000e010082000c.html
やっぱり民主党は国境を越える犯罪に限定してるようだ。
対案ではなく反対でいいと思うがな。

ところで今週の週刊プレイボーイ見た?
ヤバい法案の特集で共謀罪もあったんだが、
やはり「あいつ、むかつくからぶっ殺したい」で犯罪成立らしい。
また弁護士の話として、「会話をしなくても(黙秘の共謀)、その場にるだけで成立する」らしい。
つまり事件が存在しなくても、デッチアゲで捕まえられるようだ。

団体はやはり2人以上で適用可能みたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060421k0000e010082000c.html
昨年秋の第163特別国会では、2人以上の集まりのことを指す、という
団体の定義や共謀の適用範囲のあいまいさが浮き彫りになり、
目配せしただけでも処罰の対象になり得ることなどが法案審議の場で明らかになった

426 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 18:35:08 ID:KdG/4vq40
よく判らんが、お前らこれから犯罪起こす予定でもあるのか?w

427 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 18:54:52 ID:EFTnpshZ0
「共謀罪」って既に存在する国があるんだよな。

だけど、「ただ話し合っただけで罪成立」なんて
国はない。話し合った後、誰かが具体的な
予備行為に及ばないと成立しない。これは
アメリカの例だけど、他の国だと更に「殺人等
に限定」という規定も存在する国もある。

「ただ話し合っただけで罪成立」などという狂気に
満ちた法律など世界の笑いものにされるだけ。

428 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 19:16:33 ID:L4ef9Ei40
冗談すら言えなくなるよ

解釈次第によっては

429 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 19:46:06 ID:A1hm8QXx0
タテマエとして警察はこれを誰に適用しようとしてるの?


430 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 19:52:49 ID:w7Ugd67/0
>>429
組織暴力団・オウム・振り込め詐欺等
でも本マルは・・・
総連・民団・社民党・共産党・創価・解同・朝日

431 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 19:59:41 ID:RCVVjq/X0
これ海外で「相談」したらどーなんの?


432 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:01:46 ID:uK0JTQKU0
>>427じゃアメリカと同じような対案を出せばいいだけだ。

433 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:03:14 ID:vxezhuq00
>>425
上のURLと下のURL同じ記事じゃん。
うわ・・・・・・・・印象操作ktkrwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

434 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:11:18 ID:17V9CxAk0
頑張って早く成立させて欲しい
日本には組織的に犯罪活動を行うへんな左翼が多すぎる

435 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:14:26 ID:OLu6zVsr0
暴力団に即日適用すれば、すべての暴力団を解散させられるな。
あいつら、犯罪行おうと集まっているわけだから。

436 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:21:03 ID:znQ40kbE0
>>430
創価はあり得ない。
公明党が賛成しているんですよ。
創価・公明党も自分の首を絞めるような法案に賛成するほど馬鹿ではないでしょう。
逆に、創価学会を批判する人がターゲットになる可能性が高いですね。

437 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:21:18 ID:t/DAtfMxO
>>430
無理無理本丸には永遠に乗り込めない。

438 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:22:26 ID:qTM3uGwh0
公明党が反対しているのが臭い
殺人集団の創価学会が取り締まれないということなのか

439 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:23:15 ID:A1hm8QXx0
>>430
暴力団は既に法律あるし・・宗教団体も同じ
詐欺は詐欺罪で良いだろうし

既にある法律だとうまく運用できないのでジョーカー的なものを
求めてるの?
それって単なるヘタレというか。

440 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:29:44 ID:fF+ctsYX0
思想の自由を侵すとんでもない悪法だな。
人の頭の中とコミュニケーションを裁けると、本気で思っているのか?

       「それでも地球は回っている」byガリレオ=ガリレイ

441 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:35:19 ID:fzmC4ZnGO
これって国会内で行われる国民虐殺法案とかにも適用されたりするの?

442 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 20:38:43 ID:OGClIm0iO
アメやヨーロッパの国々には共謀罪のような法律あったっけ? 平沢勝栄と米田哲三は共謀罪に賛成なんだよなあ

443 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 21:36:00 ID:W9otIj5q0


55 名無しさん@6周年 New! 2006/04/21(金) 17:09:41 ID:XtyMwfvd0
共謀罪はイギリスで労働組合の弾圧に使われたケースもあるのでね。
卑しいことをせずとも対象にされてしまう可能性は否定出来ないのですよ。



444 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 21:54:03 ID:LeDZSJMv0
さあ、みんなで世界征服でも企もうぜ


445 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 22:07:10 ID:+rx/EHOk0
>>444
一人で勝手にやってろボケ。

446 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 22:48:48 ID:sVjhUOBE0
>>442
というか・・・

もともと法務省は我が国の法体系に会わないとして反対していた。
その後あの911テロが起こり、日本も賛成に転向。
その審議過程の議事録はなぜか大半墨塗りにされており、謎

陰謀論に組するものではありませんが、米国にあわせざる得ない事情があったんでしょうな。

447 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 22:53:08 ID:NDBNmRgw0
>>432
「対案」というか「修正案」は既に出ていて、
それも盛り込まれるらしいけど。そりゃ
「ただ共謀しただけで罪になる」じゃ乱暴
すぎるだろうな。

448 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 23:16:14 ID:fEjqDQdY0
>>427
じゃあ日本の共謀罪はムチャクチャじゃん。
そもそも共謀罪なんてある国の方が少数派なんでしょ?

449 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 23:24:47 ID:leKn7zkh0
専守防衛な国も少数派だしいいんじゃね?

450 :名無しさん@6周年:2006/04/21(金) 23:26:49 ID:sL5HbPsY0
共謀罪なんて、無くて済むのならそれに越した事は無いんだがね。

451 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 01:09:15 ID:Jm47yNU80
これが、もっと昔なら反対も強かったでしょうけど、
911があり、最近では中国人・韓国人などの
外国人犯罪が増えている現状があるわけで。
やむなしって価値判断がでちゃうんでしょうね。


452 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 01:11:31 ID:Jm47yNU80
>>448
日本の場合例えば、子供の万引きから宝石泥棒なんかに至るまで等しく窃盗にして
その量刑範囲を比較的緩やかに取ってるから600オーバーも対象になってしまうようです。

アメリカなんかだと判例の積み重ねがあるからいいんでしょうけど、その辺も心配ですね。

453 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 01:37:47 ID:DmH2ws+/0
法務省の共謀罪Q&Aも、前に比べて色々書きかわってるね。
けっこうグダグダになってきてる。

> @  団体の活動として犯罪実行のための組織により行う犯罪
>    (暴力団による組織的な殺傷事犯,振り込め詐欺のような組織的詐欺事犯など)
> 又は
> A  団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行う犯罪(暴力団の縄張り獲得のための殺傷事犯など)
> を共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織性の要件(注)が課されています(したがって,例えば,
> 団体の活動や縄張りとは無関係に,個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても,共謀罪は成立しません。
> また,犯罪実行部隊のような「犯罪行為を実行するための組織」を持つことのない市民団体や会社等の団体に
> 属する人が共謀したとしても,共謀罪は成立しません。)
>  第三に,そもそも「共謀」とは,特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意がなされることをいいます
> (したがって,単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では,共謀罪は成立しません)。

↑のような運用が厳密に守られるなら、これまでの懸念はほぼ全て解消されるんだけど、
あくまで法務省の見解であって、法律案で明文化されてないんだよね・・・。

454 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 01:46:28 ID:b7jlTIOY0
法務省が制限的に考えているというなら、ズバリ条文にその内容を書き込んで、誰もが一読して理解できるようにすればいい。
それをしないってのが、もはや語るに落ちているよね。

455 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 02:05:11 ID:Jm47yNU80
>>454
そうなんですよね。法文ぐだぐだだし。
いかにも恣意的に使いますってのが見え見え。

こんなんで裁判員制度導入したらどうなるんでしょ?

456 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 02:47:15 ID:RWoJgNl70
何ていうかハッキリ言ってこれまでは別に韓国人なんてどうでも良かったんだが・・・
いい加減もう我慢できねぇぞ!

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒ ロ シ マ 原 爆 を ネタに 下 品 に 笑 う 韓国人

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/

457 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 02:49:29 ID:RWoJgNl70
何ていうかハッキリ言ってこれまでは別に韓国人なんてどうでも良かったんだが・・・
いい加減もう我慢できねぇぞ!

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒ ロ シ マ 原 爆 を ネタに 下 品 に 笑 う 韓国人

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/

458 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 02:53:40 ID:1TmeM61D0
>>457
酷いな。
韓国人というのはこれほどまでに心の腐った連中なのか・・・。

459 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:09:21 ID:Jm47yNU80
彼らが救いがたいのは周知の事実なんですが、日本人が彼ら憎さのあまり
同程度まで落ちないことを望みます。

まあ、スレ違いなわけですが

460 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:07:51 ID:sS5+agoX0
あーでもおとといよりは賛成派が減って嬉しい、、、
昨日までは左翼・在日呼ばわりされてたよ。

461 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:09:49 ID:UgohRCaV0
>>460

推進派工作員増量中
応援求む!

【政治】 市民団体らが恐れる「共謀罪」、やじと怒号で大荒れ審議入り★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145636508/


462 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:12:33 ID:sS5+agoX0
>>461
逝ってきます・・・

463 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:17:09 ID:UgohRCaV0
>>462

乙です!

464 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:41:31 ID:sS5+agoX0
>>463
仕事あるんで5時まで頑張りますです

465 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 04:48:49 ID:Wfa/xcmL0
まず「ひまわり組」しょっぴけ

466 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 05:26:58 ID:UgohRCaV0
>>464

仕事大丈夫ですか・・・?(((( ;゚Д゚)))

467 :そろそろ寝るかも:2006/04/22(土) 05:55:16 ID:sS5+agoX0
>>かなりやばいです^^;夜、また参加しますね

468 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 05:56:03 ID:UgohRCaV0
>>467

私も落ちます・・・・
乙でした。。

469 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 05:57:52 ID:Jm47yNU80
>>476
お疲れ様でした。
触らないほうがよい人は無視したほうがいいですよ。


470 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 06:19:54 ID:iyDojWEw0
>>439
この法律は指図するだけで実行犯にはならない組織のボスを捌いて
その犯罪組織を壊滅する為のものだよ

471 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 06:20:18 ID:sS5+agoX0
>>468>>469

了解です、落ちます・・
でも賛成ってよほど法律の怖さを知らなさそー・・・


472 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 06:22:35 ID:L564mZtU0
組織的な犯罪の共謀罪に関するQ&A 法務省
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer06.html

Q1  なぜ,今,組織的な犯罪の共謀罪を新設するのですか。
Q2  組織的な犯罪の共謀罪の新設によって,何か良いことがあるのですか。
Q3  どのような行為が,組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。
一般国民にとって危険なものではないですか。
Q4  共謀罪は,たくさんの罪を対象としていますが,もっと限定できないのですか。
Q5  共謀罪が設けられると,通信や室内会話の盗聴,スパイによる情報取得などの
捜査権限が拡大され,国民生活が広く監視される社会になってしまうのではないですか。
Q6  国際組織犯罪防止条約に基づく法整備なのですから,組織的な犯罪の共謀罪の
対象を国際的な犯罪に限定すべきではないのですか。

1  共謀罪等に関する条約の規定〔国際組織犯罪防止条約〕
2  法案の共謀罪の規定〔組織的犯罪処罰法〕
3  想定事例

↑読む限り、やっぱり成立させるべき法案だと思うねぇ。

473 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 07:06:39 ID:wVZy0myD0
>>461
都合が悪い、もしくは反対意見を言うと「工作員」って、一般市民はまず寝ているは深夜4時に書き込みしても説得力ないって。


474 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 08:30:12 ID:xTT5bw6w0
>>418
つまり、「証拠主義」という法治主義の根幹をゆるがすようにする改正を目指す、ということか?
具体的犯罪の証拠が抑えられんから、何ら有害でもない行為で立件をできるようにしようと。

この共謀罪賛成派からは法治主義の根幹をくずす意見しか見受けられないな。


475 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 08:30:58 ID:L564mZtU0
>>474
なこたぁ無い。

476 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 09:12:35 ID:wcn1kKDb0
>>453-455
法務省のQ&Aへの批判
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

法務省の意見が法律を運用するにあたって、
法的な拘束力や裁判所を拘束する力はない。
つまり曖昧な条文で、法務省が立法段階の解釈では犯罪にならないと言われても、
実際に将来的にもならない根拠にはならないはず。

477 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 11:31:47 ID:AXBK7/000
ID:sS5+agoX0
ID:UgohRCaV0
ID:Jm47yNU80

こいつらがキモイと思ったのは俺だけじゃあるまい。

478 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 11:35:31 ID:SiQVidEh0
トンデモ法案炸裂!
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060421

479 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 15:49:45 ID:5XykW11j0
共謀罪適用第一号  鮮人首領 ノムヒョン

480 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 20:59:18 ID:7wmcW4CR0
>>8
ほんと、選挙で組織的なソウカ 危ないやんけこれ。


481 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 21:48:20 ID:CcEjt2YD0
4月23日投票 ⇒ 期日前投票 4月17日(月)〜4月23日(日)

◎市長&市議選 ★市長選 ●市議選

◎衆議院千葉七区補     
◎栃木県日光市長&市議   ◎群馬県富岡市長&市補
◎千葉県南房総市長&市議  ◎福井県坂井市長&市議
◎愛知県北名古屋市長&市議 ◎岡山県浅口市長&市議 
◎広島県府中市長&市議   ◎山口県岩国市長&市議
◎佐賀県神埼市長&市議   ◎大分県国東市長&市議
◎熊本県天草市長&市議   ◎鹿児島県出水市長&市議

★群馬県安中市長 ★群馬県沼田市長 ★群馬県藤岡市長  ★群馬県みどり市長
★千葉県山武市長 ★茨城県笠間市長 ★新潟県燕市長   ★新潟県村上市長
★富山県黒部市長 ★大阪府豊中市長 ★香川県さぬき市長 ★沖縄県沖縄市長
★福岡県飯塚市長 ★福岡県朝倉市長 ★宮崎県小林市長  ★鹿児島県奄美市長

●岩手県宮古市議  ●岩手県八幡平市議 ●秋田県にかほ市議  ●新潟県三条市議
●福島県伊達市議  ●福島県田村市議  ●栃木県下野市議   ●群馬県伊勢崎市議
●埼玉県春日部市議 ●埼玉県秩父市議  ●愛知県愛西市議   ●愛知県清須市議
●長野県中野市議  ●三重県熊野市議  ●大阪府河内長野市議 ●兵庫県たつの市議
●奈良県御所市議  ●奈良県宇陀市議  ●和歌山県海南市議  ●広島県府中市議
●山口県山口市議  ●山口県萩市議   ●徳島県美馬市議   ●高知県土佐市議
●福岡県うきは市議 ●福岡県小郡市議  ●大分県臼杵市議   ●熊本県宇城市議
●鹿児島県鹿屋市議

482 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 02:19:14 ID:j1Wqj6Ad0
日本のおっそろしいところは
一度通れば何でもどんどん拡大解釈までが通ってしまうところだ
誰も文句言わないもん

483 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:07:29 ID:X3by5bMI0
役人はご都合主義で法を平気でネジ曲げる。 白紙委任しようとしている奴、すこしは学習したらどうかね。


【PSE】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、PSEマークなしでもOK 経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828/

・差し押さえ家電のネット公売、PSEマークなしでもOK

 自治体が税の滞納者から差し押さえた家電にPSEマークがなくても、
インターネット公売はOK――。経済産業省が19日、やっとこんな見解
を示した。

 1日から安全性を示すPSEマークの無い家電を事業として販売する
ことが禁止された。だが経産省は、公売については自治体による販売
事業ではないと判断した。

http://www.asahi.com/life/update/0419/006.html

484 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:42:09 ID:ISBtg3ZJ0
>>72に同意

>>76のやつらって、
共謀罪を通したいための"サクラ"でしょ。

信用できない警察の実例。

栃木リンチ殺人事件 【これは主犯とされている人物の父親が警察官でした】
http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html

485 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:14:38 ID:fp9b/sUa0
>>484
その信用できない警察の過失を認定したのもこれまた司法なんですがね。
普通の感覚ならこの国の司法がそれなりにちゃんと機能してる証拠だと見るはずなんだけど。

486 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:19:41 ID:DAjDlhgQ0
層化が「アカ狩り」するための法案でしょ
共産は当然反対だろうけど
おれの実生活には関係ないから別にいいや

487 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:22:55 ID:citI/Tij0
>>486 キミが層化ならねw

488 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:26:18 ID:DAjDlhgQ0
>>487
2chで層化を批判するぐらいなら「共謀」にはならないでしょ?

489 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:30:59 ID:wfZWu1Qy0
層化の集団ストーカーとか取り締まるならOKだけど、やらんだろうな。

490 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:32:18 ID:DHSnac7P0
特定の宗教活動の妨害と取られて成立する可能性はあるな。
信教の自由は憲法で認められているし、公明党は与党だ。

491 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:34:36 ID:W9E+aPsE0
民主党の審議拒否が受ける。
職務放棄ですか?
今更そんなんで共感なんか受けないからやめとけよw

492 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:36:51 ID:+gzEloa70
ウラン運搬船に特攻かまそうとしてるグリーンピースも未然に逮捕できるわけですね

493 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:41:44 ID:citI/Tij0
うーん、もう少し修正が欲しいね、もっと「あやしい団体」に限定できるような。
現行だと、危ない気がする・・・。

494 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:41:51 ID:+8CPWR1a0
これ通した後なら「人権擁護法案」を通しやすくなるな。
反対派の書き込み、デモの呼びかけを2ちゃんに書き込みするのを
違法じゃない、大丈夫って言える?

495 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:43:16 ID:p7EDVI2h0
                            ,,,,,,,lll,e,,,             __,,,,,,        ,,,,,,w,,,,、
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        ゙ll, '゙l、       .,,,,,,,.,,,,ll゙゙.,,ill゙°           '!,,.゙li,,,、             '~
           ゙゙l'゙゜          ゙ll,,゙~,,,ill゙°             '゙%,,,゙゙゙━i,,          l ̄.,l
                   `゙″                 ゚゙゙''''゙ゲ          ゙゙'''゙°

GJ

496 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:43:22 ID:TuzpxuV40
困るのは朝鮮総連と左翼過激派、街宣右翼、日本にある中国の出先機関、
オウム真理教等の危険な新興宗教、あと暴力団くらいかね?

一般の日本人には関係ない話のような気もするが・・・


497 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:46:20 ID:citI/Tij0
>>496
目的はそうなんだが、条文にはそれらの団体に限定できる旨がない。

498 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:46:30 ID:p7EDVI2h0
共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない!市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop!憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会


百聞は一見に如かず


499 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:47:54 ID:fp9b/sUa0
>>494
デモが違法ってどこの国の話ですか?

500 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:49:01 ID:+8CPWR1a0
「一般の日本人には関係ない話」のさじ加減は向こうが決める。
所でそんなに良いほうに解釈できるなら「人権擁護法案」だって
変な事しなければ一般人には関係ない法律だぞ?
何でこっちが賛成であっちが反対なのかわからない。

501 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:51:21 ID:fp9b/sUa0
>>500
>>499

502 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:52:21 ID:p7EDVI2h0
>>500
ヒント、人権擁護法案だと>>498が全部賛成になるw

503 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:54:19 ID:+8CPWR1a0
デモの書き込みって書いたのがいけなかったのかね、
反対派のここそこに集まろうって書き込みはこの法律の解釈によっては
引っかかると思うんだが。

504 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:55:43 ID:b4VsA2AG0
何このバカ法・・・日本は終わってんな。

警察がどんな団体を取り締まるかは結局政治的問題だし、
現実には一般人がしょっぴかれやすくなるだけだな。

505 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:55:56 ID:fp9b/sUa0
>>503
> 反対派のここそこに集まろうって書き込みはこの法律の解釈によっては
> 引っかかると思うんだが。

なんで?
そっちの世界じゃ集会を制限する法律でも有るの?

506 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:56:45 ID:ytkubwrW0
こういう法案が、一般市民の目から見てもおかしくないと思える程、
「市民団体」の主張が世の中からかけ離れてきたってことだな。

507 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:58:56 ID:+8CPWR1a0
「そっちの世界じゃ集会を制限する法律でも有るの?」
共謀罪が成立したらそんな事も出来るんじゃないかって言っているだけ。
カッターナイフ所持で銃刀法違反で捕まえる事も出来るように。

508 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:59:29 ID:nP6abHht0
>>502

>>498 にリストアップされてる奴等が共謀罪に反対しながら人権擁護法には賛成してるのも、
このスレにいるようなその逆の立場の人も、ともにアホだと思う。

法律は立法意図やその時点での思惑通りに施行され、運用されるとは限らない。
警察だって人権擁護委員だって検察だって、その時どきで利用できるものは利用するんだよ。


人権擁護委員だって全員が左翼で埋まる訳ではないから、委員によっては左翼運動家の
言動を人権侵害認定することだって当然あり得るし、共謀罪が反・左翼、反・在日勢力に
適用されることだって十分にあり得る。
条文には「どういう立場に都合よく運用しろ」なんて規定はないからね。

だから、問題は濫用可能性を条文で如何に抑止できるかなんだよ。

509 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:59:47 ID:b+Jq6PGK0
>>498
いっぱいいるなぁ・・・
全員共謀罪で逮捕するには結構時間かかるなw
逮捕したら裁判無しで全員死刑にして欲しい

510 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:00:22 ID:wfZWu1Qy0
創価学会の集団ストーカーを共謀罪で取り締まることはやるのかな?
たぶんやらねーだろーな。


511 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:00:49 ID:p7EDVI2h0
>>507
もっとよくこの法案の事勉強してこい^^

ただのレッテル貼りにしかなってねえぞ

512 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:01:35 ID:fp9b/sUa0
>>507
共謀罪そのものとは関係無い話でしょ?
なんで無理やりくっつけるの?

513 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:04:40 ID:+z4KhkT20

どうせさ、自民党は東大落ちのひがみの幹部議員がいるからさ、青とか?、私大から首相出したいことしか考えてないのじゃないの。


514 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:06:07 ID:p7EDVI2h0
>>508

共謀罪=司法行政の下に執行される
人権擁護法=三権の下に入らない人権委員会なる物の一存で執行される

違いが分からない奴は池沼

515 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:06:41 ID:4S8d/tQD0
>>513
東大出はおからとかみずぽ見たいな基地外しかいないわけだが

516 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:06:56 ID:0DjxOZcS0
>>506
この場合「世の中」の良識が正しいかどうか調べるべき時に来てると思う。

517 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:08:57 ID:X73dtF1s0
>>494
なんといっても2人以上の集団は、共謀罪の適用対象になるからな。西村議員もなった。
オフ会や反対運動も対象になるはず。
なにせ↓こんな調子の法案なんであらゆる反対運動潰し放題。
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm
http://kyobo.syuriken.jp/case_r.htm

邪魔な団体があったら1人を捕まえて、団体で犯罪を共謀計画してたことを
密告か自白させればデタラメでも芋づる式に関係者を逮捕できる。
普通なら犯罪の実行行為があったか無かったが問題になるが、
共謀罪は共謀下かどうかが問題になるから、冤罪の可能性も高い。


518 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:12:13 ID:p7EDVI2h0
>>517
へー、自白が証拠になるんだ・・・・・

519 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:15:18 ID:nP6abHht0
>>514

それじゃまるで、人権擁護法を司法行政の下に執行されるように修正するだけで
途端に安全な法律になるかのような言い分だな。

人権擁護法は、たとえ、裁判所が令状を出して警察が踏み込むようなものに修正
したとしても、危険性はさほど減らないよ。
根本部分の人権侵害の定義が曖昧で広過ぎる為、恣意的な運用に対する歯止めが
無い。

層化がらみの不正隠匿疑惑事件が過去にもいくつもあるが、それを見てもわかるように
担当刑事から検察から裁判官まで全部が層化大学出身、なんてことも実際にある。

司法行政の下に執行されようが、濫用は起きる。

だから、濫用され難い様に条文できっちり規定しておく必要があるんだよ。

反社会活動を目的とした団体、宗教、商業その他のカルト集団とされる団体、国際犯罪
の被疑者となった事のある者が構成員に1名以上含まれる団体、etc.

濫用を防ぎつつ、テロ集団や過激派や暴力団を対象としてきっちり規定できる表現方法は
いくらでもある。それをやれば安全で且つ有効な法案になるのに。

520 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:15:41 ID:X73dtF1s0
>>518
共犯者の自白は証拠になるからね。

それから、この法案で関係があるのが市民団体とか組織とか、
マスコミとかもそういう論調だが、それ自体がおかしい。
法案の中身は2人以上の人間が集まれば、いわゆる団体や組織でなくても
適用可能だというのだが。
http://www.janjan.jp/government/0604/0604170521/1.php
>昨年秋の第163特別国会では、2人以上の集まりのことを指す、
>という団体の定義や共謀の適用範囲のあいまいさが浮き彫りになり、

521 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:17:01 ID:+8CPWR1a0
>>518
この法案は密告を奨励しています、謀議をしても自首すれば減免されます。

522 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:19:05 ID:p7EDVI2h0
>>519
>>人権擁護法は、たとえ、裁判所が令状を出して警察が踏み込むようなものに修正
>>したとしても、危険性はさほど減らないよ。

何言ってんだ??、人権擁護法は警察が踏み込むような法案じゃないんだが・・・

あと↓レッテル貼り乙

>>それじゃまるで、人権擁護法を司法行政の下に執行されるように修正するだけで
>>途端に安全な法律になるかのような言い分だな。




523 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:20:01 ID:nP6abHht0
>>518

既存の違法行為、犯罪でも証言や自白のみを証拠として起訴され、有罪になるケースはあるよ。
痴漢冤罪なんかもそのパターンで、女が「痴漢された」と証言し、男性が駅員室等に連れられて
入室した時点で法的には現行犯逮捕となり、後は長期の勾留期間内に、否認し続けて勾留が長引き
失職するか、罪を認めて直ぐ出るかの二者択一を迫られて自白調書に合意すればあとは有罪確定
して前科が付く。(自由業などで長期勾留に対応できるなどのレアケースのみで、冤罪を暴くことが
出来ているが、大半は自白のみが証拠として裁かれている。)

共謀罪に限って自白のみでは証拠にならない、だなんて妄想は通用しない。

524 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:22:07 ID:b4VsA2AG0
これって「犯罪を取り締まる」のではなくて、
「犯罪の意志を取り締まる」ってことだろ。
まともな国のすることじゃないぜ。

525 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:23:31 ID:nP6abHht0
>>522
> 何言ってんだ??、人権擁護法は警察が踏み込むような法案じゃないんだが・・・

そうですよ。
人権擁護委員会が委員会だけの判断で言動を取り締まり、証拠となり得る私物を
押えたりできる点が問題の1つですよね。

で、それを、司法が令状を出して警察が人権侵害の疑いで逮捕するような法案へと
修正しれば、あなたの言う

 514 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/23(日) 14:06:07 ID:p7EDVI2h0
 >>508
 
 共謀罪=司法行政の下に執行される
 人権擁護法=三権の下に入らない人権委員会なる物の一存で執行される
 
 違いが分からない奴は池沼

の違いは消失するのだが、そうすることで人権擁護法は安全なものになるのか?

これで安全なものにならないのだったら、>>514 で挙げた違いから、何が言えるのか?

526 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:27:34 ID:8uS9KbEbO
>>524
…まともじゃないか。どこがおかしい?

ああ、そうか。お前ら在日は常に犯罪のことしか考えてないもんな。

527 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:28:10 ID:p7EDVI2h0
>>525
ああ、そうだったね
人権委員の独断で立ち入り出来る法案だった

あと違い一つを取って話すのは止めてほしい
この2つの法案の違いは多い

528 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:28:54 ID:7fRrMIy90
治安維持法だって、通常の司法下で行われてたの?
だったら司法下であることを理由にいかなる悪法も安全とは言えない。

529 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:29:07 ID:fp9b/sUa0
>>517
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer04.html
↑をちゃんと読みましょう。

著作権侵害等の犯罪は懲役3年以下の罰則ですので実際に犯罪が遂行された場合
でないと共謀罪は成立しません。

530 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:33:07 ID:p7EDVI2h0
共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない!市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop!憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会


考えるな!感じろ



531 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:39:59 ID:2WSiI2Ap0
え〜と、特に犯罪を計画する気のない一般人にとっては
この法律ってどう悪用されかねないの?

言ってることが難しくていまいち理解しきれんわな

532 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:40:59 ID:7fRrMIy90
>>529
http://www.jpaa.or.jp/ip-information/copyrights/amendment2004.html
5年以下の懲役ですよ、改正があったようだ。

一般の人も対象になり得る「共謀罪」
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm
他の事例も含めた一覧表
http://kyobo.syuriken.jp/case_r.htm

著作権法違反で共謀罪の問題事例集にもでてる。

533 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:41:58 ID:EkstkUGS0
GJ! GJ! スパイ防止法も審議汁!

534 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:46:39 ID:2WSiI2Ap0
>>532

一般人が対象になる共謀罪を見てみたけど、
事例の説明の漫画、テラワロスw



535 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:47:59 ID:fp9b/sUa0
>>532
5年以下となるのは親告罪だけでしょ。
現実問題としてまず有り得ない。
著作権者本人の目の前で雁首並べて著作権の侵害を宣言でもしますか?

536 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:00:35 ID:b4VsA2AG0
意志を取り締まるってのは、人間の内心に権力が介入するって事だろ。
言論の取り締まりと似たようなもん。
最近はこういう方向性の法案ばっかだな。
これで朝鮮総連が潰れて在日が消え去るなら良いが、そうなるわけないしな。

537 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:02:39 ID:fp9b/sUa0
>>536
内心で犯罪を企むこと自体は何も制限されないよ。(つかそんなの無理だし。)
共謀することが罪なの。

538 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:07:55 ID:ePbZneRd0
強行犯限定なら良いが、思想犯まで入るとマズイな。

539 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:08:18 ID:p7EDVI2h0
問題はどうやって立証するのかだな

被害者の証言はともかく、犯人の自白や密告なんてありえんのか?

540 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:12:05 ID:b4VsA2AG0
>>537
分かるけどね。
実際にこの罪状が乱発されることも、当分はないだろうし。
けど、「意志を取り締まる」ことに対してあまりに無頓着なのがおっかない。

541 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:12:39 ID:cPQ/Ew/00
>>539
密告など情報提供じゃない?
で、強引な取り調べで誰か一人でも認めたら全員逮捕っつー流れかと。

542 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:13:35 ID:citI/Tij0
>>536
あのねえ、「意志を取り締まる」なら、ドラえもんの道具が必要だぞ。

543 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:24:14 ID:b4VsA2AG0
>>542
そりゃ当然。
しかし、逆に言えば手段があればやるってことだろ。
特に表現の自由は内心の自由と表裏一体だしな。
まあ、実際のところそれほど取り締まりを危惧してる訳じゃない。

俺は、現実的にできるできないではなく、
「意志を取り締まる」ということを目的としてること、
それ自体をまともじゃないと言ってるのさ。

544 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:30:06 ID:QiaekaL30
>>539
スパイ的な方法で潜り込むとか転向させるかして
会話を記録するとかじゃね?

545 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:33:28 ID:cPQ/Ew/00
>>544
共謀が無かったことの証明はとても難しいからね。
ほんのちょっとでも、目撃証言など証拠があれば逮捕も容易だよね。

546 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:34:11 ID:TqRFlhys0
>>535
それで、共謀罪は親告罪に該当する犯罪はどうなるのですか?
著作権法違反は親告罪ですが、親告がなくても共謀した段階で
犯罪成立なのですか?

547 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:37:58 ID:gOln2oKa0
>>546
それもいいんじゃない?
悪者が悪企みして逮捕される。
当たり前の事だと思うが。
著作権を屁とも思っていないチョソや
シナチクやヲタにはいい薬だ。

548 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:39:31 ID:TqRFlhys0
>>532
http://kyobo.syuriken.jp/manga8.htm
を読むと、親告罪も訴えは不要で共謀罪成立になるように見えますが、
共謀罪の条文に親告罪は、親告がないと共謀しても起訴できないという条文があるのですか?


549 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:40:02 ID:p7EDVI2h0
ここは中国じゃねえぞ

ところで立件条件を具体的に書いてる法文ってあったっけ?
無いなら通常自白密告は調査の対象になるだけだと思うんだが、それ自体で立件できないだろ

550 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:40:51 ID:tl9ICec/0
犯罪行為の抑止や取り締まりってのは良いんだけど、
反政府活動全般の取り締まりにもなるトコにちょっと引っかかるなあ。
反日活動もあるだろうけど、愛国的反政府活動ってのもある訳だから。

まあ、いかなる目的であっても犯罪行為は許されないんだけど、
その「犯罪行為」を政府が規定出来ちゃうからなあ。

551 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:41:16 ID:NI6n/RaL0
ねら〜が一斉摘発される日も近いな

552 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:41:48 ID:cPQ/Ew/00
>>547
実際に著作権を犯してるヤツなら現行の法律だけで十分でしょ。
そういう人たちは共謀するだけじゃなくて実際にしちゃうわけだし。

問題は、実際に良識があって違反まで犯さない日本人も
ちょっとそういう話をしただけで逮捕されることなんじゃないの。

553 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:42:22 ID:TqRFlhys0
>>550
そもそもこれは「犯罪行為」自体がなくても犯罪になりますから。
共謀したと判断されたら有罪。

554 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:42:26 ID:hJnFJtK00
一言でも政府批判を書き込まれた瞬間、
無理矢理2ちゃんねる閲覧者全員逮捕も可能。

555 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:42:30 ID:citI/Tij0
>>543
> 「意志を取り締まる」
なるほどね、一連の流れに、この意図が見え隠れするな、ジェンダーとか。
・・・ところでageないか?


556 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:44:09 ID:NI6n/RaL0
つまりあれだ。内閣不信任案を根回しするだけで逮捕される日が来るのですね

557 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:46:04 ID:citI/Tij0
>>554
おもしれえw
どういう手順でそうなるんだよ、説明して見せてくれ。興味深々w

558 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:47:28 ID:cPQ/Ew/00
ある企業が2chの敵になった!(のまネコ問題など)
みんなで不買や抗議の電話しようぜ!

威力業務妨害

共謀罪。ログ提出させられカキコした者全員逮捕


559 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:53:41 ID:tl9ICec/0
>>556
内閣不信任案は犯罪じゃないから、さすがにそれはないだろ。

もっと明確に破壊活動、例えば爆破するとか暗殺するとか、
そういうのに対して犯罪計画段階での摘発はいいんだけど、
ビラまきとか集会とかの計画で捕まったらイヤだよね。

560 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:55:07 ID:citI/Tij0
>>558
ぐあ、ちょっと微妙だが、否定できんなそれ…。

561 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:56:45 ID:gOln2oKa0
>>552
著作権を犯す意志の無い人間がそんな事、相談したりしねーよ。
どんどん逮捕しる。

562 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:00:15 ID:cPQ/Ew/00
>>561
そうだとしても、実際に実行にまで移さないだろう多くの日本人の方が
実際に実行しちゃうどっかの国の人たちより多く共謀罪の対象になるだろうね。

563 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:01:02 ID:citI/Tij0
>>561 なら、対象犯罪を著作権関係に限定すれば良いだろ?

564 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:02:29 ID:+LrRBkAF0
日本を朝鮮に売り渡す行為は犯罪だから政治家はみんな共謀罪で逮捕ですねw

565 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:03:17 ID:gOln2oKa0
>>562
いや高い確率でそういう人間は在日だ。
これは犯罪者比率で在日が圧倒的な事が証明している。
オクの著作権無視シナチクもうじゃうじゃ逮捕される。


566 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:04:31 ID:R414i8fV0
民主党が必死に反対してるのが笑えたwwwwwww


よほど民潭&総連をかばいたいらしいwwwwwwwwwww

567 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:05:45 ID:jPOCn54X0
2ちゃんに何か書いた時点でしょっ引けるなこりゃ

568 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:07:20 ID:0diInF6j0
ネットで不特定多数がクダをまくのが無問題ならいいんだけどねえ・・・

>>558
その辺りは微妙だな・・・実際運用には10年単位で判例や学説積み重ねていくしかないだろうな・・・

569 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:07:33 ID:cPQ/Ew/00
>>565
日本人の方が話をするだけに止まらず実際に罪を犯すって考えてるの?
私は日本人は話のネタにすることはあっても罪まで犯さないから
共謀罪は必要ないと思うんだけどね。

オクの著作権無視は、現行の法律で問題ないでしょ。
しかもこれは共謀罪の対象にならない。
アンタ実際はシナチクの人間なんじゃないの?

570 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:08:20 ID:gOln2oKa0
>>563
限定ずる必要は全くないが。懲役4年以上の犯罪は準備段階で全部逮捕しる。
どうしても限定しろと言うのなら特ア限定でも良いが
売国奴も逮捕しなきゃいかんから限定はやっぱりダメ。

571 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:09:36 ID:citI/Tij0
>>565
それは素晴らしいだろうね、
でも、そう言いきれる理由が見当たらないよ。

572 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:09:58 ID:1c2HYlhi0
「犯行を組織的にたくらむと処罰」
だろ?
極左だけでなく極右もオロオロじゃん。

573 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:11:24 ID:cPQ/Ew/00
よくある殺人予告が2chに書き込まれ祭に!

殺人罪、威力業務妨害

カキコに対するレスをする者、スレ誘導する者
共謀罪で全員逮捕


いや微妙な例なのは分かってるがw

574 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:13:12 ID:mpl/UTxo0
>>559 中核派が大学の中でビラまいてても、破壊活動防止法第4条第1項第2号ヌの
の「せん動」に当たるものとして検挙されることがない、ビラには成田闘争や革マル
との抗争で相手に対する傷害をも容認するような攻撃的な内容が書いてあるってのに
そんな現状をも考えてみては?

575 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:15:23 ID:wkIR4qJ40
段々、日本が嫌な国になっていくなあ・・・。
まるでキム豚の国みたいじゃねえか。

576 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:15:57 ID:IAlGya+W0
ダウン板でnyやってる奴
著作権法違反で逮捕

田嶋陽子は死ね、キチガイだ、
名誉毀損で逮捕

テロ朝に抗議しよう
威力業務妨害で逮捕



577 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:29:12 ID:cPQ/Ew/00
>>576
ダウン板なんかは立派な共謀罪だろうなあ。

ただ、実際ダウンしてるだけだと著作権法違反にならない(キャッシュ云々はおいておく)
んだが共謀罪に問うなら実際に違反してるかどうかは別問題。
罪を感じてHDの中身を全部クリアして、winny反対運動に
加わっても共謀罪は消えない。

>>162
むしろ脊髄反射で賛成させ、議論させないようにする>>125
の方があっち系の人に見えるんだが

578 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:35:28 ID:b+Jq6PGK0
共謀罪で圧力団体の総連を解体したら次は通名の廃止
やっと日本がまともな国になっていく♪


579 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:37:45 ID:jPOCn54X0
著作権法違反は懲役5年
名誉毀損は3年
威力業務妨害も3年、ただし電子的なものは5年

580 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:38:16 ID:4yRumOh/0
>>574
一般の学生は冷やし中核なんか支持してないんだから早く排除してほしいね
共謀罪ができら有効に使ってほしい

581 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:46:26 ID:fp9b/sUa0
>>548
そのリンク先は明らかに誤解。
共謀段階では親告不要だとしたら共謀の方が遂行より罪が重いことになってしまうよ。
有り得ない。

582 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:41:26 ID:WdkP0Yq30
>>581
有りえないという根拠はありますか?
共謀罪に親告罪のケースや実行行為に相手側の内心が容認していた場合など
どうなるのか書かれてますか?

同じリンク先の労働組合のケース
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm

http://kyobo.syuriken.jp/manga2.htm
これで社長も内心「缶詰状態の話し合いもやむをえない」と考えていた場合、
社長が状況を全部把握して納得していれば、監禁罪は成立しないと思われますが、
共謀罪はどうなるのでしょうか?
共謀罪は共謀した時点で既遂になるので、親告罪や相手側の意思を無視していると思われますが。

本当に刑法の基本原則をも無視した法案だと思う。


583 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:46:52 ID:fp9b/sUa0
>>582
それ以前の問題として、「缶詰」状態は軟禁や拘禁に当たらないでしょ。
社長が「ワシャ帰る!」って席を立ったらそれを止めるわけにいかないし。

584 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:51:15 ID:2kY95MEm0
日本民主主義人民共和国 誕生だなこりゃ

585 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:58:00 ID:MvFg56qz0
>>552

良識のある人がどういう状況でそんな話すんの?
俺は良識なんてさしてない方だと思うけど
そんな俺ですらそういうシチュエーションは浮かばないぞ。

586 :TAMA(≧_≦)◇189ozt21:2006/04/23(日) 18:01:38 ID:uUpd9Dln0
日本終わったな・・・・・・。

587 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:02:21 ID:skNQmZGU0
945 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 17:44:36 ID:skNQmZGU0
今、賛成してる人は姉歯などが国策捜査で逮捕され
一番得をする、もっともずるいのは国交省だ、と明るみに
出るまではきっとわからんのだろうね、
この法案は国側に有利に働きます、議事録を読めば
「省庁などには適用しない」などと眠いことが盛りたくさん!
在日優遇政策を邁進する自民党なので、この法案で総連などを
叩くことはまずないでしょう!なぜって森派と総連の根は深いですから、残念!


946 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 17:46:44 ID:kbXSoEFFO
市民www
最近この言葉聞くとふいちまうwww


947 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 17:49:54 ID:nP6abHht0
>>940

あと、朝鮮玉入れなどの在日勢力と警察の癒着も併せて考えてみれば、
この法案の恐ろしさもわかりそうなもんですよね。

はっきりいって、この法案が通って在日勢力、親・北朝鮮勢力の退治になんか役立ちません。

寧ろ、そういう連中との癒着が激しい警察がその事実の隠蔽を図るために濫用する恐れの
方がずっと高い。



588 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:04:50 ID:MvFg56qz0
>>587
日本語不自由なやつらのレスを集めて何がしたい。


589 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:26:36 ID:nP6abHht0
>>546

親告罪は実行した場合の規定であって、共謀罪に於ては禁固4年以上と法的に
定めがある犯罪は共謀段階で全部共謀罪に該当するので、当然ながら被害者
からの訴えは不要となるのが通常の法解釈でしょうね。

だいたい、実行していない犯罪には未だ被害者がいないんだから、被害者の
アクションを要件に盛り込むことは法解釈として適切でないのは明白でしょ。

590 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:29:51 ID:nP6abHht0
>>550
> 反日活動もあるだろうけど、愛国的反政府活動ってのもある訳だから。

在日系と警察機構の癒着、在日系と与党・自民党との癒着、在日系と層化との癒着、
そして層化と自民党との連携まで揃っているのだから、亡国的親・政府活動や愛国的
反政府活動なんては当然あるわな。

自民党議員が立法化を激しく推進していた人権擁護法案なんてのものに反対するのも、
愛国的反政府活動だしな。(w

591 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:32:09 ID:Wdn4iXw/0
今北産業で空気を読まずに質問。

これって『田代砲発射ヨーイ!』とスレで盛り上ったらタイーホなの??

592 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:33:55 ID:nP6abHht0
>>561

著作権侵害の共謀ってのは何も「著作権侵害してボロ儲けしてやろうぜ!」なんてのだけじゃないから。

「こういうコンテンツビジネスはどうだろう」「じゃあ、実施する方向で検討しましょう」
→「いろいろ調べたら、この部分で著作権侵害になっちゃうみたいです」「じゃあ、実施は無理ですね…」
というのも、「じゃあ、実施する方向で検討しましょう」の段階で、計画、合意、準備の事実が揃い、
複数人関与しているので共謀罪の要件全部満たしてしまう。

593 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:37:33 ID:QiaekaL30
>>588
「日本語が不自由」か「日本語の不自由」って表記しろよ、
そこまで突っ込むのなら。

594 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:38:53 ID:ivNIjQM00
日本に不利益を与えるもの っていうのを追加したらどうだろう

595 : :2006/04/23(日) 18:40:51 ID:UsX5lmTv0
アイフルの社長も逮捕だな(^ω^)。

596 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:41:53 ID:57ujA8uJ0
まあなんだな、警察もヒマではないので…井戸端会議を逮捕なんてことは実際にはありえん。
机上の可能性だけを論じれば、0パーセントではないというだけで。

基本的に、犯罪を立案・計画しちゃあかんってだけの話じゃね?

597 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:44:21 ID:nP6abHht0
>>594

それだと曖昧過ぎて規定にならないし、何が不利益なのかの判断が出来ずに、
おそらく有罪になる者がほぼ皆無になってしまう。


他スレに書いた案だが、Q and Aでの法務省見解に従って
「組織的な殺傷事犯、詐欺事犯、暴力事犯、ならびに組織的な破壊行為、騒乱行為により
国家、地域社会の壊滅や混乱、社会システムの破壊を齎す重大な犯罪の共謀行為に限り処罰する」
てな感じが良いと思う。

「日本国ならびに友好国の国家安全、地域の安全を脅かす」といった表現も良いかと。

598 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:46:45 ID:exuO9jRA0
飲み屋で酔っ払って、自民党はケシカランなどと言ってたら
政府転覆を企てていたと凶暴罪で逮捕だろうなあ
誰でも引っ張れる 戦前の治安維持法に限りなく近いな
拡大解釈は無限に可能だろうな

599 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:48:36 ID:nP6abHht0
>>596

実際に100人中90人の割合で片っ端から逮捕されたりする訳無いのは当然。

問題は、誰でも共謀罪容疑でリーチがかかってしまう状態になって、警察の身内犯罪者隠匿や
地方にありがちな官民癒着による不正、在日勢力の絡んだ談合などの不正を暴ける立場にある
企業や報道出版メディアなどの摘発に濫用される恐れが高いこと。

現行の法案では、「計画立案して検討したら法的に問題があることがわかったので計画を白紙に戻しました」
みたいな、全く犯意も悪意も無くもちろん実行もしていないケースでも共謀罪が適用されるので、税務処理や
著作権処理、廃棄物処理等の一般的な企業活動のプロセスに共謀罪の嫌疑がかかるリスクがあり、
濫用する側にとっては極めて好都合。

600 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:48:55 ID:mJtr6PNS0
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている
創価学会=公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。でも、政治家の秘書として
統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で
動くこともないだろう。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ(笑)。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間30兆円を売り上げるパチンコ産業だが、
その8割を在日が握っている。連中は税金もほとんど払っていない。おそらく、国民のたった0・5%に過ぎ
ない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏(笑)も含めて40兆円に達するだろうというのが
我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金
を政界にばら撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や
北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強い
んだな。今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ!」と運動をはじめ、国際社会に対して
「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で
安全に暮らしながら、日本や日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取ってはいけないね。彼らが「共存」とか
「友好」とかいう場合、それは「日本人はおれたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか日本人の側の利益とか、一切、関心
がない。日本人には「謝罪せよ、補償せよ!」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、認めないし、ましてや
謝罪なんて死んでもしない。


601 : :2006/04/23(日) 21:50:24 ID:4xgmuDIP0
日本も中国を見習うようになってきたね。
さぁ次は死刑囚の増加と臓器移植促進だ(゚∀゚)。

602 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:32:35 ID:fp9b/sUa0
>>598
> 拡大解釈は無限に可能だろうな

あなた法案を一文字すら読んでないでしょ。
実際に政府転覆を企てない限り内乱罪等での共謀は成立しません。

603 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:41:02 ID:wTUn07X/0
>>601
その中国さえも取調のビデオ録画は導入を検討しているのに(時期は未定らしいがw)
未だ、それを拒み「密室」での取調にこだわるのは日本警察。
「共謀罪」は国際条約に基づいて導入すると言うグローバルスタンダードに基づいているのに、
欧米では常識で、中韓でさえも導入している取調のビデオ撮影はかたくなに拒むという
ダブルスタンダードな日本政府w

【北京28日傍示文昭】
北京市人民検察院の慕平検察長は、同市の検察機関が逮捕、拘束された容疑者を尋問する際、
取り調べ状況のすべてを録音・録画して記録する方針を明らかにした。
捜査の質を向上させるとともに、容疑者の合法的権益を守るのが目的という。中国紙の北京晨報が伝えた。
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060129/060129_news_001-nnp.html

604 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:45:28 ID:fp9b/sUa0
>>589
私は共謀罪でも親告は必要と考えます。
著作権侵害の場合は自動的に既遂の事件でしか共謀罪は適用されなくなります。
つまり、現行法では主犯と共犯にしか罰則が適用されませんが、謀議に参加した
人物も罰則適用の対象となるわけです。
合理的だと思いますが?

605 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:24 ID:ABmnJi900
>>604
その根拠となる法令は?

親告罪においても告訴は単なる訴訟条件であって、犯罪の成立要件ではないから、
告訴がなくても既遂になりますよ。

606 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:59:14 ID:fp9b/sUa0
>>605
訴訟が起こらない事件の話をしても意味が無いと思いますが?

607 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:04:01 ID:lUvyMEtH0
はっきり言うが、もしこの法案が成立・施行されれば2chの存続も危ういなw


608 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:12:32 ID:Wdn4iXw/0
チョンやチュンのサイトに田代砲祭りすると越境で共謀なの? マジ心配なんすけど。

609 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:19:50 ID:akki4fIj0
>>607
それはちょっと疑問、そんなことしたら、その後の運用が面倒そうだぞ。

610 :(`・c_,・´ ) ◆wjp.AdcIQY :2006/04/23(日) 23:20:47 ID:GV7mudca0 ?
これまた、解釈に難しい法案だなあ。
テロなどの取り締まりに強そうだけど、
言論弾圧に使われる可能性もある。

611 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:22:26 ID:kkZSq86z0
なんで実際に犯罪に関わっていない人とか
市民団体が摘発されるなんて発想になるんやねん。アホか?!
犯罪者支援してるようなトコがあったら逮捕すればいいいねん。
放置してる方がおかしいねん。

612 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:25:37 ID:nP6abHht0
>>606

共謀罪の条文のどこに、実行した場合に訴訟が起こるか否かを要件にしてますか?

613 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:30:06 ID:fp9b/sUa0
>>612
親告不要とも書いてないでしょ?

614 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:34:57 ID:ABmnJi900
>>606
「共謀罪」自体が非親告罪。

>>613
告訴が必要と書いてないすべての犯罪は、非親告罪。

これは法律の常識です。

615 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:38:25 ID:fp9b/sUa0
>>614
じゃあ著作権侵害の場合、著作権者が「いや、この人はいいんです。」って言っても
罰則適用を免れないわけですか?
主犯や共犯が罪を免れても、謀議に参加した人は懲役を食らうと言うことですね?

616 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:39:14 ID:odBzd4Zu0
これって破防法とどう違うの?

617 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:41:40 ID:ABmnJi900
>>615
そうなるでしょう。

実行犯も共謀はしているのだから、共謀罪が成立する。

618 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:46:34 ID:nP6abHht0
>>615
> じゃあ著作権侵害の場合、著作権者が「いや、この人はいいんです。」って言っても
> 罰則適用を免れないわけですか?

条文通りに解釈すれば要件を満たしている。罪刑法定主義に従う限り、共謀罪に該当します。

> 主犯や共犯が罪を免れても、謀議に参加した人は懲役を食らうと言うことですね?

いや、主犯や共犯も、謀議に参加しているか少なくとも実行に至った事実から
共謀罪になるだろう。

619 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:48:41 ID:fp9b/sUa0
>>617
被害者の親告によって著作権侵害の訴訟が起こされたとします。
公判で実行犯が証拠不十分で無罪となったとします。
この場合、一事不再理の原則により実行犯は共謀罪での起訴は受けませんね?

620 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:52:29 ID:ABmnJi900
>>619
予備的訴因として共謀も起訴しておけばいいだけ。

621 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:07:56 ID:Z8Edvaib0
共謀罪が成立するには実際に犯行が行われたかどうかと関係ないもんな。


622 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:10:51 ID:Z8Edvaib0
つーか、fp9b/sUa0は、親告罪だったら?証拠不十分だったら?と
どんどんレアケースの話を持ち出して、どうするつもりなの?


623 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:23:33 ID:mVltNXF30
別にここに書き込んだからといって法案の成否にかかわるわけでもなし、
学術的に興味があるんでしょ。
自分もそうだし。

624 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:41:00 ID:+UjMvJ250
まぁここまで読んで思うんだが、やっぱこの法案必要でしょ。
可決した方がいいと思うね。

625 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:02:56 ID:vDQ229lC0
>>624
うん、おいらも必要だと思うね、
でもちょっと危険なところがあるから手放しで賛成できない。

修正案に期待したいところ。

626 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:04:51 ID:mVltNXF30
つか、要らないなんていってる奴は少なくとも2chにはおらんて。
ミンス党だって、修正せまってるにすぎんし。

市民団体とかは廃案迫ってるのかもしれんがな。

627 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:35:49 ID:g7UtvE330
>>626
いやむしろ2chだからこそ怖い人がいるんじゃね?

2chに敵対する企業に電凸やろうとか祭のスレにカキコすると
共謀罪成立なっちゃうわけだし
殺人予告があってそれに対するレスをやりあったりするとこれまた
共謀罪で引っ張られるかもしれん。

そんな祭に興味なしという人が多数なら賛成なんじゃね?

いずれにしても、もうちょっと適用の範囲を示すとかしてくれれば
私は賛成しないでもない。今のままだと何がダメでどこまでがいいのか
よく分からん。

628 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:54:12 ID:mVltNXF30
>>627
> 今のままだと何がダメでどこまでがいいのか
> よく分からん。

それが現行案の一番の問題ですわな。
『思想を裁く』というのはデマでしかないのだけど
そう思っちゃうと間接的に行動が縛られてるわけで。

破防法の二の舞にならない程度に要件の明確化
&政府のより一層の国民への広報が必要ですな。

629 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:54:22 ID:IZFESWO70
共謀罪なんてとんでもない!!
戦前の「治安維持法」だよこれ。
政権が「うぜー」と思ったものはなんでもかんでも取り締まられてしまう。
下手するとデモや署名やビラくばりもできなくなるよ。
もちろん2ちゃんねるなんかあっというまに閉鎖になってしまうだろう。
ID:fp9b/sUa0のの危惧はもっともだ。
ID:fp9b/sUa0に反論してる奴は、権力側がこれを「良心的に」使用するという前提での
ロジックで、全然説得力がない。

630 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:06:11 ID:b2mDJxwt0
戦後、帝国海軍きっての良識派であった井上成美海軍大将は
「共産主義を弾圧したのが、そもそも間違いの元であった」とシミジミと述懐したそうな。
反共名目の大義名分で自由な言論が封殺されたのがミジメな敗戦へと繋がったということね。
権力者に都合良く広く裁量可能な法案は危険すよ。
特に日本のような大人しくて一方に流れがちな国民性ではね。
だいたいが統帥権が拡大解釈可能であったことも日本を滅ぼした原因だし・・・

対テロだなんだと大義名分を掲げて、いかがわしい下心ミエミエの法案がぞくぞく出てくる今日この頃。
軍クツの音が聞こえるかどうかは別として、日本は過去の失敗につくづく学びませんなーっと。

631 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:13:19 ID:WSC6w2m00
勝谷は共謀罪に反対
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

632 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:27:49 ID:vDQ229lC0
>>629
> もちろん2ちゃんねるなんかあっというまに閉鎖になってしまうだろう。
これは少し無理があるかな。そんなことしたら、その後の運用がやりにくくなる。


633 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:09:59 ID:jGI2z8ZM0
談合は話し合って何かしら決まった時点で共謀罪
やくざ組織は違法行為を計画したり、構成員に指示した時点で共謀罪
企業は「とばし」や脱税を計画したり下部に指示した時点で共謀罪
詐欺商法は売り方が決まった時点で共謀罪

適正に運用されればこの上ない良法だね、適正に運用されればね

634 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:18:41 ID:uYskWPEu0
>>627
判断するのはお上だからねw
ネットウヨとか体制に都合のいいのは放っといてくれそうだ
市民団体のサイトはまずいかもしれないな
抗議のメールを出そう!と呼びかけたりすると業務妨害を謀議してるとか言われたり。
なんだかな。

635 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 15:22:13 ID:1lCqjlSn0
この法律に文句言うため、みんなで電話かけて
回線パンクさせようぜ

わかったオレもしてみる

威力業務妨害の共謀罪成立

こういうのが対象になるのかどうか、はっきりして欲しい

636 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:06:32 ID:REb/Pmci0
>>634
>ネットウヨとか体制に都合のいいのは放っといてくれそうだ

そうかなあ、PSE問題とか、ホワイトカラーイグゼンプションとか
で政府・経団連を、恒常的にパチ屋、層化を堂々とぶっ叩きまくってるのも2chだからね・・・

体制とかその後ろにいる経団連とかにとって、目障りでもあるような?

637 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:07:33 ID:vDQ229lC0
>>634
> 抗議のメールを出そう!と呼びかけたりすると業務妨害を謀議してるとか言われたり。
それは、「応援のメールを出そう!」との呼びかけとどう違うんだ?


638 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:43:32 ID:3KRTNBnl0
組織的な威力業務妨害
にあたるなら、対象内だね。組織的な威力業務妨害には五年以下の懲役が定められてる。

実際検挙されるかどうかは別としても、そういうのはもう今後は起こらなくなるかもね。
ねらーがよっぽど肝の据わったやつばかりで無い限り。

まあ・・・いいことだw

639 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:53:11 ID:REb/Pmci0
>>638
いいのかなあ? あんまり良いこととは思えんがw

640 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:26:38 ID:dsGfaIi00
有名無実の暴対法と同じように
やくざはこんなのがいくらできてもスルーなんだろうな・・・
金さえ出せば何でも通る世の中じゃ
どんな犯罪対策も究極的には役立たず

641 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:40:47 ID:CgacdzRH0
>>634
> ネットウヨとか体制に都合のいいのは放っといてくれそうだ

いわゆるネットウヨが体制に都合がいいかどうかは微妙だな。

どうしても、ゴー宣以降広まって定着したお手軽政治批判のスタイルでは
安易に二極分化した対立軸で物事を捉えてしまう傾向が強いが、実際には
そう単純ではない。

たとえば、判り易いところで言えば、ネットウヨは在日利権を嫌い、批判するが、
体制側である警察組織はパチンコ業界という典型的な在日企業連合と癒着して
在日利権と結合している。
与党自民党にも在日利権はあるし、層化にもある。

ネットウヨによる在日利権への批判が相次いだら、体制からみるとネットウヨは敵になる訳だ。


もっとも、そうなったときにはおそらくネットウヨも方針転換して
「警察と癒着する在日はキレイな在日」とか言うようになるんだろうけど。(w

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